Иванов Л.Н., следователь - стр. 8 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Иванов Л.Н., следователь  (Прочитано 55502 раз)

0 пользователей и 13 гостей просматривают эту тему.

maicom


  • Сообщений: 3 529
  • Благодарностей: 898

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Иванов Л.Н., следователь
« Ответ #210 : 16.11.23 15:26 »
судя по тому, что он решил проверить радиацию, и особенно - выбранные им образцы, он что-то знал. Но тут - особая странность: зачем он это делал, зная об аварии на Маяке? В контрольном образце от жертвы ДТП тоже был повышенный уровень, и это должно было быть ожидаемым.
Мне поэтому и интересно к чему он упоминает маяк в статье и какие секретные дела он расследовал.

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Иванов Л.Н., следователь
« Ответ #211 : 16.11.23 15:42 »
если бы это дело дошло до суда то его в луч
Если были б перспективы суда, то дело выглядело бы по другому: так как надо суду.
А уже после заседания горкома партии, стало ясно, что суда  не будет.
?а почему это дело отдали в народ?
Дык отдали то уже при перестройки. И те кто отдавал явно не в курсе чего то как. И ни в каких играх КГБ не участвовали.  Коммерция набирала силы.
а в статье он часть правды пишет что бы те кто в этом участвовал знали что он в курсе.
Зачем?, чтоб шантажировать?
а в статье он часть правды пишет
Про  НЛО рассказал, а то что его (НЛО) КГБ искал - умолчал *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 16.11.23 15:46 »

maicom


  • Сообщений: 3 529
  • Благодарностей: 898

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Иванов Л.Н., следователь
« Ответ #212 : 16.11.23 15:58 »
Если были б перспективы суда, то дело выглядело бы по другому: так как надо суду.
А уже после заседания горкома партии, стало ясно, что суда  не будет.
Это стало ясно еще до заседания горкома судя по уд.
Дык отдали то уже при перестройки. И те кто отдавал явно не в курсе чего то как. И ни в каких играх КГБ не участвовали.  Коммерция набирала силы.
Много дел отдали?
Зачем?, чтоб шантажировать?
Что бы знали что он в курсе иначе могли бы сказать да пожалуйста,рассказывай и он бы стал рассказывать про огненные шары и т.д а здесь после письма Ельцину он больше не писал.В 70 х в литературной газете в СССР вышла статья о канадской конной полиции после этого в канаде начались разборки в их службе контрразведки на ютубе есть фильм про операцию "Турнир" посмотрите,там говорят про советские газеты которые читали за границей и через которые что то доносилось не исключено что и внутри так же могли доносить информацию до кого либо
Про  НЛО рассказал, а то что его (НЛО) КГБ искал - умолчал
А вы знаете что он имел в виду под НЛО?

Добавлено позже:
И ни в каких играх КГБ не участвовали.
КГБ тут не причем
Цитирование
В ЦК РКП тов. Сталину.

При сем ГПУ препровождает на срочное утверждение Положение о Дезинформационном
Бюро при ГПУ.

Зампред ГПУ Уншлихт
Замнач КРОГПУ Пиляр

ПОЛОЖЕНИЕ

0 ДЕЗИНФБЮР0 ПРИ Г.П.У.

1.   В целях систематизации работы по введению в заблуждение иностранных
государств о внутренней и внешней политике С.С.С.Р, а также о состоянии
ее вооруженных сил и мероприятиях по обороне Республики, при ГПУ учреждается
особое бюро по дезинформации (Дезинфбюро).

2.   Дезинфбюро составляется из представителей следующих учреждений:
Г.П.У., Разведота Штаба Р. К.К.А. и Нар. Ком. Иностранных Дел.

3.   Дезинфбюро в своей работе руководствуется общими директивами
заинтересованных ведомств и учреждений (Г.П.У., Ц.К.Р.К.П., Н.К.И.Д.
и Р.В.С.Р.) определяющих каждое по своей линии общий масштаб и направление
дезинфработы, но не вмешивающихся в техническую работу
бюро.

4.   Дезинфбюро в своей работе отчитывается перед Президиумом ГПУ или
отдельным членом Коллегии, по указанию Президиума. 1

1 На бланке ГПУ.
« Последнее редактирование: 16.11.23 16:10 »

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 62

  • Был 05.09.24 14:54

Иванов Л.Н., следователь
« Ответ #213 : 16.11.23 16:23 »
Наоборот,дезу как то нужно было продвигать,вы думаете на словах?нужны были документы подтверждающие это,тот же Пеньковский свыше 5 тысяч документов передал а некоторые ящиками передавали и как раз оригинал не должен у попасть а вот липа прошла и голос Америки это.Про Пеньковского говорят что он когда официально шел на контакт с американцами то хотел передать сведения о сбитом самолёте Пауэрса над Свердловском но американцы были осторожными и не пошли с ним на контакт слишком он напористо пытался с ними работать тогда он пошел к англичанам а потом уже и Америка подключилась,по одним сведениям он пытался через американских туристов передать пакет с документами и просил отнести послу.Поэтому его и поменяли на Иванова т.к Иванов уже имел дело с секретными делами обороны.
Ну, элегантность в этой версии или, лучше сказать, эскизе версии я вижу. Но для чего, если речь шла о дезе, все-таки делать такую откровенную липу с документами? Представьте, напрмер, что американская разведка завладела бы документами (для чего-то они ведь делались) или фотокопиями дела. То что оно напоминает липу ясно даже нам, а там-то дядьки в американских погонах тоже выказали бы сомнения. Состряпать более убедительное "дело" разве так сложно для органов? ХЗотя бы внешне. Тут ведь похоже на откровенную "куклу".

maicom


  • Сообщений: 3 529
  • Благодарностей: 898

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Иванов Л.Н., следователь
« Ответ #214 : 16.11.23 16:30 »
Ну, элегантность в этой версии или, лучше сказать, эскизе версии я вижу. Но для чего, если речь шла о дезе, все-таки делать такую откровенную липу с документами? Представьте, напрмер, что американская разведка завладела бы документами (для чего-то они ведь делались) или фотокопиями дела. То что оно напоминает липу ясно даже нам, а там-то дядьки в американских погонах тоже выказали бы сомнения. Состряпать более убедительное "дело" разве так сложно для органов? ХЗотя бы внешне. Тут ведь похоже на откровенную "куклу".
Похоже с высоты наших сегодняшних знаний,тогда же они могли получить только фотокопии каких либо страниц,проверили бы по фамилиям,да,люди существуют,да,учавствовали в расследовании,могли даже тайно поинтересоваться но тогда "весь Свердловск" говорил о ракете,и не только Свердловск до кауровской турбазы дошли слухи.
Получили бы они эти сведения,фото копиии  страниц которые нужно перевести а там между строк читается техноген,опять же шары видели вон даже вырезка из газеты есть а тут еще радиацию нашли и тела с травмами...
но если начать дотошно все разбирать... у нас вон 65 лет разбирают и все разобрать не могут...

Добавлено позже:
Ну, элегантность в этой версии или, лучше сказать, эскизе версии я вижу.
Да,это не версия,у меня нет версий,просто нашел информацию и пытаюсь посмотреть применительно к нашей истории...
Ещё немного информации
Оффтоп (текст не по теме)
В качестве еще одного примера можно привести успешную оперативную игру по стратегической дезинформации американцев в области ракетно-космических технологий. Этот комплекс сложных мероприятий начался в августе 1955 года операцией под кодовым названием "Хоровод": во время авиационного парада над Красной площадью, звено за звеном, прошла целая армада советских тяжелых бомбардировщиков нового типа. У иностранных военных атташе наблюдавших это поистине грандиозное зрелище, сложилось твердое убеждение о наличии у СССР значительного количествасамолетов этого класса. На самом же деле, по кругу летала одна и та же эскадрилья, через каждые три минуты вновь и вновь появляясь над головами ошеломленных иностранцев.

На этом же параде были показали ракеты, якобы составлявшие основу советских ракетных войск стратегического назначения, но на самом деле широко не развертывавшиеся - межконтинен­тальная PC-13 (SS-13), которая, по западным оценкам, имела весьма большую вероятную кру­говую ошибку.

Помимо этого, через свою агентуру в западных спецслужбах советская разведка передавала значительно завышенную числен­ность имевшихся ядерных бомб.

Цель этих акций заключалась в том, чтобы создать видимость того, что СССР намерен увеличить мощь своих наступательных сил, именно за счет производства тяжелых бомбардировщиков. На самом же деле ставка была сделана на межконтинентальные баллистические ракеты.

Американцы попались, и настолько серьезно, что запуск Советским Союзом в октябре 1957 года первого искусственного спутника Земли привел администрацию США и американские спецслужбы в состояние шока. Они никак не хотели верить в то, что СССР способен в столь короткие сроки создать мощную ракету-носитель.

И в дальнейшем советские спецслужбы неоднократно дурачили Запад выдавая за "передовые технические решения советского ракетостроения" заведомо ошибочные идеи и конструкции. Таким образом, происходило замыкание исследований американцев на "негодный объект", что заставляло их распылять свои материальные ресурсы и научный потенциал.
« Последнее редактирование: 16.11.23 18:57 »

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Иванов Л.Н., следователь
« Ответ #215 : 17.11.23 05:47 »
А вы знаете что он имел в виду под НЛО?
Да кто ж его знает.
В 1959 году  мог действительно про испытания ракет или чего то подобного думать.
А к 1990 году с высоты набранных знаний осознал, что это не людская технология.
Но для чего, если речь шла о дезе, все-таки делать такую откровенную липу с документами?
А чего в ней особенно липового.
Это сейчас, когда куча воспоминаний разных людей вывалена в сеть, можно сопоставить. А тогда все выглядит более-менее  обыденно. Постановления, допросы, экспертизы... 
А то, что ракеты в деле нет - так её ж засекретели  *SMOKE* *ROFL*, свалив всё на ураган.


Поблагодарили за сообщение: maicom

maicom


  • Сообщений: 3 529
  • Благодарностей: 898

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Иванов Л.Н., следователь
« Ответ #216 : 17.11.23 08:16 »
Да кто ж его знает.
В 1959 году  мог действительно про испытания ракет или чего то подобного думать.
А к 1990 году с высоты набранных знаний осознал, что это не людская технология.
Дело начинал вести Коротаев,затем дело передают Темпалову и в папке все идет как положено,нашли палатку,нашли тела Темпалов принял дело к своему производству,начинаются допросы.
Первого марта на склон прилетает Иванов,зачем?там уже работает Темпалов.Иванов пишет в статье
Цитирование
Как прокурор-криминалист я обязан был включаться в расследование или возглавлять следствие по самым сложным делам. Видимо, это обстоятельство, а также прошлая фронтовая служба в воздушно-десантных войсках сыграло основное значение. Так я оказался в непроходимой уральской тайге в брезентовой палатке в самое лютое зимнее время с февраля по май.
а с чего вдруг?там уже был прокурор и расследование уже шло.Далее он пишет
Цитирование
Как прокурор, которому в то время уже приходилось заниматься некоторыми секретными вопросами обороны, я отбрасывал версию испытания атомного оружия в этой зоне. Тогда-то я и стал вплотную заниматься «огненными шарами».
опять же с чего вдруг?откуда он вообще знал про ядерное оружие и что в этой зоне оно не может испытываться?далее он пишет
Цитирование
За сорок лет работы в органах прокуратуры, а большую часть этого времени я был допущен к сверхзакрытой информации
и дальше он пишет
Цитирование
Я не хочу этим оправдать свои действия по засекречиванию событий с огненными шарами и гибелью большой группы людей
После прилета Иванова Темпалов передает ему дело и Иванов должен был написать постановление о принятии дела к своему производству но этого в деле нет,второго марта Масленников пишет о метеоракете нового типа,пятого марта находят Слободина и на склоне целых два прокурора но ни один не может составить протокол обнаружения Слободина зато шаблон этого протокола есть в тетради Масленникова,он имел права составлять протоколы?3 го марта с перевала вывозят тела а 4 го проводят сми опять же без постановлений хотя Возрожденный на них ссылается...16 марта Иванов пишет постановление об экспертизе палатки и с 16 марта палатка не известно где находится на экспертизу попадает только третьего апреля,между этими событиями Иванов показывает палатку Бартоломею и тот узнает в ней свою палатку,Иванов ставит перед Чуркиной вопросы только касательно разрезов и только как они были сделаны изнутри или снаружи,пятого мая находят последнюю пятерку,девятого проводят сми опять без постановлений и еще без подписей свидетелей хотя фамилия Чуркиной фигурирует а на актах нет печатей сами акты написаны малоинформативно с ошибками некоторые слова забиты на машинке,отсутствуют базовые моменты не описаны края ран хотя должны,не описаны переломы не описано отсутствие языка и глаз и т.д и это при том что был такой контроль,двадцать восьмого дело закрывают.
Двадцать девятого уже после закрытия дела проводят допрос Возрожденного где он упоминает о взрывной волне,паралельно с этим в папке на разных страницах появляются упоминания об огненных шарах и появляется вырезка из газеты...
Т.е четко прослеживается что началось это после прилета Иванова,Темпалов и постановление написал в начале и протоколы писал а когда на перевале появился Иванов который большую часть работы имел дело со сверх секретной информацией начинается чехарда с документами и это при том что говорят в Свердловске на то время была одна из сильных прокуратур?
Далее уже слухи про военные испытания доходят до голоса америки...
К стати заметил что на форуме присутствующие медики кто пытается разобрать акты Возрожденного большинство говорят об убийстве когда пытаются объяснить травмы.

Добавлено позже:
А чего в ней особенно липового.
Это сейчас, когда куча воспоминаний разных людей вывалена в сеть, можно сопоставить. А тогда все выглядит более-менее  обыденно. Постановления, допросы, экспертизы... 
А то, что ракеты в деле нет - так её ж засекретели   , свалив всё на ураган.
Об этом я и говорю.
« Последнее редактирование: 17.11.23 08:18 »

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 62

  • Был 05.09.24 14:54

Иванов Л.Н., следователь
« Ответ #217 : 17.11.23 10:45 »
Похоже с высоты наших сегодняшних знаний,тогда же они могли получить только фотокопии каких либо страниц,проверили бы по фамилиям,да,люди существуют,да,учавствовали в расследовании,могли даже тайно поинтересоваться но тогда "весь Свердловск" говорил о ракете,и не только Свердловск до кауровской турбазы дошли слухи.
Получили бы они эти сведения,фото копиии  страниц которые нужно перевести а там между строк читается техноген,опять же шары видели вон даже вырезка из газеты есть а тут еще радиацию нашли и тела с травмами...
но если начать дотошно все разбирать... у нас вон 65 лет разбирают и все разобрать не могут...
То есть я правильно понимаю, вы считаете, что на перевале произошло нечто довольно рядовое, например все померзли. Но первоначально следствие не могло восстановить картину происшедшего, и, воспользовавшись некой неразберихой вначале следственных действий и увидев, что история имеет большой резонанс, власти решли соорудить нарочно "липу" с противоречивой небьющейся фактологией, чтобы породить слухи о ракете и чтобы эти слухи в виде уже дезы попали на Запад?

В этом что-то есть.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 825
  • Благодарностей: 2 897

  • Была вчера в 21:09

Иванов Л.Н., следователь
« Ответ #218 : 17.11.23 10:55 »
То есть я правильно понимаю, вы считаете, что на перевале произошло нечто довольно рядовое, например все померзли. Но первоначально следствие не могло восстановить картину происшедшего, и, воспользовавшись некой неразберихой вначале следственных действий и увидев, что история имеет большой резонанс, власти решли соорудить нарочно "липу" с противоречивой небьющейся фактологией, чтобы породить слухи о ракете и чтобы эти слухи в виде уже дезы попали на Запад?

В этом что-то есть.
Мало того, есть моя версия на этот счет.
https://taina.li/forum/index.php?topic=17176.msg1399430#msg1399430
Разворачиваемый текст

А так-то

https://econ.wikireading.ru/47566
Цитирование
Советские космические программы также сопровождались широкой дезинформационной деятельностью. Так, например, в июле 1961 года на авиационной выставке в Тушино был продемонстрирован макет последней ступени «Востока». Естественно, что этот макет не имел практически ничего общего с реальным прототипом и очень напоминал ракету из популярных в то время детских мультфильмов о космосе. Самой главной фантастической деталью макета был большой кольцевой аэродинамический стабилизатор, расположенный в задней части орбитального корабля. Целью это акции было стремление внушить «космическим» конкурентам, что орбитальный корабль возвращается на землю целиком (на самом деле возвращался только сферический спускаемый аппарат с космонавтом), и тем самым направить американских конструкторов к неверным техническим решениям.

Примерно в то же время в СССР был выпущен кинофильм «С Гагариным к звездам», который наряду с полуправдой был насыщен откровенной дезинформацией. Так, например, в одной из его сцен демонстрировались монтажные работы с последней ступенью ракеты, только вместо последней пилотируемой ступени «Востока» был показан корабль класса «Спутник 5-10», который выводил на орбиту экспериментальные контейнеры с собаками.

Западные аналитики сразу заглотили эти наживки. Так, например, один из уважаемых журналов, западногерманский «Raketentechnik und Raumfahrtforschung», опубликовал созданный на основе анализа открытых советских источников эскиз конфигурации «Востока», где космонавт лежит на животе, в полном соответствии с положением Белки, Стрелки и Лайки. Я думаю, что продолжительный истерический хохот был слышен далеко за пределами закрытых научных библиотек советских «космических» КБ.

29 апреля 1965 года выставленный на ВДНХ макет «Востока» неожиданно заменили на другой. За рубежом это вызвало шок. А в СССР уже летали «Восходы», и готовился к старту первый «Союз».
« Последнее редактирование: 17.11.23 11:00 »


Поблагодарили за сообщение: Dr.Funfrock

maicom


  • Сообщений: 3 529
  • Благодарностей: 898

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Иванов Л.Н., следователь
« Ответ #219 : 17.11.23 11:07 »
То есть я правильно понимаю, вы считаете, что на перевале произошло нечто довольно рядовое, например все померзли. Но первоначально следствие не могло восстановить картину происшедшего, и, воспользовавшись некой неразберихой вначале следственных действий и увидев, что история имеет большой резонанс, власти решли соорудить нарочно "липу" с противоречивой небьющейся фактологией, чтобы породить слухи о ракете и чтобы эти слухи в виде уже дезы попали на Запад?

В этом что-то есть.
Почти,в начале следствие было вполне рядовым,начали расследование но в какой то момент решили использовать эту историю для создания дезы, возможно после первых слухах о ракетах, начинается это возможно с момента приезда Иванова но могло быть и раньше т.к авиацию предоставили без проблем а так же в папке есть протокол от 6 февраля,допрос Попова а так же Иванов в статье пишет что тревогу поднял десятый участник похода который был в Вижае,т.е могло быть так что дело начали расследовать ещё до официального обнаружения и дело расследовали судя по статье Иванова где он пишет подробности,могли запустить слухи и когда в какой то момент поняли что сработало то подключили Иванова и тут уже началось создание папки, возможно эта папка была только частью той дезы которая уходила,т.е если почитать про того же Пеньковского то он сливал данные которые Америка и так знала но по их мнению он подтверждал их данные,на тот момент Америка плотно следила за СССР,над СССР летали как самолёты разведчики так и АДА,они делали аэрофото съёмку и возможно что "огненные шары" предназначались для них,отвлекали от чего то,в статье которую я приводил и это есть в книге другого автора написано как обманывали спутники роя воронки и перенося реперные столбы, возможно что и тут было что то подобное но в какой то момент погибли люди и это использовали для создания дезы,в тот момент шла гонка вооружений и в СССР была проблема с точностью ракет как думали но через всего пару лет после гибели гд над Свердловском был сбит американский самолёт разведчик и это показатель что с точностью все в порядке,Иванов к стати в статье то же про это пишет.

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Иванов Л.Н., следователь
« Ответ #220 : 17.11.23 11:09 »
Целью это акции было стремление внушить «космическим» конкурентам, что орбитальный корабль возвращается на землю целиком (на самом деле
Может этакая х...  и должна была где то в районе дятловцев "свалится" приземлится?
« Последнее редактирование: 17.11.23 11:12 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 825
  • Благодарностей: 2 897

  • Была вчера в 21:09

Иванов Л.Н., следователь
« Ответ #221 : 17.11.23 11:11 »
Почти,в начале следствие было вполне рядовым,начали расследование но в какой то момент решили использовать эту историю для создания дезы
Да, случившаяся с туристами группы Дятлова - трагедия вполне так могла быть привлечена как пример наших советских "косоглазых" ракет, которые не летят в цель, а летят куда попало. Вот даже на бедных туристов одна случайно упала, хотя дожна была лететь не туда.

Отличная и приятная новость для иностранных разведок вкупе с песнею об несуществующем полигоне на пос.  пос. Полярный , «106-й километр» ж/д Чум – Лабытнанги.

++++++++++++++++++++++++++

Может этакая х...  и должна была где то в районе дятловцев "свалится" приземлится?
Не, там же еще и радиацию вписали - как подводочку к теме нашего ядерного щита. Однозначно - это темку нашей "глухой и слепой" обороны активно вкручивали в мозги иностранных разведок.
« Последнее редактирование: 17.11.23 11:16 »

maicom


  • Сообщений: 3 529
  • Благодарностей: 898

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Иванов Л.Н., следователь
« Ответ #222 : 17.11.23 11:17 »
Да, случившаяся с туристами группы Дятлова - трагедия вполне так могла быть привлечена как пример наших советских "косоглазых" ракет, которые не летят в цель, а летят куда попало. Вот даже на бедных туристов одна случайно упала, хотя дожна была лететь не туда.

Отличная и приятная новость для иностранных разведок вкупе с песнею об несуществующем полигоне на пос.  пос. Полярный , «106-й километр» ж/д Чум – Лабытнанги.
Я об этом и говорю,везде скрытность а тут вдруг вот ракета упала,случайно и еще люди погибли... вообще все плохо с наведением.
Может быть поэтому Масленников хотел сбежать с перевала?не хотел участвовать а Чуркина последние акты не подписала?и что примечательно на последних актов по моему и подписи Иванова нет.
А нет,подпись Иванова есть.
« Последнее редактирование: 17.11.23 11:20 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 825
  • Благодарностей: 2 897

  • Была вчера в 21:09

Иванов Л.Н., следователь
« Ответ #223 : 17.11.23 11:20 »
Я об этом и говорю,везде скрытность а тут вдруг вот ракета упала,случайно и еще люди погибли... вообще все плохо с наведением.
Может быть поэтому Масленников хотел сбежать с перевала?не хотел участвовать а Чуркина последние акты не подписала?и что примечательно на последних актов по моему и подписи Иванова нет.
Масленников понятия не имел - чего там на гибель туристов накрутили. Иванов допер - когда ему в дело разрешили укрепить статью из Тагильского рабочего и допросы  где фигурировали огненные шары. Последним был вкючен - аж из Новой Ляли. И тут Л.Н.Иванова - осенило...
У него в статье про тайны огненных шаров - используется терпин - операторы. Те кто руководят. Те кто надувает эти мыльные пузыри - дезы. Он извиняется перед родными тех, кто не имел собственых связей - чтоб заглянуть за зановесочку подоплеки. Первым кто допер - был отец Геогрия Кривонищенко. Памятник на могиле сына - собрал на себя всё это знание.
« Последнее редактирование: 17.11.23 11:23 »

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Иванов Л.Н., следователь
« Ответ #224 : 17.11.23 11:21 »
Масленников ... Чуркина
Хотите сказать, что в курсе было много народу..
Не думаю, скорее вообще никому ничего особо не рассказывали. Дали какие нибудь распоряжения без объяснения истинных причин.
  А дело само собой в тупик зашло. Тем более партийное руководство требовало закрыть по версии Большого Урагана.
« Последнее редактирование: 17.11.23 11:23 »

maicom


  • Сообщений: 3 529
  • Благодарностей: 898

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Иванов Л.Н., следователь
« Ответ #225 : 17.11.23 11:23 »
Масленников понятия не имел - чего там на гибель туристов накрутили.
Масленников 2 мая пишет про метеоракеты нового типа,он был такой специалист по метеоракетам что их типы различал?
Иванов допер - когда ему в дело разрешили укрепить статью из Тагильского рабочего и допросы  где фигурировали огненные шары. Последним был вкючен - аж из Новой Ляли. И тут Л.Н.Иванова - осенило...
Если Иванов вставлял все эти документы в папку в том числе и акты а из папки забирал гистологию и постановления то он должен был быть в курсе,хотя бы в курсе части информации.

Добавлено позже:
Хотите сказать, что в курсе было много народу..
Не думаю, скорее вообще никому ничего особо не рассказывали.  А дело само собой в тупик зашло. Тем более партийное руководство требовало закрыть по версии Большого Урагана.
Хочу сказать что в курсе было немного народу и возможно те кого Иванов указывает в статье а Масленникова как и Возрожденного могли использовать в темную,подсказать где нужно,намекнуть но Масленников мог что то заподозрить.

Добавлено позже:
У него в статье про тайны огненных шаров - используется терпин - операторы. Те кто руководят. Те кто надувает эти мыльные пузыри - дезы. Он извиняется перед родными тех, кто не имел собственых связей - чтоб заглянуть за зановесочку подоплеки. Первым кто допер - был отец Геогрия Кривонищенко. Памятник на могиле сына - собрал на себя всё это знание.
Так может быть шары и были шарами?запускали для отвлечения и взрывали где то рандомно,самолеты и АДА это снимали как подтверждение а потом еще и такая удача прилетела в виде гибели девяти человек... и операторы у этих шаров были...
« Последнее редактирование: 17.11.23 11:27 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 825
  • Благодарностей: 2 897

  • Была вчера в 21:09

Иванов Л.Н., следователь
« Ответ #226 : 17.11.23 11:28 »
Масленников 2 мая пишет про метеоракеты нового типа,он был такой специалист по метеоракетам что их типы различал?
Масленников просто услышал рассказ Карелина и попытался блеснуть эрудицией. Про метеоракеты - свободно писали в тогдашних газетах и научно-популярных журналах. Я эти статьи - сто раз приводила. В газетах часто - писали сводки по международному геофизическому году. Там метеракет и геофизических ракет - постоянно. Маслеников просто удачно поинтересовался  в нешифрованом радиобмене с поисков. Его потом и вызывали в КГБ типа на поругать. На самом деле - именно поэтому Голос Америки стал со слов Соловьева - трындеть про аварию ракетного запуска.
Просто все неудачно сложилось с туристоами и очень удачно для дезы.

Так может быть шары и были шарами?запускали для отвлечения и взрывали где то рандомно,самолеты и АДА это снимали как подтверждение а потом еще и такая удача прилетела в виде гибели девяти человек... и операторы у этих шаров были...
Ну , зять Масленников и вспоминал, что Евгению Поликарповичу была понятна мысля про мишенные стрельбы.
АДА - и у нас был на то время очень бюджето-вкладываемый проект. Спросите у Хельги - я ей все в её темку складывала. Как у нас были дела - с собственным АДА на тот период.
Вполне могли тренироваться на своих таких мишенях, чтоб легче потом было брать - вражеские.
« Последнее редактирование: 17.11.23 11:33 »

maicom


  • Сообщений: 3 529
  • Благодарностей: 898

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Иванов Л.Н., следователь
« Ответ #227 : 17.11.23 11:36 »
Масленников просто услышал рассказ Карелина и попытался блеснуть эрудицией.
А Карелин когда на перевале появился?
Про метеоракеты - свободно писали в тогдашних газетах и научно-популярных журналах. Я эти статьи - сто раз приводила. В газетах часто - писали сводки по международному геофизическому году. Там метеракет и геофизических ракет - постоянно. Маслеников просто удачно поинтересовался  в нешифрованом радиобмене с поисков. Его потом и вызывали в КГБ типа на поругать. На самом деле - именно поэтому Голос Америки стал со слов Соловьева - трындеть про аварию ракетного запуска.
Просто все неудачно сложилось с туристоами и очень удачно для дезы.
Т.е это послужило начальной точкой?
Хотя да,он пишет
Цитирование
Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление, или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II видела группа Карелина.
Но Иванов уже был на перевале и его то с какой то целью туда прислали?или просто удачно сложилось что и его прислали и Масленников оговорился?может быть там другой сценарий изначально должен был быть когда Иванова прислали а тут так совпало и решили использовать?

Добавлено позже:
АДА - и у нас был на то время очень бюджето-вкладываемый проект. Спросите у Хельги - я ей все в её темку складывала. Как у нас были дела - с собственным АДА на тот период.
Вполне могли тренироваться на своих таких мишенях, чтоб легче потом было брать - вражеские.
Могли быть не АДА в том понимании как у американцев а просто запускаемы шары которые в районе гор взрывали *DONT_KNOW* да и то краткосрочно судя по упоминаниям.

Добавлено позже:
Дали какие нибудь распоряжения без объяснения истинных причин.
Иванов указывает конкретных лиц кто знал правду и называет только лиц кто был из Свердловска,вполне могли что то частично рассказать т.к Иванов уже имел дело с обороной.
А дело само собой в тупик зашло. Тем более партийное руководство требовало закрыть по версии Большого Урагана.
Сами же пишите что партийное руководство требовало закрыть,а ведь после нахождения последней пятерки дело наоборот нужно было раскручивать а тут наоборот,все допросы только в начале а когда нашли пятерку пару протоколов и все.
« Последнее редактирование: 17.11.23 12:13 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 825
  • Благодарностей: 2 897

  • Была вчера в 21:09

Иванов Л.Н., следователь
« Ответ #228 : 17.11.23 15:03 »
А Карелин когда на перевале появился?
Как когда, если он позирует спиною на этом фото при разборе палатки?

https://dyatlovpass.com/1079




Т.е это послужило начальной точкой?
Кому точкой? Зять Масленикова рассказывает что сначала радиобмен между поисками и штабом велся нешифрованным. Эту инфу - словили вражеские шпионы. Перехват был этих данных, поскольку Голос Америки сразу стал вещать про эту неприятность. Причем со слов самого Е.П.Масленникова - об чем он узнал на коврике в КГБ - речь в той передаче шла о ужасном сняряжении туристов и как им трудно до смерти  быть с таким сняряжением туристами. Соловьев - который был на поисках так же в первую смену: уже расширил повествование Голоса Америки - до падения ракеты.
Вот и судите - что и чему было точкою для отправки...

Но Иванов уже был на перевале и его то с какой то целью туда прислали?или просто удачно сложилось что и его прислали и Масленников оговорился?может быть там другой сценарий изначально должен был быть когда Иванова прислали а тут так совпало и решили использовать?
Л.Н.Иванов - был прокурором-криминалистом при прокуратуре СО. Единственная такая штатная должность. Это говорит о том, что в дело привлекали - самых. Типа важняк какой-то произошел. Голос Америки - не ведал, чт родные Саши Колеватов - отправляли в адрес Хрущева телеграмму с просьбою подсобить в выяснении причин гибели. Дать вражеской стороне понять - что произошло что-то важное: это нагнать первых руководителей и толпу народа для поисков. Всё получалось очень естественно и органично.
Хрущев сам кидал дезу регулярно при всякой возможности. Например что ракеты в СССР выпускают как колбасу: потоком и ноль проблем.
« Последнее редактирование: 17.11.23 15:16 »

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Иванов Л.Н., следователь
« Ответ #229 : 17.11.23 15:27 »
Иванов указывает конкретных лиц кто знал правду и называет только лиц к
Это при условии, что он сам  правда.  А так то может сам себе чего нафантазировал.
,а ведь после нахождения последней пятерки дело наоборот нужно было раскручивать
Зачем партийному руководству это раскручивать?  Вы думаете их самих кто то во что посвящал?
Про большой ураган уже доложили, виновных наказали, а тут ах... ох... сейчас государственные
секреты будем расследовать :)

===
« Последнее редактирование: 17.11.23 15:30 »

maicom


  • Сообщений: 3 529
  • Благодарностей: 898

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Иванов Л.Н., следователь
« Ответ #230 : 17.11.23 15:37 »
Как когда, если он позирует спиною на этом фото при разборе палатки?
Я имею ввиду кто приехал раньше Карелин или Иванов?Иванов 2 марта был на перевале и судя по фото Карелин был там раньше.
Кому точкой? Зять Масленикова рассказывает что сначала радиобмен между поисками и штабом велся нешифрованным. Эту инфу - словили вражеские шпионы. Перехват был этих данных, поскольку Голос Америки сразу стал вещать про эту неприятность. Причем со слов самого Е.П.Масленникова - об чем он узнал на коврике в КГБ - речь в той передаче шла о ужасном сняряжении туристов и как им трудно до смерти  быть с таким сняряжением туристами. Соловьев - который был на поисках так же в первую смену: уже расширил повествование Голоса Америки - до падения ракеты.
Вот и судите - чт
Точкой для начала дезы,т.е Масленников сказал про ракету,голос Америки повторил,поняли что запад купился и начали дезой "подогревать".
Л.Н.Иванов - был прокурором-криминалистом при прокуратуре СО. Единственная такая штатная должность. Это говорит о том, что в дело привлекали - самых. Типа важняк какой-то произошел. Голос Америки - не ведал, чт родные Саши Колеватов - отправляли в адрес Хрущева телеграмму с просьбою подсобить в выяснении причин гибели. Дать вражеской стороне понять - что произошло что-то важное: это нагнать первых руководителей и толпу народа для поисков. Всё получалось очень естественно и органично.
Хрущев сам кидал дезу регулярно при всякой возможности. Например что ракеты в СССР выпускают как колбасу: потоком и ноль проблем.
Я к тому что я писал выше,после прилёта Иванова началась эта "чехорда" с документами в папке,с актами и постановлениями и тогда либо Иванов был в курсе возможно ему открыли часть правды что бы он знал что нужно было делать либо ему кто то давал команды,Иванов в статье говорит что он уже работал с секретными делами обороны вот я и думаю что его могли посвятить что мол партия требует для защиты секретов обороны...
Зачем партийному руководству это раскручивать?  Вы думаете их самих кто то во что посвящал?
Ну смотрите у них в районе происходит такое событие,нагоняют кучу высоких чинов естественно у них будут вопросы,будут спрашивать и могут "не туда" залезть и все испортить,могли не ставить в известность а предупредить что будет работать такой то человек,не мешать и всячески содействовать как то так и судя по словам Иванова их не так много было.

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Иванов Л.Н., следователь
« Ответ #231 : 17.11.23 15:54 »
началась эта "чехорда" с документами в папке,с актами и постановлениями
Какая чехарда? 
Вот смотрите, две первые телеграммы и версия
Цитирование
Сульману. Палатку осмотреть не успели. Вероятно все были завалены снегом, тяжелыми продуктами. Палатку разорвало. Люди встав, – понесло ветром вниз. Аксельрода можно снять вертолетом, посадить к нам. Три трупа частично были видны из снега, четвертую обнаружила собака. Масленников"
Цитирование
Сульману. На 16 часов найдено четыре человека в разных местах, причем они легко одеты и разуты. Что позволяет предполагать, что их выдуло во время бурана. Опознана только Зинаида Колмогорова. Поиски продолжаются. Все группы в район палатки Дятлова прибыли. С группой Аксельрода связь пока не установлена. Брусницын, Неволин, Черноусов"
Все.  Несчастный случай, дело можно закрывать после того, как найдут остальных.
И чего суетиться с документами в УД? Следствие уже сделало вывод - в суд дело скорее всего не пойдет.

Дед мазая


  • Сообщений: 11 857
  • Благодарностей: 6 315

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:05

Иванов Л.Н., следователь
« Ответ #232 : 17.11.23 15:55 »
Еще со статьями Иванова не разобрались, а уже пошли версии... %-)
Оффтоп (текст не по теме)
Самую достоверную версию я изложил в теме "Виноват медведь". Лень искать страницы, сами поищите. Медведя звали Никита, в честь Хрущева. Медведь был космонавтом и именно спускаемый с ним аппарат и пытались сфотографировать дятловцы, а Золотарев с этими фото собирался прославиться на весь мир. Следы медведя или его тушку не обнаружили, так как в дело вмешался СЧ. У них получилась драка. СЧ разорвал медведя за задние ноги и нанизал на дерево, которое не искали или не нашли. Никанор Босой где-то рассказывал, что такие драки между медведем и СЧ обычное дело и результат их тоже одинаковый. Анна Русских бы настаивала, что между СЧ и медведем имели место быть сексуальные взаимоотношения, из которых победителем так же вышел СЧ, но я эту специфическую часть драки в своей версии не исследовал. А так как медведь был не простой, а носил имя Генерального Секретаря, дело было засекречено...
« Последнее редактирование: 17.11.23 16:00 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Иванов Л.Н., следователь
« Ответ #233 : 17.11.23 15:57 »
голос Америки повторил
Ну Вы Голос Америки то с ЦРУ не путайте.

Добавлено позже:
Еще со статьями Иванова не разобрались,
Так с ними без спиритического сеанса и не разберешься.  Да и с ним не факт ;)

Добавлено позже:
Виноват медведь
Медведей было 8, вернее маленьких медвежат. именно их следы и остались на перевале ;)  А не дятловцев
« Последнее редактирование: 17.11.23 16:05 »

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 62

  • Был 05.09.24 14:54

Иванов Л.Н., следователь
« Ответ #234 : 17.11.23 16:14 »
Мало того, есть моя версия на этот счет.
https://taina.li/forum/index.php?topic=17176.msg1399430#msg1399430
Разворачиваемый текст

А так-то

https://econ.wikireading.ru/47566
Миленько. И весьма элегантно. Большая часть вопросов снимается, потому что гладиолус мы разбираем по косточкам не реальную картину произошедшего, а слепок-дезу, которую слепили для вброса в массы. И тогда все эти загадочные татуировки, поломанные аэросанями ребра, снопы извергаемых Отортеном огненных шаров и обтянутый содранной кожей окровавленный ствол кедра, вся эта дичь и несуразица летит, куда ей и требуется - в мусорное ведро.

Такая вышла бритва Оккама, отсекшая лишнее. Гуд. 

maicom


  • Сообщений: 3 529
  • Благодарностей: 898

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Иванов Л.Н., следователь
« Ответ #235 : 17.11.23 16:17 »
Какая чехарда?
Вот смотрите, две первые телеграммы и версия
Где постановление от Иванова о принятии дела к своему производству?
Где постановления на проведение СМИ?
Где протокол о нахождении Слободина?
Где гистология по первой пятерке?
Где оригиналы актов СМИ по последней четверке?
Все.  Несчастный случай, дело можно закрывать после того, как найдут остальных.
И чего суетиться с документами в УД? Следствие уже сделало вывод - в суд дело скорее всего не пойдет.
Телеграммы когда были отправлены?тогда еще дело вел Темпалов.

Добавлено позже:
Ну Вы Голос Америки то с ЦРУ не путайте.
А вы думаете голос америки это было просто радио?
« Последнее редактирование: 17.11.23 16:18 »

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Иванов Л.Н., следователь
« Ответ #236 : 17.11.23 16:28 »
Где...
А Вы уверены что это не было нормальной практикой того времени.

Дед мазая


  • Сообщений: 11 857
  • Благодарностей: 6 315

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:05

Иванов Л.Н., следователь
« Ответ #237 : 17.11.23 16:31 »
А Вы уверены что это не было нормальной практикой того времени.
Окишев утверждал, что ни один эксперт не стал бы работать без Постановления. Как думаете, он знал, о чем говорил?..
« Последнее редактирование: 17.11.23 16:35 »


Поблагодарили за сообщение: maicom

maicom


  • Сообщений: 3 529
  • Благодарностей: 898

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Иванов Л.Н., следователь
« Ответ #238 : 17.11.23 16:32 »
А Вы уверены что это не было нормальной практикой того времени.
Не было,мало того,без постановлений никто из экспертов не начал бы работать а Возрожденный ссылается на эти постановления значит они были,для гистологии брались материалы что отражено в актах но самих результатов нет,протокол обнаружения Слободина вообще нет и мы знаем как он был найден из протокола допроса Аксельрода,акты без печатей вообще в дело не должны были попасть и т.д.
« Последнее редактирование: 17.11.23 16:32 »

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Иванов Л.Н., следователь
« Ответ #239 : 17.11.23 16:42 »
Окишев утверждал, что ни один эксперт не стал бы работать без Постановления. Как думаете, он знал, о чем говорил?..
Не было,мало того,без постановлений никто из экспертов не начал бы работать
Чего ж он без постановлений помчался в Ивдель? Всего лишь радиограммы хватило.
Возрожденный ссылается на эти постановления з
Только почему в них фамилии прокурора нет

написано
 
Цитирование
согласно постановления прокуратуры Свердловской области
а вызывал Темпалов - прокурор Ивделя.  Это как ?