Предположение и анализ - стр. 3 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Предположение и анализ  (Прочитано 27763 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Предположение и анализ
« Ответ #60 : 23.01.13 19:28 »
НО: источник питания для рации и для отопления палатки на ядерном топливе... это не то что бы нонсенс, но невозможно не только физически, но даже и теоретически. Во всяком случае в те годы и в размерах умещающихся в рюкзаке одного из участников похода.
Выходит, вам совершенно не понятна технология и конструкция, которую очень хорошо объясняет автор версии, которая была известна и в то время освоения радиоактивных веществ. Что это вовсе не невозможно для самодельного изготовления и что это вовсе не громоздкое устройство, а наоборот, компактное и лёгкое как раз за счёт использования свойств радиоактивных составляющих.

Ладно, замнём эту тему, ради других интересных моментов для критического к ним отношения.
« Последнее редактирование: 23.01.13 19:33 »

вал вал

  • Автор темы

  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 13

  • Был 27.07.17 07:34

Предположение и анализ
« Ответ #61 : 23.01.13 19:30 »
Можете мне не верить, но сегодня реально пол-ночи не спал после прочтения версии по ссылке Кузьмы. Всё логично до невозможности. Когда прочитал версию Ракитина, то почему-то версия убийства показалась мне самой реалистичной, но и там сразу кинулось в глаза, что шпиономания притянута "за уши". Здесь же все логично, кроме источника опасности. Теперь сижу и думаю, чем можно (в данной версии) заменить "ядерный реактор ручной сборки" что бы версия получилась более реалистичной.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Предположение и анализ
« Ответ #62 : 23.01.13 19:40 »
Теперь сижу и думаю, чем можно (в данной версии) заменить "ядерный реактор ручной сборки" что бы версия получилась более реалистичной.
Не надо ничем заменять ядерный реактор, потому что там такого и не было (как его представлять привыкли). Автор уже подумал и выдал в версии ровно то, что реально тогда уже было и что можно изготовить даже самоделкой, если у кого-то из работающих на соответственных предприятиях есть доступ к веществам. Отец Дятлова, например, у себя на заводе имел доступ к таким материалам, как листовая нержавеющая сталь, и к инструментам её обрботки, таким образом была изобретена и изготовлена особенная миниатюрная складная печка Дятлова.

Мне ближе представление, что это греющая пластина, изобретённая и изготовленная Кол. у себя на работе. Возможно, Кри. помог материалами. А автору версии ближе вариант источника питания для рации, который тогда, кажется, даже на производстве изготавливался и использовался в каких-то областях. Даже если у туристов не было рации, то сам источник питания мог быть и использоваться, например, для того же освещения палатки, чтобы фонарики не разряжать. Свечек-то у них не оказалось.
« Последнее редактирование: 23.01.13 19:52 »

вал вал

  • Автор темы

  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 13

  • Был 27.07.17 07:34

Предположение и анализ
« Ответ #63 : 23.01.13 19:45 »
Выходит, вам совершенно не понятна технология и конструкция, которую очень хорошо объясняет автор версии, которая была известна и вто время освоения радиоактивных веществ. я.
Да, мне совершенно не понятна такая технология. И я, не будучи физиком-ядерщиком готов поверить в такую технологию, если увижу хоть какие-то документы, чертежи, ссылки на реально существующие приборы подобного типа. Просто я реалист и ни как не могу поверить в то, что один человек у себя на кухне сделал то, над чем работали целые институты.

вал вал

  • Автор темы

  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 13

  • Был 27.07.17 07:34

Предположение и анализ
« Ответ #64 : 23.01.13 19:52 »
Автор уже подумал и выдал в версии ровно то, что реально тогда уже было и что можно изготовить даже самоделкой, если у кого-то из работающих на соответственных предприятиях есть доступ к веществам. Отец Дятлова, например, у себя на заводе имел доступ к таким материалам, как листовая нержавеющая сталь, и к инструментам её обрботки, таким образом была изобретена и изготовлена особенная миниатюрная складная печка Дятлова.
Вы реально верите в то, что в куске алюминия можно просверлить два десятка отверстий напихать туда радиоактивного материала и получить "вечный двигатель"? Не кажется ли Вам, что все это слишком просто, что бы быть правдой?

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Предположение и анализ
« Ответ #65 : 23.01.13 20:02 »
Вы реально верите в то, что в куске алюминия можно просверлить два десятка отверстий напихать туда радиоактивного материала и получить "вечный двигатель"? Не кажется ли Вам, что все это слишком просто, что бы быть правдой?
А чего же здесь не реального? Нереально в мягком металле просверлить отверстия? Легко, особенно на станке на заводе. А радиоактивный материал уже почти готовый позаимствовать негласно на работе. Кол. и Кри работали на таких предприятиях.

Что же касается постоянного выделения тепла радиоактивным вещестовм, так это чистая физическая закономерность, в которую не следует верить, а можно просто это знать из физики и практики технологий. Если попроще использовать, то сразу поулчается греющая пластина, а если чуть добавить преобразующую схемку, то - электрический источник питания, который уже тогда официально изготавливался игде-то применялся.
 В теме "Видимая смерть" один из участников дал ссылку на информацию о печке, используемой в нашем луноходе для прогрева аппаратуры в холодной лунной ночи. Там тот же самый принцип, только радиоактивный материал другой разновидности взят. Атомные реакторы запускать в космос и таскать на луноходе по Луне, согласитесь, было бы очень проблематично.
« Последнее редактирование: 23.01.13 20:06 »

вал вал

  • Автор темы

  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 13

  • Был 27.07.17 07:34

Предположение и анализ
« Ответ #66 : 23.01.13 20:25 »
Я ведь с Вами не спорю и не говорю НЕТ. Но я лично не могу в это поверить пока не прочитаю в научной литературе (действительно научной) о существовании таких приборов. Кстати: Ядерные двигатели в космосе уже используются (информация из недавней телепередачи), а для питания аппаратуры и обогрева используют солнечные батареи. Да, и еще: в той теме автор пишет, что полупроводники не могут нормально работать при отрицательных температурах и поэтому им нужен подогрев. Я возможно ошибаюсь, но как раз при температурах близких к абсолюному нулю проводники и полупроводники показвают свои оптимальные свойства. Впрочем тут спорить не буду, об этом читал очень давно и может быть не совсем правильно все понял.

вал вал

  • Автор темы

  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 13

  • Был 27.07.17 07:34

Предположение и анализ
« Ответ #67 : 23.01.13 20:55 »
Продолжу. Еще одна, не то, что бы нестыковка, но наверняка ошибочное предположение, что в группе была рация. Возможно Дятлов и собрал в свое время рацию, возможно даже две - ведь надо же было с кем-то общаться, но ее размеры наверняка не позволяли взять ее с собой. Вспомните эпизод из фильма "вертикаль" там герой Высоцкого общается с "базой", а потом передает штормовое предупреждение тем, кто штурмует вершину. Так вот общается он по раци "НЕДРА - П" самая компактная на то время рация. У моего отца, кстати радиолюбителя, были такие, кстати нелегально ибо нельзя было иметь рации частным лицам. Так вот дальность этой НЕДРы на прямой видимости могла достигать 12 км. Зачем Дятлову было тащить в поход такую маломощную рацию? Кстати до сих пор нет компактных радиостанций с дальностью хотя бы 200 км. Разве что спутниковые телефоны.
,

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Предположение и анализ
« Ответ #68 : 23.01.13 22:09 »
Чтобы не мучиться в поисках и прочтении длинных учебников, привожу в качестве примера применения изотопов наиболее  показетльный кусочек текста о полонии (но их уйма разных, это только для примера полоний). Весь текст о полонии тут:
http://n-t.ru/ri/ps/pb084.htm
Цитирование
Наиболее важный изотоп полоний-210 – чистый альфа-излучатель. Испускаемые им частицы тормозятся в металле и, пробегая в нем всего несколько микрометров, растрачивают при этом свою энергию. Атомную энергию, между прочим. Но энергия не появляется и не исчезает. Энергия альфа-частиц полония превращается в тепло, которое можно использовать, скажем, для обогрева и которое не так уж сложно превратить в электричество.

Эту энергию уже используют и на Земле, и в космосе. Изотоп 210Po применен в энергетических установках некоторых искусственных спутников. В частности, он слетал за пределы Земли на советских спутниках «Космос-84» и «Космос-90».

Чистые альфа-излучатели, и полоний-210 в первую очередь, имеют перед другими источниками излучения несколько очевидных преимуществ. Во-первых, альфа-частица достаточно массивна и, следовательно, несет много энергии. Во-вторых, такие излучатели практически не требуют специальных мер защиты: проникающая способность и длина пробега альфа-частиц минимальны. Есть и в-третьих, и в-четвертых, и в-пятых, но эти два преимущества – главные.

В принципе для работы на космических станциях в качестве источников энергии приемлемы плутоний-238, долоний-210, стронций-90, церий-144 и кюрий-244. Но у полония-210 есть важное преимущество перед остальными изотопами-конкурентами – самая высокая удельная мощность, 1210 Вт/см3. Он выделяет так много тепловой энергии, что это тепло способно расплавить образец. Чтобы этого не случилось, полоний помещают в свинцовую матрицу. Образующийся сплав полония и свинца имеет температуру плавления около 600°C – намного больше, чем у каждого из составляющих металлов. Мощность, правда, при этом уменьшается, но она остается достаточно большой – около 150 Вт/см3.

У. Корлисс и Д. Харви, авторы книги «Источники энергии на радиоактивных изотопах» (на русском языке эта книга вышла в 1967 г.), пишут: «Как показывают новейшие исследования, 210Po может быть использован в пилотируемых космических кораблях». В качестве еще одного достоинства полония-210 они упоминают доступность этого изотопа. В той же книге говорится, что висмут и получаемый из него полоний легко разделяются методом ионного обмена. Так что космическая служба полония, видимо, только начинается.

А начало положено хорошее. Радиоактивный изотоп полоний-210 служил топливом «печки», установленной на «Луноходе-2».

Ночи на Луне очень долги и холодны. В течение 14,5 земных суток луноход находился при температуре ниже –130°C. Но в приборном контейнере все это время должна была сохраняться температура, приемлемая для сложной научной аппаратуры.

Полониевый источник тепла был размещен вне приборного контейнера. Полоний излучал тепло непрерывно; но только тогда, когда температура в приборном отсеке опускалась ниже необходимого предела, газ-теплоноситель, подогреваемый полонием, начинал поступать в контейнер. В остальное время избыточное тепло рассеивалось в космическое пространство.

Атомную печку «Лунохода-2» отличали полная автономность и абсолютная надежность.

Есть, правда, у полония-210 и ограничение. Относительно малый период его полураспада – всего 138 дней – ставит естественный предел срока службы радиоизотопных источников с полонием.

Подобные же устройства используют и на Земле. Кроме них, важны полоний-бериллиевые и полоний-борные источники нейтронов. Это герметичные металлические ампулы, в которые заключена покрытая полонием-210 керамическая таблетка из карбида бора или карбида бериллия. Поток нейтронов из ядра атома бора или бериллия порождают альфа-частицы, испускаемые полонием.

Такие нейтронные источники легки и портативны, совершенно безопасны в работе, очень надежны. Латунная ампула диаметром 2 см и высотой 4 см – советский полоний-бериллиевый источник нейтронов – ежесекундно дает до 90 млн нейтронов.

Среди прочих земных дел элемента №84, вероятно, следует упомянуть его применение в стандартных электродных сплавах. Эти сплавы нужны для запальных свечей двигателей внутреннего сгорания. Излучаемые полонием-210 альфа-частицы понижают напряжение, необходимое для образования искры, и, следовательно, облегчают включение двигателя.
Заметьте, в тексте книга об использовании изотопа написана в 1967-ом году. А ведь нужно было время и для написания книги, и годы для исследований. Да и другие изотопы ещё раньше применялись. Так что 1959-й - самы расцвет таких исследований и изобретательства по применению. А в Свердловской области полно было таких таких предприятий со спецификой исследования и примененеия радиоактивности.

Температура на Луне, заметьте, гораздо ниже нуля градусов.

Зметьте, в тексте есть замечание, что это не огромный ядерный реактор, а наоборт, компактное лёгкое устройство. В космос, на Луну посылают всё самое лёгкое из возможного, экономя на весе. Даже космонавтам лишнюю вещь взять нельзя, ограниченно, и самого лишнего космонават не всунешь.

Единственная разница с тем, что было у дятловцев, только в том, что изотоп полония даёт чистое альфа-излучение, а у них был чистый источник бетта-излучения, что и показали все экспертизы вещей. Но если был другой изотоп, то принцип использования был тот же самый с использованием тех же самых свойств изотопа - выделение тепла, а так же преобразования выделяемой энергии в электричество.

Надеюсь, этим небольшим текстом облегчу общее представление об уже давно применяемом использовании радиоизотопов, без долгих и мучительных поисков и изучений научного материала.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Предположение и анализ
« Ответ #69 : 23.01.13 22:20 »
Зачем Дятлову было тащить в поход такую маломощную рацию? Кстати до сих пор нет компактных радиостанций с дальностью хотя бы 200 км. Разве что спутниковые телефоны.
Рации у дятловцев могло и не быть. А вот источник питания на радиоизотопе мог присутствовать, тогда такие уже были. Может, освещали палатку вместо свечей. А такой истончик питания постоянно пополняется своей же энергией изтопа, так что очень долго работает, не кончится быстро, как батарейка.

вал вал

  • Автор темы

  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 13

  • Был 27.07.17 07:34

Предположение и анализ
« Ответ #70 : 23.01.13 22:45 »
Ну что ж. На счет существования и даже минимальных размеров такого источника Вы меня убедили.  Но ведь не продавались они в спорттоварах, да и украсть врят ли было возможно.
Кроме того мы всегда новые, как теперь говорят, девайсы испытывали ДО похода, а не во время него. Когда нам по заказу делали новую печку, когда мы "доставали" новую палатку, спальники, коврики мы в выходные выезжали за город и тренировались в сборке и установке. Но и тут дятловцы могли поступить по своему и ни кто не вправе их за это осуждать.

Я-то пишу про то, что в моем понимании, явно не соответствует основным версиям гибели группы.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Предположение и анализ
« Ответ #71 : 24.01.13 00:11 »
Я уж какой раз порываюсь закруглить эту тему радиации, чтобы не перебивать ею то, что Вам хочется сказать. Да всё что-то провоцирует в ответах. Теперь всё, больше ни гу-гу пока про радиацию. Опять есть, что ответить, но перебъюсь пока.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Предположение и анализ
« Ответ #72 : 24.01.13 00:13 »
Извиняюсь за вторжение, но к "ядреным" вещам когда-то отношение имел.
"На дороге" они не валяются, а вынос с профильных предприятий практически исключен. Тем более в то время, когда их по граммам считали.
Никакой "ядреной самоделки" у дятловцев быть не могло. Смотрите в сторону химии.
Люди,  покайтесь публично!

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Предположение и анализ
« Ответ #73 : 24.01.13 00:20 »
Извиняюсь за вторжение, но к "ядреным" вещам когда-то отношение имел.
"На дороге" они не валяются, а вынос с профильных предприятий практически исключен. Тем более в то время, когда их по граммам считали.
Никакой "ядреной самоделки" у дятловцев быть не могло. Смотрите в сторону химии.
Опять есть, что ответить, но ни гу-гу.
Прочитайте в "Видимая смерть" ссылки Алины про то, как нельзя вынести (в самом конце). А источники питания вообще выпускались, кажись, их можно было достать легитимно.

Химия в таких устройствах тоже присутствует не слабая, могла иметь вклад в бегстве из палатки без отравленных вещей, могла глаза поразить и слизистые, хоть и язык во рту. Но на вещах было радиоактивное заражение, и от этого факта никуда не деться.
« Последнее редактирование: 24.01.13 00:29 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Предположение и анализ
« Ответ #74 : 24.01.13 01:31 »
Извиняюсь за вторжение, но к "ядреным" вещам когда-то отношение имел.
"На дороге" они не валяются, а вынос с профильных предприятий практически исключен. Тем более в то время, когда их по граммам считали.
Никакой "ядреной самоделки" у дятловцев быть не могло. Смотрите в сторону химии.
Опять есть, что ответить, но ни гу-гу.
Прочитайте в "Видимая смерть" ссылки Алины про то, как нельзя вынести (в самом конце). А источники питания вообще выпускались, кажись, их можно было достать легитимно...
Все случаи выносов "конкретных" радиоактивных материалов касаютсяя времен "перестройки", и не факт, что всем приведенным примерам (особенно из желтой прессы типа МК и КП) можнл доверяять.
Фонит много чего (и облицовочный гранит, и отдельные грунты, и (особенно!) колеса авто, но излучения песка с окрестностей уранового рудника не хватит даже на эффективную "грязную бомбу".

Про "ядреные" источники питания, доступные населению, было бы очень любопытно почитать. Буду искренне благодарен за ссылку. Насколько я в курсе, дальше светящихся составов на "Командирских" и "Штурманских" часах и на шкалах приборов "бытовое" применение не заходило...
Люди,  покайтесь публично!

Водолей


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 96

  • Был 09.07.15 03:17

Предположение и анализ
« Ответ #75 : 24.01.13 02:53 »
Интересно, не могла ли использоваться нержавеющая жесть для печки с какого нибудь атомного предприятия? Может просто валялась на свалке фонящая. А Дятловцы на ней одежду сушили.

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 86

  • Был 17.12.13 20:24

Предположение и анализ
« Ответ #76 : 24.01.13 09:31 »
Водолей
на свалке валялась "нержавеющая жесть"...
где на свалке? вне предприятия или внутри?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Предположение и анализ
« Ответ #77 : 24.01.13 12:54 »
Но на вещах было радиоактивное заражение, и от этого факта никуда не деться.
Кузьма, а откуда уверенность, что  это заражение имеет отношение к причине трагедии? Миниатюрный источник радиации - это выглядит  на первый взгляд красиво и многое объясняет, но я не вижу ни одного реального "кандидата" на роль данного прибора. Кто, когда и как его мог незаметно вынести с МП, непонятно.  Ведь там работали десятки поисковиков, преимущественно студентов. Если  бы о существовании секретного прибора было заранее известно, кто бы их туда пустил? А если он оказался у туристов случайно, то поисковики бы его наверняка обнаружили и вряд ли бы это оставалось тайной спустя 54 года.  И по-любому на  радиацию бы тогда проверили все трупы, а не только найденные в мае.

Помнится,  вы объясняли радиацию на одежде тем, что  Кривонищенко работал в Челябинске-40.  Не кажется ли вам, что Кышмымский выброс и ядерные испытания но Новой Земле -  более реальные причины радиоактивного заражения одежды? Уровень-то  был не слишком высоким...
« Последнее редактирование: 24.01.13 12:55 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Предположение и анализ
« Ответ #78 : 24.01.13 14:08 »
Предлагаю рассуждения о радиации перенести в тему версий от пользователей "Видимая смерть", как раз для этого предназначенной, чтобы здесь не мешать автору высказать свои мысли по другим вопросам, не менее ценным. Мне хотелось лишь вскользь спросить про радиацию, но полчается сликом долгое развитие. В "Видимой смерти" отвечу на последние заданные здесь вопросы". А здесь буду ждать других интересных мыслей автора.

вал вал

  • Автор темы

  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 13

  • Был 27.07.17 07:34

Предположение и анализ
« Ответ #79 : 24.01.13 21:59 »
 Про лишние лыжи стоящие у палатки сказано уже очень много. Не знаю сколько было лишних пар, но вот то, что как минимум одна пара стояла у палатки это вполне логично. В лесу палатку стараются ставить не используя вертикальные стойки, а растягивая конек от дерева к дереву. Так и палатка устойчивее и на входе ничего не мешается. А вот в безлесой местности, кроме как на лыжи и ставить-то не на что, если только не таскать специально приготовленные палки. На лыжных палках получалось слишком низкая палатка, а на лыжах - самое то.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Предположение и анализ
« Ответ #80 : 24.01.13 22:20 »
А тогда к Вам ещё вопрос, рассчитанный на опыт.

Кажется, лыжи ещё не успели задействовать для растяжки. Возможно, одетые Зол. и Тибо как раз этим собирались заниматься, находясь вне палатки. И если как раз в это время что-то произошло и началась экстренная эвакуация, то при не столь устойчивых растяжках только на лыжных палках, энергично вылезая в узкие разрезы и натягивая ткань, могли ли туристы сами подзавлить платку, даже наклонив палки растяжек, сбив заднюю палку, поскольку с напором скучились около заднего разреза? Или же палатка должна была устоять от такого напора?

Это вопрос к тому, что палатка могла завлиться не только от снежного обвала или подвижки осколка доски.

Водолей


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 96

  • Был 09.07.15 03:17

Предположение и анализ
« Ответ #81 : 25.01.13 02:09 »
на свалке валялась "нержавеющая жесть"...
где на свалке? вне предприятия или внутри?
Скорее всего вне. Думаю что могли приглянуться какие нибудь обрезки труб из тонкостенной нержавейки. После следователи заинтересовались самой печкой и узнав откуда материал решили проверить на радиацию... затем также одежду группы. По моему логичное и простое объяснение появления радиации. Хотя и выдуманное. :)

вал вал

  • Автор темы

  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 13

  • Был 27.07.17 07:34

Предположение и анализ
« Ответ #82 : 27.01.13 14:24 »
Это вопрос к тому, что палатка могла завлиться не только от снежного обвала или подвижки осколка доски.
Да, могла. Палатку вообще легко завалить всего лишь неудачно навалившись на стенку палатки изнутри.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Предположение и анализ
« Ответ #83 : 27.01.13 18:51 »
Это вопрос к тому, что палатка могла завлиться не только от снежного обвала или подвижки осколка доски.
Да, могла. Палатку вообще легко завалить всего лишь неудачно навалившись на стенку палатки изнутри.
Спасибо за передачу опыта. Мне, например, ни разу не приходилось бывать в палатке.

В таком случае, даже вероятнее, что палатку завалил не обвал снега и сход доски, а сами туристы при слишом тесной скученности во время энергичной эвакуации в тесные разрезы. Потому что в случае снежного обавла и доски скорее всего была бы завалена вся палатка вместе со входом. Или же надо предполагать какой-то малый осколок доски и локальный обвал, который снёс только часть платки. В то же время, вполне всё  сходится с большей вероятностью, что при какой-то аварии внутри палатки все туристы резко отпрянули от входа палаки, где была авария, к её противоположному концу, навалившись всей кучей, сделав в конце палатки разрез и туго пролезая в этот узкий разрез.

Скорее всего, началась какая-то авария в палатке у входа с выбросом какой-то отравы, отчего сами туристы завалили её заднюю часть, отпрянув от опасности, сбив подпорку и вылезая в узкий разрез.
« Последнее редактирование: 27.01.13 18:57 »

вал вал

  • Автор темы

  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 13

  • Был 27.07.17 07:34

Предположение и анализ
« Ответ #84 : 27.01.13 19:14 »
Дочитал версию Кизилова. Не впечатлило. Но появился вопрос: на самом деле на кладбище среди дятловцев лежит "лишний"?  Некто Никитин. Есть тут Екатеринбуржцы? Потвердить можете?

И еще: у Кизилова в одном абзаце упоминается светящийся обЪект изменяющийся в размерах, с ореолом и оставляющий после себя голубое свечение. Вот это странно. Потому, что точно такое же явление я наблюдал лично. Где-то в 86-87 году.

Водолей


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 96

  • Был 09.07.15 03:17

Предположение и анализ
« Ответ #85 : 27.01.13 19:47 »
Скорее всего, началась какая-то авария в палатке у входа с выбросом какой-то отравы, отчего сами туристы завалили её заднюю часть, отпрянув от опасности, сбив подпорку и вылезая в узкий разрез.
Какая серьёзная авария могла произойти внутри палатки?
Сход снежной доски вполне мог это обеспечить. Если посмотреть на фото дятловцев где они копают яму для палатки, там фотографирующий стоит рядом и чуть в бок. Но зато выше приблизительно на 1 метр. Можно предположить что снега в то время было много. Поисковики стоят возле палатки, уже после, в этом случае фотограф стоит значительно ниже.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Предположение и анализ
« Ответ #86 : 27.01.13 20:19 »
Скорее всего, началась какая-то авария в палатке у входа с выбросом какой-то отравы, отчего сами туристы завалили её заднюю часть, отпрянув от опасности, сбив подпорку и вылезая в узкий разрез.
Какая серьёзная авария могла произойти внутри палатки?
Сход снежной доски вполне мог это обеспечить. Если посмотреть на фото дятловцев где они копают яму для палатки, там фотографирующий стоит рядом и чуть в бок. Но зато выше приблизительно на 1 метр. Можно предположить что снега в то время было много. Поисковики стоят возле палатки, уже после, в этом случае фотограф стоит значительно ниже.
Это мне тоже показалось нестыковкой. На фото копают глубоко и склон намного круче, а поисковики на более пологом склоне стоят у палатки.
Опять же, если сошла  снежная доска, пусть и небольшая, то должна быть граница ее отрыва. А его не было, раз уверенно утверждают, палатка засыпана надутым снегом, а не сошедшим. Структура разная.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Водолей


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 96

  • Был 09.07.15 03:17

Предположение и анализ
« Ответ #87 : 27.01.13 20:32 »
Это мне тоже показалось нестыковкой. На фото копают глубоко и склон намного круче, а поисковики на более пологом склоне стоят у палатки.
Опять же, если сошла  снежная доска, пусть и небольшая, то должна быть граница ее отрыва. А его не было, раз уверенно утверждают, палатка засыпана надутым снегом, а не сошедшим. Структура разная.
Может на конференции как то разъяснится. Мне бы было интересно услышать мнение очевидцев по этому вопросу.

Dyatlov


  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 81

  • Был 26.02.21 23:51

Предположение и анализ
« Ответ #88 : 27.01.13 20:41 »
Дочитал версию Кизилова. Не впечатлило. Но появился вопрос: на самом деле на кладбище среди дятловцев лежит "лишний"?  Некто Никитин. Есть тут Екатеринбуржцы? Подтвердить можете?
Кизилов вообще странный тип. Уровень знаний ниже всех возможных пределов. Причем пройти несколько сот метров и узнать все подробно ничего не мешает, так вишь нет...

Студент Никитин действительно есть. Он умер в апреле, а поскольку УПИ заказывало мест на Михайловском кладбище на одно больше (Кривонищенко хоронили на Ивановском), туда его и похоронили.
Но все остальные пустые фантазии Кизилова, пусть уж останутся на его совести, конечно, если она у него есть...

И еще: у Кизилова в одном абзаце упоминается светящийся обЪект изменяющийся в размерах, с ореолом и оставляющий после себя голубое свечение.
Угу. Он там сам стоял и наблюдал в сторонке...? Немудрено, что манера наворачивать сущности и потом на этом тумане делать "произведения", вполне в духе этого "писателя".

вал вал

  • Автор темы

  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 13

  • Был 27.07.17 07:34

Предположение и анализ
« Ответ #89 : 27.01.13 22:01 »
И еще: у Кизилова в одном абзаце упоминается светящийся обЪект изменяющийся в размерах, с ореолом и оставляющий после себя голубое свечение.
Угу. Он там сам стоял и наблюдал в сторонке...? Немудрено, что манера наворачивать сущности и потом на этом тумане делать "произведения", вполне в духе этого "писателя".
В 84-м сообщении я писАл от себя лично. То есть я, вал вал, наблюдал такое явление (и со мной еще человек двадцать) и оно (явление) очень походит на описанное Кизиловым.