Отправлено: Alina - 02.07.12 13:38
http://veteran.kostanay.kz/rus/kniga_pamjati.html/letter/%D0%98/page/12 (http://veteran.kostanay.kz/rus/kniga_pamjati.html/letter/%D0%98/page/12)
http://www.podvignaroda.ru/?n=35744842 (http://www.podvignaroda.ru/?n=35744842)
Отправлено: KUK - 26.01.13 19:16
Пояснения:
1) Замазан домашний адрес и ошибка в названии района.
2) По рукописи и письму возможное недостающее содержание уточняется.
3) Расшифровку рукописи (спасибо Тимуру Воскобойникову!) прилагаю вложением.
4) Портреты и биография прикрепляю также вложениями.
5) Выложено с разрешения дочери Иванова.
Отправлено: KAMA - 28.05.13 19:30
(http://s1.uploads.ru/6P8nO.jpg)
**********
Почему же всё это не отразил в УД ?
Отправлено: Lanina - 28.05.13 19:34
Почему же всё это не отразил в УД ?Потому что сверху было указание - дело закрыть.
Отправлено: KUK - 28.05.13 19:50
КОСТАНАЙСКИЕ НОВОСТИ
Владимир Моторико
"ДРУГОЕ ВРЕМЯ: О трагедии тургруппы Дятлова мы писали в Костанайских новостях (Ленинский путь) 23 года назад. Часть 1-я & 2-ая"
20 и 27 мая 2013 года
1 - http://kstnews.kz/news/projects/kak_eto_bylo/dr/#.UaLynkpaeSo (http://kstnews.kz/news/projects/kak_eto_bylo/dr/#.UaLynkpaeSo)
2 - http://kstnews.kz/news/projects/kak_eto_bylo/drugoe_vremya_chto_zhe_pogubilo_gruppu_igorya_dyatlova_chast_2ya/ (http://kstnews.kz/news/projects/kak_eto_bylo/drugoe_vremya_chto_zhe_pogubilo_gruppu_igorya_dyatlova_chast_2ya/)
Отправлено: Andriy - 28.05.13 23:38
Отправлено: KUK - 29.05.13 12:04
известно какого года эта рукопись и чем она вызвана?? по ссылке ведь написано, что 22 и 24 ноября 1990г. ; почему - про это он в ссамой статье пишет;
Отправлено: Andriy - 29.05.13 12:15
Цитирование
... мне все это помогло восстановить установить истину - ночью во время ураганного ветра ?? горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, сорвало их палатку и их разметало по склону. Собравшись разут(?) в долине, без одежды (туристы на ночлег всегда раздевались) они не смогли преодолеть ветер со скоростью 40 метров в секунду и погибли из-за на морозе.
Отправлено: KUK - 29.05.13 13:02
Виноват, я имею ввиду вот это:А, понял. Вот это: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/296716/?p=0 (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/296716/?p=0) нет не знаю но думаю, что в начале 90-ых же.
Вот расшифровка (верная последовательность) рукописи:
"227
Вспомнилось и другое дело. Оно интересно тем, что мне пришлось длительное время провести в суровых природных условиях Приполярного Урала, и провести огромную скрупулезную работу по восстановлению картины происшествия.
Это была подлинная трагедия. Значительная группа студентов Свердловских вузов и недавних выпускников физико-математического факультета отправилась
Когда уже давно О группе вспомнили, когда закончился срок их прошли все сроки ее возвращения.
Мы отправились с прокурором области
Неладное я почувствовал с того момента когда зашел в кабинет прокурора области и получил приглашение сесть. У Садиться при обычных посещениях у прокурора области у нас не было принято по той простой причине, что в кабинете задерживаться не приходилось - 60 человек областного среди 60 человек областного аппарата ежедневно было много желающих попасть на прием
На сборы мне было дано 30 минут;
228
Рассматривая фотопленки тех лет (а я храню фотопленки с первых дней работы в прокуратуре) я вспоминаю те события с той же ясностью с какой они происходили тогда и ставлю это дело в ряд наиболее трудных и интересных.
Наша поисковая группа расположилась в горах у 64 [так в тексте] параллели. По календарю февраль, и в приполярье в долинах отрогов Уральского хребта дуют такие метели, что в трех-четырех шагах ничего не видно. Дни были настолько трудными, что вечером в палатке часто валились замертво. Не скрою, что мне, недостаточно тренированному человеку было очень трудно равняться с опытными туристами, следопытами, но ни на одну минуту я не был оставлен без внимания - мастер спорта по туризму Е.П.Масленников, человек большой души и личного обаяния всегда оказывался рядом.
В первые дни поиска мы обнаружили несколько погибших, а затем потянулись дни унылого,
На Урале, наверно, не найдется человека, кто в те дни не говорил бы об этой трагедии, но у нас не принято выносить на показ человеческое горе и это правильно.
Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз,
229
удалось восстановить трагедию в ее подробностях.
Работая по этому делу я воочию убедился как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей.
Был такой эпизод.
230
нам продукты питания. В жизни Не только в книжках, но и в жизни бывает много тяжелых ситуаций, которые заканчивались удачно. Так получилось и у нас. Один из экипажей вертолетов каким-то образом сумел пролететь по долинам и привез нам продукты. Экспедиция продолжилась.
И все время нас не оставляли опытные охотники из народности манси. Они предоставили в наше распоряжение упряжки оленей, снабжали нас свежим лосиным мясом. За работой группы наблюдал специальный штаб в составе ответственных работников обкома партии облисполкома, военного округа, в штаб входил и прокурор области, который не раз садился в самолет и участвовал в поиске.
Для меня, как для следователя, это дело было примечательно тем, что здесь пришлось анализировать каждую строчку дневника, каждый кадр пленки, положение каждого трупа и все это взаимно увязывать, идти от частного к общему, восстанавливать картину происшествия. Это дело
Если коротко ответить на вопрос, какое дело было самым интересным, то ? надо сказать: то, которое было наиболее трудным.
Уже здесь, в
231
Свердловский период был интересен для меня еще и тем, что на протяжении шести лет работы я одновременно с работой в прокуратуре я занимался преподаванием криминалистики в институте. Сочетание практической работы с преподавательской мне кажется желательным для многих работников. Только невежественный человек может утверждать, что преподавание в институте для практического работника "халтура".
Для занятий со студентами надо много и тщательно готовиться и при этом сам работ такой преподаватель значительно обогащает свои знания.
Просто скажу - мне нравится преподавательская работа, но к сожалению сейчас я не могу ей заниматься параллельно.
Мне осталось сказать о сегодняшней работе. Я принял приглашение прокуратуры Союза и вот теперь в Казахстане. Казахстан - страна огромных возможностей и здесь есть где применить знания любому человеку. Как это получится у меня сказать сейчас трудно, время покажет, но я рад тому, что у меня прибавилось много хороших, верных друзей.
Еще хотелось закончить тем с чего я начал, что в жизни видимо везло, и везло прежде всего на хороших людей. Может быть это потому что их
Отправлено: Andriy - 29.05.13 13:10
что в начале 90-ых жеМеня заинтересовало, какое расстояние по времени между его статьей и этой рукописью, в которой "палатку сорвало" и дальше ветер с морозом. Может это какая-то анкета при начале работы в Кустанае: "я принял приглашение прокуратуры Союза и вот теперь в Казахстане".
Отправлено: KUK - 29.05.13 13:14
Меня заинтересовало, какое расстояние по времени между его статьей и этой рукописью, в которой "палатку сорвало" и дальше ветер с морозом. Может это какая-то анкета при начале работы в Кустанае: "я принял приглашение прокуратуры Союза и вот теперь в Казахстане".Я попробую прояснить этот вопрос и потом напишу здесь.
Отправлено: KUK - 30.05.13 11:53
Я попробую прояснить этот вопрос и потом напишу здесь."Я не знаю даты, но, может быть, это была какая-то статья, его просили написать о своей работе, может, куда-то посылал, в какой-то сборник. Я думаю, что это написано позже, в 80-е годы."
Также спасибо Александре Львовне за точную дату смерти отца - 27 февраля 1997 года.
Отправлено: Alina - 05.06.13 20:18
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pisxmoaleksandrylxwownyiwanowojbersijasinoplanetjanamipridumanachtobypriwlechxwnimaniekdeludjatlowcew.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pisxmoaleksandrylxwownyiwanowojbersijasinoplanetjanamipridumanachtobypriwlechxwnimaniekdeludjatlowcew.shtml)
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=53014)
Отправлено: Сергей В. - 13.09.13 23:58
Тайна горы мертвецов
Опубликовано: 1 Сентября 2002 00:00
"Совершенно секретно", No.9/160
Павел СУПРУНЕНКО
Юрий СУПРУНЕНКО
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Alina - 14.09.13 00:02
Публикую эту статью 2002г., здесь, хотя логичнее было бы перенести ее в раздел "Современные публикации".Так она там есть: http://taina.li/forum/index.php?msg=2876 (http://taina.li/forum/index.php?msg=2876)
Но пусть будет текстом и здесь.
Отправлено: Сергей В. - 14.09.13 00:07
Так она там есть: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=2876[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=2876[/url])Прекрасно. Но трудно стало у нас что-то найти, а ведь вроде бы просмотрел раздел Публикации.
Но пусть будет текстом и здесь.
Для удобства убрал ее под скрытный кат.
Отправлено: KUK - 14.09.13 00:17
Так она там есть: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=2876[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=2876[/url])Кстати, там сейчас ссылка не на статью ведет. Надо ссылку заменить на: www.sovsekretno.ru/articles/id/888/ (http://www.sovsekretno.ru/articles/)
Отправлено: KUK - 14.10.13 23:08
Подробный материал по Льву Никитичу: [url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/296698/[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/296698/[/url])Лист машинного текста за номером 6 в этом http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/296717/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/296717/) альбоме заменен (ранее был пустой) на лист с текстом.
Отправлено: Maria - 14.10.13 23:56
"Это дело не было какой-то сенсацией. Это был рядовой случай групповой гибели людей. Не больше...
Это было рядовое дело, и даже не об убийстве, а о несчастном случае...
... у них нет телесных наружных повреждений, свидетельствующих о нападении..."
И в самом конце вдруг неожиданный финт:
"... полостные исследования давали значительный фон, что свидетельствовало о направленном радиоактивном наведении. Впечатление такое, что "давили достаточно широким лучом". и именно там, где были широкие повреждения внутреннего порядка".
Ничего себе несчастный случай!
И кто же давил-то?
Гордо, что ли, с напарником, которых выше в письме Иванов обвиняет в смерти дятловцев?
И вот так всегда у Льва Никитича. Не пойми что. То несчастный случай. То НЛО. То направленное радиоактивное наведение.
Впрочем, как и Владимира Ивановича.
ТАК И НЕ СКАЗАЛИ ПРАВДУ СЛЕДОВАТЕЛИ.
Отправлено: KAMA - 15.10.13 17:50
Почему же в УД это все не отражено ... четко ?
*****************
Оффтоп (текст не по теме)Уже спрашивала ... склероз ... :-[
Отправлено: KUK - 15.10.13 18:08
(23.06.1925-27.02.1997)
1) (http://f3.s.qip.ru/vwdt67Fv.jpg) 2) (http://f4.s.qip.ru/vwdt67Fs.jpg)(http://f3.s.qip.ru/vwdt67Fu.jpg)
3) (http://f3.s.qip.ru/~vwdt67Fx.jpg) (http://shot.qip.ru/00ey1N-3vwdt67Fx/)
1) в Сухом Логу, видимо, когда пришел работать после войны - конец 1940-х.
2) Примерно 1956 год.
3) 1964 год.
Отправлено: KUK - 17.10.13 15:15
Цитата: KUK - 26.01.13 19:16А теперь еще упорядоченности добавим. Не знаю, кто обратил на это внимание (публично не высказывались), то вот теперь вот так все: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/296698/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/296698/)
Подробный материал по Льву Никитичу: [url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/296698/[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/296698/[/url])
Лист машинного текста за номером 6 в этом [url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/296717/[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/296717/[/url]) альбоме заменен (ранее был пустой) на лист с текстом.
А по-просту говоря, там, где был печатный текст - это не 1 воспоминания, а 2. И, надеюсь, недостающие листы найдутся. У 4 и 5 по нумерации листов окончания и начала слов не стыковались.
И там, где письмо на ТВ не хватает 4 первых листов, которые по смыслу точно должны быть про дятловцев. Во втором случае, где один 4-ый лист может и нет, но было бы хорошо узнать точно.
Отправлено: KUK - 25.10.13 11:44
[url]http://infodjatlov.narod.ru/Statya_Ivanova_LPut.doc[/url]Текстом:
Л.Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
Мы начинаем привыкать к тому, что некоторые газеты в погоне за сенсацией нередко пуб-ликуют непроверенную, а то и вовсе недостоверную информацию, Меня заинтересовала публика-ция в "Ленинском ПУТИ" об НЛО по данным американской печати (ЛП № 210 от 30 октября 1990 года). Заинтересовала именно достоверность, т. к. справедливо пишут, что официальные власти не-редко замалчивают очевидные факты появления НЛО.
Это действительно так. А как это делается у нас, я хотел бы рассказать,
Тридцать лет назад самому пришлось официально; заниматься этой проблемой, с той лишь особен-ностью, что, а моем случае были весьма трагические обстоятельства.
Все, о чем я расскажу, подтверждено официальными документами, хранящимися сегодня в уголов-ном деле в Государственном архиве Свердловской области. По этой причине я не изменю ни фами-лий действующих лиц, ни дат происшествия, В моей информации не будет авторского домысла, факт абсолютно документальный, только обнародован он через тридцать лет по инициативе редак-ции Свердловской газеты «Уральский рабочий» в 1990 году.
Как-то днем, в апреле этого года, у меня в квартире зазвонил телефон. Мой собеседник на том конце провода — корреспондент газеты "Уральский рабочий" Богомолов — просил разреше-ния прилететь из Свердловска, чтобы уточнить детали одного деликатного дела. Я дал согласие. И вот мы до полуночи сидим в моей квартире, и я отвечаю на вопросы о делах давно минувших дней.
Что заинтересовало общественность Свердловска? В Уральской политехническом институте имеется туристический клуб имени Игоря Дятлова, погибшего в турпоходе с группой студентов УПИ очень давно, а в Свердловске на Михайловском кладбище, стоит памятник девяти студентам УПН, погибшим в одном из турпоходов на Приполярный Урал в 1959 году. Но никто не знал при-чины гибели столь большой группы туристов, т. к. погибших хоронили в закрытых гробах и ника-кой информации по этому случаю не было, да и прошло с тех пор тридцать лет. Но студенты — на-род настойчивый, они продолжали искать. Оказалось, что перестройка коснулась и спецхранилищ, а проще говоря: в хранилищах с совершенно секретных архивов был снят гриф секретности, в том числе и с одного уголовного дела, которое расследовалось в 1959 году.
Студенты — члены клуба ознакомились с материалами этого дела и с секретными пакетами, хранившимися в деле, и пришли в крайнее недоумение, т. к. объявленная тогда официальная версия гибели группы туристов не имела ничего общего с теми данными, которые они обнаружили в рас-секреченном уголовном деле. Студенты стали искать людей, что-либо знавших об этом происшест-вии, но не могли установить ни одного. И тогда они правильно решили, что нужно искать прокуро-ра или следователя, который расследовал бы это дело.
В своей книге «Исповедь на заданную тему» Б. Н. Ельцин пишет, что он даже после оконча-ния института в 1956 году часто ходил с товарищами в турпоходы. В то время, о котором пишет Борис Николаевич, сложные турпоходы на Приполярный Урал, или как они классифицировались, высшей (третьей) категории трудности, были любимым видом отдыха молодежи — воспитывали у них мужество, отвагу, чувство дружбы, вплоть до самопожертвования. Именно таким был этот слу-чай.
В конце января 1950 года группа спортсменов-лыжников из числа студентов и выпускников УПН (две девушки и семь мужчин) пошли в турпоход, заявленный, как поход 3 категории сложно-сти, с целью траверсировать вершины (пройти по ним) Приполярного Урала с восхождением на го-ру Отортен, что расположена севернее Ивделя, в верхнем течении реки Ауспии, притока Лозьвы.
В условиях сильно усложнившейся метеообстановки (метель, сильный мороз) лыжники за-поздали с подъемом на гору, но все же, несмотря на неблагоприятную погоду и сумерки, решили закончить восхождение, устроить привал и заночевать на вершине, а утром перейти на другую вершину.
Когда была разбита палатка и туристы устроились на ночлег, какая-то сила выбросила их всех раздетых из палатки и разбросала по долине. Все туристы погибли.
При помощи саперов и добровольцев-студентов при содействии авиации УралВО с февраля по май велись поиски погибших. Их нашли в разное время в радиусе до полутора километров от места ночевки, перевезли в Свердловск и здесь похоронили. Вот и все, что было известно родст-венникам и общественности Свердловска. Всем было сказано, что туристы оказались в экстремаль-ной ситуации и замерзли.
Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшие-ся расследованием дела. Сегодня, ни Кириленко, ни Ештокнна, ни Климова в живых нет.
События развивались следующим образом. 31 января 1959 года группа туристов во главе с опытным руководителем Игорем Дятловым, устроив лабаз, для продуктов в долине реки Ауспии, начала восхождение к вершине Отортена. По графику маршрута Дятлов должен 6ыл 12 февраля прибыть на контрольный пункт в пос. Вижай и телеграфно донести спорткомитету Свердловска о завершении похода. Но к этому сроку группа в пос. Вижай не пришла. В Вижае оставался один ту-рист (десятый), который из-за болезни не вышел с группой в пеший поход, он то и поднял тревогу.
Исполком областного Совета немедленно создал спасательную группу с участием солдат-саперов и авиации, а также добровольцев-туристов. Общее руководство возглавил мастер спорта по туризму Е. П. Масленников, а следствие было поручено мне. На самолетах мы вылетели в Ивдель, а оттуда на военных вертолетах — в тайгу. Нам были приданы также опытные следопыты исправи-тельно-трудового лагеря и охотники-манси.
Как прокурор-криминалист я обязан был включаться в расследование или возглавлять след-ствие по самым сложным делам. Видимо, это обстоятельство, а также прошлая фронтовая служба в воздушно-десантных войсках сыграло основное значение. Так я оказался в непроходимой ураль-ской тайге в брезентовой палатке в самое лютое зимнее время с февраля по май.
Я не ставлю своей целью рассказывать о том, как шли поиски, как шло следствие. Все это чрезвычайно интересно и поучительно, но газетная площадь не беспредельна. В какой-то мере, ра-зумеется, с большим домыслом и вымыслом это описано в книге участника нашей экспедиции Бо-риса Ярового "Высшей степени трудности", вышедшей лет 20 назад в Свердловске. Я хочу лишь, как и обещал в начале статьи, сказать о загадочных явлениях, которые время от времени появляют-ся на планете Земля и которые никто не может до сих пор объяснить.
Когда мы высадились в тайге, а затем на лыжах поднялись на гору Отортен, то буквально на самой вершине обнаружили и откопали засыпанную снегом палатку туристов.
Осмотр палатки показал, что в ней в неприкосновенности сохранилась верхняя одежда тури-стов — куртки, брюки; а также рюкзаки со всем их содержимым. Известно, что туристы даже зи-мой, устраиваясь на ночлег в палатке, снимают верхнюю одежду. Это, между прочим, делали и мы в своей палатке, хотя температура в ней никогда не поднималась выше минус четырех градусов.
Наличие в палатке всей одежды и буквально всех вещей, в том числе дневников, фотоаппа-ратов, продуктов, говорило о том, что люди, оставили палатку внезапно. Уже впоследствии я уста-новил, что имевшиеся на палатке два длинных разреза, через которые люди покидали ее были сде-ланы ножом изнутри.
В палатке и около нее не было ни одной капли крови, что говорило о том, что все туристы покинули палатку, без телесных повреждений. Последнее обстоятельство будет иметь в дальней-шей очень важное значение.
От палатки, с горы в долину шло иногда восемь, иногда девять дорожек следов. В условиях гор с переохлажденным снегом следы не заметаются, а наоборот, выглядят как столбики, т. к. сле-ды под снегом уплотняется, а вокруг следа выдувается. Наличие девяти дорожек следов подтвер-ждало, что все туристы шли самостоятельно, никто никого не нес. А вот дальше произошла загадка. В полутора километрах от палатки, в долине реки, у старого кедра туристы после бегства из палат-ки развели костер и здесь стали погибать один за одним.
На основе проявленных пленок, экспонированных туристами перед ночлегом, с учетом плотности негативов, чувствительности пленки (т. к. сохранились коробочки от нее), установок диафрагмы и выдержки на аппаратах мне удалось "привязать" кадры со времени съемки и получить богатейшую информацию, но это не отвечало на главный вопрос: что явилось причиной бегства туристов из палатки.
При расследовании дел не бывает второстепенных деталей: у следователей бытует девиз: внимание мелочам! Около палатки был обнаружен естественный след того, что один мужчина вы-ходил из нее для малой нужды. Выходил он разутым, в одних шерстяных носках ("на минутку"). Затем этот след необутых ног прослеживается вниз, в долину.
Были все основания построить версию, что именно этот человек подал сигнал тревоги и у него самого уже не было времени обуться. Значит, была какая-то страшная сила, которая не только испугала его, но и всех других, заставив, их аварийно покинуть палатку и искать убежище внизу, в тайге. Найти эту силу или хотя бы приблизиться к ней и была задача слествия.
26 февраля 1959 года внизу, у кромки тайги, мы нашли остатки небольшого костра и здесь же обнаружили тела раздетых до нижнего белья туристов Дорошенко и Кривонищенко. Затем в на-правлении палатки было обнаружено тело Игоря Дятлова, невдалеке от него ещё двое — Слободин и Колмогорова. Не детализируя, скажу, что последние трое были наиболее физически сильными и волевыми личностями, они ползли от костра к палатке за одеждой — это было совершенно очевид-но по их позам. Последующее вскрытие показало, что погибли эти трое мужественных людей от охлаждения — замерзли, хотя и были одеты лучше других.
Уже в мае, около костра, под пятиметровым слоем снега мы обнаружили погибших Дубини-ну, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Колеватова. При внешнем осмотре и на их телах не было повреж-дений. Сенсация наступила, когда в условиях Свердловского морга мы провели вскрытие и этих трупов. Дубинина, Тибо-Бриньоль и Золотарев имели обширные, совершенно несовместимые с жизнью телесные внутренние повреждения. У Люды Дубининой, например, были сломаны справа 2, 3, 4, 5 ребра и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Один обломок ребра даже проник в сердце. У Золотарева были сломаны 2, 3, 4, 5, 6 ребра. Заметьте, все это без видимых внешних телесных повреждений. Такие повреждения, как я описал, обычно бывают, когда на человека действует направленная большая сила, например, автомобиль на большой скорости. Но таких повреждений нельзя получить от паде-ния с высоты собственного роста. В окрестностях горы Отортен и прилегающей местности были занесенные снегом валуны и камни paзной конфигурации, но они не находились на пути, туристов (вспомните дорожки- следов), и камни эти естественно, никто не бросал в туристов. Наружных кровоподтеков не было. Следовательно, была направленная сила, которая избирательно действова-ла га отдельных людей, исключая других. Правда, были некоторые обстоятельства, о которых я хо-чу сказать.
Когда уже в мае мы осматривали с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти сле-ды не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра. Это еще раз под-тверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно не известной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно - снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены. Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился.
Сейчас о периоде пятидесятых годов говорят много, чтобы только на кого-то перенести от-ветственность за прошлое. Тогда был период строгой, я бы сказал, безоговорочной дисциплины, особенно в работе правоохранительных органов. Берии не было, но бериевщина, но жила, мы и сейчас-то с ней еле-еле расстаемся.
Когда совместно с прокурором области я доложил начальные данные первому секретарю об-кома партии Л. П. Кириленко, тот дал четкую команду – всю работу засекретить и ни одного слова информации не должно было просочиться. Кириленко приказал похоронить туристов в закрытых гробах и сказать родственникам, что туристы погибли от переохлаждения.
О событии было доложено Хрущеву в самом начале, и тот, как это известно из публикации одного из участников поисковой партии, корреспондента газеты, высказался против каких-либо со-общений по этому вопросу, пока не проведено все следствие, не обнаружены все туристы. А когда обнаружили всех остальных и выявились такие детали, о которых я сказал выше, то теперь уже Ки-риленко не стал информировать Хрущева. И дело на таком высоком уровне угасло само собой. Все обращения родственников ложились под сукно. Такой тогда был порядок в стране, и не мы его за-водили.
Дело в том, что, когда шло расследование, в газете «Тагильский рабочий» появилась кро-шечная заметка, в тот период, когда студенты были на горе Отортен, в небе Нижнего Тагила был замечен огненный Шар, или, как теперь говорят, неопознанный летающий объект. Этот светящиеся объект, двигался бесшумно в сторону северных вершин Уральских гор. Автор заметки спрашивал: что бы это могло быть? За публикацию такой заметки редактору газеты объявили взыскание, а мне я обкоме предложили эту тему не разрабатывать. Руководство следствием по моему делу взял в
свои руки второй секретарь обкома партии А. Ф. Ештокин.
В то время мы еще очень мало знали о неопознанных летающих объектах, не знали мы и о радиации. Запрет на эти темы вызывался возможностью даже случайного расшифрования сведений о ракетной и ядерной технике, развитие которой в то время по-настоящему только начиналось, а в мире был период, который называли периодом "холодной войны".
А следствие-то вести надо, я же профессиональный криминалист и должен найти разгадку. Я все же решил, несмотря на запрет, с сохранением высшей степени секретности поработать над этой темой, т. к. остальные версии, включая нападение людей, зверей, падение при урагане и т. п. ис-ключались добытыми материалами.
Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал — все это дало тщательное ис-следование трупов, их одежды, другие данные. Оставалось только небо и его наполнение — неве-домая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил.
Сговорившись с учеными УФАНа (Уральского филиала Академии Наук СССР), я провел очень обширные исследования одежды и отдельных органов погибших на "радиацию". Причем для сравнения мы брали одежду и внутренние органы людей, погибших в автомобильных катастрофах или умерших естественной смертью. Результаты оказались удивительными. Для неспециалистов результаты анализа ничего не скажут, и я назову лишь такие: коричневый свитер одного туриста, имевшего телесные повреждения,- давал 9900 распадов в минуту, а после промывки образца — 5200 распадов, т. е. эти данные говорят о наличии радиоактивной «грязи», которая отмывалась. На-до сказать, что до обнаружения этих трупов они усиленно обмывались талой водой под снегом — там текли целые реки. Следовательно, радиационная «грязь» в момент гибели туриста была во мно-го раз больше.
Как прокурор, которому в то время уже приходилось заниматься некоторыми секретными вопросами обороны, я отбрасывал версию испытания атомного оружия в этой зоне. Тогда-то я и стал вплотную заниматься «огненными шарами».
Допросил много очевидцев пролета, зависания и, попросту говоря, посещения неопознан-ными летающими объектами Приполярного Урала. Кстати говоря, когда с НЛО, т. е. неопознанны-ми летающими объектами, связывают обязательно инопланетян, я с ним не согласен. НЛО надо расшифровывать как неопознанные летающие объекты, и только так. Многие данные говорят о том, что это могут быть и, не понятые современными людьми и необъясненные современными дан-ными науки и техники сгустки энергии, воздействующие на живую и неживую природу, встречаю-щуюся на их пути. Видимо, мы встретились с одним из них.
Далее я приведу цитаты из моих допросов и документов. Я выше говорил, что они хранятся в архиве. Техник-метеоролог Токарева - мне рассказала:
"17 февраля в 6 часов 50 мин. на небе появилось необыкновенное явление движущаяся звез-да с хвостом. Хвост напоминал плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала еще ярче и полетела, постепенно раздуваясь, образовывая большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался маленький шар, не та-кой яркий. Большой шар стал постепенно опускаться, стал как размытое пятно. В 7.05 исчез совсем. Двигался с юга на северо-восток»,
Надо ли к этому добавлять, что наблюдение неба у Токаревой входило, в ее профессиональ-ные обязанности. И что в это время район Приуралья не посещала комета. Этот огненный шар на-блюдал в районе Ивделя военнослужащий А. Савкин, который тоже был допрошен:
«17 февраля 1959 года в 6 часов. 40 минут утра во время исполнения служебных обязанно-стей я наблюдал как с южной стороны показался шар ярко-белого цвета, временами окутывающий-ся туманом, внутри яркая точка-звезда. Шел на север, виден был 8-10 минут».
Это уже было делом техники - разыскать и других людей, кто по ночам к вечерам в январе-феврале 1959 года по долгу службы не спал, а находился на дежурстве под открытым небом. Те-перь ни для кого не секрет, что зона Ивделя - это в то время был сплошной «архипелаг» лагерных пунктов, образующих Ивдель-Лаг, который охранялся круглосуточно.
Совершенно аналогичными были показания Новикова, Авенбурга, Малика. Такой же шар видели 31 марта; видели подобный шар в ночь гибели ребят, т. е. с первого на второе февраля сту-денты-туристы геофака пединститута. Свидетель Г. Атманаки - видел этот шар над Отортеном но-чью первого февраля.
Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели сту-дентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта. На основании собранных доказа-тельств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной. Корреспондент Богомолова, кото-рой я давал интервью, в своей публикации утверждает, что прокурор-криминалист Иванов в то время четко высвечивал: причина гибели людей - неопознанный объект, хотя зашифровал его в ко-нечном документе словами «действие непреодолимой силы». На вопрос корреспондента, изменил ли я за эти тридцать лет свой взгляд на причины гибели туристов, я ответил, что изменил только взгляд на технику воздействия. Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив совершенно не известную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек.
Когда я доложил А. Ф. Ештокину о своих находках — огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спец-часть и забыть об этом. Надо ли говорить, что все это было точно выполнено?
Нынешнему читателю может показаться странным: что в этом было секретного? Но вспом-ните, что ведь совсем недавно, перед этими событиями произошел так называемый радиоактивный «выхлоп» в Кыштыме. Это теперь о нем многое рассказано даже в печати, а попробовал бы кто-нибудь в то время что-либо подобное рассказать! А ведь в зоне заражения в районе Кыштыма ве-лась огромные дезактивационные работы, и, несмотря на это, знали обо всем лишь немногие, а кто знал, тот помалкивал. Люди старшего поколения могут вспомнить, что это было за время: лишь не-давно запустили искусственный спутник Земли, было объявлено об испытаниях атомного, а затем и водородного оружия (так его тогда называли), и многие связывали эти загадочные явления, в том числе и неопознанные летающие объекты, с военными испытаниями, но следственные действия говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет. Теперь, когда все и вся знают о полигонах и методах испытания ядерного оружия, наша версия гибели лю-дей, возникшая в то время, получила еще большее подтверждение.
Чтобы нынешнее поколение не судило нас очень строго за нашу работу, скажу, что и сегодня о ста-рых делах, когда еще живы очевидцы, не говорят всю правду,
Недавно я прочел в центральной прессе, что при уничтожении под Свердловском самолета - разведчика Пауэрса был сбит и советский самолет, ведомый летчиком Сафроновым. Пишет об этом бывший командир батареи, сбивший оба самолета, в то время майор Воронов. Но ведь о том, что были сбиты два самолета, в том числе и наш еще тогда знали тысячи людей. Тысячи людей видели, как наш истребитель врезался в землю под городом Дегтярском, что недалеко от Первоуральска, но ведь тридцать лет наша пресса об этом ничего не писала. Я, как и многие другие, видел, как шли сначала одна, а потом вторая ракета, как сбитые самолеты разошлись в разные стороны - один в сторону Сысерти (Пауэрс), второй - в противоположном направлении в сторону Ревды (наш само-лет). А вот опубликовали об этом только через столько лет.
За сорок лет работы в органах прокуратуры, а большую часть этого времени я был допущен к сверхзакрытой информации, я до сих пор не могу понять, для чего надо было врать народу?
Я не хочу этим оправдать свои действия по засекречиванию событий с огненными шарами и гибелью большой группы людей. Я просил корреспондента опубликовать мои извинения родствен-никам погибших за искажение истины, укрытие от них правды, а поскольку в четырех номерах га-зеты для этого не нашлось места, я этой публикацией приношу семьям погибших, особенно Дуби-ниной. Тибо-Бриньоля, Золотарева свои извинения. В свое время я пытался сделать все, что мог, но в стране была в то время, как говорят юристы, "неодолимая сила", победить ее стало возможным только теперь. И еще раз об огненных шарах. Они были и есть. Надо только не замалчивать их по-явление, а глубоко разбираться в их природе. Подавляющее большинство информаторов, встре-чавшихся с ними, говорят о мирном характере их поведения, но, как видите, бывают и трагические случаи. Кому-то было надо устрашить или наказать людей, или показать свою силу, и они сделали это, погубив трех человек. Я знаю все детали этого происшествия и могу сказать, что больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах. А были ли там "люди" и есть ли они там всегда - это пока никто не знает.
И совсем последнее, в заключение. Что же влекло молодежь в такие опасные походы? Какая сила двигала этими людьми? Читая рассказ Б. И.. Ельцина о турпоходах по Северному Уралу и со-поставляя его нынешний характер, я прослеживаю этом прямую связь: настоящие люди формиру-ются в таких экстремальных ситуациях. Мужество, отвага, смелость, воля, благородство- все это результат длительного, с молодых лет формирования характера, натуры. Ведь когда мы еще в фев-рале подошли к огромному кедру, возле которого туристы пытались развести костер и тщательно все осмотрели и сопоставили, нас поразило мужество и стойкость ребят, боровшихся за свою жизнь и жизнь товарищей. Представьте себе ствол дерева толщиной 50-60 см. На это дерево ребята по очереди взбирались, чтобы обломать ветки для костра (костер- то они развели). На коре дерева ос-тались замерзшие (это даже страшно выговорить!) их мышцы внутренних поверхностей, бедер и обрывки нижнего белья. Все это покрывало кору кедра. При раскопках в мае мы нашли трупы Лю-ды Дубининой и других. Они умерли первыми от страшных внутренних повреждений, но они не были брошены. Их отнесли от костра, аккуратно положили. Даже о мертвых эти, сами погибающие мужчины позаботились. Так ведут себя настоящие люди. Нам есть что взять от прошлого, и каким мелочным кажется поведение иных людей, сейчас, которые не переносят даже рядовых трудностей.
Ну а астронавты огненных шаров? Если они есть на свете, то рано или поздно они себя про-явят, и обстоятельства сведут их с нашей цивилизацией. В этом я не сомневаюсь.
Л.И.Иванов, адвокат. Г.Кустанай
Отправлено: KUK - 05.12.13 16:36
[url]http://veteran.kostanay.kz/rus/kniga_pamjati.html/letter/%D0%98/page/12[/url]Сейчас верный адрес вот: http://veteran.kostanay.kz/rus/kniga_pamjati.html/letter/%D0%98/page/13 (http://veteran.kostanay.kz/rus/kniga_pamjati.html/letter/%D0%98/page/13)
2) http://taina.li/forum/index.php?msg=30602 (http://taina.li/forum/index.php?msg=30602)
3) http://www.irstar.kz/index.php/2010-05-13-22-29-59/46 (http://www.irstar.kz/index.php/2010-05-13-22-29-59/46) - "Ошибка: 404" (еще пару дней назад работало), из кэша яндекса под тегом (просто как подтверждение биографии)
Разворачиваемый текстНа страже закона
04.12.2010 18:30 Правосудие
Прокуратура Павлодарской области была организована и приступила к работе с 1 апреля 1938 года в связи с организацией Павлодарской области.
Прокуратура Павлодарской области была создана как орган надзора за точным исполнением учреждениями, предприятиями, организациями, должностными лицами и отдельными гражданами социалистических законов центральной и местной власти на соответствующей территории, искоренением всяких нарушений правопорядка и ликвидацией преступности, устранением всех причин, ее порождающих.
Структура и штаты органов прокуратуры устанавливались Генеральным прокурором СССР.
Во главе областной прокуратуры стоял прокурор области, назначаемый Генеральным прокурором СССР сроком на 5 лет. Прокурор области руководил деятельностью прокуроров района, города. В прокуратуре области имелись должности заместителей прокурора области, старших помощников и помощников. При прокуратуре области состояли старшие следователи, которые назначались прокурором области. Следователи работали под надзором прокурора области.
Областная прокуратура осуществляла свои функции независимо от каких бы то ни было местных органов, подчиняясь только Генеральному прокурору СССР.
Первым прокурором области был Тимофеев В.С. За период существования прокуратуры области ее возглавляли 18 прокуроров:
1. с 1938 года по 1939 год - В.С. Тимофеев;
2. с 1939 года по 1944 год - Б.В. Жигалов;
3. с 1944 года по 1945 год - М.К. Капенов;
4. с 1945 года по 1949 год - И.С. Сагитов;
5. с 1949 года по 1954 год - С.А. Каракулов;
6. с 1954 года по 1961 год - Ф.И. Кузьмичев;
7. с 1961 года по 1968 год - В.И. Морозов;
8. с 1968 года по 1978 год - Л.Н. Иванов;
9. с 1978 года по 1983 год - А.Н. Ефимов;
10. с 1983 года по 1989 год - Д.Н. Фалеев;
11. с 1989 года по 1993 год - М.А. Дмитриенко;
12. с 1993 года по 1996 год - Е.Ф. Овчинников;
13. с 1996 года по 2001 год - В.М. Корчагин;
14. с 2001 года по 2002 год - И.Т. Лескевич;
15. с 2002 года по 2003 год - Ж.К. Асанов;
16. с 2003 года по 2006 год - М.М. Ахметжанов;
17. с 2006 года по 2009 год - Н.М. Исаев;
18. с 2009 года по н/время - Д.Ш. Сартаев.
Сегодня мы работаем в новых условиях экономической, политической и общественной жизни и перед нами, работниками прокуратуры, стоит немало сложных задач, требующих высокого профессионализма и трудолюбия.
Органам прокуратуры предстоит и дальше совершенствовать свою деятельность в качестве государственной правозащитной организации, основное назначение которой - обеспечение высшего надзора за точным и единообразным применением Конституции и других законов Республики Казахстан, защиты конституционных прав и свобод человека и гражданина. Как отметил Президент Казахстана Н.А. Назарбаев, чем лучше население знает законодательство, тем меньше проблем на стадии исполнения законов. Решающим условием успешного выполнения стоящих перед органами прокуратуры задач являются профессиональная компетентность кадров, их высокое чувство ответственности за порученное дело, неподкупность и справедливость.
В органах прокуратуры Павлодарской области работают именно такие люди - это профессионалы в самом высоком понятии этого слова. Рядом с профессионалами-ветеранами, такими как Иманов И.А., Алиханов М.Т., Жанахметов Н.К., Абаев Е.М., Адамов Е.Б., Айтимов Е.К., Акбердинова Г.Р., Акимбаев Р.С., Алиакпаров Б.А., Бейсенов К.К., Белова О.Н., Бознак Е.Е., Дубаева Р.Т., Каирбеков Т.Р., Карабаева Г.К., Макашева Ж.А., Масалимов С.М., Рачинская Н.Н., Сембаев Б.Ж., Фромм С.Д., Хамитов М.К., работает перспективная молодежь - Азаматов А.К., Ахметов С.К., Байгелов Е.С., Байтурсынова Г.С., Досанов Б.К., Калиев А.А., Кудасов Н.К., Мукашев А.А., Сыздыков А.К., Хохлова И.А.
В Павлодарской области четыре человека имеют звание «Заслуженный юрист Казахстана», среди них два прокурорских работника - Колесников Василий Васильевич, который получил это звание в 1967 году, и Сатышев Николай Антонович - в 1972 году.
В органах прокуратуры области работали те, кого хорошо знают сегодня не только в Казахстане: это Буксман А.Э. - ныне первый заместитель Генерального прокурора России, Абдрахманов А.К.- бывший сотрудник Генеральной прокуратуры РК и Верховного Совета Республики Казахстан, Мейрамов К. - бывший заместитель прокурора Павлодарской области, председатель областного суда, член Верховного Суда СССР, Жумабаев Е.Ж.- депутат Сената Парламента РК, Асанов Ж.К.- депутат Мажилиса Парламента РК, Кожамжаров Т.Ж. - председатель комитета Министерства юстиции Республики Казахстан, Пономарев А.Д. - руководитель следственного управления следственного комитета при прокуратуре России по Алтайскому краю.
Прокуроры Актюбинской, Карагандинской, Атырауской и Мангыстауской областей - Корчагин В.М., Ахметов М.Д., Сматлаев Б.М., Бекбосунов С.М., центральный региональный транспортный прокурор Абдыкаримов А.О., председатель комитета правовой статистики и специальных учетов Генеральной прокуратуры Республики Казахстан Ахметжанов М.М. в разное время работали в органах прокуратуры Павлодарской области на разных должностях.
Сегодня посты заместителей прокуроров Костанайской и Карагандинской областей занимают Апеков Р.С. и Дюсенбаев Н.М., которые начинали стажерами свой прокурорский путь в органах прокуратуры Павлодарской области.
Прокуратура Павлодарской области богата и своими династиями: сегодня заместителем прокурора Павлодарской области работает Алиханов М.Т., а его отец Алиханов Т.Ш. в 1982-1987 годах работал прокурором Ермаковского района Павлодарской области. В 1987 году он ушел из жизни в расцвете лет, ему было только 45 лет.
Бывший первый заместитель прокурора Павлодарской области Саттыбаев К.У. сегодня возглавляет Павлодарское управление комитета правовой статистики и специальных учетов Генеральной прокуратуры РК, а его два сына - Саттыбаев А.К. и Саттыбаев Д.К. работают на должностях заместителя прокурора города Экибастуза и прокурора отдела прокуратуры города Павлодара.
В областной прокуратуре начальником отдела работает Талипова Г.К., отец которой Талипов К.Ш. хорошо известен в прокурорской среде республики, он работал прокурором нескольких областей, а начинал свою трудовую деятельность в Павлодарской области - следователем Баянаульского района.
Дочь и внучка бывшего начальника отдела областной прокуратуры Куликовой В.И. - Белова О.Н. и Белова Е.Е. работают сегодня в областной и городской прокуратурах, продолжая дело матери и бабушки.
Член Павлодарского областного суда Климашина Л.Н. привила дочери Ирине любовь к прокурорскому делу, поскольку сама отработала в органах прокуратуры Павлодарской области более 12 лет. Ее дочь Кузнецова И.П. сегодня - прокурор управления областной прокуратуры.
Дочь Жумалина М.Ж. - ветерана органов прокуратуры Павлодарской области, бывшего прокурора нескольких районов области, Жумалина А.М. работает старшим прокурором отдела в управлении комитета правовой статистики и специальных учетов по Павлодарской области.
Около 20 лет проработал в органах прокуратуры Павлодарской области Джусупов О.Г., его дело продолжает сын - Джусупов Ж.О. - ныне сотрудник Генеральной прокуратуры Республики Казахстан, а прокурором города Павлодара работает его зять Абаев Е.М.
Не стареют душой наши ветераны. Участник Великой Отечественной войны Михайлюк Н.П. и сегодня в строю - он почетный гражданин города Аксу, член комиссии при акимате города по борьбе с преступностью, член партии «Нұр Отан», активное участие принимает в работе городского совета ветеранов.
Ветеран тыла - бывший прокурор области Фалеев Д.Н. - продолжает активную деятельность, он создал и возглавил общественное объединение ветеранов органов прокуратуры Павлодарской области, одновременно является членом центрального совета Ассоциации ветеранов органов прокуратуры Республики Казахстан. Он один из ветеранов, кто кроме звания «Почетный работник органов прокуратуры Республики Казахстан» имеет звание «Почетный работник АО «Алюминий Казахстана», которое он получил за плодотворную работу на заводе уже в пенсионном возрасте.
Всех бывших и настоящих сотрудников органов прокуратуры Павлодарской области поздравляю с профессиональным праздником - Днем прокуратуры.
Пусть ваш созидательный труд приносит новые свершения и победы на благо нашей республики.
Желаю здоровья, удачи, добра и достижения всех планов. Счастья, мира и достатка родным и близким.
Д. САРТАЕВ,
прокурор Павлодарской области,
Государственный советник юстиции 3 класса.
04.12.2010 18:30 Правосудие
Прокуратура Павлодарской области была организована и приступила к работе с 1 апреля 1938 года в связи с организацией Павлодарской области.
Прокуратура Павлодарской области была создана как орган надзора за точным исполнением учреждениями, предприятиями, организациями, должностными лицами и отдельными гражданами социалистических законов центральной и местной власти на соответствующей территории, искоренением всяких нарушений правопорядка и ликвидацией преступности, устранением всех причин, ее порождающих.
Структура и штаты органов прокуратуры устанавливались Генеральным прокурором СССР.
Во главе областной прокуратуры стоял прокурор области, назначаемый Генеральным прокурором СССР сроком на 5 лет. Прокурор области руководил деятельностью прокуроров района, города. В прокуратуре области имелись должности заместителей прокурора области, старших помощников и помощников. При прокуратуре области состояли старшие следователи, которые назначались прокурором области. Следователи работали под надзором прокурора области.
Областная прокуратура осуществляла свои функции независимо от каких бы то ни было местных органов, подчиняясь только Генеральному прокурору СССР.
Первым прокурором области был Тимофеев В.С. За период существования прокуратуры области ее возглавляли 18 прокуроров:
1. с 1938 года по 1939 год - В.С. Тимофеев;
2. с 1939 года по 1944 год - Б.В. Жигалов;
3. с 1944 года по 1945 год - М.К. Капенов;
4. с 1945 года по 1949 год - И.С. Сагитов;
5. с 1949 года по 1954 год - С.А. Каракулов;
6. с 1954 года по 1961 год - Ф.И. Кузьмичев;
7. с 1961 года по 1968 год - В.И. Морозов;
8. с 1968 года по 1978 год - Л.Н. Иванов;
9. с 1978 года по 1983 год - А.Н. Ефимов;
10. с 1983 года по 1989 год - Д.Н. Фалеев;
11. с 1989 года по 1993 год - М.А. Дмитриенко;
12. с 1993 года по 1996 год - Е.Ф. Овчинников;
13. с 1996 года по 2001 год - В.М. Корчагин;
14. с 2001 года по 2002 год - И.Т. Лескевич;
15. с 2002 года по 2003 год - Ж.К. Асанов;
16. с 2003 года по 2006 год - М.М. Ахметжанов;
17. с 2006 года по 2009 год - Н.М. Исаев;
18. с 2009 года по н/время - Д.Ш. Сартаев.
Сегодня мы работаем в новых условиях экономической, политической и общественной жизни и перед нами, работниками прокуратуры, стоит немало сложных задач, требующих высокого профессионализма и трудолюбия.
Органам прокуратуры предстоит и дальше совершенствовать свою деятельность в качестве государственной правозащитной организации, основное назначение которой - обеспечение высшего надзора за точным и единообразным применением Конституции и других законов Республики Казахстан, защиты конституционных прав и свобод человека и гражданина. Как отметил Президент Казахстана Н.А. Назарбаев, чем лучше население знает законодательство, тем меньше проблем на стадии исполнения законов. Решающим условием успешного выполнения стоящих перед органами прокуратуры задач являются профессиональная компетентность кадров, их высокое чувство ответственности за порученное дело, неподкупность и справедливость.
В органах прокуратуры Павлодарской области работают именно такие люди - это профессионалы в самом высоком понятии этого слова. Рядом с профессионалами-ветеранами, такими как Иманов И.А., Алиханов М.Т., Жанахметов Н.К., Абаев Е.М., Адамов Е.Б., Айтимов Е.К., Акбердинова Г.Р., Акимбаев Р.С., Алиакпаров Б.А., Бейсенов К.К., Белова О.Н., Бознак Е.Е., Дубаева Р.Т., Каирбеков Т.Р., Карабаева Г.К., Макашева Ж.А., Масалимов С.М., Рачинская Н.Н., Сембаев Б.Ж., Фромм С.Д., Хамитов М.К., работает перспективная молодежь - Азаматов А.К., Ахметов С.К., Байгелов Е.С., Байтурсынова Г.С., Досанов Б.К., Калиев А.А., Кудасов Н.К., Мукашев А.А., Сыздыков А.К., Хохлова И.А.
В Павлодарской области четыре человека имеют звание «Заслуженный юрист Казахстана», среди них два прокурорских работника - Колесников Василий Васильевич, который получил это звание в 1967 году, и Сатышев Николай Антонович - в 1972 году.
В органах прокуратуры области работали те, кого хорошо знают сегодня не только в Казахстане: это Буксман А.Э. - ныне первый заместитель Генерального прокурора России, Абдрахманов А.К.- бывший сотрудник Генеральной прокуратуры РК и Верховного Совета Республики Казахстан, Мейрамов К. - бывший заместитель прокурора Павлодарской области, председатель областного суда, член Верховного Суда СССР, Жумабаев Е.Ж.- депутат Сената Парламента РК, Асанов Ж.К.- депутат Мажилиса Парламента РК, Кожамжаров Т.Ж. - председатель комитета Министерства юстиции Республики Казахстан, Пономарев А.Д. - руководитель следственного управления следственного комитета при прокуратуре России по Алтайскому краю.
Прокуроры Актюбинской, Карагандинской, Атырауской и Мангыстауской областей - Корчагин В.М., Ахметов М.Д., Сматлаев Б.М., Бекбосунов С.М., центральный региональный транспортный прокурор Абдыкаримов А.О., председатель комитета правовой статистики и специальных учетов Генеральной прокуратуры Республики Казахстан Ахметжанов М.М. в разное время работали в органах прокуратуры Павлодарской области на разных должностях.
Сегодня посты заместителей прокуроров Костанайской и Карагандинской областей занимают Апеков Р.С. и Дюсенбаев Н.М., которые начинали стажерами свой прокурорский путь в органах прокуратуры Павлодарской области.
Прокуратура Павлодарской области богата и своими династиями: сегодня заместителем прокурора Павлодарской области работает Алиханов М.Т., а его отец Алиханов Т.Ш. в 1982-1987 годах работал прокурором Ермаковского района Павлодарской области. В 1987 году он ушел из жизни в расцвете лет, ему было только 45 лет.
Бывший первый заместитель прокурора Павлодарской области Саттыбаев К.У. сегодня возглавляет Павлодарское управление комитета правовой статистики и специальных учетов Генеральной прокуратуры РК, а его два сына - Саттыбаев А.К. и Саттыбаев Д.К. работают на должностях заместителя прокурора города Экибастуза и прокурора отдела прокуратуры города Павлодара.
В областной прокуратуре начальником отдела работает Талипова Г.К., отец которой Талипов К.Ш. хорошо известен в прокурорской среде республики, он работал прокурором нескольких областей, а начинал свою трудовую деятельность в Павлодарской области - следователем Баянаульского района.
Дочь и внучка бывшего начальника отдела областной прокуратуры Куликовой В.И. - Белова О.Н. и Белова Е.Е. работают сегодня в областной и городской прокуратурах, продолжая дело матери и бабушки.
Член Павлодарского областного суда Климашина Л.Н. привила дочери Ирине любовь к прокурорскому делу, поскольку сама отработала в органах прокуратуры Павлодарской области более 12 лет. Ее дочь Кузнецова И.П. сегодня - прокурор управления областной прокуратуры.
Дочь Жумалина М.Ж. - ветерана органов прокуратуры Павлодарской области, бывшего прокурора нескольких районов области, Жумалина А.М. работает старшим прокурором отдела в управлении комитета правовой статистики и специальных учетов по Павлодарской области.
Около 20 лет проработал в органах прокуратуры Павлодарской области Джусупов О.Г., его дело продолжает сын - Джусупов Ж.О. - ныне сотрудник Генеральной прокуратуры Республики Казахстан, а прокурором города Павлодара работает его зять Абаев Е.М.
Не стареют душой наши ветераны. Участник Великой Отечественной войны Михайлюк Н.П. и сегодня в строю - он почетный гражданин города Аксу, член комиссии при акимате города по борьбе с преступностью, член партии «Нұр Отан», активное участие принимает в работе городского совета ветеранов.
Ветеран тыла - бывший прокурор области Фалеев Д.Н. - продолжает активную деятельность, он создал и возглавил общественное объединение ветеранов органов прокуратуры Павлодарской области, одновременно является членом центрального совета Ассоциации ветеранов органов прокуратуры Республики Казахстан. Он один из ветеранов, кто кроме звания «Почетный работник органов прокуратуры Республики Казахстан» имеет звание «Почетный работник АО «Алюминий Казахстана», которое он получил за плодотворную работу на заводе уже в пенсионном возрасте.
Всех бывших и настоящих сотрудников органов прокуратуры Павлодарской области поздравляю с профессиональным праздником - Днем прокуратуры.
Пусть ваш созидательный труд приносит новые свершения и победы на благо нашей республики.
Желаю здоровья, удачи, добра и достижения всех планов. Счастья, мира и достатка родным и близким.
Д. САРТАЕВ,
прокурор Павлодарской области,
Государственный советник юстиции 3 класса.
Отправлено: KUK - 06.12.13 18:39
Меня заинтересовала публика-ция в "Ленинском ПУТИ" об НЛО по данным американской печати (ЛП № 210 от 30 октября 1990 года). Заинтересовала именно достоверность, т. к. справедливо пишут, что официальные власти не-редко замалчивают очевидные факты появления НЛО.Эта статья представлена во вложении. Благодарность Ивановой А.Л. и С.Фадееву, через которого она была передана.
Отправлено: KUK - 14.12.13 11:33
"И: У меня свое объяснение случившемуся. Можете вынести в заголовок "Прокурор-криминалист считает, что туристов убил НЛО!
Б: Это сейчас вы так думаете, когда тема НЛО открыта и в моде или тогда, в 1959-м, так считали? В деле-то впрямую об этом не говорится. если не считать ряда свидетельских показаний о светящихся шарах да за- метке о них из "Тагильского рабочего".
И: Тогда я предполагал это, а сейчас уверен. Не берусь утверждать, что это за шары - оружие ли какое, инопланетяне или еще что, но то, что к гибели ребят это имеет прямое отношение - уверен.
Б: Но каким образом вы это себе представляете? Летчики, геологи, изъездившие и излетавшие эти края, в один голос твердят: нет никаких следов взрыва у Отортена и окрест.
И: А его и не было в привычном для нас понимании - как взрыв сна- ряда, бомбы. Это было другое, ну как будто воздушный шар лопнул. Дело в том. что на опушке леса, куда туристы так поспешно убежали из палатки, веточки деревьев были как бы опалены. Не сожжены, не изломаны, а опалены. Полагаю, все произошло так. Ребята поужинали и легли спать. Один из них вышел по естественной надобности (были следы) и увидел нечто, что заставило всех покинуть палатку и бежать вниз. Думаю, это был светящийся шар. И он-таки настиг их или это случайно вышло, у опушки леса. Взрыв! Трое получают тяжелейшие травмы. В деле должны быть показания судмедэксперта Возрожденного. По его мнению, это было что-то вроде сильной ударной волны или удара, как при автокатастрофе. Ну а дальше... Началась борьба за выживание. Знаете, тридцать лет прошло, дел я всяких повидал за свою прокурорскую жизнь, но эту историю мне не забыть. никогда я не встречал более яркого проявления мужества, такой яростной борьбы за жизнь свою и товарищей. Но сила силу ломит... Фамилий не помню, к сожалению. Двое, которых нашли под кедром... Они пытались разжечь костер, лазили на кедр за сучками, и на коре его остались клочки их кожи и мускулов... Очень помог их товарищ, отставший из-за болезни. Юдин, кажется. Он знал, кто в чем одет был, и помог установить, кто в чем оказался. Вся одежда оказалась перепутана. А они мертвых раздевали, чтобы живых спасти. Я виноват, сильно виноват перед родственниками ребят - к телам их не допустил. Ну да и выдержать такое им было бы нелегко. Единственное, для отца Люды Дубининой сделал исключение - приоткрыл крышку гроба, чтобы показать. что одета дочь как полагается. Он сознание потерял. Я настоял и тщательно проследил, чтобы одето на ребятах было все, как положено по христианскому обычаю. Одно у меня оправдание - не свою волю выполнял. Первым секретарем тогда был Кириленко, но он в дело не вмешивался, а "курировал" меня Ештокин, второй секретарь. Несколько раз в ходе следствия он меня вызывал в обком. Слушал доклады, давал указания. Дичь, конечно, по нынешним меркам. Но сейчас легко судить, а тогда... У меня даже сомнений не возникало в правомерности его вмешательства. тогда все так делалось. Говорили так это со значением: "Ты же коммунист!" Так и было прекращено следствие. Версию о светящихся шарах я не отработал. Успел лишь физико-техническую экспертизу провести. Даже на место какой-то прибор возил - большой деревянный ящик.
Б: Счетчик Гейгера?
И: Да, похоже на это. Он у меня там такую дробь вызванивал... Радиация была там, не сомневаюсь. А вот откуда и какая, не докопался, не дали.
Б: Лев Никитич, а вы запросы не посылали - военным. ученым?
И: Что вы, какие запросы в то время... да при такой сложившейся вокруг дела ситуации. Нет, не посылал...
Б: А кто и почему засекретил дело?
И: Я сам и засекретил, сам экспертизу изъял. сказано же было - "все лишнее убрать..."
Когда уже в мае мы осматривали с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествияИМХО, речь про март идёт здесь. Тогда похоже на правду.
Упоминается по ссылке здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=124468 (http://taina.li/forum/index.php?msg=124468)
Отправлено: Олорин - 10.01.14 04:33
Непонятно, достоверно ли письмо, опубликованное фондом:
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/568172/?page=0#preview (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/568172/?page=0#preview)
И где первых четыре листа?
Где " оценка достоверности документа" ?
Отправлено: KUK - 11.01.14 20:54
[url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/296698/[/url]Оттуда http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/370938/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/370938/) текстом:
"
4
пожарная безопасность кинотеатров и дворцов культуры, устранены выявленные нарушения, многие помещения были закрыты и т.д. Как часто мы сегодня не прорабатываем досконально подобные вопросы.
На Урале до сих пор помнят гибель большой группы студентов первого набора физико-технического факультета Уральского политехнического института. В 50-х об этой трагедии говорил весь Урал, а мне пришлось расследовать дело, выяснять причины обстоятельства гибели людей.
Если вам попадется на глаза книга Бориса Ярового "Высшей степени трудности", вы с интересом ее прочтете, он описывает в ней обстоятельства и ход расследования дела.
Здесь тоже по материалам расследования дела комитет по делам физкультуры и спорта при Совете Министров СССР и то время принял специальное постановление об упорядочении неорганизованного туризма высшей степени трудности.
Да, высшая степень трудности была для тренированных туристов, а мне не тренированному, не спортсмену пришлось при расследовании этого дела довольно трудно.
События разыгрались в Заполярье на самой северной точке Уральского хребта. Туда проникла группа, очень большая группа студентов, самодеятельных туристов, и когда они не вышли на контрольную точку, и прошли все сроки их возврата, областным комитетом партии и Свердловским облисполкомом, была организована экспедиция по поиску людей.
Надо сказать, что экспедиция была организована отлично, нам были приданы саперы, самолеты и вертолеты, мастера спорта, следопыты, охотники-манси, мы имели полатки, но следствие пришлось вести и в этой экспедиции участвовать мне - человеку не подготовленному в спортивном отношении.
А что оставалось делать мне? Идти. Посылая меня в это дело, прокурор области объяснил мне, что он надеется на способность расследовать дело и на закалку фронтовика. Ты, говорит, десантник? - Да. Тебе я и поручаю трудное дело. Доверие надо было оправдывать.
Сложная это была экспедиция. Мы просидели в Заполярье, в горах, четыре месяца безвыездно. Прямо скажу, к концу этого срока я уже подтянулся, как спортсмен, а в начале были и курьезные случаи.
В первый день похода на лыжах в горы я обычно позавтракал и не мог идти вместе со всеми. Оказывается надо было покушать очень мало, но высококоларийной пищи: какао с маслом, халва, соевые бобы."
Отправлено: Олорин - 13.01.14 03:17
События разыгрались в Заполярье на самой северной точке Уральского хребта. Туда проникла группа, очень большая группа студентов, самодеятельных туристовКакая очень большая группа ?
Какая самая северная точка хребта ?
"Гора Большой Минисей -расположена примерно в 40 км от Ледовитого океана, является крайней точкой Уральских гор".
Сложная это была экспедиция. Мы просидели в Заполярье, в горах, четыре месяца безвыездно.Про что рассказывает Иванов ? Про какие четыре месяца безвыездно ?
Какое такое Заполярье ?
В общем, вторая группа вырисовывается... Как ни крути.
Добавлено позже:
Даже на место какой-то прибор возил - большой деревянный ящик.В общем, радиация была не только на одежде. Когда Иванов бродил там с этим ящиком? Кто видел ?
Б: Счетчик Гейгера?
И: Да, похоже на это. Он у меня там такую дробь вызванивал... Радиация была там, не сомневаюсь. А вот откуда и какая, не докопался, не дали.
И добавлю: серьезный, большой прибор, простому следователю никто не дал бы. В условиях, когда следствие требовали закрыть - тем более. Тем более нужен был лаборант.
Так что скорее всего речь о Кикоине.
Добавлено позже:
Представьте себе ствол дерева толщиной 50-60 см. На это дерево ребята по очереди взбирались, чтобы обломать ветки для костра (костер- то они развели). На коре дерева ос-тались замерзшие (это даже страшно выговорить!) их мышцы внутренних поверхностей, бедер и обрывки нижнего белья. Все это покрывало кору кедра.Неоднократно утверждалось, что это неправда. Но Иванову-то виднее ?
Добавлено позже:
Самое интересное, что в письме нет никакой хрени про НЛО, а Иванов четко указывает виновных в несчастном случае, как он назвал дело дятловцев.Чётко написано : давили достаточно широким лучом. Кто давил лучом ? НЛО давил.
"... полостные исследования давали значительный фон, что свидетельствовало о направленном радиоактивном наведении. Впечатление такое, что "давили достаточно широким лучом". и именно там, где были широкие повреждения внутреннего порядка".
Ничего себе несчастный случай!
И кто же давил-то?
Гордо, что ли, с напарником, которых выше в письме Иванов обвиняет в смерти дятловцев?
http://paranormal-news.ru/news/tverdyj_luch_nlo/2013-07-14-7290 (http://paranormal-news.ru/news/tverdyj_luch_nlo/2013-07-14-7290)
На странице 1,2,3,4 этого письма
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/568169?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/568169?page=0)
явно существуют наиболее важные подробности трагедии.
Это типа исповедь ( то что не пошло в газету). В подтверждение он и плёнки хранил.
Странно что дочь Иванова:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pisxmoaleksandrylxwownyiwanowojbersijasinoplanetjanamipridumanachtobypriwlechxwnimaniekdeludjatlowcew.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pisxmoaleksandrylxwownyiwanowojbersijasinoplanetjanamipridumanachtobypriwlechxwnimaniekdeludjatlowcew.shtml)
отрицает "инопланетян".
Кстати, Иванов утверждает что и дневники, и плёнки были испорчены. Видно ли это по тем дневникам, что сохранились ?
Отправлено: KUK - 15.01.14 15:08
Еще штрихи к биографии и по теме трагедии:
После демобилизации не стал брать инвалидность и в прокуратуре Сухого Лога изначально работал не следователем, а извозчиком (возил на лошади прокурора района). Лев Никитич рассказывал в семье смешной случай, что надо было срочно найти прокурора, а он был не дома, никто не знал, где. Но лошадь знала, отец отпустил поводья и лошадь сама их привела, потому что она знала, что прокурор может быть только у своей любовницы.
Стать следователем и пойти работать в районную прокуратуру ему посоветовал его друг Саша Камаев, который был слепым и все равно выучился и стал адвокатом, о нем есть книга. Иванов проработал кучером в прокуратуре один год и пошел учиться на курсы следователей в Свердловске, а потом всем, кто не закончил среднюю школу и ушел на фронт, сделали аттестаты зрелости, чтобы они могли поступать учиться дальше. Он же ушел на фронт добровольцем в 17 лет. Работая в Сухоложской прокуратуре, он учился в Свердловском юридическом институте заочно, а потом уже, женившись, переехал в Свердловск.
Дочери: Татьяна, Александра.
По существу дела: рассказывал о своей командировке в Ивдель пару раз. Огненные шары (шаровая молния или НЛО). Манси говорили, что предупреждали туристов не ходить на эту гору, т.к. там летают дъявольские шары, но те не послушались.
Книга - подарок Евгения Поликарповича Масленникова от 7/XI.1959г.:
"Уважаемому Льву Никитичу Иванову на память о туристах, с которым ему пришлось познакомиться по неволе с пожеланием пройти по маршрутам этой небольшой книжки"
7/XI.59г.
От авторов.
Рубель
Е.П.Масленников"
Отправлено: KUK - 24.01.14 21:19
(http://www.vsluh.ru/news/society/277599 (http://www.vsluh.ru/news/society/277599))
Отправлено: Олорин - 26.01.14 21:08
Огненные шары (шаровая молния или НЛО). Манси говорили, что предупреждали туристов не ходить на эту гору, т.к. там летают дъявольские шары, но те не послушались.ОШ до сих пор должны летать, можно расспросить манси сегодня.
Отправлено: KUK - 12.02.14 17:51
[url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/296698/[/url]Оттуда http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/296717/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/296717/) текстом:
Центральное телевидение
Передача "Экология неопознанного”
тт.Кузовкину,Мягченкову.
Передача "Экология неопознанного”
тт.Кузовкину,Мягченкову.
Уважаемые товарищи!
Может быть вам представит интерес моя информация о событиях тридцатилетием давности на Северном Урале.В течение этого времени вся информация по данному событию была засекречена,а теперь по ней состоялось несколько публикаций: в Свердловской областной газете "Уральский рабочий" и Кустанайской областной газете "Ленинский путь". Недавно мне стало известно,что кое-какая информация была дана и в Свердловской газете "На смену". Но всё дело в том,что, к сожалению, лишь только я один остался из тех,кто знает истинные обстоятельства этой трагедии.Обстоятельства - в моих заметках.
Надо сделать "презентацию" чтоб вам стало ясно о надежности источника информации.
С 1951 по 1962 год я работал прокурором-криминалистом Свердловской областной прокуратуры /это что-то вроде каштана-наставника во флоте/. По должности я обязан был помогать расследовать самые сложные дела,а некоторые дела,особой сложности,я принимал к своему производству.Так это делается и теперь.В 1959 году по поручению прокурора области Климова я расследовал это дело.
С 1962 по 1965 год я работал начальником следственного отдела прокуратуры Целинного края,а после расформирования края - заместителем прокурора Павлодарской области,а с 1968 по 1978 год - прокурором Павлодарской области,с 1978 по 1985 год /до ухода на пенсию/ работал прокурором Кустанайской области,имею классный чин Государственного советника юстиции 3 класса,Почетный работник прокуратуры.Сейчас на пенсии - персональный пенсионер республиканского значения,работаю адвокатом Кустанайской городской юридической консультации.Так что, вроде бы,источник должен у вас заслуживать доверия.
Рукопись можно не возвращать.
С уважением
Лев Никитич Иванов, подпись
8 марта 1991 года
5
ное пытались найти кого-либо из ныне здравствующих работников областной прокуратуры,кто знает что либо об этом деле и кроме Коротаева - бывшего следователя прокуратуры г.Ивделя, начинавшего это дело, никого не найдете. В прокуратуре никто об этом деле нечего не знал, а кто знал, то ничего об этом не говорил. В те времена не принято было говорить о вопросах, которые тебе не поручены.
Я помню, когда сбили Пауэрса, после первого Мая, пришел на работу Коля Стерехов /сейчас доцент юридического института/ и говорит, что позавчера они допрашивали американского шпиона, которого сбили над Свердловском 1-го мая. А никто еще не знал, что сбили шпиона. Я видел как сбивали, но я подумал, что просто пошел зенитный снаряд. Это же была государственная тайна. И когда Стерехов сказал это, то кое-кто ему сказал: ты,Коля,не болтай пока не угодил куда надо. А уже позже на сессии Верховного Совета Никита Хрущев сказал об этом. Не принято было болтать.
Но были и такие кому молчание было выгодно.Прежде всего молчал директор /или как его там/ Гордо. Он был одним из виновников того,что отряд наделал массу ошибок. Молчал начальник городского спорткомитета /фамилии его- не помню/, ибо и он был виновен в том, что отряд был "полудиким", переходя на заключительном этапе в стадию " дикости"
Я был немало удивлен, что на бюро этих двух абсолютно виновных людей в гибели ребят, слегка наказали, кажется дали по выговору. А это значило что привлекать их к уголовной ответственности было нельзя, т.к. они были членами КПСС,а до самого последнего времени, до 1986 года действовала Инструкция ЦК КПСС и инструктивное письмо ЦК ВКП/б/ и СНК СССР,подписанные Сталиным и Молотовым в 1939 году по вопросу о ликвидации серьезных извращена, в борьбе с врагами народов. В этом письме говорилось, что на местах допускается много случаев необоснованного привлечения людей к уголовной ответственности, допускаются злоупотребления в органах НКГб и НКВД в этом деле и предлагалось,что член ВКП/б/ может быть привлечен к уголовном ответственности только с согласия партийного комитета,а арестовать его можно было только с санкции лично первого секретаря. /только первый секретарь писал резолюцию и ставилась на нее печать райкома или горкома/. Так вот,такого согласие на привлечение этих двух человек горком и обком не дали. И все, вопрос решен. Я же сказал Вам - это было до 1986 года. А я был прокурор и обязан был но своей должности не только требовать от других,но и сам соблюдать закон. А это был закон. Это сейчас все ниспровергнуто
6
бестолково, безграмотно, антинародно, преступно.Потомки еще заклеймят нынешних руководителей. В наше время в гастроном на Вайнера селедка была по 19 рублей /в дохрущевских ценах/,масло по 24 рубля за кг.а сейчас у вас в Свердловске за 120 не купишь, мясо было 44 рубля, рыба кета 12-60, красная икра в гастрономе на углу Левина-Толмачева по 32-70 коп.,а моя зарплата в прокуратуре 1200,да я еще как преподаватель юринститута получал полставки.
Говорю это к тому, что, во-первых, дело не было какой-то сенсацией, это был рядовой случаи групповой гибели людей. Не больше.Правда о нем было доложено в Москву. Кому положено было - тот знал.
Кто сейчас в Свердловске знает о пожаре в доме культуры в селе Горный щит Арамильского района /тогда такой район был/ Я расследовал этот пожар. В этом доме культуры, деревянном, во время киносеанса, когда в зале находилось 250 человек,загорелась сцена.Огонь перекинулся в зал,стены были выкрашена масляной краской,они вспыхнули сразу. А дверь на выход была открыта одна.И та наполовину - знаете как впускают по билетам. Можете себе представить сколько человек получили ожоги и сколько сгорело,сколько затоптали и сколько задохнулось а дыму.Клуб сгорел полностью,до фундамента./расследование этого дела я описал в сборнике "Следственная практика",такой сборник подлинных детективов, интереснейший сборник,если Вам удасться достать и почитать,такой сборник выходил до недавнего времени/.
А кто об этом знал? Никто. Поговорили, что больницы Свердловска забиты обгоревшими,да и только.
А случай,когда милиционер в Верхней Пышме из пистолета за один вечер перестрелял 12 человек ни в чем неповинных людей?Я тогда два грузовика трупов наложил. А кто об этом знал?Никто. Милиционера этого обложили засадой и он застрелился. И на деле Поставили точку.
Теперь это не секрет,но я как прокурор-криминалист регистрировал каждый год 530-560 умышленных убийств в области.Было над чем работать.Правда такого разгула безнаказанной преступности не было, воров ловили на 96%, убийцы расстреливались /прямо в центре города есть такое место/. Мне кажется,что порядка было больше хотя,конечно, сожалеть о том времени не приходится.Такого прессинга не должно быть в жизни государства. Но порядок должен быть. Он и будет. То, что происходит сейчас долго не продержится.
Все это сказано к тому,что это было рядовое дело. И даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удливляться,что пленки туристов и, другие их документы не сохранились.Пленки самих туристов были проявлены.изучены,По ним,кстати говоря,я исчислил время начала
7
последней стоянки - последний кадр в одном аппарате был сделан уже в условиях сильнейшего бурана и неудовлетворительной видимости. Если известна чувствительность пленки /а коробочки сохранились/ , установка диафрагмы и выдержки, плотность негатива, долгота дня, то нетрудно определить время когда был сделан снимок. Пленки туристов какое-то время хранились в моем архиве, но в последнее время я смог найти только свои пленки, а пленки туристов не могу найти даже по просьбе Богомолова и несмотря на мои обещания. Я очень занят и для того, чтобы что-то найти в личном архиве давно прошедшего времени нужен большой срок. И здесь вовсе не присутствует какой-то мотив: что-то дать, а что-то не дать. Я готов отдать все, но, к сожалению, пока не могу это найти. Я посылаю Вам некоторые фотографии поиска. В какой-то мере, это тоже история туристов.
Мне совершенно непонятна Ваша версия о каком-то убийстве какими-то солдатами. Ничего не пойму. Какие солдаты, кто кого убивал? Во-первых в то время не было никаких солдат, во-вторых, у них же нет наружных телесных повреждений, свидетельствующих о нападении и т.п. О каком убийстве солдатами может идти речь?
Я только что говорил, что версия строится не на песке, а на каком-то фундаменте. Пусть маленьком, но на фундаменте. А для построения Вашей версии ничего нет абсолютно.
О записных книжках. Не помню совсем. Самое главное. Если они и были, то в них не было сколь либо интересующих нас сведений. А потом до предпоследней точки оставался же живой свидетель.
О докторе Возрожденном у меня самые лучшие впечатления. Это большой специалист своего дела, но если он не помнит через 30 лет о телесных повреждениях, то я не осужу его - может быть это профессионально: за это время у меня прошло несколько десятков тысяч таких эпизодов. У него - это рядовое дело, как оно было и у меня. В своё же время именно доктор Возрожденный помог мне разобраться в механизме происхождения повреждений, а с учётом материалов дела и моей специальности он помог точно установить кто и в какой последовательности умирал. Кто и от чего умер. Это было важно.
О радиологической экспертизе. Вы пишите, что она ничего не показала. Но я проверил на радиацию объекты с местности и они не показали радиактивности, а вот внутренние органы, полостные исследования давали значительный фон, что свидетельствовало о направленном радиактивном наведении. Впечатление такое, что "давили достаточно широким лучом" и именно там, где были телесные повреждения внутреннего порядка. В нескольких местах молодые елочки имели следы ожога,
8
однако следов волны взрыва не было, это мы с Масленниковым тщательно осматривали.
Сейчас у меня от группы туристов нет ничего. Всю одежду туристов, грязную, разрезанную нами при работе с ними и разбитую камнями водных потоков /мы же вторую партию нашли в мае,там,под снегом,где они лежали,текли буквально реки, которые нести камни. Лица у некоторых были буквально стесаны камнями/ все бумаги, не давшие информации и все остальное, тоже не давшее информации, мы сожгли. Это принято в следственных органах. Так и пишут: такие-то вещественные доказательства уничтожить.
Я сожалею,что не могу дать больше чем у меня есть.
Передайте мой привет Вашим товарищам-энтузиастам. Это хорошо, что ви интересуетесь прошлым. Его забывать нельзя.
С уважением
Л.Н.Иванов.
Отправлено: serg2500 - 12.02.14 18:43
Впечатление такое, что "давили достаточно широким лучом" и именно там, где были телесные повреждения внутреннего порядка. В нескольких местах молодые елочки имели следы ожога,Очень похоже на "техноген" тогда ещё мало кому известный(испытания чего то нового) ... и ожоги на телах...
Отправлено: KUK - 12.02.14 18:48
Очень похоже на "техноген" тогда ещё мало кому известный(испытания чего то нового) ...Да ладно. Это Иванов просто искренне заблуждается. Он не специалист по радиации. А по экспертизе у нас никаких аномальных превышений:
"Контрольные образцы получены от судебно-медицинского эксперта д-ра Возрожденного. Пробы тканей человека, погибшего при аварии
автомашины в городе Свердловске, показали также наличие естественного радиологического элемента Калия-40 примерно в тех же
количествах, что и в таблице № 1.
Таким образом, результаты исследований в таблице № 1 и № 3 не превышают усредненных данных по содержанию радиоактивных веществ в органах человека и могут быть обусловлены за счет естественно-радиоактивного Калия- 40."
Отправлено: serg2500 - 12.02.14 18:57
наличие большого числа "неопознанных сторонних" вещей (либо был ещё кто то в тех краях, либо плохо "имитировали"), Тут не буду более "засорять" , но к техногену тянутся нити, как бы кто бы не хотел.
Отправлено: KUK - 12.02.14 19:01
Отправлено: serg2500 - 12.02.14 19:18
Отправлено: KUK - 19.03.14 11:33
Биография.jpg (151,82 КБ, 827x1169 - просмотрено 63 раз.)Текстом:
Иванов Лев Никитич
Родился 23 июня 1925 года в с.Домикан Бурейского района Амурской области.
В 1956г. Окончил Юридический институт г.Свердловска. С декабря 1942г. по июнь 1943г. Курсант Одесского артиллерийского училища им. М.В.Фрунзе. С июня 1943г. по май 1944г. являлся стрелком 9-ой гвардейской воздушно-десантной бригады г.Раменское Московской области. С мая 1944г. по сентябрь 1944г. служил в составе 107-го Гвардейского отдельного истребительно-противотанкового дивизиона 100-ой Гвардейской Свирской стрелковой дивизии.
В 1945г. получил ранение и находился на излечении. В том же году был демобилизован.
С декабря 1945г. по август 1951г. был следователем прокуратуры г.Сухой Лог. В августе 1951г. был назначен на должность прокурора следственного отдела прокуратуры Свердловской области. По совместительству преподавал в Свердловском юридическом институте в период 1957 по 1959г.г. С 1962г. находился на должности начальника следственного отдела прокуратуры Целинного края.
1965 – май 1968г. заместитель прокурора Павлодарской области. С мая месяца 1968г. Иванов Л.Н. занимает должность прокурора Павлодарской области. В апреле 1978г. его переводят в Кустанайскую область на должность прокурора области.
В 1985 году уходит из прокуратуры на пенсию и вплоть до своей смерти в 1997 году работает адвокатом. - вставка моя
Лев Никитич неоднократно награждался почетными грамотами, медалями, орденами за участие в Великой Отечественной Войне и одержанную победу, также за достижения в профессиональной деятельности.
Светлая память Вам, уважаемый Лев Никитич!
Отправлено: KUK - 19.10.14 11:45
"Я не знаю даты, но, может быть, это была какая-то статья, его просили написать о своей работе, может, куда-то посылал, в какой-то сборник. Я думаю, что это написано позже, в 80-е годы."
Мне осталось сказать о сегодняшней работе. Я принял приглашение прокуратуры Союза и вот теперь в Казахстане.
С 1962г. находился на должности начальника следственного отдела прокуратуры Целинного края.К вопросу о датировке воспоминаний (явно не автобиография).
КОСТАНАЙСКИЕ НОВОСТИСменились ссылки. Первая часть: http://kstnews.kz/news?node=6339 (http://kstnews.kz/news?node=6339) и вторая: http://kstnews.kz/projects/kak_eto_bylo?node=16211 (http://kstnews.kz/projects/kak_eto_bylo?node=16211)
Владимир Моторико
"ДРУГОЕ ВРЕМЯ: О трагедии тургруппы Дятлова мы писали в Костанайских новостях (Ленинский путь) 23 года назад. Часть 1-я & 2-ая"
20 и 27 мая 2013 года
1 - [url]http://kstnews.kz/news/projects/kak_eto_bylo/dr/#.UaLynkpaeSo[/url] ([url]http://kstnews.kz/news/projects/kak_eto_bylo/dr/#.UaLynkpaeSo[/url])
2 - [url]http://kstnews.kz/news/projects/kak_eto_bylo/drugoe_vremya_chto_zhe_pogubilo_gruppu_igorya_dyatlova_chast_2ya/[/url] ([url]http://kstnews.kz/news/projects/kak_eto_bylo/drugoe_vremya_chto_zhe_pogubilo_gruppu_igorya_dyatlova_chast_2ya/[/url])
Отправлено: KUK - 03.01.15 22:36
Письмо Александры Львовны Ивановой в ответ М.Пискаревой.Теперь так: http://web.archive.org/web/20140821042709/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pisxmoaleksandrylxwownyiwanowojbersijasinoplanetjanamipridumanachtobypriwlechxwnimaniekdeludjatlowcew.shtml (http://web.archive.org/web/20140821042709/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pisxmoaleksandrylxwownyiwanowojbersijasinoplanetjanamipridumanachtobypriwlechxwnimaniekdeludjatlowcew.shtml)
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pisxmoaleksandrylxwownyiwanowojbersijasinoplanetjanamipridumanachtobypriwlechxwnimaniekdeludjatlowcew.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pisxmoaleksandrylxwownyiwanowojbersijasinoplanetjanamipridumanachtobypriwlechxwnimaniekdeludjatlowcew.shtml[/url])
Отправлено: KUK - 19.04.15 16:23
В 1985 году уходит из прокуратуры на пенсиюПосле этого и до звонка Богомолова в апреле 1990-го, как-то 9-го мая в прокуратуре было чаепитие ветеранов и делились друг с другом интересными случиями из практики. Иванов рассказал про дятловское дело. Запомнилось, не считая общих моментов (рассказ о самом происшествие был похож на общеизвестные факты, пропали, нашли палатку разрезанную и труппы туристов, которые зачем-то ушли на километр в лес.):
"Иванов сказал, что родственники студентов (в период, когда еще не все были найдены) начали писать в Москву, дошли до прокуратуры СССР и выше, поэтому Москва давила, требовала результатов. И второе, когда у Иванова спросили, а что же там было, как сам думаешь. Он ответил: "А черт его знает, мы когда всех нашли, в Москву доложили, что на основании собранных сведений установить причину не представляется возможным, думали головы полетят, ан нет, пришло указание дело закрыть, как несчастный случай".
+
"Еще только один может момент. Иванов сказал, что они не особо "волновались, куда подевались еще ненайденные, знали, что будут подснежники, а вот родители писали наверх."
Отправлено: oldschool - 03.07.15 06:43
Что же повлияло на него , что за 5 лет он уверился в идее , что те самые о.ш. это нло?
Интересно , а что выписывал Иванов на пенсии? Какие журналы , газеты , книги читал? Чем интересовался...
Может дочь и помнит.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.07.15 08:54
Цитата
,,Нет, фантастику он не читал, и не любил, он был реалистом, я думаю, версия с инопланетянами придумана, чтобы привлечь внимание читателей, это же газета, не документ.
И потом, НЛО - это не обязательно инопланетяне, это любой объект, прилетевший с неба."
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pisxmoaleksandrylxwownyiwanowojbersijasinoplanetjanamipridumanachtobypriwlechxwnimaniekdeludjatlowcew.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pisxmoaleksandrylxwownyiwanowojbersijasinoplanetjanamipridumanachtobypriwlechxwnimaniekdeludjatlowcew.shtml)
Отправлено: oldschool - 03.07.15 09:38
В советское время , люди обычно выписывали журналы , которые были им интересны , наверняка и Иванов на что то был подписан.
Офф. Я вот выписывал " юный техник " , " технику молодежи" , " литературную газету" - там было место и реализму и фантастике.
Отправлено: KUK - 25.07.15 11:14
Цитирование
После страшной находки 4 мая я виделся с Л.Н. Ивановым лишь единожды, и меня поразила перемена в нем, - исчезла живость характера, словно он постарел на много лет.(http://taina.li/forum/index.php?msg=93100 (http://taina.li/forum/index.php?msg=93100))
- "Ты знаешь, Слава, - сказал он, - мне кажется, что там было два приложения неведомой нам стихийной силы: одно психическое, выгнавшее здоровых ребят из палатки, и второе, физическое, искалечившее и убившее трех ушедших в сторону от основной группы".
Отправлено: mapos - 11.08.15 00:55
Иванов Л.Н. - https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/296717/view/568172 (верх страницы). Вот так вот.И там же его мнение о группе: "отряд был "полудиким", переходя на заключительном этапе в стадию "дикости"...
Отправлено: KUK - 28.08.15 12:37
Иванов осуществлял формирование общественного мнения таким образом, чтобы довести следствие до конца. И пытался что-то честно выяснить.можно только согласиться.
Отправлено: KUK - 05.09.15 22:42
Иванов отметилася в отчете и с крайне положительной стороны. Ему удалось раскрыть преступление по факту обнаружения трупа неизвестной девушки на льду озера Шарташ в г. Свердловске 18.01.1959года. Дело было закрыто 6.10.1959 года.
Отправлено: KUK - 04.10.15 14:37
Л.Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.(http://images.vfl.ru/ii/1443958597/13709108/10070199.jpg)
Отправлено: KUK - 27.02.16 17:03
2) Интересно, что Иванов не вспоминает про то, что говорит Окишев - расширенную радиолог. экспертизу, которую его куратор даже и не знает кто им обозначил провести, письмо на имя прокурора РСФСР по техногенному вопросу, может что еще. Что касается Коротаева, то у Иванова про него только в одном месте в таком виде: http://taina.li/forum/index.php?msg=358780 (http://taina.li/forum/index.php?msg=358780)
Отправлено: KUK - 23.08.16 18:41
Отправлено: KUK - 20.11.16 13:18
(Из истории прокуратуры - http://kostanay1879.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3775 (http://kostanay1879.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3775))
Отправлено: sd. - 01.02.17 23:21
.Вот тут Иванов ослабил непреодолимость. Радиологии нет в деле, тем более результатов. Но то что органы отправлялись на экспертизу, это многие говорят. Т.е. сначала Иванов говорит, что дело обычное, их таких много, сарай там сгорел, мент зашмалял гражданских, а потом выдал важнейший факт, который противоречит его же постановлению о прекращении!
О радиологической экспертизе. Вы пишите, что она ничего не показала. Но я проверил на радиацию объекты с местности и они не показали радиактивности, а вот внутренние органы, полостные исследования давали значительный фон, что свидетельствовало о направленном радиактивном наведении. Впечатление такое, что "давили достаточно широким лучом" и именно там, где были телесные повреждения внутреннего порядка.
Хотя, скорее всего это сделано было осознанно, излишне рьяные расследователи и энтузиасты, которые знали факты, долго не жили...
Добавлено позже:
Представьте себе ствол дерева толщиной 50-60 см. На это дерево ребята по очереди взбирались, чтобы обломать ветки для костра (костер- то они развели). На коре дерева ос-тались замерзшие (это даже страшно выговорить!) их мышцы внутренних поверхностей, бедер и обрывки нижнего белья. Все это покрывало кору кедра. При раскопках в мае мы нашли трупы Лю-ды Дубининой и других. Они умерли первыми от страшных внутренних повреждений, но они не были брошены.Была документалка про Хиросиму, про героев одной фотографии на мосту, в первые часы после взрыва, про их состояние, повреждения, про то что из 40 персонажей на фото в живых сейчас осталось двое. Так вот там у всех кровотечения, скальпированная отваливающаяся кожа, нестерпимый жар внутри и довольно быстрая мучительная смерть (дело было не в эпицентре но недалеко).
Я это к тому, что трудно просто так оставить мышцы на дереве. Кожу ободрать можно, а вот глубже проблематично.
Отправлено: elenapaula - 02.02.17 03:38
Хотя, скорее всего это сделано было осознанно, излишне рьяные расследователи и энтузиасты, которые знали факты, долго не жили...Кого Вы имеете ввиду?
Отправлено: sd. - 02.02.17 09:42
Кого Вы имеете ввиду?Патрушев (летчик, обнаруживший палатку), Гладырев (летчик, перевозил трупы), Мишарин (службист, помогавший Патрушеву искать правду), Яровой (журналист, которому очень помог с доступом Каратаев). Самых горячих убрали, остальные подумали и замолчали, либо изъясняются иносказательно, намёками, стихами (вдова Патрушева), или вот как Иванов.
Отправлено: KUK - 24.02.17 22:32
Информация предоставлена Н.Варсеговой, за что ей спасибо!
Лев Иванов. Часть вторая: «Я сделал всё, что мог» - http://kstnews.kz/newspaper/443?node=35541 (http://kstnews.kz/newspaper/443?node=35541)
Отправлено: KUK - 30.10.17 23:46
Отправлено: Никанор Босой - 01.12.17 08:24
Цитирование
Говорю это к тому, что, во-первых, дело не было какой-то сенсацией, это был рядовой случаи групповой гибели людей. Не больше.* Иванов Л.Н., прокурор-криминалист.
И тут же, нимало не смущаясь, рассказывает, какие "рядовые случаи гибели людей" расследовал:
Цитирование
Я расследовал этот пожар. В этом доме культуры, деревянном, во время киносеанса, когда в зале находилось 250 человек,загорелась сцена.Огонь перекинулся в зал,стены были выкрашена масляной краской,они вспыхнули сразу. А дверь на выход была открыта одна.И та наполовину - знаете как впускают по билетам. Можете себе представить сколько человек получили ожоги и сколько сгорело,сколько затоптали и сколько задохнулось а дыму.*
А случай,когда милиционер в Верхней Пышме из пистолета за один вечер перестрелял 12 человек ни в чем неповинных людей? Я тогда два грузовика трупов наложил.
я как прокурор-криминалист регистрировал каждый год 530-560 умышленных убийств в области.
*
Цитирование
История создания института прокуроров-криминалистов и кабинетов криминалистики в системе Прокуратуры СССР относится к 1954 г., когда Генеральным прокурором СССР было издано Указание № 3/195 «О работе прокурора-криминалиста». Тогда же Прокуратурой СССР была утверждена Инструкция о работе прокурора-криминалиста, направленная всем* Касьянова Е.В. Следователь-криминалист как участник уголовного судопроизводства России.
прокурорам республик, краев и областей для претворения ее в жизнь. На прокуроров-криминалистов возлагались следующие обязанности по: 1) оказанию помощи следователям в раскрытии и расследовании тяжких преступлений; 2) применению научно-технических средств и тактических приемов при расследовании; 3) осуществлению методической работы
(организация учебных занятий, семинаров, проведение консультаций, стажировок и т.д.).
*
*
Цитирование
Вскоре последовал неожиданный вызов в горком партии. Предложили стать инструктором отдела административных органов. Решение было неокончательным, и мне порекомендовали не ставить в известность руководство о сделанном предложении.* Калиниченко В.И. 7060 дней из жизни следователя.
На следующий день утром я предстал перед светлые очи прокурора области Владимира Григорьевича Светличного.
– Что тебе предложили? – в лоб спросил он.
Я замялся и стал неуклюже оправдываться. Светличный продолжал давить, пока я буквально не прошептал:
– Предложения не было. Были намеки…
– Намеки, – улыбнулся прокурор области. – Тогда конкретное предложение делаю я. Согласен быть прокурором-криминалистом?
Пауза заняла секунд тридцать, и последовал четкий ответ: «Да!»
Владимир Григорьевич дал указание кадровику срочно подготовить приказ и добавил:
– Вот видишь, а ты говорил, что он хочет от нас сбежать.
Спасибо Богу и Светличному, что я так и не «сбежал» в партийные органы.
Мечтать о большем я тогда и не мог, потому что в каждой области Союза такая должность была единственной и уникальной. Криминалистов относили к следственной элите, ибо они обеспечивали: внедрение в практику научно-технических средств и научных рекомендаций, передового опыта, учебу следователей по повышению профессионального мастерства и, самое главное, руководили следственно-оперативными группами по раскрытию умышленных убийств в условиях неочевидности.
Не дай бог, если прокурор-криминалист в течение года оставлял нераскрытыми пару убийств. Тут же вызывали в Киев для разборок на ковре. Это вам не сегодняшние фронтовые сводки о происшествиях за сутки и полное равнодушие к количеству нераскрытых убийств.
В 1979 году я возглавил специальную следственно-оперативную группу по раскрытию убийств в условиях неочевидности, в которую вошли талантливые сыщики Евгений Евгеньевич Малышев и Юрий Борисович Катютин.
Отправлено: megeor - 04.07.18 15:37
Сложная это была экспедиция. Мы просидели в Заполярье, в горах, четыре месяца безвыездно.А в уг.деле дополна протоколов, которые он писал якобы в Свердловске... *DONT_KNOW*
Отправлено: Vietnamka - 20.12.18 10:09
О поощрении работников прокуратуры СО
Прокурор-криминалист прокуратуры СО Иванов Л.И. и следователь прокуратуры Железнодорожного р-на Свердловска Рыженко П.Ф. , опираясь на помощь общественности, добиваются положительных результатов в раскрытии ООП и изоблачении виновных.
Расследуя дело об убийстве 28 мая 1959 студента Ожегова, тт Иванов и Рыженко с целью установления преступников опубликовали в газете Вечерний Свердловск информацию об этом деле, после чего в прокуратуру и милицию стали поступать сообщения о данных, касающихся преступления.
Умело используя эти данные, тт Иванов и Рыженко установили и изоблачили убйиц — Клепикова и Бушуеву, осужденных впоследствии за совершение преступления.
При помощи общественности Ивановым так же было раскрыто и убийство Гали Пантилеевой, труп которой был обнаружен 16.01 на льду озера Шарташ в Свердловске. В течении длительного времени это преступление оставалось нераскрытым, а личность убитой неустановленной.
6.10 в газете Уральский рабочий Ивановым была помещена заметка под заголовком «Кто эта девушка», в которой сообщались приметы погибшей и содержался призыв ко всем гражданам помочь раскрыть это преступление. Уже на следующий день в прокуратуру и милицию поступили сведения о том, что убитой может быть Галя Пантелеева и что к ее смерти причастна Ионина.
Произведенным Ивановым расследованием Ионина была изоблачена в совершении этого убийства, за что она осуждена к длительному сроку лишения свободы.
Тов Иванов практикует освещение в печати случаев раскрытия преступлений с помощью общественности, систематическим организовывает обмен опытом работы лучших следователей, периодически проводит учебно-методические мероприятия, оказывает следователь помощь в раскрытии преступлений и применении научно-технических средств, сосредоточенных в следственных чемоданах.
Объявить благодарность и наградить подарками.
Отправлено: odnokam - 16.12.20 13:34
Расследуя дело об убийстве 28 мая 1959 студента Ожегова, тт Иванов и Рыженко с целью установления преступников опубликовали в газете Вечерний Свердловск информацию об этом деле, после чего в прокуратуру и милицию стали поступать сообщения о данных, касающихся преступления.Уважаемый ninja!
Умело используя эти данные, тт Иванов и Рыженко установили и изоблачили убйиц — Клепикова и Бушуеву, осужденных впоследствии за совершение преступления.
По Вашей просьбе нашел заметку о поиске убийц студента Ожегова.
Отправлено: ninja - 16.12.20 14:34
Уважаемый ninja!Спасибо Вам огромное, не ожидал, что он подпишется своим именем, моя идея заключалась в следующем : раз Иванов любил подобные фокусы, может он и инициировал появление в газете заметки о огненном шаре
По Вашей просьбе нашел заметку о поиске убийц студента Ожегова.
Отправлено: nvry70 - 16.12.20 14:39
По Вашей просьбе нашел заметку о поиске убийц студента Ожегова.Я вот начинаю подозревать, что убийство студента Ожегова как-то связано с гибелью группы Дятлова, и заметка следователя Иванова в газете - это такая же инсценировка, как установка палатки.
Отправлено: ninja - 16.12.20 14:46
Я вот начинаю подозревать, что убийство студента Ожегова как-то связано с гибелью группы Дятлова, и заметка следователя Иванова в газете - это такая же инсценировка, как установка палатки.если честно, меня тоже поразила регулярность, с которой гибли студенты упи того года, Никитин, Демьяненко, Ожегов вот еще, не говоря уж о группе Дятлова
Отправлено: nvry70 - 16.12.20 15:14
если честно, меня тоже поразила регулярность, с которой гибли студенты упи того года, Никитин, Демьяненко, Ожегов вот еще, не говоря уж о группе ДятловаЯ могу предположить, что погибшие студенты что-то знали запретное про группу Дятлова и были ликвидированы, как нежелательные свидетели под видом жертв уголовников. А их убийства повесили на подходящих людей.
С этой целью и была организована заметка Иванова в газете, чтобы объяснить арест подходящих лиц сигналами от населения.
Отправлено: ninja - 16.12.20 15:22
Я могу предположить, что погибшие студенты что-то знали запретное про группу Дятлова и были ликвидированы, как нежелательные свидетели под видом жертв уголовников. А их убийства повесили на подходящих людей.уж больно все мудрено получается, да еще и Иванов-фальсификатор, не вяжется с Ивановым, который сохранил для нас множество артефактов, по Вашей логике они должны были пойти в топку сразу же после их получения, однако он сохранил, вопреки всем законам и требованиям
С этой целью и была организована заметка Иванова в газете, чтобы объяснить арест подходящих лиц сигналами от населения.
Отправлено: nvry70 - 06.01.21 00:29
Исполком областного Совета немедленно создал спасательную группу с участием солдат-саперов и авиации, а также добровольцев-туристов. Общее руководство возглавил мастер спорта по туризму Е. П. Масленников, а следствие было поручено мне. На самолетах мы вылетели в Ивдель, а оттуда на военных вертолетах — в тайгу. Нам были приданы также опытные следопыты исправи-тельно-трудового лагеря и охотники-манси.Видно же, как Иванов заливает.
Как прокурор-криминалист я обязан был включаться в расследование или возглавлять след-ствие по самым сложным делам. Видимо, это обстоятельство, а также прошлая фронтовая служба в воздушно-десантных войсках сыграло основное значение. Так я оказался в непроходимой ураль-ской тайге в брезентовой палатке в самое лютое зимнее время с февраля по май.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.01.21 01:48
Видно же, как Иванов заливает.:)
Ну и что он "заливает"?
Отправлено: teddy - 11.09.21 23:02
Это ли причина того, что все документы не публикуются полностью?
ТВ это ТелеВидение?
Рукопись
https://disk.yandex.com/a/LpVOjREo3YQYij (https://disk.yandex.com/a/LpVOjREo3YQYij)
Письмо на ТВ
https://disk.yandex.com/a/C1Y1eBuN3YQYip (https://disk.yandex.com/a/C1Y1eBuN3YQYip)
Еще воспомининия
https://disk.yandex.com/a/ZhuUZB493YQYzw (https://disk.yandex.com/a/ZhuUZB493YQYzw)
Добавлено позже:
Интервью с Михаилом Петровичем Шаравиным © Майя Пискарева 03/07/2012
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml)
Какие-либо рыжие куски хвои на настиле никто не замечал. О порыжелости веток хвои упоминал следователь Иванов.
Где же это Иванов упоминает?
Самое близкое, что я могу найти, это в Тайна огненых шаров Лев Иванов, "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы.
но это другое, да?
Помогите разобраться пожалуйста.
Отправлено: Иван Иванов - 14.09.21 10:43
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.09.21 01:58
Архипов хотя бы экспертизу провёл...Какую?
Отправлено: Иван Иванов - 15.09.21 05:47
Какую?Записки своей...
Отправлено: Sagitario - 15.09.21 11:11
Это ли причина того, что все документы не публикуются полностью?О документах спросите у KUK, please, через PM
Через РМ будет быстрее.
ТВ это ТелеВидение?Yes, ТВ = TV
Где же это Иванов упоминает?Нет, это единственное упоминание Иванова обожженных ёлочек.
Самое близкое, что я могу найти, это в Тайна огненых шаров Лев Иванов, "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы.
но это другое, да?
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.09.21 11:17
Записки своей...А...
Понятно. *JOKINGLY*
Отправлено: KUK - 15.09.21 19:00
Правильно ли сказать, что следующие страницы являются частью архивных документов, которые А.Л. Иванова оставила фонду, и страницы публиковани отдельными, потому что только они имеют отношение к делу Дятлова?В дополнении к тому, что я писал уже в этой теме ранее могу только сказать, что все что было было опубликовано. То есть нет, если бы были еще другие страницы про другие дела там Иванова, то они бы тоже были опубликованы (в отдельном альбоме только). По остальному одобряю сообщение что выше (через одно соответственно).
Это ли причина того, что все документы не публикуются полностью?
Отправлено: Helga - 29.10.23 11:33
Что касается письма Иванова Ельцину. Даже если копия полностью соответствует оригиналу - Вы можете доказать, что это не попытка от Иванова поднять интерес к трагедии, переводя стрелки на популярную тему НЛО?происхождение/обретение записки. Непублично, после смерти Иванова.
Чтоб дважды не вставать - дочь Льва Иванова против версии НЛО
У меня как-то не складывается источник со стороны с "мы установили ракету и откуда она прилетела".Я много раз написала, что это указывает на то, что это была разработка версии следствием. Возможно - самодеятельная, базировавшаяся на слухах и рассказах про тот же посёлок Полярный или, привет вражьим голосам - "запуск с Южного Урала" , неизвестно с *DONT_KNOW* какой площадки.
Тогда бы Возрожденный сказал, мы думали, что это ракета и не говорил бы, что установили откуда она прилетела...Уважаемый Дед мазая! Что значит слово установили?
Чем оно отличается от слова узнали?
Отправлено: Дед мазая - 29.10.23 16:21
происхождение/обретение записки. Непублично, после смерти Иванова.Зато статьи были публичные. И в них, Иванов опровергает все криминальные и природные версии, остановившись на ударной волне, что то же самое, что и "воздушная, взрывная волна" от Возрожденного...
Чтоб дважды не вставать - дочь Льва Иванова против версии НЛО
Кстати, а откуда известно, что письмо было отправлено? Это не вопрос с подвохом, я просто не помню... :(
Дочь Иванова не интересует - она не участник событий...
Я много раз написала, что это указывает на то, что это была разработка версии следствием.А где эта разработка? Поговорили в Палатке и так решили?..
Чтобы нынешнее поколение не судило нас очень строго за нашу работу, скажу, что и сегодня о старых делах, когда еще живы очевидцы, не говорят всю правдуА Иванов рассказал все, как на духу?.. *YES*
Уважаемый Дед мазая! Что значит слово установили?Установили - это когда проследили следы дятловца, вышедшего по нужде, до самого низа...
Чем оно отличается от слова узнали?
Узнали - это кто-то рассказал, но этот факт следствием не проверялся и был принят на веру...
Только Возрожденный не говорил "мы узнали", если я не ошибаюсь...
Отправлено: Helga - 29.10.23 16:35
Кстати, а откуда известно, что письмо было отправлено? Это не вопрос с подвохом, я просто не помню... :(А мне достаточно этого черновика письма.
Дочь Иванова не интересует - она не участник событий...
У меня нет вариантов, кроме как - это написано самим Л Н Ивановым и передано дочерью после смерти ЛНИ в Фонд .
А где эта разработка? Поговорили в Палатке и так решили?..Почему - нет?
Разворачиваемый текстА Иванов рассказал все, как на духу...Ну, у вас есть свой "как на духу говорящий"...
Установили - это когда проследиливыяснить, диагностировать, определить, определять, обнаружить, идентифицировать, указать, распознать.
Узнали - это кто-то рассказал, но этот факт следствием не проверялся и был принят на веру...*YES*
Только Возрожденный не говорил "мы узнали", если я не ошибаюсь...*YES*
(ну, кроме того, что "слова" Возрожденного мы имеем только в протоколе допроса. Всё остальное, это *SMOKE*
Отправлено: kolbaros2971 - 29.10.23 17:29
И в них, Иванов опровергает все криминальные и природные версии, остановившись на ударной волне, что то же самое, что и "воздушная, взрывная волна" от Возрожденного...Иванов остановился на версии НЛО. с выбросом неизвестной радиоактивной энергии. Где Вы там взрывную воздушную волну нашли ?
Отправлено: Дед мазая - 29.10.23 17:34
А мне достаточно этого черновика письма.Да мне тоже. Просто, хотел узнать - было оно отправлено по адресу или это было только намерение Иванова. Понял, Вам это не известно...
Почему - нет?Не знаю. Я думал, что при появлении версии о ракете, Иванов был должен обозначить как-то расследование? Запросы отправить какие-то. Провести химический анализ какой-то с телами. Провести исследование на радиацию. И уже потом, на основании этих данных, делать какие-то выводы...
И у меня получается странная картина. Версия о ракете появляется в первые же дни Поисков, а Иванов не проявляет никакой активности аж до нахождения тел 4-ки в Овраге. Уже гудит весь Свердловск, как Вы меня поправили с Соловьевым Геннадием, а Иванов спокоен и ничего не предпринимает. И это при том, что нет результатов гистологии и химии первой пятерки. Как тут можно установить ракету и откуда она прилетела, если это всего лишь версия, которую обсуждали в Палатке Поисковиков? И с этой версией Иванов носится более двух месяцев и только потом начинает назначать какие-то экспертизы типа ФТЭ...
Не сходятся у меня в голове концы с концами... :(
ну, кроме того, что "слова" Возрожденного мы имеем только в протоколе допроса. Всё остальное, этоСогласен. Может, тогда не будем перениначивать на свой лад, кто во что горазд, "воздушную, взрывную волну" от Возрожденного?..
Добавлено позже:
Иванов остановился на версии НЛО. с выбросом неизвестной радиоактивной энергии. Где Вы там взрывную воздушную волну нашли ?Тут... *DONT_KNOW*
И: А его и не было в привычном для нас понимании - как взрыв сна- ряда, бомбы. Это было другое, ну как будто воздушный шар лопнул. Дело в том. что на опушке леса, куда туристы так поспешно убежали из палатки, веточки деревьев были как бы опалены. Не сожжены, не изломаны, а опалены. Полагаю, все произошло так. Ребята поужинали и легли спать. Один из них вышел по естественной надобности (были следы) и увидел нечто, что заставило всех покинуть палатку и бежать вниз. Думаю, это был светящийся шар. И он-таки настиг их или это случайно вышло, у опушки леса. Взрыв! Трое получают тяжелейшие травмы. В деле должны быть показания судмедэксперта Возрожденного. По его мнению, это было что-то вроде сильной ударной волны или удара, как при автокатастрофе.
Отправлено: kolbaros2971 - 29.10.23 17:39
И с этой версией Иванов носится более двух месяцев и тДык это вроде Каратаев мансей, видевщих летающих драков, искал, а не Иванов.
Отправлено: Helga - 29.10.23 17:45
Версия о ракете появляется в первые же дни Поисков, а Иванов не проявляет никакой активностиВ первые дни там Горлаченко маячит.
Клинов на всех вскрытия торчит. Как-то мне кажется это версию с ракетой *NO*.
И Горлаченко наверняка спрашивали: не ваших ли рук дело?
И Клинову никакого интереса можно сказать - самолично исследовать тела жертв ракетной аварии - нету. Что там можно найти - такого, удивительного и странного?
Отправлено: kolbaros2971 - 29.10.23 17:46
Тут
Цитирование
1-ое интервью в СМИ в июле 1990 года.А тут
.
Цитирование
Л.Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
...
Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив совершенно не известную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек.
...
.
Отправлено: Дед мазая - 29.10.23 17:57
Клинов на всех вскрытия торчит. Как-то мне кажется это версию с ракетой .Я думаю, желание все проконтролировать и пресечь возможную утечку какой-то информации, которая могла появиться в результате вскрытий?..
И Горлаченко наверняка спрашивали: не ваших ли рук дело?
И Клинову никакого интереса можно сказать - самолично исследовать тела жертв ракетной аварии - нету. Что там можно найти - такого, удивительного и странного?
Изъять какую-то часть НЛО или сгустки энергии направленного луча, которые судмедэксперт мог найти в телах погибших? Вряд ли...
А тутИ что? Сила воздействия у Иванова поменялась, когда разумный луч поделился на три луча? Иванов очень хорошо отзывался о Возрожденном...
Л.Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
...
Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив совершенно не известную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек.
Отправлено: kolbaros2971 - 29.10.23 18:08
И что? Сила воздействия у Иванова поменялась, когда разумный луч поделился на три луча?..Не сила воздействия, а принцип распространения. Направленный луч это не распространяющаяся во все стороны волна.
а ежели вспомнить про письмо от 8 марта 1991 года
Но были и такие кому молчание было выгодно.Прежде всего молчал директор /или как его там/ Гордо. Он был одним из виновников того,что отряд наделал массу ошибок. Молчал начальник городского спорткомитета /фамилии его- не помню/, ибо и он был виновен в том, что отряд был "полудиким", переходя на заключительном этапе в стадию " дикости"так там вообще никаких НЛО, ракет и взрывов, а плохая подготовка. И виновников конкретных называет, но ни как не инопланетян и военных.
Я был немало удивлен, что на бюро этих двух абсолютно виновных людей в гибели ребят, слегка наказали, кажется дали по выговору. А эт
О докторе Возрожденном у меня самые лучшие впечатления. Это большой специалист своего дела, но если он не помнит через 30 лет о телесных повреждениях, тА в каком году он помнил, когда господину судье рассказывал ?
днако следов волны взрыва не было, это мы с Масленниковым тщательно осматривали.
все бумаги, не давшие информации и все остальное, тоже не давшее информации, мы сожгли. Это принято в следственных органах
Отправлено: Helga - 29.10.23 18:36
Я думаю, желание все проконтролировать и пресечь возможную утечку какой-то информации, которая могла появиться в результате вскрытий?..Какой?!
Как-то сложновато, не находите? И для облпрокурора - не подходяще.
Изъять какую-то часть НЛО или сгустки энергии направленного луча, которые судмедэксперт мог найти в телах погибших? Вряд ли...А вот посмотреть вскрытия погибших от воздействия не-пойми-чего, НЛО - это *YEEES!*
Отправлено: Дед мазая - 29.10.23 18:42
А в каком году он помнил, когда господину судье рассказывал ?Намек на то, что Возрожденный не общался ни с кем на эту тему? Во-первых, оказывается общался. Во-вторых - Вы разницу между журналистом и коллегой, пусть и из другого ведомства, не видите?..
Впрочем, я не собираюсь Вас ни в чем убеждать...
так там вообще никаких НЛО, ракет и взрывов, а плохая подготовка. И виновников конкретных называет, но ни как не инопланетян и военных.А я то тут при чем? Это у Иванова надо было уточнять, как плохая подготовка группы трансформировалась в три направленных луча или наоборот...
Добавлено позже:
Какой?!А Вы что думаете? Случай то аналогов не имеющий. Вот тут Коллега намекает, что Иванов НЛО от безысходности придумал, когда не дали привлечь Гордо и прочих из-за плохой подготовки группы...
Как-то сложновато, не находите? И для облпрокурора - не подходяще.
Отправлено: Helga - 29.10.23 18:55
А Вы что думаете? Случай то аналогов не имеющий.Согласна.
А вот караулить секретность ракетной аварии 8-) для Клинова как-то не интересно.
Отправлено: Дед мазая - 29.10.23 18:59
Согласна.Не совсем понял, с чем Вы согласны? То есть, Клинов пресекал возможное распространение информации по НЛО?..
А вот караулить секретность ракетной аварии 8-) для Клинова как-то не интересно.
АДА тоже НЛО, раз летает. И Иванов в 90-х скрывал про полеты АДА над СССР и переводил стрелки на разумные лучи?..
Отправлено: Helga - 29.10.23 19:07
Не совсем понял, с чем Вы согласны? То есть, Клинов пресекал возможное распространение информации по НЛО?..Дед Мазая, вы перепутали темы: в теме Иванова вы обсуждаете АДА
АДА тоже НЛО, раз летает.
и наоборот - в версии про АДА обсуждаете движения души Льва Никитича...
Отправлено: Дед мазая - 30.10.23 10:36
Дед Мазая, вы перепутали темы: в теме Иванова вы обсуждаете АДААДА я упомянул мимоходом, в качестве примера НЛО. А на вопрос, что охранял почти неделю в морге Ивделя Клинов, Вы не ответили. Впрочем, на этот вопрос вряд ли кто ответит...
и наоборот - в версии про АДА обсуждаете движения души Льва Никитича...
Поэтому, мне кажется, лучше прекратить нашу дискуссию. На главный вопрос нам ответил сам Иванов...
Чтобы нынешнее поколение не судило нас очень строго за нашу работу, скажу, что и сегодня о старых делах, когда еще живы очевидцы, не говорят всю правду
Отправлено: kolbaros2971 - 30.10.23 15:14
ванов конкретно указал, что ему помешало расследовать это дело. И это не была непомерная нагрузка...А Вы посчитайте
но я как прокурор-криминалист регистрировал каждый год 530-560 умышленных убийств в области.Было над чем работать.Полтора дела в сутки. Если даже без выходных и праздников. Плюс преподавание юрисконсультом
да я еще как преподаватель юринститута получал полставки.С утра дело открыл, к обеду уже злодеев поймал и бумаги в суд готовить. вы за полдня сколько можете листов бумаги исписать ? *JOKINGLY*
Отправлено: Дед мазая - 12.11.23 17:46
Оффтоп (текст не по теме)Наконец дошли руки, нашел текст письма Иванова Ельцину...
https://taina.li/forum/index.php?topic=17482.msg1427860#msg1427860
Согласен, что Лев Никитич хотел привлечь внимание своими статьями и хотел что-то, о чем не рассказал в своих статьях, сообщить Ельцину. Не думаю, что это "что-то" было связано с НЛО. Про НЛО Ельцин мог узнать и у более компетентных людей. Может, поэтому и ответа не было...
https://taina.li/forum/index.php?topic=17482.msg1427860#msg1427860
Согласен, что Лев Никитич хотел привлечь внимание своими статьями и хотел что-то, о чем не рассказал в своих статьях, сообщить Ельцину. Не думаю, что это "что-то" было связано с НЛО. Про НЛО Ельцин мог узнать и у более компетентных людей. Может, поэтому и ответа не было...
Отправлено: Helga - 12.11.23 18:32
Согласен, что Лев Никитич хотел привлечь внимание своими статьями и хотел что-то, о чем не рассказал в своих статьях, сообщить Ельцину. Не думаю, что это "что-то" было связано с НЛО.Ну - ка-а-анешно! Наверное он просто искал повод подползти к Ельцину и под это дело попросить себе...
Отправлено: Дед мазая - 12.11.23 18:51
Оффтоп (текст не по теме)Ну - ка-а-анешно! Наверное он просто искал повод подползти к Ельцину и под это дело попросить себе... новое корытоЗачем же так грубо? В его возрасте, какие корыта? Я лишь сказал, что он хотел привлечь внимание Ельцина к этому делу. Возможно, хотел что-то сообщить, чего не сообщил в своих статьях. Он же сам написал в статье, что о тех временах не все рассказывают и сейчас всю правду. Почему же Вы не допускаете мысли, что в статьях Иванов был не до конца откровенен? Кроме того,
Я бы Вас понял, если бы я заявил, что Иванов хотел рассказать Ельцину о ракете и откуда она прилетела. А я этого не писал... :)
Давайте, на этой высокой ноте закончим нашу дискуссию...
Отправлено: ЁлыПалы - 12.11.23 19:19
Отправлено: Helga - 12.11.23 19:29
Вы же сами сказали, что его дочь отрицала, что Иванов верил в НЛО...?????
дочь Льва Иванова против версии НЛОМне опять пояснять, что ДОЧЬ против НЛО, а вовсе не сам Лев Никитич?
Отправлено: Дед мазая - 12.11.23 20:04
Оффтоп (текст не по теме)Мне опять пояснять, что ДОЧЬ против НЛО, а вовсе не сам Лев Никитич?Не надо...
происхождение/обретение записки. Непублично, после смерти Иванова.После этого подвела память. Решил, что то, что ниже, тоже читал у Вас где-то...
Чтоб дважды не вставать - дочь Льва Иванова против версии НЛО
Письмо Александры Львовны Ивановой в ответ М.Пискаревой.Тут дочь утверждает то, что я написал выше - по ее мнению, не верил Иванов в НЛО а лишь хотел привлечь внимание к этому делу...
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pisxmoaleksandrylxwownyiwanowojbersijasinoplanetjanamipridumanachtobypriwlechxwnimaniekdeludjatlowcew.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pisxmoaleksandrylxwownyiwanowojbersijasinoplanetjanamipridumanachtobypriwlechxwnimaniekdeludjatlowcew.shtml[/url])
Я имею право предположить, что его дочь знала своего отца немного лучше, чем Вы? Нет? Ну и ладно...
Только мне все же не понятно, в чем именно хотел Иванов обвинить Гордо, если он действительно думал про НЛО? Мне в голову приходит только одно - не знал маршрута туристов и не выяснил где надо, что туда туристам ходить не надо. А с этим НЛО никак не вяжется... *DONT_KNOW*
За недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль бюро Свердловского ГК КПСС наказало в партийном порядке: директора Уральского политехнического института Сиунова, секретаря партбюро Заостровских, председателя профкома УПК Слободина, председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инспектора союза Уфимцева. Председатель правления спортклуба института Гордо с работы снят.
Отправлено: Helga - 12.11.23 20:37
Я имею право предположить, что его дочь знала своего отца немного лучше, чем Вы? Нет? Ну и ладно.Есть интервью его дочери.
Проблема в том, что существует мода на "причину" гибели группы:
в начале это была ракета, о которой "говорил весь Свердловск"
во времена Перестройки - в моду вошла "кровавая гебня"
Мода на НЛО у "образованных людей" в это время вызывала только снисходительную улыбку. Сказать, что ты веришь в НЛО -значило признаться в чём-то таком... позорненьком, хуже чем в верить в Чумака и его заряженную воду.
Поэтому дочери будут "править" своих отцов, приводить их к нужному знаменателю. РАзумеется, из самых благих побуждений.
Добавлено позже:
в чем именно хотел Иванов обвинить Гордо, если он действительно... знал, что это была ракета? =-O
Отправлено: maicom - 12.11.23 20:44
Тем более, это - не намёк на ракету и прочие испытания, так как военные испытания он чётко отрицаетИванов пишет
Цитирование
Нынешнему читателю может показаться странным: что в этом было секретного? Но вспомните, что ведь совсем недавно, перед этими событиями произошел так называемый радиоактивный «выхлоп» в Кыштыме. Это теперь о нем многое рассказано даже в печати, а попробовал бы кто-нибудь в то время что-либо подобное рассказать! А ведь в зоне заражения в районе Кыштыма велась огромные дезактивационные работы, и, несмотря на это, знали обо всем лишь немногие, а кто знал, тот помалкивал. Люди старшего поколения могут вспомнить, что это было за время: лишь недавно запустили искусственный спутник Земли, было объявлено об испытаниях атомного, а затем и водородного оружия (так его тогда называли), и многие связывали эти загадочные явления, в том числе и неопознанные летающие объекты, с военными испытаниями, но следственные действия говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет. Теперь, когда все и вся знают о полигонах и методах испытания ядерного оружия, наша версия гибели людей, возникшая в то время, получила еще большее подтверждение.это можно понять по разному,к военным испытаниям отношения не имеет но имеет отношение к полигонам?
Так же Иванов упоминает почему то троих,у троих семей просит прощения про троих пишет
Цитирование
Кому-то было надо устрашить или наказать людей, или показать свою силу, и они сделали это, погубив трех человек.почему он говорит именно про троих хотя упоминает всю группу?
Отправлено: kolbaros2971 - 12.11.23 21:46
Вы меня не слышите. Взрывная волна от Возрожденного появилась в Протоколе его допроса уже после закрытия Ивановым Дела...И что?
Слухи про ракету расползлись намного раньше. Откуда то они пошли. И явно не из протокола допроса.
А объяснять травмы нужно было в конце мая.
Просто не надо смешивать без необходимости одно с другим.
Слухи и деза это одно, а протоколы допросов и АКТы СМИ другое.
что Возрожденный был на службе в КГБ и писал в Актах то, что ему диктовали? Материалы в нашей Папке, при всей их противоречивости, не подтверждают, на мой взгляд, эту версию, что я и пытаюсь доказать оппоненту. ВА как материалы в папке могут подтвердить или опровергуть Акты СМИ ? Для этого повторную экспертизу проводить. но это уже вряд ли возможно.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.11.23 21:47
это можно понять по разному,к военным испытаниям отношения не имеет но имеет отношение к полигонам?Не похоже. Тут он говорит о причинах засекречивания таких явлений. Он ведь и взрыв отрицает, и говорит об избирательном действии... Хотя, понятно, что действовала чисто механическая сила, а не какие-то лучи.
Добавлено позже:
почему он говорит именно про троих хотя упоминает всю группу?Высказывание подразумевает умысел. Ни стихия, ни ракета не выбирают, кого из группы убить, а он говорит об избирательном действии: троих поломало, а остальные замёрзли.
Отправлено: maicom - 13.11.23 07:46
Не похоже. Тут он говорит о причинах засекречивания таких явлений. Он ведь и взрыв отрицает, и говорит об избирательном действии... Хотя, понятно, что действовала чисто механическая сила, а не какие-то лучи.Он пишет что замалчивали,потом пишет про то что запустили спутник,начали испытывать атомное оружие и что к военным испытаниям гибель группы Дятлова отношения не имеет но потом он пишет
Цитирование
Теперь, когда все и вся знают о полигонах и методах испытания ядерного оружия, наша версия гибели людей, возникшая в то время, получила еще большее подтверждение.
Высказывание подразумевает умысел. Ни стихия, ни ракета не выбирают, кого из группы убить, а он говорит об избирательном действии: троих поломало, а остальные замёрзли.В том и дело,почему именно этих троих?почему например не Слободина?у него то же была травма головы,или например Колеватова,он был вместе с тремя про которых говорит Иванов.
Т.е версию криминала он отверг в самом начале,к военным испытаниям как он говорит это отношения не имело но судя по его словам правду он знал?раз уверенно говорит что он остался один из тех кто знал правду и то что он называет подробности,фамилии гд их травмы значит либо у него было дело либо он всю жизнь помнил про него хотя дел у него было много.
Еще такой момент,в фильме КП говорится о том что к семье Дорошенко приехали военные и сообщили о гибели их сына и по моему Окишеву когда показали уд он говорил что это не то дело и не на камеру он Прошкину сказал про другое дело которое они с Ивановым расследовали но если Иванов говорит что это были не военные испытания то тогда почему военные приезжали к Дорошенко?или может быть это были не военные?точнее не так,кто в то время относился к военным и был связан с полигонами?кто мог приехать в форме,например работники метро носят форму,железнодорожники то же и если человек не разбирается то он может принять такого человека за военного?
Отправлено: Дед мазая - 13.11.23 09:41
Поэтому дочери будут "править" своих отцов, приводить их к нужному знаменателю. РАзумеется, из самых благих побуждений.Я как раз и намекал, что его дочь не участвовала в расследовании и ее мнение не может для нас быть решающим. Это же Вы стали на нее ссылаться, а не я. Очень хорошо, что хотя бы тут у нас наметился консенсус...
... знал, что это была ракета? =-OВопросом на вопрос?.. :)
Я еще раз спрашиваю Вас - что, по мнению Иванова, должны были сделать Гордо и компания, чтобы не допустить гибель группы Дятлова? Какую причину гибели группы было в их силах предусмотреть и не допустить? Если Иванов, в самом деле, как Вы настаиваете, имел в виду именно НЛО как причину гибели группы, какое могло быть у этой группы товарищей влияние на их полеты?..
Вопрос ведь простой, как три копейки. Если дятловцы просто замерзли, то виноваты эти товарищи. Если они там перепились, как утверждал Темпалов - тоже виноваты они. Если их убили манси, то эти товарищи не виноваты. Если их убило НЛО, ракета или аэростат, то эти товарищи не виноваты. Если их убил Снежный человек, то эти товарищи вроде тоже как бы не виноваты...
Так в чем хотел обвинить в 59-м и обвинял в 90-м Иванов Гордо и группу товарищей?..
Добавил:
Хотя, нет. Про ракету, если это была наша ракета, возможно эти товарищи могли бы что-то предусмотреть. Запросы там подать куда надо или что-то еще. Поэтому, с ракетой, подчеркиваю нашей, 50 на 50 в плане "могли-не могли". Это если там был полигон какой-то. Если же авария изделия, то тут уже никакой вины Гордо с товарищами быть не может...
У меня нет цели обвинить Иванова во лжи и управляемости, в противовес утверждениям коллег о лжи и управляемости Возрожденного. Я лишь пытаюсь быть объективным. Впрочем, как всегда и во всем. И у меня не получается пока, что Иванов имел в виду именно НЛО внеземного происхождения. А то, что на него было давление и он, как и многие другие, даже сейчас не может говорить всю правду - Иванов сам сказал открытым текстом. Вы думаете, я его обвиняю во лжи? Нет. Только в том, что он не сказал нам всей правды и в 90-м году и у него на это были причины...
И мне кажется, я прав. Вот Ельцину, если бы тот его вызвал, Иванов бы рассказал всю правду. И я думаю, что он говорил бы не про НЛО. Иначе, он бы выслал Ельцину свою рукопись или номер газеты...
На этом, разрешите откланяться и из этой темы... :)
Отправлено: kolbaros2971 - 13.11.23 10:24
И я думаю, что он говорил бы не про НЛО. Иначе, он бы выслал Ельцину свою рукопись или номер газеты...Дак собственно в первых строках письма
Мне представляется, что Борису Николаевичу будет
интересным просмотреть мои заметки по известным ему собы-
таям 1959 года.
...
Если выкроите время - покажите Борису Николаевичу эти
заметки в Кустанайской газете "Ленинский путь".
Добавлено позже:
====
Если их убило НЛО, ракета или аэростат, то эти товарищи не виноваты.А ежели их послали за НЛО следить да инопланетян ловить?
https://dzen.ru/a/YdTlAie5JhFf6_IO
Цитирование
В 1955 год стал переломным в изучении НЛО в СССР. Дело в том, что были созданы два сверхсекретных отдела по изучению данной проблемы.Есть же свидетельства фразы Золотарева, что после похода об нем узнает весь Мир.
...
это как раз объясняет место расположение палатки не в лесу, а на открытом высоком месте.
Отправлено: Дед мазая - 13.11.23 13:27
А ежели их послали за НЛО следить да инопланетян ловить?По инициативе Гордо с товарищами? Наверно же нет, если Золотарев еще до похода собирался прославиться на весь Мир? Не УПИ же "припахал" в поход Золотарева? За что же их хотел покарать Иванов аж 30 лет?..
это как раз объясняет место расположение палатки не в лесу, а на открытом высоком месте.Я бы еще добавил и фотоаппарат, прикрученный к штативу. Но, это уже другая тема и нам могут некоторые коллеги опять сделать внушение... :)
Как Вы думаете, кому не смог отказать Дятлов, когда Золотарева им навязали в поход?..
Дак собственно в первых строках письмаВы всерьез считаете, что Иванов назвал бы истинную причину трагедии в беседе с журналистом или в открытом письме Помощнику Ельцина?..
Давайте на этом остановимся. Мы можем только гадать. Надеюсь, мы с Вами когда-нибудь побеседуем с самим Ивановым и узнаем, что он хотел сообщил Ельцину. Надеюсь, это произойдет в следующем веке... :)
Отправлено: SKAD - 13.11.23 13:41
Наверно же нет, если Золотарев еще до похода собирался прославиться на весь Мир?Эти сведения той же степени достоверности, что и рассказы Анкудинова о Возрожденном!
"Мало ли что про человека болтают!" (c) *PARDON*
Отправлено: totato - 13.11.23 13:44
Давайте на этом остановимся. Мы можем только гадать.Только сначала погадаем, а потом остановимся. :)
Итак, Иванов знал верную причину гибели группы, которую он и назвал - воздействие некоего летающего объекта. При этом очевидно, что Иванов не смог самостоятельно определить природу этого объекта, и его "колбасило" от сгустков энергии (шаровых молний?) до пилотируемых кораблей земного и неземного происхождения. А любезно подсказать ему, что именно прилетело, ни Ураков, ни кто другой не удосужились. Вот Иванов и обратился к Ельцину, чтобы тот своей властью разобрался, что именно тогда прилетело на Перевал, и об этом сообщили бы родственникам. А пока не сообщили, Иванов перед ними хотя бы извинился за обман. Ну а Гордо с Курочкиным виноваты тем, что не проверили маршрут Дятлова на пересечение специальных зон. Гордо с удивлением узнал, что в районе Отортена установлена бесполётная зона, только когда рванул на аэродром Уктус просить самолёты для поисков.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.11.23 13:54
но потом он пишетА перед этим говорил, что прежняя версия была неправильной, так как действие было избирательным. Об испытаниях, я бы сказала обратное: так как стало больше известно, должно быть понятно, что это не было ядерным взрывом.
Цитирование
Теперь, когда все и вся знают о полигонах и методах испытания ядерного оружия, наша версия гибели людей, возникшая в то время, получила еще большее подтверждение.
Добавлено позже:
кто мог приехать в формеКГБ, МВД (или аналог того времени)... О том времени не знаю, но были ещё внутренние войска МВД, форма у которых была зелёной, армейской. Среди прочего, они занимались охраной мест заключения.
Отправлено: Дед мазая - 13.11.23 14:18
Гордо с удивлением узнал, что в районе Отортена установлена бесполётная зона, только когда рванул на аэродром Уктус просить самолёты для поисков.Версия сына? В Протоколе ничего нет про это. Толпа студентов в режимной зоне Ивделя и никто их не завернул назад? Еще машины дали и лошадей?.. *DONT_KNOW*
Так на Поисках то летали и самолеты, и вертолеты возле Отортена? Это с НЛО все-таки КГБ договорился? А те потерпели до 31-го марта и снова стали там летать?.. =-O
Ну а Гордо с Курочкиным виноваты тем, что не проверили маршрут Дятлова на пересечение специальных зон.Возможно. Должна быть какая-то земная причина, на которую можно или повлиять, или предусмотреть. Вы представляете себе, что было бы в Свердловске, если бы еще два десятка студентов там погибли? Знала власть, что там было, и Иванов знал. И это было вовсе не НЛО - с ними вряд ли бы кто договорился... *DONT_KNOW*
Отправлено: totato - 13.11.23 14:45
Так на Поисках то летали и самолеты, и вертолеты возле Отортена? Это с НЛО все-таки КГБ договорился? А те потерпели до 31-го марта и снова стали там летать?Обратите внимание, что в район Отортена изначально никто не летал. Полетел военный вертолётчик Потяженко после того, как облёт района совершил генерал-майор Горлаченко и дал разрешение. Видимо, убедился, что пусковую площадку "НЛО" качественно замаскировали.
Знала власть, что там было, и Иванов знал.Да, но знание знанию рознь. Власть знала всё, а Иванов - только то, что ему позволили узнать. Согласитесь, слишком это разные варианты, что либо сгусток энергии взорвался, либо астронавты прицельно радиоактивным лучом стрельнули. Идеи Иванова изобилуют противоречиями, что говорит о самом базовом характере его "знаний".
31-го марта31 марта там как раз "не то" пролетело. Как правильно установил дотошный Буянов, 31 марта поисковики наблюдали неудачный запуск Р-7 с Байконура.
Отправлено: Дед мазая - 13.11.23 15:54
Оффтоп (текст не по теме)Обратите внимание, что в район Отортена изначально никто не летал. Полетел военный вертолётчик Потяженко после того, как облёт района совершил генерал-майор Горлаченко и дал разрешение. Видимо, убедился, что пусковую площадку "НЛО" качественно замаскировали.Дряхлых тела 21-го февраля на самолете и 22-го февраля на вертолете. До Отортена оба раза не долетели вроде. И вертолет был не Потяженко, он прилетел в Ивдель позднее, 23-го февраля (?)...
23-го высажена двумя рейсами вертолета группа Слобцова в район восточнее Отортена. И это тоже не Потяженко, если я не ошибаюсь...
24 прилетает днём Горлаченко на Як-12 и Потяженко на Ми-4.Титов вылетал 24-го, в том числе к Отортену, два раза на ЯК-12. Не знаю, два их было или один...
31 марта там как раз "не то" пролетело. Как правильно установил дотошный Буянов, 31 марта поисковики наблюдали неудачный запуск Р-7 с Байконура.Может, то. Может, не то... *DONT_KNOW*
Если бы и эта упала, было бы "то" и снова с жертвами. Слава Богу, не упала. Но, это к специалистам-ракетчикам. Хотя, я все еще сомневаюсь, что все данные о запусках в открытом доступе...
Да, но знание знанию рознь. Власть знала всё, а Иванов - только то, что ему позволили узнать.Я не знаю, но Иванов говорит другое...
Всем было сказано, что туристы оказались в экстремальной ситуации и замерзли.Прихвастнул, как некоторые Коллеги говорят о Коротаеве?..
Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела.
Отправлено: totato - 13.11.23 18:04
Прихвастнул, как некоторые Коллеги говорят о Коротаеве?А при чём здесь Коротаев? Цитата, которую вы привели, принадлежит Иванову.
Что касается Коротаева, может он и любил прихвастнуть, но он никогда не утверждал, что знал причину гибели группы. У него была только версия, которую он и озвучивал - ракетные испытания. И кстати, не так уж сильно Коротаев и хвастался. Да, мог заявить, что это он генералов "построил", чтобы манси отпустили. Но в целом, его информация заслуживает доверия. Например, я уверен, что 9 постановлений на СМЭ написал именно он. Мы просто их не видим, поскольку Ураков их утащил вместе с другими материалами Коротаева.
Отправлено: Дед мазая - 13.11.23 19:55
А при чём здесь Коротаев? Цитата, которую вы привели, принадлежит Иванову.Что-то меня совсем перестали понимать. Не пойму, то ли у меня проблемы с русским языком, то ли...
Да и Коротаев у меня не вызывает никакого отторжения, в отличие от многих - я всегда говорил/писал, что для просто хвастуна он знал слишком много деталей... :)
Я знаю, что цитата Иванова. А на вопрос Вы так и не ответили... :(
Отправлено: totato - 13.11.23 20:17
Я знаю, что цитата Иванова. А на вопрос Вы так и не ответили.Я вопрос неправильно понял! Вы предполагаете, что Иванов мог прихвастнуть, что входил в очень узкий круг лиц, знавших истинную причину ТГД? Я уверен, что Иванов говорил правду. Дело в том, что обозначенный им круг лиц - это ровно те, кто по воспоминаниям Окишева обсуждали ход следствия вместе с Ураковым в Обкоме Партии:
Цитирование
Приехал заместитель прокурора республики по следствию Ураков. В спешном порядке взял дело. Сказал – пишите постановление. И поехал вместе с Клиновым в обком партии и Иванов с ними.Значит Ураков поехал в Обком вместе с Клиновым и Ивановым. А кто сидит в Обкоме? Правильно! Кириленко и Ештокин. И совершенно понятно, что руководитель уровня Уракова будет разговаривать только с первыми лицами в Обкоме, а не с рядовыми партийцами. Вот там Ураков вполне и мог поделиться секретной информацией о происшествии, но только в том минимальном объёме, который был достаточен, чтобы все поняли - дело надо срочно закрывать. Так и сформировалась группа осведомлённых лиц, перечисленных Ивановым.
Отправлено: Дед мазая - 14.11.23 09:43
Вы предполагаете, что Иванов мог прихвастнуть, что входил в очень узкий круг лиц, знавших истинную причину ТГД? Я уверен, что Иванов говорил правду.Я не знаю, но то, что Вы пишите ниже, противоречит самому Иванову... *DONT_KNOW*
Когда уже в мае мы осматривали с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра. Это еще раз подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно не известной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно - снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены. Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился.Получается, Ураков тут не при чем? Это Иванов информировал Обком и, возможно, Уракова, если он был третьим, кто пошел в Обком от Прокуратуры? То есть, правду знал только один человек и это был Иванов с его же слов, а остальные знали правду тоже с его слов... *DONT_KNOW*
Сейчас о периоде пятидесятых годов говорят много, чтобы только на кого-то перенести от-ветственность за прошлое. Тогда был период строгой, я бы сказал, безоговорочной дисциплины, особенно в работе правоохранительных органов. Берии не было, но бериевщина, но жила, мы и сейчас-то с ней еле-еле расстаемся.
Когда совместно с прокурором области я доложил начальные данные первому секретарю обкома партии Л. П. Кириленко, тот дал четкую команду – всю работу засекретить и ни одного слова информации не должно было просочиться. Кириленко приказал похоронить туристов в закрытых гробах и сказать родственникам, что туристы погибли от переохлаждения.
А это уже совсем противоречит тому, что Москва прикрыла Дело... *DONT_KNOW*
А когда обнаружили всех остальных и выявились такие детали, о которых я сказал выше, то теперь уже Кириленко не стал информировать Хрущева. И дело на таком высоком уровне угасло само собой.А тут Иванов прямо говорит, кто закрыл дело. И это, снова, не Москва и не Ураков... *DONT_KNOW*
Когда я доложил А. Ф. Ештокину о своих находках — огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом. Надо ли говорить, что все это было точно выполнено?Вы заметили, что Иванов ни разу не упомянул Уракова? Он был не в курсе, что Ураков забирал дело? Вряд ли, так как дело было отправлено в Москву и Иванов должен был его подготовить к отправке. А тут, что получается? А получается, что Москва и Ураков не были поставлены в известность о результатах вскрытия 4-ки из Оврага и обнаруженных у них травмах?.. *DONT_KNOW*
А как быть с воспоминаниями Окишева?.. *DONT_KNOW*
Вот я и гадаю - прихвастнул Иванов, что был Главным, кто знал всю правду, или не был до конца искренним с журналистом?.. *DONT_KNOW*
Мне кажется, второе...
Отправлено: kolbaros2971 - 14.11.23 11:46
Только мне все же не понятно, в чем именно хотел Иванов обвинить Гордо, если он действительно думал про НЛО?НЛО \ не НЛО. Но
читаем протокол заседания бюро Горкома КПСС от 27 марта:
Цитирование
...Что в этой инструкции мы точно не знаем. Но
За серьезные недостатки в работе туристской секции института и нарушение инструкции «О порядке организации и проведеня туристских походов», председателя правления спортивного клуба тов.Гордо Л.С. с работы снять и объявить ему строгий выговор с занесением в учетную карточку.
...
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/tainamarknig.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/tainamarknig.shtml)
Цитирование
Также имеется еще один «недостаток» в связях Дятлова с контролирующей общественностью: Игорь Дятлов не предоставил МКК справки о состоянии здоровья участников похода. МКК этим фактом не озаботилась.
Цитирование
Допрос свидетеля Уфимцева В.М.
... За движением туристической группы т. Дятлова непосредственно контроль согласно инструкции должен был нести спортивный клуб УПИ,...
Цитирование
Допрос свидетеля Королева В.И.:
... Здоровье участников похода нам документально не было известно, ибо ко дню утверждения маршрута маршрутной комиссии справки о состоянии здоровья участников не были представлены. Дятлов нам сообщил, что все участники здоровы, тренируются, и на основании заверения Дятлова маршрут был утвержден.
...
а 3-й экземпляр протокола и копию маршрутной книжки Дятлов должен был передать в спортклуб УПИ и на основании этих документов он имел право получить снаряжение и деньги. Как выяснилось позже, Дятлов эти документы в УПИ не передал, а Председатель спортклуба УПИ Гордо без этих документов разрешил получить снаряжение и деньги.
...
Цитирование
Допрос свидетеля Гордо Л.С.:
...
Выдачей инвентаря, т.е. разрешения, занимался студент Блинов.
...
Кто выдавал снаряжение, не помню.
...
Цитирование
Протокол допроса Слободина В.М., отца погибшего Рустема Слободина:
...
Тем самым маршрутная комиссия, утверждая маршрут, нарушила пункт 27 названной выше инструкции и пункт 4, подпункт д) инструкции «о работе маршрутных комиссий по туризму», который обязывает маршрутную комиссию прове… "способы и сроки связи группы … учреждениями, организовавшим поход; контрольные пункты и связь с контролирующими организациями". Свердловский городской комитет по физической культуре и спорту не выполнил своих обязанностей контролирующей организации, возложенной на него инструкцией "О порядке организации и об обязанностях организаторов, руководителей и участников туристских походов" и разрешил проведение похода с нарушением требований о производстве наблюдения за группой в походе путем прохождения контрольных пунктов в конт рольные сроки и использования других форм
...
Несмотря на это там не создано ни одной простейшей туристских баз, создание которых на туристских маршрутах требуется Постановлением Президиума ВЦСПС от 1 февраля 1957 года.
...
При таких неблагоприятных условиях контролирующая организация обязана … потребовать обеспечения туристской группы другими видами и способами …, что предусматривается пунктом 4, подпунктом д) инструкции «О работе маршрутных комиссий». В подпункте к) пункта 22, раздела IV инструкции "О порядке организации и об обязанностях организаторов, руководителей и участников туристских походов"…казывается, что для получения разрешения на поход в числе прочих материалов должны быть представлены данные об организации безопасности на маршруте, а также куда группа предполагает обратиться за помощью, если это окажется необходимым. В данном случае со стороны Свердловского городского комитета по физической культуре и спорту не был осуществлен контроль за выполнением и этого требования инструкции.
...
В беседе со мной 3-го марта с.г. председатель Ивдельского горсовета товарищ Дерягин А.П. сказал, что отправлять в феврале туристские группы в горы Северного Урала это безумие. ... При полном отсутствии какой-либо возможности контроля путем наблюдения за группой в походе, при отсутствии контрольных пунктов связи с группой, как это было в данном …, для участников похода было бы … важно иметь возможность воспользоваться советом опытного человека, хорошо знающего эти леса, умеющего своевременно распознавать первые признаки приближающегося бурана и выбрать наиболее безопасное место стоянки при наступлении бурана.
...
"Сборник руководящих материалов по туризму" М. 1958
...
Цитирование
Допрос свидетеля Колеватовой Р.С., сестры погибшего А.Колеватова:Далее Иванов в Постановлении пишет
не ошибусь, если скажу, что многое для снаряжения группы доставалось в спортклубе УПИ с боем. … брат «отхватил», как он сам выразился, каждому участнику похода штормовые костюмы, ему … некоторое время сказали, что штормовки полагается иметь только альпинистам, и потребовали возвратить их (за штормовыми костюмами приходили … к нам домой). В последний день, в день выхода, Александр достал шерстяные свитры и приносил их … «контрабандой», надев на себя по 3 штуки.
Я сама позвонила в институт только 17 февраля, спустя 3 дня после контрольного срока. Зав. спортклубом т. Гордо на месте не оказалось, попытки дозвониться до него были тщетны: его невозможно было застать на работе.
...
что в спортклубе не было карты маршрута, по которому студенты ушли в поход, схемы, нанесенной на карту.
...
Цитирование
Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение I.II.59 г. только в 15-00.
Цитирование
В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами «1079» и «880», вышли на восточный склон вершины «1079».Видимо имея ввиду плохую подготовку туристов и руководителя в частности. А кто отвечает за эту подготовку?
Это была вторая ошибка Дятлова.
...
Отправлено: SKAD - 14.11.23 11:59
Далее Иванов в Постановлении пишетВсё это мелочь и ни как не объясняет, почему Юдин был бы 10-м погибшим по словам того же Иванова.
Цитирование
Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение I.II.59 г. только в 15-00.
Цитирование
В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами «1079» и «880», вышли на восточный склон вершины «1079».
Это была вторая ошибка Дятлова.
...
Видимо имея ввиду плохую подготовку туристов и руководителя в частности. А кто отвечает за эту подготовку?
Он же об этом в постановлении не пишет, только Юдину, с глазу на глаз! :-X
Отправлено: kolbaros2971 - 14.11.23 12:02
Получается, Ураков тут не при чем?Так еще вопрос по чьей инициативе он приезжал
Цитирование
...
Для расследования причин гибели туристской группы Уральского политехнического института Свердловский обком КПСС создал специальную комиссию и, кроме того, по поручению ЦК КПСС и Совета Министров РСФСР на место выезжал заместитель прокурора РСФСР т.Ураков.
...
Зам.зав.Отделом административных и торгово-финансовы органов ЦК КПСС по РСФСР Г.Дроздов"
Отправлено: totato - 14.11.23 12:25
Как вы думаете, когда состоялся этот доклад?ЦитированиеКогда совместно с прокурором области я доложил начальные данные первому секретарю обкома партии Л. П. Кириленко, тот дал четкую команду – всю работу засекретить и ни одного слова информации не должно было просочиться. Кириленко приказал похоронить туристов в закрытых гробах и сказать родственникам, что туристы погибли от переохлаждения.
В моём понимании - 16 или 17 марта, когда Иванова в срочном порядке "выдернули" с Перевала в Свердловск (об этом эпизоде подробно рассказал Бартоломей). И на момент этого доклада Иванов уже понимал, что манси тут ни причём, нужно копать в сторону "огненных шаров". А Кириленко знал ещё больше и вызвал Иванова на доклад не просто ради любопытства или формального контроля. На тот момент в СОБСМЭ уже исследовали фрагменты тел первой пятёрки и знали о радиации в зоне Перевала. ОШ + радиация - всё срослось, и Кириленко приказал всю работу засекретить. Далее, работая уже в режиме секретности, Иванов с Окишевым пришли к пониманию, что в зоне Перевала были либо испытания, либо авария летательного аппарата и убедили Клинова написать запрос в Москву. А далее в середине апреля приехал Ураков, кое что объяснил "узкому кругу лиц " и было принято согласованное с Партией решение - Дело как можно быстрее закрыть. Но нужно было найти ещё четыре тела...
Отправлено: Дед мазая - 14.11.23 13:08
Значит Ураков поехал в Обком вместе с Клиновым и Ивановым. А кто сидит в Обкоме? Правильно! Кириленко и Ештокин. И совершенно понятно, что руководитель уровня Уракова будет разговаривать только с первыми лицами в Обкоме, а не с рядовыми партийцами. Вот там Ураков вполне и мог поделиться секретной информацией о происшествии, но только в том минимальном объёме, который был достаточен, чтобы все поняли - дело надо срочно закрывать. Так и сформировалась группа осведомлённых лиц, перечисленных Ивановым.
Так еще вопрос по чьей инициативе он приезжалЯ не совсем улавливаю связь между этими цитатами...
Цитирование
...
Для расследования причин гибели туристской группы Уральского политехнического института Свердловский обком КПСС создал специальную комиссию и, кроме того, по поручению ЦК КПСС и Совета Министров РСФСР на место выезжал заместитель прокурора РСФСР т.Ураков.
...
Зам.зав.Отделом административных и торгово-финансовы органов ЦК КПСС по РСФСР Г.Дроздов"
Мой вопрос был другой - почему Иванов не упоминает Уракова, среди лиц, которые знали правду? Почему Иванов не говорит, что это Ураков огласил причины гибели группы и приказал закрыть дело?..
НоЗачем мне Протокол Обкома?..
читаем протокол заседания бюро Горкома КПСС от 27 марта
Гордо дает показания:
... У нас снаряжение выдавалось по разрешению институтской маршрутной комиссии, которую в декабре 1958 г. январе 1959 г. возглавлял преподаватель Мильман, он же зам. председателя правления спортклуба. Выдачей инвентаря, т.е. разрешения, занимался студент Блинов...
Где допросы Мильмана и Блинова? Если кого и винить, что группа Дятлова ушла без надлежащего документального оформления и снаряжения, то виноваты эти двое, а никак не Гордо, хотя он тоже нес ответственность, как Руководитель...
Всё это мелочь и ни как не объясняет, почему Юдин был бы 10-м погибшим по словам того же Иванова.Может, Вы попробуете как-то правильно выразить по-русски мои озабоченности? Я никак не могу уловить связи между полудиким состоянием группы, которое к моменту гибели группы перешло, со слов Иванова, в дикое состояние и НЛО, как причины гибели группы. И никак не пойму, в чем вина Гордо, если там было причастно НЛО? И эти озабоченности я никак не могу донести до моих оппонентов... :(
Он же об этом в постановлении не пишет, только Юдину, с глазу на глаз!
На мой взгляд, Иванов искал стрелочников и нашел их - Дятлов и руководители туристов. И он их нашел, если смотреть Постановление о закрытии Дела...
Добавлено позже:
Как вы думаете, когда состоялся этот доклад?Это Ваши рассуждения. Давайте Вы их будете подкреплять цитатами от Иванова...
В моём понимании - 16 или 17 марта, когда Иванова в срочном порядке "выдернули" с Перевала в Свердловск (об этом эпизоде подробно рассказал Бартоломей). И на момент этого доклада Иванов уже понимал, что манси тут ни причём, нужно копать в сторону "огненных шаров". А Кириленко знал ещё больше и вызвал Иванова на доклад не просто ради любопытства или формального контроля. На тот момент в СОБСМЭ уже исследовали фрагменты тел первой пятёрки и знали о радиации в зоне Перевала. ОШ + радиация - всё срослось, и Кириленко приказал всю работу засекретить. Далее, работая уже в режиме секретности, Иванов с Окишевым пришли к пониманию, что в зоне Перевала были либо испытания, либо авария летательного аппарата и убедили Клинова написать запрос в Москву. А далее в середине апреля приехал Ураков, кое что объяснил "узкому кругу лиц " и было принято согласованное с Партией решение - Дело как можно быстрее закрыть. Но нужно было найти ещё четыре тела...
Еще раз, читаем Иванова...
Уже в мае, около костра, под пятиметровым слоем снега мы обнаружили погибших Дубини-ну, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Колеватова. При внешнем осмотре и на их телах не было повреж-дений. Сенсация наступила, когда в условиях Свердловского морга мы провели вскрытие и этих трупов. Дубинина, Тибо-Бриньоль и Золотарев имели обширные, совершенно несовместимые с жизнью телесные внутренние повреждения. У Люды Дубининой, например, были сломаны справа 2, 3, 4, 5 ребра и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Один обломок ребра даже проник в сердце. У Золотарева были сломаны 2, 3, 4, 5, 6 ребра. Заметьте, все это без видимых внешних телесных повреждений. Такие повреждения, как я описал, обычно бывают, когда на человека действует направленная большая сила, например, автомобиль на большой скорости. Но таких повреждений нельзя получить от паде-ния с высоты собственного роста. В окрестностях горы Отортен и прилегающей местности были занесенные снегом валуны и камни paзной конфигурации, но они не находились на пути, туристов (вспомните дорожки- следов), и камни эти естественно, никто не бросал в туристов. Наружных кровоподтеков не было. Следовательно, была направленная сила, которая избирательно действова-ла га отдельных людей, исключая других. Правда, были некоторые обстоятельства, о которых я хо-чу сказать.На мой взгляд, очевидно, что проблемы у Иванова начались после обнаружения последней 4-ки...
Когда уже в мае мы осматривали с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти сле-ды не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра. Это еще раз под-тверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно не известной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно - снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены. Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился.
Сейчас о периоде пятидесятых годов говорят много, чтобы только на кого-то перенести от-ветственность за прошлое. Тогда был период строгой, я бы сказал, безоговорочной дисциплины, особенно в работе правоохранительных органов. Берии не было, но бериевщина, но жила, мы и сейчас-то с ней еле-еле расстаемся.
Когда совместно с прокурором области я доложил начальные данные первому секретарю об-кома партии Л. П. Кириленко, тот дал четкую команду – всю работу засекретить и ни одного слова информации не должно было просочиться. Кириленко приказал похоронить туристов в закрытых гробах и сказать родственникам, что туристы погибли от переохлаждения.
О событии было доложено Хрущеву в самом начале, и тот, как это известно из публикации одного из участников поисковой партии, корреспондента газеты, высказался против каких-либо со-общений по этому вопросу, пока не проведено все следствие, не обнаружены все туристы. А когда обнаружили всех остальных и выявились такие детали, о которых я сказал выше, то теперь уже Ки-риленко не стал информировать Хрущева. И дело на таком высоком уровне угасло само собой.
За это говорит и то, что Иванов назначает ФТЭ 18-го мая. Вы же не хотите сказать, что Иванов полез на амбразуру после запрета Кириленко или Ештокина аж от 16-17-го марта?..
П.С. Понятно, что в мае там Масленникова не было. Либо Иванов видел обожженные ветки в марте, либо он видел их не с Масленниковым в мае. Иванов вообще много чего видел, чего больше никто не видел там. Кто-то же помогал ему влезть на Кедр, найти нож в Овраге?..
П.П.С. Иванов говорит, что вскрытие последней 4-ки происходило в Свердловске. И похоже, так оно и было... А в Актах указано, что в Ивделе. Похоже, в Ивделе был только внешний осмотр?.. %-)
Отправлено: kolbaros2971 - 14.11.23 13:52
Зачем мне Протокол Обкома?..для информации о существовании инструкции, которую нарушили.
Отправлено: Дед мазая - 14.11.23 14:05
для информации о существовании инструкции, которую нарушили.Нарушили. И что с этого? Группа погибла из-за этих нарушений? И какая связь со статьями Иванова?..
Отправлено: Helga - 14.11.23 14:22
В моём понимании - 16 или 17 марта, когда Иванова в срочном порядке "выдернули" с Перевала в Свердловск (об этом эпизоде подробно рассказал Бартоломей).
13.03 Утром Ортюков, Проданов, Григорьев, Кикоин Абрам Констант и два студента улетают на перевал.
С Ортюковым прибыл и новый начальник поиск группы из лагпункта ст л Паршуков (?)
В этой группе были П Бартоломей, Ю Сахнин, Крылов Мерцалов Станислав; Соловьев Геннадий; Смирнов Юрий, Черненко Александр; Шкодин Владислав, Котенев (?)
( не меняет - Сахнин. Предположительно - Сахнин был в числе двоих, летевших с Григорьевым-Ортюковым)
Ортюков и Проданов - возвращаются в тот же день. В этот же день "фото с папахой"
в лагере осталось 13 человек: 9 студентов с руководителем, радист Неволин, Григорьев Корнеев-(Королёв?) и старлей Паршуков.
Токарев (?) обращает внимание Кикоина на обломанные елочки у ручья . Тот отмахивается[/q]
15.03 С перевала, обратным рейсом после заброски группы военных (группа лейт. Авенбурга - 9 чел?). отбывают Григорьев (вместо него будет другой радист), Неволин и Корнеев. Кикоин ещё остаётся на перевале
После отъезда Кикоина группой руководит Борис Мартюшев.
16- 18(?) 03 с перевала отбывают Иванов (?) ( по словам П И Барто) и Кикоин.
Добавлено позже:Оказывается 30 родственников погибших коммунисты, обратились с письмом к Н.С. Хрущеву, требуя жестоких мер к виновникам гибели людей. Как я потом узнал, Хрущев на этом письме наложил резолюцию: «Романову, немедленно разобраться и принять самые жестокие меры».Если что - речь о походе гр Будрина
Прямо из Ташкента меня вызвали в Москву. Провожая меня генерал обняв предупредил: «Держись, дело приняло очень серьезный оборот»..
Прилетев в Москву, явился сразу во Всесоюзный спортивный комитет, где уже заседал Президиум. Всего не расскажешь, скажу попало, что генералы, члены Президиума, вели себя по отношению ко мне, как к преступнику и требовали объяснения (...)
Отправлено: kolbaros2971 - 14.11.23 14:44
Нарушили. И что с этого? Группа погибла из-за этих нарушений?Судя по фразе Иванова - таки да. Эти нарушения могли привести к гибели.
У Вас другое мнение? Можете высказать - следствие и суд его учтут, если сочтут необходимым.
На мой взгляд, Иванов искал стрелочников и нашел их - Дятлов и руководители туристов.В отсутствии других сгодятся и эти.
Наличие НЛО и ракет(ежели таковые и были) не отменяет другие нарушения и причины.
Отправлено: totato - 14.11.23 15:40
Я не совсем улавливаю связь между этими цитатами.Не прикидывайтесь, что вы слабый аналитик. Не расстраивайте меня. :)
Связь явная. Вторая цитата утверждает, что Уракова кто-то с верхов советской власти командировал в Свердловск. А первая цитата раскрывает то, чем он в Свердловске занимался.
Мой вопрос был другой - почему Иванов не упоминает Уракова, среди лиц, которые знали правду?Если вы обратили внимание, Иванов говорит о лицах из свердловской области. Союзного и республиканского уровня он не касается. Ясно, что Ураков не был единственным "знатоком" со стороны. По словам Окишева, там целая союзная следственная бригада потом приехала.
Почему Иванов не говорит, что это Ураков огласил причины гибели группы и приказал закрыть дело?Иванов об Уракове вообще ничего не говорит. Как и о ракете, и откуда она "пришла". Меньше болтаешь, целее будешь?
Это Ваши рассуждения. Давайте Вы их будете подкреплять цитатами от Иванова.Что же вы отводите мне роль только приводителя цитат? Обижаете! ]:-> Сами про Разрез №3 - и сверху, и снизу, и слева, и справа. А мне порассуждать отказываете в удовольствии? :)
Отправлено: Дед мазая - 14.11.23 16:43
Не прикидывайтесь, что вы слабый аналитик. Не расстраивайте меня.А может, сначала Иванов с Клиновым на Доклад к Кириленко, а уже потом приезд/прилет Уракова и все прочее? У меня, из рассказа Иванова, сложилось такое впечатление...
Связь явная. Вторая цитата утверждает, что Уракова кто-то с верхов советской власти командировал в Свердловск. А первая цитата раскрывает то, чем он в Свердловске занимался.
Если вы обратили внимание, Иванов говорит о лицах из свердловской области. Союзного и республиканского уровня он не касается. Ясно, что Ураков не был единственным "знатоком" со стороны. По словам Окишева, там целая союзная следственная бригада потом приехала.Так Иванов и Окишева не упоминал...
Вопрос в том, когда эта бригада приехала? После Доклада Иванова о своих результатах расследования партийному начальству (сначала своему, Свердловскому, разумеется) или до?..
Со слов Окишева - после, получается. И это совсем не март и даже не апрель, а самый что ни на есть май, после вскрытия последней 4-ки, если добавить сюда и поход Иванова с Клиновым в Обком. Причем, этот приезд никак не может быть раньше 18-го мая - дата назначения Ивановым ФТЭ...
По крайней мере, мне так кажется...
Иванов об Уракове вообще ничего не говорит. Как и о ракете, и откуда она "пришла". Меньше болтаешь, целее будешь?Вы думаете, Иванов что-то в своих статьях утаил от нас?.. :(
Я тоже так думаю... *DONT_KNOW*
Что же вы отводите мне роль только приводителя цитат? Обижаете! Сами про Разрез №3 - и сверху, и снизу, и слева, и справа. А мне порассуждать отказываете в удовольствии?Так я хотя бы фото привожу и стрелками тыкаю в интересные места... :)
Судя по фразе Иванова - таки да. Эти нарушения могли привести к гибели.Мне казалось, что статьи Иванова - это его попытка донести до нас правду о причине гибели группы, которую знал он один. Разве не так?..
У Вас другое мнение? Можете высказать - следствие и суд его учтут, если сочтут необходимым. В отсутствии других сгодятся и эти.
Наличие НЛО и ракет(ежели таковые и были) не отменяет другие нарушения и причины.
Если у Вас мнение, что Иванов считал, что халатность Гордо с товарищами была спусковым крючком гибели группы, то получается, что нет разницы что именно убило 4-ку из Оврага? А зачем, тогда, Иванов говорит о НЛО? Ошиблись с дорогой, встали в неудобном месте, внезапно поняли, что их снаряжение не позволяет вынести ночевку на открытом Склоне и пошли раздетые и без обуви в лес, перед этим перейдя из полудикого в дикое состояние. И вдруг, откуда не возьмись НЛО бьет лучами троих. То есть, они бы умерли все равно, но вот это НЛО немного подпортило картину? Так получается?..
А почему НЛО в троих только стрельнуло? Зарядки не хватало на всех или эти трое были совсем в диком состоянии, что даже у НЛО вызвали возмущение?.. =-O
Отправлено: totato - 14.11.23 17:16
А может, сначала Иванов с Клиновым на Доклад к Кириленко, а уже потом приезд/прилет Уракова и все прочее? У меня, из рассказа Иванова, сложилось такое впечатление.Так я такую хронологию и поддерживаю. Доклад Иванова с Клиновым в Обкоме - 16-17 марта. Приезд Уракова - 16-17 апреля. Другими словами, в середине марта областному руководству из их расследования стало ясно, что "дело пахнет керосином" (пропала иллюзия про манси и ураганы), а в середине апреля Ураков им это подтвердил с высокого уровня.
Вопрос в том, когда эта бригада приехала?Видимо, в июне. Окишев сказал, что "когда Иванов закрыл своё Дело".
Вы думаете, Иванов что-то в своих статьях утаил от нас?100%, что утаил.
я хотя бы фото привожуВам Владимир Дмитриевич несколько раз майское фото Иванова с видом на Холатчахль выкладывал. И что? Какой анализ этого фото вы провели? А это фото в тысячу раз важнее фото палатки с экспертизы Чуркиной.
Мне казалось, что статьи Иванова - это его попытка донести до нас правду о причине гибели группы, которую знал он один. Разве не так?Извините, влезу.
Не так. Смысл статьи Иванова в другом. Он говорит: в 1959 году я вынужден был сказать вам неправду, хотя правду в некотором виде знал, хоть и не до конца. Но даже сейчас правду сказать не могу, я связан обязательствами (подпиской). Но поиск правды возможен и другими путями, попробуйте сами.
Отправлено: Дед мазая - 14.11.23 17:25
Так я такую хронологию и поддерживаю. Доклад Иванова с Клиновым в Обкоме - 16-17 марта. Приезд Уракова - 16-17 апреля. Другими словами, в середине марта областному руководству из их расследования стало ясно, что "дело пахнет керосином" (пропала иллюзия про манси и ураганы), а в середине апреля Ураков им это подтвердил с высокого уровня.И после этого, Иванов назначил ФТЭ? Вы сами в это верите?.. :(
Не мог Иванов 16-17-го марта идти с Докладом о НЛО в Обком. У пяти первых не было признаков воздействия взрывной волны. Они вполне укладывались в версию замерзания. Еще бы знать, что у них было в Гистологии... *DONT_KNOW*
Вам Владимир Дмитриевич несколько раз майское фото Иванова с видом на Холатчахль выкладывал. И что? Какой анализ этого фото вы провели? А это фото в тысячу раз важнее фото палатки с экспертизы Чуркиной.А что я на нем должен был разглядеть? Это фото было взято из Архива Устинова. Получается, он был в курсе расследования? А нам пытаются доказать, что Возрожденного он не отправлял в Ивдель и тот был там как частное лицо. Этот вывод я сделал, как наверно и многие другие до меня... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Видимо, в июне. Окишев сказал, что "когда Иванов закрыл своё Дело".Вопрос - когда именно Иванов закрыл Дело? Я не очень верю дате 28-ое мая на Постановлении...
100%, что утаил.И не нам судить его, мне кажется. Надо только быть предельно осторожным с его сильно противоречивыми сведениями...
Я увидел в его статьях только желание оправдать себя в наступившие новые и тревожные времена. НЛО для этого очень даже в тему... :(
И тем не менее, в его статьях есть и крупинки полезной информации, которую он нам выдал через 30 лет. Я имею в виду то, что первыми погибла 4-ка в Овраге, хотя в Деле вроде первые погибли двое у Костра. Так же, мы узнали, что 4-ку исследовали в Свердловске. И мы узнали, что какое-то событие было в ночь гибели группы Дятлова. Наверно, есть еще что-то, что надо анализировать...
Отправлено: kolbaros2971 - 14.11.23 17:33
То есть, они бы умерли все равно, но вот это НЛО немного подпортило картину? Так получается?..Ну к чему это или\или. Вполне возможно, что к гибели привело два фактора: плохая подготовка и форс-мажор в виде НЛО. Не будь одного из этих двух факторов все могли быть целы.
Отправлено: totato - 14.11.23 17:39
Не мог Иванов 16-17-го марта идти с Докладом о НЛО в Обком.А почему вы решили, что он пошёл с Клиновым в Обком докладывать об НЛО? Если уж придерживаться воспоминаний самого Иванова, то они с Клиновым доложили первые результаты расследования. А что расследовал Иванов прямо перед отлётом в Свердловск? Правильно, вместе с Кикоиным склон на радиацию проверял. Поэтому диалог Иванова с Кириленко мог выглядеть так:
ИВАНОВ: Это не зеки, не манси и не ураган. Что, пока не знаю. И ещё мы с товарищем Кикоиным радиацию на склоне нашли. Много радиации.
КИРИЛЕНКО: А мы тут еле успели из СОБСМЭ акты экспертиз изъять. Они в каждом фрагменте тел радиацию нашли. Дело - дрянь. Всё расследование с этого момента засекретить!
Отправлено: Spaniel - 14.11.23 17:48
Отправлено: Дед мазая - 14.11.23 17:53
А почему вы решили, что он пошёл с Клиновым в Обком докладывать об НЛО? Если уж придерживаться воспоминаний самого Иванова, то они с Клиновым доложили первые результаты расследования. А что расследовал Иванов прямо перед отлётом в Свердловск? Правильно, вместе с Кикоиным склон на радиацию проверял.Я могу ошибаться, но тут важно, что Иванов подразумевал под начальными результатами...
Когда совместно с прокурором области я доложил начальные данные первому секретарю обкома партии Л. П. Кириленко, тот дал четкую команду – всю работу засекретить и ни одного слова информации не должно было просочиться. Кириленко приказал похоронить туристов в закрытых гробах и сказать родственникам, что туристы погибли от переохлаждения.Опять нам нужна помощь филологов... :(
О событии было доложено Хрущеву в самом начале, и тот, как это известно из публикации одного из участников поисковой партии, корреспондента газеты, высказался против каких-либо сообщений по этому вопросу, пока не проведено все следствие, не обнаружены все туристы. А когда обнаружили всех остальных и выявились такие детали, о которых я сказал выше, то теперь уже Кириленко не стал информировать Хрущева. И дело на таком высоком уровне угасло само собой.
У Вас мнение, что Иванов говорит о начальном этапе расследования? У меня другое мнение - это разговор после вскрытия 4-ки из Оврага...
Добавлено позже:
Дед Мазая Приехала целая союзная следственная бригада. Какие же следственные мероприятия она проводила ?Уважаемый Spaniel.
Мне то откуда знать, что она делала, если приехала, и приехала ли вообще? Это надо было у Окишева уточнять... *DONT_KNOW*
Меня гораздо больше интересует - кто отдал приказ обследоваться на радиацию и когда? А это похоже имело место быть, раз об этом вспоминали многие...
Я полагаю, что и этот приказ был уже после исследования тел 4-ки из Оврага. Хотя, более Уважаемые Коллеги считают, что это было много раньше...
Отправлено: totato - 14.11.23 17:58
Я имею в виду то, что первыми погибла 4-ка в ОврагеЭто ошибка, которая привела Иванова в логический тупик. Поскольку группа уходила от палатки вся вместе, ему пришлось как-то объяснять, почему травмы получили избирательно только некоторые. И он не придумал ничего лучше направленного энергетического луча, пущенного астронавтами.
А так-то понятно, что труп Тибо не мог снять часы с живого Кривонищенко.
Отправлено: Дед мазая - 14.11.23 18:17
А так-то понятно, что труп Тибо не мог снять часы с живого Кривонищенко.А для чего Тибо-Бриньолю вторые часы в Овраге? Не логичнее, что он мог быть дежурным и ему Кривонищенко дал свои часы для контроля времени?..
Это ошибка, которая привела Иванова в логический тупик. Поскольку группа уходила от палатки вся вместе, ему пришлось как-то объяснять, почему травмы получили избирательно только некоторые. И он не придумал ничего лучше направленного энергетического луча, пущенного астронавтами.Я хочу, чтобы Вы помогли мне рассеять мои сомнения, а Вы мне новые подбрасываете... :(
Получается, он в 90-м придумал НЛО, чтобы не признаваться, что причину гибели группы он так и не установил? Только сожалел, что не удалось посадить Гордо с товарищами? А говорил, что правду знает он один... :(
Добавлено позже:
Ну к чему это или\или. Вполне возможно, что к гибели привело два фактора: плохая подготовка и форс-мажор в виде НЛО. Не будь одного из этих двух факторов все могли быть целы.А возможно и не плохая подготовка и не НЛО вовсе? Ведь получилось так, что и вину Гордо с товарищами он доказать не смог? И его ссылка на партийность этих товарищей, которая якобы давала индульгенцию, на мой вгзляд, просто несостоятельна. Требование со стороны Партии, не делать из коммунистов козлов отпущения, если следствие не может установить истинную причину гибели группы, вполне могло быть. Не более. Сажали и коммунистов еще как...
Отправлено: kolbaros2971 - 14.11.23 18:42
Ведь получилось так, что и вину Гордо с товарищами он доказать не смог?Ничего не получилось. Решать доказано или нет прерогатива суда.
если следствие не может установить истинную причину гибели группыВы ставите под сомнение информацию о распоряжении "закрыть дело" ?
Отправлено: ЁлыПалы - 14.11.23 18:43
А для чего Тибо-Бриньолю вторые часы в Овраге? Не логичнее, что он мог быть дежурным и ему Кривонищенко дал свои часы для контроля времени?..А зачем дежурному двое часов? Свои плохо работали? Имело бы смысл, если бы вторые часы были настроены на отсчёт времени с какого-то события.
Отправлено: SKAD - 14.11.23 19:00
Решать доказано или нет прерогатива суда.Буркнул себе под нос Иванов... и закрыл дело... *SMOKE*
. И никак не пойму, в чем вина Гордо, если там было причастно НЛО?
Наличие НЛО и ракет(ежели таковые и были) не отменяет другие нарушения и причины.Вот это правильно сказано.
Отправлено: kolbaros2971 - 14.11.23 19:25
Буркнул себе под нос Иванов... и закрыл дело...И дабы не заморачиваться лишней писаниной, "нашел радиацию". Коей напугал высокое партийное начальство, вытянув с них распоряжение: "все засекретить и закрыть" *SMOKE*
Отправлено: SKAD - 14.11.23 19:52
На мой взгляд, Иванов искал стрелочников и нашел их - Дятлов и руководители туристов. И он их нашел, если смотреть Постановление о закрытии Дела...Ну, правильно, так и есть.
Я никак не могу уловить связи между полудиким состоянием группы, которое к моменту гибели группы перешло, со слов Иванова, в дикое состояние и НЛО, как причины гибели группы.Так мы её, связь, всем миром ловим! *SEARCH*
И эти озабоченности я никак не могу донести до моих оппонентов...
Может, Вы попробуете как-то правильно выразить по-русски мои озабоченности?Формулируйте, как Вам привычнее, мы поймём!... :)
Отправлено: Дед мазая - 14.11.23 20:21
А зачем дежурному двое часов? Свои плохо работали? Имело бы смысл, если бы вторые часы были настроены на отсчёт времени с какого-то события.Я лишь предположил, что версия, что Тибо-Бриньоль снял часы с умершего Кривонищенко, на мой взгляд, сомнительна. Часы внизу не были предметом первой необходимости...
А вот для чего Тибо-Бриньолю нужны были вторые часы, могут быть разные мнения. Я предположил, что у дежурных могло быть двое часов, чтобы не прозевать подъем группы. Возможно, что правы Вы, учитывая прикрученный к штативу фотоаппарат...
И дабы не заморачиваться лишней писаниной, "нашел радиацию". Коей напугал высокое партийное начальство, вытянув с них распоряжение: "все засекретить и закрыть" *SMOKE*То есть, Вы согласны со мной, что распоряжение закрыть Дело было отдано не раньше 18-го мая (назначение Ивановым ФТЭ) и уже после обнаружения 4-ки в Овраге? Ну, хотя бы в чем-то мы согласны... :-[
А Вы с этим тремя лучами хорошо разобрались? Почему Иванов настаивал, что их было три? Один широкий не мог троих травмировать?..
Отправлено: ЁлыПалы - 14.11.23 20:54
прикрученный к штативу фотоаппаратЭто - странная вещь. Особенно - с учётом показаний, что фотоаппарат со штативом был снаружи, где-то поблизости от фонарика. Могли прикручивать к воткнутой лыжной палке. Не вписывается ни в стихийные, ни в ракетные версии.
Отправлено: totato - 14.11.23 21:39
Не логичнее, что он мог быть дежурным и ему Кривонищенко дал свои часы для контроля времени?Хорошо. Eсли логика такова, что Кривонищенко сам отдал часы ещё в палатке, то применяя ту же логику, получаем, что он и остальные вещи (куртку, свитер, шапку, штаны) тоже в палатке пораздавал и потом к Кедру потопал на двадцатиградусный мороз почти в чём мать родила. И Дорошенко повторил тоже самое, раздал всё своё. А когда погибли те, кому вещи были розданы, Юры обратно своё брать не стали, предпочли трупам оставить. Нет у вас ощущения, что ерунда получается?
Получается, он в 90-м придумал НЛО, чтобы не признаваться, что причину гибели группы он так и не установил?Да нет, причину он установил ещё в 1959 году, но только в общем виде, который он представил публике так: ""на основании собранных доказательств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной". И тут же расшифровывает, что под термином "НЛО" он понимает не инопланетный корабль пришельцев, а "НЛО надо расшифровывать как неопознанные летающие объекты, и только так". Но одно дело знать, что туристы погибли от воздействия некоего летающего объекта, и совсем другое - в деталях понимать как и в какой последовательности развивались события. Вот в плане реконструкции событий у него много путаницы и ошибок. Не поделился Ураков информацией, что за аппарат на Перевал прилетел, а то Иванову было бы намного проще.
Отправлено: maicom - 15.11.23 07:30
Это - странная вещь. Особенно - с учётом показаний, что фотоаппарат со штативом был снаружи, где-то поблизости от фонарика. Могли прикручивать к воткнутой лыжной палке. Не вписывается ни в стихийные, ни в ракетные версии.В стихийные да а вот в ракетные,вы сами говорите
А зачем дежурному двое часов? Свои плохо работали? Имело бы смысл, если бы вторые часы были настроены на отсчёт времени с какого-то события.Вот они и хотели запечатлеть это событие,если учесть фразу Золотарева о том что о них узнает весь мир,двоих рядом с настилом полностью одетых с фотоаппаратом и записной книжкой и два отдельных следа.
Отправлено: Владимир Хроменко - 15.11.23 09:01
Отправлено: maicom - 15.11.23 09:33
Обратите внимание, что в район Отортена изначально никто не летал. Полетел военный вертолётчик Потяженко после того, как облёт района совершил генерал-майор Горлаченко и дал разрешение. Видимо, убедился, что пусковую площадку "НЛО" качественно замаскировали.Не вдавался пока глубоко в эту тему с вертолетчиками, уважаемый totato и уважаемый Дед мазая подскажите пожалуйста насколько это может быть правдой ,автор данного текста комментарии закрыл и дальнейший текст сделал платным так что автору вопрос задать не получится, интересует именно вопрос про аэропорт насколько это может быть правдой что они были на готовые, насколько я знаю то летчиков с самолётами и вертолеты выделили почти сразу но это же нужно было в начале как то согласовать?
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Из записок о поисковых работах 1959 года в личном дневнике Юрия Блинова мы узнаем, что вместе с группой Игоря Дятлова в поход отправилась вторая группа студентов УПИ под руководством Блинова Ю.А., маршрут которых также, как у дятловцев, начинался из поселка Вижай. Блиновцы вместе с дятловцами начали его 23 января 1959 со станции Свердловск-пассажирская
и вместе и дружно переносили все перипетии железнодорожных, автобусных и машинных пересадок в перевалочных пунктах Серова, Ивделя и Вижая, в пути продолжали общаться как члены и товарищи единой туристской секции УПИ, но направление лыжного маршрута блиновцев было юго-западное с пересечением горных хребтов и восхождениями на вершины Молебного камня, горы Мартай, горы Белый Камень, селения Сольва, массива Денежкин Камень и окончанием маршрута в рабочем поселке Покровск - Уральский. (Блинов Ю.А.)
25 января 1959 в воскресенье состоялось прощание блиновцев с дятловцами, на память сфотографировались, загрузились на попутную машину и уехали на 105 участок, откуда начинался их маршрут в 220 км. В Свердловск блиновцы благополучно вернулись 11 февраля 1959. Повествование Юрия Блинова о поисковых группах и процессе поисков соответствует показаниям Бориса Слобцова, Моисея Аксельрода, Евгения Масленникова в материалах УД, кроме небольшой червоточенки:
складывается впечатление, что Уктусский аэропорт были наготове, т.е. только и ждали, когда УПИ очнется и забьет тревогу о пропаже своих туристов. Уж больно быстро руководство Уктусского аэропорта взяли "под козырек" и предоставили борта не только для облета районов поисков, но и для "покатать студентов-поисковиков туда-сюда". А согласовать? А профинансировать? А выделить машины и летный состав для выполнения? - Значит, перечисленные организационные вопросы были решены заранее, а машины просто продолжили выполнять полеты в район Отортена, которые они совершали ранее, т.е. с начала февраля 1959, и заявка на выделение самолета председателя спортивного клуба УПИ Льва Гордо тут ни при чем.
Отправлено: Дед мазая - 15.11.23 10:03
Особенно - с учётом показаний, что фотоаппарат со штативом был снаружи, где-то поблизости от фонарика.Ссылку не дадите? Вроде фотоаппарат со штативом нашли внутри палатки?..
Хорошо. Eсли логика такова, что Кривонищенко сам отдал часы ещё в палатке, то применяя ту же логику, получаем, что он и остальные вещи (куртку, свитер, шапку, штаны) тоже в палатке пораздавал и потом к Кедру потопал на двадцатиградусный мороз почти в чём мать родила. И Дорошенко повторил тоже самое, раздал всё своё. А когда погибли те, кому вещи были розданы, Юры обратно своё брать не стали, предпочли трупам оставить. Нет у вас ощущения, что ерунда получается?Нет такого ощущения, так как Вы пытаетесь свести в один два эпизода. Часы могли быть отданы еще в палатке, а вещи уже распределялись внизу позднее...
Если брать утверждение Иванова в Постановлении о закрытии Дела, что первыми погибли двое Юр под Кедром, то переход вещей еще имеет какую-то логику. Но, если брать его же утверждение от 90-х, что 4-ка из Оврага погибла первой, то, в самом деле, получается та ерунда, о которой Вы пишите...
Не поделился Ураков информацией, что за аппарат на Перевал прилетел, а то Иванову было бы намного проще.Знать бы еще точно, когда прилетал Ураков. В начале Поисков еще было бы понятно - дать всем накачку, чтобы шевелись. После нахождения 4-ки в Овраге, когда их травмы поставили следствие в тупик, тоже понятно. А что ему было делать в Свердловске 16-го апреля, как следует из Записки Темпалова, не совсем понятно. Да и Окишев говорит о его прилете уже после нахождения 4-ки в Овраге...
интересует именно вопрос про аэропорт насколько это может быть правдой что они были на готовые, насколько я знаю то летчиков с самолётами и вертолеты выделили почти сразу но это же нужно было в начале как то согласовать?У меня тоже вызывает сомнение информация от Ортюкова, что 24-го он успел договориться с командующим ВВС о выделении самолета и двух вертолетов и уже в 11-ть часов этого же дня они вылетели в Ивдель, особенно с учетом показаний Масленникова, что они совещались в УПИ 23-го февраля до 12ч ночи. И приказание лететь в Ивдель Ортюков, с его слов, получает 24-го февраля... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Они и успели снять летящую шаровую молнию, спускающуюся от вершины ХЧ.А откуда Залотарев знал, что шаровая молния появится именно в ночь 1-го февраля? Вы же вроде сами говорите, что зимняя гроза явление не такое частое? Да и Золотарев собирался идти в поход с группой Согрина, а это совсем другая локация. Следовательно, явление, посредством которого Золотарев собирался прославиться, было мало похоже на обычную шаровую молнию...
Полеты ракет Золотарев вряд ли снимать собирался, а вот заснять, к примеру, спускаемый аппарат? Представляете, если бы кто-то заснял приземление Гагарина, к примеру? Это пока в порядке бреда...
Отправлено: maicom - 15.11.23 10:17
Ссылку не дадите? Вроде фотоаппарат со штативом нашли внутри палатки?..Допрос Чернышова
Цитирование
На верху палатки якобы лежал электрический фонарик китайского производства, и фотоаппарат, но я этого не видел. При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку.
Добавлено позже:
Хорошо. Eсли логика такова, что Кривонищенко сам отдал часы ещё в палатке, то применяя ту же логику, получаем, что он и остальные вещи (куртку, свитер, шапку, штаны) тоже в палатке пораздавал и потом к Кедру потопал на двадцатиградусный мороз почти в чём мать родила. И Дорошенко повторил тоже самое, раздал всё своё. А когда погибли те, кому вещи были розданы, Юры обратно своё брать не стали, предпочли трупам оставить. Нет у вас ощущения, что ерунда получается?Кривонищенко переодеваясь в палатке мог снять часы т.к они мешались,в палатке было достаточно тесно и ему некуда было их положить,он дал часы тому кто сидел рядом с ним и им был Тибо,далее произошло ЧП и часы так и остались на Тибо,такой вариант мог быть?
Добавлено позже:
У меня тоже вызывает сомнение информация от Ортюкова, что 24-го он успел договориться с командующим ВВС о выделении самолета и двух вертолетов и уже в 11-ть часов этого же дня они вылетели в Ивдель, особенно с учетом показаний Масленникова, что они совещались в УПИ 23-го февраля до 12ч ночи. И приказание лететь в Ивдель Ортюков, с его слов, получает 24-го февраля...Блинов в своих воспоминаниях пишет
Цитирование
Утром 21 февраля мы вылетели с Уктусского аэропорта на 4-х местном самолете ЯК-12. Полетел с нами сам командир Свердловского авиаотряда и ………штурман отряда. До Ивделя добрались за 3 часа. Там нас уже ждали. Решено было сразу же идти на поиски. Полетели четверо: командир, штурман, инженер (он доставал Дятлову машину, чтобы она их отвезла от Вижая до 41–го участка, а дальше на лошади они довезли рюкзаки до 2-го Северного поселка) и полетел еще я. План был таков- пролететь до 2-го Северного, затем вверх по Ауспии до Отортена, дальше на юг вдоль реки Вишеры до горы Ойка- чакур_потом по долине Сев.Тошемка до поселка Северная Тошемка. Из-за непогоды мы до Отортена не дошли. Пролетели до среднего течения Ауспии, пролетели по Сев. Тошемке- никаких следов не обнаружили. Вечером сообщили обстановку в Свердловск прямо по телефону в профком института. В институте был образован штаб по организации поисков, в профкоме велось круглосуточное дежурство. Из института сообщили, что завтра в Ивдель прилетает группа на розыски под руководством Бориса Слобцова. 22 февраля они прилетели - заночевали на аэродроме. Утром их на вертолете решено было забросить под вершину горы Отортен. С ними поехали два проводника - манси и русский. Задание у них было взойти на Отортен - снять, если там есть записку Дятлова и идти по пути следования группы Дятлова.( в записке обычно указывают тот маршрут , по которому группа идет дальше). Если записки нет то обследовать верховья Лозьвы, затем обследовать верховья Ауспии и если там они не найдут никаких следов, то перевалить хребет, выйти на реку Вишеру и идти на Ойка-Чакур.
Связь с ними поддерживали самолетом. Была разработана система сигнализации, так что они всегда могли сообщить нам свою остановку. Достали им километровки в городском исполкоме. Кроме того в верховья Ауспии должна была из Суеват-пауля должна была отправиться группа манси с рацией. Они (манси) сообщили, что дней 10 – 15 назад они в верховьях Ауспии видели лыжню туристов, в это место они и держали путь. Манси выехали 26 числа.
Отправлено: totato - 15.11.23 10:39
Я не знаю, что за военный самолёт и два вертолёта прилетели в Ивдель на поиски 24 февраля. Я склонен верить воспоминаниям Потяженко, что он по приказу Горлаченко прилетел в Ивдель на вертолёте 26 февраля, а сам Горлаченко прилетел вместе с ним на ЯК-12. И прилетели они не с аэродрома Уктус, а с аэродрома Арамиль. И не похоже, что Потяженко был готов к такому вылету, приказ ему поступил неожиданно.Цитированиеmaicom - сегодня в 09:33У меня тоже вызывает сомнение информация от Ортюкова, что 24-го он успел договориться с командующим ВВС о выделении самолета и двух вертолетов и уже в 11-ть часов этого же дня они вылетели в Ивдель, особенно с учетом показаний Масленникова, что они совещались в УПИ 23-го февраля до 12ч ночи. И приказание лететь в Ивдель Ортюков, с его слов, получает 24-го февраля...
интересует именно вопрос про аэропорт насколько это может быть правдой что они были на готовые, насколько я знаю то летчиков с самолётами и вертолеты выделили почти сразу но это же нужно было в начале как то согласовать?
Часы могли быть отданы еще в палатке, а вещи уже распределялись внизу позднее.Если первой погибла четвёрка в овраге, то Кривонищенко с Дорошенко утепляли трупы? Хорошо, пусть они утепляли тяжело раненых, а те потом умерли. Но тогда есть два вопроса: 1) зачем ещё и на настил одежду скидывать? 2) почему потом хотя бы одежду и обувь с погибших не снять, если уж часы не особо дороги?
Кривонищенко переодеваясь в палатке мог снять часы т.к они мешались, в палатке было достаточно тесно и ему некуда было их положить, он дал часы тому кто сидел рядом с ним и им был Тибо, далее произошло ЧП и часы так и остались на Тибо, такой вариант мог быть?Мог быть, но с низкой вероятностью. Наручные часы особо ничем не мешают при переодевании. А уж если часы были переданы Тибо на время переодевания Кривонищенко, то это ведь на пару минут, так? Какой смысл Тибо одевать их на руку и тут же снимать?
Отправлено: maicom - 15.11.23 10:53
Мог быть, но с низкой вероятностью. Наручные часы особо ничем не мешают при переодевании. А уж если часы были переданы Тибо на время переодевания Кривонищенко, то это ведь на пару минут, так? Какой смысл Тибо одевать их на руку и тут же снимать?Тибо переоделся, Кривонищенко ещё нет,снимая одежду часы могут цепляется за одежду,я например всегда снимаю часы когда приходу домой и после этого переодеваясь а т.к в палатке было тесно то Тибо просто надел часы на руку но не успел отдать,далее уже им было не до часов.
Отправлено: Владимир Хроменко - 15.11.23 10:54
Отправлено: totato - 15.11.23 11:02
Тибо переоделся, Кривонищенко ещё нет,снимая одежду часы могут цепляется за одежду,я например всегда снимаю часы когда приходу домой и после этого переодеваясь а т.к в палатке было тесно то Тибо просто надел часы на руку но не успел отдать,далее уже им было не до часов.Конечно, так могло быть. Есть масса и других вариантов. Например, Кривонищенко мог свои часы проспорить, подарить Тибо по случаю какого-то события и т.п. Но всё это маловероятно. В любом случае, если Тибо погиб раньше Кривонищенко, то одежда Тибо оказалась бы на Кривонищенко, а не наоборот.
Отправлено: maicom - 15.11.23 11:15
Конечно, так могло быть. Есть масса и других вариантов. Например, Кривонищенко мог свои часы проспорить, подарить Тибо по случаю какого-то события и т.п. Но всё это маловероятно. В любом случае, если Тибо погиб раньше Кривонищенко, то одежда Тибо оказалась бы на Кривонищенко, а не наоборот.На Тибо кроме часов от Кривонищенко ничего не было, насколько я помню только Штормовка одного из Юр оказалась на Колеватове вся остальная одежда осталась на настиле и часть брюк нашли на пути к рублю,штаны на Люде спорные Ольга Литвинова говорит что штаны на ней Дорошенко,многие говорят что ее собственные,т.е из всех получается только на Колеватове была часть одежды одного из Юр и у него из четверых из оврага нет серьезных травм хотя он был найден рядом с ними,т.е получается что Юры мало того что не сняли одежду с погибших товарищей но ещё и свою сняли и положили на настил.
Отправлено: totato - 15.11.23 11:28
Юры мало того что не сняли одежду с погибших товарищей но ещё и свою сняли и положили на настил.Согласитесь, что выглядит по дурацки и нереально. Отсюда мы приходим к выводу, что Иванов ошибался, когда со ссылкой на Возрожденного утверждал, что сначала погибла четвёрка из оврага. А вот если порядок гибели поменять, и рассмотреть вариант, что четвёрка прожила дольше всех, то всё сразу встаёт на свои места, и даже отпадает необходимость в "направленном луче" Иванова. Если травмирующее воздействие было оказано в момент, когда пятеро уже погибли, то никакого направленного воздействия уже не надо. Любое воздействие будет оказано только на живых, трупам воздействие "по барабану".
Отправлено: maicom - 15.11.23 12:01
Отсюда мы приходим к выводу, что Иванов ошибался, когда со ссылкой на Возрожденного утверждал, что сначала погибла четвёрка из оврага.Не приходим,то что было написано в папке в 59 году это одно а то что Иванов писал в статье это другое.
Отправлено: totato - 15.11.23 12:34
Не приходим,то что было написано в папке в 59 году это одно а то что Иванов писал в статье это другое.Это - как хотите. Мне вот важно как было в реальности, а что написано в папке или в статье не так важно.
Отправлено: maicom - 15.11.23 12:38
Мне вот важно как было в реальности, а что написано в папке или в статье не так важно.А вы знаете как было в реальности?
Отправлено: totato - 15.11.23 13:17
А вы знаете как было в реальности?Точно этого никто не знает. Но можно попытаться воссоздать картину событий, максимально близкую к реальности. И не допускать в ней очевидных несостыковок, что при разворачивании всех событий в условиях февральских морозов первые погибшие хорошо одеты, а последние - практически раздеты, да ещё и их одежда перемещена.
Отправлено: Дед мазая - 15.11.23 14:01
Блинов в своих воспоминаниях пишетПрошу прощения. Опять подвела уверенность в том, что собеседник должен догадаться, что я думал в какой-то момент...
Я имел в виду, что какая-то работа по поводу выделения самолетов и вертолетов велась раньше 24-го февраля. Иначе, не успел бы Ортюков получить в УПИ приказание, попасть на прием к командующему ВВС и вылететь в 11-ть часов с группой. И все это в один день, 24-го февраля...
Я склонен верить воспоминаниям Потяженко, что он по приказу Горлаченко прилетел в Ивдель на вертолёте 26 февраля, а сам Горлаченко прилетел вместе с ним на ЯК-12.Это к Helga. Она у нас по хронологии...
Мне кажется, Потяженко появился раньше, 23-го или 24-го февраля...
Кривонищенко мог отдать часы Тибо, уходящему вниз к кучью , что бы избавиться от последней ,металлической вещи находящейся на нем.То есть, Кривонищенко не беспокоило, что Тибо-Бриньоль может получить по дороге вниз тот разряд электричества, который предназначался ему?.. =-O
Согласитесь, что выглядит по дурацки и нереально. Отсюда мы приходим к выводу, что Иванов ошибался, когда со ссылкой на Возрожденного утверждал, что сначала погибла четвёрка из оврага.Если он ошибался в этом, почему не мог ошибаться в чем-то другом или вообще во всем?..
А вот если порядок гибели поменять, и рассмотреть вариант, что четвёрка прожила дольше всех, то всё сразу встаёт на свои места, и даже отпадает необходимость в "направленном луче" Иванова.Ага. Только надо забыть о прижизненности травм и невозможности схода лавины в Овраге или провала в грот. А заодно забыть о том, что Настил был в 4-6 метрах от тел, а тела лежали на голом снегу...
Слишком аккуратно они лежат. Как и двое Юр у Кедра... *DONT_KNOW*
И главное. Неужели такая простая мысль, что их раздавило слоем снега или они травмировались упав в грот, не приходила следствию в голову?..
Отправлено: maicom - 15.11.23 14:10
Точно этого никто не знает. Но можно попытаться воссоздать картину событийНа основании чего?все что мы знаем о той истории это наша папка и воспоминания участников поисков,поисковики менялись,допрашивали многих уже через большой промежуток времени а многие вспоминают что то уже в наше время когда прошло уже 60 лет а в папке вы уверены что показана вся правда?и вообще правда ли?или то что нужно было показать?а потом уже в 90 Иванов говорил о том что было на самом деле?
То есть, Кривонищенко не беспокоило, что Тибо-Бриньоль может получить по дороге вниз тот разряд электричества, который предназначался ему?..Видимо не беспокоило и то что в палатке были железные ведра и печка у которых площадь гораздо больше чем у часов.
Отправлено: totato - 15.11.23 14:16
Только надо забыть о прижизненности травм и невозможности схода лавины в Овраге или провала в грот. А заодно забыть о том, что Настил был в 4-6 метрах от тел, а тела лежали на голом снегу...Это кто у нас аккуратно лежит? На мой взгляд, только Кривонищенко с Дорошенко. Дубинина, грудью на камне и изогнутая в дугу, это аккуратно? Тибо с подвёрнутой ногой - аккуратно?
Слишком аккуратно они лежат. Как и двое Юр у Кедра...
И главное. Неужели такая простая мысль, что их раздавило слоем снега или они травмировались упав в грот, не приходила следствию в голову?
О прижизненности травм забывать нельзя, это заключение судмедэксперта. А вот про лавины в овраге и провалы в грот забываем, ибо это современные выдумки, не подтверждённые никем из проводивших следствие. Настил же в 6 метрах от тел - это просто факт, а отбрасывая факты вы переходите от исследования к фантазиям.
Отправлено: maicom - 15.11.23 14:21
И главное. Неужели такая простая мысль, что их раздавило слоем снега или они травмировались упав в грот, не приходила следствию в голову?..Вспоминаем слова Карелина он говорит что про травмы последней четверки они узнали из материалов дела т.е когда они получили его на руки а теперь идём в материалы дела и смотрим на эти материалы,акты СМИ по последней четвёрке написаны с ошибками,слова забиты на печатной машинке,нет подписей никого кроме Возрожденного хотя упоминается Чуркина,нет ни одной печати,такие акты могли пойти в "нормальное" уголовное дело?можем ли мы считать всю информацию из этих актов правдивой?
Отправлено: totato - 15.11.23 14:38
Вспоминаем слова Карелина он говорит что про травмы последней четверки они узнали из материалов дела т.е когда они получили его на руки а теперь идём в материалы дела и смотрим на эти материалы,акты СМИ по последней четвёрке написаны с ошибками,слова забиты на печатной машинке,нет подписей никого кроме Возрожденного хотя упоминается Чуркина,нет ни одной печати,такие акты могли пойти в "нормальное" уголовное дело?можем ли мы считать всю информацию из этих актов правдивой?Акты правдивы в содержательной части, но содержат подлог в оформительской части. Если бы Акты искажали суть исследований, Возрожденный бы их не подписал. А вот оформлены они как простые печатные тексты, не на бланках СОБСМЭ. И как будто специально вверху первых страниц пропечатано "гор. Ивдель". Кто-то очень хотел создать впечатление, что вскрытие тел проводилось в Ивделе, а не в Свердловске. Похоже, тут была идея сделать последние 4 Акта по подобию и в одном стиле с первыми пятью. Бочки со спиртом в свердловском морге и купающегося в них Ганца было решено "не светить".
Отправлено: maicom - 15.11.23 14:54
Акты правдивы в содержательной части, но содержат подлог в оформительской части. Если бы Акты искажали суть исследований, Возрожденный бы их не подписал.Это ваше предположение или есть доказательства?
А вот оформлены они как простые печатные тексты, не на бланках СОБСМЭ.А такие бланки он свободно подписал?
Возрожденный бы их не подписал.Чуркина не подписала хотя ее фамилия написана.
И как будто специально вверху первых страниц пропечатано "гор. Ивдель". Кто-то очень хотел создать впечатление, что вскрытие тел проводилось в Ивделе, а не в Свердловске. Похоже, тут была идея сделать последние 4 Акта по подобию и в одном стиле с первыми пятью. Бочки со спиртом в свердловском морге и купающегося в них Ганца было решено "не светить".Т.е кто то взял акты Возрожденного,перепечатал а потом их Возрожденный подписал?
кты правдивы в содержательной частиЕсли вдаваться в акты то в актах есть грубые ошибки,во первых не указаны края ран что должно было быть обязательно,не указаны некоторые повреждения,не описано совершенно "каким образом" удален язык,т.е например его вымыло,сьели грызуны,из за гнилостных изменений,не описаны переломы ребер у Золотарева и Дубининой,не описано откуда у Колеватова кровь в плевральных полостях,у Люды во фразе рожки подъязычной кости сломаны слово сломаны забито на машинке,акты эксперт надиктовывает во время вскрытия,потом переносит их на официальный бланк,черновик остается и регистрируется в бюро а оригинал с подписями и печатями идет в уд как вы думаете Возрожденный когда писал оригинал по неопытности не указал эти данные и как Иванов пропустил такие акты в уд?и после того что там написано Возрожденный мог подписать такие акты если бы они пошли в "настоящее" уд?если что он бы отвечал за это,его подпись стоит.
Добавлено позже:
Похоже, тут была идея сделать последние 4 Акта по подобию и в одном стиле с первыми пятью. Бочки со спиртом в свердловском морге и купающегося в них Ганца было решено "не светить".Архипов говорит что первые акты то же в бюро не регистрировались.
Отправлено: totato - 15.11.23 15:10
Это ваше предположение или есть доказательства?Моё предположение, которое я попытался обосновать. Если вышло неубедительно, увы...
Чуркина не подписала хотя ее фамилия написана.И правильно сделала. В вопросах судебной медицины она экспертом не была, зато видела, что по форме исполнения Акты - "липа".
Т.е кто то взял акты Возрожденного, перепечатал а потом их Возрожденный подписал?Я полагаю, что Иванов взял настоящие Акты, поручил машинистке прокуратуры перепечатать их так, чтобы максимально походили на 5 первых Актов, а потом во время допроса сунул Возрожденному на подпись в двух экземплярах. Один экземпляр подписал и сам, положив его в Дело без номера.
как Иванов пропустил такие акты в уд?Так это так называемое УД - само "липа", сделанная по согласованию с Москвой. В идеале, оно должно было быть сделано под "замерзание", как того требовала Партия в лице Кириленко (Мы всё знаем! Они замёрзли!). Но Иванову с Окишевым воспитание и профессиональная этика не позволили такой откровенный "заказ" в итоговое Постановление вписать. Вот и получилась "непреодолимая стихийная сила".
Отправлено: maicom - 15.11.23 15:24
Я полагаю, что Иванов взял настоящие Акты, поручил машинистке прокуратуры перепечатать их так, чтобы максимально походили на 5 первых Актов, а потом во время допроса сунул Возрожденному на подпись в двух экземплярах. Один экземпляр подписал и сам, положив его в Дело без номера.Иванов не мог сунуть акты Возрожденному т.к ему для этого ему нужно было сначала где то взять настоящие акты а если они у него были значит подпись Возрожденного на них была он не мог отдать акты в дело без подписи и печати и на перепечатанных актах то же должны были быть печати и Возрожденный не настолько был глуп что бы не видеть что он подписывает.
Вывод,либо на актах подпись не его либо акты не предназначались для уголовного дела которое пойдет в суд а значит Иванов знал что дело до суда не дойдет.
Это не считая того что в папке нет ни одного постановления на проведение СМИ,нет гистологии по первой пятерке,нет постановления о принятии дело к своему производству Ивановым,нет постановления о назначении следственной группы,бланки допросов МВД и прокуратуры а так же нет протокола обнаружения Слободина когда его нашли на перевале было два прокурора и никто не смог написать протокол?зато заготовка этого протокола есть в тетради Масленникова,он то же имел разрешение писать протоколы? разносторонний человек, работал,ходил в походы знал про метеоракеты ещё и протоколы писал.
Добавлено позже:
Так это так называемое УД - само "липа", сделанная по согласованию с Москвой. В идеале, оно должно было быть сделано под "замерзание", как того требовала Партия в лице Кириленко (Мы всё знаем! Они замёрзли!). Но Иванову с Окишевым воспитание и профессиональная этика не позволили такой откровенный "заказ" в итоговое Постановление вписать. Вот и получилась "непреодолимая стихийная сила".воот,а раз липа тогда для чего его делали ещё и по согласованию с Москвой?кому оно предназначалось если было липовым?для чего то ведь делали эту липу.
может быть не под замерзание?иначе бы у всех в актах было замерзание а про травмы бы вообще никто не узнал как и про радиацию.
Отправлено: totato - 15.11.23 15:38
Вывод,либо на актах подпись не его либо акты не предназначались для уголовного дела которое пойдет в суд а значит Иванов знал что дело до суда не дойдет.Конечно, Акты по последней четвёрке, которые мы знаем, не предназначались для УД, идущего в суд. И изготавливая Дело без номера, Иванов прекрасно знал, что оно прямиком пойдёт в архив, где и сгинет. B странно, что вас удивляет отсутствие в этом "деле" того или этого. Это "дело" сделано из вторсырья, а открывается вообще фейковым "постановлением" Темпалова, который якобы нашёл трупы туристов (даже забыл каких!) 26 февраля. Вы чего хотите от "дела", которое открыл один следователь, а закрыл другой, при том что никакого документа о передаче "дела" нет?
Это не считая того что в папке нет ни одного постановления на проведение СМИ,нет гистологии по первой пятерке,нет постановления о принятии дело к своему производству Ивановым,нет постановления о назначении следственной группы,бланки допросов МВД и прокуратуры а так же нет протокола обнаружения Слободина когда его нашли на перевале было два прокурора и никто не смог написать протокол?зато заготовка этого протокола есть в тетради Масленникова,он то же имел разрешение писать протоколы? разносторонний человек, работал,ходил в походы знал про метеоракеты ещё и протоколы писал.
Отправлено: Дед мазая - 15.11.23 15:43
Мы отклоняемся от темы. Хотелось бы проанализировать утверждения Иванова образца 90-х годов и сравнить с ним же образца 59-го года...
Пока, я вижу одно существенное различие - очередность смертей в Постановлении и в статье. Судя по тому, что он многие эпизоды приводит точно, какие-то материалы у него были на руках. Я про событие 17-го февраля. Так же интересно его упоминание в статье о событии 1-го февраля и о студентах геофака пединститута. Правда, он ссылается на Атманаки, у которого в группе тоже были студенты геофака пединститута, а он про 1-ое февраля под Протокол ничего такого не говорил. Зато, говорил Масленников о том, что 1-го февраля в Ивделе кто-то что-то видел...
Оффтоп (текст не по теме)Это кто у нас аккуратно лежит? На мой взгляд, только Кривонищенко с Дорошенко. Дубинина, грудью на камне и изогнутая в дугу, это аккуратно? Тибо с подвёрнутой ногой - аккуратно?Кто-то проводил исследование камней, которые Знающие Коллеги считаю концентраторами? Слепок гипсовый с них, к примеру, и соотнесение слепков этих с областью травм? Нет, не проводил...
Есть гарантия, что тела при раскопке были в том же положении изначально и их не сместила вода или уплотняющийся снег? Если Дубинина лежала после Тибо-Бриньоля на самом краю Уступа, не могло ее тело так же сползти в то положение, в котором ее нашли?..
Да, это все фантазии. Но 4-6 метров от Настила - это факт. И факт пока не объясненный, с учетом того, что 4-ка лежала на голом снегу или на дне ручья 1. Что очень странно...
Отправлено: maicom - 15.11.23 15:45
Конечно, Акты по последней четвёрке, которые мы знаем, не предназначались для УД, идущего в суд. И изготавливая Дело без номера, Иванов прекрасно знал, что оно прямиком пойдёт в архив, где и сгинет. B странно, что вас удивляет отсутствие в этом "деле" того или этого. Это "дело" сделано из вторсырья, а открывается вообще фейковым "постановлением" Темпалова, который якобы нашёл трупы туристов (даже забыл каких!) 26 февраля. Вы чего хотите от "дела", которое открыл один следователь, а закрыл другой, при том что никакого документа о передаче "дела" нет?Меня не удивляет,я констатировал факт того что дело было "липой" но раз оно было "липой" тогда для чего эту "липу" создавали?и раз это была липа можем ли мы с уверенностью сказать что все в этой липе правда?и что Иванов как и говорил Окишев не вел "другое" дело вместе с ним и в том "другом" деле могло быть так как описывает это частично Иванов уже в 90 е в своей статье?
И в том другом деле скорее всего все как положено а эта папка как вы написали должна была после выполнения того для чего ее составляли отправится в архив и там сгнить но вместо этого она попала в руки и поэтому ее так легко отдали простым людям...
Добавлено позже:
Коллеги!Я об этом и писал с самого начала,в 59 г он написал то что "нужно" было,для этого Темпалова и поменяли,а уже в 90 е он как смог намекнул о том что было в действительности.
Мы отклоняемся от темы. Хотелось бы проанализировать утверждения Иванова образца 90-х годов и сравнить с ним же образца 59-го года...
Пока, я вижу одно существенное различие - очередность смертей в Постановлении и в статье. Судя по тому, что он многие эпизоды приводит точно, какие-то материалы у него были на руках. Я про событие 17-го февраля. Поэтому, списать это на плохую память у меня не получается...
И даже не намекнул а указал в некоторых моментах и про виновных и про очередность погибших и про то что он имел опыт в секретных делах и про то что он имел опыт в замалчивание информации...
Отправлено: ЁлыПалы - 15.11.23 15:56
Вот они и хотели запечатлеть это событиеОни должны были заранее знать, что над ними пролетит ракета (на какой высоте?), хотели её сфотографировать, а она упала на них... Зачем кому-то понадобилось бы отправлять студентов для фотографирования своей же ракеты? Военные сделали бы это намного лучше. Или они на врага работали? :)
Отправлено: maicom - 15.11.23 15:58
Они должны были заранее знать, что над ними пролетит ракета (на какой высоте?), хотели её сфотографировать, а она упала на них... Зачем кому-то понадобилось бы отправлять студентов для фотографирования своей же ракеты? Военные сделали бы это намного лучше. Или они на врага работалиА я сказал что они ракету должны были сфотографировать? например
то что они должны были сфотографировать могло относится к "ракетой" версии.
Если вообще фотографировали.
Отправлено: ЁлыПалы - 15.11.23 16:02
стихийные да а вот в ракетные,вы сами говоритеИ я говорила, что двое часов могли потребоваться для отсчёта времени после события, а не до него. Например, о времени, прошедшем от момента ухода из палатки, или - сколько времени заняло выполнение какой-то задачи.
Цитата: ЁлыПалы - вчера в 18:43
А зачем дежурному двое часов? Свои плохо работали? Имело бы смысл, если бы вторые часы были настроены на отсчёт времени с какого-то события.
Вот они и хотели запечатлеть это событие,если учесть фразу Золотарева о том что о них узнает весь мир,двоих рядом с настилом полностью одетых с фотоаппаратом и записной книжкой и два отдельных следа.
Отправлено: totato - 15.11.23 16:05
тогда для чего эту "липу" создавали?Так здесь же всё очевидно.
Изначально в ивдельской прокуратуре было вполне себе нормальное, ведущееся по всем правилам, следственное дело. Могу даже предположить, что и номер у него был, зарегистрированный как положено. Но в результате расследования Иванов и Ко вышли на "секретики" тогдашней верховной власти. И эта власть прислала в Свердловск Уракова, который отобрал у областников их дело, чтобы ни дай бог до конца не разобрались.
Но дело не может исчезнуть в никуда. Могут быть последующие проверки как по жалобам родственников погибших, так и по штатным процедурам контроля деятельности прокуратуры. Что тогда предъявить? Нельзя же сказать, что дело украли. Вот и решено было создать из вторсырья фейковое дело "под замерзание". И от Коротаева Кириленко прямым текстом требовал написания постановления с выводом "они замёрзли". А когда Коротаев отказался, постановление заставили написать Иванова, он был партийным и не мог сопротивляться. Единственное, что он смог, это впихнуть вместо "замерзания" абстрактную "непреодолимую силу".
А исходное Дело, включая все материалы Коротаева, возможно где-то ещё лежит в центральных архивах.
Отправлено: maicom - 15.11.23 16:07
А о чём этоО неком событии которое было связано с ракетной версией но они об этом не знали как вариант,т.е они видели как и например Карелинцы "огненный шар" решили его запечатлеть как вариант.
Добавлено позже:
Изначально в ивдельской прокуратуре было вполне себе нормальное, ведущееся по всем правилам, следственное дело. Могу даже предположить, что и номер у него был, зарегистрированный как положено. Но в результате расследования Иванов и Ко вышли на "секретики" тогдашней верховной власти. И эта власть прислала в Свердловск Уракова, который отобрал у областников их дело, чтобы ни дай бог до конца не разобрались.Так если дело было на контроле Москвы то значит и Москва знала?
Единственное, что он смог, это впихнуть вместо "замерзания" абстрактную "непреодолимую силу".Так травмы последней четвёрки под замерзание не подходят,если уж делали липу то делали бы до конца и всем бы написали замерзание.
Но дело не может исчезнуть в никуда. Могут быть последующие проверки как по жалобам родственников погибших, так и по штатным процедурам контроля деятельности прокуратуры. Что тогда предъявить? Нельзя же сказать, что дело украли. Вот и решено было создать из вторсырья фейковое дело "под замерзание".Так если бы эту липу потребовали то ее бы любой следователь увидел бы и не пропустил и предъявил бы и Иванову и Упаковку с такими то "косяками".
Изначально в ивдельской прокуратуре было вполне себе нормальное, ведущееся по всем правилам, следственное дело. Могу даже предположить, что и номер у него был, зарегистрированный как положено. Но в результате расследования Иванов и Ко вышли на "секретики" тогдашней верховной власти. И эта власть прислала в Свердловск Уракова, который отобрал у областников их дело, чтобы ни дай бог до конца не разобрались.Длинная цепочка получается тех кто был в курсе "секретов" верховной власти,ведь пока до нее дойдет до этой верховной власти там уже все будут в курсе.
Добавлено позже:
И от Коротаева Кириленко прямым текстом требовал написания постановления с выводом "они замёрзли". А когда Коротаев отказался, постановление заставили написать Иванова, он был партийным и не мог сопротивляться. Единственное, что он смог, это впихнуть вместо "замерзания" абстрактную "непреодолимую силу".Вы в этой цепочке еще Темпалова потеряли,а если бы Иванов отказался то еще другого Следователя бы пригласили?
Отправлено: Дед мазая - 15.11.23 16:18
Мы, как и многие до нас, опять наступаем на те же грабли - расставив широко пальцы рук и сами руки, мы пытаемся за что-то ухватиться. Результат будет тот же, что и до нас достигли гораздо более продвинутые коллеги. То есть, ничего...
Иванов упоминает о каком-то событии 1-го февраля. Об этом же в Радиограмме упоминает Масленников. Об этом же говорил Окишев. Об этом же событии, о котором он узнал от студентов, пришедших на соболезнование, говорил в Протоколе Кривонищенко-отец. Отец Дубининой тоже слышал что-то такое, но от 2-го февраля в 7-утра...
Может, Иванов через 30 лет просто проговорился, что было какое-то событие и 1-го февраля?..
Так же и с очередностью смертей. Какой смысл ему в 90-м уверенно заявлять, что 4-ка в Овраге погибла первой, если первыми погибли Кривонищенко и Дорошенко? Забыл или проговорился?..
Отправлено: ЁлыПалы - 15.11.23 16:20
Добавлено позже:
Забыл или проговорился?Как он писал, они прошли 500 метров, и кто-то с ними избирательно расправился. Но кто-то ещё должен был бы отнести трупы в овраг... Неужели, пилоты из шаров не поленились? :) А кто бы делал настил и раскладывал одежду? Тоже они? :)
Его версия из 90-х вообще ничему не соответствует.
Отправлено: maicom - 15.11.23 16:25
Так же и с очередностью смертей. Какой смысл ему в 90-м уверенно заявлять, что 4-ка в Овраге погибла первой, если первыми погибли Кривонищенко и Дорошенко? Забыл или проговорился?..Скорее всего не то не другое,он знал либо часть правды точнее догадался либо был посвящен во что то и это что то он хотел донести написав статью а когда не получил нужного эффекта то написал Ельцину но в то время просто было не до этого либо в окружении Ельцина знали о чем он говорит и не дали ход.
На мой взгляд он мог догадываться и было "нормальное" дело и он указывая эти подробности пытался донести до тех кто это читал что он в курсе.
Отправлено: totato - 15.11.23 16:34
Вы в этой цепочке еще Темпалова потеряли,а если бы Иванов отказался то еще другого Следователя бы пригласили?Да. Иванова исключили бы из Партии и выгнали из прокуратуры. А новый следователь, видя это немедленно бы написал нужное постановление. Принципиальное решение свернуть дело и объявить, что все туристы замёрзли было принято кем-то из ЦК или даже Политбюро, Ураков только донёс это решение до исполнителей. Ясно, что решение с такого уровня не могло быть не выполнено, Ивановым или кем-то другим - неважно.
Так же и с очередностью смертей. Какой смысл ему в 90-м уверенно заявлять, что 4-ка в Овраге погибла первой, если первыми погибли Кривонищенко и Дорошенко? Забыл или проговорился?У Иванова была большая проблема в реконструкции событий. Он знал, что четверо туристов подверглись травмирующему воздействию летающего объекта. Он так же знал, что из палатки туристы убежали из-за прилёта этого объекта. Если предположить, что четвёрка погибла последней, то нужно как-то объяснить, чего объект так долго ждал, что пятеро успели замёрзнуть, и только тогда "врезал" по четвёрке. И Иванов ничего не смог придумать. А раз объект не ждал, то и получается, что он "врезал" сразу, и четвёрка погибла первой. Но тут накатывают новые сложности: а как объект выбрал этих четверых? Ну а дальше - направленный луч, вы понимаете...
Отправлено: maicom - 15.11.23 16:37
Да. Иванова исключили бы из Партии и выгнали из прокуратуры.А если бы родственники бы написали жалобу и дело бы возобновили что было бы с Ивановым если бы новому следователю бы досталась такая липа?
Отправлено: ЁлыПалы - 15.11.23 16:39
Хотел бы намекнуть - свалил бы на "снежных человеков".
Отправлено: totato - 15.11.23 16:53
А если бы родственники бы написали жалобу и дело бы возобновили что было бы с Ивановым если бы новому следователю бы досталась такая липа?На мой взгляд, тут всё зависит от ранга и воли того лица, кто инициирует проверку и возобновление дела. Ельцын, будучи первым лицом государства, вполне мог и посадить за такой подлог. Но на то время ему было уже не до этого, и "манипуляторов" не осталось в живых. А вот у генпрокурора Руденко ничего не получилось. Коротаев рассказывал, что Руденко поручил Афенбаху изучить дело и оценить качество проведённого расследования. Афенбах изучил и доложил, что качество - дрянь, и дело надо возобновить. Но только возобновлено оно не было. Видимо, кто-то с более высокого уровня Руденко осадил.
Отправлено: maicom - 15.11.23 17:16
На мой взгляд, тут всё зависит от ранга и воли того лица, кто инициирует проверку и возобновление дела.А на мой взгляд те кто делал эту липу знали что им за нее ничего не будет.
Ельцын, будучи первым лицом государства, вполне мог и посадить за такой подлог. Но на то время ему было уже не до этого, и "манипуляторов" не осталось в живых. А вот у генпрокурора Руденко ничего не получилось. Коротаев рассказывал, что Руденко поручил Афенбаху изучить дело и оценить качество проведённого расследования. Афенбах изучил и доложил, что качество - дрянь, и дело надо возобновить. Но только возобновлено оно не было. Видимо, кто-то с более высоко уровня Руденко осадил.Если все делалось на таком высоком уровне и если на таком уровне как Иванов знали что им за эту липу ничего не будет то и первому лицу государства так скажем не за что было сажать т.к на таком уровне простой гибелью туристов не стали бы заниматься и Иванову и ко ещё в 59 г все бы объяснили,что нужно и где нужно написать тому много примеров но здесь не только не объяснили но и ещё это устроило судя по тому что дело было на контроле Москвы.
Отправлено: Дед мазая - 15.11.23 17:24
Если предположить, что четвёрка погибла последней, то нужно как-то объяснить, чего объект так долго ждал, что пятеро успели замёрзнуть, и только тогда "врезал" по четвёрке. И Иванов ничего не смог придумать.То есть, Вы делаете предположение...
Если травмирующее воздействие было оказано в момент, когда пятеро уже погибли, то никакого направленного воздействия уже не надо.И на основании этого своего предположения строите сценарий происшествия?.. *THUMBS UP*
Чтобы по первой пятерке что-то уверенно утверждать, надо бы знать результаты Гистологии и Химии, а их у нас нет. Кроме того, как Вы объясняете прижизненную трещину черепа Слободина, при таком сценарии? Она потом, посмертно, увеличилась от замерзания. Да, Аксельрод под ним увидел ложе трупа, что говорит о том, что Слободин упал еще не сильно переохлажденный. А Вы уверены, что Аксельрод был в этом большим специалистом?..
Дальше, я в медицину не полезу, чтобы не нагородить чего. Но мне не понятно, почему Вы не допускаете, что рельеф местности и растянутость группы тоже могли как-то повлиять на такую "избирательность" травмирующего воздействия?..
Нам бы Гистологию и фотографии следов, на которые ссылается Иванов, утверждая, что группа из 8-ми-9-ти человек спустилась вниз на метров 800 и одновременно, так как следы не наползали друг на друга. Их нет у нас, а по фото следов, которые у нас есть, я бы поостерегся делать какие-то выводы...
И главное. Иванов утверждает, что 4-ка из Оврага погибла первая. Ему в помощь был эксперт Возрожденный, который помог ему разобраться с очередностью смертей. В 59-м году у него первыми гибнуть двое Юр у Костра. Но, он ведь честно рассказал, что на него давили и требовали признать стихийную силу? Можем мы считать, что в 90-м Иванов говорил правду о очередности смертей? Ведь ему ничего не мешало повторить свою же версию 59-го года? Значит не мог или не хотел? В "забыл" при тех деталях, о которых он помнил, мне как-то слабо верится...
Добавлено позже:
А если бы родственники бы написали жалобу и дело бы возобновили что было бы с Ивановым если бы новому следователю бы досталась такая липа?И это могло случиться и через год, и через пять лет. Может, поэтому Кретов держал палатку и НП по ее экспертизе, а Устинов не стал у себя регистрировать Акты? Может, поэтому и Возрожденный указал в Протоколе допроса взрывную волну, так как не хотел потом оказаться крайним?..
Отправлено: totato - 15.11.23 17:31
А на мой взгляд те кто делал эту липу знали что им за нее ничего не будет.Может быть. Но может быть и по другому. Надо знать мотивацию человека, кто это сверху санкционировал.
Если Хрущёв действительно был поставлен в известность о телеграмме родителей Колеватова и следил за ходом поисков, то ситуация для его подчинённых могла сложиться неприятная. Сначала они докладывают, что туристы не справились с трудностями похода и замёрзли. Хрущёв говорит: OK, бывает, найдите оставшихся и передайте соболезнования родителям. А потом вдруг к нему приходят и говорят: тут такое дело... не замёрзли они, а стали жертвами неудачных ракетных испытаний. И что Хрущёв? А вот что: значит вы, гады, сначала мне соврали? вы, оказывается, испытания провалили? и ещё людей при этом погубили? а что это у вас посторонние как на выставку на испытания ходят? и что нам теперь на весь мир про испытания рассказывать? Тут уже не только отставкой, но и более неприятными вещами дело бы запахло.
Отправлено: maicom - 15.11.23 17:31
И это могло случиться и через год, и через пять лет. Может, поэтому Кретов держал палатку и НП по ее экспертизе, а Устинов не стал у себя регистрировать Акты? Может, поэтому и Возрожденный указал в Протоколе допроса взрывную волну, так как не хотел потом оказаться крайним?..Это могло случиться когда угодно,Я думаю что многих использовали "в темную" но они могли догадываться и чтобы на будущее отвести от себя подозрения и хранили кто что мог.
Добавлено позже:
Если Хрущёв действительно был поставлен в известность о телеграмме родителей Колеватова и следил за ходом поисков, то ситуация для его подчинённых могла сложиться неприятная. Сначала они докладывают, что туристы не справились с трудностями похода и замёрзли. Хрущёв говорит: OK, бывает, найдите оставшихся и передайте соболезнования родителям. А потом вдруг к нему приходят и говорят: тут такое дело... не замёрзли они, а стали жертвами неудачных ракетных испытаний. И что Хрущёв? А вот что: значит вы, гады, сначала мне соврали? вы, оказывается, испытания провалили? и ещё людей при этом погубили? а что это у вас посторонние как на выставку на испытания ходят? и что нам теперь на весь мир про испытания рассказывать? Тут уже не только отставкой, но и более неприятными вещами дело бы запахло.А мог быть другой сценарий? например намерено указать на это? Что Иванов и сделал и сделал довольно хорошо раз до сих пор об этом говорят.А указано это было сверху и поэтому бояться им было не за что,точнее не так,Иванову могли сказать часть правды а в остальном использовать его "в темную" не зря Темпалова поменяли на "прокурора, которому в то время уже приходилось заниматься некоторыми секретными вопросами обороны"?
Отправлено: totato - 15.11.23 17:52
И на основании этого своего предположения строите сценарий происшествия?Ну далеко не только на этом. Я уже пару раз указывал вам на фото из архива Устинова, которое ему подарил Иванов. Вы его рассматриваете почему-то только с точки зрения скрывал что-то Устинов или не скрывал. Вы бы лучше само фото изучили также, как с фото палатки делаете, досконально. Может и у вас сценарий появится. *YES*
Можем мы считать, что в 90-м Иванов говорил правду о очередности смертей?Мы можем быть уверены, что Иванов искренне излагал своё понимание очерёдности смертей. А правильное оно или нет, надеюсь, узнаем через пару лет.
А мог быть другой сценарий? например намерено указать на это? Что Иванов и сделал и сделал довольно хорошо раз до сих пор об этом говорят.А указано это было сверху и поэтому бояться им было не за что,точнее не так,Иванову могли сказать часть правды а в остальном использовать его "в темную" не зря Темпалова поменяли на "прокурора, которому в то время уже приходилось заниматься некоторыми секретными вопросами обороны"?Мог быть и другой сценарий, я лишь привёл тот, который считаю вполне вероятным. А что за cценарий предлагаете вы, не понял. Поясните?
Отправлено: Дед мазая - 15.11.23 18:09
Ну далеко не только на этом. Я уже пару раз указывал вам на фото из архива Устинова, которое ему подарил Иванов. Вы его рассматриваете почему-то только с точки зрения скрывал что-то Устинов или не скрывал. Вы бы лучше само фото изучили также, как с фото палатки делаете, досконально. Может и у вас сценарий появится.Я видел это фото и оно меня не сильно заинтересовало. Может, Вы в ЛС хотя бы укажете, на что мне посмотреть, не раскрывая того, что Вы увидели на нем. Это же не палатка, где мне понятно, на что смотреть...
Мы можем быть уверены, что Иванов искренне излагал своё понимание очерёдности смертей. А правильное оно или нет, надеюсь, узнаем через пару лет.Почему именно через пару лет?..
И когда Иванов был искренен? В 59-м или в 90-х?..
Это могло случиться когда угодно,Я думаю что многих использовали "в темную" но они могли догадываться и чтобы на будущее отвести от себя подозрения и хранили кто что мог.Или, как Устинов, отказались хранить вообще что либо. Кроме фотографии Склона, которая так заинтересовала нашего коллегу totato и я пока не могу понять, чем...
Как думаете, почему Иванов не забрал палатку с Экспертизы? Ведь он имел право ее затребовать и Кретов бы не смог ее не отдать?..
Добавлено позже:
Мог быть и другой сценарий, я лишь привёл тот, который считаю вполне вероятным. А что за cценарий предлагаете вы, не понял. Поясните?А если сценарий с участием посторонних? Сценарий Иванова от 59-го года, где первыми гибнут двое Юр у Кедра, присутствие посторонних исключает. А вот, сценарий Иванова 90-х годов, где первыми гибнет 4-ка из Оврага, без посторонних, на мой взгляд, никак не обходится. Заметьте, они травмы по Иванову получают где-то на Склоне и их кто-то из других дятловцев обустраивает в Овраге. Причем, этих дятловцев всего четверо, так как Слободин вряд ли был в состоянии чем-то помочь с его трещиной в черепе. На мой взгляд, это было не реально в тех условиях. Так же, не реален уход двух Юр из Оврага к Кедру в одних кальсонах, после гибели 4-ки... *DONT_KNOW*
Под посторонними я не имею в виду убийц всех мастей...
Отправлено: totato - 15.11.23 18:23
Почему именно через пару лет?А вы дольше готовы ждать? =-O Ну да, Молодой исследователь, всё понятно...
И когда Иванов был искренен? В 59-м или в 90-х?Смотря в чём. Он всегда лавировал между желанием сообщить подробности этого необычного происшествия и невозможностью говорить всё, что знает. Он в 1959 году хотел вписать в Постановление информацию о радиации, а Клинов не дал. В 1990 году, в своей статье, он вполне мог рассказать подробно о визите Уракова, но даже не упомянул о нём. Так и проходит у него везде - полунамёками.
А если сценарий с участием посторонних?Не просматривается такой сценарий. Если бы посторонние перетаскивали тела, могли бы их в более понятную схему гибели разложить. Да и не полезли бы посторонние на склон добровольно, если только по жёсткому приказу.
Отправлено: maicom - 15.11.23 18:39
. А что за cценарий предлагаете вы, не понял. Поясните?Ну например,после второй мировой началась так называемая холодная война и гонка вооружений,вы например знали что на запад сливали "дезу" через агентов перебежчиков о том что у нас очень плохо с системой наведения баллистических ракет и что СССР делает упор на доставку ракет дальней авиацией? тогда очень много над территорией СССР летало как АДА так и самолётов например https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D1%81_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B5%D0%BC_%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1946%E2%80%941991)
Прослушивалась и просматривалось все,на тот момент уже знали про полярный и т.д а дальше
Цитирование
Заблуждение американцев стали рассеиваться в 1968 году, когда СССР провел испытания новых сложнейших ракет, в том числе с разделяющимися боевыми частями. Оказалось, что уже давно принятая на вооружение, а значит многократно испытанная ракета SS-9 имела погрешность 400м при дальности 13000км, учитывая мощность боеголовки до 2,3 Мт, можно считать погрешность нулевой. А в СССР уже полным ходом шли испытания ракет РС-16(SS-17), РС-18(SS-19), РС-20(SS-18) погрешность наведения их элементов не превышала 200м. Окончательно туман рассеялся в начале 70х когда на советском полигоне по ошибке приняли спутник фоторазведки за спутник электронной разведки. Тот заснял во всей красе как экскаваторы и бульдозеры засыпают одни воронки, а копают другие, а рабочие переносят столбы- реперы, готовясь к проходу нужного нам вражеского спутника. Когда у нас поняли что деза раскрыта, воронки закапывать перестали, телеметрию с ракет зашифровали, агентам было указание дезы относительно точности ракет не даватьвсе это начало происходить с начала 50 х годов по одной информации например информацию про Р-12 слил Олег Пеньковский а контакты с иностранными разведками у него по некоторой информации возникли в 1957 г из Википедии
Цитирование
1958—1959 — обучение на Высших инженерно-артиллерийских курсах Военной академии РВСН имени Ф. Э. Дзержинского. Вскоре по рекомендации маршала артиллерии Варенцова стал начальником курса в Академии ракетных войск. Именно эти знания Пеньковского оказались более всего востребованы иностранными разведками[1].т.е внушалось что у нас все плохо с системой наведения а тут так удачно падает ракета и погибает девять человек?Темпалова меняют на "прокурора, которому в то время уже приходилось заниматься некоторыми секретными вопросами обороны" и тут начинается липа...
Начинаются разговоры про ракету а вместо уд появляется папка без номера в которой появляется та липа о которой я говорил.
И если поручение сделать липу поступило сверху тогда за эту липу Иванову нечего было бояться и липа эта не должна была видимо пойти "в народ" а возможно и специально отдали т.к в ней нет ничего а "нормальное" дело Иванов вел вместе с Окишевым по словам последнего и тогда понятно откуда голос Америки узнал о гибели гд и почему слухи не присекались и все высокие чины на перевале, "огненные шары" которые видели только в этом месте и только до гибели гд и в момент гибели и т.д а потом в 90 х годах Иванов уже пытается рассказать как всё было и открыто говорит с какими делами он работал и что замалчивал информацию,эта статья возможно предназначалась кому то поэтому Иванов и указал подробности которые никто не мог знать кроме тех кому эта статья предназначалась ведь в официальном уд написано по другому и он говорит про очередность погибших и т.д только мне не понятно про его "НЛО" возможно он таким образом хотел привлечь внимание *DONT_KNOW*
Есть ещё такая статья в журнале техника молодёжи от 1993 г...
Оффтоп (текст не по теме)... Служил в Москве полковник ГРУ (Главного разведывательного управления Генштаба Вооруженных Сил СССР), который без лишних церемоний предлагал свои услуги западным разведкам. Однако вербовать его никто не спешил. Американцам не понравилось - завалился со своими авансами прямо в посольство. Канадцы приняли его за подставную утку. Заинтересовались лишь англичане… И когда в апреле 1961 года Олег Владимирович Пеньковский прибыл в Лондон под видом сотрудника советской торговой делегации, коммерсант Грэвилл Вин, работавший на британскую спецслужбу МИ-6, уже ждал его в аэропорту…
Имя Пеньковского писали много и по-разному, однако в нашей прессе не упомянули о потрясающей по своим масштабам операции советских спецслужб, в которой он сыграл (вольно или невольно?) немаловажную и до сих пор не совсем понятную роль.
СТРАННЫЙ ШПИОН.
Видимо, англичане успели навести кое-какие справки - их новый агент заинтересовал теперь и американцев. Его разработка началась в гостинице в тот же день.
43-летний разведчик заявил, что полностью разочарован в коммунистической системе и готов способствовать ее разрушению - передавать советские секреты на Запад. Для разминки заместитель начальника совместной группы ГРУ и КГБ по сбору и анализу научно-технической информации выдал пару сотен офицеров ГРУ, расквартированных в разных частях света. Впрочем, большинство из них западным спецслужбам было известно. Главным оказалось другое: переданные им инструкции по обслуживанию советских ракет и копии лекций на эту тему.
А надо сказать, в середине 50-х американские военные на основании разведданных пришли к выводу: русские весьма опередили их в разработке межконтинентальных баллистических ракет (МБРП). Правительство выделило Пентагону крупную сумму, и через три года появились ракеты "Тор". В 1958 году их разместили на восточном побережье Великобритании, и они взяли прицел на Москву. Во время следующих поездок в Лондон и Париж полковник вручал негативы отснятых им документов Вину. Кроме того, передавал пленки и Москве. Связной была Рори Чисхолм - жена одного из агентов МI-6, приписанного к британскому посольству. Обычно это происходило, когда она гуляла с детьми в парках.
В начале 1962 года Чисхолм заподозрила, что за ними наблюдают, но, как ни странно, полковник не насторожился, мало того, начал снабжать ее материалами даже на дипломатических приемах, где был повышенный риск попасться контрразведке. В итоге, 22 октября Пеньковского арестовали. Затем в Будапеште взяли Вина, которому предъявили на допросе запись его беседы с Пеньковским в гостинице "Украина", что подтверждало длительную слежку. Казалось бы - финал. На самом же деле история, в которой полковник уже был стреляной гильзой, только начиналась.
Итак, он выдал американцам документацию на наше как бы основное оружие - ракету средней дальности Р-12 (SS-4). D 1962 году те обнаружили ее размещенной на Кубе и стали склоняться к мысли: русские, наоборот, создать хорошие МБР пока не в состоянии. Их ставка - на ракеты средней дальности.
ВЕСЕЛАЯ ОХОТА
Ветераны ФБР до сих пор вспоминают дело, прозванное ими "веселой охотой за торговцами оружием". В начале 60-х годов советский дипломат Вадим Исаков водил их за собой по всем штатам от одного торговца оружием к другому. Даже зная о слежке, он вошел в контакт с одним из них, согласившимся продать секретные компоненты. Фэбээровцы тут же предотвратили сделку - Исаков хотел купить акселерометры.
Главный контрразведчик США, тогдашний шеф ФБР Эдгар Гувер был доволен поимкой шпиона с поличным. Ведь завербованные им советские дипломаты по кличкам Федора и Цилиндр сообщали, что их московское начальство срочно требует как можно больше узнать об американских акселерометрах.
Зачем они русским - контрразведка прекрасно понимала. Акселерометры - прецизионные гироскопы, определяющие ускорение объекта; по их данным компьютер точно рассчитывает его местонахождение и скорость. А это чрезвычайно важно для определения момента отделения боеголовок от ракеты. Далее они (так было тогда) устремляются к целям, находящимся за тысячи километров, лишь под воздействием силы тяжести.
Федора за некоторое время до "веселой охоты" сообщил ФБР: советские специалисты не могут точно определять момент отделения и хотят узнать, как решили проблему американцы. Доказательством именно такого положения дел служила и информация, собранная ЦРУ с помощью технических средств разведки. В частности, американские станции прослушивания в Турции, Иране и Пакистане неоднократно перехватывали телеметрию, которая передавалась на землю с борта испытывавшихся советских ракет, - она шла незашифрованной.
Выяснилось, на наших ракетах - по 9 акселерометров, каждый транслировал данные по отдельному каналу. Уже само количество приборов (ведь достаточно трех, по одному на координатную ось) наводило на мысль: данные акселерометров настолько неточны, что берется их среднее арифметическое. Анализ же прослушивания показывал невероятный разнобой параметров при измерении одной и той же величины. Вновь напрашивался вывод - новейшие советские ракеты SS-7 и SS-9 не способны поражать такие мелкие цели, как шахты американских ракет сухопутного базирования.
И наконец, у американцев было визуальное подтверждение - их спутники стали фотографировать полигон в Сибири на следующий же день после первых испытаний на нем. На снимках хорошо просматривались воронки и столбы, отмечавшие цели. Точность попадания никуда не годилась.
МЫ ЗНАЛИ, ЧТО ОНИ ЗНАЛИ…
... То, что телеметрия советских ракет прослушивается, наши военные знали давно. Еще в 1957 году они сбили над СССР американский транспортный самолёт, в котором обнаружили подтверждающие это записи. К тому же три года спустя два молодых математика Агентства национальной безопасности США, занимавшиеся анализом подобной телеметрии, сбежали в Москву в поисках коммунистических идеалов. Несомненно, они рассказали, как американцы ведут перехват. Вероятно, тогда и родилась идея - убедить противника в беспомощности наших МБР. Зачем стимулировать его разработки по всё более эффективному противостоянию?
Корректировать грандиозную дезу, знать чему американцы верят, чему нет, должны были "кроты" - сотрудники западных спецслужб, работавшие на нас. Например, когда советский агент в западногерманской разведке Ганс Фельфе несколько раз передал на Запад завышенную численность наших ядерных бомб, "кроты" доложили - в Пентагоне склоняются к мысли, что СССР больше полагается на стратегическую авиацию, нежели на МБР. Это нас вполне устраивало, и как бы в подтверждение на одном из майских парадов в Москве над головами присутствовавших на Красной площади военных атташе пролетела армада бомбардировщиков (на самом деле- одни и те же ходили по кругу). Там же показали ракеты, будто бы составлявшие основу советских ракетных сил, но в действительности широко не развертывавшиеся - скажем, межконтинентальную РС-13 (SS-13), которая, по западным оценкам, имела весьма большую вероятную круговую ошибку - в целую милю.
Вероятному противнику ненавязчиво попадались советские научные статьи, описывающие "метод голосования", по которому наиболее разнившееся показание одного из трех акселерометров отбрасывалось, а из двух оставшихся получали среднее.
Дезинформаторам оставалось лишь поставить на каждую испытывавшуюся ракету шесть дополнительных специально расстроенных акселерометров. Американцы перехватывали сообщения всех девяти и убеждались в отсталости русских ракет. Советские же специалисты просто не учитывали ложные показания.
Кстати, Пеньковский передал американцам очень мало данных о МБР, хотя по своему положению мог знать гораздо больше. А что касается З-12, указал ее круговую ошибку как равную 2 км - мол, и эти ракеты весьма неточны.
Итак, многомасштабная деза сработала. Почти десятилетие американские ракетные шахты оставались практически беззащитны, и в случае безумного развития событий мы неожиданно могли их уничтожить.
ОНИ ПОНЯЛИ, ЧТО МЫ ЗНАЕМ, ЧТО ОНИ ЗНАЮТ...
... Заблуждения Пентагона стали развеиваться в 1968 году, когда СССР испытал новые сложнейшие ракеты, в том числе и с разделяющимися боеголовками. Оказалось, что и принятая на вооружение (то есть уже многократно опробованная) 30-метровая SS-9 переносила 25-мегатонный заряд почти на 13 тысяч км и укладывала его в цель с точностью в четверть мили.
Американцы еще лелеяли надежду, что русские не смогут точно наводить разделяющиеся боеголовки, которым обычно предстояло поразить цели, разнесенные на многие километры, но и здесь их ждало разочарование - Советский Союз вовсю испытывал межконтинентальные РС-16 (SS-7), РС-18 (SS-19), РС-20 (SS-18). Погрешность индивидуального наведения их элементов не превышала 200 м.
Окончательно же туман рассеялся в начале 70-х, когда на советском полигоне, ошибочно, видимо, приняв фотографирующий спутник противника за аппарат электронной разведки, не стали при нем стесняться. Тот заснял во всей красе, как бульдозеры и экскаваторы засыпали одни воронки и вырывали другие, а рабочие перемещали столбы-реперы, готовясь к проходу ожидавшегося - да не того - американского спутника.
И конечно же, когда у нас поняли - деза раскрыта, воронки засыпать перестали, телеметрия пошла зашифрованной, а Федора и другие агенты- подставы сведения о неточности советских ракет больше не передавали...
* * *
Вся эта операция, убеждавшая американцев в неуязвимости их ракет (и тем самым оставлявшая беззащитными от первого удара), позже получила на Западе название "Великая ракетная деза". Какую же все-таки роль в ней - вольную или невольную - сыграл полковник Пеньковский, снабжавший заокеанскую спецслужбу описаниями "неточных советских ракет"? И если первую - то действительно ли его казнили 16 мая 1963 года после широко разрекламированного процесса?
Кто знает...
Только ГРУ.
P.S.
17.02.1969 На КПП "Чарли" (Берлин) происходит обмен одного из фигурантов "Великой ракетной дезы", советского агента в западногерманской разведке Хайнца Фелфе на 20 задержанных ранее агентов
Алексей Кузнецов. "Техника - Молодежи" 1993 , №7
Имя Пеньковского писали много и по-разному, однако в нашей прессе не упомянули о потрясающей по своим масштабам операции советских спецслужб, в которой он сыграл (вольно или невольно?) немаловажную и до сих пор не совсем понятную роль.
СТРАННЫЙ ШПИОН.
Видимо, англичане успели навести кое-какие справки - их новый агент заинтересовал теперь и американцев. Его разработка началась в гостинице в тот же день.
43-летний разведчик заявил, что полностью разочарован в коммунистической системе и готов способствовать ее разрушению - передавать советские секреты на Запад. Для разминки заместитель начальника совместной группы ГРУ и КГБ по сбору и анализу научно-технической информации выдал пару сотен офицеров ГРУ, расквартированных в разных частях света. Впрочем, большинство из них западным спецслужбам было известно. Главным оказалось другое: переданные им инструкции по обслуживанию советских ракет и копии лекций на эту тему.
А надо сказать, в середине 50-х американские военные на основании разведданных пришли к выводу: русские весьма опередили их в разработке межконтинентальных баллистических ракет (МБРП). Правительство выделило Пентагону крупную сумму, и через три года появились ракеты "Тор". В 1958 году их разместили на восточном побережье Великобритании, и они взяли прицел на Москву. Во время следующих поездок в Лондон и Париж полковник вручал негативы отснятых им документов Вину. Кроме того, передавал пленки и Москве. Связной была Рори Чисхолм - жена одного из агентов МI-6, приписанного к британскому посольству. Обычно это происходило, когда она гуляла с детьми в парках.
В начале 1962 года Чисхолм заподозрила, что за ними наблюдают, но, как ни странно, полковник не насторожился, мало того, начал снабжать ее материалами даже на дипломатических приемах, где был повышенный риск попасться контрразведке. В итоге, 22 октября Пеньковского арестовали. Затем в Будапеште взяли Вина, которому предъявили на допросе запись его беседы с Пеньковским в гостинице "Украина", что подтверждало длительную слежку. Казалось бы - финал. На самом же деле история, в которой полковник уже был стреляной гильзой, только начиналась.
Итак, он выдал американцам документацию на наше как бы основное оружие - ракету средней дальности Р-12 (SS-4). D 1962 году те обнаружили ее размещенной на Кубе и стали склоняться к мысли: русские, наоборот, создать хорошие МБР пока не в состоянии. Их ставка - на ракеты средней дальности.
ВЕСЕЛАЯ ОХОТА
Ветераны ФБР до сих пор вспоминают дело, прозванное ими "веселой охотой за торговцами оружием". В начале 60-х годов советский дипломат Вадим Исаков водил их за собой по всем штатам от одного торговца оружием к другому. Даже зная о слежке, он вошел в контакт с одним из них, согласившимся продать секретные компоненты. Фэбээровцы тут же предотвратили сделку - Исаков хотел купить акселерометры.
Главный контрразведчик США, тогдашний шеф ФБР Эдгар Гувер был доволен поимкой шпиона с поличным. Ведь завербованные им советские дипломаты по кличкам Федора и Цилиндр сообщали, что их московское начальство срочно требует как можно больше узнать об американских акселерометрах.
Зачем они русским - контрразведка прекрасно понимала. Акселерометры - прецизионные гироскопы, определяющие ускорение объекта; по их данным компьютер точно рассчитывает его местонахождение и скорость. А это чрезвычайно важно для определения момента отделения боеголовок от ракеты. Далее они (так было тогда) устремляются к целям, находящимся за тысячи километров, лишь под воздействием силы тяжести.
Федора за некоторое время до "веселой охоты" сообщил ФБР: советские специалисты не могут точно определять момент отделения и хотят узнать, как решили проблему американцы. Доказательством именно такого положения дел служила и информация, собранная ЦРУ с помощью технических средств разведки. В частности, американские станции прослушивания в Турции, Иране и Пакистане неоднократно перехватывали телеметрию, которая передавалась на землю с борта испытывавшихся советских ракет, - она шла незашифрованной.
Выяснилось, на наших ракетах - по 9 акселерометров, каждый транслировал данные по отдельному каналу. Уже само количество приборов (ведь достаточно трех, по одному на координатную ось) наводило на мысль: данные акселерометров настолько неточны, что берется их среднее арифметическое. Анализ же прослушивания показывал невероятный разнобой параметров при измерении одной и той же величины. Вновь напрашивался вывод - новейшие советские ракеты SS-7 и SS-9 не способны поражать такие мелкие цели, как шахты американских ракет сухопутного базирования.
И наконец, у американцев было визуальное подтверждение - их спутники стали фотографировать полигон в Сибири на следующий же день после первых испытаний на нем. На снимках хорошо просматривались воронки и столбы, отмечавшие цели. Точность попадания никуда не годилась.
МЫ ЗНАЛИ, ЧТО ОНИ ЗНАЛИ…
... То, что телеметрия советских ракет прослушивается, наши военные знали давно. Еще в 1957 году они сбили над СССР американский транспортный самолёт, в котором обнаружили подтверждающие это записи. К тому же три года спустя два молодых математика Агентства национальной безопасности США, занимавшиеся анализом подобной телеметрии, сбежали в Москву в поисках коммунистических идеалов. Несомненно, они рассказали, как американцы ведут перехват. Вероятно, тогда и родилась идея - убедить противника в беспомощности наших МБР. Зачем стимулировать его разработки по всё более эффективному противостоянию?
Корректировать грандиозную дезу, знать чему американцы верят, чему нет, должны были "кроты" - сотрудники западных спецслужб, работавшие на нас. Например, когда советский агент в западногерманской разведке Ганс Фельфе несколько раз передал на Запад завышенную численность наших ядерных бомб, "кроты" доложили - в Пентагоне склоняются к мысли, что СССР больше полагается на стратегическую авиацию, нежели на МБР. Это нас вполне устраивало, и как бы в подтверждение на одном из майских парадов в Москве над головами присутствовавших на Красной площади военных атташе пролетела армада бомбардировщиков (на самом деле- одни и те же ходили по кругу). Там же показали ракеты, будто бы составлявшие основу советских ракетных сил, но в действительности широко не развертывавшиеся - скажем, межконтинентальную РС-13 (SS-13), которая, по западным оценкам, имела весьма большую вероятную круговую ошибку - в целую милю.
Вероятному противнику ненавязчиво попадались советские научные статьи, описывающие "метод голосования", по которому наиболее разнившееся показание одного из трех акселерометров отбрасывалось, а из двух оставшихся получали среднее.
Дезинформаторам оставалось лишь поставить на каждую испытывавшуюся ракету шесть дополнительных специально расстроенных акселерометров. Американцы перехватывали сообщения всех девяти и убеждались в отсталости русских ракет. Советские же специалисты просто не учитывали ложные показания.
Кстати, Пеньковский передал американцам очень мало данных о МБР, хотя по своему положению мог знать гораздо больше. А что касается З-12, указал ее круговую ошибку как равную 2 км - мол, и эти ракеты весьма неточны.
Итак, многомасштабная деза сработала. Почти десятилетие американские ракетные шахты оставались практически беззащитны, и в случае безумного развития событий мы неожиданно могли их уничтожить.
ОНИ ПОНЯЛИ, ЧТО МЫ ЗНАЕМ, ЧТО ОНИ ЗНАЮТ...
... Заблуждения Пентагона стали развеиваться в 1968 году, когда СССР испытал новые сложнейшие ракеты, в том числе и с разделяющимися боеголовками. Оказалось, что и принятая на вооружение (то есть уже многократно опробованная) 30-метровая SS-9 переносила 25-мегатонный заряд почти на 13 тысяч км и укладывала его в цель с точностью в четверть мили.
Американцы еще лелеяли надежду, что русские не смогут точно наводить разделяющиеся боеголовки, которым обычно предстояло поразить цели, разнесенные на многие километры, но и здесь их ждало разочарование - Советский Союз вовсю испытывал межконтинентальные РС-16 (SS-7), РС-18 (SS-19), РС-20 (SS-18). Погрешность индивидуального наведения их элементов не превышала 200 м.
Окончательно же туман рассеялся в начале 70-х, когда на советском полигоне, ошибочно, видимо, приняв фотографирующий спутник противника за аппарат электронной разведки, не стали при нем стесняться. Тот заснял во всей красе, как бульдозеры и экскаваторы засыпали одни воронки и вырывали другие, а рабочие перемещали столбы-реперы, готовясь к проходу ожидавшегося - да не того - американского спутника.
И конечно же, когда у нас поняли - деза раскрыта, воронки засыпать перестали, телеметрия пошла зашифрованной, а Федора и другие агенты- подставы сведения о неточности советских ракет больше не передавали...
* * *
Вся эта операция, убеждавшая американцев в неуязвимости их ракет (и тем самым оставлявшая беззащитными от первого удара), позже получила на Западе название "Великая ракетная деза". Какую же все-таки роль в ней - вольную или невольную - сыграл полковник Пеньковский, снабжавший заокеанскую спецслужбу описаниями "неточных советских ракет"? И если первую - то действительно ли его казнили 16 мая 1963 года после широко разрекламированного процесса?
Кто знает...
Только ГРУ.
P.S.
17.02.1969 На КПП "Чарли" (Берлин) происходит обмен одного из фигурантов "Великой ракетной дезы", советского агента в западногерманской разведке Хайнца Фелфе на 20 задержанных ранее агентов
Алексей Кузнецов. "Техника - Молодежи" 1993 , №7
Отправлено: Дед мазая - 15.11.23 18:57
Не просматривается такой сценарий. Если бы посторонние перетаскивали тела, могли бы их в более понятную схему гибели разложить. Да и не полезли бы посторонние на склон добровольно, если только по жёсткому приказу.Тогда, у Иванова в этом месте, очередность смертей, проявился склероз?.. *NO*
И зачем раскладывать все 9 тел? Достаточно было переместить 4-ку из Оврага...
Я ничего не навязываю. Просто, пытаюсь понять, как Иванов напутал с очередностью смертей при том, что помнил хорошо другие, более мелкие детали? Официальный сценарий ведь тоже не отвечает на все вопросы...
Трое на Склоне, 4-ро в Овраге в 75-ти или 50ти метрах (даже тут нет единого мнения от следствия) от Кедра и почему-то на С-З от него, тогда как прийти должны были к Кедру с Ю-З. Как они там оказались вообще? Пришли от палатки все по этому маршруту, так как не могли перейти овраг ручья 1 выше по течению? А чего двое Юр пошли от Оврага к Кедру, в этом случае? Там поблизости не хватало деревьев, возле которых можно было бы развести костер?..
Отправлено: totato - 15.11.23 20:23
Тогда, у Иванова в этом месте, очередность смертей, проявился склероз?Вы меня немного запутали. Откуда видно, что у Иванова начинается склероз в плане определения очерёдности смертей? Он где-то утверждал иное, чем гибель четвёрки раньше других?
внушалось что у нас все плохо с системой наведения а тут так удачно падает ракета и погибает девять человек?То есть это происшествие с неудачно упавшей ракетой было использовано для дезинформации западных разведок? Это маловероятно. СССР и так отставал в гонке вооружений, а если ещё прибедняться, то вскоре к тебе и прилетит от врага, уверенного в твоей слабости. Тут, наоборот, надо было на каждом углу хвастаться, что у нас ракеты ого-го, не смей к нам лезть!
Отправлено: maicom - 15.11.23 20:40
То есть это происшествие с неудачно упавшей ракетой было использовано для дезинформации западных разведок? Это маловероятно. СССР и так отставал в гонке вооружений, а если ещё прибедняться, то вскоре к тебе и прилетит от врага, уверенного в твоей слабости. Тут, наоборот, надо было на каждом углу хвастаться, что у нас ракеты ого-го, не смей к нам лезть!Наоборот,этой историей воспользовались для того что бы продвинуть дезинформацию,гд погибли как то естественно,на перевал прилетел Иванов и почти сразу возникла версия про ракету и про это говорили все даже на кауровской турбазе где работал Золотарёв все говорили про ракету,голос Америки говорил про гибель гд и никто не пресекает эти слухи в это же время люди которые работают с ракетами соблюдают такую секретность что даже родные не знают где они работают,в уд начинается липа с актами и палаткой,палатку могли исследовать до экспертизы Чуркиной и про эту экспертизу пишут БиШ а Иванов везёт Чуркиной другую палатку и задаёт вопросы только по разрезам и только с какой стороны они сделаны,в актах появляются тяжёлые травмы без внешних повреждений и ни одного упоминая стихии а в конце размытая формулировка закрытия дела,даже сама папка другая,если посмотреть на дела тех лет то на них типографская надпись уголовное дело,здесь же простая папка какие можно было купить в любом магазине и от руки написано дело номер уголовное прекращенное,между строк читается техноген и так далее и именно в момент когда идёт гонка вооружений,и что мол смотрите у нас проблемы с прицеливанием,ракеты падают даже люди погибли ... А реальную картину Иванов и пытался раскрыть в статье в 90 х и получается как я говорил выше что в папке написано то что нужно было в 59 г а в статье то что было на самом деле.Представьте на каком уровне это решалось,часть участников могли использовать в темную для убедительности,Иванову могли открыть часть правды поэтому он знал что бояться не чего и делал эту папку а исходя из нее несведущий человек скажет что да,там было что то серьезное но если начать разбираться дотошно как сейчас разбирают всё то видно что большинство из документов липа и что в нормальное уд они попасть не могли.Ельцину он то же мог писать поэтому т.к тот как глава государства мог повлиять и можно было рассказать правду.
Тут, наоборот, надо было на каждом углу хвастаться, что у нас ракеты ого-го, не смей к нам лезть!Они и хвастались но не ракетами, почитайте про парад для ЦРУ,когда технику по кругу возили.
Добавлено позже:
Это маловероятно. СССР и так отставал в гонке вооружений, а если ещё прибедняться, то вскоре к тебе и прилетит от врага, уверенного в твоей слабости.Наоборот,пусть думают что мы слабые и можно расслабиться а мы в свою очередь будем делать то что нам нужно и как видно мы в этом приуспели если бы мы отставали то в некоторых моментах они бы так себя не вели, например когда был Карибский кризис и т.д там бы по другому разговаривали да и в статье все расписано.
Отправлено: Дед мазая - 16.11.23 08:51
Вы меня немного запутали. Откуда видно, что у Иванова начинается склероз в плане определения очерёдности смертей? Он где-то утверждал иное, чем гибель четвёрки раньше других?Постановление о закрытии Дела:
...4мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко...
Вы же не хотите сказать, что Иванов имел в виду, что одежда была снята с мертвых для утепления других мертвых?..
Если хотите, то помогите мне с пониманием написанного Ивановым в разные годы...
При раскопках в мае мы нашли трупы Люды Дубининой и других. Они умерли первыми от страшных внутренних повреждений, но они не были брошены. Их отнесли от костра, аккуратно положили.Да и сам сценарий от Иванова вызывает вопросы. Я понимаю, могли отнести от Костра двух умерших Юр за Кедр - как-то не приятно сидеть у костра рядом с мертвыми. Сами так лечь они никак не могли. Но, нести 4-х умерших за 50-75м от Костра... %-)
Отправлено: maicom - 16.11.23 10:23
Да и сам сценарий от Иванова вызывает вопросы. Я понимаю, могли отнести от Костра двух умерших Юр за Кедр - как-то не приятно сидеть у костра рядом с мертвыми. Сами так лечнь они никак не могли. Но, нести 4-х умерших за 50-75м от Костра...Могли изначально быть в укрытии возле настила,на настиле были травмированные,потом четверка умерла первой как пишет Иванов,их отнесли чуть ниже и накрыли курткой,затем в какой то момент могли обрушить снег на настил и их убежище было завалено снегом,пятерка вышла выше,Юры т.к одетые хуже всех остались у кедра и пытались развести костер а тройка ушла на склон за вещами т.к внизу были раздетые товарищи, возможно пошел в начале кто то один но не дошел,например Зина т.к она была одета лучше чем Дятлов и Слободин,когда она не вернулась то за ней пошли Дятлов и Слободин а т.к до этого они были в ручье возле укрытия косвенно опять же может сказать что у Слободина была банная кожа стоп т.е его ноги были мокрые,возможно когда Зина пошла наверх то Юры погибли,Дятлов и Слободин отнесли их от костра и сами пошли за Зиной *DONT_KNOW*
Отправлено: totato - 16.11.23 10:37
Постановление о закрытии Дела:Смотрите, здесь Иванов не определяет когда погибла четвёрка в овраге. Чисто формально, если вдруг она погибла раньше других, противоречия в формулировке Иванова из Постановления нет. Если Юры умирают после четвёрки, то остаётся ещё три человека, кто мог их раздеть, перетащить и т.п. Ничто не мешает этим троим перенести одежду Юр от кедра на настил, сложить там, вернуться к кедру с ковбойкой Тибо, накрыть ею тела Юр (позже её сдует в сторону) и пойти к палатке. Тут только Иванов мог бы пояснить, кто и когда погиб, но он этого не сделал. А так, теоретически, противоречий в его ранних и поздних мыслях может и не быть.Цитирование...4мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко...Вы же не хотите сказать, что Иванов имел в виду, что одежда была снята с мертвых для утепления других мертвых?..
Если хотите, то помоги мне с пониманием написанного Ивановым в разные годы...
PS. Это не значит, что я верю в такой сценарий. Четвёрка погибла последней. Тибо снял часы с Кривонищенко, чтобы передать родственникам. То есть Тибо умирать не собирался, планировал вернуться. А часы взял, поскольку не мог тащить труп Кривонищенко через тайгу до Вижая.
Отправлено: maicom - 16.11.23 10:59
Чисто формально, если вдруг она погибла раньше других, противоречия в формулировке Иванова из Постановления нет. Если Юры умирают после четвёрки, то остаётся ещё три человека, кто мог их раздеть, перетащить и т.п. Ничто не мешает этим троим перенести одежду Юр от кедра на настил, сложить там, вернуться к кедру с ковбойкой Тибо, накрыть ею тела Юр (позже её сдует в сторону) и пойти к палатке. Тут только Иванов мог бы пояснить, кто и когда погиб, но он этого не сделал. А так, теоретически, противоречий в его ранних и поздних мыслях может и не быть.Формально Иванов не говорит кто срезал одежду с Юр и срезал ли вообще а то что на Юрах рваные кольсоны при том что они разрывы совпадают с ранами на ногах а их вещи на настиле остались целые,в акте изъятия так и написано что штаны целые, только одни штаны были разрезаны/разорваны на две части плюс Штормовка Юры на Колеватове говорит о том что Юры сняли одежду перед тем как лезть на кедр,как могло это произойти?Юры разделись и полезли?или у них не было доступа к одежде?я думаю второе и не понятно вообще почему решили что одежда срезалась с погибших Юр,брюки целые,Штормовка целая,штаны разрезаны на две половины?так может быть они делали обмотку той же Люде на ноги,зачем срезать с Юр одежду когда лежит ковбойка Тибо?т.е часть одежды они сняли а только одни штаны разрезали?
А вот если как и говорил Иванов в статье что четверка умерла первой то вполне могло быть что они в начале были травмированы и для этих четверых и был настил и их одевали на настиле но не успели,часть вещей осталась на настиле,тела отнесли в сторону и накрыли и в какой то момент обрушилось укрытие, одежду достать уже невозможно,четверо погибших лежит под снегом в двое раздеты,нужно срочно что то решать,разводят костер,Зина вызывается идти за вещами к палатке т.к она одета лучше всех а костер не горит т.к место продувается,она уходит но не возвращается, за ней идёт например Слободин но падает на каменной гряде и получает травму и т.к ночь он не заметил Зину,проходит мимо и почти доходит до палатки но травма головы оказалась серьёзней и он падает и погибает,остался только Дятлов,Юры могли то же уже погибнуть,он их отнес от костра и остался один,костра нет,одежды нет осталось только пытаться идти к палатке и искать Слободина с Зиной возможно они уцелели,он пытается идти но погибает,как такой сценарий?
Отправлено: totato - 16.11.23 11:12
как такой сценарий?Требует пояснений и исправлений.
если как и говорил Иванов в статье что четверка умерла первой то вполне могло быть что они в начале были травмированы и для этих четверых и был настил и их одевали на настиле но не успели,часть вещей осталась на настиле,тела отнесли в сторону и накрылиДва вопроса:
1) Где и как травмировалась четвёрка?
2) Почему с трупов не сняли обувь и тёплые вещи, а Кривонищенко оставил трупу свои часы?
Зина вызывается идти за вещами к палатке т.к она одета лучше всех а костер не горит т.к место продувается,она уходит но не возвращается, за ней идёт например Слободин но падает на каменной гряде и получает травму и т.к ночь он не заметил Зину,проходит мимо и почти доходит до палатки но травма головы оказалась серьёзней и он падает и погибаетТут неверно. Ближе к палатке лежала Зина. Слободин лежал ближе к кедру, то есть до каменных гряд он не дошёл, идя за Зиной. И почему Зина, имея только царапины и лёгкую травму поясницы, будучи неплохо одетой, прошла только 500 метров и погибла?
Отправлено: maicom - 16.11.23 11:50
1) Где и как травмировалась четвёрка?Этот вопрос самый главный на него я пока не готов ответить но касаемо другого,Тибо по словам Возрожденного мог подавать признаки жизни в течении двух трех часов и на нем была Людина шапка которую могли использовать в качестве повязки,т.к у него было сухое сердце и пустой мочевой значит что его смерть не была быстрой у него единственного,мочевой был пуст из за травмы головы т.к пострадала ЦНС а сухое сердце это означает что у него были найдены сгустки крови в крупных сосудах а в сердце был небольшой объем это происходит когда человек умирает на холоде и его смерть растянута по времени т.е он какое то время подавал признаки жизни и его утепляли надеясь что смогут его спасти.
потом что то происходит и Люда и Золотарев получают травмы,у Люды как говорит Туманов было если можно так сказать две травмы т.е при первой были сломаны ребра в одних местах а при второй в других местах с кровоизлиянием в сердце
Цитирование
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:у Золотарева ребра были сломаны но это не смертельно,да больно но от этого не умирают,а вот от отека легких да и если им во время не оказать помощь то они через некоторое время бы умерли т.к под каждым ребром проходит большой сосуд и при переломе ребер он рвется и кровь поступает в плевральные полости человеку становится сложно дышать и т.д поэтому для них могли сделать настил и утеплять.
«Смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер,
летального внутреннего кровотечения в грудную полость».
Туманов:
Следует учесть, что переломы ребер сформировались двухфазно. Но об этом в акте Возрожденного нет ни слова. В первую фазу, в результате удара по правой стороне грудной клетки
твердым тупым предметом, с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с длиной грудной клетки, произошел перелом ребер справа II, III, IV, V, по среднеподмышечной линии.
Во вторую фазу, в результате сдавления грудной клетки, по направлению спереди назад, твердым тупым предметом, произошел перелом ребер II, III, IV, V,
справа по среднеключичной линии, и перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер, слева по среднеключичной линии. В эту же фазу образовалось кровоизлияние
в области рукоятки грудины, а также произошел ушиб сердца.
Потом произошел обвал и вещи снять не успели,при обвале Слободин провалился ногами в ручей и у него была банная кожа стоп.
Кривонищенко оставил трупу свои часы?про часы я говорил,он мог их дать ему в палатке а потом Тибо получил травму и было уже не до часов.
Добавлено позже:
Тут неверно. Ближе к палатке лежала Зина. Слободин лежал ближе к кедру, то есть до каменных гряд он не дошёл, идя за ЗинойНаоборот, первой ближе к палатке лежала Зина,за ней Слободин и потом Дятлов
И почему Зина, имея только царапины и лёгкую травму поясницы, будучи неплохо одетой, прошла только 500 метров и погибла?Во первых после такой нагрузки на холоде человек может впасть в гликемчесую кому и Дятлов об этом знал т.к писал про это в дневниках похода 58 г по моему по хребтами уральскимм,он писал что нужно иметь при себе неприкосновенный запас спички кусок сахара
Цитирование
Каждому иметь при себе НЗ (неприкосновенный запас): спички в непромокаемом пакете, кусок сахара, и 5 -10% физических сил для того, чтобы обустроить ночёвку в данных условиях и экстремальных ситуациях.от этого могли погибнуть и Юры.
Оффтоп (текст не по теме)В зависимости от времени года, условий маршрута и особенностей каждого похода, объём сахара может значительно меняться. Окончательное решение принимает руководитель похода. Отталкиваться можно от того, что 10 грамм сахара достаточно, чтобы подсластить кружку чая или кофе объёмом до 0,5 литра. 10 грамм сахара — это две чайные ложки с маленькой горочкой. При объёме кружки в 0,3-0,35 литра, чай или кофе будут ощутимо сладкими. Таким образом, если рассчитывать употребление в походе сладкого чая 3 раза в день (завтрак, обед и ужин), выходит, что на одного человека необходимо 30 грамм сахара в день. Ну и так дальше: для 10 дней похода каждому участнику необходимо 300 грамм сахара, для 30 дней — 900 грамм и т.д. После чего, полученная масса увеличивается на количество участников похода. Таким образом, к примеру, выходит, что необходимая раскладка по сахару для похода на 3 недели для 4-х человек составит 2,5 кг.
Дальше начинаются нюансы... если условия похода таковы, что вес и объём рюкзаков играет не самую важную роль, например для нетрудных водных походов, где заброска и выброска осуществляется на авто или иным способом, где нет необходимости тащить большой рюкзак на себе, порцию сахара на человека в день можно увеличить. Рассчитывать не на 3, а на 5 кружек чая/кофе на человека в день. Увеличить порцию сахара можно и в трудных походах, например добавить 4-ю порцию в день в качестве перекуса. Да! Именно перекуса. Ложка сахара, съеденная на маршруте, порой помогает измотанному уставшему вольноходу с большим рюкзаком сделать ещё один переход, преодолеть брод или сделать рывок на перевал. Она придаёт немного сил, хоть и не надолго.
Существуют так же ситуации, где наоборот, порцию сахара можно уменьшить. Как правило — это трудные спортивные, но не продолжительные походы, где выкладываться на маршруте нужно на износ, где на счету каждый грамм, но при этом поход по времени не больше недели, и физически развитый человек уверен, что собственного запаса энергии, выносливости и силы воли ему будет достаточно. Это могут быть 3-5-дневные рейды, либо непродолжительные штурмы горных вершин.
Пищевая и энергетическая ценность сахара
Сахар — это т.н. быстрый углевод, источник глюкозы, который быстро расщепляется в желудке и придаёт человеку энергии (сил) для активных действий. Сахар бывает разный (свекольный, тростниковый, пальмовый и пр.) и его вкусовые и энергетические качества могут меняться, но в среднем можно считать, что 100 грамм сахара содержит порядка 350 ккал. При том, что минимально-необходимая суточная норма 2000 ккал. А для походов с большой физической нагрузкой и в зимнее время — от 3000 ккал.
Дальше начинаются нюансы... если условия похода таковы, что вес и объём рюкзаков играет не самую важную роль, например для нетрудных водных походов, где заброска и выброска осуществляется на авто или иным способом, где нет необходимости тащить большой рюкзак на себе, порцию сахара на человека в день можно увеличить. Рассчитывать не на 3, а на 5 кружек чая/кофе на человека в день. Увеличить порцию сахара можно и в трудных походах, например добавить 4-ю порцию в день в качестве перекуса. Да! Именно перекуса. Ложка сахара, съеденная на маршруте, порой помогает измотанному уставшему вольноходу с большим рюкзаком сделать ещё один переход, преодолеть брод или сделать рывок на перевал. Она придаёт немного сил, хоть и не надолго.
Существуют так же ситуации, где наоборот, порцию сахара можно уменьшить. Как правило — это трудные спортивные, но не продолжительные походы, где выкладываться на маршруте нужно на износ, где на счету каждый грамм, но при этом поход по времени не больше недели, и физически развитый человек уверен, что собственного запаса энергии, выносливости и силы воли ему будет достаточно. Это могут быть 3-5-дневные рейды, либо непродолжительные штурмы горных вершин.
Пищевая и энергетическая ценность сахара
Сахар — это т.н. быстрый углевод, источник глюкозы, который быстро расщепляется в желудке и придаёт человеку энергии (сил) для активных действий. Сахар бывает разный (свекольный, тростниковый, пальмовый и пр.) и его вкусовые и энергетические качества могут меняться, но в среднем можно считать, что 100 грамм сахара содержит порядка 350 ккал. При том, что минимально-необходимая суточная норма 2000 ккал. А для походов с большой физической нагрузкой и в зимнее время — от 3000 ккал.
Цитирование
На ногах шерстяные носки. Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь.но Возрожденный об этом не пишет.
К стати по поводу сахара
Цитирование
Как отметил в актах СМЭ эксперт Возрожденный, результаты исследования трупов ДОРОШЕНКО, КРИВОНИЩЕНКО, ДЯТЛОВА, КОЛМОГОРОВОЙ и СЛОБОДИНА дают основания полагать, что прием пищи у них был за 6-8 часов до момента смерти. Учитывая, что группа двигалась по склону в условиях метели, мороза и сильного ветра, потом ставили палатку, а после обрушения палатки, вынуждены были прилагать большие усилия чтобы обеспечить выживание группы, то энергетические потери оказались чрезмерно высокими. В условиях физического истощения, резкого падения температуры, переохлаждения организма, запасы гликогена стали резко истощаться, что привело к острому развитию Гипогликемической комы.
Цитирование
В судебной медицине широко используется, так называемая, "ГЛИКОГЕНОВАЯ ПРОБА".но гистология в папке отсутствует а наличие темной жидкой крови у первой пятерки говорит о том что их смерть была если можно так сказать более быстрой т.к кровь при смерти от холода "густеет" и превращается в сгустки и по этим сгусткам говорят можно установить время смерти плюс при смерти от замерзание присутствует переполнение одного из желудочков сердца кровью что то же отсутствовало у гд за исключением Тибо.
Она была предложена учеными патологоанатомами еще в 1899 г, чтобы отличить ненасильственную смерть от насильственной. Гликоген всегда содержится в печени при быстро наступившей смерти, в то время как при смерти с предшествующей длительной агонией — гликоген отсутствует.Поскольку длительная агония в процессе замерзания человека может продолжаться несколько часов, поэтому отсутствие гликогена в печени является одним из существенных признаков смерти от замерзания. Исчезновение гликогена из печени определяется гистохимическим исследованием. Поэтому эксперт Возрожденный при исследовании трупов первой пятерки брал для химического и гистологического исследования часть внутренних органов, которые были направлены в лабораторию Областного Бюро Судебно-медицинской экспертизы для исследования.
Может быть поэтому в нашей папке нет гистологии?
Может быть поэтому Иванов в статье написал
Цитирование
Подавляющее большинство информаторов, встречавшихся с ними, говорят о мирном характере их поведения, но, как видите, бывают и трагические случаи. Кому-то было надо устрашить или наказать людей, или показать свою силу, и они сделали это, погубив трех человек.
Отправлено: kolbaros2971 - 16.11.23 13:29
И если поручение сделать липу поступило сверху тогда за эту липу Иванову нечего было бояться и липа эта не должна была видимо пойти "в народ" а возможно и специально отдали т.к в ней нет ничего а "нормальное" дело Иванов вел вместе с Окишевым по словаЕсли исходить из версии о спецоперации по дезе, то никакого нормального дела никто не мог вести в принципе. Это было опасно в связи с разоблачением уже самой дезы и провала самой спецоперации. И откровенно писать липу никто бы поручать не стал по той же причине. Если бы было иначе Иванов вряд ли бы написал
Цитирование
Я знаю все детали этого происшествия и могу сказать, что больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах.Если кто и пытался провести нормальное расследование, то это Темпалов. И не 26 февраля, а в первых числах февраля. И тогда приезд Уракова в феврале и показания Солтер удачно вплетаются в эту версию.
Это, конечно, не объясняет причину травм и что привело к гибели.
Но, по крайней мере может объяснить кучу нестыковок и странностей.
Добавлено позже:
Иванову могли открыть часть правды поэтому он знал что бояться не чего и делал эту папку а исходяВряд ли. напридумывали чего нибудь для острастки.
его слова:
Цитирование
В свое время я пытался сделать все, что мог, но в стране была в то время, как говорят юристы, "неодолимая сила", победить ее стало возможным только теперь.и судя по следующим словам, не сильно то он и отошел от того, что знал
Цитирование
мои извинения родственникам погибших за искажение истины, укрытие от них правды
Отправлено: maicom - 16.11.23 13:42
Если исходить из версии о спецоперации по дезе, то никакого нормального дела никто не мог вести в принципе. Это было опасно в связи с разоблачением уже самой дезы и провала самой спецоперации. И откровенно писать липу никто бы поручать не стал по той же причине. Если бы было иначе Иванов вряд ли бы написалНаоборот,дезу как то нужно было продвигать,вы думаете на словах?нужны были документы подтверждающие это,тот же Пеньковский свыше 5 тысяч документов передал а некоторые ящиками передавали и как раз оригинал не должен у попасть а вот липа прошла и голос Америки это.Про Пеньковского говорят что он когда официально шел на контакт с американцами то хотел передать сведения о сбитом самолёте Пауэрса над Свердловском но американцы были осторожными и не пошли с ним на контакт слишком он напористо пытался с ними работать тогда он пошел к англичанам а потом уже и Америка подключилась,по одним сведениям он пытался через американских туристов передать пакет с документами и просил отнести послу.
Если кто и пытался провести нормальное расследование, то это Темпалов. И не 26 февраля, а в первых числах февраля. И тогда приезд Уракова в феврале и показания Солтер удачно вплетаются в эту версию.Поэтому его и поменяли на Иванова т.к Иванов уже имел дело с секретными делами обороны.
Отправлено: kolbaros2971 - 16.11.23 13:51
Наоборот, дезу как то нужно было продвигать,вы думаете на словах?
нужны были документы подтверждающие этоНу так УД это ж только часть операции. В УД нет ни слова про ракету. Лишь намек на взрывную волну и радиацию. Зато кипеш вокруг трагедии хороший источник для слухов.
Другие документы могли лежать в других местах.
Отправлено: maicom - 16.11.23 13:52
Но, по крайней мере может объяснить кучу нестыковок и странностей.Никак не объясняет,если бы это дело дошло до суда то его в лучшем случае бы отправили на доследование а Иванова уволили бы но дело было на контроле Москвы и Иванов не боялся а значит это контролировалось на высшем уровне,предоставили авиацию как будто заранее знали что она нужна,без разговоров.
и судя по следующим словам, не сильно то он и отошел от того, что зналОн извиняется за то что скрыл правду а до этого говорит что участвовал в таких делах и скорее всего давал подписку а если дело было на контроле Москвы и в 90 е ещё не совсем было понятно что можно говорить а что нельзя вот он и пишет статью а потом пишет Ельцину что бы тот если можно так сказать как глава государства дал добро на раскрытие правды а в статье он часть правды пишет что бы те кто в этом участвовал знали что он в курсе.
Цитирование
мои извинения родственникам погибших за искажение истины, укрытие от них правды
Добавлено позже:
Ну так УД это ж только часть операции. В УД нет ни слова про ракету. Лишь намек на взрывную волну и радиацию. Зато кипеш вокруг трагедии хороший источник для слухов.Ну так сработало,про ракету заговорили сразу и до сих пор говорят,на то она и липа и она была частью настоящего уд и должна была попасть к кому нужно деза она на то и деза,нужна для того что бы убедить противника в чем то и убедить не на словах.
Другие документы могли лежать в других местах.
Вы много дел видели на руках у людей со всеми экспертизами и т.д?а почему это дело отдали в народ? Тем более что дело резонансное и в разгар холодной войны когда у нас такие секреты вдруг все говорят что там ракета взорвалась,учения военные проводили и случайно упала ракета и даже туристы погибли...
Отправлено: ЁлыПалы - 16.11.23 14:21
а потом пишет Ельцину что бы тот если можно так сказать как глава государства дал добро на раскрытие правдыУж если Ельцин не дал, то это было что-то очень скандальное, и явно - не несчастный случай при испытаниях, и даже не убийство лагерной охраной, лютование которой в то время смачно описывали.
Отправлено: maicom - 16.11.23 14:28
Уж если Ельцин не дал, то это было что-то очень скандальное, и явно - не несчастный случай, и даже не убийство лагерной охраной, лютование которой в то время смачно описывали.Мы не знаем дошло ли письмо Ельцину это во первых а во вторых если это была деза то добро не дадут ещё долго т.к там много действующих лиц было "на верху" про которых пока нельзя говорить.
Про того же Пеньковского сейчас говорят что он был двойным агентом и специально дезу сдавал и по факту от его слитых сведений никто особо не пострадал и суд над ним был показательным,всего три дня и приговор высшая мера а сейчас в литературе проскакивает информация от его коллег на пенсии что его расстрел то же был липой и что он на самом деле вышел на пенсию и состарился в какой то деревне работая учителем
Цитирование
Ну еще есть альтернативная версия, что он не предатель вовсе. Как утверждал разведчик Анатолий Максимов, Пеньковский был героем. Его как «крота» внедряли со времён турецкой командировки 1955 года, но ЦРУ испугалось выйти на контакт. После настойчивых попыток он «внедрился» в 1961 году в ряды МИ‑6. Целью «крота» было дезинформирование противника. Прежде всего необходимо было сообщать американцам заниженные цифры по ракетному потенциалу, численности войск, агентов КГБ, ослабить бдительность. Все документы «делались» на Лубянке для «наших западных партнёров». Арест и суд были лишь инсценировкой — нужно было убедить ЦРУ, что Пеньковский реальный шпион. Его речь на суде была будто заученной, он сознавался во всём подряд. Расстрела также не было, ведь тело не было показано, Пеньковский с липовыми документами прожил аж до 1995 года под фамилией «Иванов» где-то в глуши, работал в школе.даже в КП были статьи про это по моему а про многих мы вообще не знаем и про них говорить нельзя и сейчас...
Отправлено: ЁлыПалы - 16.11.23 14:52
Про того же Пеньковского сейчас говорят что он был двойным агентомДа, и говорят со ссылкой на Серова или Семичастного. Вроде бы, речь шла о ракетах на Кубе, которых там и не было. Вроде бы, с ними у СССР вообще было очень туго...
Те, кто в то время примал решения, уже мертвы. Даже из студентов-поисковиков мало осталось, а принимавшие такие решения были ещё старше... Два основных варианта: межнациональные отношения, или разобраться не смогли, что и скрыли.
Отправлено: maicom - 16.11.23 14:58
Да, и говорят со ссылкой на Серова или Семичастного. Вроде бы, речь шла о ракетах на Кубе, которых там и не было. Вроде бы, с ними у СССР вообще было очень туго...Там говорят ещё был передел и Серова сместили а потом и Хрущева говорят что это был один из результатов этого дела...
Добавлено позже:
Вроде бы, речь шла о ракетах на Кубе, которых там и не было. Вроде бы, с ними у СССР вообще было очень туго...На то и была рассчитана деза что бы показать что у СССР "туго" с ракетами а по факту было далеко не так и на кубе было все хитро сделано но это не в рамках этой темы...
Отправлено: ЁлыПалы - 16.11.23 15:11
Отправлено: maicom - 16.11.23 15:13
там всегда была грызня. И троцкистско-зиновьевский заговор был, и при Сталине друг друга подставляли. При Хрущёве обострилось: сперва он ловко облапошивал конкурентов, устраняя одних с помощью других, потом и его подсидели... А потом, скрыв от народа внутреннюю грызню, руководство стало изображать из себя единого бога...Ну вот представьте что сейчас раскрыв дело вскроется все это,нужно ли им все подробности того показывать?
Добавлено позже:
Мне интересно про что говорил Иванов имея в виду то что он уже работал с секретными делами обороны?какие дела он вел?в статье он упоминает аварию на маяке не связан ли он был с расследованием этого дела?
Отправлено: ЁлыПалы - 16.11.23 15:20
Отправлено: maicom - 16.11.23 15:26
судя по тому, что он решил проверить радиацию, и особенно - выбранные им образцы, он что-то знал. Но тут - особая странность: зачем он это делал, зная об аварии на Маяке? В контрольном образце от жертвы ДТП тоже был повышенный уровень, и это должно было быть ожидаемым.Мне поэтому и интересно к чему он упоминает маяк в статье и какие секретные дела он расследовал.
Отправлено: kolbaros2971 - 16.11.23 15:42
если бы это дело дошло до суда то его в лучЕсли были б перспективы суда, то дело выглядело бы по другому: так как надо суду.
А уже после заседания горкома партии, стало ясно, что суда не будет.
?а почему это дело отдали в народ?Дык отдали то уже при перестройки. И те кто отдавал явно не в курсе чего то как. И ни в каких играх КГБ не участвовали. Коммерция набирала силы.
а в статье он часть правды пишет что бы те кто в этом участвовал знали что он в курсе.Зачем?, чтоб шантажировать?
а в статье он часть правды пишетПро НЛО рассказал, а то что его (НЛО) КГБ искал - умолчал *JOKINGLY*
Отправлено: maicom - 16.11.23 15:58
Если были б перспективы суда, то дело выглядело бы по другому: так как надо суду.Это стало ясно еще до заседания горкома судя по уд.
А уже после заседания горкома партии, стало ясно, что суда не будет.
Дык отдали то уже при перестройки. И те кто отдавал явно не в курсе чего то как. И ни в каких играх КГБ не участвовали. Коммерция набирала силы.Много дел отдали?
Зачем?, чтоб шантажировать?Что бы знали что он в курсе иначе могли бы сказать да пожалуйста,рассказывай и он бы стал рассказывать про огненные шары и т.д а здесь после письма Ельцину он больше не писал.В 70 х в литературной газете в СССР вышла статья о канадской конной полиции после этого в канаде начались разборки в их службе контрразведки на ютубе есть фильм про операцию "Турнир" посмотрите,там говорят про советские газеты которые читали за границей и через которые что то доносилось не исключено что и внутри так же могли доносить информацию до кого либо
Про НЛО рассказал, а то что его (НЛО) КГБ искал - умолчалА вы знаете что он имел в виду под НЛО?
Добавлено позже:
И ни в каких играх КГБ не участвовали.КГБ тут не причем
Цитирование
В ЦК РКП тов. Сталину.
При сем ГПУ препровождает на срочное утверждение Положение о Дезинформационном
Бюро при ГПУ.
Зампред ГПУ Уншлихт
Замнач КРОГПУ Пиляр
ПОЛОЖЕНИЕ
0 ДЕЗИНФБЮР0 ПРИ Г.П.У.
1. В целях систематизации работы по введению в заблуждение иностранных
государств о внутренней и внешней политике С.С.С.Р, а также о состоянии
ее вооруженных сил и мероприятиях по обороне Республики, при ГПУ учреждается
особое бюро по дезинформации (Дезинфбюро).
2. Дезинфбюро составляется из представителей следующих учреждений:
Г.П.У., Разведота Штаба Р. К.К.А. и Нар. Ком. Иностранных Дел.
3. Дезинфбюро в своей работе руководствуется общими директивами
заинтересованных ведомств и учреждений (Г.П.У., Ц.К.Р.К.П., Н.К.И.Д.
и Р.В.С.Р.) определяющих каждое по своей линии общий масштаб и направление
дезинфработы, но не вмешивающихся в техническую работу
бюро.
4. Дезинфбюро в своей работе отчитывается перед Президиумом ГПУ или
отдельным членом Коллегии, по указанию Президиума. 1
1 На бланке ГПУ.
Отправлено: Dr.Funfrock - 16.11.23 16:23
Наоборот,дезу как то нужно было продвигать,вы думаете на словах?нужны были документы подтверждающие это,тот же Пеньковский свыше 5 тысяч документов передал а некоторые ящиками передавали и как раз оригинал не должен у попасть а вот липа прошла и голос Америки это.Про Пеньковского говорят что он когда официально шел на контакт с американцами то хотел передать сведения о сбитом самолёте Пауэрса над Свердловском но американцы были осторожными и не пошли с ним на контакт слишком он напористо пытался с ними работать тогда он пошел к англичанам а потом уже и Америка подключилась,по одним сведениям он пытался через американских туристов передать пакет с документами и просил отнести послу.Поэтому его и поменяли на Иванова т.к Иванов уже имел дело с секретными делами обороны.Ну, элегантность в этой версии или, лучше сказать, эскизе версии я вижу. Но для чего, если речь шла о дезе, все-таки делать такую откровенную липу с документами? Представьте, напрмер, что американская разведка завладела бы документами (для чего-то они ведь делались) или фотокопиями дела. То что оно напоминает липу ясно даже нам, а там-то дядьки в американских погонах тоже выказали бы сомнения. Состряпать более убедительное "дело" разве так сложно для органов? ХЗотя бы внешне. Тут ведь похоже на откровенную "куклу".
Отправлено: maicom - 16.11.23 16:30
Ну, элегантность в этой версии или, лучше сказать, эскизе версии я вижу. Но для чего, если речь шла о дезе, все-таки делать такую откровенную липу с документами? Представьте, напрмер, что американская разведка завладела бы документами (для чего-то они ведь делались) или фотокопиями дела. То что оно напоминает липу ясно даже нам, а там-то дядьки в американских погонах тоже выказали бы сомнения. Состряпать более убедительное "дело" разве так сложно для органов? ХЗотя бы внешне. Тут ведь похоже на откровенную "куклу".Похоже с высоты наших сегодняшних знаний,тогда же они могли получить только фотокопии каких либо страниц,проверили бы по фамилиям,да,люди существуют,да,учавствовали в расследовании,могли даже тайно поинтересоваться но тогда "весь Свердловск" говорил о ракете,и не только Свердловск до кауровской турбазы дошли слухи.
Получили бы они эти сведения,фото копиии страниц которые нужно перевести а там между строк читается техноген,опять же шары видели вон даже вырезка из газеты есть а тут еще радиацию нашли и тела с травмами...
но если начать дотошно все разбирать... у нас вон 65 лет разбирают и все разобрать не могут...
Добавлено позже:
Ну, элегантность в этой версии или, лучше сказать, эскизе версии я вижу.Да,это не версия,у меня нет версий,просто нашел информацию и пытаюсь посмотреть применительно к нашей истории...
Ещё немного информации
Оффтоп (текст не по теме)В качестве еще одного примера можно привести успешную оперативную игру по стратегической дезинформации американцев в области ракетно-космических технологий. Этот комплекс сложных мероприятий начался в августе 1955 года операцией под кодовым названием "Хоровод": во время авиационного парада над Красной площадью, звено за звеном, прошла целая армада советских тяжелых бомбардировщиков нового типа. У иностранных военных атташе наблюдавших это поистине грандиозное зрелище, сложилось твердое убеждение о наличии у СССР значительного количествасамолетов этого класса. На самом же деле, по кругу летала одна и та же эскадрилья, через каждые три минуты вновь и вновь появляясь над головами ошеломленных иностранцев.
На этом же параде были показали ракеты, якобы составлявшие основу советских ракетных войск стратегического назначения, но на самом деле широко не развертывавшиеся - межконтинентальная PC-13 (SS-13), которая, по западным оценкам, имела весьма большую вероятную круговую ошибку.
Помимо этого, через свою агентуру в западных спецслужбах советская разведка передавала значительно завышенную численность имевшихся ядерных бомб.
Цель этих акций заключалась в том, чтобы создать видимость того, что СССР намерен увеличить мощь своих наступательных сил, именно за счет производства тяжелых бомбардировщиков. На самом же деле ставка была сделана на межконтинентальные баллистические ракеты.
Американцы попались, и настолько серьезно, что запуск Советским Союзом в октябре 1957 года первого искусственного спутника Земли привел администрацию США и американские спецслужбы в состояние шока. Они никак не хотели верить в то, что СССР способен в столь короткие сроки создать мощную ракету-носитель.
И в дальнейшем советские спецслужбы неоднократно дурачили Запад выдавая за "передовые технические решения советского ракетостроения" заведомо ошибочные идеи и конструкции. Таким образом, происходило замыкание исследований американцев на "негодный объект", что заставляло их распылять свои материальные ресурсы и научный потенциал.
На этом же параде были показали ракеты, якобы составлявшие основу советских ракетных войск стратегического назначения, но на самом деле широко не развертывавшиеся - межконтинентальная PC-13 (SS-13), которая, по западным оценкам, имела весьма большую вероятную круговую ошибку.
Помимо этого, через свою агентуру в западных спецслужбах советская разведка передавала значительно завышенную численность имевшихся ядерных бомб.
Цель этих акций заключалась в том, чтобы создать видимость того, что СССР намерен увеличить мощь своих наступательных сил, именно за счет производства тяжелых бомбардировщиков. На самом же деле ставка была сделана на межконтинентальные баллистические ракеты.
Американцы попались, и настолько серьезно, что запуск Советским Союзом в октябре 1957 года первого искусственного спутника Земли привел администрацию США и американские спецслужбы в состояние шока. Они никак не хотели верить в то, что СССР способен в столь короткие сроки создать мощную ракету-носитель.
И в дальнейшем советские спецслужбы неоднократно дурачили Запад выдавая за "передовые технические решения советского ракетостроения" заведомо ошибочные идеи и конструкции. Таким образом, происходило замыкание исследований американцев на "негодный объект", что заставляло их распылять свои материальные ресурсы и научный потенциал.
Отправлено: kolbaros2971 - 17.11.23 05:47
А вы знаете что он имел в виду под НЛО?Да кто ж его знает.
В 1959 году мог действительно про испытания ракет или чего то подобного думать.
А к 1990 году с высоты набранных знаний осознал, что это не людская технология.
Но для чего, если речь шла о дезе, все-таки делать такую откровенную липу с документами?А чего в ней особенно липового.
Это сейчас, когда куча воспоминаний разных людей вывалена в сеть, можно сопоставить. А тогда все выглядит более-менее обыденно. Постановления, допросы, экспертизы...
А то, что ракеты в деле нет - так её ж засекретели *SMOKE* *ROFL*, свалив всё на ураган.
Отправлено: maicom - 17.11.23 08:16
Да кто ж его знает.Дело начинал вести Коротаев,затем дело передают Темпалову и в папке все идет как положено,нашли палатку,нашли тела Темпалов принял дело к своему производству,начинаются допросы.
В 1959 году мог действительно про испытания ракет или чего то подобного думать.
А к 1990 году с высоты набранных знаний осознал, что это не людская технология.
Первого марта на склон прилетает Иванов,зачем?там уже работает Темпалов.Иванов пишет в статье
Цитирование
Как прокурор-криминалист я обязан был включаться в расследование или возглавлять следствие по самым сложным делам. Видимо, это обстоятельство, а также прошлая фронтовая служба в воздушно-десантных войсках сыграло основное значение. Так я оказался в непроходимой уральской тайге в брезентовой палатке в самое лютое зимнее время с февраля по май.а с чего вдруг?там уже был прокурор и расследование уже шло.Далее он пишет
Цитирование
Как прокурор, которому в то время уже приходилось заниматься некоторыми секретными вопросами обороны, я отбрасывал версию испытания атомного оружия в этой зоне. Тогда-то я и стал вплотную заниматься «огненными шарами».опять же с чего вдруг?откуда он вообще знал про ядерное оружие и что в этой зоне оно не может испытываться?далее он пишет
Цитирование
За сорок лет работы в органах прокуратуры, а большую часть этого времени я был допущен к сверхзакрытой информациии дальше он пишет
Цитирование
Я не хочу этим оправдать свои действия по засекречиванию событий с огненными шарами и гибелью большой группы людейПосле прилета Иванова Темпалов передает ему дело и Иванов должен был написать постановление о принятии дела к своему производству но этого в деле нет,второго марта Масленников пишет о метеоракете нового типа,пятого марта находят Слободина и на склоне целых два прокурора но ни один не может составить протокол обнаружения Слободина зато шаблон этого протокола есть в тетради Масленникова,он имел права составлять протоколы?3 го марта с перевала вывозят тела а 4 го проводят сми опять же без постановлений хотя Возрожденный на них ссылается...16 марта Иванов пишет постановление об экспертизе палатки и с 16 марта палатка не известно где находится на экспертизу попадает только третьего апреля,между этими событиями Иванов показывает палатку Бартоломею и тот узнает в ней свою палатку,Иванов ставит перед Чуркиной вопросы только касательно разрезов и только как они были сделаны изнутри или снаружи,пятого мая находят последнюю пятерку,девятого проводят сми опять без постановлений и еще без подписей свидетелей хотя фамилия Чуркиной фигурирует а на актах нет печатей сами акты написаны малоинформативно с ошибками некоторые слова забиты на машинке,отсутствуют базовые моменты не описаны края ран хотя должны,не описаны переломы не описано отсутствие языка и глаз и т.д и это при том что был такой контроль,двадцать восьмого дело закрывают.
Двадцать девятого уже после закрытия дела проводят допрос Возрожденного где он упоминает о взрывной волне,паралельно с этим в папке на разных страницах появляются упоминания об огненных шарах и появляется вырезка из газеты...
Т.е четко прослеживается что началось это после прилета Иванова,Темпалов и постановление написал в начале и протоколы писал а когда на перевале появился Иванов который большую часть работы имел дело со сверх секретной информацией начинается чехарда с документами и это при том что говорят в Свердловске на то время была одна из сильных прокуратур?
Далее уже слухи про военные испытания доходят до голоса америки...
К стати заметил что на форуме присутствующие медики кто пытается разобрать акты Возрожденного большинство говорят об убийстве когда пытаются объяснить травмы.
Добавлено позже:
А чего в ней особенно липового.Об этом я и говорю.
Это сейчас, когда куча воспоминаний разных людей вывалена в сеть, можно сопоставить. А тогда все выглядит более-менее обыденно. Постановления, допросы, экспертизы...
А то, что ракеты в деле нет - так её ж засекретели , свалив всё на ураган.
Отправлено: Dr.Funfrock - 17.11.23 10:45
Похоже с высоты наших сегодняшних знаний,тогда же они могли получить только фотокопии каких либо страниц,проверили бы по фамилиям,да,люди существуют,да,учавствовали в расследовании,могли даже тайно поинтересоваться но тогда "весь Свердловск" говорил о ракете,и не только Свердловск до кауровской турбазы дошли слухи.То есть я правильно понимаю, вы считаете, что на перевале произошло нечто довольно рядовое, например все померзли. Но первоначально следствие не могло восстановить картину происшедшего, и, воспользовавшись некой неразберихой вначале следственных действий и увидев, что история имеет большой резонанс, власти решли соорудить нарочно "липу" с противоречивой небьющейся фактологией, чтобы породить слухи о ракете и чтобы эти слухи в виде уже дезы попали на Запад?
Получили бы они эти сведения,фото копиии страниц которые нужно перевести а там между строк читается техноген,опять же шары видели вон даже вырезка из газеты есть а тут еще радиацию нашли и тела с травмами...
но если начать дотошно все разбирать... у нас вон 65 лет разбирают и все разобрать не могут...
В этом что-то есть.
Отправлено: Пoчемучка - 17.11.23 10:55
То есть я правильно понимаю, вы считаете, что на перевале произошло нечто довольно рядовое, например все померзли. Но первоначально следствие не могло восстановить картину происшедшего, и, воспользовавшись некой неразберихой вначале следственных действий и увидев, что история имеет большой резонанс, власти решли соорудить нарочно "липу" с противоречивой небьющейся фактологией, чтобы породить слухи о ракете и чтобы эти слухи в виде уже дезы попали на Запад?Мало того, есть моя версия на этот счет.
В этом что-то есть.
https://taina.li/forum/index.php?topic=17176.msg1399430#msg1399430 (https://taina.li/forum/index.php?topic=17176.msg1399430#msg1399430)
Разворачиваемый текстhttp://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=35#p161
А так-то
https://econ.wikireading.ru/47566 (https://econ.wikireading.ru/47566)
Цитирование
Советские космические программы также сопровождались широкой дезинформационной деятельностью. Так, например, в июле 1961 года на авиационной выставке в Тушино был продемонстрирован макет последней ступени «Востока». Естественно, что этот макет не имел практически ничего общего с реальным прототипом и очень напоминал ракету из популярных в то время детских мультфильмов о космосе. Самой главной фантастической деталью макета был большой кольцевой аэродинамический стабилизатор, расположенный в задней части орбитального корабля. Целью это акции было стремление внушить «космическим» конкурентам, что орбитальный корабль возвращается на землю целиком (на самом деле возвращался только сферический спускаемый аппарат с космонавтом), и тем самым направить американских конструкторов к неверным техническим решениям.
Примерно в то же время в СССР был выпущен кинофильм «С Гагариным к звездам», который наряду с полуправдой был насыщен откровенной дезинформацией. Так, например, в одной из его сцен демонстрировались монтажные работы с последней ступенью ракеты, только вместо последней пилотируемой ступени «Востока» был показан корабль класса «Спутник 5-10», который выводил на орбиту экспериментальные контейнеры с собаками.
Западные аналитики сразу заглотили эти наживки. Так, например, один из уважаемых журналов, западногерманский «Raketentechnik und Raumfahrtforschung», опубликовал созданный на основе анализа открытых советских источников эскиз конфигурации «Востока», где космонавт лежит на животе, в полном соответствии с положением Белки, Стрелки и Лайки. Я думаю, что продолжительный истерический хохот был слышен далеко за пределами закрытых научных библиотек советских «космических» КБ.
29 апреля 1965 года выставленный на ВДНХ макет «Востока» неожиданно заменили на другой. За рубежом это вызвало шок. А в СССР уже летали «Восходы», и готовился к старту первый «Союз».
Отправлено: maicom - 17.11.23 11:07
То есть я правильно понимаю, вы считаете, что на перевале произошло нечто довольно рядовое, например все померзли. Но первоначально следствие не могло восстановить картину происшедшего, и, воспользовавшись некой неразберихой вначале следственных действий и увидев, что история имеет большой резонанс, власти решли соорудить нарочно "липу" с противоречивой небьющейся фактологией, чтобы породить слухи о ракете и чтобы эти слухи в виде уже дезы попали на Запад?Почти,в начале следствие было вполне рядовым,начали расследование но в какой то момент решили использовать эту историю для создания дезы, возможно после первых слухах о ракетах, начинается это возможно с момента приезда Иванова но могло быть и раньше т.к авиацию предоставили без проблем а так же в папке есть протокол от 6 февраля,допрос Попова а так же Иванов в статье пишет что тревогу поднял десятый участник похода который был в Вижае,т.е могло быть так что дело начали расследовать ещё до официального обнаружения и дело расследовали судя по статье Иванова где он пишет подробности,могли запустить слухи и когда в какой то момент поняли что сработало то подключили Иванова и тут уже началось создание папки, возможно эта папка была только частью той дезы которая уходила,т.е если почитать про того же Пеньковского то он сливал данные которые Америка и так знала но по их мнению он подтверждал их данные,на тот момент Америка плотно следила за СССР,над СССР летали как самолёты разведчики так и АДА,они делали аэрофото съёмку и возможно что "огненные шары" предназначались для них,отвлекали от чего то,в статье которую я приводил и это есть в книге другого автора написано как обманывали спутники роя воронки и перенося реперные столбы, возможно что и тут было что то подобное но в какой то момент погибли люди и это использовали для создания дезы,в тот момент шла гонка вооружений и в СССР была проблема с точностью ракет как думали но через всего пару лет после гибели гд над Свердловском был сбит американский самолёт разведчик и это показатель что с точностью все в порядке,Иванов к стати в статье то же про это пишет.
В этом что-то есть.
Отправлено: kolbaros2971 - 17.11.23 11:09
Целью это акции было стремление внушить «космическим» конкурентам, что орбитальный корабль возвращается на землю целиком (на самом делеМожет этакая х... и должна была где то в районе дятловцев
Отправлено: Пoчемучка - 17.11.23 11:11
Почти,в начале следствие было вполне рядовым,начали расследование но в какой то момент решили использовать эту историю для создания дезыДа, случившаяся с туристами группы Дятлова - трагедия вполне так могла быть привлечена как пример наших советских "косоглазых" ракет, которые не летят в цель, а летят куда попало. Вот даже на бедных туристов одна случайно упала, хотя дожна была лететь не туда.
Отличная и приятная новость для иностранных разведок вкупе с песнею об несуществующем полигоне на пос. пос. Полярный , «106-й километр» ж/д Чум – Лабытнанги.
++++++++++++++++++++++++++
Может этакая х... и должна была где то в районе дятловцев "свалится" приземлится?Не, там же еще и радиацию вписали - как подводочку к теме нашего ядерного щита. Однозначно - это темку нашей "глухой и слепой" обороны активно вкручивали в мозги иностранных разведок.
Отправлено: maicom - 17.11.23 11:17
Да, случившаяся с туристами группы Дятлова - трагедия вполне так могла быть привлечена как пример наших советских "косоглазых" ракет, которые не летят в цель, а летят куда попало. Вот даже на бедных туристов одна случайно упала, хотя дожна была лететь не туда.Я об этом и говорю,везде скрытность а тут вдруг вот ракета упала,случайно и еще люди погибли... вообще все плохо с наведением.
Отличная и приятная новость для иностранных разведок вкупе с песнею об несуществующем полигоне на пос. пос. Полярный , «106-й километр» ж/д Чум – Лабытнанги.
Может быть поэтому Масленников хотел сбежать с перевала?не хотел участвовать а Чуркина последние акты не подписала?и что примечательно на последних актов по моему и подписи Иванова нет.
А нет,подпись Иванова есть.
Отправлено: Пoчемучка - 17.11.23 11:20
Я об этом и говорю,везде скрытность а тут вдруг вот ракета упала,случайно и еще люди погибли... вообще все плохо с наведением.Масленников понятия не имел - чего там на гибель туристов накрутили. Иванов допер - когда ему в дело разрешили укрепить статью из Тагильского рабочего и допросы где фигурировали огненные шары. Последним был вкючен - аж из Новой Ляли. И тут Л.Н.Иванова - осенило...
Может быть поэтому Масленников хотел сбежать с перевала?не хотел участвовать а Чуркина последние акты не подписала?и что примечательно на последних актов по моему и подписи Иванова нет.
У него в статье про тайны огненных шаров - используется терпин - операторы. Те кто руководят. Те кто надувает эти мыльные пузыри - дезы. Он извиняется перед родными тех, кто не имел собственых связей - чтоб заглянуть за зановесочку подоплеки. Первым кто допер - был отец Геогрия Кривонищенко. Памятник на могиле сына - собрал на себя всё это знание.
Отправлено: kolbaros2971 - 17.11.23 11:21
Масленников ... ЧуркинаХотите сказать, что в курсе было много народу..
Не думаю, скорее вообще никому ничего особо не рассказывали. Дали какие нибудь распоряжения без объяснения истинных причин.
А дело само собой в тупик зашло. Тем более партийное руководство требовало закрыть по версии Большого Урагана.
Отправлено: maicom - 17.11.23 11:23
Масленников понятия не имел - чего там на гибель туристов накрутили.Масленников 2 мая пишет про метеоракеты нового типа,он был такой специалист по метеоракетам что их типы различал?
Иванов допер - когда ему в дело разрешили укрепить статью из Тагильского рабочего и допросы где фигурировали огненные шары. Последним был вкючен - аж из Новой Ляли. И тут Л.Н.Иванова - осенило...Если Иванов вставлял все эти документы в папку в том числе и акты а из папки забирал гистологию и постановления то он должен был быть в курсе,хотя бы в курсе части информации.
Добавлено позже:
Хотите сказать, что в курсе было много народу..Хочу сказать что в курсе было немного народу и возможно те кого Иванов указывает в статье а Масленникова как и Возрожденного могли использовать в темную,подсказать где нужно,намекнуть но Масленников мог что то заподозрить.
Не думаю, скорее вообще никому ничего особо не рассказывали. А дело само собой в тупик зашло. Тем более партийное руководство требовало закрыть по версии Большого Урагана.
Добавлено позже:
У него в статье про тайны огненных шаров - используется терпин - операторы. Те кто руководят. Те кто надувает эти мыльные пузыри - дезы. Он извиняется перед родными тех, кто не имел собственых связей - чтоб заглянуть за зановесочку подоплеки. Первым кто допер - был отец Геогрия Кривонищенко. Памятник на могиле сына - собрал на себя всё это знание.Так может быть шары и были шарами?запускали для отвлечения и взрывали где то рандомно,самолеты и АДА это снимали как подтверждение а потом еще и такая удача прилетела в виде гибели девяти человек... и операторы у этих шаров были...
Отправлено: Пoчемучка - 17.11.23 11:28
Масленников 2 мая пишет про метеоракеты нового типа,он был такой специалист по метеоракетам что их типы различал?Масленников просто услышал рассказ Карелина и попытался блеснуть эрудицией. Про метеоракеты - свободно писали в тогдашних газетах и научно-популярных журналах. Я эти статьи - сто раз приводила. В газетах часто - писали сводки по международному геофизическому году. Там метеракет и геофизических ракет - постоянно. Маслеников просто удачно поинтересовался в нешифрованом радиобмене с поисков. Его потом и вызывали в КГБ типа на поругать. На самом деле - именно поэтому Голос Америки стал со слов Соловьева - трындеть про аварию ракетного запуска.
Просто все неудачно сложилось с туристоами и очень удачно для дезы.
Так может быть шары и были шарами?запускали для отвлечения и взрывали где то рандомно,самолеты и АДА это снимали как подтверждение а потом еще и такая удача прилетела в виде гибели девяти человек... и операторы у этих шаров были...Ну , зять Масленников и вспоминал, что Евгению Поликарповичу была понятна мысля про мишенные стрельбы.
АДА - и у нас был на то время очень бюджето-вкладываемый проект. Спросите у Хельги - я ей все в её темку складывала. Как у нас были дела - с собственным АДА на тот период.
Вполне могли тренироваться на своих таких мишенях, чтоб легче потом было брать - вражеские.
Отправлено: maicom - 17.11.23 11:36
Масленников просто услышал рассказ Карелина и попытался блеснуть эрудицией.А Карелин когда на перевале появился?
Про метеоракеты - свободно писали в тогдашних газетах и научно-популярных журналах. Я эти статьи - сто раз приводила. В газетах часто - писали сводки по международному геофизическому году. Там метеракет и геофизических ракет - постоянно. Маслеников просто удачно поинтересовался в нешифрованом радиобмене с поисков. Его потом и вызывали в КГБ типа на поругать. На самом деле - именно поэтому Голос Америки стал со слов Соловьева - трындеть про аварию ракетного запуска.Т.е это послужило начальной точкой?
Просто все неудачно сложилось с туристоами и очень удачно для дезы.
Хотя да,он пишет
Цитирование
Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление, или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II видела группа Карелина.Но Иванов уже был на перевале и его то с какой то целью туда прислали?или просто удачно сложилось что и его прислали и Масленников оговорился?может быть там другой сценарий изначально должен был быть когда Иванова прислали а тут так совпало и решили использовать?
Добавлено позже:
АДА - и у нас был на то время очень бюджето-вкладываемый проект. Спросите у Хельги - я ей все в её темку складывала. Как у нас были дела - с собственным АДА на тот период.Могли быть не АДА в том понимании как у американцев а просто запускаемы шары которые в районе гор взрывали *DONT_KNOW* да и то краткосрочно судя по упоминаниям.
Вполне могли тренироваться на своих таких мишенях, чтоб легче потом было брать - вражеские.
Добавлено позже:
Дали какие нибудь распоряжения без объяснения истинных причин.Иванов указывает конкретных лиц кто знал правду и называет только лиц кто был из Свердловска,вполне могли что то частично рассказать т.к Иванов уже имел дело с обороной.
А дело само собой в тупик зашло. Тем более партийное руководство требовало закрыть по версии Большого Урагана.Сами же пишите что партийное руководство требовало закрыть,а ведь после нахождения последней пятерки дело наоборот нужно было раскручивать а тут наоборот,все допросы только в начале а когда нашли пятерку пару протоколов и все.
Отправлено: Пoчемучка - 17.11.23 15:03
А Карелин когда на перевале появился?Как когда, если он позирует спиною на этом фото при разборе палатки?
https://dyatlovpass.com/1079
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter7-1S-08.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter7-1S-11.jpg)
Т.е это послужило начальной точкой?Кому точкой? Зять Масленикова рассказывает что сначала радиобмен между поисками и штабом велся нешифрованным. Эту инфу - словили вражеские шпионы. Перехват был этих данных, поскольку Голос Америки сразу стал вещать про эту неприятность. Причем со слов самого Е.П.Масленникова - об чем он узнал на коврике в КГБ - речь в той передаче шла о ужасном сняряжении туристов и как им трудно до смерти быть с таким сняряжением туристами. Соловьев - который был на поисках так же в первую смену: уже расширил повествование Голоса Америки - до падения ракеты.
Вот и судите - что и чему было точкою для отправки...
Но Иванов уже был на перевале и его то с какой то целью туда прислали?или просто удачно сложилось что и его прислали и Масленников оговорился?может быть там другой сценарий изначально должен был быть когда Иванова прислали а тут так совпало и решили использовать?Л.Н.Иванов - был прокурором-криминалистом при прокуратуре СО. Единственная такая штатная должность. Это говорит о том, что в дело привлекали - самых. Типа важняк какой-то произошел. Голос Америки - не ведал, чт родные Саши Колеватов - отправляли в адрес Хрущева телеграмму с просьбою подсобить в выяснении причин гибели. Дать вражеской стороне понять - что произошло что-то важное: это нагнать первых руководителей и толпу народа для поисков. Всё получалось очень естественно и органично.
Хрущев сам кидал дезу регулярно при всякой возможности. Например что ракеты в СССР выпускают как колбасу: потоком и ноль проблем.
Отправлено: kolbaros2971 - 17.11.23 15:27
Иванов указывает конкретных лиц кто знал правду и называет только лиц кЭто при условии, что он сам правда. А так то может сам себе чего нафантазировал.
,а ведь после нахождения последней пятерки дело наоборот нужно было раскручиватьЗачем партийному руководству это раскручивать? Вы думаете их самих кто то во что посвящал?
Про большой ураган уже доложили, виновных наказали, а тут ах... ох... сейчас государственные
секреты будем расследовать :)
===(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=ac8f36eef46059d6c62a0fc36154d1fa7cd1e23d-3510839-images-thumbs&n=13)
Отправлено: maicom - 17.11.23 15:37
Как когда, если он позирует спиною на этом фото при разборе палатки?Я имею ввиду кто приехал раньше Карелин или Иванов?Иванов 2 марта был на перевале и судя по фото Карелин был там раньше.
Кому точкой? Зять Масленикова рассказывает что сначала радиобмен между поисками и штабом велся нешифрованным. Эту инфу - словили вражеские шпионы. Перехват был этих данных, поскольку Голос Америки сразу стал вещать про эту неприятность. Причем со слов самого Е.П.Масленникова - об чем он узнал на коврике в КГБ - речь в той передаче шла о ужасном сняряжении туристов и как им трудно до смерти быть с таким сняряжением туристами. Соловьев - который был на поисках так же в первую смену: уже расширил повествование Голоса Америки - до падения ракеты.Точкой для начала дезы,т.е Масленников сказал про ракету,голос Америки повторил,поняли что запад купился и начали дезой "подогревать".
Вот и судите - чт
Л.Н.Иванов - был прокурором-криминалистом при прокуратуре СО. Единственная такая штатная должность. Это говорит о том, что в дело привлекали - самых. Типа важняк какой-то произошел. Голос Америки - не ведал, чт родные Саши Колеватов - отправляли в адрес Хрущева телеграмму с просьбою подсобить в выяснении причин гибели. Дать вражеской стороне понять - что произошло что-то важное: это нагнать первых руководителей и толпу народа для поисков. Всё получалось очень естественно и органично.Я к тому что я писал выше,после прилёта Иванова началась эта "чехорда" с документами в папке,с актами и постановлениями и тогда либо Иванов был в курсе возможно ему открыли часть правды что бы он знал что нужно было делать либо ему кто то давал команды,Иванов в статье говорит что он уже работал с секретными делами обороны вот я и думаю что его могли посвятить что мол партия требует для защиты секретов обороны...
Хрущев сам кидал дезу регулярно при всякой возможности. Например что ракеты в СССР выпускают как колбасу: потоком и ноль проблем.
Зачем партийному руководству это раскручивать? Вы думаете их самих кто то во что посвящал?Ну смотрите у них в районе происходит такое событие,нагоняют кучу высоких чинов естественно у них будут вопросы,будут спрашивать и могут "не туда" залезть и все испортить,могли не ставить в известность а предупредить что будет работать такой то человек,не мешать и всячески содействовать как то так и судя по словам Иванова их не так много было.
Отправлено: kolbaros2971 - 17.11.23 15:54
началась эта "чехорда" с документами в папке,с актами и постановлениямиКакая чехарда?
Вот смотрите, две первые телеграммы и версия
Цитирование
Сульману. Палатку осмотреть не успели. Вероятно все были завалены снегом, тяжелыми продуктами. Палатку разорвало. Люди встав, – понесло ветром вниз. Аксельрода можно снять вертолетом, посадить к нам. Три трупа частично были видны из снега, четвертую обнаружила собака. Масленников"
Цитирование
Сульману. На 16 часов найдено четыре человека в разных местах, причем они легко одеты и разуты. Что позволяет предполагать, что их выдуло во время бурана. Опознана только Зинаида Колмогорова. Поиски продолжаются. Все группы в район палатки Дятлова прибыли. С группой Аксельрода связь пока не установлена. Брусницын, Неволин, Черноусов"Все. Несчастный случай, дело можно закрывать после того, как найдут остальных.
И чего суетиться с документами в УД? Следствие уже сделало вывод - в суд дело скорее всего не пойдет.
Отправлено: Дед мазая - 17.11.23 15:55
Оффтоп (текст не по теме)Самую достоверную версию я изложил в теме "Виноват медведь". Лень искать страницы, сами поищите. Медведя звали Никита, в честь Хрущева. Медведь был космонавтом и именно спускаемый с ним аппарат и пытались сфотографировать дятловцы, а Золотарев с этими фото собирался прославиться на весь мир. Следы медведя или его тушку не обнаружили, так как в дело вмешался СЧ. У них получилась драка. СЧ разорвал медведя за задние ноги и нанизал на дерево, которое не искали или не нашли. Никанор Босой где-то рассказывал, что такие драки между медведем и СЧ обычное дело и результат их тоже одинаковый. Анна Русских бы настаивала, что между СЧ и медведем имели место быть сексуальные взаимоотношения, из которых победителем так же вышел СЧ, но я эту специфическую часть драки в своей версии не исследовал. А так как медведь был не простой, а носил имя Генерального Секретаря, дело было засекречено...
Отправлено: kolbaros2971 - 17.11.23 15:57
голос Америки повторилНу Вы Голос Америки то с ЦРУ не путайте.
Добавлено позже:
Еще со статьями Иванова не разобрались,Так с ними без спиритического сеанса и не разберешься. Да и с ним не факт ;)
Добавлено позже:
Виноват медведьМедведей было 8, вернее маленьких медвежат. именно их следы и остались на перевале ;) А не дятловцев
Отправлено: Dr.Funfrock - 17.11.23 16:14
Мало того, есть моя версия на этот счет.Миленько. И весьма элегантно. Большая часть вопросов снимается, потому что
[url]https://taina.li/forum/index.php?topic=17176.msg1399430#msg1399430[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?topic=17176.msg1399430#msg1399430[/url])[url]http://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=35#p161[/url]
А так-то
[url]https://econ.wikireading.ru/47566[/url] ([url]https://econ.wikireading.ru/47566[/url])
Такая вышла бритва Оккама, отсекшая лишнее. Гуд.
Отправлено: maicom - 17.11.23 16:17
Какая чехарда?Где постановление от Иванова о принятии дела к своему производству?
Вот смотрите, две первые телеграммы и версия
Где постановления на проведение СМИ?
Где протокол о нахождении Слободина?
Где гистология по первой пятерке?
Где оригиналы актов СМИ по последней четверке?
Все. Несчастный случай, дело можно закрывать после того, как найдут остальных.Телеграммы когда были отправлены?тогда еще дело вел Темпалов.
И чего суетиться с документами в УД? Следствие уже сделало вывод - в суд дело скорее всего не пойдет.
Добавлено позже:
Ну Вы Голос Америки то с ЦРУ не путайте.А вы думаете голос америки это было просто радио?
Отправлено: kolbaros2971 - 17.11.23 16:28
Где...А Вы уверены что это не было нормальной практикой того времени.
Отправлено: Дед мазая - 17.11.23 16:31
А Вы уверены что это не было нормальной практикой того времени.Окишев утверждал, что ни один эксперт не стал бы работать без Постановления. Как думаете, он знал, о чем говорил?..
Отправлено: maicom - 17.11.23 16:32
А Вы уверены что это не было нормальной практикой того времени.Не было,мало того,без постановлений никто из экспертов не начал бы работать а Возрожденный ссылается на эти постановления значит они были,для гистологии брались материалы что отражено в актах но самих результатов нет,протокол обнаружения Слободина вообще нет и мы знаем как он был найден из протокола допроса Аксельрода,акты без печатей вообще в дело не должны были попасть и т.д.
Отправлено: kolbaros2971 - 17.11.23 16:42
Окишев утверждал, что ни один эксперт не стал бы работать без Постановления. Как думаете, он знал, о чем говорил?..
Не было,мало того,без постановлений никто из экспертов не начал бы работатьЧего ж он без постановлений помчался в Ивдель? Всего лишь радиограммы хватило.
Возрожденный ссылается на эти постановления зТолько почему в них фамилии прокурора нет
написано
Цитирование
согласно постановления прокуратуры Свердловской областиа вызывал Темпалов - прокурор Ивделя. Это как ?
Отправлено: maicom - 17.11.23 16:45
Чего ж он без постановлений помчался в Ивдель? Всего лишь радиограммы хватило.Судя по актам постановления были т.к Возрожденный на них ссылается,например
Цитирование
Лист 104Где эти постановления? Владимир Дмитриевич говорит что их должно было быть девять,на каждого свое.
АКТ №2
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
ДОРОШЕНКО Юрий Николаевич, 21 года
4-го марта 1959 года согласно постановлению прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года Судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ И.И. в присутствии государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста ИВАНОВА Л.И., и понятных тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № Н-240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданина ДОРОШЕНКО Юрия Николаевича 21-го года, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.
Отправлено: kolbaros2971 - 17.11.23 16:46
материалы что отражено в актах но самих результатов нет,протокол обнаружения Слободина вообще нет и мы знаем как он был найден из протокола допроса Аксельрода,акты без печатей вообще в дело не должны были попасть и т.д.И какое отношение все это имеет к операции по дезинформации?
к тому же вот Иванов пишет
Цитирование
но я как прокурор-криминалист регистрировал каждый год 530-560 умышленных убийств в области.Было над чем работать.
Цитирование
да я еще как преподаватель юринститута получал полставки.Когда ему Ваши бумажки писать, если у него полтора дела в сутки. Если даже без выходных и праздников. Плюс преподавание юрисконсультом.
С утра дело открыл, к обеду уже злодеев поймал и бумаги в суд готовить. вы за полдня сколько можете листов бумаги исписать ? *JOKINGLY*
Отправлено: maicom - 17.11.23 16:47
Только почему в них фамилии прокурора нетфамилия должна быть в постановлении.
а вызывал Темпалов - прокурор Ивделя. Это как ?
Цитирование
4-го марта 1959 года согласно постановлению прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959
Отправлено: kolbaros2971 - 17.11.23 16:48
Судя по актам постановления были т.к Возрожденный на них ссылается,напримерНу давайте рассказывайте, как оно все было:
Темпалов радиограммой вызвал эксперта... далее.:
В какой момент родились акты, кто их писал и как они попали в руки Возрожденного?
Отправлено: maicom - 17.11.23 16:51
И какое отношение все это имеет к операции по дезинформации?Такое что в нормальном уд такого быть не должно,при таких "косяках" дело бы завернули на проверке в Москве и потом если никто не знал что дело в суд не пойдет то как такие "косяки" допустили?значит знали что дело никуда не пойдет а если Москву все устроило то тем более,вчера уже писал что дело могли заново открыть по жалобе и т.д и если бы возобновили то Иванову бы пришлось несладко.
Отправлено: kolbaros2971 - 17.11.23 16:52
Владимир Дмитриевич говорит что их должно было быть девять,на каждого свое.Ну правильно говорит. Должны быть. Ну их же нет.
И что в них такого, что их нужно куда то из УД удалять?
Отправлено: maicom - 17.11.23 16:53
Темпалов радиограммой вызвал эксперта... далее.:Темпалов попросил прислать экспертов,должны были выдать постановления и Эксперты должны были приступить к работе,постановления были выданы судя по актам Свердловской прокуратурой а кто их писал кто ж знает у нас их нет *DONT_KNOW* и как они попали к Возрожденному то же ни кто не скажет,постановлений то нет и Архипов говорит что и первые акты в бюро не регистрировались.
В какой момент родились акты, кто их писал и как они попали в руки Возрожденного?
Добавлено позже:
И что в них такого, что их нужно куда то из УД удалять?Фамилия прокурора,вопросы для экспертов.
Отправлено: Пoчемучка - 17.11.23 16:58
Я имею ввиду кто приехал раньше Карелин или Иванов?Иванов 2 марта был на перевале и судя по фото Карелин был там раньше.И чем Вам не годится эта последовательность? Карелин и Масленников запросто успели пообщаться между собою до прибытия Л.Н.Иванова. Карелин и на то время был очень дружен с Евгением Поликарповичем. Оба преставляли свердловкий спортивный туризм и Карелин был чем-то вроде его правой руки.
Отправлено: kolbaros2971 - 17.11.23 17:01
должны были выдать постановленияТемпалов вызвал, он и должен писать за своей подписью.
Правда, Каратаев этот подвиг себе приписывает. Но они оба из Ивделя.
Может Клинов пообещал Возрожденному написать Постановление, да забил на свои обещания.
Тем более, что бюро экспертиз эти Постановления, судя по всему, и не понадобились.
Отправлено: Пoчемучка - 17.11.23 17:02
Точкой для начала дезы,т.е Масленников сказал про ракету,голос Америки повторил,поняли что запад купился и начали дезой "подогревать".Дык тут чего непонятного-то? Все поисковики и Маслеников разумеется в их числе искали - причину покидания палатки. Карелин поделился своими впечатлениями по наблюдениею каких-то огненных шаров. Они тогда проходили достаточно недалеко от трассы Дятлова. Они ж планировали встречу - двух групп на Молебном камне. Читайте что ли его отчет. Карелин был очень удивлен - что на отметке встречи - Дятлова не было до него. Ваще не было. Маслеников включил свои познания по ракетам из имеющейся литературы и СМИ. Решил спросить - не было ли чего типа как видел Карелин. Радиообмен был нешифрованным с самого начала. Вражеские уши и так уже сели на прослушке. Записывая всё содержимое радиообмена. Почитайте - первые радиограммы. Что там? Полный отчет какое неважнецкое снаряжение и рваная палатка вдрызг. Маслеников спросил про метеоракеты. Вражеские уши - встали торчком как локаторы. Его быстро - вызывают на коврик в КГБ и типа ругают что он не шифровался. Радиобмен - переводят на шифровки. Масленников - старается свалить с поисков, ибо понимает - что ему пришьют все косяки какие можно. Но - в итоге его не убирают и всеми фибрами понятно каких служб - оставляют на поисках.
Он - прикормка для агентуры иностранной разведки. Его можно - аккуратно раскручивать на информацию. Ведь именно он - спросил за метеоракеты.
Отправлено: maicom - 17.11.23 17:08
И чем Вам не годится эта последовательность? Карелин и Масленников запросто успели пообщаться между собою до прибытия Л.Н.Иванова.Всем годится,я для себя уточнял.
Добавлено позже:
Темпалов вызвал, он и должен писать за своей подписью.почему это Темпалов должен?в актах написано про постановления прокуратуры Свердловской области.
Правда, Каратаев этот подвиг себе приписывает. Но они оба из Ивделя.
Может Клинов пообещал Возрожденному написать Постановление, да забил на свои обещания.
Тем более, что бюро экспертиз эти Постановления, судя по всему, и не понадобились.
Отправлено: Пoчемучка - 17.11.23 17:10
Я к тому что я писал выше,после прилёта Иванова началась эта "чехорда" с документами в папке,с актами и постановлениями и тогда либо Иванов был в курсе возможно ему открыли часть правды что бы он знал что нужно было делать либо ему кто то давал команды,Иванов в статье говорит что он уже работал с секретными делами обороны вот я и думаю что его могли посвятить что мол партия требует для защиты секретов обороны...Ну какая там чехарда-то? Ну велось так следствие и в других случаях. Это - типичная кухня. Если в конце тоннеля - светил суд, то к судебным заседаниям - подчищали и добирали документов. Иванову Л.Н. - секретные дела были знакомы когда он был переведен в Казахстан. Там падали первые ступени ракет и - этого никак нельзя было предотвратить. Там отводились поля падения. На поля падений - могли малограмотные казахи забрести с верблюдами. Как например - вот в этой истории
https://smotrim.ru/video/194699
Лев Никитич - говорит о своем общем опыте. На конец мая 1959 году - когда ему дали включить в дело вырезку из Тагильског рабочего и допросы с наличием описания ОШ - он врубился в какую игру он играет. Успокоился и не тревожился. Какое в результате будет УД в части документо-содержания. Дело всеравно не пойдет в суд. Никогда. Ибо тема - таки оборонная. В любом случае причем. Деза - это оборонный проект.
Отправлено: maicom - 17.11.23 17:13
Дык тут чего непонятного-то?Я о том же практически и написал.
Отправлено: kolbaros2971 - 17.11.23 17:15
почему это Темпалов должен?Потому что УПК читайте.
Постановление - это письменная форма принятого решения.
Принял Темпалов решение провести экспертизу - будь любезен бумагу составить и в дело подшить.
А эксперт, кстати, и без бумажки обязан явиться. Ибо ни в УПК ни в инструкции не упоминается обязательность бумажки для вызова эксперта.
Отправлено: maicom - 17.11.23 17:20
Потому что УПК читайте.Так он вызвал их только постановление должен был писать тот кто дело вел,да и какая разница?постановлений нет,могли убрать вместе с гистологией т.к показывало что смерть была естественной.Темпалов в любом случае уже "засветился" в этом деле, Коротаева вон вообще вычеркнули а тут видимо причина была не в фамилии.
Постановление - это письменная форма принятого решения.
Принял Темпалов решение провести экспертизу - будь любезен бумагу составить и в дело подшить.
Отправлено: Пoчемучка - 17.11.23 17:22
Ну Вы Голос Америки то с ЦРУ не путайте.Голос Америки - это подопечные под крылом ЦРУ. ЦРУ ж не имеет наглости напрямую вести свою игру радиовещанием - с Советами...
Как спровоцировать слухи? А потом - смотреть какое эхо? Только так. Ибо газету - не прочитают, а передачи - слушали потихоньку. Про А.Немелкова ж - тоже Голос Америи прокричал на весь СССР.
Отправлено: maicom - 17.11.23 17:23
Ну какая там чехарда-то? Ну велось так следствие и в других случаях. Это - типичная кухня.Типичная?я понимаю если документов не хватило и потом добрали а когда они есть а их удаляют из дела или документы вообще не понятно какие приобщают,акты без печатей или которые не регистрировались вообще, Аскинадзи говорит что подпись его подделали.
Отправлено: Пoчемучка - 17.11.23 17:25
Типичная?я понимаю если документов не хватило и потом добрали а когда они есть а их удаляют из дела или документы вообще не понятно какие приобщают,акты без печатей или которые не регистрировались вообще, Аскинадзи говорит что подпись его подделали.Дык может свои же и расписались за него. Имея понятие - что никто проверять почерк не будет. ВМА - не помнит фотоаппарат или хотя бы футляр от него на Золотареве. А он - имеется на фотках. Мог - просто не запомнить или чирканул как попало, или попросил за себя чиркануть. Половина бумаг там как например обнаружение телв Р.Слободина - ну такие, не по циркулю...
Отправлено: kolbaros2971 - 17.11.23 17:30
Так он вызвал их только постановление должен был писать тот кто дело вел,да и какая разница?
Цитирование
11. Под словом "постановление" разумеются все действия следователя ...
Голос Америки - это подопечные под крылом ЦРУ. ЦРУ ж не имеет наглости напрямую вести свою игру радиовещанием - с Советами...Голдоса могли любую пургу нести, а ЦРУ должен знать точно
Отправлено: maicom - 17.11.23 17:41
Под словом "постановление" разумеются все действия следователя ...Какого следователя? вызвал например Темпалов,его поменяли на Иванова а Темпалов уехал,эксперт приехал на место кто в таком случае должен писать?да и не главное это,я уже говорил что Темпалов и так фигурирует в деле что такого если его фамилия будет на постановлении?а вот если там были вопросы по поводу причин смерти например или ещё что... например я приводил цитату того какой тест должен был быть в гистологии для установления причин смерти и этот тест мог показать что смерть была естественной или наоборот вещества какие-то показать, возможно в постановлении было указано что нужно было сделать эксперту *DONT_KNOW*мы только гадать можем,постановлений нет.
Отправлено: bvv910 - 17.11.23 18:40
Фамилия прокурора,вопросы для экспертов.В постановлении о назначении экспертизы указывается уголовное дело, по которому назначена эта экспертиза.
Отправлено: Пoчемучка - 17.11.23 19:41
Голдоса могли любую пургу нести, а ЦРУ должен знать точноГолосам положено посредством пурги - выявлять слухи большей массовости. Называется - оценка инфо данных. Вы не читали как ЦРУ по нашим кастрированным фоткам журнале "Огонек" - вычислила всю систему энергоснабжеия атомных объектов Урала? Эт от вброшенной информации - тоже самое как отцензуренная фотка. Одни намеки и домыслы...
Отправлено: kolbaros2971 - 17.11.23 19:49
Какого следователя?Который решил экспертизу провести.
да и не главное этоВот и следователям также, как и Вам - мало ли что в УПК написано *JOKINGLY*
а вот если там были вопросы по поводу причин смерти например или ещё чтоКаких например? Не отравились ли они от ракетного топлива метеоракеты нового типа?
Мне единственное что приходит в голову, мог быть вопрос о наличие алкоголя. Не зря же Возрожденный написал: алкоголя нет.
Отправлено: maicom - 17.11.23 20:52
Который решил экспертизу провести.На тот момент Темпалов просто вызвал экспертов для проведения экспертизы т.е по факту если бы он по телефону позвонил и сказал мне нужны эксперты, приехал на место эксперт а там другой следователь что ему делать? разворачиваться и уезжать?
Вот и следователям также, как и Вам - мало ли что в УПК написаноЕсть порядок делопроизводства,мне может быть и мала ли что написано а по закону и по порядку должно быть все определенным образом на то он и порядок, например делу должен был быть присвоен номер,во первых у уголовного дела свои номера у не уголовного свои,после расследования дело сдается в архив и если по прошествии времени оно возобновляется то его ищут по номеру а как эту папку предполагалось искать если что?сами пишите сколько у Иванова дел было а сколько таких Ивановым на Свердловск и сколько дел получается?через пять лет как искать будут в архиве?
Каких например? Не отравились ли они от ракетного топлива метеоракеты нового типа?Я уже писал что все медики интересующиеся этой темой приходят к выводу что их убили исходя из травм а могло быть и отравление неизвестно *DONT_KNOW* можно гадать до бесконечности но есть факт что гистологию не включили в эту папку.
Мне единственное что приходит в голову, мог быть вопрос о наличие алкоголя. Не зря же Возрожденный написал: алкоголя нет.
Отправлено: ЁлыПалы - 17.11.23 23:50
Мне поэтому и интересно к чему он упоминает маяк в статье и какие секретные дела он расследовал.Скорее всего, сослался на кучу всякого-разного, именуемую "гостайна". Только зря он Маяк упомянул: эту аварию давно раскрыли, а причину гибели туристов - нет. Было бы это несчастным случаем, при любых испытания, важность секретности была бы намного меньше. Другая ситуация - если они были подопытными.
Я уверена, что радиоактивные вещества на одежду попали во время работы на Маяке. А в сердце была и у жертвы ДТП, и, наверняка, у многих жителей тех мест картина была бы такой же. И это - самое интересное! Проблема - не в самом Маяке, а в том, зачем это понадобилось высвечивать. Эта картина была ожидаемой!
о есть факт что гистологию не включили в эту папкуГистологии нет для тех, кто, по официальной версии, умер от замерзания. Для травмированных есть.
Отправлено: kolbaros2971 - 18.11.23 04:19
мне может быть и мала ли что написано а по закону и по порядку должно быть все определенным образом на то он и порядок,Правильно! *THUMBS UP*
Вот пот поэтому Темпалов и должен Постановление об экспертизе подписывать. Он решение принял - ему и писать.
приехал на место эксперт а там другой следователь что ему делать? разворачиваться и уезжать?Вот по причине таких случаев, которые не регламентируются, Вам и кажется, что в деле чехарда.
Отправлено: maicom - 18.11.23 09:02
Вот по причине таких случаев, которые не регламентируются, Вам и кажется, что в деле чехарда.Мне не кажется,я вам привёл список документов которых нет это не считая того что в других документах много ошибок, путаница с датами и т.д в актах нет описательной части нормальной слова забиты на машинке,при вскрытии эксперт акты не пишет, сейчас все надиктовывает на диктофон т.к руки заняты тогда писал помощник,потом акты везлись в бюро, регистрировались, переносились на бланк в зависимости от того что нужно СМИ или СМЭ потом ставили печати и подписи и отдавали в дело а черновик оставляли в бюро, здесь особенно по последней четверке такое чувство что акты написали и сразу отдали в дело с ошибками и т.д а этого не могло быть в нормальном уд все вместе я и называю чехардой.
Отправлено: Дед мазая - 18.11.23 09:59
Вот пот поэтому Темпалов и должен Постановление об экспертизе подписывать. Он решение принял - ему и писать.Почему именно Темпалов, если Коротаев говорил, что Постановления выписывал он? Тем более, Окишев так же говорил, что сообщение они получили от Коротаева... *DONT_KNOW*
Отправлено: kolbaros2971 - 18.11.23 12:19
Почему именно Темпалов, если Коротаев говорил, что Постановления выписывал он?Что тот, что другой из Ивдельской прокуратуры. А в актах СМИ написано на основании постановления Свердловской. И фамилии лица, выписавшего постановления нет.
вот к примеру
Цитирование
Постановление о возбуждении уголовного делаТак на основании чьего решения Возрожденный проводил экспертизу?
26 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов
Отправлено: maicom - 18.11.23 12:26
Так на основании чьего решения Возрожденный проводил экспертизу?Даже если на основании постановления от Темпалова что это изменит? появятся постановления?
Отправлено: maicom - 19.11.23 10:36
Цитирование
У меня создается ощущение, что больше всего как "следователь" там работал Евгений Масленников. Иванов 1 марта ничего не делал,да, Иванов ничего толком не расследовал, все его расследование, как бы это помягче выразиться, сопряжено с фальсификацией доказательств по делу. Он вынес незаконное и необоснованное постановление о прекращении УД." 2 марта, опять Масленников пишет протокол обнаружения псевдо-лабаза, а Иванов только подписав его, снова думает.. Где план с привязкой местности при обнаружении лабаза? Где фотографии?а далее про того самого Камочкина
Отсутствуют в деле протоколы обследования мест происшествия, все фотографии, планы места обнаружения тел (их потом тоже Масленников делал), вместо оригиналов документов в деле имеются машинописные копии вообще никем не заверенные и не подписанные.
И это сделал прокурор-криминалист Л. Иванв. котрый сам обучал судентов азам криминалистика в Свердловском юридическом институте. И ещё, мне тоже читатель "Монстр" подсказала, что :".. В актах СМЭ Возрожденного в лоб указано, что экспертиза проведена на основании постановлений Иванова соответственно от 3.03. и 7.03. То обстоятельство, что эти постановления не приобщены к материалам УД , вовсе не означает , что их не было." Мой вопрос: А где они ? Или по законам ведения следствия-это не положено приобщать к всем документам? Ну да ладно, как говорится, "проехали" тогда вопрос № 2: в Постановлении Иванова указано "Провести исследования трупов... и далее : Для химического исследования из указанного трупа, а также для гистологического исследования взята часть внутренних органов. " Мы знаем, изъята, увезена и довезена эта часть. И что далее?
А далее получается, что прокурор-криминалист Иванов об этом просто забывает и "забывает" об этом и Прокурор Свердловской области, ГОС. СОВЕТНИК юстиции III-ГО КЛАССА - КЛИНОВ Н.И. Ну нет результатов других экспертиз, да и ладно. Не выполнено его постановление, да и ладно. Нет нет ни № УД, ни даты его возбуждения, да и ладно... Как мне "Ласковый Монстр" пишет -это всё не процессуальные нарушения, в её жизни и не такое было.А далее мы видим, что данное УД без № исходя из контекста московских телеграмм становится понятно, что по делу Дятлова была проведена надзорная проверка за №3/2518-59 . Суть которой заключалась в исследовании материалов дела на принципы соответствия требованиям законности. Ввиду значимости общественной значимости дела, проверка проходила в Москве и именно поэтому материалы уголовного дела запрашивали в генеральную прокуратору СССР.
И о чудо ! Ни генерал Камочкин государственный советник юстиции III класса, старший помощник генерального прокурора, заместитель начальника 2-го Главного управления Прокуратуры СССР, ни помгенпрокурора Теребилов (тоже генерал), ни зам.генпрокурора РСФСР товарищ Ураков (тоже генерал)-не находят никаких нарушений. Всё в норме, всё идет так , как и нужно.
Действительно, Страна дураков. Или-мы с вами "идиотики", если принимаем всё это как само собой разумеещееся.
Не буду ни о чем настаивать , я многое написал ранее в статьях "Самое уникальное уголовное дело прошлого века. Перевал Дятлова.", "Правила ведения уголовного дела. Перевал Дятлова.", "Уникальное уголовное дело. Перевал Дятлова."
Цитирование
А вы знаете, друзья, что тот же товарищ Камочкин вел уголовное дело "врага народа"Серго Берия, полковника НКВД и работника особо режимного объекта нашей ракетно-космической отрасли ? Шесть лет назад: 26 июня 1953 года в день ареста Лаврентия Берия арестовали и его сына: Серго Берия, жену, детей и мать. Сначала их держали на спецдаче МВД, а затем Серго оказался в Лефортово. Ему грозил расстрел, как агенту иностранной разведки или до 25 лет лагерей.
Угадайте, где работал потом талантливый инженер-конструктор Серго Берия под псевдонимом Сергей Алексеевич Гегечкори, когда его в 1954-м "сослали" в Свердловск?
Серго Берия оказался в НПО «Автоматика» п/я 320 ( в последствии НПО имени академика Н. А. Семихатова), где разрабатывали автоматизированные системы управления баллистическими ракетами. В этом учреждении работал известный нам товарищ Богомолов, член маршрутной комиссии дятловцев. Человек, познакомивший Семена Золотарева с С. Согриным и организатор же его, Золотарева, похорон. Здесь работали мама Люды Дубининой, Алексей Будрин и Сергей Слобцов (в последующем). Как говорится-мир тесен... Курировал товарищ А.Н.Камочкин и известное дело врачей в 1953-м году: «Арест группы врачей-вредителей», как говорилось в статье газеты "Правда"-о раскрытии органами государственной безопасности «террористической группы врачей, ставивших своей целью, путем вредительского лечения, сократить жизнь активным деятелям Советского Союза».. "Интересный"товарищ, правда, этот Камочкин,а сколько же серьезных дел прошло через его руки !?
Отправлено: kolbaros2971 - 19.11.23 12:45
в Постановлении Иванова указано "Провести исследования трупов... и далее : Для химического исследования из указанного трупа, а также для гистологического исследования взята часть внутренних органов. "Где он такое вычитал? %-) %-) %-)
Сам придумал, а потом сам разоблачил... *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Отправлено: maicom - 19.11.23 13:25
Где он такое вычитал?Ну если прочитать майские акты
Сам придумал, а потом сам разоблачил...
Цитирование
Лист 355
Гор. Ивдель
АКТ №4
судебно-медицинского исследования трупа.
9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста прокуратуры Свердловской области от 7 мая 1959 г. судмедэкспертом областного бюро судмедэкспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Г.Н., эксперта криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении санчасти п/я № 240, при дневном освещении, проведено исследование трупа гр. Дубининой Людмилы Александровны, 20 лет, для установления причин смерти.
Цитирование
Для химического и гистологического исследования их указанного трупа взяты части внутренних органов.заметьте написано именно по постановлению прокурора криминалиста а это был только Иванов,что он поручил экспертам?провести исследование и ответить на вопросы?часть органов взята для гистологии?
Интересно другое,вторая часть цитаты,в начале когда Темпалов ещё вел это дело видно что все идёт как положено,он пишет постановление возбуждении принятии дела к своему производству,далее идут документы и если он писал первые постановления то ещё добавляются постановления т.е с документами все нормально но как только приезжает Иванов то документы то бесследно исчезают то их вообще нет как фотографий при том что свидетели говорят что он особенно когда вынимали последнюю четвёрку был безучастным,т.е это не то что человек не успел добрать документы физически,потом по следственным поручениям можно было бы допросить кого то,добавить документы а тут он ходит безучастным т.е он уже знал что дело не пойдет дальше,при этом дело уходит в Москву на проверку и во второй половине цитаты написано кто запрашивал дело и при этом всех все устроило а значит так и задумывалось и Иванов свободно отсылает дело на проверку а вот если это липа и липа была в составе нормального уд тогда можно понять почему всех все устроило.
Отправлено: ЁлыПалы - 19.11.23 15:17
Отправлено: maicom - 19.11.23 15:41
Гистология по Дубининой естьПо последней четвёрки есть гистология но нет нормальных актов по первой пятерке нет гистологии но есть нормальные акты хотя Архипов говорит что они не регистрировались в бюро СОБСМЭ.
Отправлено: ЁлыПалы - 19.11.23 15:46
По первым, скорее всего, и не было: решили, что замёрзли. Их химических - на алкоголь проверили.
Отправлено: maicom - 19.11.23 16:52
По первым, скорее всего, и не было: решили, что замёрзли. Их химических - на алкоголь проверили.Юдин говорил что он отвозил материалы для гистологии лично по просьбе по моему Иванова.
Вы сослались в цитате на случай с Дубининой...Я согласился и говорю что по последней четверке гистология есть.
Отправлено: Дед мазая - 19.11.23 17:35
- Один человек явно чувствует за собой какую-то вину и пытается публично оправдаться перед родственниками погибших дятловцев. Мнимая вина или действительная, другой вопрос, но видно, что Иванов пронес это чувство через всю жизнь. Главный вывод из его статей - я хотел, но мне не дали. Говорил ли Иванов в своих статьях всю правду, тоже большой вопрос. Тем более, он сам пишет, что даже сейчас (90-ые годы) еще живы многие и не все говорят правду...
- Другой человек беседует со своим молодым коллегой и приводит пример из своей давней практики. При этом, он не говорит, что он хотел что-то тогда, а ему не дали. Он даже не может быть уверен, что его молодой коллега все расслышал и не забудет через час этот разговор...
Я бы больше поверил второму... *DONT_KNOW*
Отправлено: maicom - 19.11.23 17:55
Удивительная у нас ситуация...Оба могут быть правы...
- Один человек явно чувствует за собой какую-то вину и пытается публично оправдаться перед родственниками погибших дятловцев. Мнимая вина или действительная, другой вопрос, но видно, что Иванов пронес это чувство через всю жизнь. Главный вывод из его статей - я хотел, но мне не дали. Говорил ли Иванов в своих статьях всю правду, тоже большой вопрос. Тем более, он сам пишет, что даже сейчас (90-ые годы) еще живы многие и не все говорят правду...
- Другой человек беседует со своим молодым коллегой и приводит пример из своей давней практики. При этом, он не говорит, что он хотел что-то тогда, а ему не дали. Он даже не может быть уверен, что его молодой коллега все расслышал и не забудет через час этот разговор...
Я бы больше поверил второму...
Первому не дали сказать правду родственникам и он не понимает зачем им нужно было врать,ну сделали дезу а родственникам зачем говорить не правду?
Второго могли использовать "в тёмную" и к тому же могли чем то "пригрозить" и он говоря со своим молодым коллегой говорил чистую правду *DONT_KNOW*
Т.е по аналогии мне нужно соврать так что бы кто то поверил,я убеждаю знакомого что было так как мне нужно и правды ему не говорю а использую его для того что бы он подтвердил мои слова,через 20 лет он будет уверен что было так как я ему сказал и если он скажет об этом молодому коллеге то он будет говорить чистую правду с его точки зрения ту в которой я его убедил...
А Иванов на мой взгляд пытался рассказать правду и для этого как мог пытался привлечь внимание,даже писал письмо Ельцину...
Отправлено: Дед мазая - 19.11.23 18:17
А Иванов на мой взгляд пытался рассказать правду и для этого как мог пытался привлечь внимание,даже писал письмо Ельцину...Именно. Привлечь внимание. Про ракеты ему надо было писать в открытой печати и после подписки? НЛО самое то...
Второго могли использовать "в тёмную" и к тому же могли чем то "пригрозить" и он говоря со своим молодым коллегой говорил чистую правдуКаким образом использование "в темную" влияет на выводы судмедэксперта? Зачем ему рассказывать и показывать руками то, что реально он не мог видеть, когда исследовал тело троих из Оврага? Значит, видел...
Не мог же Возрожденный в 80-х годах вешать лапшу на уши молодому коллеге? Зачем? Он знал, что этот молодой коллега вспомнит их разговор в 2015-м году?..
Отправлено: maicom - 19.11.23 19:17
Именно. Привлечь внимание. Про ракеты ему надо было писать в открытой печати и после подписки? НЛО самое то...Или про то что врали народу,как на маяке,как в Свердловске с пауэрсом и то что он сам в таких делах участвовал,а про НЛО для того чтобы привлечь внимание.
Каким образом использование "в темную" влияет на выводы судмедэксперта? Зачем ему рассказывать и показывать руками то, что реально он не мог видеть, когда исследовал тело троих из Оврага? Значит, видел...Так он реально видел,как могли выделить авиацию так быстро?как Чудинов допросил Попова 6 февраля?как Пашин вывел СиШ на палатку а Куриковы потом на четвёрку в овраге?при том что вскрытие проводили за один день по четыре тела и состояние мозга у всех не могут объяснить медики? точнее могут но если была разморозка а потом заморозка тела,так же говорят и про выпот в плевре у Колеватова что он мог появиться если бы тело разморозили и потом снова заморозили,у двоих на ранах разрезы почти у всех есть раны покрыты корочкой а для этого нужно от 1 до 4 дней плюс трупные пятна не соответствовали местоположению... плюс Иванов пишет что погубили троих человек, почему именно троих?травма была и у Слободина и у Кривонищенко была травма головы,почему он говори только про Люду,Золотарёва и Тибо? и Владимир Дмитриевич говорит что тела обыскивали и оставили следы,есть версия что тела в овраг положили предварительно каким то образом нанеся травмы и все медики кто занимается этим делом почему то при разборе актов уверены что это было убийство потому что нельзя получить такие травмы от удара о камни а при взрывной волне должна быть баротравма если волна была такой силы что сломала ребра но про это Возрожденный не пишет,медики говорят что сломать первое и второе ребро не сломав при этом ключицы можно только в том случае если руки подняты выше головы и если по позе Люды ещё можно как то объяснить что она была найдена с поднятыми руками на каменном уступе но Золотарёв нет,он лежал на боку, у Тибо при падении вниз головой были бы сломаны шейные позвонки но этого нет *DONT_KNOW* а что если Возрожденному привезли тела со всеми "признаками" которые он и описал? После долгих споров в другой ветке Владимиру Дмитриевичу ставили в укор что он сказал что это Иванов сказал Возрожденному про ракету,а если действительно он ему сказал про ракету?плюс у Возрожденного на тот момент было два года стажа эксперта и говорят что у Ганца была квалификация выше тогда почему именно Возрожденного выбрали в качестве эксперта?нужен был молодой неопытный?
Если ему "показали" травмы и Иванов ему сказал про ракету плюс его стаж на тот момент плюс много высокого начальства на вскрытии и дело резонансное плюс с него взяли подписку, естественно он волновался,плюс когда он беседовал с Владимиром Дмитриевичем прошло уже много времени...
Добавлено позже:
Не мог же Возрожденный в 80-х годах вешать лапшу на уши молодому коллеге? Зачем? Он знал, что этот молодой коллега вспомнит их разговор в 2015-м году?..Он и не вешал,его так же убедили как и остальных и Иванов в статье и говорил про то что зачем нужно было врать народу,что например сделали липу но липой та для других предназначена,зачем своим то врать и тем более родственникам. *DONT_KNOW*
Он прямо пишет что он был одним из тех кто скрыл правду
Цитирование
Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела. Сегодня, ни Кириленко, ни Ештокнна, ни Климова в живых нет.
Цитирование
Чтобы нынешнее поколение не судило нас очень строго за нашу работу, скажу, что и сегодня о старых делах, когда еще живы очевидцы, не говорят всю правду
Цитирование
За сорок лет работы в органах прокуратуры, а большую часть этого времени я был допущен к сверхзакрытой информации, я до сих пор не могу понять, для чего надо было врать народу?Я не говорю что это моя версия,у меня нет версий,я просто пытаюсь посмотреть на это дело со всех сторон, сейчас мне интересно посмотреть с этой стороны...
Я не хочу этим оправдать свои действия по засекречиванию событий с огненными шарами и гибелью большой группы людей.
Т.к это объясняет "косяки" в уд и многое другое если и эта "версия" не даст ответы то будем рассматривать другую *DONT_KNOW*
Отправлено: Дед мазая - 20.11.23 15:23
Я не говорю что это моя версия,у меня нет версий,я просто пытаюсь посмотреть на это дело со всех сторон, сейчас мне интересно посмотреть с этой стороны...Вы пытайтесь. Может, именно Ваша версия выведет нас из тупика...
Я лишь сказал и повторю. Один, Иванов, публично оправдывается. Второй рассказывает случай из своей практики коллеге, который вряд ли будет пересказывать этот рассказ всем подряд. Во всяком случае, у Возрожденного не было такой уверенности. Мое мнение - второй заслуживает большего доверия. А Иванов хотел лишь привлечь внимание Властей. Возможно, Ельцину он бы сказал всю правду. Я лишь стараюсь быть объективным...
После долгих споров в другой ветке Владимиру Дмитриевичу ставили в укор что он сказал что это Иванов сказал Возрожденному про ракету,а если действительно он ему сказал про ракету?Нет, в укор Анкудинову ставили то, что, с его слов, Иванов узнал о ракете в Москве. Этого ему Возрожденный не говорил. Это вывод самого Анкудинова. Возможно, что так и было. Но этот вопрос Анкудинов не догадался задать Возрожденному во время их беседы. Поэтому, тут есть только вывод/предположение Анкудинова...
Второе предположение было, что Возрожденный узнал о ракете от Иванова и сделал свои выводы о взрывной волне на основании этой информации. Сомнительно. Да, Возрожденный имел небольшой опыт. Но, там был еще Ганц. Его то уж трудно назвать малоопытным? Да и Бюро бы помогло Возрожденному, если бы у него возникли проблемы...
Отправлено: maicom - 20.11.23 16:20
Один, Иванов, публично оправдывается.На мой взгляд,Иванов пытался рассказать как все было на самом деле,видимо он для этого и хранил пленки.
В кратце,его прислали сделать липу,не знаю знал ли он или нет зачем и для чего,это была его работа,нужно было сделать так что бы в это поверили,для этого нужно что бы знали об этом как можно меньше народу а остальные думали что это правда и он об этом говорит в своей статье
Цитирование
Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела. Сегодня, ни Кириленко, ни Ештокнна, ни Климова в живых нет.он сделал но правда не давала ему покоя и уже в 90 е он пытался как то повлиять на то что бы рассказать ее,еще было не понятно что за новая власть пришла,старые порядки как он пишет еще сохранились
Цитирование
Сейчас о периоде пятидесятых годов говорят много, чтобы только на кого-то перенести ответственность за прошлое. Тогда был период строгой, я бы сказал, безоговорочной дисциплины, особенно в работе правохранительных органов. Берии не было, но бериевщина, но жила, мы и сейчас-то с ней еле-еле расстаемся.он открыто говорит о том что он участвовал в сокрытии правды
Цитирование
За сорок лет работы в органах прокуратуры, а большую часть этого времени я был допущен к сверхзакрытой информации, я до сих пор не могу понять, для чего надо было врать народу?А что бы поверили он говорит Возрожденному и возможно кому то еще про ракету и откуда она прилетела и Возрожденный был уверен что это была правда,мог сказать намеками,мог открыто.
Я не хочу этим оправдать свои действия по засекречиванию событий с огненными шарами и гибелью большой группы людей.
Сомнительно. Да, Возрожденный имел небольшой опыт. Но, там был еще Ганц. Его то уж трудно назвать малоопытным? Да и Бюро бы помогло Возрожденному, если бы у него возникли проблемы...Для меня вообще непонятно присутствие Возрожденного при том что там был Ганц,при том что у последнего квалификация была выше и если он помогал Возрожденному то почему на актах нет его подписей?что он там делал?
не для того ли там нужен был Возрожденный что бы как молодой неопытный на тот момент эксперт проводил вскрытие?как вообще там Ганц оказался?вместе с Возрожденным приехал?
Я все думаю(в качестве бреда)но что если например как Иванов пишет что десятый участник а значит Юдин остался в Вижае он и поднял тревогу,по времени это когда было?
Если Шумков с Владимировым видели сигнальную ракету 5-6 февраля а 6 февраля велся допрос Попова то например могли раньше найти тела,вывезти их в какой то населенный пункт,возможно даже провести вскрытие,могли снять одежду,потом забеспокоился "десятый" участник группы,решили использовать эту историю для дезы,вывезли тела,разложили уже в известных всем позах и местах,дело шло дальше,забеспокоились родственники,начались поиски,поэтому так быстро и авиацию выделяют,дело начинает Коротаев и то дело которое он начинает оно могло быть настоящим уд,далее его меняют на Темпалова и вроде бы все нормально но его "сложилось впечатление что туристы выпивали и закусывали" для папки не нужно, его меняют на Иванова и тот выполняет работу как нужно,приезжает Возрожденный а на месте уже например был Ганс и например мог сказать что я уже начал производить вскрытие, подключайтесь, Возрожденный видит то что ему показали, его акты нормальные идут в нормальное уд а в папку идут переписанные на машинке прокуратуры, поэтому и вскрытие за один день четырех тел проводят т.к проводил вскрытие не один Возрожденный и он как положено берет материалы для экспертизы но в папке они не нужны поэтому Иванов их не приобщает.
Судя по тому что Иванов говорит о Возрожденном
Цитирование
О докторе Возрожденном у меня самые лучшие впечатления. Это большой специалист своего дела, но если он не помнит через 30 лет о телесных повреждениях, то я не осужу его - может быть это профессионально: за это время у меня прошло несколько десятков тысяч таких эпизодов. У него - это рядовое дело, как оно было и у меня. В своё же время именно доктор Возрожденный помог мне разобраться в механизме происхождения повреждений, а с учётом материалов дела и моей специальности он помог точно установить кто и в какой последовательности умирал. Кто и от чего умер. Это было важно.они довольно плотно общались и он вполне мог ему намекнуть что мол вот следствие склоняется что ракета упала и Возрожденный сам того не зная участвовал и искренне верил в то что он говорил Анкудинову *DONT_KNOW*
И к стати только сейчас заметил Иванов говорит
Цитирование
но если он не помнит через 30 лет о телесных повреждениях, то я не осужу его - может быть это профессионально: за это время у меня прошло несколько десятков тысяч таких эпизодов. У него - это рядовое дело, как оно было и у меня.т.е телесные повреждения были?
так же он пишет
Цитирование
Сейчас у меня от группы туристов нет ничего. Всю одежду туристов, грязную, разрезанную нами при работе с ними и разбитую камнями водных потоков /мы же вторую партию нашли в мае,там,под снегом,где они лежали,текли буквально реки, которые нести камни. Лица у некоторых были буквально стесаны камнями/ все бумаги, не давшие информации и все остальное, тоже не давшее информации, мы сожгли. Это принято в следственных органах. Так и пишут: такие-то вещественные доказательства уничтожить.
Я сожалею,что не могу дать больше чем у меня есть.
Передайте мой привет Вашим товарищам-энтузиастам. Это хорошо, что ви интересуетесь прошлым. Его забывать нельзя.
Отправлено: Дед мазая - 20.11.23 18:39
На мой взгляд,Иванов пытался рассказать как все было на самом деле,видимо он для этого и хранил пленки.И за это ему низкий поклон...
А что бы поверили он говорит Возрожденному и возможно кому то еще про ракету и откуда она прилетела и Возрожденный был уверен что это была правда,мог сказать намеками,мог открыто.Зачем Возрожденному говорить то, чего не было? Еще раз - он общается с молодым коллегой. Этот коллега через час все забудет. Возрожденный не оправдывается, что ему приказали что-то из Актов убрать и он сожалеет, что был вынужден это сделать. Он рассказывает то, что он видел...
Иванов же прямо говорит, что его заставили закрыть дело с выдуманной причиной гибели группы. Я его не осуждаю. Любой из нас сделал бы то, что приказало бы ему начальство. Не сделал бы, был бы уволен или заменен на другого, более покладистого следователя...
И от чего должны были дятловцы уходить верхами и о чем собирался Бардин писать Хрущеву или Аристову? Не получается, что Иванов обманул Возрожденного, рассказав тому "о ракете и откуда она прилетела"...
Отправлено: maicom - 20.11.23 19:01
Зачем Возрожденному говорить то, чего не было?так для него это было.Ему это показали.
Возрожденный не оправдывается, что ему приказали что-то из Актов убрать и он сожалеет, что был вынужден это сделать. Он рассказывает то, что он видел...Так акты которые у нас в папке не факт что писал он.
Как молодой эксперт у которого стаж два года провел экспертизу четырех тел за один день?тела были проморожены,их нужно было в начале разморозить потом провести вскрытие.
Иванов же прямо говорит, что его заставили закрыть дело с выдуманной причиной гибели группы. Я его не осуждаю. Любой из нас сделал бы то, что приказало бы ему начальство. Не сделал бы, был бы уволен или заменен на другого, более покладистого следователя...Ну да,когда нужно было ему приказали закрыть дело.
И от чего должны были дятловцы уходить верхами и о чем собирался Бардин писать Хрущеву или Аристову? Не получается, что Иванов обманул Возрожденного, рассказав тому "о ракете и откуда она прилетела"...Да мала ли от чего? сколько там ходили групп помимо гд?по моему только манси говор ли про четырёх,Карелин рядом был,Шумков на чистопе и т.д там каждую неделю кто то ходил,плюс манси жили и ходили на охоту,ракета могла упасть куда угодно в довольно большом радиусе *DONT_KNOW*
Меня смущает то что эта история сразу стала известна общественности,при той ситуации которая была там бы все скрыли в уд и уд бы не было на мой взгляд,как с делом группы Кузнецова,там даже дела не нашли а тут мало того что дело сохранилось оно ещё и со всеми фотографиями и экспертизами было отдано на руки...
А если эта папка была "отстойником" ненужных документов тогда зачем в нее класть липу?акты же откровенная липа особенно последние,зачем они в этой папке?а по первым актам если акты настоящие то постановления зачем забрали?акты оставили а постановления забрали?зачем они без актов?и т.д зачем липовые документы ещё и пронумеровали,добавили экспертизы и отправили в архив? Аскинадзи вспоминал что они вокруг наматывали круги по несколько километров и он сам того не зная побывал на отортене,пока шли поиски столько групп там было,столько людей летало на вертолетах и самолётах и не боялись что они что то увидят?следы какие нибудь или остатки АДА например ?не сходится у меня это с ракетной версией *DONT_KNOW*
Отправлено: kolbaros2971 - 21.11.23 05:49
акты же откровенная липаВ чем липовость? В форме и\или содержании?
вот кстати:
Цитирование
Утверждены Наркомздравом РСФСР 19 декабря 1928 годаИ нет обязательного письменного постановления о назначении исследования. Достаточно устного распоряжения. Никакого нарушения законодательства не наблюдается.
Наркомюстом РСФСР 3 января 1929 года
ПРАВИЛА СУДЕБНОМЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПОВ
2. Судебномедицинское исследование трупа производится в присутствии представителя следствия или дознания и понятых в числе не менее двух.
Судебномедицинский эксперт может приступить к исследованию мертвого тела лишь после получения соответствующего письменного или устного извещения от означенных лиц, и, приступая к таковому исследованию, он имеет
далее читаем:
Цитирование
12. О произведенном исследовании составляется протокол судебномедицинского исследования мертвого тела. Протокол пишется на месте, и в него под диктовку производящего исследование врача заносятся все наблюдаемые при исследовании явления, причем описание этих явлений заносится четким, разборчивым почерком (чернилами), излагается простым доходчивым языком, по возможности без иностранных слов (например,Скорее всего, в деле лежат перепечатки этих рукой писанных документов.
Об этом же намекает и нумерация актов СМИ: 1,2,3,4,5 - первой пятерки. 1,2,3,4 - второй четверки. Это порядковый номер вскрытия первой группы и второй группы. А не номер, присваемой в бюро экспертиз.
На этих первоначальных рукой писанных актах могли быть и подписи всех присутствующих и перечисленных лиц в актах
Ибо
Цитирование
12...А на перепечатках подписи собирать и не стали, ибо дело закрыто.
После внесения в протокол всех этих сведений он подписывается всеми лицами, перечисленными во вступительной части протокола. Заключение о причине смерти судебномедицинский эксперт излагает или тотчас по окончании исследования, или представляет его дополнительно в течение 3 суток с момента исследования трупа. Документ, состоящий из протокола судебномедицинского исследования и заключения эксперта, называется актом.
А нормально оформленных актов с печатями и штампиками свердловского бюро могло просто и не быть. То ли в бюро экспертиз рукописные экземпляры не донесли, то ли они где то в внутри самого бюро потерялись.
Все просто объясняется и без всяких конспирологий об якобы задании состряпать липу.
Добавлено позже:
Второе предположение было, что Возрожденный узнал о ракете от Иванова и сделал свои выводы о взрывной волне на основании этой информации. Сомнительно. Да, Возрожденный имел небольшой опыт. Но, там был еще Ганц. Его то уж трудно назвать малоопытным? Да и Бюро бы помогло Возрожденному, если бы у него возникли проблемы...Подождите...
На допросе, где прозвучала "взрывная волна", ни Ганца ни кого другого из бюро не было. Как они могли помочь ?
А проблема Возрожденного в другом: почему акты СМИ в бюро судмедэкспертизы не зарегистрированы. И это намекает, что липа ни в форме, а в содержании.
Отправлено: maicom - 21.11.23 08:12
В чем липовость? В форме и\или содержании?И в форме и в содержании,присутствуют ошибки,многое не описано,базовые понятия то что обязательно должно быть,в некоторых актах слова забиты на машинке,это может быть только в одном случае если это черновик но черновик в нормальное уд не идет.Эксперт проводит вскрытие и надиктовывает,помошник записывает,после эти акты регистрируются в бюро,черновик остается в бюро а оригинал переносится на бланк либо СМИ либо СМЭ,ставятся печати ждут когда будет готова гистология если она проводилась и после этого отдают в уд,поэтому акты иногда ждут по несколько недель но если следователю нужно быстро принять решение и он знает что в актах должен быть результат от которого зависит это решение то он может попросить у эксперта черновик для личного использования,такой акт никакой юридической силы не имеет.Архипов говорит что первые пять актов в бюро не регистрировались а по последней четверке вообще нет печатей и подписей свидетелей хотя в самом акте присутствует фамилия Чуркиной.
И нет обязательного письменного постановления о назначении исследования. Достаточно устного распоряжения. Никакого нарушения законодательства не наблюдается.В шапке акта написано про постановление от какого числа а не о извещении
Цитирование
4-го марта 1959 года согласно постановлению прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 годат.е было официальное постановление от 3 марта.
Скорее всего, в деле лежат перепечатки этих рукой писанных документов.Эксперт вскрывает трупы и судя по актам они за один день вскрыли четыре оледенелых трупа,Возрожденному было не до того что бы писать,сейчас надиктовывают на диктофон,раньше помошник записывал потом эксперт уже переносил акты на официальный бланк в зависимости от того что требовалось СМИ или СМЭ.
Об этом же намекает и нумерация актов СМИ: 1,2,3,4,5 - первой пятерки. 1,2,3,4 - второй четверки. Это порядковый номер вскрытия первой группы и второй группы. А не номер, присваемой в бюро экспертиз.
А на перепечатках подписи собирать и не стали, ибо дело закрыто.Это физически не должно было произойти,акты должны были регистрироваться в бюро и следователю отдавались без исправлений и т.д и по печатям можно понять была регистрация или нет,если дело возобновят или дело пойдет в суд то могут затребовать информацию по актам.
А нормально оформленных актов с печатями и штампиками свердловского бюро могло просто и не быть. То ли в бюро экспертиз рукописные экземпляры не донесли, то ли они где то в внутри самого бюро потерялись.Через пять лет решают дело заново открыть в связи со вновь открывшимися обстоятельствами,как уд найдут в архиве без номера?пригласят эксперта что бы уточнить вопросы по поводу экспертизы,дела у него под рукой нет,за пять лет через него прошло уже тысячи дел,как он должен вспомнить что там было?если дело в связи с вновь открывшимися обстаятельствами было передано на доследование и следователь усомнился в результатах экспертизы и вызывает эксперта то в таком случае Возрожденный имеет полное право отказаться и сказать меня там не было,меня никто не вызывал и акты не мои а перепечатки а подпись подделали.Для этого и должно быть все оформлено и не важно куда пойдет дело иначе это филькина грамота а не уголовное дело,там хочу пишу хочу нет,здесь вообще печать не поставлю,приехал эксперт на дело а там сидят люди какие то и говорят мы следователи пиши акты и эксперт пошел вскрывать и тут же им отдал акты а кто они таки а фиг знает постановления о назначении следственной коммисии нет,постановления о передачи дела Иванову нет,постановлений о вызове экспертов нет ничего нет прям чувствуется уровень прокуратуры *ROFL* подали бы жалобу родственники и дело бы возобновили и передали бы какому-нибудь Петрову посмотрел бы я на него сколько бы у него было бы вопросов к Иванову.
Цитирование
Ст. 196. Для осмотра и вскрытия трупов, для освидетельствованияТ.е должен быть официальный запрос через отдел медицинской экспертизы,Темпалов передал по рации что нужны эксперты,кому он это передал?Возрожденному лично?т.е в начале идет запрос в прокуратуру,потом прокуратура запрашивает экспертов через официальный запрос,потом эксперт приезжает на место и там уже следователь пишет постановление,которое и упоминается в описательной части актов и именно постановление а не извещение.
потерпевшего и обвиняемого и в других случаях, где требуется
медицинская экспертиза, следователь приглашает, в качестве экспертов,
врачей через П/отдел медицинской экспертизы губернских Отделов
Здравоохранения.
В случае затруднительности такого вызова вызывается ближайший
врач.
Ст. 197. Следователь и понятые, а равно и другие лица,
присутствующие при осмотре, имеют право заявлять свое мнение о тех
действиях врача, которые покажутся им сомнительными; мнения эти
заносятся в протокол.
Ст. 198. Протоколы вскрытия и медицинского освидетельствования
составляются врачем и подписываются следователем.
А дальше уже
Цитирование
Обо всех своих действиях эксперт заносит в свой журнал, в котором записи имеют значение официального документа.А в актах не описаны самые базовые вещи,не описаны края ран,не описан характер переломов,неправильно описаны некоторые переломы,в некоторых словах ошибки,не понятно вообще на основании чего в некоторых случаях вынесено заключение,например по Колеватову,у него написано смерь от замерзания хотя признаков нет и т.д,описаны не все повреждения.
Статья 19
О всяком освидетельствовании живых лиц и об исследовании мертвого тела эксперт составляет акт судебно-медицинский экспертизы: акт состоит из трех частей: введения, описательной части и заключения экспертов.
Примечание. Введение и описательная часть составляют протокол освидетельствования или исследования, под которым подписываются все присутствующие.
Статья 20
Введение должно содержать основание, по которому производятся освидетельствования или исследования, время и место его производства, фамилия и должность эксперта (экспертов), перечисление присутствующих лиц, имя, отчество и фамилия, звание и лета свидетельствуемых или исследуемых и краткие сведения, добытые расследованием и имеющие значение для производства экспертизы.
Примечание. Личность освидетельствуемого или исследуемого удостоверяется присутствующим должностным лицом или двумя свидетелями: если личность в точности не удостоверена, о сем должно быть упомянуто в протоколе.
Статья 21
Описательная часть должна представлять подробное, по пунктам, описание хода освидетельствования или исследования всех найденных при этом фактических данных.
Статья 22
Заключение должно содержать в себе обстоятельное объяснение свойства повреждения или состояние здоровья освидетельствуемого или объяснение причины смерти исследуемого и подписывается экспертом, производившим экспертизу.
Примечание. Если освидетельствование или исследование производится несколькими экспертами, то они все подписываются под протоколом и под заключением.
Статья 23
Акт медицинской экспертизы в трехдневный срок передается или пересылается судебно-медицинским экспертом по назначению под расписку, копия же с актов остается у эксперта.
Статья 24
Судебно-медицинский эксперт обязан представить в подлежащий П/Отд. медицинской экспертизы краткие сведения с судебно-медицинских актов по карточной системе.
Статья 25
При необходимости в специальном лабораторном исследовании внутренностей трупа или взятых при освидетельствовании живых лиц вещественных доказательств медицинский эксперт получает все нужное для этого: посуду, укупорочные материалы, консервирующие вещества от П/Отд. медицинской экспертизы, наблюдает за подлежащей укупоркой и опечатыванием взятых объектов, пересылка коих в местный П/Отдел медицинской экспертизы лежит на обязанности судебно-следственных властей.
Добавлено позже:
А нормально оформленных актов с печатями и штампиками свердловского бюро могло просто и не быть. То ли в бюро экспертиз рукописные экземпляры не донесли, то ли они где то в внутри самого бюро потерялись.Не следователи и эксперты а прямо детский сад какой то и это при том что в Свердловске была одна из самых сильных прокуратур...
Ну подумаешь,потерялись где то акты,гистология,постановления... наверное ветром унесло,так же как и гд... там же ветра сильные ну не уследил Иванов... а может не Иванов... там же вообще кто что хотел то и делал пойди разбери теперь...
Добавлено позже:
В чем липовость? В форме и\или содержании?Например как пишут медики
Цитирование
мартовские:
У Дорошенко «В желудочке содержалось около ?50 см 3. жидкой слизистой массы»
У Дятлова «рисунок печенки слабо-различим»
У всех моча в куб.см, а у Дятлова в литрах
майские:
У Тибо также «В желудочке содержалось до 100 см3 слизистой массы красноватожелтого цвета»
У Золотарева «Корковый и мозговой слои надпочечником различим плохо»
У Дубининой «Селезенка дряблая на ощупь, каналы еще сморщены».
Либо у того, кто печатал со слухом плохо было, либо все акты перепечатывались человеком далеким от медицины
Цитирование
Другое дело, что на примере Люды мы видим, что Возрожденный и этого не сделал - упущен огнестрел на ноге, не описаны следы поискового щупа. Так что мне кажется, что то что описано - было (и это во многом подтверждается фотографиями), а вот чего он не дописал - можно только гадать.
Или на последней 4ке он уже был уверен, что никуда выше дело не пойдет (или распоряжение уже с САМОГО верха) и немного отнесся формально к работе.
Цитирование
У Люды. Щуп был вынут с куском мяса, поэтому в овраге и стали копать. В СМЭ это повреждение не отражено.
Цитирование
Возрожденный был обязан описать все повреждения, определить какие из них по смертные и предположить механизм. И написать это. Так что вариант, что он пишет про отсутствие языка, а про причину в вижу щупа он не пишет - не проходит никак. Должна была быть фраза - определяются по смертные повреждения мягких тканей лица, шеи, области рта и тд в результате воздействия зондом, при проведении поисковых работ. Все. Вопросов больше бы не было.
Цитирование
5.« Ответ #23 :Почему у всех вещество ГМ зеленовато-красного цвета, а у Колмогоровой синюшно-красноватого? И что бы значило, что, в отличие от других, у Кривонищенко "слои мозжечка различимы хорошо"?
Vietnamka « Ответ #24, 27,35,40 :
« По идее это говорит о гнилостных изменениях. Если слои хорошо различимы - значит деструкция еще не выражена. Только все равно непонятно почему у них мозги в кашу настолько. Те когда успели».
«мозг сохраняет свою структуру дольше других органов. Исключениями могут быть случаи длительного пребывания в воде».
«Мозг гниет последним, потому что он в норме стерилен и максимально защищен от проникновения туда всякой гадости. Нет там бактерий, которых например несколько кг в кишечнике и они очень быстро распространяются на соседние органы. Поэтому первым признаки гниения возникают именно в кишечнике».
Возрожденный был обязан описать все повреждения, определить какие из них по смертные и предположить механизм. И написать это. Так что вариант, что он пишет про отсутствие языка, а про причину в вижу щупа он не пишет - не проходит никак. Должна была быть фраза - определяются по смертные повреждения мягких тканей лица, шеи, области рта и тд в результате воздействия зондом, при проведении поисковых работ. Все. Вопросов больше бы не было.
Цитирование
Кстати, наткнулся тут на непонятную вещь.
Во всех мартовских актах в начале, в разделе "обстоятельства дела" - у всех фраза:
Цитирование
В ночь на 2 февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек.
Я так полагаю, 4 марта при вскрытии 5 тел эксперт ну никак не может писать о гибели 9 человек, причем именно 2 февраля.
Даже не в том дело, что "нет тела - нет дела" и "надежда умирает последней". Пусть даже шансы на то, что они выжили минимальны.
Они, теоретически, могли погибнуть, но не 02.02, или не в этом месте.
Действительно, очевидно, мартовские акты перепечатывали в мае".
Цитирование
1. Отпечатаны на разных машинках, с разным интервалом.Про выпот у Слободина
2. Для описания одних и тех же явлений используются разные выражения.
3. Эксперт превысил свои полномочия, делая вывод о несчастном случае.
4. В мартовских протоколах исследования 4-х трупов упомянуто о гибели всех 9 человек в одно время и в одном месте.
5. При этом, время и причины смерти даются как факт в шапке протокола. А должны делаться экспертом на основании результатов вскрытия.
6. Постановление о проведении СМЭ в деле почему-то отсутствует.
Цитирование
Возрожденный пишет, это точно *ROFL* Но вот хрен его знает, что он там видит.
1) то, что он употребляет слово "жидкость" говорит о том, что это не кровь. Почему вы тогда ждете травму?
2) Дальше есть два варианта "жидкости" - транссудат и экссудат. Совершенно разные причины образования. Ну ок, считаем, что экссудату взяться неоткуда, те он видит транссудат
Цитирование
Тезисно - 1. качество оформления протоколов посредственное, 2. акты СМЭкспертизы (группа у кедра) офрмлены «как под копирку» то есть формализм.страшный..3. Странное упоминание пятен Вишневского, без тщательного анализа, 4. особенности крови у умерших — после замерзания алая, Возрожденный описывает темную кровь, что характерно для удушения. 5. Гистология — не соответствие препаратов и диагнозов, в очевидных случаях гистология не проводилась, 6. давность смерти определена по весьма сомнительным методикам, 7.вероятность смерти группы в овраге от сдавления снегом крайне маловероятна (в частности, нет равномерности сдавления и травмирования)
Цитирование
во- первых, не описаны края раны, а это, как вы знаете азы. а почему не описаны? только потому, что они были ровные, а не, например, фестончатые, характерные для повреждения грызунами. во-вторых, забито слово "сломаны" в предложении о необычной подвижности рожек подьязычной кости. акты не пишутся тут-же , по ходу. они печатаются потом, после вскрытия. в третьих, полнле отсутсвие языка это нонсенс.И еще много если почитать.
Отправлено: Дед мазая - 21.11.23 08:57
Подождите...А на допросе Возрожденному помощь уже была не нужна. Помощь могла понабиться при вскрытии и на нем присутствовал Ганц, которого вспомнил Коротаев. Возможно, Коротаев сопровождал тела до морга в Свердловске, в котором и было произведено вскрытие последней 4-ки. Тогда, становится понятным и присутствие в Актах фамилии Чуркиной, которой в мае месяце было совершенно нечего делать в Ивделе. Другое дело, что Иванов не проявил никакого интереса к такому сенсационному заявлению Возрожденного и не стал задавать дополнительные вопросы. Так же, он не стал задавать никаких дополнительных вопросов эксперту Чуркиной, которая позднее говорила, что могла дать гораздо больше информации, чем с нее затребовали...
На допросе, где прозвучала "взрывная волна", ни Ганца ни кого другого из бюро не было. Как они могли помочь ?
А проблема Возрожденного в другом: почему акты СМИ в бюро судмедэкспертизы не зарегистрированы. И это намекает, что липа ни в форме, а в содержании.Возрожденного, на мой взгляд, могли убедить изъять из Актов некоторые его заключения, которые бы прямо указывали на взрывную волну. Но, в этом случае, не станет через 25 лет эксперт делиться воспоминаниями с молодым коллегой, если он точно знает, что в 59-м в Актах он написал и подписал липу. Точно так же и в 59-м он не стал бы в Протоколе допроса упоминать взрывную волну...
В шапке акта написано про постановление от какого числа а не о извещенииМне кажется, бесполезно что-то доказывать Коллеге, если он продолжает утверждать, что Постановлений на экспертизу погибших не было, хотя в каждом Акте есть прямая ссылка на эти Постановления...
Цитирование
4-го марта 1959 года согласно постановлению прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года
т.е было официальное постановление от 3 марта.
Отправлено: maicom - 21.11.23 09:04
Мне кажется, бесполезно что-то доказывать Коллеге, если он продолжает утверждать, что Постановлений на эксперту погибших не было, хотя в каждом Акте есть прямая ссылка на эти Постановления...Спасибо за цитату,в ней как раз и написано
Цитирование
4-го марта 1959 года согласно постановлению прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 годапостановление прокуратуры а не устное извещение прокурора.
Добавлено позже:
Возрожденного, на мой взгляд, могли убедить из Актов некоторые его заключения, которые бы прямо указывали на взрывную волну. Но, в этом случае, не станет через 25 лет эксперт делиться воспоминаниями с молодым коллегой, если он точно знает, что в 59-м в Актах он написал и подписал липу. Точно так же и в 59-м он не стал бы в Протоколе допроса упоминать взрывную волну...А если предположить что Возрожденному сказали что партия требует что бы вы подписали,в интересах государственной безопасности и обороны родины от вас нужна только подпись а вскрытие уже произвел более опытный коллега Ганц или Возрожденный даже проводил вскрытия но например не один а под "присмотром" Гаца?если предположить что тот же Ганц и Иванов могли ему сказать что мы подозреваем что был какой то взрыв т.к нет наружних повреждений?просто предположить,если просто предположить что нужен был эксперт который приехал когда нашли тела,что вот все идёт по правилам,тела нашли провели экспертизу а кто приехал Возрожденный,Петров и т.д не важно,с Возрожденного берут расписку о неразглашении и он убежден что там произошло что то,потом Иванов ему в разговоре говорит про ракету,что вот видели много шаров,даже вот Карелин видел, Возрожденный на допросе говорит о взрывной волне а Иванов поэтому и не обратил внимания на эти слова потому что их он и хотел услышать...
Возрожденный искренне верит в то что там произошло что то серьезное связанное с ракетой ведь партия приказала и в интересах государственной безопасности... и он этими знаниями делится с молодым коллегой *DONT_KNOW*
Отправлено: Дед мазая - 21.11.23 09:56
А если предположить что Возрожденному сказали что партия требует что бы вы подписалиИменно это я и имел в виду, но пропустил выше "не" и "изъял" - руки за мыслями не успели... :)
Согласиться изъять что-то из Актов или не указывать и на допросе упоминать взрывную волну?..
Добавлено позже:
постановление прокуратуры а не устное извещение прокурора.И не одно, а три устных - 3-го марта, 7-го марта и 7-го мая... %-)
Отправлено: maicom - 21.11.23 10:08
Согласиться изъять что-то из Актов и на допросе упоминать взрывную волну?..да даже не изъять а например Ганц провел вскрытие,показали Возрожденному что вот мол смотрите,тут так то и так то а вот тут ваша помощь нужна и он помогает Ганцу вскрывать,они же не молча вскрывают,разговаривают,там же присутствует и Иванов,переговариваются,у Возрожденного стаж на тот момент небольшой а тут такой ажиотаж,прокуроры на вскрытии и дело такой важности,ему "показали" намекнули и он уже видел то что нужно было и он действительно верил что так было.Т.е например ему показали что вот видите ребра сломаны а повреждений нет,как такое могло быть?ребра сломаны?сломаны,он сам лично видел?видел что он будет рассказывать молодому коллеге?про сломанные ребра..
А возможен и другой вариант,его акты ушли в "нормальное" дело а это перепечатка и подписи подделаны ведь Аскинадзи говорит что его подпись подделана на протоколе изъятия *DONT_KNOW*
Отправлено: kolbaros2971 - 21.11.23 10:56
то физически не должно было произойти,акты должны были регистрироваться в бюро и следователю отдавались без исправлений и т.д и по печатям можно понять была регистрация или нет,если дело возобновят или дело пойдет в суд то могут затребовать информацию по актам.Но произошло.
Это Иванов не дал возможности Возрожденному акты СМИ в бюро экспертизы донести? Или Иванов дал команду Устинову не регистрировать?
Если Архипов прав, то это краеугольный факт, говорящий о многом.
А в отсутствии нормально оформленных актов, что должен был делать следователь Иванов ?
Мне кажется, бесполезно что-то доказывать Коллеге, если он продолжает утверждать, что Постановлений на экспертизу погибших не было, хотя в каждом Акте есть прямая ссылка на эти Постановления.А Вы мне объясните, зачем вытаскивать из дела постановления, которые Иванов сам же и писал? Неужто он не знал как нужно "правильно" написать свои же постановления ?
Ну если вы так настаиваете, могу предположить, что постановления были написаны в одном экземпляре на каждый труп. Второй для уголовного дела писать было лень. Потом переданы Возрожденному.
Куда их дел Возрожденный? Это видимо связано с вопросом - а почему актов в самом бюро не оказалось (по Архипову). Вот там где первичные документы по актам СМИ, там эти постановления о проведении экспертизы и находятся.
А на допросе Возрожденному помощь уже была не нужна. Помощь могла понабиться при вскрытии и на нем присутствовал Ганц, которого вспомнил Коротаев.И... какие там проблемы, кроме повышенной нагрузки?
Добавлено позже:
пригласят эксперта что бы уточнить вопросы по поводу экспертизы,дела у него под рукой нет,за пять лет через него прошло уже тысячи дел,как он должен вспомнить что там было?если дело в связи с вновь открывшимися обстаятельствами было передано на доследование и следователь усомнился в результатах экспертизы и вызывает эксперта то в таком случае Возрожденный имеет полное право отказаться и сказать меня там не было,меня никто не вызывал и акты не мои а перепечатки а подпись подделали.Для определения подписи - есть почерковедческая экспертиза.
А память ни при чем. Достаточно оставить себе свой первый рукописный экземпляр.
Отправлено: maicom - 21.11.23 11:34
Но произошло.Так если это липа то не важно вообще зарегистрированы акты или нет а даже наоборот,эти акты и не должны были быть зарегистрированы.
Это Иванов не дал возможности Возрожденному акты СМИ в бюро экспертизы донести? Или Иванов дал команду Устинову не регистрировать?
Если Архипов прав, то это краеугольный факт, говорящий о многом.
А в отсутствии нормально оформленных актов, что должен был делать следователь Иванов ?
Для определения подписи - есть почерковедческая экспертиза.И копить эти экземпляры должен эксперт? Он же не знает по какому делу могут возобновить расследование,а если эксперт заболел или уволился?для этого как написано в инструкции
А память ни при чем. Достаточно оставить себе свой первый рукописный экземпляр.
Цитирование
Судебно-медицинский эксперт обязан представить в подлежащий П/Отд. медицинской экспертизы краткие сведения с судебно-медицинских актов по карточной системе.Я спрашивал у человека который работал в этой системе при СССР
Цитирование
Я за 20 лет службы изучала тысячи СМЭ и тесно контактировала с судмедэкспертами. Даже месяц помогала на подхвате нашему судмедэксперту в морге. И никогда ни в одном акте эксперты не указывали отсутствие запаха алкоголя от внутренних органов. Указывают именно его наличие в части исследования в акте. основываясь исключительно на собственном обонянии. А уже в заключении на основании данных лабораторного исследования эксперт ссылаясь на них указывает наличие или отсутствие алкоголя и его промили либо какие другие хим.вещества. Поэтому СМЭ и приходится ждать 2-3 недели после ее проведения из-за этой самой гистологии. без которой заключение эксперт не может сделать. Если очень нужен акт. то эксперт может выдать его без заключения и разумеется без подписей и печатей. для внутреннего служебного пользования следователя.
Цитирование
Сказано в исследовательской части акта. т.е. во время вскрытия трупов Возрожденный не учуял запаха алкоголя от внутренних органов. Далее в заключении Возрожденный просто повторяет - При исследовании трупа наличие алкоголя не установлено. Судмедэксперт не может проводить исследование крови и части органов на алкоголь и другие хим.вещества. это делается исключительно в лаборатории экспертом-гистологом. Даже если сам акт гистологии не прилагается к акту СМЭ. то в заключении обязательна ссылка на него
Цитирование
Правильно поняли. Нет. конечно. в УД должен быть подшит экземпляр с подписями и печатями. Но в этом УД все через одно место. Так что ничего удивительного. Изначально было известно. что не зависимо от причины гибели туристов УД будет прекращено. поэтому никто формальностям значения не придавал.Про то что СиШ когда нашли палатку рылись в ней
Цитирование
Совершенно верно. если бы не Шаравин со Слобцовым. уничтожившие и исказившие изначальную картину МП. то и всей бы этой вакханалии вокруг этого дела и не было бы. А врали там почти все. каждый по своей причине.Про допросы тех кто нашел палатку этот человек мне ответил
Цитирование
Я тоже задаюсь этим вопросом. самые эффективные следственные действия по горячим следам. Упустили время и все. уже ничего не восстановить. человеческая память весьма не надежна и изменчива. Сразу кинулись манси отрабатывать. а про поисковиков только в апреле вспомнили.
Цитирование
Их изначально и не спрашивали. а потом что-то стерлось из памяти. что-то перепуталось. Слобцова только 15 апреля допросили. кто же полтора месяца будет помнить где что лежало и стояло.
Отправлено: kolbaros2971 - 21.11.23 11:56
Так если это липа то не важно вообще зарегистрированы акты или нет а даже наоборот,эти акты и не должны были быть зарегистрированы.Не слишком ли много осведомленных об этой липе?
И второе, вот это вот
Через пять лет решают дело заново открыть в связи со вновь открывшимися обстоятельствамиКто в таком случае будет отвечать за липу, а по сути за должностное преступление?
эксперт, который липу написал ?
следователь, который липу приобщил?
глава судмедбюро, который липу подчиненного не заметил?
прокурор, который дело проверял?
и т.д. и т.п.
Чего то мне кажется, что каждый будет стараться оставаться в рамках правового поля.
И зачем Иванову приобщать к УД липу, если бы была возможность приобщить нормально оформленные акты СМИ?
Добавлено позже:
И копить эти экземпляры должен эксперт?
Цитирование
"Инструкция о производстве судебно-медицинской экспертизы в СССР"
(утв. Минздравом СССР 13.12.1952)
19. Акт судебно-медицинской экспертизы передается или пересылается лицом, производившим экспертизу, по назначению не позднее трех дней после производства экспертизы. Этот срок может быть удлинен экспертом при наличии уважительных причин, которые должны быть подробно изложены в конце заключения. Дубликат акта остается у эксперта.
Добавлено позже:
И вот насчет ответственности эксперта
Цитирование
40. За уклонение от явки по вызову следственных и судебных органов; оглашение без разрешения соответствующих органов данных расследования, а также данных, полученных при судебно-медицинской экспертизе; дачу заведомо ложного заключения или отказ от дачи заключения, если он не вызван причинами, указанными в п. п. 29, 30 и 35 настоящей инструкции, судебно-медицинские эксперты несут уголовную ответственность.Эксперт экспертизу провел. Акты СМИ написал и подписал.
Акты не прошли через регистрацию в бюро экспертиз - плохо конечно, но мнение эксперта от этого не меняется.
и вот для Деды Мазая
Цитирование
42. Судебно-медицинский эксперт обязан доводить до сведения соответствующих следственных и судебных органов о всех новых данных, выявленных при производстве экспертизы и не отраженных ранее в деле, а также в порядке личной инициативы обращать внимание следственных и судебных органов на обстоятельства и факты, имеющие значение для расследования и судебного разбирательства.Так когда Возрожденный был задрав штаны бежать к следствию и докладать о взрывной волне ? *JOKINGLY*
Отправлено: maicom - 21.11.23 12:37
Не слишком ли много осведомленных об этой липе?Сколько?Иванов в статье называет четырех по моему человек и то не факт что прям на сто процентов могли быть вовлечены.
Кто в таком случае будет отвечать за липу, а по сути за должностное преступление?Если это липа то обычное дело по идее должны были проводить т.к люди погибли и косвенно об этом говорит дата 6 февраля и допрос Попова про который современная прокуратура сказала что он из другого дела.
эксперт, который липу написал ?
следователь, который липу приобщил?
глава судмедбюро, который липу подчиненного не заметил?
прокурор, который дело проверял?
А липа могла входить в другое дело например прокуратура проводила дело по выявлению "крота" который сливал информацию и для него в том числе делалась деза и в нормальном деле прокуратуры было указано что эта папка без номера является не настоящим уголовным делом по поводу гибели туристов а предназначена для выявления... и т.д и эта деза не должна была попасть на руки но она сохранилась а когда в 90 е этим делом заинтересовались ее так легко отдали.
И зачем Иванову приобщать к УД липу, если бы была возможность приобщить нормально оформленные акты СМИ?Вывод?если акты липа то вся папка то же а нормальные акты с постановлениями и гистологией в нормальном деле.
"Инструкция о производстве судебно-медицинской экспертизы в СССР"Ну так правильно,дубликат а точнее черновик остается у эксперта по которому он заполняет карточку и регистрирует в бюро,ушел в отпуск эксперт,уволился,умер,переехал в другой город и если потребуется то не надо искать эксперта а достаточно обратится в бюро а вот если совсем все не понятно тогда разыскивают эксперта и уже допрашивают и для этого его могут допросить с помощью следственного поручения.
(утв. Минздравом СССР 13.12.1952)
19. Акт судебно-медицинской экспертизы передается или пересылается лицом, производившим экспертизу, по назначению не позднее трех дней после производства экспертизы. Этот срок может быть удлинен экспертом при наличии уважительных причин, которые должны быть подробно изложены в конце заключения. Дубликат акта остается у эксперта.
Что собственно мы видим в нашей папке когда велся последний допрос в новой ляле а для этого должно быть выписано Ивановым следственное поручение для того что бы разыскать человека,на основании чего и т.д,в шапке протокола должно быть указано что допрос ведется по следственному поручению такого то следователя в рамках дела номер такой то по факту такому то,ни этих записей ни следственных поручений в папке нет/
Цитирование
Протокол допроса свидетеля СкорыхДопросил свидетеля,свидетеля по какому делу?какое право прокурор Ново-Лялинского района имел право допрашивать?в рамках какого дела?как его вообще нашли?ну увидел человек шары и что?как вообще связали это с этим делом?на основании чего?
Г. Новая Ляля 29 мая 1959 г.
Прокурор Ново-Лялинского района младший советник юстиции Першин допросил в качестве свидетеля Скорых Георгия Ивановича рождения 1925 года, уроженца Алтайского края Солонишинского района с. Булатово, беспартийного, образование 7 классов, по национальности русского, семейное положение - женатого, имеющего семью в составе 5 человек, работает начальником участка Караул Подсобного хозяйства Бумкомбината, проживающим с. Караул Ново-Лялинского района Свердловской области.
"Об уголовной ответственности по ст. 92, 95 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и дачу ложных показаний предупрежден. Скорых (подпись)
Отправлено: kolbaros2971 - 21.11.23 12:43
Сколько?Иванов в статье называет четырех по моему человек и то не факт что прям на сто процентов могли быть вовлеченыДобавте Возрожденного, Устинова а также всех подписантов липовых актов.
Если это липа то обычное дело по идее должны были проводить т.к люди погибли и косвенно об этом говорит дата 6 февраля и допрос Попова про который современная прокуратура сказала что он из другого дела.Вот вот... и эти в курсе. Ну пусть не все, а через одного. *JOKINGLY*
А липа могла входить в другое дело например прокуратура проводила дело по выявлению "крота" который сливал информацию и для него в том числе делалась деза и в нормальном деле прокуратуры
Отправлено: maicom - 21.11.23 12:53
Добавте Возрожденного, Устинова а также всех подписантов липовых актов.Да при чем здесь они?я же говорю что они были не в курсе,Иванов пишет
Цитирование
Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела. Сегодня, ни Кириленко, ни Ештокнна, ни Климова в живых нет.и то не факт что они знали всю правду.
Вот вот... и эти в курсе. Ну пусть не все, а через одного.В курсе был только тот кто это затеял,тот же Иванов мог не знать всю правду,ему сказали куда нужно повернуть дело и все,партия сказала,как он сам говорил
Цитирование
Когда я доложил А. Ф. Ештокину о своих находках — огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом. Надо ли говорить, что все это было точно выполнено?
Цитирование
Чтобы нынешнее поколение не судило нас очень строго за нашу работу, скажу, что и сегодня о старых делах, когда еще живы очевидцы, не говорят всю правдуОн в открытую говорит что скрыл правду
Цитирование
За сорок лет работы в органах прокуратуры, а большую часть этого времени я был допущен к сверхзакрытой информации, я до сих пор не могу понять, для чего надо было врать народу?
Я не хочу этим оправдать свои действия по засекречиванию событий с огненными шарами и гибелью большой группы людей.
Отправлено: kolbaros2971 - 21.11.23 13:01
Да при чем здесь они?я же говорю что они были не в курсеКак не в курсе? =-O =-O =-O
Писали липовые акты и были не в курсе ? =-O =-O =-O
А чего ж тогда эти акты в бюро экспертиз как положено не оформили?
===
Или Хотите сказать, что все акты Иванов самолично написал и подписи подделал? =-O =-O =-O
И подпись Клинова, своего начальника, по Вашему, - тоже подделал ? =-O =-O =-O
Отправлено: maicom - 21.11.23 13:14
Как не в курсе?Акты в папку вставил Иванов а что за акты он туда вставил?эксперт должен контролировать?он написал акты,отдал а куда они прикрепил следователь или нет его не волнует пока его не вызвали если дело возобновят а у нас акты с ошибками не зарегистрированные в бюро и часть из них без печатей,что за акты Иванов прикрепил только ему известно.
Писали липовые акты и были не в курсе ?
А чего ж тогда эти акты в бюро экспертиз как положено не оформили?
Или Хотите сказать, что все акты Иванов самолично написал и подписи подделал?Дошло наконец то :) только подписи Клинова он не подделывал,судя по его статье он был в курсе поэтому и мог быть на вскрытии.Если это липа то вообще не известно что в ней за акты и вообще что за документы и что в ней правда а на этом строят версии.
Например Аскинадзи говорит
Цитирование
М.П.: Владимир Михайлович, по поводу подписи на протоколе осмотра места нахождения последней четверки . Где Вы его подписывали? В лагере, или Вас вызывали потом в прокуратуру к следователю? Кто давал его подписывать, Иванов ли, или незнакомый Вам Темпалов? В.М.А.: Про прокурора я уже говорил. Он ничего не записывал и ничего не фотографировал. Все его заключения - кабинетные выдумки. А вот насчёт моей подписи под протоколом с прискорбием сообщаю - она поддельная. Это не моя подпись!
Цитирование
А все несуразности порождены в кабинете Иванова, все они безбоязненно высасывались из пальца, поскольку никого не интересовала суть, просто надо было быстрей закрыть этот кошмар. И он прекрасно знал, что его материал никто никогда ни читать, ни, тем более, ревизировать не будет. На это налетела и Аня Матвеева! Она не предполагала, что в таком казалось бы серьёзном предприятии могут рожать откровенную липу. Ведь от Иванова пошла информация, что на настиле был костёр. Я бился в истерике, когда впервые прочитал об этом в присланной мне уже в Севастополь газете "Уральский рабочий". Написал в редакцию, но оказалось, что Иванов ещё жив и работает, по - моему, в Кустанае. Письмо переслали ему, а дальше - глухо. Вот так рождаются легенды и заморочки.
Отправлено: kolbaros2971 - 21.11.23 13:27
Дошло наконец тоНу так бы сразу и написали, что все акты писал Иванов.
Правда возникает вопрос: а куда делись нормальные акты СМИ, которые писал Возрожденный? Почему он их до бюро судмедэкспертизы не донес? Почему начальство с него не спросило, где результаты командировки?
Отправлено: maicom - 21.11.23 13:44
Ну так бы сразу и написали, что все акты писал Иванов.Сверяли подчерк актов и как говорят что майские акты писались на машинке прокуратуры а вот что лично Иванов их написал я не могу сказать со 100% уверенностью.
Правда возникает вопрос: а куда делись нормальные акты СМИ, которые писал Возрожденный? Почему он их до бюро судмедэкспертизы не донес? Почему начальство с него не спросило, где результаты командировки?
Цитирование
Возрожденный никогда не умел печатать на машинке. И вообще- заключения составляются в момент вскрытий только в кино. Возрожденный всегда составлял заключения "от руки", как практически все эксперты в те времена. Затем с рукописных черновиков их перепечатывали машинистки. Это -первое.
Второе. В деле нет оригиналов актов СМЭ. Почему это так- этот вопрос разбирался подробно. Чтобы вам было понятно, укажу коротко. Первый лист оригинала- это типовой бланк. Примерно такого рода, как в заключении Чуркиной. На первом листе оригинала проставляется прямоугольный штамп СОБСМЭ (фотографию штампа и вид типового бланка приводил на этом форуме). Подпись эксперта заверяется круглой печатью экспертного учреждения. Здесь всего этого нет.
То, что имеется в деле- это не оригиналы, а перепечатки с оригиналов. И, кроме того, установлено, что выполнены перепечатки на той же пишущей машинке, на которой отпечатан первый вариант постановления Иванова о прекращении дела (которое было забраковано и подшито в н/п). Первые экземпляры перепечаток подшиты к делу, вторые "копирочные")- к в н/п. Т.е. эти перепечатки выполнены на пишущей машинке областной прокуратуры, а не в СОБСМЭ
Так что слово "сломана" напечатала машинистка областной прокуратуры, когда перепечатывала акты СМЭ с их оригиналов. Возрожденный здесь не при чем. Куда ушли оригиналы актов и постановления о назначении СМЭ- вопрос уже отдельный. Следует еще отметить, что эти перепечатки не заверены так, как полагается заверять копии документов, приобщаемые к материалам дела. Поэтому они не имеют юридического статуса копий документов. И по этой причине не могут вызывать правовых последствий .
Вот только не все об этом знают. И строят на них свои версии. Единственный судебно- медицинский документ, которые в деле представлен в подлиннике- это протокол допроса эксперта на л.д.381-383. А что там указано относительно причины травм у Дубининой- можете прочитать сами на л.д.382. И это- совсем не удушение. И вообще- не "криминал".
Правда возникает вопрос: а куда делись нормальные акты СМИ, которые писал Возрожденный? Почему он их до бюро судмедэкспертизы не донес? Почему начальство с него не спросило, где результаты командировки?Ушли в нормальное дело,которое и проводилось по факту гибели группы туристов,туда же ушли и постановления.
Еще раз,то что есть в свободном доступе на мой взгляд,повторюсь на мой взгляд,это не версия,то что есть в открытом доступе дело без номера на мой взгляд липа которая была сделана с определенными целями а нормальное дело до сих пор закрыто и Владимир Дмитриевич приводил номер на этом форуме он указан в надзорном деле,точнее в справке по факту проведения проверки.
Цитирование
тем более, что номер наблюдательного производства по этому делу в Генпрокуратуре СССР известен: 3/2518-59. Остается всего ничего- найти н/п по этому уголовному делу. И больше ничего не надо. Потому что всё дятловедение после этого сразу закончится. И как только "гриф" с этих материалов будет снят- все вопросы тут же и решатся.
Отправлено: kolbaros2971 - 21.11.23 13:59
Ушли в нормальное дело,которое и проводилось по факту гибели группы туристов,туда же ушли и постановления.Как же они могли куда то уйти, если их не существовало.
Согласно Архипова, акты не регистрировались, Устинова с результатом экспертизы Возрожденного не знакомили.
Отправлено: maicom - 21.11.23 14:09
Как же они могли куда то уйти, если их не существовало.Согласно Архипова эти акты не регистрировались а про другие мы не знаем *DONT_KNOW*
Согласно Архипова, акты не регистрировались, Устинова с результатом экспертизы Возрожденного не знакомили.
И вообще нужно разбираться,я пока со 100% уверенностью не готов ответить.
Отправлено: kolbaros2971 - 21.11.23 14:25
Согласно Архипова эти акты не регистрировались а про другие мы не знаемhttps://arkhipovoleg.livejournal.com/59000.html
Цитирование
Ни одна бумага (связанная с группой Дятлова) на регистрации в СОБСМЭ не находилась. Профессор П.В. Устинов (основатель и начальник СОБСМЭ на 1959 г.) не был ознакомлен вообще с актами вскрытия, что из ряда вон.
Отправлено: maicom - 21.11.23 14:50
Ни одна бумага (связанная с группой Дятлова) на регистрации в СОБСМЭ не находилась. Профессор П.В. Устинов (основатель и начальник СОБСМЭ на 1959 г.) не был ознакомлен вообще с актами вскрытия, что из ряда вон.Еще раз,я не могу сказать в каком виде могло вестись нормальное дело,вполне могло вестись как гибель туристов как где то было написано гибель туристов лыжников,судя по допросу Попова это дело велось до официального обнаружения и дело могло к тому времени уже быть закрыто *DONT_KNOW*
Или как вариант могли как то обосновать командировку Возрожденного а акты делал кто то другой,например Ганц,я имею в виду оригинальные акты а Возрожденный нужен был только для того что бы показать наличие эксперта на месте *DONT_KNOW*
Надо разбираться,так сходу не смогу ответить.
К стати на листе 301 есть постановление от Иванова о назначении экспертизы палатки
Цитирование
Лист 301Т.е первое,постановление есть,второе 16 марта Иванову известно что 1 февраля на склоне высоты с отметкой "1079" погибла группа туристов в составе 9 человек...
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
(о назначении экспертизы)
16 марта 1959 г. Город Свердловск Следователь Прокуратуры Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области района Свердловской области (классный чин, фамилия) Иванов рассмотрев уголовное дело по обвинению о гибели студентов-туристов группы Дятлова
и принимая во внимание
Установил:
Вечером 1 февраля 1959 года на склоне высоты с отметкой «1079» погибла группа туристов в составе 9 человек. Как установлено, группа внезапно покинула палатку, причем есть основания полагать, что палатка была кем-то разрезана.
Учитывая, что установление вопроса, разрезана палатка или разорвана имеет существенное значение для дела,
оборот
руководствуясь ст. ст. 63 и 171 УПК РСФСР,
Постановил:
назначить по настоящему делу криминалистическую экспертизу для разрешения следующих вопросов:
Имеются ли разрезы палатки группы Дятлова?
Эсли имеются разрезы, то сделаны ли они с внутренней стороны или наружной?
В распоряжение эксперта представить палатку группы туристов по руководством И. Дятлова.
Производство экспертизы поручить Свердловской НИКЛ.
ПРОКУРОР КРИМИНАЛИСТ
МЛАДШИЙ СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (подпись) /ИВАНОВ/
т.е именно вся группа и именно на склоне,еще не найдены последние четверо и неизвестно погибли ли они и если погибли то могли погибнуть не на склоне и не 1 февраля...
Отправлено: Дед мазая - 21.11.23 16:27
Мы пишем очень много, но ходим по кругу. Может, нам дождаться какой-то новой информации? Даже если мы сами себе ответим на все наши вопросы, не факт, что мы окажемся правы... :(
А Вы мне объясните, зачем вытаскивать из дела постановления, которые Иванов сам же и писал? Неужто он не знал как нужно "правильно" написать свои же постановления ?На этот вопрос Уважаемый bvv910 высказал несколько страниц назад предположение, что в них мог быть указан номер Уголовного дела... *DONT_KNOW*
Я бы поставил вопрос по-другому. Почему Иванов не положил в Папку перепечатку этих Постановлений без всяких подписей и печатей, как он, наверно, сделал это, к примеру, с Протоколом места обнаружения стоянки (л.2 УД), в которой нет ни одной подписи?..
Видимо, в этих Постановлениях было что-то такое, что Иванов не мог просто перенести на перепечатку, а класть откровенную липу он не захотел? Заметьте, Иванов был очень аккуратен и хранил буквально каждый клочок бумаги... *DONT_KNOW*
Ну если вы так настаиваете, могу предположить, что постановления были написаны в одном экземпляре на каждый труп. Второй для уголовного дела писать было лень.Маловероятно и не отвечает на вопрос, почему Иванов не сделал копию этих Постановлений и не заверил их своей подписью? Уверен, он мог это делать и это был бы документ. Но, не стал... *DONT_KNOW*
Да и копия, вернее второй экземпляр под копирку, Постановления на экспертизу Палатки у Иванова в Папке имеется. Правда, оно на типографском бланке. Может, и наши пропавшие Постановления на СМЭ были на типографских бланках? И даже в этом случае, ничего не мешало Иванову сделать их копии и так же пронумеровать от 1 до 5-ти в марте и от 1 до 4-х в мае...
И куда нам девать Постановления Коротаева? Я не сомневаюсь, что он писал их. Что сам их выносил, мог и прихвастнуть, конечно...
А может, в Постановлениях Коротаева не только номер Дела был, как предположил Уважаемый bvv910 выше, но и дата его возбуждения, которая никак не могла устроить следствие?.. %-)
Мог Иванов напечатать копию этих Постановлений для Папки, но без номера дела и даты его возбуждения? Вот тут я уже не уверен, что он бы стал так подставляться. А если завтра налетят дяди из Центра, кто по шапке бы получил? Первый - Иванов...
Потом переданы Возрожденному.Давайте еще обвиним Возрожденного и в том, что он не донес Акты и Постановления на СМЭ в Бюро СМЭ?..
Куда их дел Возрожденный? Это видимо связано с вопросом - а почему актов в самом бюро не оказалось (по Архипову).
Представил себе картину. Устинов спрашивает Возрожденного - Борис Алексеевич, а где отчет по командировке в Ивдель и Акты экспертиз с Постановлениями, которые ты там проводил? А Возрожденный отвечает - Порфирий Васильевич, не успел я, работы было много, отдам позднее. И его же Устинов отправляет в Ивдель и в мае?.. %-)
Вот там где первичные документы по актам СМИ, там эти постановления о проведении экспертизы и находятся.А вот это уже больше похоже на правду. Мог Ураков вернуть не все документы Иванову 6-го июля 1959-го года? Наверно, мог. А Иванов уже мог решить, что Дело закрыто и делать копию в июле уже не обязательно? Наверно, мог... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Согласно Архипова, акты не регистрировались, Устинова с результатом экспертизы Возрожденного не знакомили.Ага. Только фотографию Склона ему подарили... *NO*
Добавлено позже:
и вот для Деды МазаяАга. А если бы Иванов спросил его - Борис Алексеевич, а в Актах Вы это как-то отразили, что бы ему ответил Возрожденный? Нет, Лев Никитич, я только Вам и по большому секрету. Так что ли?..
Цитирование
42. Судебно-медицинский эксперт обязан доводить до сведения соответствующих следственных и судебных органов о всех новых данных, выявленных при производстве экспертизы и не отраженных ранее в деле, а также в порядке личной инициативы обращать внимание следственных и судебных органов на обстоятельства и факты, имеющие значение для расследования и судебного разбирательства.
Так когда Возрожденный был задрав штаны бежать к следствию и докладать о взрывной волне ? *JOKINGLY*
Акты по последней 4-ке напечатаны в Прокуратуре. Почему у первых пяти травм почти нет, а Акты у них по 8-мь листов, за исключением одного из 7-ми листов, а у последней 4-ки много травм, а их описание занимает всего 3-и листа? Может, были какие-то изъятия, но без ведома Возрожденного? Тут уже надо медиков к анализу этих Актов подключать на предмет возможных изъятий. У меня не получается определить, есть они там или нет. Как и не получается представить, что Возрожденный знает, что в Актах вымарано все о взрывной волне, но на Допросе заявляет Иванову о взрывной волне...
Кроме того, он бы, на мой взгляд, не стал так подробно описывать взрывные травмы Анкудинову, если бы знал, что в его Актах из Папки нет такой информации. Зачем ему это? Отделался бы общими фразами и многозначительными намеками, что не дали все отразить, как это сделал в своих статьях Иванов...
Добавлено позже:
Сверяли подчерк актов и как говорят что майские акты писались на машинке прокуратурыИменно так. Я тоже проверял...
Добавлено позже:
Судмедэксперт не может проводить исследование крови и части органов на алкоголь и другие хим.вещества. это делается исключительно в лаборатории экспертом-гистологом.Я задавал этот вопрос своему соседу. Он тоже сказал, что не возможно определить наличие алкоголя через месяц при обследовании органов брюшной полости без химанализов. Я сильно обрадовался, но он тут же добавил - а вот если было вскрытие черепной коробки, то запах алкоголя эксперт мог почувствовать и через месяц...
У медиков все так же, как и юристов - никогда не дадут однозначный ответ... :(
Отправлено: maicom - 21.11.23 17:25
Я сильно обрадовался, но он тут же добавил - а вот если было вскрытие черепной коробки, то запах алкоголя эксперт мог почувствовать и через месяц...В уголовном деле должно быть подтверждение,т.е если эксперт учуял или не учуял запах алкоголя он должен был это подтвердить в анализе,обоняние у всех разное во первых а во вторых у всех гд мозг был "каша" что там можно было учуять я не знаю,могли быть и просто гнилостные запахи.
У медиков все так же, как и юристов - никогда не дадут однозначный ответ...
У меня не получается определить, есть они там или нет. Как и не получается представить, что Возрожденный знает, что в Актах вымарано все о взрывной волне, но на Допросе заявляет Иванову о взрывной волне...Представим что Возрожденный написал акты и написал как положено,все травмы там описал и т.д но их к делу не приобщили а приобщили только те которые перепечатали в прокуратуре и выше я приводил цитату Владимира Дмитриевича и в ней он правильно говорит что они юридической силы не имели а значит и ответственности то же , вообще он очень подробно разобрал дело,вот представим что Возрожденный через несколько месяцев не зная что в уд прикрепили перепечатки говорит на полном серьёзе про то что он писал,говорит о взрывной волне а Иванову это и нужно и он не убирает его слова и не задаёт других вопросов,ему нужны были слова эксперта,для этого и был этот допрос задуман...
А нормальные акты которые писал Возрожденный ушли вместе с постановлениями и гистологией в нормальное дело.
Т.е в папке не его акты и он об этом знать не мог,он опирался на свои акты а в его актах все подробно расписано а взрывную волну он использовал для аналогии так же как и автомобиль что бы указать на силу с которой были нанесены эти травмы *DONT_KNOW*
Отправлено: Дед мазая - 21.11.23 17:47
а взрывную волну он использовал для аналогии так же как и автомобильНет, взрывная волна - это не аналогия, в отличие от автомобиля. На мой взгляд, это очевидно из Протокола допроса Возрожденного, хотя все можно вывернуть наизнанку - Русский язык очень богат и сложен . Впрочем, у Вас может быть свое мнение...
Т.е в папке не его акты и он об этом знать не мог,он опирался на свои акты а в его актах все подробно расписаноТак Возрожденный же подписал эти Акты? Как же он мог не знать их содержимое? Либо подпись под Актами не его, либо он знал их содержание, либо Иванов воспользовался тем, что подписан один лист и как-то поправил эти Акты... *DONT_KNOW*
выше я приводил цитату Владимира Дмитриевича и в ней он правильно говорит что они юридической силы не имели а значит и ответственности то жеИ что с этого? Зачем я буду подписывать липу, даже если попросил следователь? Завтра ситуация поменяется и отвечать буду я, а не следователь, который сошлется на мою подпись под его бумажкой. А ответственность может быть не только юридическая, но последствия могут быть очень не приятными...
Нужна экспертиза подписи Возрожденного под Актами 4-ки из Оврага... *DONT_KNOW*
Отправлено: maicom - 21.11.23 18:35
Так Возрожденный же подписал эти Акты? Как же он мог не знать их содержимое? Либо подпись под Актами не его, либо он знал их содержание, либо Иванов воспользовался тем, что подписан один лист и как-то поправил эти Акты...Мы не знаем его ли эта подпись *DONT_KNOW*
Аскинадзи говорит что его подпись подделана а что мешало подделать остальные?
Мы исходим из того что то что в этой папке правда или полуправда а если все не правда?
Написал Возрожденный акты,нормальные писал он их не один день, написал как положено со всеми мелочами,Иванов вставил в папку липу которая не имеет юридической силы,прошло уже несколько месяцев,Иванов приехал к Возрожденному или наоборот перед этим он перечитал свои копии актов и на их основании отвечал на вопросы Иванова.
Владимир Дмитриевич говорит что в папке нет настоящих документов а если их нет тогда зачем вложили не настоящие?если настоящие акты забрали тогда зачем не настоящие?если забрали постановления тогда почему не забрали сами акты?для чего постановления без актов в другом деле?и в цитате которую я привел выше он прямо говорит что эти акты не настоящие но тогда зачем они в этой папке?
Отправлено: totato - 21.11.23 21:04
Видимо, в этих Постановлениях было что-то такое, что Иванов не мог просто перенести на перепечатку, а класть откровенную липу он не захотел?Видимо, ВСЕ постановления на проведение СМЭ были написаны Коротаевым, как он и говорил. Поскольку все материалы Коротаева "изгнали" из дела, то и постановлений нет ни одного. А переписывать от своего имени Иванов не стал, на откровенный подлог он не шёл.
Аскинадзи говорит что его подпись подделанаНе настолько ценна его подпись, чтобы её подделывать. :) И что, он хочет сказать, что никогда бы не подписал протокол обнаружения в том виде, как он есть? Какие у него претензии к протоколу?
Отправлено: maicom - 21.11.23 21:57
Не настолько ценна его подпись, чтобы её подделывать. И что, он хочет сказать, что никогда бы не подписал протокол обнаружения в том виде, как он есть? Какие у него претензии к протоколу?Вопрос не ко мне,можете у него спросить.
Отправлено: kolbaros2971 - 22.11.23 07:01
А может, в Постановлениях Коротаева не только номер Дела был, как предположил Уважаемый bvv910 выше, но и дата его возбуждения, которая никак не могла устроить следствие?читаем экспертизу палатки и постановление о ее назначении от 16 марта. Номера дела нет. Номер дела исчез между 3 марта и 16 марта ? Серьезно ?
Цитирование
3 апреля 1959г. из прокуратуры Свредловском области при постановлении от 16/III-59. прокурора криминалиста мл. советника юстиции Иванова Л. Н. ... поступила туристическая палатк...запомним эту фразу
теперь читаем АКТы СМИ первой пятерки
Цитирование
согласно постановлению прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 годаи тоже запоминаем
==
И куда нам девать Постановления Коротаева?Коротаева или Темпалова. Они оба из Ивдельской прокуратуры. Кто то из них должен был писать эти постановления согласно УПК, так как от их имени вызывали эксперта. Были эти постановления или нет неизвестно.
Но!
В актах СМИ написано
Цитирование
согласно постановлению прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 годаНе Ивдельская, а Свердловская прокуратура. А кто у нас самый подходящий кандидат из Свердловской прокуратуры на написание - конечно Иванов.
А теперь думаем: чего такого мог написать Иванов в своем постановлении от 3 марта (про майские вообще молчу), что в последствии стало токсичным и понадобилось от этих актов избавляться? И куда при этом девать первый экземпляр, который должен попасть в бюро экспертиз и там остаться ?
Или он знал, что эти постановления в бюро экспертиз не попадут?
===
Ага. А если бы Иванов спросил его - Борис Алексеевич, а в Актах Вы это как-то отразили, что бы ему ответил Возрожденный? Нет, Лев Никитич, я только Вам и по большому секрету. Так что ли?..Так я Вам еще когда писал, что взрывную волну Возрожденный должен был в актах СМИ сразу отметить.
А ежели сразу не отметил, то чуть позжее со словами: "я тут помозговал и ..."
====
Мы не знаем его ли эта подписьДавайте пойдем дальше: Вся папка с УД писалась журналюгами в 80-90-х для хайпа. А настоящую папку сожгли, как и положено.
Аскинадзи говорит что его подпись подделана а что мешало подделать остальные?
Добавлено позже:
===
Владимир Дмитриевич говорит что в папке нет настоящих документовОн не так говорит. Он другие термины употреблял.
Насчет актов СМИ, насколько я помню, он употребил термин: "не оригиналы". Но при этом не пояснил, что считать оригиналом.
Если сравнить с актом экспертизы палатки,то ничем не отличаются от актов СМИ. Единственное, на листе дела № 302 есть уведомление, что в прокуратуру напрявляется акт экспертизы палатки. По актам СМИ таких бумаг нет.
А насчет "липы которая не имеет юридической силы" - это вы потом будете прокурору с судьей доказывать, когда за подлог привлекут.
Добавлено позже:
====
либо Иванов воспользовался тем, что подписан один лист и как-то поправил эти Акты...дык самое ценное для следствия в заключении. А там текст и подпись на одном листе.
А по первой четверки еще и подпись Лаптева в заключении. То бишь два эксперта и две подписи. Плюс печать.
Отправлено: maicom - 22.11.23 08:16
Давайте пойдем дальше: Вся папка с УД писалась журналюгами в 80-90-х для хайпа. А настоящую папку сожгли, как и положено.не получится подделать некоторые документы которые были в 50 х годах,протоколы да но всякие телеграммы на бланках вряд-ли.
Он не так говорит. Он другие термины употреблял.Ну вот выше я прикрепил его цитату в которой он говорит что акты не оригиналы а перепечатка с оригиналов а что там перепечатали неизвестно,такой документ можно назвать "настоящим"?
Насчет актов СМИ, насколько я помню, он употребил термин: "не оригиналы". Но при этом не пояснил, что считать оригиналом.
А насчет "липы которая не имеет юридической силы" - это вы потом будете прокурору с судьей доказывать, когда за подлог привлекут.Если это перепечатаные копии то они должны быть заверены как копии а на последних актах ничего кроме подписей Возрожденного и Иванова,я вам таких актов могу напечатать сколько угодно,поэтому как и говорит Владимир Дмитриевич и как я вам приводил цитату должны стоять печати плюс подписи всех присутствующих,на последних актах есть упоминание Чуркиной но ее подписи нет,процедуру которую должен производить эксперт я уже описывал выше,плюс то что нет постановлений то любой суд бы спросил а на каком основании вообще производилась экспертиза?кто производил?Подняли бы документы из Бюро а там вообще акты не зарегистрированы и Возрожденный имел право сказать что акты писал не он.
Это первое а второе как я опять же говорил,вот смотрите у нас есть оригинальное дело,вот со всеми экспертизами,актами и т.д,все как положено а в этом деле есть пометка что дело расследовалось прокуратурой СССР по факту такому то и то что в нем лежит папка предназначенная так сказать для "ловли на живца" постановление о создании дезинформбюро я приводил,могло быть написано что папка создана по заданию данного бюро как то так и то что ее нельзя считать оригиналом и если бы дело возобновили,настоящее дело то это бы всплыло и поэтому они не боялись добавлять откровенную липу и поэтому Иванова могли полностью не посвящать и как говорит Почемучка он додумался сам гораздо позже.
Богомолов говорил
Цитирование
14. Л. Иванов говорил, что дело было возбуждено 6 февраля, были ли упоминания о Коротаеве?так же прокуратура говорит что допрос Попова из другого дела,и что получается,документы изъяты и где то была пометка об этом,остальные документы перепечатка,я имею в виду акты и дневники,все фотографии сделаны поисковиками,половина допросов это не допросы а объяснения,одни допросы на бланках мвд другие на бланках прокуратуры одни вообще просто на листе бумаги,шаблон протокола обнаружения Слободина есть в тетради Масленникова но нет в папке,ни одна версия не подкреплена ни чем,просто разговоры про это,например версия Манси,все протоколы о том что у них там нет священных мест "мамой клянусь",то же самое про посторонних,только слова Темпалова о том что следов не обнаруженно,ни фотографий с привязкой к местности,ни фотографий обнаружения тел,ни экспертиз следов и срезанных пихт,ничго хотя на месте было аж два прокурора вместо этого как говорят Иванов ходил безучастным как будто уже все знал и ничего не записывал и ничего не фотографировал а на выемке последних тел еще был Возрожденный но ни один ни другой не подошли к телам,тела вынимали солдаты,а после этого дело закрывают,и мы считаем это оригинальным уд и строим версии...
Ответ Богомолова С. Е.
«Коротаева он не упоминал. А вот я с ним тоже встречался. Вместе дело листали, он ещё удивлялся, что в деле нет кое-каких подготовленных им документов. И в деле есть пометка, что листы такие-то такие-то изъяты. Где они — неизвестно. Прокуроры на пресс-конференции объяснили, что изъяты в связи с секретностью — показания оперативника о том, что манси видели группу туристов. Но это, как выяснилось, была другая группа и в другом месте, а оперативника нельзя было раскрывать. Но сейчас-то какие тайны?»
Фотографии в этой папке передала дочь Иванова каким то чудом сохранившиеся у ее отца,экспертизу палатки то же по моему кто то хранил,сама папка хранилась столько лет и без номера ее сразу нашли и сразу отдали на руки...
Отправлено: kolbaros2971 - 22.11.23 08:38
Ну вот выше я прикрепил его цитату в которой он говорит что акты не оригиналы а перепечатка с оригиналов а что там перепечатали неизвестно,такой документ можно назвать "настоящим"?Мало что он говорит. Пусть сначала покажет с чего перепечатали.
Я вот считаю, что перепечатывали с рукописного текста, который писали при вскрытии.
ну и как определить кто прав ? Мы ж оба не стояли и не видели с чего перепечатывали.
А может Возрожденный машинистке лично диктовал, и без всяких бумажек, а по памяти. Тогда как ?
ничего кроме подписей Возрожденного и Иванова,Вам мало подписи эксперта? Раз он подписывает, значит знает что подписывает. И для определения причины гибели не важно, прошел этот документ через регистрацию в бюро или нет. Если окажется подлогом - статью пришьют.
и Возрожденный имел право сказать что акты писал не он.Мало что он скажет. Проведут почерковедческую экспертизу и поймут он писал или не он.
Если окажется, что не он, спросят с Иванова - а где ты эту бумажку взял и почему к делу приобщил. А Иванову это надо?
как я опять же говорил,вот смотрите у нас есть оригинальное дело,вот со всеми экспертизами,актами и т.д,все как положено а в этом деле есть пометка что дело расследовалось прокуратурой СССР по факту такому то и то что в нем лежит папка предназначенная так сказать для "ловли на живца" постановление о создании дезинформбюро я приводил,могло быть написано что папка создана по заданию данного бюро как то так и то что ее нельзя считать оригиналом и если бы дело возобновили,настоящее дело то это бы всплыло=-O =-O
А Иванову(а заодно и тем, кто его проверял, и тем кто липу помогал писать) вверительную грамоту на писанину липы дали или так на словах сказали: "надо" :rl: *JOKINGLY* %-)
??
Добавлено позже:
====
не получится подделать некоторые документы которые были в 50 х годах,протоколы да но всякие телеграммы на бланках вряд-ли.Вы просто не умеете их готовить *JOKINGLY*
Отправлено: maicom - 22.11.23 09:40
Мало что он говорит. Пусть сначала покажет с чего перепечатали.В майских актах на некоторых буквах есть тот же дефект что и на первом постановлении Иванова о закрытии дела,сверяли,даже ув.Дед мазая сказал что сверял,по мартовским актам видно что это "выжимка" и по некоторым словам видно что писал человек далекий от медицины,я вам уже приводил примеры,Владимр Дмитриевич говорит что Возрожденный писал от руки и потом диктовал машинистке,кто в этом случае надиктовывал а кто записывал неизвестно но факт в том что как вы сами приводили слова Архипова первые акты не ригистрировались в бюро а вторые вообще не понятно что за акты и откуда взялись и напечатаны на машинке прокуратуры и нет печатей и подписей свидетелей и все это мы уже обсуждаем по десятому кругу...
Я вот считаю, что перепечатывали с рукописного текста, который писали при вскрытии.
ну и как определить кто прав ? Мы ж оба не стояли и не видели с чего перепечатывали.
А может Возрожденный машинистке лично диктовал, и без всяких бумажек, а по памяти. Тогда как ?
Вам мало подписи эксперта? Раз он подписывает, значит знает что подписывает. И для определения причины гибели не важно, прошел этот документ через регистрацию в бюро или нет. Если окажется подлогом - статью пришьют.Мало,должны быть понятые какие и были в лице Чуркиной но она то ли отказалась подписывать то ли ее там не было и никому ничего не пришьют т.к эти документы не являются юридически значимыми а вполне возможно как я и говорил были описаны в другом деле в нормальном и описано для чего они были вставлены,например для поиска неблагоприятных элементов в рядах советских вооруженных сил и работников прокуратуры,утрированно конечно но как пример,дали эту папку кроту,он далек от медицины и т.д но "по большому блату" по знакомству и т.д ему удалось достать эту папку и только полистать,он делает фотокопии со страниц и передает эти данные дальше и уже по словам которые говорят те кому предназначалась эта липа понимают куда смотреть,если слова были из липового дела тогда смотрят того кто с ним имел дело,кто брал на посмотреть и т.д а за одно и дезинформировал о том что у нас ракеты "косые" падают на людей это если совсем утрированно.И если начнется разбирательство то это вскроется и тогда уже никому это не покажут а скажут как в прокуратуре что эти документы из другого дела.
А Иванову(а заодно и тем, кто его проверял, и тем кто липу помогал писать) вверительную грамоту на писанину липы дали или так на словах сказали: "надо"Вам же сам Иванов написал об этом ,ну сколько можно одно и то же по десятому кругу писать %-)
??
Цитирование
Как прокурор, которому в то время уже приходилось заниматься некоторыми секретными вопросами обороны, я отбрасывал версию испытания атомного оружия в этой зоне. Тогда-то я и стал вплотную заниматься «огненными шарами».
Цитирование
Когда я доложил А. Ф. Ештокину о своих находках — огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом. Надо ли говорить, что все это было точно выполнено?
Цитирование
Чтобы нынешнее поколение не судило нас очень строго за нашу работу, скажу, что и сегодня о старых делах, когда еще живы очевидцы, не говорят всю правду
Цитирование
За сорок лет работы в органах прокуратуры, а большую часть этого времени я был допущен к сверхзакрытой информации, я до сих пор не могу понять, для чего надо было врать народу?
Цитирование
Я не хочу этим оправдать свои действия по засекречиванию событий с огненными шарами и гибелью большой группы людей.
Цитирование
Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела. Сегодня, ни Кириленко, ни Ештокнна, ни Климова в живых нет.им дали команду засекретить дело и увести в сторну ракет,не говоря что вот вы будете делать липу,смотрите не попадитесь и не рассказывали всем подряд,Иванов начал копать про шары и радиацию,начал догадываться что все это липа,доложил выше,дали приказ дело закрыть а закрыть как хочешь и поэтому он ходил безучастным т.к уже понял что дело закроют в любом случае и что он участник составления этой липы тогда и была придумана сила которую туристы не смогли преодолеть.Составляют эту папку,делают перепечатки,некоторые документы изымают,у Иванова остаются только фотографии.Поэтому он просил прощения у родственников за то что не дали дорасследовать а так как непонятно что за власть пришла в 90 е он писал напрямую Ельцину... *DONT_KNOW*
Кто перепечатывал документы и кто составлял эту папку я не знаю,об этом я и говорю,возможно сам Иванов а возможно и кто то другой из его документов,я с самого начала сказал что их могли использовать в темную *DONT_KNOW*
Почемучка например считает
Цитирование
Да, случившаяся с туристами группы Дятлова - трагедия вполне так могла быть привлечена как пример наших советских "косоглазых" ракет, которые не летят в цель, а летят куда попало. Вот даже на бедных туристов одна случайно упала, хотя дожна была лететь не туда.
Отличная и приятная новость для иностранных разведок вкупе с песнею об несуществующем полигоне на пос. пос. Полярный , «106-й километр» ж/д Чум – Лабытнанги.
Цитирование
Масленников понятия не имел - чего там на гибель туристов накрутили. Иванов допер - когда ему в дело разрешили укрепить статью из Тагильского рабочего и допросы где фигурировали огненные шары. Последним был вкючен - аж из Новой Ляли. И тут Л.Н.Иванова - осенило...
У него в статье про тайны огненных шаров - используется терпин - операторы. Те кто руководят. Те кто надувает эти мыльные пузыри - дезы. Он извиняется перед родными тех, кто не имел собственых связей - чтоб заглянуть за зановесочку подоплеки.
Цитирование
Л.Н.Иванов - был прокурором-криминалистом при прокуратуре СО. Единственная такая штатная должность. Это говорит о том, что в дело привлекали - самых. Типа важняк какой-то произошел. Голос Америки - не ведал, чт родные Саши Колеватов - отправляли в адрес Хрущева телеграмму с просьбою подсобить в выяснении причин гибели. Дать вражеской стороне понять - что произошло что-то важное: это нагнать первых руководителей и толпу народа для поисков. Всё получалось очень естественно и органично.и считает что все началось
Хрущев сам кидал дезу регулярно при всякой возможности. Например что ракеты в СССР выпускают как колбасу: потоком и ноль проблем.
Цитирование
Масленников просто услышал рассказ Карелина и попытался блеснуть эрудицией. Про метеоракеты - свободно писали в тогдашних газетах и научно-популярных журналах. Я эти статьи - сто раз приводила. В газетах часто - писали сводки по международному геофизическому году. Там метеракет и геофизических ракет - постоянно. Маслеников просто удачно поинтересовался в нешифрованом радиобмене с поисков. Его потом и вызывали в КГБ типа на поругать. На самом деле - именно поэтому Голос Америки стал со слов Соловьева - трындеть про аварию ракетного запуска.
Просто все неудачно сложилось с туристоами и очень удачно для дезы.
Цитирование
Дык тут чего непонятного-то? Все поисковики и Маслеников разумеется в их числе искали - причину покидания палатки. Карелин поделился своими впечатлениями по наблюдениею каких-то огненных шаров. Они тогда проходили достаточно недалеко от трассы Дятлова. Они ж планировали встречу - двух групп на Молебном камне. Читайте что ли его отчет. Карелин был очень удивлен - что на отметке встречи - Дятлова не было до него. Ваще не было. Маслеников включил свои познания по ракетам из имеющейся литературы и СМИ. Решил спросить - не было ли чего типа как видел Карелин. Радиообмен был нешифрованным с самого начала. Вражеские уши и так уже сели на прослушке. Записывая всё содержимое радиообмена. Почитайте - первые радиограммы. Что там? Полный отчет какое неважнецкое снаряжение и рваная палатка вдрызг. Маслеников спросил про метеоракеты. Вражеские уши - встали торчком как локаторы. Его быстро - вызывают на коврик в КГБ и типа ругают что он не шифровался. Радиобмен - переводят на шифровки. Масленников - старается свалить с поисков, ибо понимает - что ему пришьют все косяки какие можно. Но - в итоге его не убирают и всеми фибрами понятно каких служб - оставляют на поисках.
Он - прикормка для агентуры иностранной разведки. Его можно - аккуратно раскручивать на информацию. Ведь именно он - спросил за метеоракеты.
Отправлено: kolbaros2971 - 22.11.23 12:45
Мало,должны быть понятые какие и были в лицВот сколько раз советую нормативные документы читать. Но нет же...
Не так уж важны подписи свидетелей и т.п.
Цитирование
"Инструкция о производстве судебно-медицинской экспертизы в СССР"
(утв. Минздравом СССР 13.12.1952)
Утверждена Министерством здравоохранения СССР 13 декабря 1952 года
Согласована с Прокуратурой СССР, Министерством юстиции СССР, Министерством государственной безопасности СССР
...
11. Судебно-медицинское исследование трупов производится в присутствии представителя следственных органов, для чего последний ставится в известность о времени исследования.
При других видах судебно-медицинских экспертиз представители следственных органов присутствуют, если считают это необходимым, о чем ставят в известность судебно-медицинского эксперта.
При неявке к назначенному сроку представителя следственных органов, если дальнейшее промедление может отрицательно повлиять на качество экспертизы, судебно-медицинская экспертиза производится в его отсутствие.
...
В майских актах на некоторых буквах есть тот же дефект что и на первом постановлении Иванова о закрытии дела
и напечатаны на машинке прокуратурыИ какое нарушение законодательства в этом имеется?
по мартовским актам видно что это "выжимка" и по некоторым словам видно что писал человек далекий от медицины,Это всего лишь мнение. Тем более без доказательств а кто эту "выжимку" делал. Может машинистка была неопытна и ошибалась часто.
тем не менее подпись эксперта имеется.
И заключение эксперта с подписью на этом же листе имеется. По Вашему без печати и подписей свидетелей в описательной части - ответственность не наступит??
Вам же сам Иванов написал об этомПоскольку я между срок читаю плохо, то нигде не увидел, что ему дали команду: "пиши липу".
Добавлено позже:
====
а насчет "выжимки", так еще в 1962 году писали
https://e-ecolog.ru/docs/xF42baoKnaazVkQfN-6Lj/1?ysclid=lod47m71uc917767410&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F
Цитирование
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР
ПРИКАЗ
10 апреля 1962 г. N 166
О МЕРАХ УЛУЧШЕНИЯ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ В СССР
...
Однако в работе судебно-медицинской экспертизы до настоящего времени еще наблюдаются отдельные недостатки. В ряде случаев имеет место производство наружных осмотров вместо полного исследования трупов, недостаточно широко и полно применяются дополнительные методы исследования, в частности гистологические и физико-технические, отмечаются случаи несвоевременного выполнения лабораторных исследований.
...
Отправлено: maicom - 22.11.23 13:19
Вот сколько раз советую нормативные документы читать. Но нет же...Это вы читая не видите
Не так уж важны подписи свидетелей и т.п.
При неявке к назначенному сроку представителя следственных органов, если дальнейшее промедление может отрицательно повлиять на качество экспертизы, судебно-медицинская экспертиза производится в его отсутствие.Вы бы хоть прочитали что цитируете
Цитирование
При неявке к назначенному сроку представителя следственных органов, если дальнейшее промедление может отрицательно повлиять на качество экспертизы, судебно-медицинская экспертиза производится в его отсутствие.Из той же инструкции
Цитирование
16. Введение и описательная часть составляют протокол экспертизы (освидетельствования или исследования), который подписывают эксперт и присутствующие при производстве экспертизы.Читаем акт
Цитирование
Лист 355Т.е Чуркина присутствует?или опять скажите что не обязательна ее подпись?
Гор. Ивдель
АКТ №4
судебно-медицинского исследования трупа.
9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста прокуратуры Свердловской области от 7 мая 1959 г. судмедэкспертом областного бюро судмедэкспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Г.Н., эксперта криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении санчасти п/я № 240, при дневном освещении, проведено исследование трупа гр. Дубининой Людмилы Александровны, 20 лет, для установления причин смерти.
И какое нарушение законодательства в этом имеется?Нарушение в том что кто то взял перепечатал акт поставил непонятно чьи подписи и без печатей прикрепил в уголовное дело.
тем не менее подпись эксперта имеется.Не наступит,попробуйте распечатайте любую бумажку и поставьте хоть подпись президента и сходите в каой-нибудь государственный орган,без печатей и надписей что например копия верна в лучшем случае вас отправят в пеший поход... для заверения и существуют печати и регистрации документов а так же ноториальные конторы которые заверяют документы.
И заключение эксперта с подписью на этом же листе имеется. По Вашему без печати и подписей свидетелей в описательной части - ответственность не наступит??
Может машинистка была неопытна и ошибалась часто.Акты в начале писались от руки,потом диктовались,потом прочитывались экспертом и после этого ставилась подпись и печать и если проводилась экспертиза то без результатов экспертизы эксперт не должен отдавать акты поэтому акты и ждут их не сразу отдают в дело,в актах есть упоминание о том что брались части внутренних органов для экспертизы
Цитирование
Для химического исследования и гистологического исследования из исследуемого трупа взята часть внутренних органов, которые направлены в лабораторию Областного Бюро Судебно-медицинской экспертизы для исследования.в заключении написано
Цитирование
Наличие алкоголя при исследовании не обнаруженоно самих результатов исследования нет как и постановлений.
Добавлено позже:
а насчет "выжимки", так еще в 1962 году писалиу нас был 59 год
Цитирование
15. Описательная часть акта должна представлять подробное изложение хода экспертизы и всех найденных при этом фактических данных. Это изложение должно носить описательный характер (без установления диагнозов, без экспертных выводов).судя по ответам медиков при том не только на этом форуме,собирали консилиум,все говорят что акты малоиформативны и причины травм и гибели установить не представляется возможным,Туманов говорит что вообще не понятно почему стоит диагноз замерзание,что для этого не достаточно того что написано в актах.
16. Введение и описательная часть составляют протокол экспертизы (освидетельствования или исследования), который подписывают эксперт и присутствующие при производстве экспертизы.
17. Заключение должно содержать в себе обстоятельные, научно обоснованные выводы, полностью вытекающие из данных произведенной экспертизы, с соответствующей мотивировкой, содержать ответы на поставленные следственными или судебными органами вопросы, а также на вытекающие из материалов дела и данных экспертизы очевидные для эксперта вопросы, хотя бы они и не были предложены следственными или судебными органами.
18. Категорически запрещается подменять судебно-медицинские акты различными краткими справками, выписками и тому подобными документами, равно как и употреблять для судебно-медицинских актов бланки анкетного типа.
Так же
Цитирование
15. Описательная часть акта должна представлять подробное изложение хода экспертизы и всех найденных при этом фактических данных. Это изложение должно носить описательный характер (без установления диагнозов, без экспертных выводов).в наших актах половино вообще не описано,края ран,некоторые травмы,не описано почему отсутствует язык и глаза,вообще не описано,просто нет и все,не описаны характеры переломов и т.д но это уже в другие темы и там это уже по сто раз разбирали...
К стати только сейчас заметил,в акте люды написано что всрытие проводилось в присутствии
Цитирование
в присутствии прокурора-криминалиста облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Г.Н.это как у нас Лев Никитич превратился в Г.Н?
Еще одна описка,но это нормально было как я понимаю,на этот раз описался военкомат
Отправлено: kolbaros2971 - 22.11.23 13:49
Т.е Чуркина присутствует?иНе явилась к назначенному сроку. л плохо стало от вида трупов и убежала.
Нарушение в том что кто то взял перепечатал акт поставил непонятно чьи подписи и без печатей прикрепил в уголовное дело.Вы сначала докажите, что подпись не принадлежит эксперту. И покажите нормативный документ, согласно которому печать на актах СМИ обязательна.
Не наступит,попробуйте распечатайте любую бумажку и поставьте хоть подпись президента и сходите в каой-нибудь государственный орган,без печатей и надписей что например копия верна в лучшем случае вас отправят в пеший поход... для заверения и существуют печати и регистрации документов а так же ноториальные конторы которые заверяют документы.Спешу Вас огорчить, но все может быть везде и в разных случаях по разному. В том числе и не исключаю вариант, где вам склеют ласты и отправят в кутузку за
Акты в начале писались от руки,потом диктовались,потом прочитывались экспертом и после этого ставилась подпись и печать и если проводилась экспертиза то без результатов экспертизы эксперт не должен отдавать акты поэтому акты и ждут их не сразу отдают в дело,в актах есть упоминание о том что брались части внутренних органов для экспертизыЭто Вы рассказываете как обычно делается. И что... В актах СМИ есть заключение о причинах смерти. Значит эксперт пришел к такому выволу, подписал и отдал.
А то, что в каких то журналах движение экспертизы не отмечено - на выводы эксперта это не влияет.
Добавлено позже:
судя по ответам медиков при том не только на этом форуме,собирали консилиум,все говорят что акты малоиформативны и причины травм и гибели установить не представляется возможнымИ о чем это может говорить ?
О низкой квалификации эксперта?
или
подделки актов СМИ?
или
в то время обычно так и писали ?
или
ангажированности эксперта ?
или
т.д. и т.п. ?
Отправлено: maicom - 22.11.23 14:23
Не явилась к назначенному сроку. л плохо стало от вида трупов и убежала.Вы опять не читаете :( ладно,еще раз
Цитирование
При неявке к назначенному сроку представителя следственных органовЧуркина орган следствия?Чуркина эксперт,орган следствия Иванов но и он на месте.
Читаем акт еще раз
Цитирование
9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста прокуратуры Свердловской области от 7 мая 1959 г. судмедэкспертом областного бюро судмедэкспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Г.Н., эксперта криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении санчасти п/я № 240, при дневном освещении, проведено исследование трупа гр. Дубининой Людмилы Александровны, 20 лет, для установления причин смерти.Фразу в присутствии будем разбирать?может быть вам не понятен смысл этой фразы?
Вы сначала докажите, что подпись не принадлежит эксперту. И покажите нормативный документ, согласно которому печать на актах СМИ обязательна.Вам уже приводили и писали даже какие печати должны быть,мне лень искать по всему форуму,почитайте Владимира Дмитриевича он по моему приводил.
Спешу Вас огорчить, но все может быть везде и в разных случаях по разному. В том числе и не исключаю вариант, где вам склеют ласты и отправят в кутузку за предъявление сбыт поддельного документа. Это такая статья в нынешнем УК имеется.Мне официально в офисе "мои документы" выдали справку о регистрации без печати на вопрос начальнику отдела МВД в том же офисе почему на справке где даже есть буквы М.П нет печати он удивленно спросил где я взял эту бумажку и что с ней я максимум могу сходить в строение неизвестного архитектора на два местосидения типа "сортир" когда он узнал что справку мне дали в этом же офисе этажом выше то долго извинялся за своих сотрудников а печать все таки поставил а ук на момент 59 года был другим и я уже наверное в сотый раз говорил что могли сделать липу составом дела и в этом деле большими буквами написать для сомневающихся что это липа,вот прям совсем липа и прям вообще липа и вообще не документ вот прям за подписями и печатями.
Это Вы рассказываете как обычно делается. И что... В актах СМИ есть заключение о причинах смерти. Значит эксперт пришел к такому выволу, подписал и отдал.Не мог он отдать сразу,ну что ж такое то %-)
Цитирование
19. Акт судебно-медицинской экспертизы передается или пересылается лицом, производившим экспертизу, по назначению не позднее трех дней после производства экспертизы. Этот срок может быть удлинен экспертом при наличии уважительных причин, которые должны быть подробно изложены в конце заключения. Дубликат акта остается у эксперта.экспертиза готовилась несколько дней,писалась в "чистовик" на бланке,регистрировалась,ставились печати,заносилась в карточку учета,черновики оставались у эксперта а оригинал со всеми подписями и печатями шел в дело.
И о чем это может говорить ?то что в то время так писали это точно нет и я сомневаюсь что квалификация была слабой и там к тому же был Ганц у которого квалификация как говорят была вше,ангажированность то же вряд-ли и то что касаемо первых актов,последние с долей вероятности можно сказать что подделка.
О низкой квалификации эксперта?
или
подделки актов СМИ?
или
в то время обычно так и писали ?
или
ангажированности эксперта ?
или
т.д. и т.п. ?
P.S Мы не в той теме спорим о достоверности актов,это тема про Иванова,про акты есть отдельные темы как и есть отдельные темы про медицину,ту же вьетнамку почитайте,почитайте ответы медиков,темы есть на этом форуме,там же есть и сканы консилиума
Отправлено: maicom - 22.11.23 16:10
Это Вы рассказываете как обычно делается. И что... В актах СМИ есть заключение о причинах смерти. Значит эксперт пришел к такому выволу, подписал и отдал.
А то, что в каких то журналах движение экспертизы не отмечено - на выводы эксперта это не влияет.
Он не так говорит. Он другие термины употреблял.
Цитирование
То, что имеется в «деле без номера» и в н/п- это не подлинники актов СМЭ, а их перепечатки, которые выполнены людьми, совершенно некомпетентными в судебной медицине. К тому же эти перепечатки не заверены так, как полагается заверять копии материалов, приобщаемых к уголовному делу. Например, если следователь приобщает к делу копию заключения экспертизы, то он обязан указать «Копия верна», поставить на неё свою подпись и печать следственного органа. За достоверность копии в этом случае несет ответственность следователь, а подпись эксперта в такой копии не нужна.
А здесь, как можем видеть, ничего подобного нет. Поэтому то, что приобщено к делу в виде перепечаток актов СМЭ, не может считаться копиями экспертных заключений- со всеми вытекающими из этого последствиями. А что же это такое (на основании которого основаны все дятловедческие выводы и умозаключения)? А это не оригиналы документов и не их копии, а всего лишь листы бумаги с машинописными текстами, за содержание которых никто не отвечает. Кивать на подписи Возрожденного здесь не следует: Возрожденный в лучшем случае мог отвечать только за те листы, на которых он оставил свои подписи. А в целом- это не оригиналы экспертных заключений, потому ответственность эксперта за их «содержимое» весьма проблематична. Вряд ли с юридических позиций кто-то сможет что-либо поставить в вину эксперту, изобразившему свои подписи на перепечатках, не влекущих никаких юридических последствий. Ведь копии материалов для уголовного дела заверяет вовсе не эксперт, а следователь. Вот со следователя и весь спрос. А подписи следователя после отметки «Копия верна» здесь нет. Как и самой отметки "Копия верна". И печати следственного органа для заверения копий- тоже нет. Вот и всё.
К тому же, как правильно здесь отмечено, «там явно есть редакторские правки, более поздние». И единственный судебно- медицинский документ, который находится в деле в подлиннике и на который можно ссылаться- это протокол допроса эксперта от 28 мая 1959 года на л.д.381-383.
А чтобы было понятно тем, кто только и делает, что строит свои теории на сведениях, почерпнутых из перепечаток, не являющихся даже копиями, при этом почитая эти перепечатки за оригиналы актов СМЭ (вон сколько «доказательств» было приведено дятловедами, что это- подлинники, а подлинники потому, что там есть подписи Возрожденного, и больше для подлинников, мол, ничего не надо- не так всё это, господа дятловеды!), разберем некоторые «феномены», имеющиеся в актах СМЭ «последней четверки».
Обратим сначала внимание вот на что. На л.д.345-357 «дела без номера» находятся первые машинописные экземпляры этих актов, а на листах 23-35 наблюдательного производства можно видеть вторые экземпляры, отпечатанные в тех же закладках в пишущую машинку, но уже под копирку. Одно лишь это указывает на то, что эти акты представлены не в подлинниках- и других признаков, коих также имеется в большое количество, и не нужно. В государственном судебно-экспертном учреждении следователю выдается отпечатанный первый экземпляр заключения эксперта, заверенный «круглой» печатью судебно-экспертного учреждения, а второй печатный экземпляр (тот, который печатается одновременно с первым «под копирку») обязательно остается в экспертном учреждении и подшивается вместе с постановлением о назначении экспертизы и разного рода служебными документами в наблюдательное производство, которое сдается в архив. Это наблюдательное производство имеет номер- тот же самый, который присваивается данному экспертному исследованию в момент регистрации постановления следователя о назначении экспертизы.
А здесь (повторюсь для тех, кто еще не понял)- и первый, и второй экземпляры оказались в распоряжении следственного органа: так не бывает.
Кроме того, эти первый и второй экземпляры отпечатаны на той же пишущей машинке, что и самый первый вариант постановления Иванова о прекращении дела.
И сразу вот что нужно отметить. Как только весной прошлого года дятловедам стало известно о том, что акты СМЭ «последней четверки» отпечатаны на пишущей машинке областной прокуратуры (а опровергать сей факт они не взялись- и правильно сделали!), было придумано поистине «дятловедческое объяснение». Мол, машинистка Бюро СМЭ оказалась «в декрете», поэтому по причине «особой важности» этого дела печатала акты СМЭ с рукописных черновиков Возрожденного машинистка областной прокуратуры. Вот потому и оказалось, что акты СМЭ "последней четверки» были отпечатаны на пишущей машинке областной прокуратуры. Кому это интересно- прочитайте все эти «дятловедческие изобретения» сами- они вас весьма повеселят!
Так вот, господа дятловеды: такого не бывает. Во- первых, в СОБСМЭ в 1959 году заключения печатала не одна машинистка. И даже если бы одна машинистка ушла «в дятловедческий декрет», то нашлось бы кому отпечатать заключения. В самом крайнем случае отпечатала бы заключения машинистка Облздравотдела, в подчинении которого находилось Бюро СМЭ, а никак не областной прокуратуры. Во-вторых, экспертные заключения (что заключения СМЭ, что заключения т.н. «СМИ»- это без разницы) выдаются в уже отпечатанном виде, заверяются «круглой» печатью (а в СОБСМЭ еще на первый лист всех актов- как СМЭ, так и «СМИ», ставился в обязательном порядке прямоугольный «штампик» Бюро СМЭ), к заключениям при этом прилагаются сопроводительные письма за подписью руководителя экспертного учреждения. И всё это вместе со вторым экземпляром постановления следователя (первый экземпляр постановления следователя остается в экспертном учреждении) о назначении экспертизы подшивается к уголовному делу. И для следователя всё это является обязательным для исполнения. Если в уголовном деле, по которому обязательно проведение судебной экспертизы (а если в деле фигурирует труп-проведение СМЭ, и именно СМЭ, а не столь любимого дятловедами «СМИ», является обязательным ;это установлено законом, и от усмотрения следователя совершенно не зависит!),не будет подлинника заключения экспертизы и постановления следователя о назначении этой экспертизы, то надзирающий прокурор заставит следователя исправить эти недостатки, а суд такое дело вернёт на доследование из распорядительного заседания (применительно к процессуальным требованиям того времени).
Всё это объясняю для понимания того, что из себя фактически представляло «дело без номера» («отстойник» для отходов производства- которые оказались не нужны для уголовного дела, о существовании которого сообщил Е.Окишев; потому этот «отстойник» и не был зарегистрирован и не имеет номера),и того, куда ушли оригиналы актов СМЭ вместе с постановлениями следователя об их назначении.
Продолжаем сравнивать первые экземпляры (т.е. которые в «деле без номера») со вторыми (с «копирочными», которые в н/п).
И видим, что акты. подшитые к делу, имеют подписи Иванова, а те, которые подшиты в н/п, подписей Иванова не имеют. Чтобы понимать, почему так, и что это означает, надо принять к сведению следующее.
Почему-то в дятловедении принято считать, что наблюдательное производство находилось у Иванова. На самом деле это не так. Наблюдательное производство находится у прокурора, надзирающего за расследованием данного уголовного дела. И прокурор вовсе не обязан показывать следователю это наблюдательное производство: захочет- покажет, не захочет- не покажет. Например я, начав работать по распределению после окончания Свердловского юридического института в качестве следователя милиции, ни разу не видел ни одного наблюдательного производства ни по одному уголовному делу из числа тех, которые я расследовал. Не считал нужным прокурор мне эти наблюдательные производства показывать- и имел на это полное право. А вот когда я стал работать судьёй, и мне требовалось наблюдательное производство по уголовному делу, которое находилось у меня на рассмотрении, то прокурор сам приносил мне это наблюдательное производство. И ни разу не отказал.
Вот и здесь- наблюдательное производство находилось не у Иванова, а либо у Клинова, либо у одного из его заместителей. И Иванову могли показывать его содержимое, а могли и не показывать. Отсюда видно следующее. К перепечатыванию актов СМЭ Иванов не имел отношения. Перепечатывание производилось по поручению либо прокурора области (скорее всего, у него и находилось н/п)- что наиболее вероятно, либо по поручению одного из его заместителей. После перепечаток актов руководству прокуратуры каким-то образом удалось получить подписи Возрожденного на этих перепечатках (ничего противозаконного в этом нет, а предлоги для этого могут быть самыми разными), после чего «копирочные» экземпляры перепечаток были подшиты в наблюдательное производство, а первые экземпляры выданы Иванову. Иванов изобразил на перепечатках свои подписи и подшил их к «делу без номера». «Копирочные» экземпляры перепечаток, подшитые в н/п, остались без подписей Иванова. А оригиналы актов СМЭ (которые были отпечатаны в СОБСМЭ и заверены круглой печатью СОБСМЭ) вместе с сопроводительными письмами с подписями Зав.СОБСМЭ Устинова и с постановлениями следователя о назначении экспертиз были отправлены в Прокуратуру СССР-для приобщения к уголовному делу, о существовании которого сообщил Е. Окишев.
Сравниваем дальше первые и «копирочные» экземпляры. Как можно видеть, они имеют нумерацию от «1» до «4». Это явно не нумерация СОБСМЭ! Потому что к маю месяцу порядковые (регистрационные) номера экспертных исследований СОБСМЭ должны иметь трехзначные цифры. От «1» до «4»- такое просто невозможно к маю месяцу! Надо полагать, в перепечатках для «дела без номера» реальные регистрационный номера экспертных исследований утаили- чтобы их невозможно было отыскать по их номерам. Иного реального объяснения этому просто нет.
И это- тоже один из признаков того, в деле и в н/п не подлинники, а перепечатки: регистрационный номер экспертного исследования впечатывается в заключение при его печати.
При этом при перепечатывании актов СМЭ печатный номер был указан только в первом заключении. В остальных вместо номеров при перепечатывании были оставлены пробелы. В те экземпляры, которые были подшиты в «дело без номера», номера «№ 2», «№ 3» и «№ 4» были затем впечатаны, а в тех экземплярах, которые были подшиты в н/п- цифры «2». «3» и «4» со знаками номера были проставлены «от руки».
И вот, подходим к тому, с чего всё и началось- к подъязычной кости Дубининой, состояние которой определялось словом, забитым «буквами Хэ».
И здесь тоже есть много от «интересного положения». Вот, сравниваем фрагмент текста около забитого «буквами Хэ» слова в «деле без номера» (л.д.356) и тот же фрагмент текста в наблюдательном производстве (лист 34 н/п). И сразу же обнаруживаем весьма примечательные различия.
На л.д. 356 «…необычной подвижности…». И если посмотреть хорошо, то видны буквы «подчищенной» первоначальной редакции текста-в частности, хорошо просматривается в пробеле «подчищенная» буква «й», да и другие тоже можно рассмотреть. А поверх подчистки впечатано «…ной…»- вот и получилось «необычной».
А вот если посмотреть то, что имеется в «копирочном» экземпляре в н/п на листе 34, то можно без труда прочитать первоначально отпечатанное слово: «…необыЧАЙНОЙ…» - и это про «подвижность»! И в самом деле- «необычайно экспертное выражение»! Ни в какие ворота не лезет. И в н/п не стали заморачиваться подчистками и «впечатками» (и так сойдёт, всё равно никто из посторонних не увидит!), и только лишь «от руки» зачеркнули букву «а». И получилось в результате ничуть не лучше: «необычйной»! И если в «деле без номера» (на л.д.356) «нехорошее слово» было затем забито на пишущей машинке «буквами Хэ» (а для этого надо было этот лист вставить в «пишмашку», да еще подогнать, чтобы попасть на строку и именно «в это место»-вон какая «тонкая работа» потребовалась!), то в н/п для удаления «нехорошего слова» обошлись без «букв Хэ»: тоже не стали заморачиваться и просто «нехорошее слово» зачеркнули. Поэтому если кто желает увидеть это «нехорошее слово» в оригинале (и не нужно напрягать свои способности к чтению того, что забито «буквами Хэ»)- найдите лист 34 наблюдательного производства и прочитайте это слово. Чего проще!
В принципе, всего этого вполне достаточно, чтобы сделать собственные выводы после прочтения вышеизложенного. Но можно еще более углубиться в изучение текстов этих перепечаток- чтобы найти в полном объеме все те «редакторские правки», на наличие которых указал Туманов.
А я здесь более углубленным анализом заниматься не буду- и так весьма объемно получилось.
----------------------
И- чтобы закончить с вопросом об отсутствующем языке. Не получается ли так, что язык был отломлен от трупа, находящегося в стадии «глубокой заморозки»? И если так оно было- то становится понятным, почему такое произошло.
Только далеко не всем это понравится. М. Пискарева, например (в процессе переписки, которая у нас имела место в своё время), отнеслась к такого рода соображениям резко отрицательно.
Тем не менее, отламывание языка от трупа в стадии «глубокой заморозки» объясняет сопутствующие явления куда более реалистично, чем прочие объяснения данного феномена.
Отправлено: kolbaros2971 - 22.11.23 16:11
почитайте Владимира Дмитриевича он по моему приводил.Я его просил представить, согласно которому на акт СМИ обязательно должна стоять печать. Однако ответа так и не дождался.
Ваш Владимира Дмитриевича рассказывает как было дело во время его работы, а не как было в 1959 году.
Мне официально в офисе "мои документы" выдали справку о регистрации без печати н... начальнику отдела МВДчитаем регламент
Цитирование
Административный регламентТак что в данном случае печать должна быть.
предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации
...
59. Оформленное свидетельство о регистрации по месту пребывания подписывается начальником органа регистрационного учета, а в его отсутствие лицом, исполняющим его обязанности, и скрепляется печатью, применяемой для оформления паспорта гражданина Российской Федерации. Максимальный срок выполнения действия - 2 минуты.
...
Отправлено: maicom - 22.11.23 16:15
Так что в данном случае печать должна быть.Так это я и без регламентов знаю,там даже буквы М.П т.е место печати есть а работники данного офиса видимо не совсем в курсе но вот их начальник объяснил что "таким" документом можно сделать т.к без печати это не является документом.
Отправлено: kolbaros2971 - 22.11.23 16:18
это не подлинники актов СМЭ, а их перепечаткиВот я и спрашивал Владимира Дмитриевича, что есть подлинник. Но ответа также не дождался. Может вы ответите? Со ссылками на нормативные документы: Что есть подлинник
А Ваш кумир...
Как дело доходит до тонкостей и подтверждения этих тонкостей нормативными документами - от него ничего не добъешся. Одни лишь воспоминания, как оно было в бытность его нахождения в тех местах.
Добавлено позже:
Так это я и без регламентов знаю,там даже буквы М.П т.е место печати есть а работники данного офиса видимо не совсем в курсе но вот их начальник объяснил что "таким" документом можно сделать т.к без печати это не является документом.Так покажите документ, согласно которому акты СМИ без печати документом не являются.
Отправлено: maicom - 22.11.23 16:23
Вот я и спрашивал, что есть подлинник. Но ответа также не дождался. Может вы ответите? Со ссылками на нормативные документы.Про подлинники я вам уже ответил.
А Ваш кумир...У меня нет кумиров а Владимир Дмитриевич подробно разобрал дело и разжевал за что ему большое спасибо.
Так покажите мне документ, согласно которому акты СМИ без печати документом не являются.Встречный вопрос,покажите нормативный документ в котором написано что печати на актах не нужны для уголовного дела.
Это первое,второе,покажите нормативные документы в которых написано что следователь в праве изымать по своему усмотрению документы из уголовного дела.Вправе ли он изымать постановления назначения экспертизы и результаты гистологии,нормативные документы желательно покажите.
И на предыдущий вопрос по поводу подписи Чуркиной то же,почему она присутствовала а подпись не поставила.
Отправлено: kolbaros2971 - 22.11.23 16:51
Встречный вопрос,покажите нормативный документ в котором написано что печати на актах не нужны для уголовного дела.
Цитирование
про подписи есть, про печати нету.Цитирование"Инструкция о производстве судебно-медицинской экспертизы в СССР"Правила судебномедицинского исследования трупов"
(утв. Минздравом СССР 13.12.1952)
(утв. Наркомздравом РСФСР 19.12.1928, Наркомюстом РСФСР 03.01.1929
окажите нормативные документы в которых написано что следователь в праве изымать по своему усмотрению документы из уголовного дела.А я и не говорю, что изымал. Я считаю, что их и не было в УД.
Это у сторонников передачи документов в другое дело каким то чудным образом изымание происходит. Причем бесследно.
И на предыдущий вопрос по поводу подписи Чуркиной то же,почему она присутствовала а подпись не поставила.А кто Вам сказал, что она присутствовала. Хотели, чтоб она присутствовала и внесли в список, а она не пришла. Впрочем, объяснений может быть много.
Про подлинники я вам уже ответил.Каким нормативным документом определен этот термин вообще и применительно к актам СМИ в частности ? Только не надо портянок от Вашего Владимира Дмитриевича
Отправлено: maicom - 22.11.23 17:14
про подписи есть, про печати нету.Хорошо,где подпись Чуркиной?
А я и не говорю, что изымал. Я считаю, что их и не было в УД.Ссылки на документы есть где сами документы?Иванов сам говорил что изъял документы и сжёг.
А кто Вам сказал, что она присутствовала. Хотели, чтоб она присутствовала и внесли в список, а она не пришла. Впрочем, объяснений может быть много.Русским языком в акте написано в присутствии,словарь
Цитирование
Прису́тствиеВ присутствии Иванова и Чуркиной см.выше т.е они лично пребывали в этот момент на вскрытии.
Существительное
Нахождение, личное пребывание в каком-нибудь месте в данный момент
Отправлено: kolbaros2971 - 22.11.23 17:27
Иванов сам говорил что изъял документы и сжёг.Я пока что только вот это прочитал
Цитирование
все бумаги, не давшие информации и все остальное, тоже не давшее информации, мы сожгли... Так и пишут: такие-то вещественные доказательства уничтожить.Про изъятие, вроде ничего не написано.
Отправлено: maicom - 22.11.23 17:41
Про изъятие, вроде ничего не написаноон говорил про экспертизу,по остальным документам ссылки на них есть а самих документов нет это то же нормально я так понимаю?т.е эксперт переписал с документа текст потом отдал следователю а тот его выбросил?или убрал а потом забыл?не удивительно что в СССР было столько заключённых как говорят если такой бардак был по вашим словам в системе правосудия,хочу кладу хочу не кладу документы,пришел какой нибудь человек говорит я Возрожденный давайте вскрывать,акт написал,расписался и ушел а что печатей же не надо он наверное и на допрос пришел и сказал что не судим,все ж сходится и Масленников вел допросы раз в тетради написал протокол обнаружения Слободина а вел под псевдонимом Коротаев тогда вообще все сходится,там ещё какой то следователь был но нужно убедиться что это был Темпалов а то я уже не уверен мог же кто угодно быть *DONT_KNOW*
И при том если что они ещё и ответственность несли , СССР же был,всем на слово верили,не будет честный человек врать,поэтому наверное и протоколы не протоколы а сочинения на вольную тему как могло быть...
Отправлено: kolbaros2971 - 23.11.23 07:28
Цитата: kolbaros2971 - 21.11.23 13:59
Согласно Архипова, акты не регистрировались, Устинова с результатом экспертизы Возрожденного не знакомили.
Ага. Только фотографию Склона ему подарили...
Давайте еще обвиним Возрожденного и в том, что он не донес Акты и Постановления на СМЭ в Бюро СМЭ?.https://arkhipovoleg.livejournal.com/tag/Перевал%20Дятлова
Цитирование
...
акт гистологического исследования по последней четвёрке (от 29 мая), который у коллег Георгия Владимировича Ганца по СОБСМЭ вызвал крайнюю степень недоумения, когда они с ним ознакомились. Потому как он (акт) совершенно не информативный. Совершенно! По нему нельзя сделать никаких выводов. Мне прямо было заявлено, что начальник СОБСМЭ проф. П.В. Устинов не принял бы подобные бы материалы исследования. А это говорит только об одном: он составлялся ради проформы.
...
Цитирование
...Это Вам для размышления: донес ли Возрожденный свои рукописные акты СМИ до СОБСМЭ и как СОБСМЭ с Ганцем помогали Возрожденному.
И не скрывалось, что после изъятого акта гистологического исследования, которое провёл тот же Ганц, было указано в каком «ключе» необходимо работать далее.
...
Добавлено позже:
Ну вот еще до кучи
https://ria.ru/20190204/1550353181.html
Цитирование
...
Писатель Олег Архипов рассказал РИА Новости, что держать язык за зубами велели даже судмедэкспертам, которые проводили вскрытие тел погибших. "Например, когда судмедэксперт Борис Алексеевич Возрожденный вернулся из командировки в Ивдель, начальник Свердловского областного бюро лично просил его коллег "вопросами по дятловцам Бориса Алексеевича не беспокоить".
...
Отправлено: Дед мазая - 23.11.23 16:52
Это Вам для размышления: донес ли Возрожденный свои рукописные акты СМИ до СОБСМЭ и как СОБСМЭ с Ганцем помогали Возрожденному.А что делал Ганц, по-Вашему, на майских вскрытиях? Гистологию изымал? Что и это Возрожденный не мог сам сделать в силу своей низкой квалификации?.. %-)
...Вы уверены, что Вы правильно поняли написанное Архиповым?..
Писатель Олег Архипов рассказал РИА Новости, что держать язык за зубами велели даже судмедэкспертам, которые проводили вскрытие тел погибших. "Например, когда судмедэксперт Борис Алексеевич Возрожденный вернулся из командировки в Ивдель, начальник Свердловского областного бюро лично просил его коллег "вопросами по дятловцам Бориса Алексеевича не беспокоить".
...
Из этого следует, что Устинов был не в курсе содержимого Актов от Возрожденного? Вы серьезно считаете, что такой штучный Специалист, каким был Устинова, позволил бы так обращаться с собой и своими сотрудниками?..
Архипов писатель Авторитетный и его вклад трудно переоценить. Но, я не верю, что о Актах Возрожденного Устинов ничего не знал и они (оригиналы имею в виду), не попали к нему в СОБСМЭ. Куда делись и почему не регистрировались, уже другой вопрос...
И еще раз. Если Устинов бы отказался регистрировать у себя Акты Возрожденного, то не стал бы Возрожденный упоминать на Допросе о взрывной волне. Я думаю, Архипов еще не все накопал...
А что бы говорил Возрожденный, если бы его спросили - а на каком основании Вы участвовали в исследованиях тел погибших?..
Отправлено: maicom - 24.11.23 10:32
Вы уверены, что Вы правильно поняли написанное Архиповым?..При всем уважении к Архипову он то же может ошибаться,он говорит что после допроса Темпалова он должен был заявить самоотвод согласно УПК,читаем УПК
Цитирование
Ст. 41. Судьями могут быть лишь лица, назначенные или избранные в установленном законом порядке. В состав суда по каждому делу не могут входить в качестве судей лица, состоящие родственниками между собою.Читаем постановление о возбуждении
Ст. 42. Каждое дело, рассматривающееся в судебном, либо в распорядительном заседании, должно быть заслушано в одном и том-же составе судей; если кто-либо из судей, по какой-либо причине, лишен будет возможности продолжать участвовать в заседании, он должен быть заменен другим судьей, и дело должно быть начато слушанием сначала.
Примечание. Если запасный народный заседатель присутствовавший в зале суда и вступивший на место выбывшего народного заседателя, не требует возобновления судебно-следственных действий, дело продолжается без возобновления.
Ст. 43. Судья не может участвовать при рассмотрении дела, как в распорядительном, так и в судебном заседании: 1) если он является стороной или родственником какой-либо из сторон; 2) если он или его родственник заинтересованы в исходе дела; 3) если он участвовал в деле в качестве свидетеля, эксперта, лица производившего дознание, следователя, обвинителя, защитника или представителя интересов потерпевшего или гражданского истца по этому делу.
Ст. 44. Судья принимавший участие в постановлении приговора в суде 1-й инстанции, не может участвовать в рассмотрении того-же дела ни в суде 2-й инстанции, ни при новом рассмотрении этого дела в суде 1-й инстанции вследствие отмены первоначального приговора.
Ст. 45. При наличии поводов, указанных в ст. ст. 41, 43, 44 Уголовно-Процессуального Кодекса, судья сам должен себя устранить от участия в деле; в случае неустранения судья подлежит отводу по заявлению стороны. Кроме того, судья может подлежать отводу в тех случаях, когда стороной указаны будут обстоятельства, вызывающие сомнение в беспристрастности судьи.
Ст. 46. Отвод должен быть заявлен стороной не позже, как при открытии заседания; позднейшее заявление отвода допускается лишь в тех случаях, когда основание отвода сделалось известным суду или лицу отводящему после начала судебного следствия.
Ст. 47. Заявленный против судьи отвод разрешается остальными участвующими в деле судьями, в отсутствии отводимого судьи; при равенстве голосов судья считается отведенным.
Ст. 48. Правила изложенные в ст. ст. 43 и 45 Уголовно-Процессуального Кодекса, относятся к секретарю судебного заседания, переводчикам и экспертам, причем, в отношении последних, с тем ограничением, что предыдущее их участие в деле в том-же качестве экспертов и переводчиков не может служить основанием к отводу. Отвод разрешается судом, рассматривающим данное дело.
Ст. 49. Правила, изложенные в ст. ст. 43 и 45 равно относятся к прокурору. Отвод должен быть заявлен немедленно после того, как стороне сделались известными основания к отводу. Отвод разрешается судом, рассматривающим дело. Однако, если прокурор принимал участие в производстве следствия или дознания по данному делу, или поддерживал обвинение - эти обстоятельства не могут быть основанием для отвода.
Цитирование
ПостановлениеДругой вопрос то что Темпалов написал постановление на бланке областной прокуратуры а не районной хотя Темпалов был прокурором Ивделя, на областном бланке мог писать Иванов и есть версия что это постановление написано задним числом когда уже приехал Иванов после того как Темпалов собирал "отказной" материал,перед возбуждением уголовного дела вначале идет предварительное следствие по итогам которого выносится решение возбуждать или нет уголовное дело
о возбуждении уголовного дела
26 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов ознакомившись данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079
Полученными от: -------- (прочерк)
И принимая во внимание, что:
На высоте 1079 были обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других - студентов, туристов свердловского политехнического института и принимая во внимание, что по данному факту требуется производство предварительного следствия по выяснению причин смерти гибели указанных лиц, а потому и руководствуясь ст. ст. 96 и 110 УПК
Постановил:
Принять дело к своему производству
Возбудить уголовное преследование по признакам факту гибели туристов Свердловского политехнического института и приступить к расследованию.
Прокурор г. Ивдель,
мл. советник юстиции Темпалов.
Ст. следователь
Народн. следователь
Составлено в гор. селе
Цитирование
Ст. 202. Предварительное следствие подлежит прекращению при наличии оснований, указанных в ст. 4 Уголовно-Процессуального Кодекса, а также: 1) при необнаружении виновного, и 2) при недостаточности собранных по делу доказательств для предания суду лица, привлеченного ранее к делу в качестве обвиняемого.
Цитирование
Ст. 4. Уголовное преследование не может быть возбуждено, а возбужденное не может быть продолжаемо и подлежит прекращению во всякой стадии процесса:Т.е Темпалов приехал на место,не увидел состава преступления,решил что это несчастный случай и решил отказать в возбуждении уголовного дела но по приезду Иванова отказной материал превратился в уголовное дело,задним числом пишется постановление о возбуждении дела и весь отказной материал уже идет как материалы дела.Такие случаи быливынимется постановление о прекращении предварительного следствия и отказа в возбуждении уголовного дела,пишется постановление о возбуждении и отказной материал становится материалом уголовного дела,но тогда вопрос почему Темпалов не увидел состава преступления а Иванов увидел?и почему он сам не написал постановление?
1. За смертью обвиняемого, за исключением случаев предусмотренных в ст. 375 Уголовно-Процессуального Кодекса.
2. За примирением обвиняемого с потерпевшим по делам, возбуждаемым не иначе, как по жалобе потерпевшего, за исключением случаев, указанных в ст. ст. 10 и 11 Уголовно-Процессуального Кодекса.
3. За отсутствием жалобы потерпевшего по делам о преступлениях, возбуждаемым не иначе, как по таковым жалобам.
4. За истечением давности.
5. При отсутствии в действиях, приписываемых обвиняемому, состава преступления.
6. Вследствие акта об амнистии, если таковая исключает наказуемость совершенного обвиняемым, или помилования отдельных лиц, или прекращения дел о них постановлением Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета или его Президиума в порядке предоставленных ему законом прав.
Отправлено: kolbaros2971 - 24.11.23 13:04
АрхиповуОн на другую статью ссылается. Та, которая в разделе по следствию. А 49 это про состав суда в суде.
Правда Темпалов не следователь, а прокурор.
И, видимо, старшие товариши посчитали, что все нормально и нарушений нет.
Цитирование
Ст. 122. Следователь подлежит отводу в случаях, указанных в ст. ст. 43 и 45. Отвод должен быть заявлен немедленно после того, как сделались известными основания к отводу.
Отвод, заявленный против следователя, направляется последним в течение двадцати четырех часов прокурору, причем производство следственных действий не приостанавливается.
Прокурор обязан в течение трех суток разрешить заявленный против следователя отвод.
(статья 122 в ред. Постановления ВЦИК от 16.10.1924)
Отправлено: maicom - 24.11.23 15:37
Он на другую статью ссылается. Та, которая в разделе по следствию. А 49 это про состав суда в суде.он ссылается на ст.122
Правда Темпалов не следователь, а прокурор.
И, видимо, старшие товариши посчитали, что все нормально и нарушений нет.
Цитирование
Ст. 122. Следователь подлежит отводу в случаях, указанных ст. ст. 43 и 45. Отвод должен быть заявлен немедленно после того, как сделались известными основания к отводу. Отвод, заявленный против следователя, направляется последним в течение 24-х часов в народный суд того района, где находится камера следователя, или в тот суд, при котором следователь состоит, причем производство следственных действий не приостанавливается. Суд обязан в течение 3-х суток разрешить заявленный против следователя отвод.в статье говорится о следователях а в ст.43 и 45 говорится о судьях а Темпалов прокурор и тогда опять читаем ст.49
Цитирование
Ст. 49. Правила, изложенные в ст. ст. 43 и 45 равно относятся к прокурору. Отвод должен быть заявлен немедленно после того, как стороне сделались известными основания к отводу. Отвод разрешается судом, рассматривающим дело. Однако, если прокурор принимал участие в производстве следствия или дознания по данному делу, или поддерживал обвинение - эти обстоятельства не могут быть основанием для отвода.Иванов в постановлении пишет
Цитирование
Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты. На руке Тибо обнаружены двое часов – одни из них показывают 8 часов I4 минут, вторые - 8 часов 39 минут.Во первых,из протоколов изъятия и актов мы знаем что нога Люды бала завернута в часть кофты а не брюк Кривонищенко
Цитирование
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом.Так же он пишет что ее куртка и шапка была на Золотареве,это совпадает с актом вскрытия но не совпадает с актом изъятия,в актах вскрытия
Цитирование
на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой, шарф поношен. Туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках. Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы.в протоколах изьятия
Цитирование
. И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты пожно определить только после поднятия трупов из ручья.а так же не совпадает с листом 16 наблюдательного дела где написано
Цитирование
Люсина зеленая шапочка на Тиботак же в протоколе закрытия дела написано
Цитирование
Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты. На руке Тибо обнаружены двое часов – одни из них показывают 8 часов I4 минут, вторые - 8 часов 39 минут.но в протоколе изъятия ножа нет,протокол изъятия писал Темпалов и он совпадает с актами кроме шапок но шапки могли одеть когда достали тела и к Возрожденному тела приехали уже в шапках а вот Иванов в постановлении не удосужился прочитать протокол Темпалова,это к тому что протоколы Темпалова составлены более правильно.
Отправлено: maicom - 26.11.23 13:27
Цитирование
14. Л. Иванов говорил, что дело было возбуждено 6 февраля, были ли упоминания о Коротаеве?Окишев говорил что это не то дело которое они расследовали с Ивановым
Ответ Богомолова С. Е.
«Коротаева он не упоминал. А вот я с ним тоже встречался. Вместе дело листали, он ещё удивлялся, что в деле нет кое-каких подготовленных им документов. И в деле есть пометка, что листы такие-то такие-то изъяты. Где они — неизвестно. Прокуроры на пресс-конференции объяснили, что изъяты в связи с секретностью — показания оперативника о том, что манси видели группу туристов. Но это, как выяснилось, была другая группа и в другом месте, а оперативника нельзя было раскрывать. Но сейчас-то какие тайны?»
Цитирование
Судя по документам, дело сначала вел прокурор города Ивделя Темпалов. А потом вдруг его стал вести прокурор-криминалист Иванов. Но в деле нет ни одного постановления о принятии дела к производству!
- Послушайте, все процессуальные документы были. Я это прекрасно помню.
- А постановления о назначении экспертиз были? А то ведь их тоже нету сейчас.
- Все эти постановления были. Иначе эксперты не стали бы и работать. Я не знаю, куда они делись. Может быть, кто-то имел отношение к этому делу, и те документы, которые имели значение для кого-то, были потом изъяты?
Цитирование
Вы же помните, что сказал Окишев, когда Варсегова ему дело показала - это не то дело.Иванов говорил что Возрожденный помог ему разобраться кто и в какой последовательности погиб,называл последовательность и то что четверка в ручье умерла первой и даже травмы называл ,говорил что при их нахождении у них лица были повреждены камнями и т.д
А юристам приносят ТО дело!
А мы не можем понять, почему они так отвечают!... *PARDON*
Цитирование
Именно доктор Возрожденный помог мне разобраться в механизме происхождения повреждений, а с учетом материалов дела и моей специальности он помог точно установить, кто и в какой последовательности умирално в нашей папке это не отображено т.е следователи которые это дело вели говорили что это не то дело либо из него изъяли документы и даже в этой папке в протоколах что тела сфотографировал но этих фотографий нет,все фото с фотоаппаратов поисковиков или ГД.
Отправлено: megeor - 05.03.24 21:14
ЦитированиеОткудова эта цитата? Кто автор этого текста?
Возрожденный никогда не умел печатать на машинке. И вообще- заключения составляются в момент вскрытий только в кино. Возрожденный всегда составлял заключения "от руки", как практически все эксперты в те времена. Затем с рукописных черновиков их перепечатывали машинистки. Это -первое.
Второе. В деле нет оригиналов актов СМЭ. Почему это так- этот вопрос разбирался подробно. Чтобы вам было понятно, укажу коротко. Первый лист оригинала- это типовой бланк. Примерно такого рода, как в заключении Чуркиной. На первом листе оригинала проставляется прямоугольный штамп СОБСМЭ (фотографию штампа и вид типового бланка приводил на этом форуме). Подпись эксперта заверяется круглой печатью экспертного учреждения. Здесь всего этого нет.
То, что имеется в деле- это не оригиналы, а перепечатки с оригиналов. И, кроме того, установлено, что выполнены перепечатки на той же пишущей машинке, на которой отпечатан первый вариант постановления Иванова о прекращении дела (которое было забраковано и подшито в н/п). Первые экземпляры перепечаток подшиты к делу, вторые "копирочные")- к в н/п. Т.е. эти перепечатки выполнены на пишущей машинке областной прокуратуры, а не в СОБСМЭ
Так что слово "сломана" напечатала машинистка областной прокуратуры, когда перепечатывала акты СМЭ с их оригиналов. Возрожденный здесь не при чем. Куда ушли оригиналы актов и постановления о назначении СМЭ- вопрос уже отдельный. Следует еще отметить, что эти перепечатки не заверены так, как полагается заверять копии документов, приобщаемые к материалам дела. Поэтому они не имеют юридического статуса копий документов. И по этой причине не могут вызывать правовых последствий .
Вот только не все об этом знают. И строят на них свои версии. Единственный судебно- медицинский документ, которые в деле представлен в подлиннике- это протокол допроса эксперта на л.д.381-383. А что там указано относительно причины травм у Дубининой- можете прочитать сами на л.д.382. И это- совсем не удушение. И вообще- не "криминал".
Отправлено: maicom - 05.03.24 21:52
Откудова эта цитата? Кто автор этого текста?Владимир из ЕКБ.