Перевал Дятлова: Видимая смерть

[Mikhalych2015]

да, нет. Космическая тема тоже требует такие источники, геологи, моряки. Там правда массо-габаритные параметры более "удачные" , а вот для "дома" и походов, для переноски туристами и обогрева в шалаше или палатке - пока проблемно.

[Vika11]

а вот для "дома" и походов

для спецназа и то нет

[Ирис]

вот перечень тех практически идеальных условий для  :
 - пробного сеанса дальней радиосвязи - радиоприёма
 - наблюдения и фотографирования неких "объектов" в небе и\или над горами

Варианта, вроде, всего два. Первое. Для замены того, чего в горах нет, т. е. обогрев палатки прежде всего и подобное. Второе: для работы требуется что-то, что есть только в горах (ветер, безлесое пространство, перепад высот).

А если соединить оба варианта: принесли с собой что-то ("коробушка", Михалыч!), что должно работать только в горных условиях и быть при этом полезным для туристов. Игорю ближе всего что? Рации, радиоприемники, телескопы, линзы всяких размеров, печки - всё это он делал сам в домашних условиях своими руками. И всё это у него работало. А если на сей раз Игорь отказался от идеи взять с собой опробованную(!) рацию и даже просто радиоприемник в связи с тем, что кто-то другой из группы смог испробовать в условиях похода свое изобретение? Колеватов со своими "санками" - это несерьезно. НО. Дорошенко и Колмогорова  собирают ..."печку". Собирают долго. Больше часа.

НОВОСТИ ТЕХНИКИ.

Туристские сани. Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются. За консультацией обращаться к главному конструктору тов.Колеватову.

Армянская загадка.

Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?

СПОРТ

Команда радиотехников в составе тов.Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27,4 сек.

"Подсказки" в ВО. Тут интересны три последние пункта.
1. Сани не оправдали надежд.
2. Вопрос об обогреве остро стоит на повестке дня.
3. Сборка печки радиотехниками.
 Понятно, что "радиотехники" и "печка" - понятия, далекие друг от друга. Что в этой фразе важнее? Если акцент стоит на "радиотехниках", то, значит, собирали они не печку, а что-то другое. Если акцент на "печке", которую собирали больше часа, значит, это не простая печка. К тому же тут говорится о "мировом рекорде", а это уже похоже на "догоним и перегоним" или на "встретим 21 съезд КПСС новыми достижениями в науке".
 Вполне вероятно, что при подготовке к зимнему походу в горы кто-то из "физтехов" изобрел что-то полезное и не такое уж простое. Вполне вероятно, что для запуска этого прибора требовалась сила ветра. Вполне вероятно, что прибор был запущен, а вот дальше его работа вышла из-под контроля. Ну и т.д. Дальше уже всё было описано неоднократно.

[Vika11]

Армянская загадка.

Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?

Печка шпарила хорошо, просто дров на хребте на было.

СПОРТ

Команда радиотехников в составе тов.Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27,4 сек.

Это может соответствовать записи в дневнике Зины про поговорили. Повеса так повеса.
Я считаю, что ВО имеет более-менее хронологический порядок. Видимо, автору так легче было делать, может, даже держал в голове в предыдущие дни.. Тогда заметка про Зину соответствует моему предположению. А проблем с обогревом в первые дни похода не было. Опробовали печку, она очень сильно шпарила. Именно по хронологическому признаку я предполагаю, что армянская загадка про слишком сильный обогрев.

А если на сей раз Игорь отказался от идеи взять с собой опробованную(!) рацию и даже просто радиоприемник в связи с тем, что кто-то другой из группы смог испробовать в условиях похода свое изобретение?

Вы имеете ввиду, что радиоприемник был в другой группе и требовалось взаимодействие групп? Прибор работал в паре с приемником?

[МАКос]

Вполне вероятно, что прибор был запущен, а вот дальше его работа вышла из-под контроля. Ну и т.д. Дальше уже всё было описано неоднократно.

Что было описано? Как прибор ломал ребра изобретателям? Как гнал их до самого кедра? Как ломал ветки на этом дереве и т.д.?

[Ирис]

Вы имеете ввиду, что радиоприемник был в другой группе и требовалось взаимодействие групп?

Радиоприемник планировалось взять в поход, также как и собранную Игорем для этого похода рацию, но он не взял ни то, ни другое. Вопрос: почему?
Возможно, потому что решили взять на Отортен что-то более важное и нужное, какой-то прибор, предложенный кем-то другим из группы. Он оказался опасным и впоследствии неуправляемым. К тому же еще и радиоактивным.

Добавлено позже:

Что было описано? Как прибор ломал ребра изобретателям? Как гнал их до самого кедра? Как ломал ветки на этом дереве и т.д.?

Может и гнал, от радиоактивного взрыва и дальше побежишь. А ребра - это как раз описано.

[Vika11]

К тому же еще и радиоактивным.

Если в палатке разгерметизировалось радиоактивное вещество, то палатку, конечно, покинули. Но потом палатку везде выставляли, вещи вернули родителям, а ведь Кикоин проверял и экспертизы делали. и потом, ходить в валенках с места такой аварии не более опасно, чем в свитере, например.Может, конечно, верхнюю одежду сбросили те, кто участвовал... Но ведь раздали все вещи.

[Mikhalych2015]

Я практически уверен, что радиоприёмник у них был. Маленький, самодельный, на транзисторах -дабы весить мало, потреблять  мало энергии. Что то в виде "мыльницы". (как и описывает Яровой???) Мог быть изъят при осмотре палатки в первые дни и не включён в протокол , а почему???  Точно так же мог быть изъят и некий самодельный "прибор" (или самодельная батарея к этому радиоприёмнику). Может быть потому и рацию Игорь решил не брать. Для похода  в качестве "испытуемого объекта" хватало радио и  источника его питания????

Добавлено позже:

Что было описано? Как прибор ломал ребра изобретателям? Как гнал их до самого кедра? Как ломал ветки на этом дереве и т.д.?

да конечно же не прибор "ломал рёбра". Это делали люди, которые либо "нашли "группу  у Холата , либо догнали её там. Некий "прибор" и убийцы - это могут быть ну совершенно разные "сущности", никак не связанные друг с другом. А может и нет.  "Люди  - нелюди"  уничтожали группу ,  а вот из - за чего???

[Ирис]

Я практически уверен, что радиоприёмник у них был. Маленький, самодельный, на транзисторах -дабы весить мало,

Может быть, и был. Тогда вполне можно предположить, что все те примеры, которые приводит автор темы "Мобильники в группе Дятлова", ссылаясь на их фотографии из похода (прижатая к уху рука Зины, "мыльницы" в руках Люды, Игоря, Дорошенко и др) как раз и доказывают это утверждение. Вполне может быть радиоприемник. Тем более, что брать они его, судя по списку, собирались.

[Mikhalych2015]

Ведь посмотрите - события могут быть разные - наличие какого то "устройства" в группе -это одно. А гибель  группы - это может быть совсем иное , никак не связанное с первым -  "устройством" .Вот такой "вариант" -
 что мы знаем точно - на место трагедии, на склон , прилетал Кикоин с дозиметром (скорее всего) .Почему? А потому, что уже при обнаружении палатки следственная группа обнаружила либо некое устройство (прибор) или следы какого то события. И именно вот это событие (или устройство - прибор) и стали причиной для появления  учёного с дозиметром на месте палатки. Ведь иные места , где погибли иные  туристы, почему то не исследуют на "радиацию"? Потому  что нет предпосылок для этого, первопричин. А в нашем случае они были. Не найдя в общем то ничего , вопрос этот (о радиации)  был оставлен на  потом. И только в мае, когда нашли  оставшуюся " четвёрку" ,  вновь  исследования на "радиацию" и тут Иванов попадает в "цель ", акты экспертизы... но следует команда и дело срочно закрывают.  У нас есть логическая цепочка практически из фактов - некое событие или предмет в палатке ( у следствия возникли подозрения о связи с "радиацией") -принимается  решение  подключить  специалистов с дозиметром - проведение экспертизы и выявление "беты".  Вопрос присутствия "радиации "не снимался и был подтверждён в мае.
 Устройство (прибор) да и тот же радиоприемник в протоколы не попали. Примерно по тем же причинам ,  по каким  и дело быстро закрыли ( некая "штуковина" непонятного или секретного принципа действия, не подлежащая огласке)или как то так. Не столь важно уже.
 А убийцами  могли быть совершенно иные "личности" с совершенно иными мотивами (зк, "чёрные старатели , натовские агенты, сумасшедшие шаманы и прочие обитатели тех мест). К наличию в группе туристов каких  то "приборов" или "приспособлений"  они могли не иметь никакого отношения. Произошло просто вот такое вот совпадение.

[Дмитрий Карягин]

Золотарёв -да, не был "физтехом" но и скорее всего Возрожденный и говорил то о "костяке - основе" группы -студентах и молодых специалистах.  А Семён был  , как бы это сказать - "куратор"- "наставник" в "обще - туристических " вопросах - движение группы, стоянки, разбивка лагеря, создать убежище и т.п. В  " технико- изобретательные" вопросы он  и не вникал глубоко, ну постольку поскольку. Там и без него "технарей" хватало.

В общетуристических вопросах спутники Золотарева как минимум были с ним на равных.

Добавлено позже:

Я понимаю слова Возрожденного таким образом, что если бы  была группа "гуманитариев" то прошла бы весь маршрут , без " приключений" и осталась бы жива. А значит , по его словам и мнению, технари что то  такое -этакое устроили , вот и ... ибо знали как и что можно с "техникой" сделать .

Да понятно, Михалыч! Просто дотошный Дмитрий Карягин решил уточнить. Хотя, как видите, утверждение Возрожденного имеет двоякий смысл)))
Если серьезно, то Вы правы. Получается, что Возрожденный своими словами отметал внешнюю причину гибели - катастрофу, испытания, а указывал на какие-то эксперименты внутри группы.

А если по иному развить мысль Возрожденного?
Если ребята не физтехи,а гуманитарии,то значит содержимое их багажа знаний совсем другое. . . Например,они знали бы историю,краеведение, фольклор. . .
Впрочем,Колмогорова фольклор знала. Помните ее фото с "фигой" ?

[San4es]

Для похода  в качестве "испытуемого объекта" хватало радио и  источника его питания????

Угу."Грозоотметчик Попова"...

[Mikhalych2015]

да хоть что... хоть и грозоотметчик...

Из советской прессы ... для радиолюбителей и не только... Журнал "Юный техник"  1956й год. Читаем...

..." ... Люди до сих пор бьются над вопросом, как же увеличить срок службы элементов питания. Зато в "Юном технике" еще в 1956 году эту проблему попробовали решить. В одном из номеров журнала была опубликована схема атомной батарейки, использующей стронций-90. Срок ее службы мог составлять 25 лет.

Добавлено позже:
Крайне интересный и познавательный был журнал "Юный техник"... и не забываем - это середина 50х годов.
  Там же..

.Вот, например, схема миниатюрного радиоприемника для наушников, опубликованная в приложении к журналу “Юный техник” (“ЮТ — для умелых рук”). Само устройство спрятано в корпусе массивной авторучки и выглядит весьма интересно.

[superskeptik]

да, серийный "источник - батарея"  10Вт... ну для "питания "радио " (транзисторного) вполне хватит. Но ведь всё дело в том, что мы думаем о и по "аналогии", беря пром.образцы для своих рассуждений а что там могли ребята придумать  - сложно говорить, о "мощностях" и вообще о "принципе" работы... только вот одни предположения.

Mikhalych2015, Я же не просто из вредности посчитать предлагаю.
От волшебных слов "теория не запрещает" до практической реализации "в металле" огромная дистанция (со многими "подводными камнями").
10 Вт электрической мощности (при недоступном любителю КПД) на почти четверть киловатта тепловой (которую не отключишь по желании), и нехилой массе аппарата не из нежелания работать конструкторов серийной аппаратуры взялись.
Так вот все в реальной жизни и происходит.

[Mikhalych2015]

Так я и не спорю... мне понятно увлечение Игоря и его стремление сделать "нечто" такое, чего ещё нет и не было  в туристической практике.  Вот  статью о батарее "ядерной" он наверняка читал (в журнале  "Юный техник"   за 1956й год). Собрать могли попытаться для совсем небольшой нагрузки (малой мощности) всего нескольких ватт - походный переносной радиоприёмник.
  О больших мощностях, обогреве и т.п. речь скорее всего и не шла. Получилось что то у них, или нет - нам неизвестно, но Кикоина с дозиметром на место палатки привозили  да и ФТЭ  найденных вещей тоже  делали и был результат.
   Всё только на уровне предположений .  Стронций -90 ( как  в схеме журнала Юный техник)  — чистый бета-излучатель с периодом полураспада 29.12 лет. Думаю, что вот эту "бету" и нашёл Иванов на  штанах...

[Ирис]

А если по иному развить мысль Возрожденного?
Если ребята не физтехи,а гуманитарии,то значит содержимое их багажа знаний совсем другое. . . Например,они знали бы историю,краеведение, фольклор. . .
Впрочем,Колмогорова фольклор знала. Помните ее фото с "фигой" ?

Здесь, скорее всего, речь идет не о том, что бы они знали, будучи гуманитариями, а о том, чего бы они не знали. А не знали бы они, по крайней мере, того, от чего впоследствии могли бы погибнуть, и, возможно, остались бы живы. А краеведение, фольклор, песни народов мира - да это - пожалуйста!

[Gulia70]

версию "Видимая смерть" (и вариации) всегда считала хорошей.
а недавно связала это со слухом об испытаниях

когда сразу пошел слух, что ребята умерли от испытаний... на ум приходят полигоны, хим.оружие, взрывы и проч.
мы тут смотрим запуски ракет, спорим или соглашаемся с Пеппером и т.д.
а ведь на самом деле, испытание могло быть локальным.
в пределах палатки или склона.
всей группе и знать не обязательно было, только Игорь и Золотарев как прикрытие.
к примеру.

[Ирис]

версию "Видимая смерть" (и вариации) всегда считала хорошей.

По поводу вариаций: могли что-то испытывать сами дятловцы, а могли и военные где-то недалеко, но не нечто глобальное вроде ракеты, а локальное.

[Человек с карабином]

но не нечто глобальное вроде ракеты, а локальное.

Может тактические атомные - артиллерийские снаряды?
В свете запрещения ядерных испытаний... И поисковик упоминал о взрывах...
В СССР когда появилась атомная артиллерия? Знает кто?
Реально взглянуть - шли "секретные испытания". Разные ведомства. 9 трупов. Продолжили бы или нет - взрывы во время поисков?

[nemo]

Получилось что то у них, или нет - нам неизвестно, но Кикоина с дозиметром на место палатки привозили

Раз никаких следов преступления не нашли, то и предположили что надо отработать вариант с радиацией.
Потому и не путайте причину и следствие.
Исследования и присутствие Кикоина на перевале не причина - это следствие.

Добавлено позже:

могли что-то испытывать сами дятловцы, а могли и военные где-то недалеко, но не нечто глобальное вроде ракеты, а локальное.

Нормальный человек у себя в палатке испытывать ничего не будет.
Отойдет на некоторое расстояние.

Если бы испытывали военные, то територия (не будучи спецполигоном) была бы оцеплена.
Если военные появились бы до прихода туристов, то туристы бы не прошли.
Если после прихода туристов на склон ХЧ, то для проведения испытаний(любых) нужна подготовка.
Ночью никто не будет испытывать, необходимо развернуть лагерь и провести подготовительные работы.
А утром туристы бы ушли и територию опять же оцепили бы.

[Человек с карабином]

Ночью никто не будет испытывать, необходимо развернуть лагерь и провести подготовительные работы.

Так на 100% уверенности когда дело было, нет.
Ночью? Если была договорённость не проводить ядерные испытания - то только ночью. Меньше вероятность засветится.
1959 год. Из технической шпионской базы - только У-2. Спутники шпионы ещё не летали, нет? А приготовления конечно были. И вот час настал. Залп... Вспышка...
Режут ломоть корейки...
420 калибр сработал отменно. Отсюда и след, от солдатского каблука. Кирзачи...
Может так???

[nemo]

Отсюда и след, от солдатского каблука.

Такой четкий след спустя 20 дней из которых неделю, как минимум - метели вплоть до ураганных?

Добавлено позже:

Ночью? Если была договорённость не проводить ядерные испытания - то только ночью.

Если след каблука был найден вблизи палатки(на склоне ХЧ), то где же находилась дислокация подразделения?

Если дислокация подразделения находилась "тут же" то читайте выше:

Если бы испытывали военные, то територия (не будучи спецполигоном) была бы оцеплена.
Если военные появились бы до прихода туристов, то туристы бы не прошли.
Если после прихода туристов на склон ХЧ, то для проведения испытаний(любых) нужна подготовка.
Ночью никто не будет испытывать, необходимо развернуть лагерь и провести подготовительные работы.
А утром туристы бы ушли и територию опять же оцепили бы.

А если дислокация подразделения находилась где то дальше, то бегать по горам и оставлять следы, накручивать километры и проверять "не зашибло ли кого", военные не будут.

[Ирис]

Если бы испытывали военные, то територия (не будучи спецполигоном) была бы оцеплена.
Если военные появились бы до прихода туристов, то туристы бы не прошли.
Если после прихода туристов на склон ХЧ, то для проведения испытаний(любых) нужна подготовка.
Ночью никто не будет испытывать, необходимо развернуть лагерь и провести подготовительные работы.
А утром туристы бы ушли и територию опять же оцепили бы.

А если всё было готово, но в другом месте. Начались испытания, и оказалось, что "объект" полетел немного не туда, куда намечали. Ведь видели же шары? Видели. Значит, они были в поле зрения с перевала. И вот один из них залетел на перевал. Ну, а дальше выяснилось, что группа не вернулась из тех краев из похода. Начали искать. Нашли погибших. Ведомства разные. Никто из "того" ведомства не стал уведомлять "это" ведомство об испытаниях. А у этих на руках в наличии остались 9 погибших. Так вот дело открыли и закрыли, ни с чем.

[Человек с карабином]

А давайте перенесём произошедшее в наш 21 век.
Секретные испытания. Лавров отрицает. ООН давит.
Вы что же думаете, Путин всех сдаст? Так же и закроют, либо сфальсифицируют.
А создание охраны на секретном полигоне и закрытие от посторонних - лишняя засветка. Проще выбрать место по безлюдней, и втихаря испытать. Вот вопрос - что?

[Ирис]

Вот вопрос - что?

Понятно, что это тоже афишировать не стали бы ни тогда, ни сейчас. Поэтому-то и нет никаких зацепок.

[Vika11]

А если всё было готово, но в другом месте. Начались испытания, и оказалось, что "объект" полетел немного не туда, куда намечали.

Поэтому испытания проводят не под вечер и имеют поисковые группы, а то за ночь снежком заметет и ищи.Представляете, объект испытаний упадет, он секретный до жути, а они его найти не могут. И зачем поисковиков потом, вдруг что заметят?

[Ирис]

Поэтому испытания проводят не под вечер и имеют поисковые группы, а то за ночь снежком заметет и ищи.Представляете, объект испытаний упадет, он секретный до жути, а они его найти не могут. И зачем поисковиков потом, вдруг что заметят?

По поводу - не просто "не под вечер", а вообще только ночью- выше обосновал ув. Человек с карабином. Поисковые группы и искали, и возможно даже, нашли. Только нам об этом не сказали. И не скажут. Зачем поисковиков потом привлекли? Чтоб погибших студентов "найти", обвинить в их гибели никому неведомую "непреодолимую силу" и похоронить по-человечески, дабы не плодить слухи и не нервировать родственников и общественность. А поисковики, может,  "вдруг что-то и заметили", но никому не сказали, не имели права. До сих пор никто не разберется, что там было.

[San4es]

Может тактические атомные - артиллерийские снаряды?
В свете запрещения ядерных испытаний... И поисковик упоминал о взрывах...
В СССР когда появилась атомная артиллерия? Знает кто?

В первобытном виде(в виде пушек 280-406 мм) уже появилась и у штатников и у наших.Вариант дохлый.Как-то обсуждалась в ракетных темах возможность(точнее невозможность) приволочь оперативно-тактическую ракету на расстояние пуска до перевала.С теми артсистемами все еще печальнее... До современного тактического ядерного оружия в виде снарядов 152-155 мм. и переносных фугасов было еще лет 5-7.

[Димчек]

Понятно, что это тоже афишировать не стали бы ни тогда, ни сейчас. Поэтому-то и нет никаких зацепок.

Так и смысл тогда тут на буквы исходиться? Не было их 60 лет, так и не будет уже. Как и второго УД, и снежного человека и злых диверсантов.
Меткая экспериментальная ракета что бьет по палатке на 2000км но не оставляет никаких следов? Круто.
Вот какой смысл пытаться доказать то, что реально уже никак недоказуемо? Как, кое где, метко заметили - "какой смысл взрослым людям по ночам под одеялом страшилки друг другу рассказывать"?

[Ирис]

Меткая экспериментальная ракета что бьет по палатке на 2000км но не оставляет никаких следов? Круто.

Ну зачем же так прямолинейно)))