Иванов Л.Н., следователь

[maicom]

Мог быть, но с низкой вероятностью. Наручные часы особо ничем не мешают при переодевании. А уж если часы были переданы Тибо на время переодевания Кривонищенко, то это ведь на пару минут, так? Какой смысл Тибо одевать их на руку и тут же снимать?

Тибо переоделся, Кривонищенко ещё нет,снимая одежду часы могут цепляется за одежду,я например всегда снимаю часы когда приходу домой и после этого переодеваясь а т.к в палатке было тесно то Тибо просто надел часы на руку но не успел отдать,далее уже им было не до часов.

[Владимир Хроменко]

Кривонищенко мог отдать часы Тибо, уходящему вниз к кучью , что бы избавиться от последней ,металлической вещи находящейся на нем.

[totato]

Тибо переоделся, Кривонищенко ещё нет,снимая одежду часы могут цепляется за одежду,я например всегда снимаю часы когда приходу домой и после этого переодеваясь а т.к в палатке было тесно то Тибо просто надел часы на руку но не успел отдать,далее уже им было не до часов.

Конечно, так могло быть. Есть масса и других вариантов. Например, Кривонищенко мог свои часы проспорить, подарить Тибо по случаю какого-то события и т.п. Но всё это маловероятно. В любом случае, если Тибо погиб раньше Кривонищенко, то одежда Тибо оказалась бы на Кривонищенко, а не наоборот.

[maicom]

Конечно, так могло быть. Есть масса и других вариантов. Например, Кривонищенко мог свои часы проспорить, подарить Тибо по случаю какого-то события и т.п. Но всё это маловероятно. В любом случае, если Тибо погиб раньше Кривонищенко, то одежда Тибо оказалась бы на Кривонищенко, а не наоборот.

На Тибо кроме часов от Кривонищенко ничего не было, насколько я помню только Штормовка одного из Юр оказалась на Колеватове вся остальная одежда осталась на настиле и часть брюк нашли на пути к рублю,штаны на Люде спорные Ольга Литвинова говорит что штаны на ней Дорошенко,многие говорят что ее собственные,т.е из всех получается только на Колеватове была часть одежды одного из Юр и у него из четверых из оврага нет серьезных травм хотя он был найден рядом с ними,т.е получается что Юры мало того что не сняли одежду с погибших товарищей но ещё и свою сняли и положили на настил.

[totato]

Юры мало того что не сняли одежду с погибших товарищей но ещё и свою сняли и положили на настил.

Согласитесь, что выглядит по дурацки и нереально. Отсюда мы приходим к выводу, что Иванов ошибался, когда со ссылкой на Возрожденного утверждал, что сначала погибла четвёрка из оврага. А вот если порядок гибели поменять, и рассмотреть вариант, что четвёрка прожила дольше всех, то всё сразу встаёт на свои места, и даже отпадает необходимость в "направленном луче" Иванова. Если травмирующее воздействие было оказано в момент, когда пятеро уже погибли, то никакого направленного воздействия уже не надо. Любое воздействие будет оказано только на живых, трупам воздействие "по барабану".

[maicom]

Отсюда мы приходим к выводу, что Иванов ошибался, когда со ссылкой на Возрожденного утверждал, что сначала погибла четвёрка из оврага.

Не приходим,то что было написано в папке в 59 году это одно а то что Иванов писал в статье это другое.

[totato]

Не приходим,то что было написано в папке в 59 году это одно а то что Иванов писал в статье это другое.

Это - как хотите. Мне вот важно как было в реальности, а что написано в папке или в статье не так важно.

[maicom]

Мне вот важно как было в реальности, а что написано в папке или в статье не так важно.

А вы знаете как было в реальности?

[totato]

А вы знаете как было в реальности?

Точно этого никто не знает. Но можно попытаться воссоздать картину событий, максимально близкую к реальности. И не допускать в ней очевидных несостыковок, что при разворачивании всех событий в условиях февральских морозов первые погибшие хорошо одеты, а последние - практически раздеты, да ещё и их одежда перемещена.

[Дед мазая]

Блинов в своих воспоминаниях пишет

Прошу прощения. Опять подвела уверенность в том, что собеседник должен догадаться, что я думал в какой-то момент...
Я имел в виду, что какая-то работа по поводу выделения самолетов и вертолетов велась раньше 24-го февраля. Иначе, не успел бы Ортюков получить в УПИ приказание, попасть на прием к командующему ВВС и вылететь в 11-ть часов с группой. И все это в один день, 24-го февраля...

Я склонен верить воспоминаниям Потяженко, что он по приказу Горлаченко прилетел в Ивдель на вертолёте 26 февраля, а сам Горлаченко прилетел вместе с ним на ЯК-12.

Это к Helga. Она у нас по хронологии...
Мне кажется, Потяженко появился раньше, 23-го или 24-го февраля...

Кривонищенко мог отдать часы Тибо, уходящему вниз к кучью , что бы избавиться от последней ,металлической вещи находящейся на нем.

То есть, Кривонищенко не беспокоило, что Тибо-Бриньоль может получить по дороге вниз тот разряд электричества, который предназначался ему?..

Согласитесь, что выглядит по дурацки и нереально. Отсюда мы приходим к выводу, что Иванов ошибался, когда со ссылкой на Возрожденного утверждал, что сначала погибла четвёрка из оврага.

Если он ошибался в этом, почему не мог ошибаться в чем-то другом или вообще во всем?..

А вот если порядок гибели поменять, и рассмотреть вариант, что четвёрка прожила дольше всех, то всё сразу встаёт на свои места, и даже отпадает необходимость в "направленном луче" Иванова.

Ага. Только надо забыть о прижизненности травм и невозможности схода лавины в Овраге или провала в грот. А заодно забыть о том, что Настил был в 4-6 метрах от тел, а тела лежали на голом снегу...
Слишком аккуратно они лежат. Как и двое Юр у Кедра...
И главное. Неужели такая простая мысль, что их раздавило слоем снега или они травмировались упав в грот, не приходила следствию в голову?..

[maicom]

Точно этого никто не знает. Но можно попытаться воссоздать картину событий

На основании чего?все что мы знаем о той истории это наша папка и воспоминания участников поисков,поисковики менялись,допрашивали многих уже через большой промежуток времени а многие вспоминают что то уже в наше время когда прошло уже 60 лет а в папке вы уверены что показана вся правда?и вообще правда ли?или то что нужно было показать?а потом уже в 90 Иванов говорил о том что было на самом деле?

То есть, Кривонищенко не беспокоило, что Тибо-Бриньоль может получить по дороге вниз тот разряд электричества, который предназначался ему?..

Видимо не беспокоило и то что в палатке были железные ведра и печка у которых площадь гораздо больше чем у часов.

[totato]

Только надо забыть о прижизненности травм и невозможности схода лавины в Овраге или провала в грот. А заодно забыть о том, что Настил был в 4-6 метрах от тел, а тела лежали на голом снегу...
Слишком аккуратно они лежат. Как и двое Юр у Кедра...
И главное. Неужели такая простая мысль, что их раздавило слоем снега или они травмировались упав в грот, не приходила следствию в голову?

Это кто у нас аккуратно лежит? На мой взгляд, только Кривонищенко с Дорошенко. Дубинина, грудью на камне и изогнутая в дугу, это аккуратно? Тибо с подвёрнутой ногой - аккуратно?

О прижизненности травм забывать нельзя, это заключение судмедэксперта. А вот про лавины в овраге и провалы в грот забываем, ибо это современные выдумки, не подтверждённые никем из проводивших следствие. Настил же в 6 метрах от тел - это просто факт, а отбрасывая факты вы переходите от исследования к фантазиям.

[maicom]

И главное. Неужели такая простая мысль, что их раздавило слоем снега или они травмировались упав в грот, не приходила следствию в голову?..

Вспоминаем слова Карелина он говорит что про травмы последней четверки они узнали из материалов дела т.е когда они получили его на руки а теперь идём в материалы дела и смотрим на эти материалы,акты СМИ по последней четвёрке написаны с ошибками,слова забиты на печатной машинке,нет подписей никого кроме Возрожденного хотя упоминается Чуркина,нет ни одной печати,такие акты могли пойти в "нормальное" уголовное дело?можем ли мы считать всю информацию из этих актов правдивой?

[totato]

Вспоминаем слова Карелина он говорит что про травмы последней четверки они узнали из материалов дела т.е когда они получили его на руки а теперь идём в материалы дела и смотрим на эти материалы,акты СМИ по последней четвёрке написаны с ошибками,слова забиты на печатной машинке,нет подписей никого кроме Возрожденного хотя упоминается Чуркина,нет ни одной печати,такие акты могли пойти в "нормальное" уголовное дело?можем ли мы считать всю информацию из этих актов правдивой?

Акты правдивы в содержательной части, но содержат подлог в оформительской части. Если бы Акты искажали суть исследований, Возрожденный бы их не подписал. А вот оформлены они как простые печатные тексты, не на бланках СОБСМЭ. И как будто специально вверху первых страниц пропечатано "гор. Ивдель". Кто-то очень хотел создать впечатление, что вскрытие тел проводилось в Ивделе, а не в Свердловске. Похоже, тут была идея сделать последние 4 Акта по подобию и в одном стиле с первыми пятью. Бочки со спиртом в свердловском морге и купающегося в них Ганца было решено "не светить".

[maicom]

Акты правдивы в содержательной части, но содержат подлог в оформительской части. Если бы Акты искажали суть исследований, Возрожденный бы их не подписал.

Это ваше предположение или есть доказательства?

А вот оформлены они как простые печатные тексты, не на бланках СОБСМЭ.

А такие бланки он свободно подписал?

Возрожденный бы их не подписал.

Чуркина не подписала хотя ее фамилия написана.

И как будто специально вверху первых страниц пропечатано "гор. Ивдель". Кто-то очень хотел создать впечатление, что вскрытие тел проводилось в Ивделе, а не в Свердловске. Похоже, тут была идея сделать последние 4 Акта по подобию и в одном стиле с первыми пятью. Бочки со спиртом в свердловском морге и купающегося в них Ганца было решено "не светить".

Т.е кто то взял акты Возрожденного,перепечатал а потом их Возрожденный подписал?

кты правдивы в содержательной части

Если вдаваться в акты то в актах есть грубые ошибки,во первых не указаны края ран что должно было быть обязательно,не указаны некоторые повреждения,не описано совершенно "каким образом" удален язык,т.е например его вымыло,сьели грызуны,из за гнилостных изменений,не описаны переломы ребер у Золотарева и Дубининой,не описано откуда у Колеватова кровь в плевральных полостях,у Люды во фразе рожки подъязычной кости сломаны слово сломаны забито на машинке,акты эксперт надиктовывает во время вскрытия,потом переносит их на официальный бланк,черновик остается и регистрируется в бюро а оригинал с подписями и печатями идет в уд как вы думаете Возрожденный когда писал оригинал по неопытности не указал эти данные и как Иванов пропустил такие акты в уд?и после того что там написано Возрожденный мог подписать такие акты если бы они пошли в "настоящее" уд?если что он бы отвечал за это,его подпись стоит.

Добавлено позже:

Похоже, тут была идея сделать последние 4 Акта по подобию и в одном стиле с первыми пятью. Бочки со спиртом в свердловском морге и купающегося в них Ганца было решено "не светить".

Архипов говорит что первые акты то же в бюро не регистрировались.

[totato]

Это ваше предположение или есть доказательства?

Моё предположение, которое я попытался обосновать. Если вышло неубедительно, увы...

Чуркина не подписала хотя ее фамилия написана.

И правильно сделала. В вопросах судебной медицины она экспертом не была, зато видела, что по форме исполнения Акты - "липа".

Т.е кто то взял акты Возрожденного, перепечатал а потом их Возрожденный подписал?

Я полагаю, что Иванов взял настоящие Акты, поручил машинистке прокуратуры перепечатать их так, чтобы максимально походили на 5 первых Актов, а потом во время допроса сунул Возрожденному на подпись в двух экземплярах. Один экземпляр подписал и сам, положив его в Дело без номера.

как Иванов пропустил такие акты в уд?

Так это так называемое УД - само "липа", сделанная по согласованию с Москвой. В идеале, оно должно было быть сделано под "замерзание", как того  требовала Партия в лице Кириленко (Мы всё знаем! Они замёрзли!). Но Иванову с Окишевым воспитание и профессиональная этика не позволили такой откровенный "заказ" в итоговое Постановление вписать. Вот и получилась "непреодолимая стихийная сила".

[maicom]

Я полагаю, что Иванов взял настоящие Акты, поручил машинистке прокуратуры перепечатать их так, чтобы максимально походили на 5 первых Актов, а потом во время допроса сунул Возрожденному на подпись в двух экземплярах. Один экземпляр подписал и сам, положив его в Дело без номера.

Иванов не мог сунуть акты Возрожденному т.к ему для этого ему нужно было сначала  где то взять настоящие акты а если они у него были значит подпись Возрожденного на них была он не мог отдать акты в дело без подписи и печати и на перепечатанных актах  то же должны были быть печати и Возрожденный не настолько был глуп что бы не видеть что он подписывает.
Вывод,либо на актах подпись не его либо акты не предназначались для уголовного дела которое пойдет в суд а значит Иванов знал что дело до суда не дойдет.
Это не считая того что в папке нет ни одного постановления на проведение СМИ,нет гистологии по первой пятерке,нет постановления о принятии дело к своему производству Ивановым,нет постановления о назначении следственной группы,бланки допросов МВД и прокуратуры а так же нет протокола обнаружения Слободина когда его нашли на перевале было два прокурора и никто не смог написать протокол?зато заготовка этого протокола есть в тетради Масленникова,он то же имел разрешение писать протоколы? разносторонний человек, работал,ходил в походы знал про метеоракеты ещё и протоколы писал.

Добавлено позже:

Так это так называемое УД - само "липа", сделанная по согласованию с Москвой. В идеале, оно должно было быть сделано под "замерзание", как того  требовала Партия в лице Кириленко (Мы всё знаем! Они замёрзли!). Но Иванову с Окишевым воспитание и профессиональная этика не позволили такой откровенный "заказ" в итоговое Постановление вписать. Вот и получилась "непреодолимая стихийная сила".

воот,а раз липа тогда для чего его делали ещё и по согласованию с Москвой?кому оно предназначалось если было липовым?для чего то ведь делали эту липу.
 может быть не под замерзание?иначе бы у всех в актах было замерзание а про травмы бы вообще никто не узнал как и про радиацию.

[totato]

Вывод,либо на актах подпись не его либо акты не предназначались для уголовного дела которое пойдет в суд а значит Иванов знал что дело до суда не дойдет.
Это не считая того что в папке нет ни одного постановления на проведение СМИ,нет гистологии по первой пятерке,нет постановления о принятии дело к своему производству Ивановым,нет постановления о назначении следственной группы,бланки допросов МВД и прокуратуры а так же нет протокола обнаружения Слободина когда его нашли на перевале было два прокурора и никто не смог написать протокол?зато заготовка этого протокола есть в тетради Масленникова,он то же имел разрешение писать протоколы? разносторонний человек, работал,ходил в походы знал про метеоракеты ещё и протоколы писал.

Конечно, Акты по последней четвёрке, которые мы знаем, не предназначались для УД, идущего в суд. И изготавливая Дело без номера, Иванов прекрасно знал, что оно прямиком пойдёт в архив, где и сгинет. B странно, что вас удивляет отсутствие в этом "деле" того или этого. Это "дело" сделано из вторсырья, а открывается вообще фейковым "постановлением" Темпалова, который якобы нашёл трупы туристов (даже забыл каких!) 26 февраля. Вы чего хотите от "дела", которое открыл один следователь, а закрыл другой, при том что никакого документа о передаче "дела" нет?

[Дед мазая]

Коллеги!
Мы отклоняемся от темы. Хотелось бы проанализировать утверждения Иванова образца 90-х годов и сравнить с ним же образца 59-го года...
Пока, я вижу одно существенное различие - очередность смертей в Постановлении и в статье. Судя по тому, что он многие эпизоды приводит точно, какие-то материалы у него были на руках. Я про событие 17-го февраля. Так же интересно его упоминание в статье  о событии 1-го февраля и о студентах геофака пединститута. Правда, он ссылается на Атманаки, у которого в группе тоже были студенты геофака пединститута, а он про 1-ое февраля под Протокол ничего такого не говорил. Зато, говорил Масленников о том, что 1-го февраля в Ивделе кто-то что-то видел...

Оффтоп (текст не по теме)

Это кто у нас аккуратно лежит? На мой взгляд, только Кривонищенко с Дорошенко. Дубинина, грудью на камне и изогнутая в дугу, это аккуратно? Тибо с подвёрнутой ногой - аккуратно?

Кто-то проводил исследование камней, которые Знающие Коллеги считаю концентраторами? Слепок гипсовый с них, к примеру, и соотнесение слепков этих с областью травм? Нет, не проводил...
Есть гарантия, что тела при раскопке были в том же положении изначально и их не сместила вода или уплотняющийся снег? Если Дубинина лежала после Тибо-Бриньоля на самом краю Уступа, не могло ее тело так же сползти в то положение, в котором ее нашли?..
Да, это все фантазии.  Но 4-6 метров от Настила - это факт. И факт пока не объясненный, с учетом того, что 4-ка лежала на голом снегу или на дне ручья 1. Что очень странно...

[maicom]

Конечно, Акты по последней четвёрке, которые мы знаем, не предназначались для УД, идущего в суд. И изготавливая Дело без номера, Иванов прекрасно знал, что оно прямиком пойдёт в архив, где и сгинет. B странно, что вас удивляет отсутствие в этом "деле" того или этого. Это "дело" сделано из вторсырья, а открывается вообще фейковым "постановлением" Темпалова, который якобы нашёл трупы туристов (даже забыл каких!) 26 февраля. Вы чего хотите от "дела", которое открыл один следователь, а закрыл другой, при том что никакого документа о передаче "дела" нет?

Меня не удивляет,я констатировал факт того что дело было "липой" но раз оно было "липой" тогда для чего эту "липу" создавали?и раз это была липа можем ли мы с уверенностью сказать что все в этой липе правда?и что Иванов как и говорил Окишев не вел "другое" дело вместе с ним и в том "другом" деле могло быть так как описывает это частично Иванов уже в 90 е в своей статье?
И в том другом деле скорее всего все как положено а эта папка как вы написали должна была после выполнения того для чего ее составляли отправится в архив и там сгнить но вместо этого она попала в руки и поэтому ее так легко отдали простым людям...

Добавлено позже:

Коллеги!
Мы отклоняемся от темы. Хотелось бы проанализировать утверждения Иванова образца 90-х годов и сравнить с ним же образца 59-го года...
Пока, я вижу одно существенное различие - очередность смертей в Постановлении и в статье. Судя по тому, что он многие эпизоды приводит точно, какие-то материалы у него были на руках. Я про событие 17-го февраля. Поэтому, списать это на плохую память у меня не получается...

Я об этом и писал с самого начала,в 59 г он написал то что "нужно" было,для этого Темпалова и поменяли,а уже в 90 е он как смог намекнул о том что было в действительности.
И даже не намекнул а указал в некоторых моментах и про виновных и про очередность погибших и про то что он имел опыт в секретных делах и про то что он имел опыт в замалчивание информации...

[ЁлыПалы]

Вот они и хотели запечатлеть это событие

Они должны были заранее знать, что над ними пролетит ракета (на какой высоте?), хотели её сфотографировать, а она упала на них... Зачем кому-то понадобилось бы отправлять студентов для фотографирования своей же ракеты? Военные сделали бы это намного лучше. Или они на врага работали?

[maicom]

Они должны были заранее знать, что над ними пролетит ракета (на какой высоте?), хотели её сфотографировать, а она упала на них... Зачем кому-то понадобилось бы отправлять студентов для фотографирования своей же ракеты? Военные сделали бы это намного лучше. Или они на врага работали

А я сказал что они ракету должны были сфотографировать? например
то что они должны были сфотографировать могло относится к "ракетой" версии.
Если вообще фотографировали.

[ЁлыПалы]

maicom, А о чём это:

стихийные да а вот в ракетные,вы сами говорите
Цитата: ЁлыПалы - вчера в 18:43
А зачем дежурному двое часов? Свои плохо работали? Имело бы смысл, если бы вторые часы были настроены на отсчёт времени с какого-то события.
Вот они и хотели запечатлеть это событие,если учесть фразу Золотарева о том что о них узнает весь мир,двоих рядом с настилом полностью одетых с фотоаппаратом и записной книжкой и два отдельных следа.

И я говорила, что двое часов могли потребоваться для отсчёта времени после события, а не до него. Например, о времени, прошедшем от момента ухода из палатки, или - сколько времени заняло выполнение какой-то задачи.

[totato]

тогда для чего эту "липу" создавали?

Так здесь же всё очевидно.

Изначально в ивдельской прокуратуре было вполне себе нормальное, ведущееся по всем правилам, следственное дело. Могу даже предположить, что и номер у него был, зарегистрированный как положено. Но в результате расследования Иванов и Ко вышли на "секретики" тогдашней верховной власти. И эта власть прислала в Свердловск Уракова, который отобрал у областников их дело, чтобы ни дай бог до конца не разобрались.

Но дело не может исчезнуть в никуда. Могут быть последующие проверки как по жалобам родственников погибших, так и по штатным процедурам контроля деятельности прокуратуры. Что тогда предъявить? Нельзя же сказать, что дело украли. Вот и решено было создать из вторсырья фейковое дело "под замерзание". И от Коротаева Кириленко прямым текстом требовал написания постановления с выводом "они замёрзли". А когда Коротаев отказался, постановление заставили написать Иванова, он был партийным и не мог сопротивляться. Единственное, что он смог, это впихнуть вместо "замерзания" абстрактную "непреодолимую силу".

А исходное Дело, включая все материалы Коротаева, возможно где-то ещё лежит в центральных архивах.

[maicom]

А о чём это

О неком событии которое было связано с ракетной версией но они об этом не знали как вариант,т.е они видели как и например Карелинцы "огненный шар" решили его запечатлеть как вариант.

Добавлено позже:

Изначально в ивдельской прокуратуре было вполне себе нормальное, ведущееся по всем правилам, следственное дело. Могу даже предположить, что и номер у него был, зарегистрированный как положено. Но в результате расследования Иванов и Ко вышли на "секретики" тогдашней верховной власти. И эта власть прислала в Свердловск Уракова, который отобрал у областников их дело, чтобы ни дай бог до конца не разобрались.

Так если дело было на контроле Москвы то значит и Москва знала?

Единственное, что он смог, это впихнуть вместо "замерзания" абстрактную "непреодолимую силу".

Так травмы последней четвёрки под замерзание не подходят,если уж делали липу то делали бы до конца и всем бы написали замерзание.

Но дело не может исчезнуть в никуда. Могут быть последующие проверки как по жалобам родственников погибших, так и по штатным процедурам контроля деятельности прокуратуры. Что тогда предъявить? Нельзя же сказать, что дело украли. Вот и решено было создать из вторсырья фейковое дело "под замерзание".

Так если бы эту липу потребовали то ее бы любой следователь увидел бы и не пропустил и предъявил бы и Иванову и Упаковку с такими то "косяками".

Изначально в ивдельской прокуратуре было вполне себе нормальное, ведущееся по всем правилам, следственное дело. Могу даже предположить, что и номер у него был, зарегистрированный как положено. Но в результате расследования Иванов и Ко вышли на "секретики" тогдашней верховной власти. И эта власть прислала в Свердловск Уракова, который отобрал у областников их дело, чтобы ни дай бог до конца не разобрались.

Длинная цепочка получается тех кто был в курсе "секретов" верховной власти,ведь пока до нее дойдет до этой верховной власти там уже все будут в курсе.

Добавлено позже:

И от Коротаева Кириленко прямым текстом требовал написания постановления с выводом "они замёрзли". А когда Коротаев отказался, постановление заставили написать Иванова, он был партийным и не мог сопротивляться. Единственное, что он смог, это впихнуть вместо "замерзания" абстрактную "непреодолимую силу".

Вы в этой цепочке еще Темпалова потеряли,а если бы Иванов отказался то еще другого Следователя бы пригласили?

[Дед мазая]

Коллеги!
Мы, как и многие до нас, опять наступаем на те же грабли - расставив широко пальцы рук и сами руки, мы пытаемся за что-то ухватиться. Результат будет тот же, что и до нас достигли гораздо более продвинутые коллеги. То есть, ничего...
Иванов упоминает о каком-то событии 1-го февраля. Об этом же в Радиограмме упоминает Масленников. Об этом же говорил Окишев. Об этом же событии, о котором он узнал от студентов, пришедших на соболезнование, говорил в Протоколе Кривонищенко-отец. Отец Дубининой тоже слышал что-то такое, но от 2-го февраля в 7-утра...
Может, Иванов через 30 лет просто проговорился, что было какое-то событие и 1-го февраля?..
Так же и с очередностью смертей. Какой смысл ему в 90-м уверенно заявлять, что 4-ка в Овраге погибла первой, если первыми погибли Кривонищенко и Дорошенко? Забыл или проговорился?..

[ЁлыПалы]

maicom, сильно смущает то, что явление наблюдалось лишь в данной местности и было таким ярким. Поэтому я не думаю, что это были ракеты, и высказывала уже предположение о вертолёте с прожектором. А сообщение о мигающих красном и зелёном огнях ещё больше склоняет к тому, что это относилось к авиации.

Добавлено позже:

Забыл или проговорился?

Как он писал, они прошли 500 метров, и кто-то с ними избирательно расправился. Но кто-то ещё должен был бы отнести трупы в овраг... Неужели, пилоты из шаров не поленились? А кто бы делал настил и раскладывал одежду? Тоже они?
Его версия из 90-х вообще ничему не соответствует.

[maicom]

Так же и с очередностью смертей. Какой смысл ему в 90-м уверенно заявлять, что 4-ка в Овраге погибла первой, если первыми погибли Кривонищенко и Дорошенко? Забыл или проговорился?..

Скорее всего не то не другое,он знал либо часть правды точнее догадался либо был посвящен во что то и это что то он хотел донести написав статью а когда не получил нужного эффекта то написал Ельцину но в то время просто было не до этого либо в окружении Ельцина знали о чем он говорит и не дали ход.
На мой взгляд он мог догадываться и было "нормальное" дело и он указывая эти подробности пытался донести до тех кто это читал что он в курсе.

[totato]

Вы в этой цепочке еще Темпалова потеряли,а если бы Иванов отказался то еще другого Следователя бы пригласили?

Да. Иванова исключили бы из Партии и выгнали из прокуратуры. А новый следователь, видя это немедленно бы написал нужное постановление. Принципиальное решение свернуть дело и объявить, что все туристы замёрзли было принято кем-то из ЦК или даже Политбюро, Ураков только донёс это решение до исполнителей. Ясно, что решение с такого уровня не могло быть не выполнено, Ивановым или кем-то другим - неважно.

Так же и с очередностью смертей. Какой смысл ему в 90-м уверенно заявлять, что 4-ка в Овраге погибла первой, если первыми погибли Кривонищенко и Дорошенко? Забыл или проговорился?

У Иванова была большая проблема в реконструкции событий. Он знал, что четверо туристов подверглись травмирующему воздействию летающего объекта. Он так же знал, что из палатки туристы убежали из-за прилёта этого объекта. Если предположить, что четвёрка погибла последней, то нужно как-то объяснить, чего объект так долго ждал, что пятеро успели замёрзнуть, и только тогда "врезал" по четвёрке. И Иванов ничего не смог придумать. А раз объект не ждал, то и получается, что он "врезал" сразу, и четвёрка погибла первой. Но тут накатывают новые сложности: а как объект выбрал этих четверых? Ну а дальше - направленный луч, вы понимаете...

[maicom]

Да. Иванова исключили бы из Партии и выгнали из прокуратуры.

А если бы родственники бы написали жалобу и дело бы возобновили что было бы с Ивановым если бы новому следователю бы досталась такая липа?