Иванов Л.Н., следователь

[maicom]

Чего ж он без постановлений помчался в Ивдель? Всего лишь радиограммы хватило.

Судя по актам постановления были т.к Возрожденный на них ссылается,например

Лист 104
АКТ №2
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
ДОРОШЕНКО Юрий Николаевич, 21 года

 4-го марта 1959 года согласно постановлению прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года Судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ И.И. в присутствии государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста ИВАНОВА Л.И., и понятных тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № Н-240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданина ДОРОШЕНКО Юрия Николаевича 21-го года, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.

Где эти постановления? Владимир Дмитриевич говорит что их должно было быть девять,на каждого свое.

[kolbaros2971]

материалы что отражено в актах но самих результатов нет,протокол обнаружения Слободина вообще нет и мы знаем как он был найден из протокола допроса Аксельрода,акты без печатей вообще в дело не должны были попасть и т.д.

И какое отношение все это имеет к операции по дезинформации?

к тому же вот Иванов пишет

но я как прокурор-криминалист регистрировал каждый год 530-560 умышленных убийств в области.Было над чем работать.

да я еще как преподаватель юринститута получал полставки.

Когда ему Ваши бумажки писать, если у него полтора дела в сутки. Если даже без выходных и праздников.  Плюс преподавание  юрисконсультом.
С утра дело открыл, к обеду уже злодеев поймал и бумаги в суд готовить.   вы за полдня сколько можете листов бумаги исписать ?

[maicom]

Только почему в них фамилии прокурора нет

фамилия должна быть в постановлении.

а вызывал Темпалов - прокурор Ивделя.  Это как ?

4-го марта 1959 года согласно постановлению прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959

[kolbaros2971]

Судя по актам постановления были т.к Возрожденный на них ссылается,например

Ну давайте рассказывайте, как оно все было:
Темпалов радиограммой вызвал эксперта...  далее.:
 В какой момент родились акты, кто их писал и как они попали в руки Возрожденного?

[maicom]

И какое отношение все это имеет к операции по дезинформации?

Такое что в нормальном уд такого быть не должно,при таких "косяках" дело бы завернули на проверке в Москве и потом если никто не знал что дело в суд не пойдет то как такие "косяки" допустили?значит знали что дело никуда не пойдет а если Москву все устроило то тем более,вчера уже писал что дело могли заново открыть по жалобе и т.д и если бы возобновили то Иванову бы пришлось несладко.

[kolbaros2971]

Владимир Дмитриевич говорит что их должно было быть девять,на каждого свое.

Ну правильно говорит. Должны быть. Ну их же нет.
И что в них такого, что их нужно куда то из УД удалять?

[maicom]

Темпалов радиограммой вызвал эксперта...  далее.:
 В какой момент родились акты, кто их писал и как они попали в руки Возрожденного?

Темпалов попросил прислать экспертов,должны были выдать постановления и Эксперты должны были приступить к работе,постановления были выданы судя по актам Свердловской прокуратурой а кто их писал кто ж знает у нас их нет и как они попали к Возрожденному то же ни кто не скажет,постановлений то нет и Архипов говорит что и первые акты в бюро не регистрировались.

Добавлено позже:

И что в них такого, что их нужно куда то из УД удалять?

Фамилия прокурора,вопросы для экспертов.

[Пoчемучка]

Я имею ввиду кто приехал раньше Карелин или Иванов?Иванов 2 марта был на перевале и судя по фото Карелин был там раньше.

И чем Вам не годится эта последовательность? Карелин и Масленников запросто успели пообщаться между собою до прибытия Л.Н.Иванова. Карелин и на то время был очень дружен с Евгением Поликарповичем. Оба преставляли свердловкий спортивный туризм и Карелин был чем-то вроде его правой руки.

[kolbaros2971]

должны были выдать постановления

Темпалов вызвал, он и должен писать за своей подписью.
Правда, Каратаев этот подвиг себе приписывает. Но они оба из Ивделя.
Может Клинов пообещал Возрожденному написать Постановление, да забил на свои обещания.
Тем более, что бюро экспертиз  эти Постановления, судя по всему, и не понадобились.

[Пoчемучка]

Точкой для начала дезы,т.е Масленников сказал про ракету,голос Америки повторил,поняли что запад купился и начали дезой "подогревать".

Дык тут чего непонятного-то? Все поисковики и Маслеников разумеется в их числе  искали - причину покидания палатки. Карелин поделился своими впечатлениями по наблюдениею каких-то огненных шаров. Они тогда проходили достаточно недалеко от трассы Дятлова. Они ж планировали встречу - двух групп на Молебном камне. Читайте что ли его отчет. Карелин был очень удивлен - что на отметке встречи - Дятлова не было до него. Ваще не было. Маслеников включил свои познания по ракетам из имеющейся литературы и СМИ. Решил спросить - не было ли чего типа как видел Карелин. Радиообмен был нешифрованным с самого начала. Вражеские уши и так уже сели на прослушке. Записывая всё содержимое радиообмена. Почитайте - первые радиограммы. Что там? Полный отчет какое неважнецкое снаряжение и рваная палатка вдрызг. Маслеников спросил про метеоракеты. Вражеские уши - встали торчком как локаторы. Его быстро - вызывают на коврик в КГБ и типа ругают что он не шифровался. Радиобмен - переводят на шифровки. Масленников - старается свалить с поисков, ибо понимает - что ему пришьют все косяки какие можно. Но - в итоге его не убирают и всеми фибрами понятно каких служб - оставляют на поисках.
Он - прикормка для агентуры иностранной разведки. Его можно - аккуратно раскручивать на информацию. Ведь именно он - спросил за метеоракеты.

[maicom]

И чем Вам не годится эта последовательность? Карелин и Масленников запросто успели пообщаться между собою до прибытия Л.Н.Иванова.

Всем годится,я для себя уточнял.

Добавлено позже:

Темпалов вызвал, он и должен писать за своей подписью.
Правда, Каратаев этот подвиг себе приписывает. Но они оба из Ивделя.
Может Клинов пообещал Возрожденному написать Постановление, да забил на свои обещания.
Тем более, что бюро экспертиз  эти Постановления, судя по всему, и не понадобились.

почему это Темпалов должен?в актах написано про постановления прокуратуры Свердловской области.

[Пoчемучка]

Я к тому что я писал выше,после прилёта Иванова началась эта "чехорда" с документами в папке,с актами и постановлениями и тогда либо Иванов был в курсе возможно ему открыли часть правды что бы он знал что нужно было делать либо ему кто то давал команды,Иванов в статье говорит что он уже работал с секретными делами обороны вот я и думаю что его могли посвятить что мол партия требует для защиты секретов обороны...

Ну какая там чехарда-то? Ну велось так следствие и в других случаях. Это - типичная кухня. Если в конце тоннеля - светил суд, то к судебным заседаниям - подчищали и добирали документов. Иванову Л.Н. - секретные дела были знакомы когда он был переведен в Казахстан. Там падали первые ступени ракет и - этого никак нельзя было предотвратить. Там отводились поля падения. На поля падений - могли малограмотные казахи забрести с верблюдами. Как например - вот в этой истории
https://smotrim.ru/video/194699

Лев Никитич - говорит о своем общем опыте. На конец мая 1959 году - когда ему дали включить в дело вырезку из Тагильског рабочего и допросы с наличием описания ОШ - он врубился в какую игру он играет. Успокоился и не тревожился. Какое в результате будет УД в части документо-содержания. Дело всеравно не пойдет в суд. Никогда. Ибо тема - таки оборонная. В любом случае причем. Деза - это оборонный проект.

[maicom]

Дык тут чего непонятного-то?

Я о том же практически и написал.

[kolbaros2971]

почему это Темпалов должен?

Потому что УПК читайте.
Постановление - это письменная форма принятого решения.
Принял Темпалов решение провести экспертизу - будь любезен бумагу составить и в дело подшить.

А эксперт, кстати, и без бумажки обязан явиться. Ибо ни в УПК ни в инструкции  не упоминается обязательность бумажки для вызова эксперта.

[maicom]

Потому что УПК читайте.
Постановление - это письменная форма принятого решения.
Принял Темпалов решение провести экспертизу - будь любезен бумагу составить и в дело подшить.

Так он вызвал их только постановление должен был писать тот кто дело вел,да и какая разница?постановлений нет,могли убрать вместе с гистологией т.к показывало что смерть была естественной.Темпалов в любом случае уже "засветился" в этом деле, Коротаева вон вообще вычеркнули а тут видимо причина была не в фамилии.

[Пoчемучка]

Ну Вы Голос Америки то с ЦРУ не путайте.

Голос Америки - это подопечные под крылом ЦРУ. ЦРУ ж не имеет наглости напрямую вести свою игру радиовещанием - с Советами...
Как спровоцировать слухи? А потом - смотреть какое эхо? Только так. Ибо газету - не прочитают, а передачи - слушали потихоньку. Про А.Немелкова ж - тоже Голос Америи прокричал на весь СССР.

[maicom]

Ну какая там чехарда-то? Ну велось так следствие и в других случаях. Это - типичная кухня.

Типичная?я понимаю если документов не хватило и потом добрали а когда они есть а их удаляют из дела или документы вообще не понятно какие приобщают,акты без печатей или которые не регистрировались вообще, Аскинадзи говорит что подпись его подделали.

[Пoчемучка]

Типичная?я понимаю если документов не хватило и потом добрали а когда они есть а их удаляют из дела или документы вообще не понятно какие приобщают,акты без печатей или которые не регистрировались вообще, Аскинадзи говорит что подпись его подделали.

Дык может свои же и расписались за него. Имея понятие - что никто проверять почерк не будет. ВМА - не помнит фотоаппарат или хотя бы футляр от него на Золотареве. А он - имеется на фотках. Мог - просто не запомнить или чирканул как попало, или попросил за себя чиркануть. Половина бумаг там как например обнаружение телв Р.Слободина - ну такие, не по циркулю...

[kolbaros2971]

Так он вызвал их только постановление должен был писать тот кто дело вел,да и какая разница?

11. Под словом "постановление" разумеются все действия следователя ...

Голос Америки - это подопечные под крылом ЦРУ. ЦРУ ж не имеет наглости напрямую вести свою игру радиовещанием - с Советами...

Голдоса могли любую пургу нести, а ЦРУ должен знать точно

[maicom]

Под словом "постановление" разумеются все действия следователя ...

Какого следователя? вызвал например Темпалов,его поменяли на Иванова а Темпалов уехал,эксперт приехал на место кто в таком случае должен писать?да и не главное это,я уже говорил что Темпалов и так фигурирует в деле что такого если его фамилия будет на постановлении?а вот если там были вопросы по поводу причин смерти например или ещё что... например я приводил цитату того какой тест должен был быть в гистологии для установления причин смерти и этот тест мог показать что смерть была естественной или наоборот вещества какие-то показать, возможно в постановлении было указано что нужно было сделать эксперту *DONT_KNOW*мы только гадать можем,постановлений нет.

[bvv910]

Фамилия прокурора,вопросы для экспертов.

В постановлении о назначении экспертизы указывается уголовное дело, по которому назначена эта экспертиза.

[Пoчемучка]

Голдоса могли любую пургу нести, а ЦРУ должен знать точно

Голосам положено посредством пурги - выявлять слухи большей массовости. Называется - оценка инфо данных. Вы не читали как ЦРУ по нашим кастрированным фоткам  журнале "Огонек" - вычислила всю систему энергоснабжеия атомных объектов Урала? Эт от вброшенной информации - тоже самое как отцензуренная фотка. Одни намеки и домыслы...

[kolbaros2971]

Какого следователя?

Который решил экспертизу провести.

да и не главное это

Вот и следователям также, как и Вам - мало ли что в УПК написано

а вот если там были вопросы по поводу причин смерти например или ещё что

Каких например? Не отравились ли они от ракетного топлива метеоракеты нового типа?
Мне единственное что приходит в голову, мог быть вопрос о  наличие алкоголя.  Не зря же Возрожденный написал: алкоголя нет.

[maicom]

Который решил экспертизу провести.

На тот момент Темпалов просто вызвал экспертов для проведения экспертизы т.е по факту если бы он по телефону позвонил и сказал мне нужны эксперты, приехал на место эксперт а там другой следователь что ему делать? разворачиваться и уезжать?

Вот и следователям также, как и Вам - мало ли что в УПК написано

Есть порядок делопроизводства,мне может быть и мала ли что написано а по закону и по порядку должно быть все определенным образом на то он и порядок, например делу должен был быть присвоен номер,во первых у уголовного дела свои номера у не уголовного свои,после расследования дело сдается в архив и если по прошествии времени оно возобновляется то его ищут по номеру а как эту папку предполагалось искать если что?сами пишите сколько у Иванова дел было а сколько таких Ивановым на Свердловск и сколько дел получается?через пять лет как искать будут в архиве?

Каких например? Не отравились ли они от ракетного топлива метеоракеты нового типа?
Мне единственное что приходит в голову, мог быть вопрос о  наличие алкоголя.  Не зря же Возрожденный написал: алкоголя нет.

Я уже писал что все медики интересующиеся этой темой приходят к выводу что их убили исходя из травм а могло быть и отравление неизвестно  можно гадать до бесконечности но есть факт что гистологию не включили в эту папку.

[ЁлыПалы]

Мне поэтому и интересно к чему он упоминает маяк в статье и какие секретные дела он расследовал.

Скорее всего, сослался на кучу всякого-разного, именуемую "гостайна". Только зря он Маяк упомянул: эту аварию давно раскрыли, а причину гибели туристов - нет. Было бы это несчастным случаем, при любых испытания, важность секретности была бы намного меньше. Другая ситуация - если они были подопытными.

Я уверена, что радиоактивные вещества на одежду попали во время работы на Маяке. А в сердце была и у жертвы ДТП, и, наверняка, у многих жителей тех мест картина была бы такой же. И это - самое интересное! Проблема - не в самом Маяке, а в том, зачем это понадобилось высвечивать. Эта картина была ожидаемой!

о есть факт что гистологию не включили в эту папку

Гистологии нет для тех, кто, по официальной версии, умер от замерзания. Для травмированных есть.

[kolbaros2971]

мне может быть и мала ли что написано а по закону и по порядку должно быть все определенным образом на то он и порядок,

Правильно! 
Вот пот поэтому Темпалов и должен Постановление об экспертизе подписывать. Он решение принял - ему и писать.

приехал на место эксперт а там другой следователь что ему делать? разворачиваться и уезжать?

Вот по причине таких случаев, которые не регламентируются, Вам и кажется, что  в деле чехарда.

[maicom]

Вот по причине таких случаев, которые не регламентируются, Вам и кажется, что  в деле чехарда.

Мне не кажется,я вам привёл список документов которых нет это не считая того что в других документах много ошибок, путаница с датами и т.д в актах нет описательной части нормальной слова забиты на машинке,при вскрытии эксперт акты не пишет, сейчас все надиктовывает на диктофон т.к руки заняты тогда писал помощник,потом акты везлись в бюро, регистрировались, переносились на бланк в зависимости от того что нужно СМИ или СМЭ потом ставили печати и подписи и отдавали в дело а черновик оставляли в бюро, здесь особенно по последней четверке такое чувство что акты написали и сразу отдали в дело с ошибками и т.д а этого не могло быть в нормальном уд все вместе я и называю чехардой.

[Дед мазая]

Вот пот поэтому Темпалов и должен Постановление об экспертизе подписывать. Он решение принял - ему и писать.

Почему именно Темпалов, если Коротаев говорил, что Постановления выписывал он? Тем более, Окишев так же говорил, что сообщение они получили от Коротаева...

[kolbaros2971]

Почему именно Темпалов, если Коротаев говорил, что Постановления выписывал он?

Что тот, что другой из Ивдельской прокуратуры. А в актах СМИ написано на основании постановления Свердловской. И фамилии лица, выписавшего постановления нет.
 
вот к примеру

Постановление о возбуждении уголовного дела
26 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов

Так на основании чьего решения Возрожденный проводил экспертизу?

[maicom]

Так на основании чьего решения Возрожденный проводил экспертизу?

Даже если на основании постановления от Темпалова что это изменит? появятся постановления?