Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 42 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1799562 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 519
  • Благодарностей: 10 603

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

A.W.


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 46

  • Был 04.01.21 16:13

A.W, про спецпоселение- вообще пальцем в небо. Маршрут был частым. Вон те же манси на допросах про туристов пишут. Шли там другие группы и не раз. Не нужно там было разрешение.
Нужно было. Для прохода нужно было регистрироваться в спецкомендатуре - это и было разрешением.Дятловцы же этого не сделали, что было вообще-то тяжелейшим нарушением.

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

да очень просто - не видели, не вышли они, мы их ждали там-то, там наша стоянка - пойдите посмотрите, далеко не отходили. и все. вышки не получат. нет,понятное дело - бить-пытать их будут, только вот тренированные они люди - хотя тренированность там до ср... и как говорится, но видел я пару подобных людей... ну их нафиг с ними даже чай пить. Да и не выведаешь многое битьем - если не будет такой уверенности - свитер-то не взят...
То есть, провал операции в вашей конторе - это нормально. Будни рабочей обстановки, так сказать... Понятно.

В  таком случае ваша организация заточена не под борьбу со шпионами, а скорее под обучение пацифизму детей в детском саду...

A.W.


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 46

  • Был 04.01.21 16:13

Добро , Флюгельман.
Сорвался, извините.

По поводу планов -Опять в качестве свидетеля беру все того же Владимирова, вернее , первую часть его очерка

Идея лыжного похода принадлежит студенту 4 курса Славе Сердитых:
-   А что если на Чистоп - гору? На Конжак идет группа В.
Богомолова с Уралмаша, на Денежкин Камень - команда В. Карелина, на Отортен - группа Игоря Дятлова с УПИ.
-   Заодно и завернем в Зауральскую тайгу - познакомимся с жизнью и бытом коренных жите-лей Урала - манси (вогулов). Пожалуй, нам, будущим географам эти знания пригодятся в бу-дущей работе, - сказал капитан команды Толя Шумков.-Да, и познавательная часть будет связана со спортивной, -согласились мы. Ведь Чистоп немного уступает по высоте Конжаку и Денежкину и даже выше Отортена.
Нам утвердили в Свердловской МКК вторую категории сложности. В то время было всего три категории сложности. Так что наша «двойка» соответствовала нынешним «тройке» или «четверке». Итак, нас - десять. Толя Шумков, Жора Клейн, Фая Абрамова и я учимся на втором курсе, а остальные - Слава Сердитых, Толя Бураков и четыре девицы - с четвертого курса. Их мы знали не очень хорошо: они ходили в походы параллельно с нами и раньше нас. В общем, не новички в спорте и туризме.


Понятно как планы делались ?

1.Разрабатываем поход
2.Сдаем его план
3.Утверждаем план
4.Готовимся
5.Подписываем выходные листы по заранее утвержденному плану
6 .Идем.

A.W.


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 46

  • Был 04.01.21 16:13

да очень просто - не видели, не вышли они, мы их ждали там-то, там наша стоянка - пойдите посмотрите, далеко не отходили. и все. вышки не получат. нет,понятное дело - бить-пытать их будут, только вот тренированные они люди - хотя тренированность там до ср... и как говорится, но видел я пару подобных людей... ну их нафиг с ними даже чай пить. Да и не выведаешь многое битьем - если не будет такой уверенности - свитер-то не взят...
То есть, провал операции в вашей конторе - это нормально. Будни рабочей обстановки, так сказать... Понятно. В  таком случае ваша организация заточена не под борьбу со шпионами, а скорее под обучение пацифизму детей в детском саду...
Ненормально.Это ЧП. Но на случай этого ЧП должны быть тоже предусмотрены некие действия. а вот были ли они - мы не знаем

A.W.


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 46

  • Был 04.01.21 16:13

Всеволожская Людмила Борисовна . Награждена нагрудным знаком "Ветеран спорта СССР".  Мастер спорта СССР по спортивному туризму.

Это я о "неопытной туристке, которую забыл руководитель".

igorpok


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 30

  • Был 18.12.12 10:09

A.W, осталось "доказать", что группа Блинова- на самом деле- группа прикрытия)) Ну не знает Всеволожская, в чем там дело. Старенькая женщина, тут не помнит, там придумала...

A.W.


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 46

  • Был 04.01.21 16:13

A.W, осталось "доказать", что группа Блинова- на самом деле- группа прикрытия)) Ну не знает Всеволожская, в чем там дело. Старенькая женщина, тут не помнит, там придумала...
Незачем троллить.
Никакая не группа прикрытия.

Просто проморгали . Потому что другая область.

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 200

  • Был 14.10.16 20:07

почему таким непреложным фактом считается время суток (ночь), когда "все случилось"?
Не считается. Вечер, около 18. Тут как раз никаких натяжек.

igorpok


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 30

  • Был 18.12.12 10:09

почему? по фото? По заключению медэксперта? Ладно, уже офтоп.

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 841

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

О чем вы здесь спорите?! Есть некие несообразности вытекающие из особенностей такого явления как, трупные изменения, напрочь сметающие версию уважаемого Алексея Михайловича. Я говорю о механизме формирования трупных пятен. Даже не будучи специалистом в этой области, не мог не обратить на это внимания.
Ещё один умник, упавший с Луны, явился опровергать Ракитина...
Чёт-то много вас повадилось в последние дни - с Перевала1959, что ли, десантируют?

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

Короче, трупы переворачивали, или меняли их положение, как минимум через 14-16 часов после наступления смерти, а реально, не менее чем через сутки. Что никак не укладывается в вашу версию. И слава богу. Истина дороже.
Ещё один опровергатель Ракитина )
Вы изучите зависимость подвижности трупных пятен от температуры окружающей среды.
Если вам показалось, что вы первый об этом подумали, а Ракитин то этого не знал, то вы слишком высокого мнения о своей персоне.
« Последнее редактирование: 30.07.12 11:39 »

alext007


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 2

  • Был 11.02.13 16:54

ЕЩЕ ОДИН ГВОЗДЬ В КРЫШКУ ГРОБА ТЕОРИИ РАКИТИНА И ДРУГИХ ПОДОБНЫХ ИЗМЫШЛЕНИЙ…

Теория Ракитина (ТР) обладает притягательной силой детектива, где есть хорошие (группа Дятлова) и плохие (диверсанты НАТО) парни, где понятен мотив (промышленный шпионаж в атомной энергетике) и где трагический финал и последующие пятидесятилетние попытки узнать правду огромного количества людей венчают развязку. Благодатнейший фактологический материал для написания книги о борьбе добра и зла в эпоху холодной войны.
И судя по некоторым форумам авторам ТР это удалось, но давайте попробуем подойти к имеющимся фактам несколько с другой стороны т.к. все исследования и теории гибели группы Дятлова (ГД) страдают одним недостатком, а именно - они все (теории) пытаются найти «злую» силу, что приводит к неправильной интерпретации фактов имеющихся в наличии. Для понимания сути происшедшего в 1959 году на г.Отортен необходимо провести системный анализ имеющегося материала с выделением совпадающих признаков для получения базовых признаков построения какой-либо теории, а не выстраивать «замки» на одном-двух фактах.
Покажем вышесказанное на примере: как «известно» все туристы замерзли будучи «выгнанными» на 20-ти (или 0 судя по оставленным следам) градусный мороз «злыми силами», но вот какая странность ноги туристов, не смотря на хождение по каменистому снежному склону(где травмировалась собака про проведении поисковой операции), лазанию по кедру и заготовке дров в заснеженном же лесу остаются девственно чисты и даже не обморожены (за исключением Дорошенко). «Ярко выраженный венозный рисунок» различных частей ног туристов говорит не об обморожении, а о переохлаждении при наступлении летального исхода. Само собой напрашивается вывод:  ВСЕ туристы ГД были ОБУТЫ до момента наступления смерти, обморожение Дорошенко получил обутый т.к. трудно представить лазание по кедру зимой практически босиком без даже незначительного (ссадины, царапины) повреждения ног.
Для понимания того, что представляет собой системный анализ, приведу пословицу из практики теории информации: «Один факт-это факт, два факта – это возможно факт, три факта – это система».
Самым надежным фактологическим материалом являются акты обследования трупов туристов. И хотя к этим актам и их авторам высказывались многочисленные претензии, на мой взгляд, необоснованные, следует отметить, что авторы актов были подневольными людьми и выполняя «указания сверху» везде привели одну причину смерти - замерзание, хотя для тела Колеватого не было указано ни одного признака смерти от переохлаждения, тем не менее информации, имеющейся в этих актах достаточно для вывода об ИСТИННОЙ причине смерти туристов. Думаю, что патологоанатом совершил гражданский подвиг оставив нам это свидетельство, не поняв его по происхождению, но оценив его по сути. Он понимал, что очень не многие врачи поймут суть его «открытий», но если поймут, то не станут «звонить об этом на каждом углу».
В ТР подробно разбирается смерть Дорошенко и указывается причина смерти – «отек легких» и дается «пояснение» об имевшемся место «пытке» с давлением на грудную клетку. Следует указать, что сам по себе отек легких не является смертельным, но ведет к значительному ухудшению физического самочувствия потерпевшего выражающегося в одышке, увеличении частоты дыхания, поверхностном характере дыхания и т.д. При токсическом отеке легких возможно расстройство нервной системы: тревожность, перепады настроения, беспричинный страх и т.д. Главное же заключается в том, что у ВСЕХ туристов ГД отмечен отек легких одной и той же фразой: «.. Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезах ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость…», единственное различие – у четверки из ручья органолептический признак описывается несколько иначе - «пушисты на ощупь».
Таким образом, можно сделать вывод, что первичной причиной смерти является отек легких, который в условиях недостатка кислорода, больших предшествующих  физических нагрузок, общего охлаждения организма и, по всей видимости, напряженного эмоционального фона, мог вызвать утрату воли к жизни (сонливость) с последующей потерей сознания с последующей смертью от замерзания.
Не сомненным является то, что туристы получили прижизненные многочисленные травмы головы и других частей тела, но причиной общего отека легких мог стать только один фактор, но этот фактор не может быть определен на основе имеющихся фактов, можно только предполагать, что скорее всего это был или выброс (взрыв) отравляющих веществ типа ртути (другая химия?) или просто взрыв. Помните фразу из актов вскрытия: «…травмы могли быть нанесены автомобилем или взрывной волной... ».
Все вышеописанное отнюдь не отрицает основы ТР т.е. присутствия иностранных агентов, но вот общее течение действия отнюдь не выглядит столь мрачным и злонамеренным т.к. взрыв мог произойти просто по небрежности, например сработал самоликвидатор груза спущенного на парашюте и застрявшего на кедре (помните сломанные сучья 5-8 см в диаметре на высоте 5 метров со стороны обращенной в направлении склона).
Вместе с этим надо вспомнить настил, составленный из мелколесья, срубленного около кедра. По ТР мелколесье тащили по снегу, чтобы замести следы, но при таком волоке на снегу остаются множественные веточки которые однозначно указывают направление отхода людей, что и явилось указанием для поисковиков после того, как эти веточки в апреле-мае показались из-под снега. И особенно вызывает сомнения «театрально» разложенная на четыре горки одежда, снятая с погибших товарищей. А не могло ли быть, что была сделана (удачная) попытка скрыть следы взрыва, произошедшего около кедра, и оставившего следы на окружающих деревьях (помните у прокурора Иванова: «…верхушки деревьев были как бы обожжены... »). Естественно, что на состояние елочек, составляющих настил, никто не обратил внимание.

Ну и напоследок. Почему такое хаотичное расположение вещей, которое никак не объясняется ни одной теорией?! А вы попробуйте поставить себя на место человека (средней руки начальника), который прибыл на перевал и видит палатку, девять трупов с неясной этиологией смерти. Какое вы бы приняли решение, на его месте, имея приказ представить картину трагедии как можно более естественными причинами? Я думаю, что первое, что пришло бы в голову - это смерть от замерзания, и отсюда: изрезать палатку, раздеть и разуть все трупы (обувь и одежду собрать в палатку), разложить трупы  по направлениям, отличным – от чего?, трупы с травмирующими признаками забросить в ручей для придания естественности с надеждой, что они будут найдены в весеннее половодье (побились о камни).

К сожалению, для ДОКАЗАТЕЛЬСТВА этого предположения требуется как минимум эксгумация погибших, а также обследование территории около кедра с взятием проб и последующим лабораторным обследованием на предмет выявления не характерных для данной местности элементов.

Мне, жаль ГР написавшую большое исследование с огромным фактологическим материалом и собирающихся издавать книгу на основе этого материала т.к. если, они останутся на своей спорной позиции, то вслед за их книгой выйдет книга «Анти Ракитин».
ПС Должен заметить, что изложенные факты далеко не единственные которые "выбиваются" из рядов теорий о гибели группы Дятлова...

Дима


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 2

  • Был 05.08.12 23:02

Ещё один умник, упавший с Луны, явился опровергать Ракитина... Чёт-то много вас повадилось в последние дни - с Перевала1959, что ли, десантируют?
Здравствуйте уважаемый Алексей Михайлович! Рад, что вы мне ответили лично, для меня это большая честь, поверьте! Лишний раз убедился, что наиболее охотно здесь отвечают на сообщения имеющие определенный эмоциональный посыл, слегка агрессивный как в моем случае.  А это значит, что в рамках этой дискуссии значимы в первую очередь эмоции и эмоциональное удовлетворение от процесса, а не объективная сторона вопроса.  Я предполагал, что вы будете отстаивать свою версию до конца, игнорируя аргументы. Да, в последние дни количество критики возросло, это следствие всплеска внимания к трагедии группы Дятлова в связи с исчезновением АН-2 в тех местах. Нет, я не с Перевала 1959.  С уважением к Вам.
« Последнее редактирование: 30.07.12 14:58 »

A.W.


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 46

  • Был 04.01.21 16:13

Из старого, но мне ставшего известным только сейчас.

Прочитал старую переписку Доктора с Настей с форума ТАУ.

Вот то. что сразу же что я и говорил -
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 ушёл из Форума, отчасти потому, что причина смерти ребят мне известна достоверно, ведь я работал с обеими делами: и МВД и КГБ- К сожалению, я связан условием: не разглашать содержимое дела ГБ, а потому все мои ссылки были бы голословными. Лорелейн пришлось туго: ведь я дал её ФАКТЫ без ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Поверьте, это серьёзное дело, погибло много людей- А потому  моя  версия один  попытка  подогнать факты под наиболее логичную оболочку. И ещё  всё, что сообщила Лорелейн  правда, а комментариев не будет  таковы условия. Эти условия назначил не я. А я вынужден работать в рамках  дела МВД  то есть на основании данных, преданных гласности. Но их (частично!) хватает. Чтобы объяснить убийство-Посылаю Вам компилят версий участников Форума ТАУ. В конце его  карта места установки палатки- Она и В САМОМ ДЕЛЕ стояла там. А расчёты лишь подтверждают это. Всю остальную информацию я, по выше указанным причинам, не дам  я уже попробовал это сделать с Лорелейн  Стар я уже для всего этого-DOC.
   22.11.2005   15,00   Уважаемый Навиг! Это - последнее письмо с комментариями.1. Эта моя версия полностью оформлена для публикации, согласно описанным ранее условиям. То есть - я не касаюсь засекреченной информации, не влезаю в события ДО и не касаюсь событий ПОСЛЕ, и не описываю событий ВОКРУГ. События ВО ВРЕМЯ происшествия описаны максимально достоверно. Про расчёты места установки палатки - можете публиковать их, или нет - на Ваше усмотрение - сайт-то Ваш. Не касаюсь других версий, что до меня - то если я что-то кому-то послал, то это - открытая информация, истинная информация (не домысел), и с ней можно делать всё, что угодно, в том числе - публиковать. 2.Это правильно, моя инициатива - только техническая работа, а у остальных публикантов Вы получили согласие? 3.Документы и реквизиты о себе и месте службы присылать не буду - организация закрытая. Расследование проводилось в частном порядке группой людей по заявке другой группы людей в 2004 году. Цель реставрации - та же, что и у Вас - полная информация по делу. 4.О гласности - есть опасения, что в 2009 году дело полностью открыто не будет. Заказчики расследования же обладают всей информацией по делу уже сейчас. Публиковать её или нет - это ИХ дело, но до 2009 года условия секретности, навязанные властями будут соблюдаться. По условиям, даже санкцию на выход в Форум и переписку с Вами я получил у них. 5. А это и есть факты...6. Я же пишу, что не раскрываю ВСЕ причины по уловиям. Не опровергают. Убийство, оно и есть убийство.7.Самый простой способ - подождать до 2009 года, но есть способ проще - провести дубликацию расследований нашей группы - походить и покопать архивы прокуратуры, МВД, хозяйственных организаций, авиагрупп гражданских и военных, областные и московские партийные архивы, документацию военных округов, РККА, НКВД, геологоразведки, метеослужб, профсоюзов, МИДа и т.д. К сожалению, для этого нужны допуски и контакты с людьми, работающими в этих структурах, но это может быть преодолимо. К сведению: у нас это заняло времени чуть больше года. А в Сети этих документов нет. И депутаты это дело копать не будут - им не дадут. А вот свидетелей по делу осталось очень мало, да и те помалкивают, вот посторонним людям вряд ли что-нибудь расскажут. Очень показателен в этом случае эпиграф к повести Матвеевой. Ну, а доказывать документально, я конечно могу, но не буду - хозяин всей информации-то не я, и условия не мои. А вот если кто-нибудь вдруг выступит в СМИ сейчас с полной информацией - это фантастика. Последнее исчезновение свидетеля по этому делу произошло в прошлом году. Ну, да ладно. Ещё раз спасибо, извините за беспокойство, больше тревожить Вас не буду.DOC.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это по поводу всхлипов "ну не было дела КГБ ! ну не было !"

И второе. очень интересное , про то, что "дятловцы шли по лыжне охотника"
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Об «охотнике». Это не промысловик, – а почитайте Астафьева – «Сказ о Белых Горах»! Вот там - описана технология промысла рухляди. Это не охотник за дичью – см. выше ремарку о зверях. И см. карту. То место, куда вели следы охотника – стык хребтов. Куда ни пойдёшь – на перевал попадёшь. «Охотник» шёл в безлесную зону! Кого он хотел там добыть? Вопрос! А ведь я предлагал поговорить об этом раньше!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ремарка о зверях -

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А вот трупы в ручье и у кедра никто не тронул НЕ из-за разложения. Создатель позаботился о том, чтобы всё в прах и вернулось. Медведи (и, кстати, собаки!) любят мясо «с душком». Но трупы никто не тронул. Зверей НЕТ в этой зоне зимой. Нечего им делать в горах. Никто из зверей не поднимается на вершины и на границу леса. Там нечего есть.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

что отчасти подтверждается и в очерке Владимирова. зверей видели там только в лесной зоне.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 16.05.24 23:29

Прочитал старую переписку Доктора с Настей с форума ТАУ.
А что доказывает эта переписка? Форум - он и есть форум,  мало ли кто что там напишет... Кто такой этот Доктор и можно ли ему верить, непонятно.
« Последнее редактирование: 30.07.12 14:31 »

Ale1969


  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 4

  • Был 17.10.12 23:38

Вам не кажется, что здесь противоречие. То есть ЛБВ находится в Серове и готовится к походу, даже не зная, подписан ли маршрутный лист. Хотя по по рекомендуемой Вами настольной книге, она должна была об этом знать за 15 дней до похода? Сколько же дней она пробыла в Серове? И не мог ли быть отказ дан именно в установленные сроки, а руководитель по какой-то причине не уведомил об этом ЛБВ, которая отсутствовала в Перми, и "вспомнил" о ней только тогда, когда дала о себе знать, не дождавшись группы? В этом случае отказ мог быть продиктован любым несоответствием похода требованиям, описанных в предложенной Вами инструкции.
Очень похоже на правду. И в конце-то концов, не за один же день маршрут переигрывался. Туда нельзя, так что завтра вы туда не идете, зато выбирайте - хотите завтра сюда поезжайте, хотите вот сюда... Не за грибами же на денек ездят. Скорее всего за те самые 15 дней, которые по инструкции положено, пермский руководитель уже знал, куда он идет.

Ale1969


  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 4

  • Был 17.10.12 23:38

И еще кусочек от НАВИГ

Полигон не полигон, но вообще там территория зоны и Ивдельлага. Иначе-спецпоселение. Для посещения территории спецпоселения необходима регистрация при посещении. Данный вопрос о регистрации был задан Юдину, на что был получен ответ что они не регистрировались, но встреча с работниками зоны у них была и весьма теплая. Не вызывает вопросов и тот факт, что регитрационная служба была подразделением КГБ. Если официально группа Дятлова не проходила регистрацию, то контакт с их работниками означает факт наличия информации в КГБ о их маршруте и цели следования на территорию зоны.
Ну отчего же? (Я, правда, говорю не о 50-х годах). Я не знаю, являются ли сейчас эти города закрытыми или нет, но, например, в Силламяэ из Усть-Нарву ходил рейсовый автобус и никто его не проверял, и никто не регистрировал. Попадаться там только не следовало. Дядя попался, на улице стоял, пока моя тетя отоваривалась, червонец заплатил. Да и как регистрироваться? Разрешения-то на посещение и нет. В Кронштадт, когда он был закрыт были экскурсии. С бумагой, но без регистрации. В Высоцк я вообще на лодочке заплыл. То, что его в очередной раз закрыли, узнал, когда погранцы проверяли документы.  В Сосновый Бор тоже прекрасно себе ездят в том числе и отовариваться с близлежащих мест. И не регистрируются. А там атомный объект. И таких нерегистраций было полно.

A.W.


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 46

  • Был 04.01.21 16:13

И еще кусочек от НАВИГ Полигон не полигон, но вообще там территория зоны и Ивдельлага. Иначе-спецпоселение. Для посещения территории спецпоселения необходима регистрация при посещении. Данный вопрос о регистрации был задан Юдину, на что был получен ответ что они не регистрировались, но встреча с работниками зоны у них была и весьма теплая. Не вызывает вопросов и тот факт, что регитрационная служба была подразделением КГБ. Если официально группа Дятлова не проходила регистрацию, то контакт с их работниками означает факт наличия информации в КГБ о их маршруте и цели следования на территорию зоны.
Ну отчего же? (Я, правда, говорю не о 50-х годах). Я не знаю, являются ли сейчас эти города закрытыми или нет, но, например, в Силламяэ из Усть-Нарву ходил рейсовый автобус и никто его не проверял, и никто не регистрировал. Попадаться там только не следовало. Дядя попался, на улице стоял, пока моя тетя отоваривалась, червонец заплатил. Да и как регистрироваться? Разрешения-то на посещение и нет. В Кронштадт, когда он был закрыт были экскурсии. С бумагой, но без регистрации. В Высоцк я вообще на лодочке заплыл. То, что его в очередной раз закрыли, узнал, когда погранцы проверяли документы.  В Сосновый Бор тоже прекрасно себе ездят в том числе и отовариваться с близлежащих мест. И не регистрируются. А там атомный объект. И таких нерегистраций было полно.
Там не закрытые города были, а режимная зона Ивдельлага, для прохода на которую тургруппам нужно было регистрироваться в обязательном порядке в спецкомендатуре.
Дело в том. что начальство Ивдельлага всегда должно было знать - есть ли тургруппы на его территории.
Сами понимаете - почему.
И я бы не сравнивал зоновский край с атомными городками.

A.W.


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 46

  • Был 04.01.21 16:13

Вам не кажется, что здесь противоречие. То есть ЛБВ находится в Серове и готовится к походу, даже не зная, подписан ли маршрутный лист. Хотя по по рекомендуемой Вами настольной книге, она должна была об этом знать за 15 дней до похода? Сколько же дней она пробыла в Серове? И не мог ли быть отказ дан именно в установленные сроки, а руководитель по какой-то причине не уведомил об этом ЛБВ, которая отсутствовала в Перми, и "вспомнил" о ней только тогда, когда дала о себе знать, не дождавшись группы? В этом случае отказ мог быть продиктован любым несоответствием похода требованиям, описанных в предложенной Вами инструкции.
Очень похоже на правду. И в конце-то концов, не за один же день маршрут переигрывался. Туда нельзя, так что завтра вы туда не идете, зато выбирайте - хотите завтра сюда поезжайте, хотите вот сюда... Не за грибами же на денек ездят. Скорее всего за те самые 15 дней, которые по инструкции положено, пермский руководитель уже знал, куда он идет.
Не знал, могу судить по своему опыту походов.
Вы просто не понимаете. что дух товарищества был достаточно высок среди туристов 50-70-х годов. Это сейчас бы волынили, динамили. кидали. гадили - а тогда о таком подумать  не могли - своих друзей обманывать.

Думаю, что руководитель как только узнал так и дал телеграмму. к тому же - ЛБВ обеспечивала поход палатками и спальниками и от нее зависела жизнеспособность похода.

Andrew


  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 49

  • Был 07.08.12 16:34

Вы же, не имея даже элементарного понятия ни об особенностях оперативной обстановки того времени в Белорусской ССР, ни о  специфике организациии работы кадрового подразделения вообще, с лёгкостью - в одно предложение - пишете полную херь и считаете, будто на самом деле "опровергли" Ракитина.
А если напишу не «полную херь», хуже от этого точно не станет?
 
Вам не приходило в голову, что «глубоко законспирированный» (как Вы называете Золотарева) в переводе со шпионского на русский означает «внешне такой же, как все»? И анкета у него должна быть заполнена с той же точностью, как и у всех. Иначе получается анекдотическая ситуация: Ваша «девушка-машинистка во время обеденного перерыва» очень быстро обратит внимание на то, что у некоторых анкеты «какие-то не такие» и раззвонит об этом. А после прочтения Вашего очерка все соблазнившиеся сотрудники кадров мигом вычислят всех «глубоко законспирированных золотаревых» у себя на предприятии. А если анкету (без грифа, кстати) никто, кроме кадровика, который – «свой», не видел – зачем тогда вообще ее заполнять?
«Специфика организации работы кадрового подразделения» тут ни при чем. Это органы, возжелавшие «глубоко законспирировать» своего сотрудника, должны ее знать и суметь обеспечить сотруднику эту самую конспирацию. И, кстати, подскажите, не в том ли эта «специфика», что кадровик вуза (коль скоро надо всех жестко проверять – бандиты кругом, которые так и мечтают поучиться физкультуре) посылает запрос в то самое ведомство, которое и решило сделать Золотарева физкультурником? Что ему сие ведомство ответит? А если вдруг кадровик рассылает запросы по всем анкетным адресам сам, что ему ответит, например, особист части, в которой Золотарев «служил»?
***
А теперь самое главное: НЕКОТОРЫЕ АСПЕКТЫ ТЕХНОЛОГИИ «ДОКАЗЫВАНИЯ», «АНАЛИЗА» И ПОСТРОЕНИЯ «ДОСТОВЕРНОЙ» ВЕРСИИ:
1. Не предъявляя скан анкеты и автобиографии (чтоб не сравнивали, а читали и верили), автор сравнивает демобилизованного старшего сержанта Золотарева, поступающего в гражданский вуз, с… генералом Власовым, который остается на военной службе.
Вот автобиография Золотарева: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449782?page=1 . Читаем вопросы, ищем там слова про бои, награды и т.п.  Вместо них находим пункт «б»: «…занимается ли спортом, каким видом…» Сравниваем печатные вопросы с письменными ответами - много ли Золотарев натемнил?
А вот автобиография курсанта на бланке, аналогичном золотаревскому, но – для военнослужащих (1941 год): http://www.soldat.ru/doc/original/original.html?img=ld_f . Читаем вопросы: «…какие занимал должности (указать точные наименования частей)… в каких боях и где участвовал… ранения, контузии, увечья, награды…».
На каком из этих двух бланков мог писать автобиографию генерал Власов? (есть текст, но скана, увы, нет: http://generalvlasov.ru/documents/avtobiografiya-vlasova.html ).
Вот она в чем «специфика работы кадров в сложной оперативной обстановке и «косяков» в анкете в целях глубокой конспирации».
*
            2. Из очерка: А ведь четыре боевых награды для сержанта – это по меркам военного и послевоенного времени очень немало. Советская власть не разбрасывалась наградами для нижних чинов и к юбилеям их не вручало, особых иллюзий на сей счёт питать не следует. Достаточно вспомнить сводные полки фронтов, проходившие по Красной площади во время Парада Победы в июне 1945 г. Среди шедших в их шеренгах старшин, сержантов и рядовых очень и очень многие имели по одной-две медали, либо вообще были без наград. А ведь в сводные полки включались лучшие военнослужащие (конечно, был важен и рост не ниже 170 см., но этот критерий не был определяющим, ведь солдат с таким ростом были миллионы). А у Золоатрёва мы видим четыре боевые награды, полученные в военное время! Да это же герой!
Ниже в подтверждение в очерке приводятся фото с парада 24.06.1945. На запечатленных там военнослужащих действительно мало наград. Вроде б все верно. Но по гитлеровским штандартам можно точно опознать, что это за подразделение. Это – сводный батальон внутренних войск НКВД – 200 человек – из которых с фронта прибыли только 100 (с Белорусского и Украинского), остальные – из-под Москвы – из дивизии им.Дзержинского. В силу специфики своих задач (кому интересно – об этом, например, здесь: http://www.army.armor.kiev.ua/hist/BB.php ). ВВшники и на фронте «геройствовали» гораздо меньше – потому меньше и наград. Да и подбирали их на парад не по заслугам, а больше по росту (в отличие от сводных полков).
Это что, единственные фото с Парада? Почему не привести в пример вот это: http://www.smojem.ru/uploads/posts/2010-05/1273401684_parad-pobedy-1945.jpg там у простых матросов (у матросов! – для СССР война по большей части была сухопутной) наград поболе четырех). Или это: http://i019.radikal.ru/1105/72/532d95411497.png (кроме первой шеренги там все – неофицеры). Это, конечно, было б тоже некорректно: армия-победительница показывала себя лицом (и у Ракитина об этом сказано). Но зачем сравнивать ст.сержанта из РККА с ВВшником (причем, не говоря, что это – ВВ)? Чтоб доказать: 4 – это много. Для Версии это имеет минимальное значение, но и тут получается передергивание в целях доказать то, что удобно.
Вот здесь есть награды Золотарева: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml , а здесь - кому и за что они вручаются: http://mondvor.narod.ru/medpage.htm . Можно самостоятельно оценить степень героизма, если кому интересно.
Уважаемый Алексей Михайлович, Вы простите, конечно, но в чем прикажете сомневаться: в наличии у Вас аналитических способностей или в Вашей честности и добросовестности?
« Последнее редактирование: 30.07.12 23:44 »


Поблагодарили за сообщение: Афина | kirov2

it3


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 19

  • Был 22.01.14 02:32

Andrew, вот это так. После этого ГР просто обязана переписать часть своего повествования, дабы не вводить в заблуждение молодое поколение.

Гастон


  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 12

  • Был 01.10.12 12:57

Эндрю, как всегда великолепно ! Только благодаря постам нескольких юзеров, и прежде всего, Вашим комментариям, дискуссия на этом форуме хотя бы временами перестает быть похожей на увлекательный и жутко серьезный диспут по поводу "массажа ног".
"Некоторые женятся, а некоторые - так..."

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 841

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

А если напишу не «полную херь», хуже от этого точно не станет?
Т.е. всё-таки поняли, что написали чушь! Это хорошо...

И, кстати, подскажите, не в том ли эта «специфика», что кадровик вуза (коль скоро надо всех жестко проверять – бандиты кругом, которые так и мечтают поучиться физкультуре) посылает запрос в то самое ведомство, которое и решило сделать Золотарева физкультурником? Что ему сие ведомство ответит?
Начальник отдела кадров в "то самое ведомство" запросов как раз не посылает. Вы рассуждаете, даже близко не представляя, как работает эта "кухня".

А если вдруг кадровик рассылает запросы по всем анкетным адресам сам, что ему ответит, например, особист части, в которой Золотарев «служил»?
И в части, в которых служил Золотарёв, тоже никто не будет направлять запросы.
1. Не предъявляя скан анкеты и автобиографии (чтоб не сравнивали, а читали и верили), автор сравнивает демобилизованного старшего сержанта Золотарева, поступающего в гражданский вуз, с… генералом Власовым, который остается на военной службе.
Да, сравниваю, вам же, великим умникам, в науку. Для расширения вашего невеликого кругозора. Ибо понятия о том, как работали кадровые службы в СССР вы-то точно  не имеете.
Но по гитлеровским штандартам можно точно опознать, что это за подразделение. Это – сводный батальон внутренних войск НКВД – 200 человек – из которых с фронта прибыли только 100 (с Белорусского и Украинского), остальные – из-под Москвы – из дивизии им.Дзержинского. В силу специфики своих задач (кому интересно – об этом, например, здесь: http://www.army.armor.kiev.ua/hist/BB.php ). ВВшники и на фронте «геройствовали» гораздо меньше – потому меньше и наград.
Вот так пришёл умник из 21 века, просидевший всю свою недолгую жизнь у компутера, и вмиг разложил участников Великой Отечественной войны на "героев" и "ВВ-шников". И даже не чувствует, что же именно прилюдно порет...
В интернете достаточно фотографий Парада Победы 1945 г., все желающие смогут самостоятельно их рассмотреть, а также просмотреть фильм, снятый во время Парада.
Всё станет понятно без рассуждений, кто там из ВВ, а кто из ВДВ, и какая разница между ними.
Уважаемый Алексей Михайлович, Вы простите, конечно, но в чем прикажете сомневаться: в наличии у Вас аналитических способностей или в Вашей честности и добросовестности?
Персонально вам следует сомневаться в собственной способности понимать написанное.
Я так понимаю, что  по существу вам сказать нечего?
Ни слова об оперативной обстановке в Белорусской СССР в 1946-50 гг., ни единого комментария по поводу того, что именно кадровые подразделения должны вести учёт ВСЕХ награждений работников предприятий.
Кстати, открою вам великую тайну (для вас,конечно, великую, для многих других она тайной не является) - именно отделы кадров предоставляли справки в органы НКВД-МВД-МГБ о награждениях арестованных. Почитайте-ка, насколько полны эти справки - там всё, о чём написано в очерке (номера, даты подписания приказов о награждении).
Вы накатали "простыню" в более чем 5 тыс.знаков и при этом умудрились ничего не сказать по существу. Это просто талант какой-то! И ведь времени не жаль...

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

В интернете достаточно фотографий Парада Победы 1945 г., все желающие смогут самостоятельно их рассмотреть, а также просмотреть фильм, снятый во время Парада.
Ну так сами и посмотрите же, Вы, наш мастер изящных словесностей. Этого добра на том же Ютубе полно

Парад Победы 1945 года.

 
Там только один Сталин без наград.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 121

  • Была 23.05.20 11:05

Из личного архива - личный листок моего деда образца 1950г.
Кроме вырезанных ФИО никаких изменений не вносила. Просто для сравнения. Более того, в автобиографии моего деда, в графе семейное положение указан сын (мой отец), который на самом деле был усыновлен в 1948г. после гибели репрессированных родителей (отец умер в лагере в 1941, а мать в 1946) сестрой его настоящего отца и ее мужем, чья автобиография приводится. Этот момент дед не указал в личном листке, а должен был? Ведь сын - на самом деле сын врагов народа. Это к вопросу о тотальной проверке сведений отделов кадров.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


А вот здесь можно посмотреть сканы документов отца б.президента Украины Ющенко:
http://lib.rus.ec/b/183788/read
« Последнее редактирование: 31.07.12 12:13 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

А если напишу не «полную херь», хуже от этого точно не станет?
не такой же, как все»? 
зачем тогда вообще ее заполнять?
ведомство, которое и решило сделать Золотарева физкультурником?
Что ему сие ведомство ответит?
например, особист части, в которой Золотарев «служил»? 
много ли Золотарев натемнил?
На каком из этих двух бланков мог писать автобиографию генерал Власов?
Но зачем сравнивать ст.сержанта из РККА с ВВшником (причем, не говоря, что это – ВВ)?
Уважаемый Алексей Михайлович, Вы простите, конечно, но в чем прикажете сомневаться: в наличии у Вас аналитических способностей или в Вашей честности и добросовестности?
Уважаемый аналитик.
Вас вроде вежливо попросили изложить свою, более логичную и непротиворечивую версию событий на перевале. Вы же продолжаете критиковать "плохую" версию Ракитина, задавая по 10 вопросов за один пост, попутно демонстрируя полное незнание специфики работы кадровый отделом послевоенной поры.
Задавание кучи бессмысленных вопросов - это ещё не проявление аналитических способностей. Это просто задавание кучи вопросов. А когда же вы поразите нас своими аналитическими талантами, умением логично связать события на перевале с материалами уголовного дела и реалиями той поры, выстроив логичную версию?
Вопрос это  очень важен. Приведу пример:  в местном чате периодически появляется персонаж под названием Роман Дорин, который тоже проявляет способности в критике версии Ракитина, называя её "бондиадой" и поучая всех, что "шпионы так никогда не делают".  Но когда его попросили изложить собственную версию событий, она оказалась таковой: в палатку к студентам залез "багровый туман" (хорошо известное, по утверждению Дорина", явление), он напугал студентов, им показалось что палатка горит, они бросились вниз, к ручью, а там на них упало дерево, нанеся травмы. После изложения его версии, как вы понимаете, ценность его критических высказываний к версии Ракитина, упала до 0.
Не случится ли того же с ценностью ваших критических замечаний к версии Ракитина (которая пока и так не велика), после того, как вы поделитесь собственными "аналитическими" достижениями в исследовании трагедии?
Ждём.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 121

  • Была 23.05.20 11:05

Вы же продолжаете критиковать "плохую" версию Ракитина
Вопрос не в том, плохая или хорошая версия А.Ракитина. Это одна из немногих, а точнее двух, хорошо проработанных версий, где есть попытка обосновать все известные факты и на основе них синтезировать ход событий. Но, некоторые моменты другим участникам (в том числе и мне) кажутся спорными, и они высказывают свое мнение на основе имеющихся у них знаний, что в принципе и должно быть при обсуждение любого, даже самого канонического постулата.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Ulyana

Toringvalk

  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 283

  • Был 04.06.14 19:33

Понятно, что Ракитину тяжело принять то, что все, что он написал про Золоторева - смутные, ничем не доказанные подозрения. Факт причастности Золоторева к КГБ не доказан. Строить версию операции КГБ на такой базе нельзя.
А тут еще выпуск книги. С таким материалом, да еще на бумаге, а не в интернете, это будет плевок в вечность.

Попробуйте обдумать еще раз, трезво, почему вы так упорно лепите из Золоторева кегебешника? Ведь это глупо, все доказательства его причастности строятся на следующем:
* Золоторев старше других участников - "Отличается от всех, значит агент КГБ."
* Могила Золоторева находится рядом с Кривонищенко - "Члены КГБ приходят к своим могилам и совершают свои тайные обряды"
* Золоторев после призыва учился 6 месяцев - "Не попал на фронт в первый месяц, значит завербован КГБ "
* После расформирования военного училища пошел учиться в гражданский институт - "Нужно высшее образование, значит должен стать офицером КГБ"
* Получил плохую оценку за практику в пединституте - "Не получилось учить гимнастике, следовательно собрался работать в КГБ"
* Не очень точно заполнил автобиографию - "Не написал, что завербован КГБ, следовательно сотрудник отдела кадров помогал ему скрыть это (они еще перемигивались и шептались, Ракитин точно это знает)"
* Идет инструктором в поход - "Идет со студентами, значит хочет следить за ними, следовательно он сотрудник КГБ"
* Перемещается по стране - "Железное доказательство, только сотрудники КГБ могут так перемещатся с Кавказа на Урал".

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 200

  • Был 14.10.16 20:07

Вас вроде вежливо попросили изложить свою, более логичную и непротиворечивую версию событий на перевале. Вы же продолжаете критиковать "плохую" версию Ракитина, задавая по 10 вопросов за один пост, попутно демонстрируя полное незнание специфики работы кадровый отделом послевоенной поры. Задавание кучи бессмысленных вопросов - это ещё не проявление аналитических способностей. Это просто задавание кучи вопросов
Это пробование версии на логику и непротиворечивость. И потом, с какой стати вопросы "бессмысленные"? Это слово говорит только о Вашем отношении к собеседнику (а в итоге о Вас): вопросы вполне осмысленные. На некоторые ПростоРакитин отвечает блестяще (как тому "ракетчику"), некоторые откровенно сливает (полгода от призыва до первого боя Золотарёва).
Не случится ли того же с ценностью ваших критических замечаний к версии Ракитина (которая пока и так не велика), после того, как вы поделитесь собственными "аналитическими" достижениями в исследовании трагедии?
Не случится, потому что одно с другим никак не связано. Чем-то мне Ваше требование напомнило: "Да как ты можешь критиковать доктора Малахова? Своей мочой он вылечил полстраны! А чего добился ты?! Вначале предложи, потом критикуй".
(Заметьте, я не сравниваю Ракитина с Малаховым. Фактически это сделали Вы).

A.W.


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 46

  • Был 04.01.21 16:13

Ну вот и Гастон рыло показал.

Впрочем - весьма точно сказано. набигают хомячки с перевала.

Хомячки. вы свою версию представьте.

Понятное дело, что сорни-най на балюстической ракете выпустила богровый туман а из него вышли злобные урки и всех убили.
Противно писать .

Теперь по делу.
Господа, я бы вам не советовал хихикать над выкладками Ракитина по Золотареву. единственное. что он опрометчиво сказал - это про наличие в БССР украинских националистов. Их там не было. А вот наличие большого количества банд бывших власовцев, ак-овцев, бывших советских партизан - это была грустная действительность БССР года до 1955-1957. Это раз.
Два. Специально ходил и говорил с ушедшим на пенсию кадровиком нашего предприятия. Он всю свою жизнь проработал в кадрах. окончив  пединститут, затем - курсы при обл.управлении КГБ в нашей области, затем - ВШ  при республиканском отделении КГБ СССР.

Так вот. До 1952 года во всех личных делах при поступлении на работу или учебу  для воевавших указывались части , где воевал человек и награды. С 1952 ориентировочно по 1956 была изменена инструкция и все личные дела были изменены , согласно ней - так вот, в них уже не было обязательным указание боевых частей, достаточно было написать, что является участником войны, впрочем награды указывать надо было. Дед наш как раз по приходу в кадры менял все личные дела и как он говорил - намучился сильно все переписывая.
Еще одно. При любой странности или несоответствии никакая машинистка никуда бы не раззвонивала ибо  ей бы грозил срок. Она бы просто передала все по инстанции - начальнику, а тот дал бы запрос в обл. упр. КГБ (тогда - в МГБ).

Далее.  Про награды Золотарева.
как человек воевавший, могу сказать , что получить звездочку для рядового-сержантского состава - это уже конкретный пиз... ц здоровью, человек выполнил нечто тяжелое. Медали Сталинграда и Кенигсберга на войне солдатам не очень-то давались - их офицерам раздавали. а солдатам - за особые заслуги, чтобы поменьше давать За отвагу или За боевые заслуги... Это уже после войны они начали раздаваться всем. кто там хоть как-то присутствовал, а в войну поди получи такую награду. ну а за Победу над германией молчу - юбилейная она. Но звездочка+ две медали полученные на фронте. говорят о человеке многое - герой. 
И вообще.  Попробуйте на войне хотя бы маленькую награду заработать.