Отправлено: Iuliia - 12.07.24 17:33
В субботу, 6 июля, семья поехала в лес за грибами. Арслана взяли с собой. Семья живет в Коркино, а поселке Бектыш у них дача. Арслан остался с папой в машине. Но по какой-то причине глава семейства отлучился. По словам волонтеров, на 10 минут. Куда и зачем, — история умалчивает. На корреспондент попытался узнать это хотя бы у волонтеров, но те ответили, что с ними такие вопросы не обсуждаются.
— Они его воспитывали, занимались им… Ни на шаг от себя не отпускали — следили за ним. Если он куда-то пойдет, за ним бегут и бабушка, и мама, — рассказала тетя мальчика Людмила Гермес.
— Раньше он не терялся, — также рассказывала тетя.
Может это и усыпило бдительность родителей. Как рассказывают волонтеры, работающие на месте поисков, дверь в машине была закрыта. Но оставили приоткрытым окно — все-таки жарко.
Мальчик мог выскочить через окно. Но насколько широко оно было открыто, чтобы через него мог выскочить ребенок 14 лет? Мальчик худощавый, но нормального для своего возраста роста — 152 см.
Сбежал от гиперопеки?
Такое бывает и со здоровыми детьми. Если за мальчиком так активно следили, он мог просто сбежать от родителей, выбрав подходящий случай. Также нам удалось выяснить, что мальчик был на домашнем обучении, то есть находится с родителями практически 24/7.У ребенка переходный возраст — 14 лет.
Мальчик ушел буквально с пустыми руками. Бутылка воды и планшет остались на сиденье. Единственная зацепка — в лесу обнаружено место, где он мог ночевать. Но это не точно.
— Это лежка человека или животного. Но с уверенностью могу сказать, что это место похоже на лежку человека. Сейчас ведутся следственные действия, чтобы все выяснить, — прокомментировал КП-Челябинск замминистра общественной безопасности региона Валерий Устинов.
Не удается выйти на след и кинологам с собаками.
https://www.chel.kp.ru/daily/27605/4956364/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27605/4956364/)
Мать пропавшего ребенка с ДЦП записала видеообращение
— Мы приехали собирать грибы семьей, и ребенок буквально на пять минут остался без внимания и убежал в неизвестном направлении. До сих пор (пошли уже четвертые сутки) мы не можем его найти, — сказала мама Арслана. — Мой ребенок — инвалид. У нас основной диагноз — ДЦП. Поэтому он остро нуждается в медицинской помощи. Был одет: черная футболка с рисунком, фиолетовая милицейская рубашка с длинным рукавом, застегнутая на все пуговицы, черные джинсы (внизу на резинке), черные носки (штаны заправлены в носки), высокие ортопедические сандалики. К сожалению, кепка осталась в машине.
https://74.ru/text/incidents/2024/07/09/73808057/ (https://74.ru/text/incidents/2024/07/09/73808057/)
Добавлено позже:
Добавила голосование
Добавлено позже:
Кратко об истории пропажи Арслана:
мальчик пропал 6 июля. Семья отправилась за грибами и остановилась недалеко от поселка Бектыш. Мама ушла в лес, а отец остался в машине с подростком. Позже мужчина тоже отлучился — он говорит, что на 5–10 минут. Арслан сидел в планшете — когда взрослый вернулся, то мальчика уже не было. Как ребенок выбрался –непонятно. Замки в автомобиле были закрыты.
Мама — в прошлом воспитательница в детском саду. Папа — бывший сотрудник МВД. Семья живет в Коркино, а в Бектыше у них сад.
Арслан учится в коррекционной школе. Знакомые отзываются о родителях положительно.
Поисковый отряд «ЛизаАлерт» начал работу в субботу, 6 июля.
Ночью 9 июля в оперативный штаб приехала мама Арслана и попросила обследовать овраг — на него указала гадалка. Безрезультатно.
Озеро Бектыш обследовали, водолаз сделал несколько спусков. К поиску подключат подводный дрон, который может погружаться в болота и колодцы (их там много).
Родители пропавшего мальчика передали вещи сына кинологам, но собаки след не взяли.
СК возбудил уголовное дело об убийстве.
Отправлено: Аглая - 12.07.24 18:56
И ладно бы одна собака, но пишут, что собаки, то есть не одна была собака, а несколько.
Вылез через окно? Подростку с ДЦП такое под силу? У них же движения не четкие, да и физически не развиты.
Странно все.
Отправлено: GreK - 12.07.24 19:09
Странно все.Мужчина с ножом ворвался во двор челябинки и убил ее пса, которого планировалось использовать для поисков. До этого кто-то «заминировал» поисковый штаб, его пришлось эвакуировать.
Отправлено: laramironova - 12.07.24 19:38
Мужчина с ножоммужчину с ножом, конечно же, не нашли?
Отправлено: семен семеныч - 12.07.24 19:42
Странно, что собаки след не взяли, причем от самой машины - след свежий , только что держал планшет в руках, кепка,после него их никто в руки не брал, дождей не было, людей, машин в лесу тоже нет, то есть затоптать след не могли.Возможно появление других лиц , которые помогли мальчику вылезть из машины и увезли его.Тот же педофил, либо психически больной и т.д. Или плохо осмотрели местность , не мог далеко он уйти.Уже сколько было случаев поиски расширили на десятки км, а находили затем недалеко от места пропажи.
И ладно бы одна собака, но пишут, что собаки, то есть не одна была собака, а несколько.
Вылез через окно? Подростку с ДЦП такое под силу? У них же движения не четкие, да и физически не развиты.
Странно все.
Отправлено: Afinna - 12.07.24 19:54
Возможно появление других лиц , которые помогли мальчику вылезть из машины и увезли его.Тот же педофил, либо психически больной и т.д. Или плохо осмотрели местность , не мог далеко он уйти.Уже сколько было случаев поиски расширили на десятки км, а находили затем недалеко от места пропажи.Очень осведомлённые лица, видимо. Даже знали,какая собака пойдёт в розыск?
Кроме того, все произошло за 5-10 минут, на которые отошёл отец. Ситуация становится все фантастичнее.
Отправлено: GreK - 12.07.24 19:55
мужчину с ножом, конечно же, не нашли?Нашли, задержали. Вот как всё было:
В Челябинске мужчина с ножом ворвался во двор дома и зарезал служебную собаку, которая должна была искать пропавшего около поселка Бектыш школьника с ДЦП.
Все произошло днем в среду, 10 июля.
— Мимо нашего дома проходили его женщина с ребенком. Собака отреагировала, лаяла. Но собака была во дворе, на частной территории, из ворот не выбегала. У меня пять собак, никто не выбегал, — рассказала Анастасия. — Она начала кричать, я вышла. Мы друг друга послали. Уходя, она сказала, что сейчас один звонок, приедут и зарежут. Я это не восприняла всерьёз. Я просто сказала: «Ну, пусть приезжают». Через 30 минут приехала вот этот, ворвался, выбил ногами створку ворот, влез на территорию.
Мужчина, размахивая ножом, нанес удары собаке, которая позже скончалась.
- Это служебные собаки, рабочие. Бельгийские овчарки Малинуа, — уточнила Анастасия. — Погибшей собаке было шесть лет. Она была поставлена на взрывчатые вещества и поиск человека. Я должна была сегодня в час дня ехать с ней в Коркино, искать мальчика с ДЦП. Я ждала ответ от «Лиза Алерт», и все вот это произошло.
Анастасия уже написала заявление в полицию.
— Он признал свою вину, сидит сейчас в отделе, его там допрашивают, — добавила девушка.
В городском управлении МВД подтвердили, что оперативно задержали нападавшего, им оказался 44-летний челябинец.
— Мужчина пояснил, что собака напугала его ребенка, лаяла из-за забора. Возбуждено уголовное дело о жестоком обращении с животными (ст. 245 УК РФ), мера пресечения избирается, — прокомментировали в полиции.
Отправлено: Afinna - 12.07.24 20:05
Мужчина пояснил, что собака напугала его ребенка, лаяла из-за забора. Возбуждено уголовное дело о жестоком обращении с животными (ст. 245 УК РФ), мера пресечения избирается, — прокомментировали в полиции.А «выбил ногами створку ворот и ворвался на территорию» это как? Кмк, статья должна быть покруче. Это не просто жестокое обращение с животным. Служебно- розыскные собаки это особо дорогое имущество(животные считаются имуществом хозяина).
Отправлено: SKAD - 12.07.24 20:08
— Мужчина пояснил, что собака напугала его ребенка, лаяла из-за забора. Возбуждено уголовное дело о жестоком обращении с животными (ст. 245 УК РФ), мера пресечения избирается, — прокомментировали в полиции.
А «выбил ногами створку ворот и ворвался на территорию» это как? Кмк, статья должна быть покруче. Это не просто жестокое обращение с животным. Служебно- розыскные собаки это особо дорогое имущество(животные считаются имуществом хозяина).С языка сорвали!... Бандитизм! ]:->
Отправлено: laramironova - 12.07.24 20:10
ворвался на территорию»
Кмк, статья должна быть покруче.конечно. Анастасии следует добиваться "незаконного проникновения" и "порчи имущества".
Отправлено: SKAD - 12.07.24 20:14
"порчи имущества".Порча имущества - это гвоздём на капоте машины не приличное слово нацарапать... *JOKINGLY*
А тут холодное оружие и убийство - Только "Бандитизм"!
Отправлено: Afinna - 12.07.24 20:17
С языка сорвали!... Бандитизм! ]:->Ну, бандитизм крутовато, но собака, лающая из-за забора и якобы испугавшая своим лаем ребёнка, это не повод врываться на чужую территорию, размахивая ножом. Челябинск, конечно, образец суровости, но это уже слишком.
Отправлено: GreK - 12.07.24 20:20
Ну, бандитизм крутовато, но собака, лающая из-за забора и якобы испугавшая своим лаем ребёнка, это не повод врываться на чужую территорию, размахивая ножом. Челябинск, конечно, образец суровости, но это уже слишком.— Мимо [участка] проходила женщина с ребенком. Бельгийская овчарка отреагировала, подбежала к забору, облаяла. Женщина испугалась и начала кричать. Я их отозвала, вышла за ворота, она давай на меня кричать, что она сейчас сделает один звонок, после которого приедут и собаку убьют. «Зарежут» она говорила. Она послала меня на три буквы, я ей вслед показала средний палец.
Соседи сдержали страшное обещание — глава семьи Борис Асылхужин приехал через полчаса к дому кинолога, начал пинать по воротам, а когда открыл их, сразу пошел на собак с ножом. Анастасия вспоминает, что от момента удара до смерти собаки прошла буквально одна минута.
Собаку ударом ножа убил 44-летний Борис Асылхужин — он живет на этой же улице и утверждает, что питомцы кинолога (а у нее два стаффордширских терьера и две овчарки) в тот день напали на его семью.
У Бориса Асылхужина дом в 2–3 минутах ходьбы от участка Титовых. Небольшой садовый домик, только для летнего проживания. Из-за его забора нас встретили тревожным лаем два пса. Оказалось, что он тоже держит крупных собак. Никого из людей в саду не оказалось. Но мы нашли телефон Бориса Асылхужина — он занимается ремонтом бытовой техники и дает объявления в соцсетях.
— Конечно, была опасность для моей семьи. Как нет, если 4–5 собак нападали на моего сына и жену. Есть свидетели, которые видели всю картину, — заверил Борис Асылхужин. — Одна женщина выбежала на крики от страха моей жены и сына. Она напишет заявление и в суде выступит за нас. Поставьте себя на мое место, но этого никто не делает, все пытаются меня сделать крайним. Я их (семью Анастасии) знать не знал. Я боюсь, что эти твари нападут потом на тех детей, которые там [в саду] находятся. Первый раз такое случилось, и слава богу, что сын был рядом с мамой. Теперь он боится выходить из дома.
Семья после конфликта уехала из сада в городскую квартиру.
До этого момента у Бориса Асылхужина не было приводов за насилие в сторону людей или животных. Но в его биографии есть два эпизода пьяной езды за рулем — его судили за это в 2019-м и в 2021-м годах.
Теперь по статье 245 УК РФ Асылхужину может грозить наказание от штрафа до 80 тысяч рублей до лишения свободы на срок до трех лет
Отправлено: Li75 - 12.07.24 20:28
Отправлено: laramironova - 12.07.24 20:29
Я боюсь, что эти твари нападут потом на тех детей, которые там [в саду] находятся.ну, если эти "твари" ранее ни на кого не нападали, то к жене Асылхужина есть вопросики, как говорится.
В любом случае, Асылхужин много на себя взял.
Добавлено позже:
А тут холодное оружие и убийство - Только "Бандитизм"!"25 лет лагерей без права переписки, ни месяцем меньше!" ]:-> :strong_man:
Отправлено: Ирина Петровна - 12.07.24 20:32
Пробежалась по фото, мне кажется семье мальчика, а именно отцу за что-то мстят.
Отправлено: laramironova - 12.07.24 20:34
Оффтоп (текст не по теме)Какой-то бермудский треугольник.там еще:
До этого кто-то «заминировал» поисковый штаб, его пришлось эвакуировать."хороший тамада и конкурсы интересные"
Отправлено: семен семеныч - 12.07.24 20:34
Очень осведомлённые лица, видимо. Даже знали,какая собака пойдёт в розыск?Волонтёры и местные жители говорили, что в лесу очень много ягод, много людей посещало лес, так что они не одни там были, поэтому появление третьих лиц возможно, и эта версия тоже проверяется, осуществляется подомовой обход близлежащих селений.
Кроме того, все произошло за 5-10 минут, на которые отошёл отец. Ситуация становится все фантастичнее.
Отправлено: SKAD - 12.07.24 20:38
"25 лет лагерей без права переписки, ни месяцем меньше!" ]:-> :strong_man:Вы где-то что-то путаете...
Вернувшийся со СВО военный забил до смерти бывшую жену в Красноярском крае.
Его приговорили к девяти годам колонии, сообщили в Кежемском районном суде.
Александр Бородин, вернувшись на родину, позвал бывшую жену отметить Новый 2024 год.
Утром 1 января он напал на женщину и принялся избивать. Мучения несчастной продолжались около суток.
Изверг нанес экс-супруге около 250 ударов по всему телу.
У нее были сломаны ребра и разорвано легкое, также она получила травматический шок.
Избитую женщину военный оставил лежать на полу, а сам уснул.
Среди ночи он проснулся, похлопал женщину по щекам, но та уже была мертва.
Суд приговорил Бородина к 9 годам тюрьмы.
https://www.mk.ru/incident/2024/07/12/vernuvshiysya-s-svo-rossiyanin-zabil-do-smerti-byvshuyu-zhenu.html (https://www.mk.ru/incident/2024/07/12/vernuvshiysya-s-svo-rossiyanin-zabil-do-smerti-byvshuyu-zhenu.html)
Всего-то!
Очень сомнительно все, Мохаммади приехали за грибами?? Не знаю ни одного мусульманина, который собирает грибы, кроме татар и башкир обрусевших, но точно не Мухаммади.Дельное наблюдение!
Отправлено: Ирина Петровна - 12.07.24 20:44
там еще:...Родители обычно тоже попадают под подозрение... Но посмотрела видео, мама мне почему-то внушает доверие. Папу пока видела только на фото."хороший тамада и конкурсы интересные"
Отправлено: laramironova - 12.07.24 20:49
Оффтоп (текст не по теме)Всего-то!вот это "всего-то":
"... подсудимая Б., управляя автомашиной по улице Боранбаева села Биғаш Ескельдинского района, сбила несовершеннолетнего Т., который в тот момент пересекал улицу. От полученных травм несовершеннолетний потерпевший скончался на месте... Суд признал женщину виновной в совершении преступления, и назначил наказание в виде лишения свободы сроком на 2 года 6 месяцев лишения свободы с применением статьи 63 УК РК условно."
А не ваши 9 лет...
Добавлено позже:
Родители обычно тоже попадают под подозрение... Но посмотрела видео, мама мне почему-то внушает доверие. Папу пока видела только на фото.про папу комментарии не очень пишут под статьями в СМИ.
Но, как бы, вся ситуация с походом в лес по грибы-ягоды, и ребенок с ДЦП остается в машине - ну такое себе.
Я пока не определилась с версией. Но, согласитесь, антураж вокруг поисков - тот ещё. "Суровый Челябинский". :)
Отправлено: Технофил - 12.07.24 20:55
А вот в то , что в это же время зарезали собаку -думаю совпадение.Обычно те кто держит дома целую псарню никогда не бывает любим соседями.Это и постоянный лай, и периодически сбегающие собаки с последующими покусанными людьми и порваными котами.Рано или поздно случается что то подобное-только как правило не с ножиком а более тихие методы мести.
Добавлено позже:
Очень сомнительно все, Мохаммади приехали за грибами?? Не знаю ни одного мусульманина, который собирает грибы, кроме татар и башкир обрусевших, но точно не Мухаммади.Мусульмане таки собирают грибы.Вначале пробуют блюда из грибов, потом вполне себе быстро учатся их собирать, особенно если рядом лес.Не вижу тут ничего странного.
А вот был ли вообще мальчик в машине во время сбора грибов-вот это большой вопрос
Отправлено: Afinna - 12.07.24 21:08
А вот в то , что в это же время зарезали собаку -думаю совпадение.Обычно те кто держит дома целую псарню никогда не бывает любим соседями.Это и постоянный лай, и периодически сбегающие собаки с последующими покусанными людьми и порваными котами.Рано или поздно случается что то подобное-только как правило не с ножиком а более тихие методы мести.Возможно и совпадение. Собственно, это происшествие говорит о личности преступника и его супруги. Тем более, как выяснилось, сам он держит на своём участке крупных собак, а ребёнок не младенец. Но факт личной неприязни налицо, конечно.
Отправлено: Ирина Петровна - 12.07.24 21:24
Отправлено: Технофил - 12.07.24 21:55
Пишут, что у мальчика ещё и эпилепсия... Может папа отошёл, а мальчику чуть плохо стало, он и пополз из окна.Предположу, что мальчик очень плохо передвигался самостоятельно, иначе он так или иначе гулял бы по лесу , а не сидел в машине.И шансы вылезти из окна близки к нулю, но даже если бы это случилось думаю он бы и лежал рядом с машиной.
Добавлено позже:
Собственно, это происшествие говорит о личности преступника и его супруги. Тем более, как выяснилось, сам он держит на своём участке крупных собак, а ребёнок не младенец. Но факт личной неприязни налицо, конечно.Вот только к исчезновению мальчика все это не имеет отношение
Добавлено позже:
Был одет: черная футболка с рисунком, фиолетовая милицейская рубашка с длинным рукавом, застегнутая на все пуговицы, черные джинсы (внизу на резинке), черные носки (штаны заправлены в носки), высокие ортопедические сандалики. К сожалению, кепка осталась в машине.Ортопедические сандали-еще один факт в пользу то, что ребенок плохо передвигался
Добавлено позже:
А самое интересное в этой истории-это то, что собаки не могут взять свежий след в почти идеальных условиях:след свежий, есть вещи со свежим запахом, место не затоптанное.Может быть мальчика там все таки не было?
Отправлено: rosalie - 12.07.24 22:40
Отправлено: Afinna - 12.07.24 23:16
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
author=laramironova link=msg=1573032 date=1720805343]ну, если эти "твари" ранее ни на кого не нападали, то к жене Асылхужина есть вопросики, как говорится.Посмотрела видео, снятое владелицей собаки. Дааа... Там забор и ворота двухметровые... Собаки не выпрыгнут, однозначно.И этот с окровавленным ножом... Жесть, конечно. Страшно.
Отправлено: SKAD - 12.07.24 23:55
Есть ли в машине регистратор?– Как будто ни у кого регистратора нет. Никто ничего не снимает, не видит, не знает, всем наплевать, – ругается один из поисковиков.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU (http://WWW.CHEL.KP.RU): https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958056/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958056/)
Интересно, хоть какие-то следы его пребывания были?Никаких следов. Арслан не потерял очки после хлесткого удара веткой, не оставил в траве тапок.
У братьев Гримм украденные ведьмой дети накидали след из хлебных крошек – но их склевали птицы.
После Руслана, так зовут парня дома, не осталось ничего. Хромающий парень с ДЦП исчез
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU (http://WWW.CHEL.KP.RU): https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958056/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958056/)
Родители обычно тоже попадают под подозрение...В комментариях к любой новости о поисках появляются «умники», которые требуют проверить родителей на полиграфе,
Но посмотрела видео, мама мне почему-то внушает доверие. Папу пока видела только на фото.
обвиняют их непонятно в чем и пишут целые фентези-расследования, шокируя своей фантазией.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU (http://WWW.CHEL.KP.RU): https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958056/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958056/)
Очень сомнительно все, Мохаммади приехали за грибами??В тот день отцовская машина вырулила за черту поселка, съехала на проселочную дорогу,
Не знаю ни одного мусульманина, который собирает грибы, кроме татар и башкир обрусевших, но точно не Мухаммади.
500 метров и вот – здесь Мохаммади припарковались. С одной стороны поле подсолнухов,
с другой – густой труднопроходимый лес.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU (http://WWW.CHEL.KP.RU): https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958056/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958056/)
Ни среди подсолнухов, ни в труднопроходимом лесу грибы не собирают!
Невероятная история!... *DONT_KNOW*
Отправлено: Gipsy - 13.07.24 00:31
Возможно пропажа произошла несколько раньше, но родители пытались своими силами найти. Не получилось и чтобы не обвинили ни в чем рассказали о пропаже 6 числа, поэтому и собаки не взяли след.
Уж если он так плохо передвигается, его бы уже нашли в любом состоянии. Столько дней без препаратов от эпилепсии возможно уже бы случился приступ.
Отправлено: Iuliia - 13.07.24 01:05
А про то что, собаки не взяли след. Где-то попалось, что это потому что семья пользовалась в лесу спреем от насекомых. И вещи Арслана были им обрызганы. Собак просто сбил с толку резкий запах репеллентов.
Отправлено: Gipsy - 13.07.24 02:35
Если там рядом поле подсолнухов, интересно какой они сейчас высоты? Можно ли в них уже потеряться? Там наверное фиг найдешь кого-то, пока убирать поле не начнут.Да, про репелленты видела. Писали, что поисковики тоже пользуются и тем самым «стирают» следы для служебных собак. Меня только смутило, что отец и сын оставались в машине, зачем им там пшикаться защитой сильно. Она едкая сильно и в машине будет тоже наверное пахнуть ей.
А про то что, собаки не взяли след. Где-то попалось, что это потому что семья пользовалась в лесу спреем от насекомых. И вещи Арслана были им обрызганы. Собак просто сбил с толку резкий запах репеллентов.
Отправлено: Аглая - 13.07.24 05:13
Если там рядом поле подсолнухов, интересно какой они сейчас высоты? Можно ли в них уже потеряться? Там наверное фиг найдешь кого-то, пока убирать поле не начнут.И бутылка с водой и планшет, найденные в машине, родители тоже репеллентом обрызгали? К тому же, любую вещь мальчика можно было взять из дома, чтоб дать собаке понюхать. Скорее похоже, что вокруг машины и саму машину специально обрызгали.
А про то что, собаки не взяли след. Где-то попалось, что это потому что семья пользовалась в лесу спреем от насекомых. И вещи Арслана были им обрызганы. Собак просто сбил с толку резкий запах репеллентов.
Но получается, розыскная собака осталась одна, после того, как одну убили?
Остальные собаки вроде не натасканы на поиск людей. И потом, может собаки на нервной почве потеряли нюх? При них же убили одну собаку, остальные испытали стресс.
Подсолнухи вряд ли сейчас высокие, еще только начало июля.
А мужик, убийца собаки тоже странный - боялся, что эти собаки могут кого то загрызть, а на своем участке в свое отсутствие держит двух псов.
Сейчас вот уехал в город, собаки остались на участке без присмотра,голодные - они то уж точно могут сорваться и погрызть кого-нибудь. Не дай бог такого соседа в саду.
Надо этого мужика тоже проверить- может он поругался с родителями пропавшего мальчика или неприязнь к ним испытывал, отомстил на ребенке.И всячески препятствовал поискам- одну собаку из поисков вывел, может это он и штаб заминировал.
Два раза попадался пьяным за рулем- явно неадекват.
Мужик явно подлежит проверке.
И очень сомнительно,чтоб такой ребенок мог так быстро, пока отец отсутствовал несколько минут , мог сам вылезть через окно и удалиться на большое расстояние, что даже не слышал, как его отец звал. Тут явно надо было бежать бегом, чтобы скрыться от отца.
Если бежать через поле подсолнухов , то след примятых подсолнухов будет хорошо виден , значит, бежали с мальчиком на руках через дорогу в лес, а там где-нибудь ждала машина.
Срочно осмотреть машину мужика,убившего собаку.
Отправлено: Ирина Петровна - 13.07.24 05:38
... Читайте на [url=http://WWW.CHEL.KP.RU]WWW.CHEL.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.CHEL.KP.RU[/url]): [url]https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958056/[/url] ([url]https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958056/[/url])Они обычно, итак, первые подозреваемые... Но, извиняюсь за циничность, (пытаюсь мыслить как преступник) - зачем папе убивать сына, если "можно" было просто при очередном приступе эпилепсии ему не помочь"...
В комментариях к любой новости о поисках появляются «умники», которые требуют проверить родителей на полиграфе,
обвиняют их непонятно в чем и пишут целые фентези-расследования, шокируя своей фантазией.
[/url]
Отправлено: Slawa - 13.07.24 05:42
А вот был ли вообще мальчик в машине во время сбора грибов-вот это большой вопросВторой Далер Бобиев?
Отправлено: Ирина Петровна - 13.07.24 05:53
Другие рассказывали, что слышали по вечерам, как мальчик кричал, топал ногами, предполагали возможные приступы...
Отправлено: Аглая - 13.07.24 05:54
Они обычно, итак, первые подозреваемые... Но, извиняюсь за циничность, (пытаюсь мыслить как преступник) - зачем папе убивать сына, если "можно" было просто при очередном приступе эпилепсии ему не помочь"...Или где логика - дорастить благополучно такого сына до 14 лет, а сейчас, когда самое трудное позади, ребенок адаптировался со своей болезнью к окружающему миру - его убить? Если убивать так надо было сразу после рождения или пока еще совсем маленький, чтоб не мучиться полжизни с ним.
Тоже не верю в причастность родителей.
Интересно, другие дети еще есть у них?
Потому что если есть, то и месть тоже можно исключить.
Отправлено: Siwei - 13.07.24 07:59
Вот ключевое (из показаний соседей):
"У меня окна выходят во двор и я постоянно вижу эту семью. Всегда с мальчиком, гуляют с ним, поддерживают. Он ходит не быстро, одну ногу за собой подтягивает, не встает на нее, поэтому его нужно поддерживать". Ну и как при таких исходных данных можно уйти в лес да так, что около 1000 поисковиков найти не могут, а поиски расширили до 3х областей. Получается, папа/родители отошли и парень как заправский спринтер ломанулся в лес...
В комментариях к статье нашла следующее:
"по новым сведениям, он не 15 мин был в машине. Родители оба ушли по грибы. А его оставили в такую жару в машине".
так же в других СМИ написано, что была умственная отсталость
Арслан потерялся 6 июля 11:00, в Лизу Алерт поступила информация в тот же день в 22:00
а вообще кто что пишет: то папа сразу ушел с мамой за грибами и оставил парня, то с ним остался..
Из свежего: Во вторник мама сообщила поисковикам версию о том, что через несколько часов после пропажи ее сына якобы видели голосующим на дороге. Кто видел и кто сообщил — неясно, но поиски расширили до трех регионов — Башкортостана, Свердловской и Тюменской областей.
Добавлено позже:
Или где логика - дорастить благополучно такого сына до 14 лет, а сейчас, когда самое трудное позадиТак понимаю, трудности как раз начинаются в таком возрасте. Во всяком случае по опыту знакомых с парнем-аутистом
Отправлено: ariuna120 - 13.07.24 08:44
Добавлено позже:Так понимаю, трудности как раз начинаются в таком возрасте. Во всяком случае по опыту знакомых с парнем-аутистомДа, в теме Елены Логуновой обсуждали, ситуацию: руководитель филиала банка уволился с работы, на своей страничке поблагодарил коллег, и объяснил, что делает ради сына : "у моего аутенка наступил пубертатный период, жена одна с ним не справляется".
Отправлено: Технофил - 13.07.24 09:11
Или где логика - дорастить благополучно такого сына до 14 лет, а сейчас, когда самое трудное позади, ребенок адаптировался со своей болезнью к окружающему миру - его убить?Как раз логика есть.Пока мальчик маленький-есть надежда, что подрастет, вылечится, выучится и станет более-менее нормальным.Вот только мальчик подрос и так и остался "дурачком" только теперь еще и более психованным и сильным... Часто такие подросшие "солнечные" дети представляют опасность для других членов семьи.
И в этой истории есть еще один интересный момент касаемо автомобиля и запирания в нем.Что это за машина?Какой марки.Вот предположим папа оставил внутри мальчика и поставил машину на сигнализацию нажав кнопку на брелке.Сразу вопрос: есть ли в составе его сигнализации доводчик стекол.Если есть, то при закрывании машины все стекла автоматически закроются.Не получится оставить окно открытым.А может машина старая и там был еще ручной стеклоподъемник-тогда мальчик мог сам стекло опустить до низа.Еще вопрос, есть ли в сигнализации датчик удара?Если он достаточно чувствительный -то может сработать от того что мальчик возится и стучит ногами в машине или вылезает в окно.Тогда сигнализация заорет. А вот если в машине штатный ключ зажигания с "открывалкой" дверей - то все эти вопросы не возникают.
А еще интересный момент-обычно когда детей оставляют в машине их учат в случае любой опасности или когда надо позвать родителей жать на сигнал.Это вполне по силам даже не совсем нормальному ребенку.
А еще во многих марках машин можно открыть дверь изнутри просто вытянув или повернув "солдатик" и дверь спокойно откроется за ручку.Может ему и не надо было в окно лезть?
Вообщем было бы интересно узнать марку и модель машины.Хотя я надеюсь машину уже исследовали в том числе какая там сигнализация и стеклоподъемники.
Отправлено: kotyukovsergey - 13.07.24 10:23
Если у парня проблемы с передвижением (ортопедические сандали, "хромающий" где-то в комментариях написали), то вылезти в приоткрытое окно, не оставив следов, весьма проблематично. Если он сидел на заднем сидении, то зазора даже полностью опущенного стекла и вовсе недостаточно и, с долей вероятности, перелезая через него он сломал бы стеклоподъемник, оставив следы. Если он сидел на переднем сидении, то, даже если бы окно было открыто полностью, следы бы все равно остались.
Далее, на большинстве современных автомобилей установлены электрические стеклоподъемники, особенно на передних дверях. Для их активации необходимо, чтобы ключ находился в положении "зажигание", иначе они обесточены. Машина, со слов родителей, была заперта, вероятно, поставлена на сигнализацию (опустим момент с датчиком удара, который может сработать даже, если парень просто чуть активнее пошевелился в машине) и при открытии двери даже изнутри на брелок обратной связи (а таких сейчас подавляющее большинство) пришло бы оповещение об открытии двери, а, так же, на весь лес заорала сирена, которую вряд ли можно было не заметить.
Другое дело, если это была отечественная или бюджетная машина. Там такой заумной электроники может не быть.
---
Все вышесказанное исключительно мои домыслы...
Отправлено: laramironova - 13.07.24 10:43
Потому как разные ситуации будут. Дети с ДЦП могут нормально обучатся, знаю девушку лично, с ДЦП закончила школу и поступила в ВУЗ. Тоже проблемы с передвижением, координацией. Но не страдает умственной отсталостью.
Машина не могла быть закрыта, если папа тоже ушел за грибами. Я, извиняюсь, если ребенок захотел покакать-пописать, куда это делать ему? Он же не в памперсе в подростковом возрасте.
Так что информация про запертую машину - не точная. Либо не заперта, либо папа реально отлучился на совсем короткий срок. Только куда? В лесу?
Отправлено: Siwei - 13.07.24 10:46
У него ДЦП и аутизм? Или только ДЦП?ДЦП с умственной отсталостью, учился в коррекционной школе (по другой информации - в коррекционном классе)
Потому как разные ситуации будут. Дети с ДЦП могут нормально обучатся, знаю девушку лично, с ДЦП закончила школу и поступила в ВУЗ. Тоже проблемы с передвижением, координацией. Но не страдает умственной отсталостью.
Отправлено: SKAD - 13.07.24 10:57
Если там рядом поле подсолнухов, интересно какой они сейчас высоты? Можно ли в них уже потеряться?В редакции нет единого мнения что это.. *DONT_KNOW*
В статье - подсолнухи, подписано - кукуруза... Вот и верь глазам своим!... *JOKINGLY*
А потеряться можно легко!
Здесь пропал мальчик. С одной стороны поле кукурузы, с другой - густой лес.
(https://s14.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2818109/wr-750.webp)
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU (http://WWW.CHEL.KP.RU): https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958056/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958056/)
Отправлено: Ирина Петровна - 13.07.24 11:25
... Машина не могла быть закрыта, если папа тоже ушел за грибами. Я, извиняюсь, если ребенок захотел покакать-пописать, куда это делать ему? Он же не в памперсе в подростковом возрасте."Заперли подростка, 14-летнего в машине" - это бросается в глаза. Во-первых, для чего, чтобы его обезопасить? - От себя-самого, или от чужаков?..
Так что информация про запертую машину - не точная. Либо не заперта, либо папа реально отлучился на совсем короткий срок. Только куда? В лесу?
Настолько всё плохо, и его нельзя было оставить не запертого?.. Тогда зачем и в лес было брать... Наверное - не с кем было оставить?.. Какая погода в тот день была? - комфортная, чтобы оставить больного мальчика в закрытой машине, пусть и с приоткрытыми окнами?.. (рассуждаю со знаком вопроса).
Отправлено: Afinna - 13.07.24 11:37
Они обычно, итак, первые подозреваемые... Но, извиняюсь за циничность, (пытаюсь мыслить как преступник) - зачем папе убивать сына, если "можно" было просто при очередном приступе эпилепсии ему не помочь"...Мы не знаем эту семью и их образ жизни. Кроме папы есть ещё и мама и, как где то писали, бабушка. Кроме того, эпилептический приступ не = смерть. Больные благополучно приходят в себя живут дальше.
Отправлено: Iuliia - 13.07.24 11:57
В редакции нет единого мнения что это.. *DONT_KNOW*Что бы это не росло на поле, выглядит довольно труднопроходимым. Тем более для ребёнка с ДЦП и хромающего. Тут самый подходящий путь, чтобы быстро уйти такому ребёнку это дорога.
В статье - подсолнухи, подписано - кукуруза... Вот и верь глазам своим!... *JOKINGLY*
А потеряться можно легко!
Здесь пропал мальчик. С одной стороны поле кукурузы, с другой - густой лес.
([url]https://s14.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2818109/wr-750.webp[/url])
Читайте на [url=http://WWW.CHEL.KP.RU]WWW.CHEL.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.CHEL.KP.RU[/url]): [url]https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958056/[/url] ([url]https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958056/[/url])
Отправлено: Ирина Петровна - 13.07.24 12:00
Мы не знаем эту семью и их образ жизни. Кроме папы есть ещё и мама и, как где то писали, бабушка. Кроме того, эпилептический приступ не = смерть. Больные благополучно приходят в себя живут дальше.Не = смерть, но риск всегда есть: опасные для жизни травмы головы, переломы шейного отдела позвоночника, перелом рёбер в момент приступа (ребро может проткнуть лёгкое)...
Из Вики: много букв, но особенно интересна "Техника безопасности при приступах" (я так понимаю, Арслана могли научить как-то при проблемах подавать знак):
Оффтоп (текст не по теме)Особенно опасен эпилептический статус в связи с выраженной мышечной активностью: тонико-клонические судороги дыхательной мускулатуры, аспирация слюны и крови из ротовой полости, а также задержки и аритмии дыхания ведут к гипоксии и ацидозу; сердечно-сосудистая система испытывает запредельные нагрузки в связи с гигантской мышечной работой; гипоксия усиливает отёк мозга; ацидоз усиливает нарушения гемодинамики и микроциркуляции; вторично всё больше ухудшаются условия для работы мозга. При пролонгированном в клинике эпистатусе нарастает глубина коматозного состояния, судороги принимают тонический характер, гипотония мышц сменяется их атонией, а гиперрефлексия — арефлексией. Нарастают гемодинамические и дыхательные нарушения. Судороги могут полностью прекратиться, и наступает стадия эпилептической прострации: глазные щели и рот полуоткрыты, взор безучастный, зрачки широкие. В таком состоянии может наступить смерть.
Два основных механизма ведут к цитотоксическому действию и некрозу, в них клеточная деполяризация поддерживается стимуляцией NMDA-рецепторов и ключевым моментом является запуск внутри клетки каскада разрушения. В первом случае чрезмерное нейрональное возбуждение является результатом отёка (жидкость и катионы поступают внутрь клетки), ведущее к осмотическому повреждению и клеточному лизису. Во втором случае активация НМДА-рецепторов активирует поток кальция в нейрон с аккумуляцией внутриклеточного кальция до уровня выше, чем вмещает цитоплазматический кальций-связывающий белок. Свободный внутриклеточный кальций является токсичным для нейрона и ведёт к серии нейрохимических реакций, включающих митохондриальные дисфункции, активирует протеолиз и липолиз, уничтожающие клетку. Этот замкнутый круг и лежит в основе гибели больного при эпистатусе. Наиболее распространённые причины смерти при эпилепсии — утопление в ванне, водоёме, бассейне и на рыбалке, травма головы при падении, асфиксия из-за перекрытия дыхательных путей пеной, рвотными массами, подушкой во время эпилептического приступа...
Техника безопасности при приступах: Для уменьшения рисков травматизма пользуются защитными головными уборами, ободками, каскетками, сигнализаторами приступов, капами для сна, GPS и SOS режимами на телефоне для своевременной помощи, инфобраслетами, датчиками падения в смартфонах. Также обустраивают безопасную домашнюю среду — защитные экраны на батареи отопления, мягкие накладки на углы мебели, безосколочная посуда и стекла, СВЧ и индукционные печи вместо газовых, термостат на воду против ожогов. Заменяют прием ванны душем, используют поручни и спецтабуреты в ванной. Используют антиудушающую подушку, пропускающую воздух и влагу...
Первая помощь при приступе эпилепсии: Для определения заболевания и контактов родных незнакомого человека, у которого начался приступ, проверяют инфобраслет на руке, заглавную страницу смартфона или медкарточку в кармане. Для предотвращения перекрытия дыхательных путей человека поворачивают набок. Использование предметов для разжимания челюстей может привести к травмам слизистой полости рта, поломке зубов и попаданию осколков в дыхательные пути. Человек во время судорог может не дышать некоторое время. Для предотвращения травмы головы подкладывают мягкое или придерживают голову. Для предотвращения переломов не сдерживают судороги...
Два основных механизма ведут к цитотоксическому действию и некрозу, в них клеточная деполяризация поддерживается стимуляцией NMDA-рецепторов и ключевым моментом является запуск внутри клетки каскада разрушения. В первом случае чрезмерное нейрональное возбуждение является результатом отёка (жидкость и катионы поступают внутрь клетки), ведущее к осмотическому повреждению и клеточному лизису. Во втором случае активация НМДА-рецепторов активирует поток кальция в нейрон с аккумуляцией внутриклеточного кальция до уровня выше, чем вмещает цитоплазматический кальций-связывающий белок. Свободный внутриклеточный кальций является токсичным для нейрона и ведёт к серии нейрохимических реакций, включающих митохондриальные дисфункции, активирует протеолиз и липолиз, уничтожающие клетку. Этот замкнутый круг и лежит в основе гибели больного при эпистатусе. Наиболее распространённые причины смерти при эпилепсии — утопление в ванне, водоёме, бассейне и на рыбалке, травма головы при падении, асфиксия из-за перекрытия дыхательных путей пеной, рвотными массами, подушкой во время эпилептического приступа...
Техника безопасности при приступах: Для уменьшения рисков травматизма пользуются защитными головными уборами, ободками, каскетками, сигнализаторами приступов, капами для сна, GPS и SOS режимами на телефоне для своевременной помощи, инфобраслетами, датчиками падения в смартфонах. Также обустраивают безопасную домашнюю среду — защитные экраны на батареи отопления, мягкие накладки на углы мебели, безосколочная посуда и стекла, СВЧ и индукционные печи вместо газовых, термостат на воду против ожогов. Заменяют прием ванны душем, используют поручни и спецтабуреты в ванной. Используют антиудушающую подушку, пропускающую воздух и влагу...
Первая помощь при приступе эпилепсии: Для определения заболевания и контактов родных незнакомого человека, у которого начался приступ, проверяют инфобраслет на руке, заглавную страницу смартфона или медкарточку в кармане. Для предотвращения перекрытия дыхательных путей человека поворачивают набок. Использование предметов для разжимания челюстей может привести к травмам слизистой полости рта, поломке зубов и попаданию осколков в дыхательные пути. Человек во время судорог может не дышать некоторое время. Для предотвращения травмы головы подкладывают мягкое или придерживают голову. Для предотвращения переломов не сдерживают судороги...
Отправлено: Николай Викторович - 13.07.24 12:15
Отправлено: Siwei - 13.07.24 12:21
Вот уже другая информация:
В утреннее время 6 июля текущего года несовершеннолетний житель города Коркино находился на территории лесного массива вблизи села Бектыш Еткульского района Челябинской области в автомобиле, где его оставили родители и ушли собирать грибы. По возвращении родителей из леса мальчика в машине не оказалось, — напомнили в пресс-службе СУ СК по Челябинской области.
Следователи сообщили, что мальчик — инвалид детства, помимо озвученных ранее болезней, в СК назвали еще два диагноза. Арслан состоит на учетах психиатра и невролога с диагнозами: "Правосторонний гемипарез", "Детский церебральный паралич", "Эпилепсия" и "Задержка умственного развития умеренная"
В статье уточнен рост - 152 см. В таком случае вообще не проблема в открытое окно сначала просунуть ноги, сесть и спрыгнуть.
Интересно, расценивается ли это как:
УК РФ СТ. 125. "Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни и т.д."
Отправлено: Nakano Takeko - 13.07.24 13:21
В статье уточнен рост - 152 см. В таком случае вообще не проблема в открытое окно сначала просунуть ноги, сесть и спрыгнуть.Смотря насколько окно было приоткрыто, мы же этого не знаем? И было ли оно приоткрыто? И был ли мальчик?
Отправлено: Helga - 13.07.24 13:24
Смотря насколько окно было приоткрыто, мы же этого не знаем? И было ли оно приоткрыто? И был ли мальчик?отпечатки снять не судьба оказалась? Чтоб вылезти из окна - всё залапать самым специфичным образом придётся
Отправлено: Nakano Takeko - 13.07.24 13:31
отпечатки снять не судьба оказалась? Чтоб вылезти из окна - всё залапать самым специфичным образом придётсяМальчик с кучей диагнозов, акробат, прямо... здоровому человеку через приоткрытое окно вылезти проблемно, а тут ребенку с ДЦП... И, если отец отлучился на 5-10 минут, то насколько далеко мог уйти мальчик, да еще так, что собаки след не взяли?
Отправлено: Ирина Петровна - 13.07.24 13:43
отпечатки снять не судьба оказалась? Чтоб вылезти из окна - всё залапать самым специфичным образом придётсяВ том-то и дело, что папа бывший сотрудник МВД, и по логике всё это знает.
И, если мыслить совсем о нём нехорошо - наверное поставил бы авто у водоёма... *DONT_KNOW*
Может быть дверь всё-таки не была заперта. А родители так сказали, чтобы их не обвинили в безнадзорности...
Отправлено: Nakano Takeko - 13.07.24 13:47
ожет быть дверь всё-таки не была заперта. А родители так сказали, чтобы их не обвинили в безнадзорности...Если хорошо подумать, то, возможно он мог через приоткрытое окно дотянуться до ручки снаружи? Я не понимаю, что значит дверь была заблокирована, и можно ли ее открыть было снаружи?
Отправлено: SKAD - 13.07.24 14:06
ДЦП с умственной отсталостью— До боли жалко родителей. Он такой умный мальчик – знал стихи, песни, — рассказала Людмила Гермес. Тетя пропавшего мальчика.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU (http://WWW.CHEL.KP.RU): https://www.chel.kp.ru/daily/27604/4956050/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27604/4956050/)
Отправлено: Технофил - 13.07.24 14:41
Я не понимаю, что значит дверь была заблокирована, и можно ли ее открыть было снаружи?Это значит замок двери находился в запертом состоянии , не важно от сигнализации или центрального замка.Снаружи дверь за ручку в любом случае не открыть.
Отправлено: Компьютер в библиотеке - 13.07.24 15:01
Снаружи дверь за ручку в любом случае не открыть.Снаружи дверь открывалась, детский замок (язычок в торце двери) только изнутри блокирует.
Как Арслан выбрался из машины — пока не ясно. Судя по разговорам силовиков, детский замок на дверях был заблокирован, а окна открыты. Когда вернулся отец, замок оставался закрыт.
https://74.ru/text/incidents/2024/07/10/73810499/
Отправлено: Afinna - 13.07.24 15:30
Смотря насколько окно было приоткрыто, мы же этого не знаем? И было ли оно приоткрыто? И был ли мальчик?Если окно было полностью открыто, то зачем блокировать дверь? У мальчика правосторонний гемипарез. Это значит, что он не только плохо ходит, но и плохо владеет правой рукой. Ну не вяжется это никак со словами отца, что он отходил на пять - десять минут. За это время у здорового человека не получится вылезть в окно и убежать настолько, что невозможно найти по горячим следам. Даже поисковики отмечают, что там сложная местность, а нам хотят сказать, что больной ребёнок прям Рэмбо какой то.
Отправлено: Технофил - 13.07.24 15:49
Снаружи дверь открывалась, детский замок (язычок в торце двери) только изнутри блокирует.Как Арслан выбрался из машины — пока не ясно. Судя по разговорам силовиков, детский замок на дверях был заблокирован, а окна открыты. Когда вернулся отец, замок оставался закрыт.То есть фактически машина не была заперта и соответственно сигнализация если была не находилась в режиме охраны.Мальчик сидел на заднем сидении .Соответственно отец на рассматривал возможность , что мальчик высунет руку в открытое окно и откроет дверь, а так же что мальчик перелезет на переднее сиденье и откроет переднюю дверь.Вообще этот "детский" замок сделан от совсем маленьких детей.Все это говорит о том, что физические и умственные способности мальчика сильно переоценены и вылезти в окно и куда то уйти на значительное расстояние он не мог.Либо мальчика там все таки не было
Отправлено: Ирина Петровна - 13.07.24 16:01
Если окно было полностью открыто, то зачем блокировать дверь? У мальчика правосторонний гемипарез. Это значит, что он не только плохо ходит, но и плохо владеет правой рукой...Даже, если работает левая рука, тоже не верится, что мог выбраться... Но с папой на фото кажется, что он с такой гордостью стоит. И на втором фото тоже у Арслана вид не забитый, не запуганный... Да и писали, что больше папа с ним общался-занимался...
Был одет: черная футболка с рисунком, фиолетовая милицейская рубашка с длинным рукавом, застегнутая на все пуговицы, черные джинсы (внизу на резинке), черные носки (штаны заправлены в носки), высокие ортопедические сандалики...[/url]- Будто хотел быть на папу похож...
Может всё-таки какой-то недруг... знал, в каком месте будет семья грибы собирать, выследил и под хитрым предлогом вытащил подростка из окна... (и которого мальчик знал)... Кто-то умный, кто организовал, чтоб и собаку поисковую убрали, вытер отпечатки на двери машины, чтоб наверняка подставить родителей и т.д... Чем то обработал обувь, чтоб собаки не взяли след и унёс в своё авто... *DONT_KNOW*
Отправлено: GreK - 13.07.24 16:02
— В том году, когда мы приезжали в лес, было очень много грибов. Я тоже решила приучить его собирать грибы, показать лес, мы взяли ведерочко маленькое пластиковое, ножичек маленький пластиковый положили. «Пойдем, сынок, я покажу тебе, как растут грибы». «Да, мама, пойдем». Мы приехали в этот лес, зашли. Я держу его за руку, потому что он постоянно запинается. Я не даю ему упасть, если он падает. Мы срезали два-три грибочка, он походил-посмотрел, это длилось минут 10. Но этого хватило, он сказал: «Мама я устал, можно я вас с папой подожду в машине». То есть это не наше желание запереть его и не пускать, он сам просил, потому что ему это физически тяжело. «Можно я посмотрю планшет?». Можно. Сидит смотрит, я обычно с папой ходила рядом с машиной.
— И в этот раз была такая же ситуация?
— Я у него спросила: «Ты пойдешь с нами», он ответил: «Можно я посижу в машине». Без вопросов.
— Скажите, если есть такое предположение, что его кто-то подобрал и ухаживает за ним. Арслан в состоянии сказать кто он, где находится его дом?
— Он может назвать свое имя, фамилию, дату рождения. Полностью знает свой домашний адрес, фамилии, имена, отчества родителей. Он знает мой телефон, но с телефоном он к сожалению может запутаться в такой стрессовой ситуации. Но минимальной информацией о себе он владеет. «14 лет» он говорит четко. Этого бы хватило. Единственное, когда его спрашивают домашний адрес, он начинает с улицы. Он говорит:«Улица Ленина». Я говорю: «Сын, начинай с Коркино».
— Выглядит он на какой возраст, на 14 лет?
— Выглядит он на 14 лет, но при первом общении с ним вы сразу поймете, что ребенок в развитии не на свой возраст, отстает в развитии. Сразу понятно, что этого ребенка нельзя оставлять без внимания, без помощи и самостоятельно, сказать: «Иди туда, там улица Ленина».
Мама отметила, что он много раз бывал в лесу рядом с Бектышом.
— Мы там были очень много раз. Но это для него ни о чем не говорит. Он зашел за первый кустик и все, ориентацию потерял.
Отправлено: Siwei - 13.07.24 16:22
Смотря насколько окно было приоткрыто, мы же этого не знаем? И было ли оно приоткрыто? И был ли мальчик?Да, согласна, по сути мало что знаем. И даже временной интервал, в который был оставлен мальчик без присмотра, можем только предполагать. Но что-то мне кажется, что явно не 5-10 минут, тем более СК заявляет, что мама и папа "вместе ушли за грибами".
В версию, что кто-то проходил/проезжал мимо, увидел парня в машине и решил украсть, лично я не верю. Понятное дело, что существенный отпор парень бы не дал, но какие-то следы борьбы на машине остались.
"На 13 июля в поисках участвуют более 300 человек. В работе задействованы БПЛА, болотоходы, мобильные экипажи на внедорожниках и квадроциклах. Сегодня поисковики
обследуют болота в направлении, где потерялся мальчик, и лесистую местность. Водителей, которые проезжали в районе г. Коркино с 6 по 8 июля 2024 года, просят пересмотреть записи видеорегистраторов. Возможно, мальчик попал в поле зрения".
Отправлено: GreK - 13.07.24 17:00
В таком формате, через обучение, грибы Арслан с семьей «собирал раз 50», сказала мама.
— Поэтому мы всегда ездили в лес ненадолго, чтобы хватило приехать в сад, суп сварить и пожарить. Не надо мне эти 10 ведер. Мы всегда там минут 30–40 находились в лесу, не больше, включая дорогу. Поэтому он не успевал устать там, он знал, что папа рядом, мама собирает грибы. У нас всегда так было, потому что я лучше это делаю. Папа грибы совсем не знает.
— А что тогда могло произойти, что сподвигло ребенка выйти?
— Для него сначала это была игра. Он пытался от нас убежать побегать ему надо было. Он даже убегал, смеялся, догоним ли мы его.
— Поэтому и замок был детский в машине?
— Конечно! Так у нас если передние стекла открываются автоматически, а задние, чтобы он умел пользоваться и не перепутал открывание стекла с открыванием двери во время движения. Мы блокировали дверь.
— Моторика у него развития? Он может, например, ягоды собрать?
— На корточки сесть и собрать он не может. А если сядет на коленочки, конечно соберет. Мы постоянно работали в этом направлении. У нас как крупная, так и мелкая моторика страдала. Походка была неуверенная, но мы работали в этом направлении и работа давала свои результаты. И с коленок он может сам встать, все сам делает.
— По дороге он может долго и далеко уйти. А если ему встретится вот такое поле подсолнечника?
— Я говорила, что первая цель у него была убежать, поиграть, поэтому в подсолнечник он бы не полез, потому что он понимает, что он быстро туда не убежит. Он побежал по дороге, быстро. Понимаете, он бежит по дороге с такой скоростью, я догнать его не могу.
Отправлено: Comrade - 13.07.24 17:18
Мы срезали два-три грибочка, он походил-посмотрел, это длилось минут 10. Но этого хватило, он сказал: «Мама я устал, можно я вас с папой подожду в машине».
Понимаете, он бежит по дороге с такой скоростью, я догнать его не могу.Не сходится, как то... Может он быстро бегал по асфальту? Тут все же грунтовая дорога, с его проблемами быстро не побежишь.
Отправлено: laramironova - 13.07.24 17:25
Понимаете, он бежит по дороге с такой скоростью, я догнать его не могу.
Я держу его за руку, потому что он постоянно запинается.ходит - запинается, а когда бегает - то развивает скорость быстрее взрослого.
"Какие грибы, говоришь, они собирают?"
Отправлено: Afinna - 13.07.24 17:33
Понимаете, он бежит по дороге с такой скоростью, я догнать его не могу.Ну я же говорила, что история становится все фантастичнее. Соседи, знакомые в один голос говорят, что ходил плохо, но вдруг побежал так, что здоровый чел догнать не может. При таких раскладах территорию поиска надо расширять до бесконечности.
Отправлено: GreK - 13.07.24 17:38
— Понимаете, у нас с мужем этот ребенок он поздний. Я его родила в 34 года, а мужу было почти 40. И мы живем только для него. Мы для него купили квартиру, мы для него купили новый сад, чтобы он больше находился на природе. Я с работы ушла ради него, чтобы больше времени посвящать его обучению лечению, развитию. Моя вся жизнь — это он. Теперь у меня смысла жизни нет, понимаете? Я жила им, а теперь я не знаю для кого мне жить.
— Прошу вас, давайте не будем на плохое настраиваться. А в СНТ вот в этом, где вы дачу купили, он хорошо ориентируется?
— Нет, потому что мы купили его два месяца назад, и мы туда только на машине приезжали. Когда мы жили в другом СНТ, мы много гуляли, ходили на озеро, уточек смотрели, камни кидали. А тут с этим обустройством и переездом у нас не было времени. Он эту местность не знает.
— Здесь вокруг болота, как он к воде?
— Он может дойти до него, но не пойдет [дальше в воду]. Он понимает. И не было у него такой страсти к купанию, полезть, побежать в озеро — нет. Тем более мы к этому болоту подходили, там грязно, и он подальше старался быть, камни только кидал.
— Я про выносливость опять же хочу добавить. Конечно, он один не ходил гулять, мы выходили гулять либо я с ним, либо все вместе с мужем. Мы по городу могли гулять до трех часов, заходили в парк. Три часа. Я приходила домой, падала на диван, я устала. Он сходил в туалет, попил воды и начинает дальше прыгать, скакать. Я говорю: «Руслан, ты не устал?». У него ни доли усталости не было, он продолжал так же бодрствовать.
— А вы его Русланом называете?
— Да, по документам он у нас Арслан, а дома мы его называем Руслан. Для его эти имена одинаковы. Представится он может и Русланом.
— Попросить о помощи он может?
— Я его учила этому, но не уверена, что он это воспринимал всерьез. У нас дома было пособие по ОБЖ, где мы обсуждали, что нельзя садится в чужую машину, что нельзя идти, если тебя зовут в гости. Он смеялся, для него это была как игра какая-то. Я ему говорила: «Представь, ты потерялся и тебе нужна помощь, ты не можешь маму с папой найти». Мы моделировали эту ситуацию. Он отвечал, что подойдет, скажет, что он потерялся. Назовет свой домашний адрес. У нас даже обычно бейджик на нем был, когда гуляли по городу, с надписью «Ребенок-инвалид, если он один, срочно позвоните». А вот в лесу...
P.S. Волонтеры попали под град во время поиска ребенка в лесу. Говорят, он был размером с пятирублевую монету.
Отправлено: Ирина Петровна - 13.07.24 17:42
... Он побежал по дороге, быстро. Понимаете, он бежит по дороге с такой скоростью, я догнать его не могу.Интересно тогда, с какой скоростью бегает мама... Может она совсем плохо бегает. Всё относительно. *DONT_KNOW*
Но уже я склонна верить, что подросток всё-таки мог быть иногда шустреньким.
Отправлено: Аглая - 13.07.24 18:11
А вот интересно было бы узнать прошлое мамы и папы - мальчика родили в позднем возрасте, когда папе было 40 лет, то есть, сейчас папе 54 года.
Так может у папы это второй брак, и есть еще дети от первого брака и вполне возможно, что этого папиного ребенка они не любят, считают помехой, наследство ,опять же , папа то немолодой, пора думать о завещании.
Как правило, таким детям все и завещают, и если у папы еще есть дети, то им может такое не понравиться.
Отправлено: laramironova - 13.07.24 18:19
По Арслану такая же история может быть - откликаться может только на родные, знакомые голоса.
Интервью с тетей пересмотрела, она тоже говорит, что ходил плохо.
Маму жалко, единственный ребенок, возрастная.
Отправлено: Mariza - 13.07.24 18:34
Отправлено: Afinna - 13.07.24 18:35
ситуация?Ну вот это может быть ближе к истине. Ушли оба, а мальчик остался. И никаких 5 - 10 минут. Журналисты, может, переврали.
— Я у него спросила: «Ты пойдешь с нами», он ответил: «Можно я посижу в машине». Без вопросов.
Отправлено: Аглая - 13.07.24 18:36
По Арслану такая же история может быть - откликаться может только на родные, знакомые голоса.Ну так мама с папой его первые и кричали, а раз не откликнулся, значит, был уже далеко и их не слышал , или же( хоть бы не это) был уже мертв.
Отправлено: Николай Викторович - 13.07.24 18:47
Отправлено: Helga - 13.07.24 20:10
За это время у здорового человека не получится вылезть в окно и убежать настолько, чтокак вариант - кто-то мимо ехал и похитил
Отправлено: Технофил - 13.07.24 21:00
Так может у папы это второй брак, и есть еще дети от первого брака и вполне возможно, что этого папиного ребенка они не любят, считают помехой, наследство ,опять же , папа то немолодой, пора думать о завещании.Или сам папа увидел-что умственно неполноценный ребенок не может являться его наследником во всех смыслах.И завещать что то таким детям абсолютно бессмысленно, так как любая собственность и денежные средства у такого наследника очень быстро исчезнут в неизвестном направлении.А он в лучшем случае окажется в интернате для психбольных.
Как правило, таким детям все и завещают, и если у папы еще есть дети, то им может такое не понравиться.
В возможность похищения кем то почему то не особо верится.Вытаскивать не совсем здорового подростка из машины как то боязно -начнет орать -а вдруг рядом в кустах папа с мамой.Да и откуда тогда версия о вылезании через окно?На машине все таки остались следы этого?
И что мешало тогда похитителю открыть дверь снаружи-раз блокировка была только на внутреннюю ручку от детей.
Отправлено: Anny23 - 13.07.24 21:18
Но тетя и соседи говорят что ходил плохо, да и на момент пропажи он был в ортопедических ботинках.Я ради интереса посмотрел, что это за ортопедичекие ботинки для ДЦП-шников.В этом далеко не убежишь, тем более по пересеченной местности-так как сустав стопы и голень жестко зафиксированы.И ходить в этом можно походкой деревянного Буратино.Беги, Форест, беги!)
Устал в его случае можно расценивать как неинтересно. Неинтересно собирать грибы и тд.
Отправлено: SKAD - 13.07.24 21:20
как вариант - кто-то мимо ехал и похитилМама мальчика также выдвинула версию, что ее сына мог кто-то приютить.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU (http://WWW.CHEL.KP.RU): https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958504/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958504/)
Отправлено: Ирина Петровна - 13.07.24 21:31
Из рассказа матери можно понять, что он у них один ребенок и поздний, и они его любят.У мамы с сыном разная фамилия. У неё - Кожевникова... У него, как я поняла - по отцу. Получается, брак не зарегистрирован, хотя, она могла оставить и свою... Может не важная деталь, но строить версии тоже пойдёт.
А вот интересно было бы узнать прошлое мамы и папы - мальчика родили в позднем возрасте, когда папе было 40 лет, то есть, сейчас папе 54 года.
Так может у папы это второй брак, и есть еще дети от первого брака и вполне возможно, что этого папиного ребенка они не любят, считают помехой, наследство ,опять же , папа то немолодой, пора думать о завещании.
Как правило, таким детям все и завещают, и если у папы еще есть дети, то им может такое не понравиться.
Отправлено: rosalie - 13.07.24 22:29
Ну реально не вяжется, то он запинается о каждую кочку и его придерживать надо, то он бегает быстрее взрослых и в окно вылезает бесследно.
Насчет "умный, знает стихи" для 14летнего это действительно похвала старательного ребенка с неполноценным умом, в 14 лет здоровый ребенок не только стихи и песни, а параграфы по физике учит.
4 диагноза таких нешуточных, родители и правда могли устать его тянуть. Других детей нет, кто бы за ним присматривал потом? Дети тети?
А могли просто недоглядеть.
Отправлено: SKAD - 13.07.24 22:34
У мамы с сыном разная фамилия. У неё - Кожевникова... У него, как я поняла - по отцу. Получается, брак не зарегистрирован, хотя, она могла оставить и свою...
Предполагаю, что мама действительно собирала грибы. Если сразу после сбора пальцы тщательно не отмыть, то вещество от шляпок остаётся дня на четыре. Конечно качество свето-теней не очень, но всё же...!?Кольца не видно на руке!
Отправлено: Эля 29 - 14.07.24 01:19
В отряде «ЛизаАлерт» рассказали, как проходят поиски подростка в Еткульском районе
Сотни неравнодушных людей ежедневно приезжают из разных городов
12.07.2024
Сегодня наступил седьмой день поисков пропавшего в Еткульском районе 14-летнего Арслана Мохаммади. Почти две тысячи людей — поисковики, добровольцы, полиция, МЧС, спасатели — прочесывают леса, болота, сады, колодцы и трассы. Результата пока нет. Но люди не сдаются. Ежедневно в штаб, организованный в администрации поселка Бектыш, прибывают желающие поучаствовать в поиске, рассказали Первому областному информагентству в пресс-службе отряда «ЛизаАлерт».
Большинство добровольцев приезжают из Челябинска. Горожане привозят продукты, воду, перчатки, сапоги. Выгрузив скарб, люди просят зарегистрировать их в поисковую группу.
«Еды привозят очень много, в том числе готовой. Повара одного детского сада в Коркино передали целую кастрюлю вареной картошки. Местная жительница, узнав, что волонтеры ночуют в штабе, принесла теплое одеяло. В администрации организован штаб, подключена техника, рации. Один мужчина привез холодильник»,
— рассказала пресс-секретарь отряда «ЛизаАлерт» Татьяна Андреева.
Поисковые группы отправляют на четыре часа, после этого они обязательно должны вернуться в штаб. В лесу и полях не ночует никто — палаточный лагерь развернут в администрации. Волонтеры берут с собой еду, воду. Кто-то спит в машине, местные предлагают поисковикам помыться и заночевать в их домах.
«Отклик колоссальный, конечно. Приезжают добровольцы из Тюмени, Екатеринбурга, Златоуста, Миасса. Отправляются на поиски по очереди. Прибыл болотоход из Кургана. Большая часть территории обследована беспилотниками, совершается объезд заболоченной местности. Исследуются линейные объекты — обочины дорог, трассы. Оклейка ориентировками проводится даже на трассе между Челябинском и Екатеринбургом»,
— продолжила Татьяна Андреева.
В поисковом отряде не говорят о сроках сворачивания поисков — будут искать до результата.
«Безусловно, интенсивность поисков будет снижаться, но в любом случае волонтеры будут привлекаться периодически. Вспомнила историю, как искали пропавших в Башкирии мальчиков. Поиски беспрерывно шли три недели. Нашли только одного. Мертвым. Второго ищут до сих пор, три месяца уже прошло»,
— отметила Татьяна Андреева.
В Еткульской средней школе организован пункт отдыха для волонтеров, прибывших из других регионов. Для них организовано питание.
В поисках Арслана принимали участие и журналисты газеты Еткульского района «Искра».
«Уходили на четыре часа. До места поисков отправились на машине. Потом шли пешком. Но там непроходимые заросли, конечно. Большие сомнения, что мальчик туда пробирался. Версии в голове крутятся разные, но не хочется нагнетать»,
— поделилась главный редактор газеты Айна Борисова.
(https://www.1obl.ru/upload/medialibrary/a92/u77d6oj7912jv0x8fu0aapk8qh632n9d.jpg)
(https://www.1obl.ru/upload/medialibrary/d63/vc2tm6ideck2lczosm28r8d6fdazph70.jpg)
(https://www.1obl.ru/upload/medialibrary/881/9h1jjjvp2n8zxixe4064cw9qsxqnw1ab.jpg)
(https://www.1obl.ru/upload/medialibrary/d08/9mrpuoq28ei56krjdyth0je6g0vjq0b1.jpg)
(https://media-1obl-ru.storage.yandexcloud.net/resize_cache/1832467/149654922413b915fac2096ad9840a34/iblock/044/044be07a9b75b138b869102d3bfdf7f3/23ecefcd7c5487f0fa94fe58c0854634.jpg)
Со дня пропажи в поисках мальчика поучаствовали уже две тысячи человек. Спасатели проверили все колодцы в Еткульском районе, обошли все СНТ и проверили участки дачников. По факту исчезновения ребенка в Коркино возбудили уголовное дело об убийстве (часть 1 статьи 105 УК РФ).
Отправлено: Lente - 14.07.24 03:11
https://74.ru/text/incidents/2024/07/09/73808057/
Как странно мальчик был одет. Сумбурность. Рубашка еще от милиционера? Дедушкино носит? Парень четырнадцати лет.
Штанины в носки втиснуты.
Родители со странным вкусом. Мама сама не носит шаровары с начесом летом?
Добавлено позже:
Вылез через окно? Подростку с ДЦП такое под силу? У них же движения не четкие, да и физически не развиты.Причём, пока папа удалился (по необходимости) на пять минут, мальчик с ДЦП убежал так, что не найти, и не догнать.
Странно все.
Если папа сидел или стоял в кустиках неподалёку, он что - и шума никакого не слышал, возни?
Ребёнка не могли утащить бесшумно. Сам убежал, то папа бы тоже что-нибудь услышал.
Добавлено позже:
Или где логика - дорастить благополучно такого сына до 14 лет, а сейчас, когда самое трудное позади, ребенок адаптировался со своей болезнью к окружающему миру - его убить?Если говорить очень цинично, что по мере роста могли нарастать и проблемы. Ранее родители думали, что с возрастом мальчик станет сильнее, и какие-то трудности уйдут.
Но ситуация, наоборот, ухудшилась. Представьте, если ухудшение продолжило бы нарастать, переросло в тяжёлую инвалидности, а парню было бы уже под двадцать
Добавлено позже:
ДЦП с умственной отсталостью, учился в коррекционной школе (по другой информации - в коррекционном классе)Интересно, было написано, что у него не работает полностью одна нога, он ее волочит. Бабушка и мама под руки водили мальчика. Как он в школе xодил?
Отправлено: Аглая - 14.07.24 06:06
Или сам папа увидел-что умственно неполноценный ребенок не может являться его наследником во всех смыслах.И завещать что то таким детям абсолютно бессмысленно, так как любая собственность и денежные средства у такого наследника очень быстро исчезнут в неизвестном направлении.А он в лучшем случае окажется в интернате для психбольных.Зачем папе в таком случае оставлять завещание именно этому ребенку? Завещание - дело добровольное, кому хочешь , тому и завещай.
В возможность похищения кем то почему то не особо верится.Вытаскивать не совсем здорового подростка из машины как то боязно -начнет орать -а вдруг рядом в кустах папа с мамой.Да и откуда тогда версия о вылезании через окно?На машине все таки остались следы этого?
И что мешало тогда похитителю открыть дверь снаружи-раз блокировка была только на внутреннюю ручку от детей.
Russian Federation, Tver
Вспомним Баталова - он написал завещание целиком на больную ДЦП дочь, а дочери от первого брака не завещал ничего.
Понятно, что он беспокоился о будущем больной дочери- чтоб могла нанять помощников,чтоб не жила на одну пенсию- больному человеку больше денег требуется, а заработать ему трудно. К тому же, у таких детей должен быть опекун, который и распоряжается деньгами, то есть мать или отец.
Пока я не вижу причины отцу убивать любимого ребенка, хоть и больного.
Про похищение- если дверь можно открыть снаружи, то это облегчает похищение- рот сразу закрыли рукой.
Мама мальчика также выдвинула версию, что ее сына мог кто-то приютить.
Читайте на [url=http://WWW.CHEL.KP.RU]WWW.CHEL.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.CHEL.KP.RU[/url]): [url]https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958504/[/url] ([url]https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958504/[/url])
У мамы с сыном разная фамилия. У неё - Кожевникова... У него, как я поняла - по отцу. Получается, брак не зарегистрирован, хотя, она могла оставить и свою... Может не важная деталь, но строить версии тоже пойдёт.Ну очень странно предположение матери, что ребенка могли где-то приютить. Кому нужен больной ребенок , чтоб заботиться о нем? Давно бы уже сообщили в полицию, если б он на них вышел.
Родители явно что-то не договаривают, какие то семейные тайны скрывают.
Отправлено: Технофил - 14.07.24 09:01
Зачем папе в таком случае оставлять завещание именно этому ребенку? Завещание - дело добровольное, кому хочешь , тому и завещай.Ну например , чтобы не расстраивать маму...
Пока я не вижу причины отцу убивать любимого ребенка, хоть и больного.Тараканы в чужой голове темное дело... Тем более для мужчин, особенно "южан" очень важно иметь сына-наследника во всех смыслах этого слова.А умственно и физически неполноценный ребенок - так или иначе позор.Осознание , что ребенок никогда не станет более-менее нормальным могло прийти не сразу.Тем более что у нас любят вешать сейчас лапшу на уши: вот съездите на реабилитацию и ваш мальчик сразу в институт поступит да еще и будет бегать как футболист...
Отправлено: Helga - 14.07.24 09:30
Пока наблюдается интересное противоречие.Со слов мамы мальчик бегал и прыгал . Но тетя и соседи говорят что ходил плохо, да и на момент пропажи он был в ортопедических ботинках.Я ради интереса посмотрел, что это за ортопедичекие ботинки для ДЦП-шников.В этом далеко не убежишь,Близко наблюдала двух ДЦП-шников...
Сестра подруги - вроде бы ходила припадая на ногу. Но однажды в автобусе: поднялась выходить и - рухнула в проход двери как манекен.
Коллега по работе: сам из дальней деревни, закончил техникум в другой области, женился вырастил дочку, работал в энергетике. Каждый год санаторий с реабилитацией после которой всегда заметно улучшение по "двигательной части".
Так, что одновременно могло быть и беганье и ковыляние. Могло даже от погоды зависеть.
И дальнейшая судьба: вполне мог даже внуков подарить "южанину"
как вариант - кто-то мимо ехал и похитилПричина - ДТП.
Человек мог сбить ДЦП-шника: бодро ехал по дороге, думал, это обычный парнишка, отскочит... А тот попал под колёса.
Ну и -похитил, Живого или уже погибшего.
У мужика с собакой машина была? А у родственников?
Людей на поисках здря мучают - никуда уйти этот мальчик не мог. Разве что в подсолнухах, если они выше его роста.
PS Сегодня ночью был сильнейший ливень...
Отправлено: cofein - 14.07.24 09:47
Был одет: черная футболка с рисунком, фиолетовая милицейская рубашка с длинным рукавом, застегнутая на все пуговицы, черные джинсы (внизу на резинке), черные носки (штаны заправлены в носки), высокие ортопедические сандалики. К сожалению, кепка осталась в машине.
https://74.ru/text/incidents/2024/07/09/73808057/
Как странно мальчик был одет. Сумбурность. Рубашка еще от милиционера? Дедушкино носит? Парень четырнадцати лет.
Штанины в носки втиснуты.
Родители со странным вкусом. Мама сама не носит шаровары с начесом летом?
Ничего странного. Они в лес ходили. Поэтому и старались максимально закрыть голые участки тела от клещей и комаров.
Отправлено: Helga - 14.07.24 10:04
Ничего странного. Они в лес ходили. Поэтому и старались максимально закрыть голые участки тела от клещей и комаров.Народ в лес ещё не так умудряется вырядится. Может традиция у нас такая...
Отправлено: GreK - 14.07.24 12:38
Родители явно что-то не договариваютЧем дальше, тем всё запутаннее. Из комментариев...
По Коркино информация гуляет, что мальчик был психически не стабилен и часто агрессивен.
4 ведра грибов она насобирала за 2 часа. Где эти вёдра?
Появилась информация, через знакомого человека, не такие уж у них и были хорошие отношения, отец бил мальчика, а на счет ситуации в лесу, так же через знакомого, они приехали в лес, и ушли, и были они не втроем, а тетка его была тоже, они ушли, а когда пришли, пацана не было, отец сказал до 3-х часов дня ищем, если нет, то уезжаем, они поискали до 3-х часов и уехали.
По закону, 10 дней на поиски пропавшего реёнка, государство выделяет помощь. А потом искать своими силами. И конечно же заводят уголовное дело... Будут отвечать, те кто плохо выполняет свои родительские обязанности. Ребёнок, исчез по вине родителей, так как ребёнка, тем более больного ДЦП, оставили в опасности...
В этой, как казалось бы, загадочной пропаже, кроется нечто более серьёзное, а именно преступление о котором нужно строго умалчивать и держать весь ход расследования в строгом секрете! Журналистов и кинологов Лизы допустили на место пропажи только на третий день. Они выложили видео с этого места спустя три дня, до этого их туда не подпускали. Там уже поработали следователи со своими кинологами. СК всё держит в тайне, официальной версии пока не выдвинуто, даже, не смотря на такой общественный резонанс поисков могли бы хоть что-то сказать людям, возбуждено дело об убийстве и всё. Видно раскрываются такие факты, о которых нужно конкретно умалчивать! Журналисты тусуются только с поисковиками, следят за их работой, беседуют с мамой, всё поверхностно, дело под строгой секретностью. Поисковиков держат специально так долго, иначе если дать команду остановить поиск, то нужно будет сообщить народу результат работы, а это, видимо, наоборот, как тщательнее нужно скрыть, поэтому так и тянут это дело. Сейчас им нужно это как-то так преподнести, что тело нашли, мальчик сам сбежал, потерялся, но не получается, поисковики и журналисты всё обследовали и результаты их работы обнародованы. Сказать, что наконец-то тело мальчика нашли в лесу или в болоте это значит подставить всех, мчс, полицию, поисковиков и дать повод усомниться общественности в их усердной работе!
Отправлено: Siwei - 14.07.24 13:28
В этой, как казалось бы, загадочной пропаже, кроется нечто более серьёзное, а именно преступление о котором нужно строго умалчивать и держать весь ход расследования в строгом секрете! Журналистов и кинологов Лизы допустили на место пропажи только на третий день. Они выложили видео с этого места спустя три дня, до этого их туда не подпускали. Там уже поработали следователи со своими кинологами. СК всё держит в тайне, официальной версии пока не выдвинуто, даже, не смотря на такой общественный резонанс поисков могли бы хоть что-то сказать людям, возбуждено дело об убийстве и всё. Видно раскрываются такие факты, о которых нужно конкретно умалчивать!Прям даже интересно, что за такие "факты" нужно скрывать в данной ситуации. Мальчик - сын обычных родителей, дело происходит в глухом селе. А откуда информация, что поисковики появились только через 3 дня? Я читала, что Лиза была оповещена в этот же день в 10 часов вечера, на следующее утро появились первые поисковики. Промедление вполне объяснимо - сначала прошлись кинологи с собаками...
Отправлено: BelayaBelka - 14.07.24 14:11
Отправлено: GreK - 14.07.24 14:42
А откуда информация, что поисковики появились только через 3 дня? Я читала, что Лиза была оповещена в этот же день в 10 часов вечера, на следующее утро появились первые поисковики. Промедление вполне объяснимо - сначала прошлись кинологи с собаками...Посковики появились быстро как только могли, а на место пропажи их допустили на 3 день только. Это не равно что они появились на 3 день, их просто не пускали на место пропажи. А время это важно - для поиска по горячим следам. Через 3 дня естественно собаки (Лизы Алерт) след не возьмут. По хорошему нужно много разных собак (пород) использовать, обычно 5-6 используют, и след может взять всего одна-две, и чем раньше тем лучше, а не через трое суток.
Отправлено: gossgirl - 14.07.24 15:10
Но тетя и соседи говорят что ходил плохо, да и на момент пропажи он был в ортопедических ботинках.Я ради интереса посмотрел, что это за ортопедичекие ботинки для ДЦП-шников.В этом далеко не убежишь, тем более по пересеченной местности-так как сустав стопы и голень жестко зафиксированы.И ходить в этом можно походкой деревянного Буратино.Не факт, что ортопедические ботинки были конкретно для ДЦП-шников.
У меня коллега своей вполне здоровой (у нее легкая невралгия с рождения) 10летней дочери всегда покупает ортопедическую обувь - туфли, сандали, кроссовки и т.д.
Девочка бегает и прыгает как обычный ребенок. Никакой "походки Буратино" там нет))
Просто коллега считает, что ортопедическая обувь лучше для любого человека.
Кольца не видно на руке!Ну это вообще не показатель. Я замужем, но обручальное кольцо не ношу))
Отправлено: Gloster - 14.07.24 15:11
Посковики появились быстро как только могли, а на место пропажи их допустили на 3 день только. Это не равно что они появились на 3 день, их просто не пускали на место пропажи.Я вот тут не понял - кто не пускал?... Полиция?.. Почему?...
Родители явно мутят что-то. Отец говорит - отошел на 10 мин., а когда пришел - сына уже не было. Хорошо, 5 мин.- туда, 5 мин. - обратно. Далеко ли он мог отойти за 5 мин.?... С неработающей ногой и рукой, парень из машины выбирался бы - дольше, и даже если выбрался бы, отец должен был увидеть его. Мама говорит, что он бегал быстро - выше приводились показания соседей, что он на ногу не наступал, нужно было поддерживать. На одной ноге что-ли, скакал? Так это еще по твердой поверхности возможно, и то - здоровый человек устанет, а тут еще по мягкой, неровной земле... Так что, думаю, не было его в машине. Что -то там у них произошло раньше.
Отправлено: gossgirl - 14.07.24 15:37
Ну я понимаю, что Александра можно звать Шурой, Анну - Нюрой, Евдокию - Дусей, Мефодия - Мишей.
Но Арслан и Руслан это максимально созвучные и разные имена.
Отправлено: TuttiFrutti - 14.07.24 15:42
а насчет ситуации в лесу, так же через знакомого, они приехали в лес, и ушли, и были они не втроем, а тетка его была тожеВот насчет тетки интересно. Я сразу обратила внимание, что в интервью тетя говорит о мальчике в основном в прошедшем времени, для криминалистов это "красный флаг". Но я тогда подумала, откуда, мол, тете знать, что там на самом деле в лесу произошло. А оказывается, она сама там была.
Отправлено: gossgirl - 14.07.24 15:46
Вот насчет тетки интересно. Я сразу обратила внимание, что в интервью тетя говорит о мальчике в основном в прошедшем времени, для криминалистов это "красный флаг". Но я тогда подумала, откуда, мол, тете знать, что там на самом деле в лесу произошло. А оказывается, она сама там была.Там и мама говорит в прошедшем времени:
Цитирование
— Понимаете, у нас с мужем этот ребенок он поздний. Я его родила в 34 года, а мужу было почти 40. И мы живем только для него.Это странненько как-то.
Мы для него купили квартиру, мы для него купили новый сад, чтобы он больше находился на природе. Я с работы ушла ради него, чтобы больше времени посвящать его обучению лечению, развитию.
Моя вся жизнь — это он. Теперь у меня смысла жизни нет, понимаете? Я жила им, а теперь я не знаю для кого мне жить.
Отправлено: TuttiFrutti - 14.07.24 15:59
Там и мама говорит в прошедшем времениДа, но мама немного в другом контексте. Оплакивая факт пропажи. А тетка - при описании обычных действий: "был", "ходил", "умел". Это вообще-то самые азы криминалистики - во всяком случае, раньше это преподносили как самое очевидное, на что обращают внимание сыщики и следователи. И еще один момент оттуда же вспомнился. Убийца никогда не называет жертву по имени. Всегда "она", "он" и что-то столь же обезличенное. Мама все время называет сына "мальчиком", и ни разу по имени. Тоже странно. Да и тетя ни разу по имени не назвала. Не знаю, что там случилось, но в описанных обстоятельствах он исчезнуть никуда не мог. Выбрался через окно - лежал бы рядом с машиной. Убежать никуда не мог. В общем, я согласна с теми, кто подозревает, что не было в машине никакого мальчика. Все случилось раньше.
Отправлено: GreK - 14.07.24 16:01
Я вот тут не понял - кто не пускал?... Полиция?.. Почему?...Почему? Не могу ответить, я не могу знать. Логично никого не пускать на место с целью сохранности улик, пока идут следственные действия. Но это не занимает такое продолжительное время, понятно что пока приедут, пока собак(у) привезут, пока профильных спецов дождутся. Но не три дня же это всё происходит.
Родители явно мутят что-то. Так что, думаю, не было его в машине.
Может и был, как выйти с машины - я понял что через передние двери можно, они не блокировались, только задние детским замком. Перелезть с заднего сидения наперёд я не думаю что большая проблема. Проблема в том что они там своими руками уничтожили следы, если он и открывал переднюю дверь и выходил. Они же её тоже открывали неоднократно потом. Может была умышленно организована игра, мы за грибами - а ты прячешься, возвращаемся - ищем. Ну вот он и вылез и побежал прятаться...
Мать говорит что отец в грибах не разбирается, только она, значит сам отец вряд ли ходил отдельно их собирал, вместе с кем-то. Получается они все вместе втроем и ходили. А теперь прикинуть за сколько можно 4 ведра насобирать, получим время их отсутствия. Я не грибник, но думаю минимум минут 30 не меньше.
Отправлено: SKAD - 14.07.24 16:16
— Нет, потому что мы купили его два месяца назад, и мы туда только на машине приезжали. Когда мы жили в другом СНТ, мы много гуляли, ходили на озеро, уточек смотрели, камни кидали. А тут с этим обустройством и переездом у нас не было времени. Он эту местность не знает.Может у него заклинило, что это другой СНТ? Был уверен, что уточки где-то рядом?
Насчет "умный, знает стихи" для 14летнего это действительно похвала старательного ребенка с неполноценным умом, в 14 лет здоровый ребенок не только стихи и песни, а параграфы по физике учит.
Мать говорит что отец в грибах не разбираетсяСколько нужно времени, чтоб в грибах разобраться? Что-то наследственное!...
Ну это вообще не показатель. Я замужем, но обручальное кольцо не ношу))Возможно от пирогов с грибами уже нет физической возможности нацепить!... *DONT_KNOW*
Отправлено: gossgirl - 14.07.24 16:27
Возможно от пирогов с грибами уже нет физической возможности нацепить!... *DONT_KNOW*Если вы про меня, то специально пошла и надела, влезает)) Не ношу, просто потому что вообще перестала носить кольца.
А что там у мамы Арслана - не знаю.
Добавлено позже:
Да, но мама немного в другом контексте. Оплакивая факт пропажи.Мама тоже могла бы говорить: "Если он не найдется, то для кого мне жить?". А тут уже констатация факта: "Я жила им, а теперь я не знаю для кого мне жить".
Отправлено: SKAD - 14.07.24 16:30
Если вы про меня, то специально пошла и надела, влезает)) Не ношу, просто потому что вообще перестала носить кольца.Я строго по теме!... :-[ А тема очень мутная!.. *SORRY*
А что там у мамы Арслана - не знаю.
Отправлено: kotopes89 - 14.07.24 16:55
Это всё к чему? Есть версия: а что если Арслан выбрался таки из машины сам (нет 100% информации что он НЕ МОГ открыть дверь) и пошёл допустим поискать маму ,поискать папу... Он пошёл не в ту сторону, ускорял шаг,ковылял как мог,возможно оступился и упал. Если у него нестабильная психика -ему от этой ситуации уже страшно -где мама и папа? где я оказался? где мой дом? Плюсе если упал то больно,возможно расшиб колени или локти,испачкался, ссадины,кровь. Пытается искать родителей и машину,плачет, в грязной одежде бежит-ковыляет куда глаза глядят. Не знаю как у него было с речью возможно кричит чтото. И вот если он встретился с этой чокнутой мамашей женой Бориса, побежал к ней допустим (тётенька помогите я потерялся) а для неё это воспринемается по другому совершенно. Если лай собаки изза забора это "нападение" то незнакомый парень бегущий к ней ,это вобще "страшный маньяк" он мог размахивать руками,кричать чтото невнятное,плакать,просто орать. Емуже страшно. Мог быть встрёпанный,в грязной и разорванной одежде. Мог быть в крови если получил ссадины,ободрался гдето при падении. На ту тётку с ей ребёнком бежит такой вот странный парень, с зомби-походкой. Не удивлюсь если она в панике позвала мужа а он не долго думая прибил мальчика.
Потом поняли что натворили пытаются саботировать поиски.
Добавлено позже:
Посковики появились быстро как только могли, а на место пропажи их допустили на 3 день только. Это не равно что они появились на 3 день, их просто не пускали на место пропажи.Но на сайте ЛА есть инфо про активы ( выезды,активные поиски) за 6,7,8,9 число и такдалее. Если он пропал 6го то вся эта толпа что делала до 9го,просто рядом стояли чтоли,за ограждением? Там за 7 число уже 45 человек местных указанно, и это ТОЛЬКО местные,не считая ЛА и МЧС и прочих,которых ещё больше.
И за 6е число есть актив, в 22 часа закрыт вроде.
Если актив вроде был но на место якобы непускали то что там делали эти люди?
Отправлено: cofein - 14.07.24 17:04
Папа был последним, кто видел его живым. Интересно, как далеко находятся болота от места парковки машины. Не мог ли папа сына придушить и скинуть в болото, а потом запереть машину и уйти
Отправлено: gossgirl - 14.07.24 17:12
На ту тётку с ей ребёнком бежит такой вот странный парень, с зомби-походкой. Не удивлюсь если она в панике позвала мужа а он не долго думая прибил мальчика.Вы думаете, что все эти места рядом находятся? И 10 совпадений?
Потом поняли что натворили пытаются саботировать поиски.
То есть "тетка" с ребенком гуляла в месте, где семья собирала грибы, и по счастливой случайности она оказалась соседкой кинолога?
Отправлено: Аглая - 14.07.24 17:19
И еще - это не странно, что мальчика зовут Арслан, а родители зовут его Руслан? Зачем тогда ребенка назвали Арсланом?Мне тоже это сразу было непонятно - если родителям нравится имя Руслан, то почему в свидетельстве о рождении не записать было именно это имя, а не Арслан?
Ну я понимаю, что Александра можно звать Шурой, Анну - Нюрой, Евдокию - Дусей, Мефодия - Мишей.
Но Арслан и Руслан это максимально созвучные и разные имена.
Ну это вообще не показатель. Я замужем, но обручальное кольцо не ношу))Так пишут, что у матери и отца фамилии разные,сын на фамилии отца,то есть родители живут в незарегистрированном браке.
Вот насчет тетки интересно. Я сразу обратила внимание, что в интервью тетя говорит о мальчике в основном в прошедшем времени, для криминалистов это "красный флаг". Но я тогда подумала, откуда, мол, тете знать, что там на самом деле в лесу произошло. А оказывается, она сама там была.Трое взрослых проворонили одного ребенка - это как то не соответствует картине( по их рассказам), что они очень хорошо заботились о мальчике и любили его.
Кто-то один мог бы остаться рядом с машиной и никуда не отлучаться ни на минуту, тем более такой ребенок, от которого не знаешь , что ожидать- очередной истерики или приступ эпилепсии.
Еще можно было как то оправдать, пока про тетю не писали - мама ушла в глубь леса, папа остался с сыном,отлучился на 5 мин( мож в туалет, в кустики бегал)
Но тут еще и тетя нарисовалась - чья сестра интересно - отца или матери?
Про тетю тоже подробностей хотелось бы.
Отправлено: gossgirl - 14.07.24 17:46
Так пишут, что у матери и отца фамилии разные,сын на фамилии отца,то есть родители живут в незарегистрированном браке.Вообще не факт. Мать могла просто не взять фамилию мужа.
у меня среди родственников и подруг есть такие примеры. Дети носят фамилию мужа.
Отправлено: Технофил - 14.07.24 17:49
И дальнейшая судьба: вполне мог даже внуков подарить "южанину"Да запросто.Вот только кому нужны еще более недоделанные внуки от умственно неполноценного сына?Для спаривания ему то же девушку-овоща подберут?Как по мне плодить умственно отсталых не самая лучшая идея. Возможно отец это как раз понимал и десять раз уже пожалел что сразу не отказались от неполноценного ребенка.Не возились бы с ним -глядишь бы уже двух нормальных родили.Так что по моему причастность семьи вполне вероятная версия.
Отправлено: Николай Викторович - 14.07.24 17:50
Про тетю тоже подробностей хотелось бы.Посмотрите, она, нет?
Разворачиваемый текст[attach=1]
Ссылка - https://vk.com/id205841717?from=search (https://vk.com/id205841717?from=search)
https://www.chel.kp.ru/daily/27605/4956364/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27605/4956364/)
Отправлено: Технофил - 14.07.24 17:52
Да, но мама немного в другом контексте. Оплакивая факт пропажи. А тетка - при описании обычных действий: "был", "ходил", "умел". Это вообще-то самые азы криминалистики - во всяком случае, раньше это преподносили как самое очевидное, на что обращают внимание сыщики и следователи. И еще один момент оттуда же вспомнился. Убийца никогда не называет жертву по имени. Всегда "она", "он" и что-то столь же обезличенное. Мама все время называет сына "мальчиком", и ни разу по имени. Тоже странно. Да и тетя ни разу по имени не назвала.По моему тут немного другое-это тот случай, когда от исчезновения умственно неполноценного ребенка всем станет только легче.И подсознательно все родственники и родители это понимают
Отправлено: gossgirl - 14.07.24 17:53
Возможно отец это как раз понимал и десять раз уже пожалел что сразку не отказались от неполноценного ребенка.Не возились бы с ним -глядишь бы уже двух нормальных родили.Так что по моему причастность семьи вполне вероятная версия.То есть 14 лет он с ребенком "возился", а потом задумался?
Мог бы "потерять" его в 5 лет или в 10. Зачем так долго ждать?
Отправлено: Технофил - 14.07.24 17:58
То есть 14 лет он с ребенком "возился", а потом задумался?Была надежда, что в результате лечения-воспитания-реабилитации он станет хоть сколько нибудь нормальным.Скорее всего эту надежду еще и раздували врачи и всякие психологи-воспитатели по умственно отсталым.Сейчас таких полно-это то же бизнесс.Но мальчик превратился в подростка-никакого прогресса нет, да еще начался неконтролируемый интерес к противоположному полу.И стало очевидно , что будет только хуже.
Мог бы "потерять" его в 5 лет или в 10. Зачем так долго ждать?
Отправлено: Чухонка - 14.07.24 18:00
То есть 14 лет он с ребенком "возился", а потом задумался?Могу предложить, что началось половое созревание. С такими детьми становится все сложнее и сложнее.
Мог бы "потерять" его в 5 лет или в 10. Зачем так долго ждать?
Отправлено: gossgirl - 14.07.24 18:11
Была надежда, что в результате лечения-воспитания-реабилитации он станет хоть сколько нибудь нормальным.
Могу предложить, что началось половое созревание. С такими детьми становится все сложнее и сложнее.Я бы ставила на несчастный случай без физической силы посторонних лиц, произошедший, допустим, дома.
Но после того, как появилась информация, что отец бил ребенка - теперь задумалась *DONT_KNOW*
Отправлено: Чухонка - 14.07.24 18:15
Я бы ставила на несчастный случай без физической силы посторонних лиц, произошедший, допустим, дома.Я думаю, что у отца сдали нервы. Разыграли всем семейством поездку за грибами. Тётя и мама отца покрывают. Отец работал в органах ранее, скрывать следы умеет.
Но после того, как появилась информация, что отец бил ребенка - теперь задумалась *DONT_KNOW*
Отправлено: laramironova - 14.07.24 18:18
Отправлено: Технофил - 14.07.24 18:25
Но после того, как появилась информация, что отец бил ребенка - теперь задумаласьВозможно это был единственный способ справится с уже подросшим не контролирующем свои действия подростком.
Кстати будучи старшеклассником наблюдал поведение подобного умственно отсталого подростка.Гулял он по окрестным дворам в основном под присмотром мамы , пускал слюни-что то болтал.Вроде учился в школе для дураков.А лет в 14-15 он стал приставать ко всем подряд девочкам и женщинам.Причем начиная с детсадовского возраста. Показывал член, пытался завалить жертву , маму уже не слушал.Был много раз за это избит подростками и даже уже взрослыми мужиками.В результате мама с молодым психом куда то переехала-но мне почему то жалко соседей на новом месте.Готовый маньяк -к счастью без мозгов.
Отправлено: Werewolf - 14.07.24 18:26
Допустим, он дома напал на мать, та защищалась и ударила сына по голове чем-то...
Или отец помог и защитил жену от нападения сына...
Дальше труп тщательно захоронили и разыграли его исчезновение в лесу... 8-)
Отправлено: Аглая - 14.07.24 18:28
Посмотрите, она, нет?На внешность явно не Мохаммади, есть что-то общее с матерью и с Русланом, но фамилии то с матерью разные.
Разворачиваемый текст
Хотя мы ничего про них не знаем, может у Татьяны фамилия тоже от первого мужа осталась, а девичья Злобина, как у той, что на фото.
То есть, получается что тетя - сестра матери Руслана.
Я думаю, что у отца сдали нервы. Разыграли всем семейством поездку за грибами. Тётя и мама отца покрывают. Отец работал в органах ранее, скрывать следы умеет.Вообще то реально.
После появления в истории тети все стало подозрительней - если есть тетя, то что за необходимость было ехать всем за грибами вместе с больным ребенком?
Тетя не могла остаться дома посидеть с ребенком, пока они с мужем сгоняли бы за грибами, тем более, по словам матери ехали минут на 40 только чтоб на суп насобирать?
И тете бы привезли грибочков.
Мать ведь знала, что сын быстро устает, не любит искать грибы- нет, потащили его в лес, хотя было с кем оставить дома на пару часов.
Отправлено: gossgirl - 14.07.24 18:33
Возможно это был единственный способ справится с уже подросшим не контролирующем свои действия подростком.У меня двоюродный брат с рождения умственно отсталый.
Лет в 10 один раз он снял перед своей тетей трусы и начал делать поступательные движения.
Прошло 25 лет - такое больше не повторялось.
Отправлено: idemidov - 14.07.24 18:36
Отправлено: Технофил - 14.07.24 18:37
У меня двоюродный брат с рождения умственно отсталый.Победили медикаментозно?По моему по другому это не лечится.
Лет в 10 один раз он снял перед своей тетей трусы и начал делать поступательные движения.
Прошло 25 лет - такое больше не повторялось.
Отправлено: BelayaBelka - 14.07.24 18:39
Победили медикаментозно?По моему по другому это не лечится.Тоже интересно, как пресекли.
Отправлено: gossgirl - 14.07.24 18:40
Победили медикаментозно?По моему по другому это не лечится.
Тоже интересно, как пресекли.Не буду врать - не знаю.
Мне тогда тоже было лет 10. У нас разница год, я постарше. Но в больницах он периодически лежал.
Отправлено: Технофил - 14.07.24 18:42
Версия с наследством сомнительная. Решили устранить больного, чтобы заделать здорового? Ей 48, ему 53 если чтоВ такой ситуации усыновить любого здорового психически ребенка вполне решение проблеммы
Отправлено: BelayaBelka - 14.07.24 18:45
В такой ситуации усыновить любого здорового психически ребенка вполне решение проблеммыДля чего это возрастной уже женщине. Одного бы поднять.
Отправлено: Ирина Петровна - 14.07.24 18:47
Отправлено: Технофил - 14.07.24 18:49
Для чего это возрастной уже женщине. Одного бы поднять.Я имел в виду , если усыновленный ребенок будет вместо своего неполноценного.Это вполне имеет смысл, особенно после 14 лет бесполезной возни с дураком...
Добавлено позже:
Может это ранняя фотка, но по этим внешним данным не представляю, чтобы он на кого-то напал и победил.Да запросто.Например на ребенка детсадовского возраста.Для этого не надо быть Гераклом.
Отправлено: SKAD - 14.07.24 18:51
Жаль фоток мало. На одной из них Арслан стоит во весь рост, небольшого роста, очень худенький, выглядит максимум на 40кг, а может и того-меньше. Может это ранняя фотка, но по этим внешним данным не представляю, чтобы он на кого-то напал и победил.
Возможно это был единственный способ справится с уже подросшим не контролирующем свои действия подростком.Интересно, а та парочка, что собаку кинолога зарезала, всю жизнь считались нормальными? Ничего не обычного за ними не замечали? На мой взгляд они большую опасность для людей представляют, чем подросток с 4-мя диагнозами и под лекарствами.
Отправлено: Технофил - 14.07.24 18:56
Интересно, а та парочка, что собаку кинолога зарезала всю жизнь считались нормальными? Ничего не обычного за ними не замечали?Есть как бы небольшой нюанс: эта парочка вполне попадает под действие уголовного кодекса.И зарезана все таки собака , а не человек.
А вот что делать с выросшим телом , с недоделанным мозгом?Даже не берем посторонних-что с ним родителям делать?
Отправлено: Ирина Петровна - 14.07.24 19:01
... Да запросто.Например на ребенка детсадовского возраста.Для этого не надо быть Гераклом.Ну пока о нём такого не писали,.. взгляд вполне осмысленный. Знаем, что любит "убегать и в прятки играть".
А зачем, он, кстати, бежит, что "его не догонят"... Любит играть, или обижают... Не понятный момент.
Отправлено: SKAD - 14.07.24 19:02
Есть как бы небольшой нюанс: эта парочка вполне попадает под действие уголовного кодекса.И зарезана все таки собака , а не человек.Я о том, как распознать отклонение в психике?
Такая реакция на лай собаки - это склонность здоровых умом людей?
Отправлено: Технофил - 14.07.24 19:05
Ну пока о нём такого не писали,.. взгляд вполне осмысленный. Знаем, что любит "убегать и в прятки играть".А эти моменты мы не узнаем к сожалению.Было бы конечно интересно получить информацию из коррекционной школы где он обучался- о физических возможностях, поведении и подобном.Сразу сняло бы многие вопросы, например как он мог самостоятельно передвигаться.
А зачем, он, кстати, бежит, что "его не догонят"... Любит играть, или обижают... Не понятный момент.
Добавлено позже:
Я о том, как распознать отклонение в психике?Отклонения в психике легко распознаются специалистом -доктором.Который ставит диагноз.
Такая реакция на лай собаки - это склонность здоровых умом людей?
А реакция на лай собаки?Мы не знаем всю предисторию-возможно это начавшийся ранее конфликт идущий по нарастающей и лай переполнил чье то терпение.В любом случае мужчина с ножиком к счастью еще как то себя контролировал-хозяйка собаки не пострадала.
Отправлено: gossgirl - 14.07.24 19:15
В любом случае мужчина с ножиком к счастью еще как то себя контролировал-хозяйка собаки не пострадала.Мужчина с ножиком на улице это уже что-то ненормальное.
Отправлено: Mariza - 14.07.24 19:20
Отправлено: Технофил - 14.07.24 19:20
Мужчина с ножиком на улице это уже что-то ненормальное.А никто и не говорит что это нормально-но всю предисторию мы не знаем.Обычно в таких историях не бывает белых и пушистых ни с одной из сторон.
Отправлено: Эля 29 - 14.07.24 19:22
По моему тут немного другое-это тот случай, когда от исчезновения умственно неполноценного ребенка всем станет только легче.И подсознательно все родственники и родители это понимаютвот только свой, в него вложено заботы и ухода, и душевных сил... и любишь, и заботишься о больном может больше , чем о здоровом.
Может родители вовсе не радуются, а горестно переживают..( если все было так , как они говорят..)
Может их гложет чувство вины, что недосмотрели. Никто не знает..
Неисповедимы мысли, движения души... от потери такого ребенка... это очень индивидуально.
Логикой то понятно, что типа обуза... но любить можно и больного, и калеку, и проблемного... тк своё.. :(
Отправлено: Николай Викторович - 14.07.24 19:25
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Технофил - 14.07.24 19:26
Логикой то понятно, что типа обуза... но любить можно и больного, и калеку, и проблемного... тк своё..Калека и проблемный-но с нормальной головой имеет вполне нормальное будующее, в отличии от психически ненормального-тут в будущем только ад и мрак причем по нарастающей.
Отправлено: BelayaBelka - 14.07.24 19:28
Про мужчину с ножиком. Сделал пошаговые скрины, пока не удалили видео. Пырнул собаку по самую рукоятку, нож упал на землю, затем был поднят снова.Как будто бы на роже всё написано...Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: gossgirl - 14.07.24 19:29
А никто и не говорит что это нормально-но всю предисторию мы не знаем.Обычно в таких историях не бывает белых и пушистых ни с одной из сторон.Какая предыстория бы ни была, мужчина с ножом, заходящий на чужую территорию, - это ненормально.
Отправлено: Технофил - 14.07.24 19:37
Какая предыстория бы ни была, мужчина с ножом, заходящий на чужую территорию, - это ненормально.Я никого не защищаю-но от предистории зависит многое.Тем более что сейчас довольно распространенная тактика- спровоцировать аппонента на нападение, снять на телефон последствия и привлечь полицию.По принципу-кто первый заявление написал тот и жертва.Обычно в таких стычках не бывает правых и виноватых.
Отправлено: SKAD - 14.07.24 19:43
Калека и проблемный-но с нормальной головой имеет вполне нормальное будующее, в отличии от психически ненормального-тут в будущем только ад и мрак причем по нарастающей.Разве есть сведения, что он тут лечился и лечение не дало результатов?:
Областная клиническая специализированная психоневрологическая больница № 1, г. Челябинск —
государственное бюджетное учреждение здравоохранения, оказывающее специализированную медицинскую помощь
по профилю "психиатрия" в неотложной и плановой форме в стационарных и амбулаторных условиях жителям Челябинска и Копейска,
а также осуществляющее стационарное лечение детей и подростков Челябинской области[2].
Кроме того, ГБУЗ "ОКСПНБ №1" является судебно-психиатрической экспертной организацией.
https://1окспнб74.рф/
Отправлено: gossgirl - 14.07.24 19:44
Я никого не защищаю-но от предистории зависит многое.Тем более что сейчас довольно распространенная тактика- спровоцировать аппонента на нападение, снять на телефон последствия и привлечь полицию.По принципу-кто первый заявление написал тот и жертва.Обычно в таких стычках не бывает правых и виноватых.Если бы предЫстория была с кошкой, попугаем или коровой (это я домашних животных перечисляю), которых зарезали у себя во дворе, вы бы так же писали?
Отправлено: idemidov - 14.07.24 19:46
Какая предыстория бы ни была, мужчина с ножом, заходящий на чужую территорию, - это ненормально.В США в зашедшего на чужую территорию с ножом можно смело стрелять наповал и любой суд не найдет состава преступления.
Добавлено позже:
А реакция на лай собаки?Его дом, насколько я помню, метрах в 200 от дома, на который он напал. Он за 200 метров так хорошо слышал лай?
Добавлено позже:
В такой ситуации усыновить любого здорового психически ребенка вполне решение проблеммыТак биологически это не свой ребенок будет.
Отправлено: laramironova - 14.07.24 19:49
Про мужчину с ножиком. Сделал пошаговые скрины, пока не удалили видео. Пырнул собаку по самую рукоятку, нож упал на землю, затем был поднят снова.забор действительно под два метра. Не увидишь с улицы ничего. Собака прямо сильно-пресильно напугала лаем женщину, у которой во дворе свои большие собаки?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Там свои тёрки между двумя владельцами собак.
Отправлено: Технофил - 14.07.24 19:50
Разве есть сведения, что он тут лечился и лечение не дало результатов?:Сведений о лечении нет, но что мы имеем на выходе:
-Посещал коррекционную школу
-14 летнего парня папа запирает в машине на "детский" блокиратор, как 3 летнего малыша
-Этот же парень, по словам мамы, запоминает стишки когда его ровесники постигают законы физики
-Имеет несколько психиатрических диагнозов
-Родители при этом с рождения занимаются с ребенком
Вы тут видите какие то перспективы и результаты?По моему будующее отсутствует чуть более чем полностью.
Вот именно по этому я не верь в версию, что мальчик сам вылез в окно машины и куда то смог уйти.
Отправлено: SKAD - 14.07.24 19:52
Вы тут видите какие то перспективы и результаты?Самое главное - угрозы обществу нет!
Отправлено: Технофил - 14.07.24 19:52
Если бы предЫстория была с кошкой, попугаем или коровой (это я домашних животных перечисляю), которых зарезали у себя во дворе, вы бы так же писали?Однозначно нет-потому что кошка, корова и попугай не могут представлять опасность для человека, в отличии от крупных собак.А вот если бы вместо коровы был бык-то тут уже возможны варианты.
Отправлено: BelayaBelka - 14.07.24 19:53
В США в зашедшего на чужую территорию с ножом можно смело стрелять наповал и любой суд не найдет состава преступления.В США этого морального, и не побоюсь ИМХО физического урода хозяин/хозяйка могли бы просто пристрелить. В такие моменты задумываешься...
Добавлено позже:Его дом, насколько я помню, метрах в 200 от дома, на который он напал. Он за 200 метров так хорошо слышал лай?
Добавлено позже:Так биологически это не свой ребенок будет.
Как в России защититься от неадеквата с ножом, выламывающего двери?...
Отправлено: gossgirl - 14.07.24 19:55
Однозначно нет-потому что кошка, корова и попугай не могут представлять опасность для человека, в отличии от крупных собак.А вот если бы вместо коровы был бык-то тут уже возможны варианты.То есть бык напугал женщину с ребенком, она позвонила мужу, он приехал и топором зарубил быка, находящегося в хлеве в чужом доме.
Для вас это нормально?
Отправлено: Helga - 14.07.24 19:57
В США этого морального, и не побоюсь ИМХО физического урода хозяин/хозяйка могли бы просто пристрелить.Есть ли у этого мужика автомобиль? А у его близких?
Отправлено: Технофил - 14.07.24 20:01
То есть бык напугал женщину с ребенком, она позвонила мужу, он приехал и топором зарубил быка, находящегося в хлеве в чужом доме.Мы как бы немного уклонились от темы,но коли хотите: Если бык бесконтрольно ходил по улице и представлял опасность для людей-то его там и надо ликвидировать любым доступным способом без лишних глаз и камер.А вот врываться в чужой хлев в этой ситуации -явный признак не очень умного человека, который решая одну свою проблему создает себе же 10 новых.
Отправлено: gossgirl - 14.07.24 20:04
Мы как бы немного уклонились от темы,но коли хотите: Если бык бесконтрольно ходил по улице и представлял опасность для людей-то его там и надо ликвидировать любым доступным способом без лишних глаз и камер.А вот врываться в чужой хлев в этой ситуации -явный признак не очень умного человека, который решая одну свою проблему создает себе же 10 новых.Но собаку этот "не очень умный человек" тоже убил на чужой территории.
И я не очень понимаю, зачем быка ликвидировать без лишних глаз и камер? Чтобы что?
Отправлено: BelayaBelka - 14.07.24 20:10
Кто-то считает, что его не должны облаять, когда он король по улице идет.
Хорошо, этот "король" людей не убил...
Как его изолировать? Никак, к сожалению. Такие у нас законы.
Отправлено: Технофил - 14.07.24 20:11
Но собаку этот "не очень умный человек" тоже убил на чужой территории.Вот по этому он и явно не очень умный человек...
И я не очень понимаю, зачем быка ликвидировать без лишних глаз и камер? Чтобы что?Чтобы он в следующий раз не забодал человека... Или ваших детей...
Вот видно, не жили вы в небольших поселках и мелких районных городках...
И давайте если честно завязывать на эту тему, к данному расследованию это не относится никаким боком и по сути мы загрязняем тему про расследование
Отправлено: BelayaBelka - 14.07.24 20:11
Но собаку этот "не очень умный человек" тоже убил на чужой территории.И я не понимаю, при чем тут бесконтрольный бык какой-то?
И я не очень понимаю, зачем быка ликвидировать без лишних глаз и камер? Чтобы что?
Разве что речь об убийце собаки.
Отправлено: gossgirl - 14.07.24 20:22
Вот видно, не жили вы в небольших поселках и мелких районных городках...Вы не поверите, я даже стадо коров и быков посла каждый день. Так что выводы у вас не особо верные.
И я не понимаю, при чем тут бесконтрольный бык какой-то?Технофил оправдывает убийство собаки.
Разве что речь об убийце собаки.
Ну, и в продолжение темы, каких-то домашних животных можно убивать, а каких-то нет, оказывается.
Отправлено: GreK - 14.07.24 20:32
Мужчина с ножиком на улице это уже что-то ненормальное.Он подъехал на машине к воротам, и так же уехал, по улице за воротами он не ходил с ножом, не считая метра 1,5-2м до машины. Есть видео, хозяйка собаки снимала
Отправлено: BelayaBelka - 14.07.24 20:35
Он подъехал на машине к воротам, и так же уехал, по улице за воротами он не ходил с ножом, не считая метра 1,5-2м до машины. Есть видео, хозяйка собаки снималаА, ну тогда это норм.
Отправлено: Технофил - 14.07.24 20:37
Технофил оправдывает убийство собаки.Ну уж если хотите все точки над И... То если собакой был покусан человек или опасная крупная собака бесконтрольно бегает по общественной территории, создавая опасность быть покусанными для людей-то ликвидация этой собаки полезное для общества дело.Разумеется если собака охраняла дом, склад и подобное и был покусан проникший на территорию вор-то я на стороне собаки...
Ну, и в продолжение темы, каких-то домашних животных можно убивать, а каких-то нет, оказывается.
Разумеется это относится и к другим животным вплоть до слона или крокодила...
А вот проникновение без разрешения хозяина в чужое жилье или участок-я считаю недопустимым.
И давайте уже заканчивать эту тему...
Отправлено: BelayaBelka - 14.07.24 20:39
Ну уж если хотите все точки над И... То если собакой был покусан человек или опасная крупная собака бесконтрольно бегает по общественной территории, создавая опасность быть покусанными для людей-то ликвидация этой собаки полезное для общества дело.Разумеется если собака охраняла дом, склад и подобное и был покусан проникший на территорию вор-то я на стороне собаки...Так тут так и было. Проник на территорию бесконтрольный бык. И убил даже не покусавшую его собаку.
Разумеется это относится и к другим животным вплоть до слона или крокодила...
А вот проникновение без раз разрешения хозяина в чужое жилье или участок-я считаю недопустимым.
И давайте уже заканчивать эту тему...
Отправлено: Технофил - 14.07.24 20:45
И убил даже не покусавшую его собаку.А вот в этом к сожалению мы не можем быть уверенным (в плане именно не покусавшую).Возможно там этой собакой ранее было покусано полпоселка...
Отправлено: BelayaBelka - 14.07.24 20:48
А вот в этом к сожалению мы не можем быть уверенным (в плане именно не покусавшую).Возможно там этой собакой ранее было покусано полпоселка...Что это за "возможно", если есть видео нападения? Простите, но так и о Вас и обо мне можно написать. Возможно... Хватит уже, ей-Богу.
Отправлено: SKAD - 14.07.24 20:51
По моему будующее отсутствует чуть более чем полностью.Хиггза помните? Именем которого бозон назвали!
По словам родни пропавший был иногда шустрый как Электроник!...
Только вот найдётся ли он теперь?... *DONT_KNOW*
Отправлено: Технофил - 14.07.24 20:54
Что это за "возможно", если есть видео нападения? Простите, но так и о Вас и обо мне можно написать"Возможно" относится не к нападению, а к вероятности, что ранее эта собака кусала людей... Далеко не обо всех событиях есть видео... Но это не значит что их не было в природе...
Хватит уже, ей-Богу.Так и я о том же.Давайте про это заканчивать-а то оно может длиться бесконечно.
Добавлено позже:
Хиггза помните? Именем которого бозон назвали!А у него разве с головой было того?Далеко не уверен.Насколько я знаю у него и кроме бозона полно всего и еше нобелевская премия в 2013 году.
Отправлено: BelayaBelka - 14.07.24 20:59
"Возможно" относится не к нападению, а к вероятности, что ранее эта собака кусала людей... Далеко не обо всех событиях есть видео... Но это не значит что их не было в природе... Так и я о том же.Давайте про это заканчивать-а то оно может длиться бесконечно.*YES* может. По Вашей логике, можно просто прийти в чужой дом, и убить кого угодно, потому что возможна вероятность, что он кого-то покусал, просто нет видео 🤦♀️
Отправлено: Технофил - 14.07.24 21:00
По словам родни пропавший был иногда шустрый как Электроник!...Но шустрого Электроника отец запер на детский блокиратор двери... Факты всегда вызывают большее доверие чем слова.
Отправлено: SKAD - 14.07.24 21:05
Но шустрого Электроника отец запер на детский блокиратор двери... Факты всегда вызывают большее доверие чем слова.Тогда это новый Гудини!... *SEARCH*
Отправлено: BelayaBelka - 14.07.24 21:07
Тогда это новый Гудини!... *SEARCH*Было бы смешно, коли не было бы так грустно...
Отправлено: SKAD - 14.07.24 21:09
Было бы смешно, коли не было бы так грустно...Просто Технофил постоянно путается во что он верит!... *DONT_KNOW*
Отправлено: Технофил - 14.07.24 21:09
Тогда это новый Гудини!...Кстати Гудини далеко не всегда был внутри всяких там сундуков куда его сажали и бросали в реку... В этом и есть мастерство иллюзии
Может и мальчика не было в машине?
Отправлено: GreK - 14.07.24 21:12
Может и мальчика не было в машине?Мама и папа успешно прошли полиграф, у следствия к ним вопросов нет. Они способны его обмануть? Причём каждый отдельно? Не думаю, значит мальчик всё-таки был там в машине.
Отправлено: BelayaBelka - 14.07.24 21:12
Просто Технофил постоянно путается во что он верит!... *DONT_KNOW*Не замечала. Всегда был один из самых адекватных тут.
Добавлено позже:
Мама и папа успешно прошли полиграф, у следствия к ним вопросов нет. Они способны его обмануть? Причём каждый отдельно? Не думаю, значит мальчик всё-таки был там в машине.Логунов дважды прошёл. Белюшин тоже прошёл. Пора этот полиграф на свалку.
Отправлено: Lente - 14.07.24 21:14
Не факт, что ортопедические ботинки были конкретно для ДЦП-шников.Вы путаете обычную анатомическую обувь с с ортопедической. Ваша подруга не купит дочке сандалики и туфельки ортопедические в магазине. Обувь изготавливают в специальных мастерских и на заводе ортопедической обуви. Пару шьют по мерке индивидуально. Для того, чтобы сделать обувь - нужно направление врача и индивидуальную карту по реабилитации больного.
У меня коллега своей вполне здоровой (у нее легкая невралгия с рождения) 10летней дочери всегда покупает ортопедическую обувь - туфли, сандали, кроссовки и т.д.
Девочка бегает и прыгает как обычный ребенок. Никакой "походки Буратино" там нет))
Просто коллега считает, что ортопедическая обувь лучше для любого человека.
Посему, пропавший мальчик был в спецобуви.
Вы путаете "анатомическую" обычную обувь, которую продают повсеместно, и специальную ортопедическую.
Отправлено: SKAD - 14.07.24 21:15
Не замечала. Всегда был один из самых адекватных тут.Так вот же - то факт, то не факт... %-)
Но шустрого Электроника отец запер на детский блокиратор двери...
Факты всегда вызывают большее доверие чем слова.
Может и мальчика не было в машине?
Отправлено: BelayaBelka - 14.07.24 21:18
Так вот же - то факт, то не факт... %-)Не вижу противоречий *DONT_KNOW* в первом комментарии сарказм, нет?
Отправлено: Технофил - 14.07.24 21:20
Мама и папа успешно прошли полиграф, у следствия к ним вопросов нет. Они способны его обмануть? Причём каждый отдельно? Не думаю, значит мальчик всё-таки был там в машине.Если это так.Мальчик в машине.Но вот как то мутно все выглядит.Он заперт на детский блокиратор-значит по мнению отца этого достаточно , чтобы он никуда не делся.То есть вылезание в окно и перелизание на переднее седенье и открывание передней двери для него кажется невозможным.И кроме того-машина фактически открыта для проникновения снаружи.А машины грибников-ягодников оставленные в лесу частенько грабят нарки, по крайней мере в наших краях это обычное явление.Оставлять не совсем здорового сына в открытой снаружи машине -это как то не логично, если только отец не находился в непосредственной близости
Отправлено: SKAD - 14.07.24 21:23
Не вижу противоречий *DONT_KNOW* в первом комментарии сарказм, нет?Вот в этом?
Но шустрого Электроника отец запер на детский блокиратор двери... Факты всегда вызывают большее доверие чем слова.На самом деле считает, что не запер? А в чём cмысл?...
Отправлено: Gloster - 14.07.24 21:24
Верховным Судом Российской Федерации сформулирована позиция, что для психофизиологического исследования с использованием полиграфа отсутствуют научно обоснованные методики (апелляционные определения от 10.10.2019 № 57-АПУ19-5 и от 17.09.2019 № 1-АПУ19-17сп).
Таким образом, нельзя сказать, что заключение психофизиологической экспертизы с применением полиграфа является доказательством в уголовном судопроизводстве.
Отправлено: gossgirl - 14.07.24 21:28
Вы путаете обычную анатомическую обувь с с ортопедической.Кхм, вы знаете, в какой конкретно был обуви Арслан? Или предполагаете?
Отправлено: Технофил - 14.07.24 21:30
Насчет полиграфа. Верховный Суд Российской Федерации в решениях по конкретным уголовным делам неоднократно подчеркивал, что вопросы достоверности доказательств относятся к исключительной компетенции суда и не могут быть разрешены путем привлечения специалиста или эксперта, в само по себе полиграфическое исследование не может быть признано доказательством в уголовном процессе (апелляционные определения от 19.11.2019 № 18-АПУ19-26, от 13.11.2019 № 5-АПУ19-80, от 09.07.2019 № 89-АПУ19-5).То есть на основании этого можно предположить, что точность исследования полиграфом была исследована и признана неудовлетворительной.Та же дактилоскопия вполне точный и научно признанный метод и ее результаты признаются любым судом. А здесь похоже мы имеем не научный метод а распиаренную компьютерную игрушку...
Отправлено: BelayaBelka - 14.07.24 21:31
Насчет полиграфа. Верховный Суд Российской Федерации в решениях по конкретным уголовным делам неоднократно подчеркивал, что вопросы достоверности доказательств относятся к исключительной компетенции суда и не могут быть разрешены путем привлечения специалиста или эксперта, в само по себе полиграфическое исследование не может быть признано доказательством в уголовном процессе (апелляционные определения от 19.11.2019 № 18-АПУ19-26, от 13.11.2019 № 5-АПУ19-80, от 09.07.2019 № 89-АПУ19-5).Так вон два ярких примера. Конечно, не может. Мало ли шизиков, которые убивают и считают, что правы.
Верховным Судом Российской Федерации сформулирована позиция, что для психофизиологического исследования с использованием полиграфа отсутствуют научно обоснованные методики (апелляционные определения от 10.10.2019 № 57-АПУ19-5 и от 17.09.2019 № 1-АПУ19-17сп).
Таким образом, нельзя сказать, что заключение психофизиологической экспертизы с применением полиграфа является доказательством в уголовном судопроизводстве.
Отправлено: Технофил - 14.07.24 21:33
Кхм, вы знаете, в какой конкретно был обуви Арслан? Или предполагаете?Вначале темы была листовка о пропавшем ребенке.Там было перечислено во что одет мальчик.И дословно было-обут в ортопедические сандалии.
По этим словам я и посмотрел поиском-это далеко не кросовки, далеко в этом по лесу не уйдешь.
Отправлено: BelayaBelka - 14.07.24 21:34
Вначале темы была листовка о пропавшем ребенке.Там было перечислено во что одет мальчик.И дословно было-обут в ортопедические сандалии.А фото было?
По этим словам я и посмотрел поиском-это далеко не кросовки, далеко в этом по лесу не уйдешь.
Отправлено: Технофил - 14.07.24 21:35
А фото было?Фото листовки?Или подобных ботинок?
Отправлено: gossgirl - 14.07.24 21:35
Вначале темы была листовка о пропавшем ребенке.Там было перечислено во что одет мальчик.И дословно было-обут в ортопедические сандалии.Вы мне пишете, что я не права, что это другие сандалии.
По этим словам я и посмотрел поиском-это далеко не кросовки, далеко в этом по лесу не уйдешь.
Что вы там посмотрели в интернете? Почему вы считаете, что их нельзя купить в магазине?
Отправлено: Технофил - 14.07.24 21:39
Вы мне пишете, что я не права, что это другие сандалииhttps://orthoboom.ru/catalog/ortopedicheskaya-obuv/dlya-detey/dtsp/
И в описании товара написано, что фиксируется голеностопный сустав.А в таком состоянии ноги далеко не уйдешь.
А фото листовки было в начале темы
Отправлено: BelayaBelka - 14.07.24 21:43
Фото листовки?Или подобных ботинок?Не подобных. Его. Я не понимаю, о чем спорить, если никто не знает, что за ботинки у него были.
Добавлено позже:
https://orthoboom.ru/catalog/ortopedicheskaya-obuv/dlya-detey/dtsp/На какой странице?
И в описании товара написано, что фиксируется голеностопный сустав.А в таком состоянии ноги далеко не уйдешь.
А фото листовки было в начале темы
Отправлено: Технофил - 14.07.24 21:51
Не подобных. Его. Я не понимаю, о чем спорить, если никто не знает, что за ботинки у него были.К сожалению фото именно его ботинок не было.Но в листовке было именно написано ортопедичекие, а не просто сандалии.То есть это отличительная примета, не то что обычно бывает на ногах подростка
Отправлено: МИРА - 14.07.24 21:51
https://orthoboom.ru/catalog/ortopedicheskaya-obuv/dlya-detey/dtsp/Моя внучка более семи лет ходила в ортопедической обуви. обувь очень жесткая, не побежишь, не попрыгаешь по кочкам, летом особенно тяжело.
И в описании товара написано, что фиксируется голеностопный сустав.А в таком состоянии ноги далеко не уйдешь.
А фото листовки было в начале темы
Отправлено: Технофил - 14.07.24 21:54
На какой странице?https://74.ru/text/incidents/2024/07/09/73808057/
Кстати я был не совсем прав.В листовке по ссылке-нет слова ортопедичекие, это слова есть в приведденном там же обращении матери
Отправлено: BelayaBelka - 14.07.24 21:55
К сожалению фото именно его ботинок не было.Но в листовке было именно написано ортопедичекие, а не просто сандалии.То есть это отличительная примета, не то что обычно бывает на ногах подросткаВсе таки сандалии, не ботинки. Это вообще не примета. Никто не знает, ортопедические сандалии надеты на человеке или обычные. Что там в сандалиях? Какие внешние отличия?
Отправлено: Lente - 14.07.24 21:56
Кхм, вы знаете, в какой конкретно был обуви Арслан? Или предполагаете?Парень с ДЦП мог быть только в спецобуви. Никакие анатомические сандалики, в которыx девочка на скакалочке скачет, там не применимы, только специального вида медобувь.
Отправлено: BelayaBelka - 14.07.24 21:57
Парень с ДЦП мог быть только в спецобуви. Никакие анатомические сандалики, в которыx девочка на скакалочке скачет, там не применимы, только специального вида медобувь.А если нет, то что? =-O
Отправлено: Lente - 14.07.24 21:59
Все таки сандалии, не ботинки. Это вообще не примета. Никто не знает, ортопедические сандалии надеты на человеке или обычные. Что там в сандалиях? Какие внешние отличия?Cпециального вида ортопедическа обувь изготавливается на все времена года.
Летом парень с ДЦП носил специальные сандалии.
Отправлено: Технофил - 14.07.24 22:02
Родители пропавшего ребенка просят всех, кто проезжал 6–7 июля в районе Белоносово, Бектыша и Коркино, посмотреть записи своих регистраторов.
— Вы, проезжая, могли на обочине или пересекая эту дорогу, видеть этого мальчика. Он очень приметный. У него очень специфичная походка ребенка, страдающего ДЦП. Он прихрамывает на правую ножку, он косолапит ее. Поэтому такой ребенок сразу бросается в глаза, — отметила мама. —
Со слов мамы -он прихрамывает и походка страдающего ДЦП.То есть он явно не бегает,тем более на дальние дистанции...
Ну ушел бы он Пусть на километр,устал,сел под кустик и ревел.Для того чтобы идти через "не могу" нужен в голове какой то план и цель.Не думаю что он был на это способен с задержкой умственного развития
Отправлено: BelayaBelka - 14.07.24 22:03
Летом парень с ДЦП носил специальные сандалии.Сами придумали?
Отправлено: Lente - 14.07.24 22:08
Сами придумали?Вы когда свои ответы пишете, то думаете, или выключаете голову?
Детскую и подростковую ортопедию при ДЦП Вы не слышали
Отправлено: Технофил - 14.07.24 22:11
https://74.ru/text/incidents/2024/07/09/73808057/Кстати почитал по той ссылке и коментарии.По моему там комментарии пишут одни поехавшие.Ощущение что психи в дурке украли у санитара планшет.
Отправлено: BelayaBelka - 14.07.24 22:16
Вы когда свои ответы пишете, то думаете, или выключаете голову?С чего вы утверждаете это?
Детскую и подростковую ортопедию при ДЦП Вы не слышали
Летом парень с ДЦП носил специальные сандалии.Откуда вы можете знать, что и кто носил?
Отправлено: Lente - 14.07.24 22:18
Что вы там посмотрели в интернете? Почему вы считаете, что их нельзя купить в магазине?Потому что обувь ортопедическую шьют специальные мастерские, спецпошив. Вы понимаете? Как протезы инвалидам делают индивидуально, так и специальную ортопедическую обувь шьют только в специальных мастерских и на заводах.
В магазинах Вы можете купить только обычную "анатомическую", есть такие маркетинговые "примочки". Она удобна, но применима обычными людьми, инвалиду с ДЦП "анатомическое" не подxодит.
Как стельки при плоскостопии делают индивидуально, так и медицинскую ортопедическую обувь.
Добавлено позже:
С чего вы утверждаете это? Откуда вы можете знать, что и кто носил?Потому что парень инвалид с ДЦП.
Отправлено: SKAD - 14.07.24 22:25
Вы тут видите какие то перспективы и результаты?По моему будующее отсутствует чуть более чем полностью.Особенно Руслан любит заниматься музыкой. Вместе со своей руководительницей пел, выступал на Дне Победы.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU (http://WWW.CHEL.KP.RU): https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958692/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958692/)
Возможно это был единственный способ справится с уже подросшим не контролирующем свои действия подростком.Ну, что Вы всё наговариваете!...
– Он добрый, безобидный и доверчивый мальчик, – рассказывает со слезами на глазах Татьяна.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU (http://WWW.CHEL.KP.RU): https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958692/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958692/)
Отправлено: BelayaBelka - 14.07.24 22:30
Потому что обувь ортопедическую шьют специальные мастерские, спецпошив. Вы понимаете? Как протезы инвалидам делают индивидуально, так и специальную ортопедическую обувь шьют только в специальных мастерских и на заводах.Ну, то есть, про ту обувь вы сами придумали.
В магазинах Вы можете купить только обычную "анатомическую", есть такие маркетинговые "примочки". Она удобна, но применима обычными людьми, инвалиду с ДЦП "анатомическое" не подxодит.
Как стельки при плоскостопии делают индивидуально, так и медицинскую ортопедическую обувь.
Добавлено позже:Потому что парень инвалид с ДЦП.
Добавлено позже:
Особенно Руслан любит заниматься музыкой. Вместе со своей руководительницей пел, выступал на Дне Победы.Отец то куда испарился?
Читайте на [url=http://WWW.CHEL.KP.RU]WWW.CHEL.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.CHEL.KP.RU[/url]): [url]https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958692/[/url] ([url]https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958692/[/url])
Ну, что Вы всё наговариваете!...
– Он добрый, безобидный и доверчивый мальчик, – рассказывает со слезами на глазах Татьяна.
Читайте на [url=http://WWW.CHEL.KP.RU]WWW.CHEL.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.CHEL.KP.RU[/url]): [url]https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958692/[/url] ([url]https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958692/[/url])
Отправлено: Технофил - 14.07.24 22:35
Особенно Руслан любит заниматься музыкой. Вместе со своей руководительницей пел, выступал на Дне Победы.
Ну, что Вы всё наговариваете!...По вашей ссылке:
-Мальчик на домашнем обучении
-Ходит на занятия в центр для детей инвалидов.Там же и все выступления и утренник на день Победы.
То есть он там среди себе подобных.
Переоценка его способностей явно не способствует поискам.Мама может им восхищаться только потому что это ее сын
Отправлено: SKAD - 14.07.24 22:43
То есть он там среди себе подобных.Не контролирующих свои действия?... =-O
Отец то куда испарился?Что-то он избегает откровений!
Отправлено: Технофил - 14.07.24 22:44
Отец то куда испарился?Предположу: отец "южанин", там сын это гордость отца, продолжатель рода и подобное... А здесь и в интернете и во всяких местных СМИ написали , что там и ДЦП и Эпилепсия и задержка умственного развития... И светится со всем этим думаю отцу не хочется, так как для родственников это позор семьи , тем более рожденный от женщины чужой национальности.Да еще и страдает самолюбие перед бывшими коллегами по работе, знакомыми и так далее.
Отправлено: gossgirl - 14.07.24 22:46
Со слов мамы -он прихрамывает и походка страдающего ДЦП.То есть он явно не бегает,тем более на дальние дистанции...И так же мама говорит, что он мог так быстро бегать, что за ним не угнаться.
Не странно?
Отправлено: BelayaBelka - 14.07.24 22:47
Не контролирующих свои действия?... =-OНу если сбежал в окно в неизвестном направлении, то как это назвать иначе? *DONT_KNOW*
Отправлено: Технофил - 14.07.24 22:47
Не контролирующих свои действия?...В том числе и таких... Не бывали в подобных местах?Рекомендую.Обстановка чем то напоминает картины Босха...
Добавлено позже:
И так же мама говорит, что он мог так быстро бегать, что за ним не угнаться.Вот именно очень странно!Мама похоже пытается усидеть сразу на двух стульях
Не странно?
Отправлено: BelayaBelka - 14.07.24 22:49
Предположу: отец "южанин", там сын это гордость отца, продолжатель рода и подобное... А здесь и в интернете и во всяких местных СМИ написали , что там и ДЦП и Эпилепсия и задержка умственного развития... И светится со всем этим думаю отцу не хочется, так как для родственников это позор семьи , тем более рожденный от женщины чужой национальности.Да еще и страдает самолюбие перед бывшими коллегами по работе, знакомыми и так далее.Да ещё и семья официальная... Наверное, есть.
Отправлено: SKAD - 14.07.24 22:50
Ну если сбежал в окно в неизвестном направлении, то как это назвать иначе? *DONT_KNOW*Уже обсуждали - если не могут понять как он это сделал, то гений!
Отправлено: gossgirl - 14.07.24 22:51
Предположу: отец "южанин", там сын это гордость отца, продолжатель рода и подобное... А здесь и в интернете и во всяких местных СМИ написали , что там и ДЦП и Эпилепсия и задержка умственного развития... И светится со всем этим думаю отцу не хочется, так как для родственников это позор семьи , тем более рожденный от женщины чужой национальности.Да еще и страдает самолюбие перед бывшими коллегами по работе, знакомыми и так далее.Вы думаете родственники, коллеги по работе, соседи, друзья, знакомые не знали, что у него ребенок с ДЦП?
Мальчик же не только что родился. 14 лет все-таки уже.
Стыдился бы - ушел бы сразу после рождения.
Отправлено: Технофил - 14.07.24 22:52
Да ещё и семья официальная... Наверное, есть.Вполне возможно
Уже обсуждали - если не могут понять как он это сделал, то гений!Или он просто этого не делал
Добавлено позже:
Вы думаете родственники, коллеги по работе, соседи, друзья, знакомые не знали, что у него ребенок с ДЦП?Ближние родственники знали конечно все, а все остальные просто знали, что ребенок немного не здоров и все.Не акцентируя внимание.Зато теперь вылезло во всей красе, а особенно задержка умственного развития ... Это на годы сплетен и обсуждений во всех курилках...
Мальчик же не только что родился. 14 лет все-таки уже.
Отправлено: Ирина Петровна - 14.07.24 22:55
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: SKAD - 14.07.24 22:57
Или он просто этого не делалЯ и говорю - этот пример пока не годится!:
Ну если сбежал в окно в неизвестном направлении, то как это назвать иначе? *DONT_KNOW*
Отправлено: Технофил - 14.07.24 22:58
Слева вижу, как я понимаю, подсолнуховое поле, где не представляю как можно в этих лопухах найти такого худенького мальчика (но вряд ли в глубине, если бы сам осилил).Как раз на этом поле при облете на квадрокоптере как раз будет отлично видно сверху , где прошел человек, по замятым стеблям.Это только с уровня земли кажется что там не найти следов.
Отправлено: BelayaBelka - 14.07.24 23:00
Вот смотрю на скрины, что выложил Николай Викторович -- https://taina.li/forum/index.php?topic=18532.msg1573137#msg1573137 ,.. и понимаю, что: 1) - машина с Арсланом стояла практически на дороге. Т.е. видно наезженные следы шин. Т.е. мимо кто угодно мог ехать и увидеть подростка... 2) Слева вижу, как я понимаю, подсолнуховое поле, где не представляю как можно в этих лопухах найти такого худенького мальчика (но вряд ли в глубине, если бы сам осилил).Допустим, мимо ехала машина, отец её не услышал?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Как раз на этом поле при облете на квадрокоптере как раз будет отлично видно сверху , где прошел человек, по замятым стеблям.Это только с уровня земли кажется что там не найти следов.Не замнет он никаких стеблей своим весом 30кг. Будет идти по междурядьям.
Отправлено: Ирина Петровна - 14.07.24 23:02
Допустим, мимо ехала машина, отец её не услышал?Если 4 ведра грибов насобирали, как некоторые пишут - то, наверное вряд ли... *DONT_KNOW*
Отправлено: BelayaBelka - 14.07.24 23:03
Если 4 ведра грибов насобирали, как некоторые пишут - то, наверное вряд ли... *DONT_KNOW*А как же "отлучился на 10 минут"?
Отправлено: Технофил - 14.07.24 23:05
Допустим, мимо ехала машина, отец её не услышал?Предположим:В проезжающей машине сидит какой то плохиш и что он подумает?Стоит на обочине машина, в ней подросток, достаточно взрослый, не детсадовец.И сидит на заднем сиденье.Дичь явно не вкусная-взрослый где то рядом, может пошел отлить за ближайшее дерево.Да и подростка конфеткой не подманишь.Нет, ну можно конечно встать понаблюдать-но и тут облом.Это не городская улица где много машин и стоящая машина привлечет внимание.Вообщем верится слабо.
Добавлено позже:
Не замнет он никаких стеблей своим весом 30кг. Будет идти по междурядьям.Замнет однозначно.След пропадет через пару дней.Даже если замято стеблей по минимуму.
Отправлено: Ирина Петровна - 14.07.24 23:07
А как же "отлучился на 10 минут"?Значит, где-то кто-то приврал: или про 10 минут, или про 4 ведра/корзины... Хотя, я не была, к сожалению, в Челябинской области, вдруг такое возможно...
Отправлено: Технофил - 14.07.24 23:09
Значит, где-то кто-то приврал: или про 10 минут, или про 4 ведра/корзины...Или про все остальное то же...
Отправлено: BelayaBelka - 14.07.24 23:11
Предположим:В проезжающей машине сидит какой то плохиш и что он подумает?Стоит на обочине машина, в ней подросток, достаточно взрослый, не детсадовец.И сидит на заднем сиденье.Дичь явно не вкусная-взрослый где то рядом, может пошел отлить за ближайшее дерево.Да и подростка конфеткой не подманишь.Нет, ну можно конечно встать понаблюдать-но и тут облом.Это не городская улица где много машин и стоящая машина привлечет внимание.Вообщем верится слабо.Да я вас умоляю. Вы подсолнухи то на поле видели? Там стебли толще его руки. Накой ему шагать по ним, если есть междурядья?
Добавлено позже:Замнет однозначно.След пропадет через пару дней.Даже если замято стеблей по минимуму.
Отправлено: SKAD - 14.07.24 23:12
В том числе и таких... Не бывали в подобных местах?Рекомендую.Обстановка чем то напоминает картины Босха...Там очень хорошие специалисты: психологи, логопеды, музыкальные руководители и социальные педагоги.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU (http://WWW.CHEL.KP.RU): https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958692/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958692/)
Ну, если они тоже "с приветом!"... *PARDON*
Отправлено: BelayaBelka - 14.07.24 23:13
Или про все остальное то же...Вы меня опередили. А после просмотра обращения мамы, перестала даже сомневаться.
Отправлено: Технофил - 14.07.24 23:18
Там очень хорошие специалисты: психологи, логопеды, музыкальные руководители и социальные педагоги.Они ни с приветом, они отрабатывают свою зарплату, обычно отлично понимая, что то что они делают абсолютно бессмысленно.
Читайте на [url=http://WWW.CHEL.KP.RU]WWW.CHEL.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.CHEL.KP.RU[/url]): [url]https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958692/[/url] ([url]https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958692/[/url])
Ну, если они тоже "с приветом!"...
Вы подсолнухи то на поле видели? Там стебли толще его руки.Разумеется видел.И лазил в детстве-по полю подсолнухов на совхозный машинный двор-бензин для мопеда сливать... То что на фото-явно кормовой подсолнух.Не думаю что в сторону сибири они на семечки вызревают.Ничего не сломав и не затоптав там по междурядьям не пролезешь
Отправлено: BelayaBelka - 14.07.24 23:25
Они ни с приветом, они отрабатывают свою зарплату, обычно отлично понимая, что то что они делают абсолютно бессмысленно.Разумеется видел.И лазил в детстве-по полю подсолнухов на совхозный машинный двор-бензин для мопеда сливать... То что на фото-явно кормовой подсолнух.Не думаю что в сторону сибири они на семечки вызревают.Ничего не сломав и не затоптав там по междурядьям не пролезешьА кормовой подсолнух выращивают не для семечек?
Отправлено: Технофил - 14.07.24 23:29
А кормовой подсолнух выращивают не для семечек?Он не вызревает до состояния семечек , которые жарят и потом продают в пакетиках.В его больших цветках семечки еще мягкие и не дозревшие.Его просто косят под ноль косилкой и он идет на корм скоту.Даже у нас в окрестностях Твери он не вызревал до начала осени, не говоря уже про сибирь
Отправлено: Эля 29 - 14.07.24 23:46
что мальчика зовут Арслан, а родители зовут его Руслан? Зачем тогда ребенка назвали Арсланом?тк есть легкая умственная отсталость... он наверное откликался на два имени, может в игровой форме, поэтому оставили эти два имени... он то на одно,то на другое отзывается. а может и сам называл себя по разному. Прижились оба имени. Ребенок то особенный..
Отправлено: BelayaBelka - 15.07.24 00:03
Он не вызревает до состояния семечек , которые жарят и потом продают в пакетиках.В его больших цветках семечки еще мягкие и не дозревшие.Его просто косят под ноль косилкой и он идет на корм скоту.Даже у нас в окрестностях Твери он не вызревал до начала осени, не говоря уже про сибирьИзвините, но что-то вы сочиняете. Стебли подсолнуха не идут на корм никому.
Добавлено позже:
тк есть легкая умственная отсталость... он наверное откликался на два имени, может в игровой форме, поэтому оставили эти два имени... он то на одно,то на другое отзывается. а может и сам называл себя по разному. Прижились оба имени. Ребенок то особенный..Там все особенные похоже.
Отправлено: Технофил - 15.07.24 00:18
Извините, но что-то вы сочиняете. Стебли подсолнуха не идут на корм никому.Оно скашивалось косилкой все вместе, и в дробленом состоянии складывалось в силосные ямы,И зимой коровы это ели.Точно так же делали с кормовой кукурузой.Тут и сочинять не надо-я это видел.Насколько это было вкусно и полезно-думаю могли бы рассказать коровы.Хотя выбора у них особого не было-не нравится -сдохнешь с голода.
Отправлено: BelayaBelka - 15.07.24 00:31
Оно скашивалось косилкой все вместе, и в дробленом состоянии складывалось в силосные ямы,И зимой коровы это ели.Точно так же делали с кормовой кукурузой.Тут и сочинять не надо-я это видел.Насколько это было вкусно и полезно-думаю могли бы рассказать коровы.Хотя выбора у них особого не было-не нравится -сдохнешь с голода.Кукуруза да. Подсолнечник нет.
Отправлено: kotopes89 - 15.07.24 01:18
Добавлено позже:
да еще начался неконтролируемый интерес к противоположному полу.А об этом гдето говорилось? или это только предположения? Прямо таки интирес,да ещё и неконтролируемый... Может он ещё мультики смотрел а ему уже озабоченность приписывают. Развите могло отставать и в половой сфере тоже.
Добавлено позже:
Люди с ДЦП ведь разные. Недавно ехала в метро,смотрю девушка напротив в таких вот необычных сандалиях. В остальном-выглядит обычно,красивое длинное платье,только вот обувь такая,но в глаза это сразу не бросается. И руки,пальцы,держит скрюченно. Но на руках маникюр! красивый,акуратный. Достала телефон,скрюченными пальцами вставила наушники,в течение поездки пользовалась телефоном. Вобщем видно что человек болен ДЦП но с разумом там всё в порядке,и как может,стараетя человек,адаптируется.
Арслан по фото вроде на дурачка пускающего слюни не похож. Просто по фото- самый обычный худенький мальчик. Ну может не на 14 выглядит а на 12,но есть такие дети,просто худенькие и с тонкими чертами. А есть в 14 уже "бугаи" здоровенные. У кого какое развитие...
Отправлено: idemidov - 15.07.24 02:03
(https://sun1-16.userapi.com/impg/i8SB8VMRh86pX-clES4zW1-LQnXLnTf4fuMldw/Bj6PdzzZqig.jpg?quality=96&as=32x32,48x48,72x72,108x108,160x160,240x240,360x360,480x480,540x540,640x640,720x720,1080x1080,1280x1280,1440x1440,2000x2000&sign=d15fa1f478d19b2122131e5dfd36b344&from=bu&u=_BpGI5IG2yeY8daMzoLD9VVAU-BoFrCova1ukmE08zQ&cs=807x807)
Похоже, отец на поисках. Рост и внешность сходятся.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-ynews/271828/1e7bc18f03fd5124e8272d6da6130c25/800x400)
Добавлено позже:
Арслан по фото вроде на дурачка пускающего слюни не похож.Да по фото, выражению лица, позам, и описанию, у него легкая степень ДЦП. Нельзя назвать его тяжелым инвалидом или умственно отсталым.
Отправлено: Аглая - 15.07.24 06:21
Не замнет он никаких стеблей своим весом 30кг. Будет идти по междурядьям.Замнет, иначе ему не пройти. В полях с подсолнечником, кукурузой , злаковых не бывает междурядий - семена сеет сеялка не рядами, а в разброс.
Междурядья если и бывают то только между полями, их еще найти надо. Это овощи сеют рядами.
Подсолнух на Урале выращивают только кормовой, на семечки - это Кубань.
л.Насколько это было вкусно и полезно-думаю могли бы рассказать коровы.Хотя выбора у них особого не было-не нравится -сдохнешь с голода.Если сеют и выращивают такой сорт,значит коровам нравится.
Согласна с тем, что если бы Руслан попробовал бы хотя зайти в поле подсолнухов это отец сразу бы заметил. А далеко по такому полю пройти больной ребенок просто бы не смог. В подсолнухах его можно было и не искать, если нет примятой полосы, а она, наверняка, должна была остаться. Не все стебли могут подняться потом, да и не сразу, потому что некоторые стебли могли бы сломаться и не давать другим восстановиться.
Отправлено: Николай Викторович - 15.07.24 08:34
Похоже, отец на поисках. Рост и внешность сходятся.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-ynews/271828/1e7bc18f03fd5124e8272d6da6130c25/800x400)
Да, и имя у отца Эмиль.[attach=1]
Похоже у него брат есть. Из фото Татьяны Куссмауль, что в друзьях у тёти мальчика.
Разворачиваемый текст[attach=2]
Отправлено: Nakano Takeko - 15.07.24 10:00
Замнет, иначе ему не пройти. В полях с подсолнечником, кукурузой , злаковых не бывает междурядий - семена сеет сеялка не рядами, а в разброс.Не правда, живу на Кубани, вокруг поля Агрокомплекса.и кукуруза и подсолнухи четкими ровными рядами... Вразброс возможно у каких-то отсталых фермеров...
Другое дело, что подсолнух, это не кукуруза, он сильно раскидистый и колючий к тому же.И бродить по полю с подсолнухом-такое себе удовольствие... Разве что, полез туда, упал и не смог выбраться.Но тут тоже ничего не поймешь, то уставал от 10 минут сбора грибов за руку, то бегал резво, что догнать не могли и на прогулках был неутомим... Как-то непонятно...
Отправлено: МИРА - 15.07.24 12:41
Не правда, живу на Кубани, вокруг поля Агрокомплекса.и кукуруза и подсолнухи четкими ровными рядами... Вразброс возможно у каких-то отсталых фермеров...Продолжу ваши размышления по поводу его ходьбы. В ортопедической обуви ходить по рядам подсолненчника или по лесу-очень проблематично. Есть горький опыт моей внучки(пользовались такой обувью почти семь лет)Обувь эта очень из жесткой кожи,для того,чтобы не сгибалась нога. Летом ,несмотря на гольфы,все равно натирали ноги.То есть долго не проходишь,бежать и прыгать по кочкам тозже сомнительно.
Другое дело, что подсолнух, это не кукуруза, он сильно раскидистый и колючий к тому же.И бродить по полю с подсолнухом-такое себе удовольствие... Разве что, полез туда, упал и не смог выбраться.Но тут тоже ничего не поймешь, то уставал от 10 минут сбора грибов за руку, то бегал резво, что догнать не могли и на прогулках был неутомим... Как-то непонятно...
То есть в подсолнухах если только рядом с дорогой с ним что-то приключилось и подать о себе знак не смог.В лесу тоже не побегаешь. Неделю точно не проходишь.Да и как мальчик,будучи нездоровым,мог выбраться из окна машины. А проезжающим мимо зачем он был нужен?Если только является очень богатым наследником.
Что-то родители скрывают,как мне кажется.На последнем фото они в полной экипировке ( панамы на голове), а мужчина рядом с ними без.Такая собранность в тяжелые для них часы настораживает.
Отправлено: Аглая - 15.07.24 14:00
е правда, живу на Кубани, вокруг поля Агрокомплекса.и кукуруза и подсолнухи четкими ровными рядами... Вразброс возможно у каких-то отсталых фермеров...Я сужу по бывшим колхозным полям, сейчас, может быть и правда по другому.
Разве что, полез туда, упал и не смог выбраться.Но след примятых стеблей все-равно остался бы, причем с краю( далеко он не смог бы пройти), неужели трое взрослых не обнаружили бы его? Достаточно было пройти по краю поля в разные стороны и нашли бы его.
Считаю, что Руслану если уж уходить, то со стороны леса было бы проще. Но опять же, мать рассказывала, что пыталась с ним ходить по лесу, все время спотыкался, и постоянно приходилось его поддерживать.
Ну как он мог бы сам удалиться на большое расстояние? Споткнулся, упал бы и там бы и остался.
Ну никак он не мог уйти далеко, что даже крики матери и отца не услышал. У него ж со слухом, вроде, все в порядке.
Что-то родители скрывают,как мне кажется.На последнем фото они в полной экипировке ( панамы на голове), а мужчина рядом с ними без.Такая собранность в тяжелые для них часы настораживает.А меня насторожило предположение матери, что Руслана мог кто-нибудь приютить. Кто приютит незнакомого подростка, да еще с такими проблемами?
Мне кажется, если бы его кто-нибудь подобрал по дороге, то первым делом позвонил бы в полицию ( или отвез бы сразу) или же в опеку.
Никому и в голову такое предположение не придет- тут или украли, или убили, или сам потерялся, не может найти дорогу.
Приютить могут только родственники и то, сразу матери сообщат.
Такое ощущение, что мать думает на кого то из родственников и именно им напоминает, что ребенок должен принимать лекарство.
Мне кажется, что в родне какие то есть разборки или с родственниками отца или с бывшими женами, мужьями.
У матери мальчика этот муж тоже не первый, у мужа тоже не первая семья, живут не зарегистрированы, но мальчик записан на отца.
Может первой семье отца мальчика такое не нравится, вполне возможно,что у него есть официальная семья, а тут внебрачный ребенок , еще один наследник.
Думаю, что всю родню нужно допросить- кто что расскажет.
То есть, мало вероятно, что Руслан сам мог далеко уйти и есть только два варианта - или его вообще на месте пропажи не было или его похитили.
Но если поверить детектору - родители не врут, то есть не причастны к пропаже сына.
Получается, что его похитили и похитили те, которые знают семью, знали, что они поехали за грибами и куда поехали.
Отправлено: Nakano Takeko - 15.07.24 14:09
Но след примятых стеблей все-равно остался бы, причем с краю( далеко он не смог бы пройти), неужели трое взрослых не обнаружили бы его? Достаточно было пройти по краю поля в разные стороны и нашли бы его.Вот это все и странно...
Считаю, что Руслану если уж уходить, то со стороны леса было бы проще. Но опять же, мать рассказывала, что пыталась с ним ходить по лесу, все время спотыкался, и постоянно приходилось его поддерживать.
Ну как он мог бы сам удалиться на большое расстояние? Споткнулся, упал бы и там бы и остался.
Ну никак он не мог уйти далеко, что даже крики матери и отца не услышал. У него ж со слухом, вроде, все в порядке.
Отправлено: kotopes89 - 15.07.24 14:10
На последнем фото они в полной экипировке ( панамы на голове), а мужчина рядом с ними без.Такая собранность в тяжелые для них часы настораживает.Может мужчина рядом только что вышел из машины в которой есть кондиционер,и солнце голову не печёт. Может у него его кепка или панама в руках находится. А родители наоборот, уже который час под солнцем ходят и потому надели головные уборы,что логично. Прошло уже несколько дней, пропажа ребёнка это горе но чтоже им теперь,не переодеватся, не умыватся, простите даже нижнее бельё не поменять? и панаму не одеть.
Отправлено: МИРА - 15.07.24 14:24
Может мужчина рядом только что вышел из машины в которой есть кондиционер,и солнце голову не печёт. Может у него его кепка или панама в руках находится. А родители наоборот, уже который час под солнцем ходят и потому надели головные уборы,что логично. Прошло уже несколько дней, пропажа ребёнка это горе но чтоже им теперь,не переодеватся, не умыватся, простите даже нижнее бельё не поменять? и панаму не одеть.Да не вспомнишь про головные уборы в таком горе.Ночами бродить там будешь. Но это мое мнение
Отправлено: Эля 29 - 15.07.24 14:48
(https://www.google.com/maps/vt/data=E70wo0Y7W1uA9gNleqFshrV-CKKbbnn46UpHdE0000BwjbBfUcqB2QObM91E4z4T-01qlhh9t44y9Ejl-dghA-9oSrkgs7bmuS4qpSTwg5ioLbJJPX34zZwVSiKAEdlfyUiLY5InP_CbFhe9_nEGqtju_rXxGOYf9A1W8JF4ZRpJQfk9vUKxUpQ41pOh_qWQDol-57op520enK6bS3sqbL_Onio-dvMzuhZo5hY8uLNyk1KxavSrcv4NIQ3JfLxoRqkzajSo1osYa0_C)
Озеро Бектыш расположено в Еткульском районе Челябинской области, немного южнее города Коркино. На западном берегу находится деревня Бектыш. Местность лесная и болотистая с выходом грунтовых вод.
Озеро круглой формы в диаметре 2 километра. Средняя глубина около 3,5 метров (сейчас меньше). Озеро частично заболочено, по берегам много рогозника и тросника.
Расстояние Челябинск — озеро Бектыш = 40 км. Направление — на юг области. Дорога — Троицкий тракт. Ориентир — Коркино. Озеро Бектыш находится на расстоянии в 3 — 4 км от Коркино (на юго-восток). Город минуем по объездной, путь держим согласно указателям на Еткуль. Едем прямо по дороге до поселка Бектыш.
(https://cloud.2markers.com/storage/39977_5379.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/proxy/AQmen9zfS9HG6tIUdGznNoaV8ahLyDFVR0NUQtiZ4c4YwKw71AQy95Gm7o12L4dbmayP3xkURmNHqJtHLeb9GQ1rQ0eTw-hvpgRQHow3a6QPtci5B6ZdZGL_5HCoOTCLqDhcS5dyoSI)
Отправлено: МИРА - 15.07.24 15:00
Отправлено: Эля 29 - 15.07.24 15:07
Эля 29,вы предполагаете,что мальчика выкрали и повезли топить в этом озере?Сам бы он вряд ли туда дошел. Но тогда должны быть недоброжелатели у семьи.А полиция об этом бы уже знала и прекратила поиски волонтеров. Так обычно это происходит?ничего не думаю, тк не знаю. Но река и озеро - всегда опасность. Он мог и сам в страхе , что потерялся, добрести до озера... и нечаянно утонуть. Бывает всякое.
У меня и вообще мысль была - а вдруг самоубийство - надоело быть инвалидом, может не совсем был умственно отсталый... Неизвестно. У детей тоже бывают суициды.
А криминал, тоже возможен. Близкие ли причастны ( может муж видел, что жена устает от ухода за ребенком, и решил освободить ее от этого.)
Может кто посторонний ... НЕ знаю.
Больше склоняюсь, что сам ушел и потерялся, и также, что семья , или один отец что то не договаривают и возможно их вина.
Время покажет.
Есть небольшие шансы, что могу найти еще живым, если сам заблудился..
Отправлено: prof - 15.07.24 16:07
Отправлено: Аглая - 15.07.24 16:14
Больше склоняюсь, что сам ушел и потерялся, и также, что семья , или один отец что то не договаривают и возможно их вина.От дома ушел, то есть из г Коркино или из леса, в который они приехали? Они из Коркино приехали сначала в свой сад(они же в саду жили), а из сада поехали в лес за грибами.
То есть, если от Коркино до озера 3-4км, а еще от Коркино до сада и от сада до леса- это уже сколько может быть км? Мы еще не знаем, на каком расстоянии от Коркина их сад находится- пешком даже здоровому сколько времени нужно,чтоб дойти.
И вообще,пропал ребенок 6 июля , это была суббота, выходной день, все на отдыхе - кто в лес, кто в сад, кто загорать, то есть по проселочным дорогам должно быть движение и если бы Руслан вышел бы хоть на какую то дорогу, то непременно его кто-нибудь бы да встретил.
Но тишина. Даже никакой зацепки, как бывает - то вещь какую то найдут, или след. От самой машины собаки уже след не взяли.
Ну никак не похоже,чтоб такой ребенок ушел сам и следа за собой не оставил.
Да и с чего бы ему было выходить из машины- он сам попросился в машину, с ним был планшет, то есть , было чем заняться, не скучал.
А криминал, тоже возможен. Близкие ли причастны ( может муж видел, что жена устает от ухода за ребенком, и решил освободить ее отАга, такой заботливый муж - для начала в ЗАГС бы ее сводил.
Отправлено: prof - 15.07.24 16:34
Ага, такой заботливый муж - для начала в ЗАГС бы ее сводил.Сейчас уже больше чем в 20 % случаев оставляют свою фамилию. И тенденция нарастает. Так что запросто мог и сводить. У меня в классе в 1982 году и то училась девочка с разной с матерью фамилией.
Отправлено: SKAD - 15.07.24 16:38
Моя версия такая. Мальчик в машине БЫЛ. Родители отвели/отнесли его туда откуда он ТОЧНО НЕ ВЫБЕРЕТСЯ и спокойно вызвали помощь. Даже если и найдут труп, то следов насилия на нём НЕ БУДЕТ. Возможно им (ему) известно было, что уже через несколько часов без лекарств наступит смерть. Или что он не сможет орать в ответ и найти его не успеют.Вот это будет годный приговор!.
Мать-тусовщица из Волгограда, обрекшая младенца на смерть, получила 18 лет
https://ria.ru/20240715/zhitelnitsa-1959793674.html?in=l
Ага, такой заботливый муж - для начала в ЗАГС бы ее сводил.Там и распишутся!
Отправлено: Аглая - 15.07.24 17:06
остальном же... Моя версия такая. Мальчик в машине БЫЛ. Родители отвели/отнесли его туда откуда он ТОЧНО НЕ ВЫБЕРЕТСЯ и спокойно вызвали помощь. Даже если и найдут труп, то следов насилия на нём НЕ БУДЕТ. Возможно им (ему) известно было, что уже через несколько часов без лекарств наступит смерть. Или что он не сможет орать в ответ и найти его не успеют.Почему то верится, что именно родители не хотели его смерти- по глазам видно, что больно им.
Моя интуиция мне подсказывает, что не убивали они . Допустим, Веронике-опекунше я сразу не верила, глаза у ней нехорошие, а этим пока верю.
Но в тоже время склоняюсь больше к криминалу, похищению, чем сам ушел.
Сейчас уже больше чем в 20 % случаев оставляют свою фамилию. И тенденция нарастает. Так что запросто мог и сводить. У меня в классе в 1982 году и то училась девочка с разной с матерью фамилией.А вы штамп в паспорте у той матери видели? То, что она живет с кем то и называет его мужем, еще не говорит о том, что брак официальный через ЗАГС.
Отправлено: Helga - 15.07.24 17:23
,вы предполагаете,что мальчика выкрали и повезли топить в этом озере?Сам бы он вряд ли туда дошел. Но тогда должны быть недоброжелатели у семьи.всё проще:
мальчик шел по/ стоял на лесной дороге;
по дороге весело гнал некий весёлый водитель,
посчитавший, что пацан-пешеход непременно отскочит. А тут пацан не отскочил, а вовсе -попал под колёса.
Вот и причина и повод для похищения/сокрытия преступления.
Отправлено: Николай Викторович - 15.07.24 17:55
https://youtu.be/pYMLSGOyq9w (https://youtu.be/pYMLSGOyq9w)
Отправлено: Ирина Петровна - 15.07.24 18:05
Насчёт подсолнухов считаю, что особо не примял бы НЕ из-за лёгкого веса, а потому что ему неудобно сквозь них протискиваться. К какому-то краю поля бы и находился...
Отрезок дороги, где стояла машина с мальчиком. Уж не знаю, как далеко бы он мог по такой уйти/убежать -
Но, наверное, если бы смог выбраться сам из машины (в чём я сомневаюсь), то интуитивно мог выбрать путь, который легче даётся - т.е. дорога.
Больше думаю, кто-то "помог" исчезнуть.
Отправлено: Ol4ella - 15.07.24 18:26
Что лично меня смущает-неискренность родителей с самого начала этой истории, пытаясь себя обелить соврали, что отец был также в авто. Да и на мой взгляд отец выглядит очень строгим, Допускаю что такой персонаж мог впасть в ярость и проявить агрессию в отношении инвалида. А мать будет его покрывать.
Дай Бог я ошибаюсь и с парнем все будет хорошо!
Отправлено: BelayaBelka - 15.07.24 18:28
Почему то верится, что именно родители не хотели его смерти- по глазам видно, что больно им.Кольца на пальце нет.
Моя интуиция мне подсказывает, что не убивали они . Допустим, Веронике-опекунше я сразу не верила, глаза у ней нехорошие, а этим пока верю.
Но в тоже время склоняюсь больше к криминалу, похищению, чем сам ушел.А вы штамп в паспорте у той матери видели? То, что она живет с кем то и называет его мужем, еще не говорит о том, что брак официальный через ЗАГС.
Отправлено: Ol4ella - 15.07.24 18:30
Кольца на пальце нет.
Ортопедическая обувь для детей с ДЦП - это АКСИОМА. В остальном же... Моя версия такая. Мальчик в машине БЫЛ. Родители отвели/отнесли его туда откуда он ТОЧНО НЕ ВЫБЕРЕТСЯ и спокойно вызвали помощь. Даже если и найдут труп, то следов насилия на нём НЕ БУДЕТ. Возможно им (ему) известно было, что уже через несколько часов без лекарств наступит смерть. Или что он не сможет орать в ответ и найти его не успеют.К сожалению очень похоже на правду, надо раскручивать родителей, мне они доверия не внушают, особенно отец( отлучившийся на минуту)
Ну и что, что нет кольца? У меня тоже нет кольца, и фамилия с супругом не одна и та же, но я замужем )
Добавлено позже:
Ортопедическая обувь для детей с ДЦП - это АКСИОМА. В остальном же... Моя версия такая. Мальчик в машине БЫЛ. Родители отвели/отнесли его туда откуда он ТОЧНО НЕ ВЫБЕРЕТСЯ и спокойно вызвали помощь. Даже если и найдут труп, то следов насилия на нём НЕ БУДЕТ. Возможно им (ему) известно было, что уже через несколько часов без лекарств наступит смерть. Или что он не сможет орать в ответ и найти его не успеют.К сожалению очень похоже на правду, надо раскручивать родителей, мне они доверия не внушают, особенно отец( отлучившийся на минуту)
Отправлено: BelayaBelka - 15.07.24 18:44
К сожалению очень похоже на правду, надо раскручивать родителей, мне они доверия не внушают, особенно отец( отлучившийся на минуту)Ничего. Просто констатация факта. Не надо впадать в агрессию.
Ну и что, что нет кольца? У меня тоже нет кольца, и фамилия с супругом не одна и та же, но я замужем )
Добавлено позже:К сожалению очень похоже на правду, надо раскручивать родителей, мне они доверия не внушают, особенно отец( отлучившийся на минуту)
Отправлено: SKAD - 15.07.24 19:00
всё проще:Думаю ещё проще.
мальчик шел по/ стоял на лесной дороге;
по дороге весело гнал некий весёлый водитель,
посчитавший, что пацан-пешеход непременно отскочит. А тут пацан не отскочил, а вовсе -попал под колёса.
Вот и причина и повод для похищения/сокрытия преступления.
Начался приступ эпилепсии, упал на пол между сиденьями, застрял, не смог вздохнуть.
Асфиксия получается.
Отправлено: BelayaBelka - 15.07.24 19:05
Думаю ещё проще.И куда делся после этого?
Начался приступ эпилепсии, упал на пол между сиденьями, застрял, не смог вздохнуть.
Асфиксия получается.
Отправлено: SKAD - 15.07.24 19:06
И куда делся после этого?
К сожалению очень похоже на правду, надо раскручивать родителей, мне они доверия не внушают, особенно отец( отлучившийся на минуту)Вот именно!
Отправлено: BelayaBelka - 15.07.24 19:10
Вот именно!При таком раскладе родителям совершенно незачем прятать тело. При таком диагнозе никто не застрахован от такого исхода. Уголовно их бы не привлекли.
Отправлено: SKAD - 15.07.24 19:14
При таком раскладе родителям совершенно незачем прятать тело. При таком диагнозе никто не застрахован от такого исхода. Уголовно их бы не привлекли.Скорее всего Вы правы, но как рассуждали родители не известно.
Не хотели обвинений в оставлении в опасности и всей говорильни о их ответственности может быть.
Отправлено: Аглая - 15.07.24 19:18
К сожалению очень похоже на правду, надо раскручивать родителей, мне они доверия не внушают, особенно отец( отлучившийся на минуту)Да, родители явно что-то не договаривают, какие то семейные тайны или неурядицы.
И сын пропал из-за их безалаберности как ни крути- как можно вообще ребенка оставить одного в машине запертого изнутри, но которую, как оказывается, можно легко открыть снаружи. Никогда в жизни не оставляли ребенка в машине одного.
Один раз приехали на почту, я ушла внутрь по делам, муж с дочкой остались в машине, потом , смотрю, приходит один, я его , конечно , отругала, тут же заставила вернуться. Больше никогда так не делал.
И в лесу дети всегда с нами рядом ходят, чаще со мной- я далеко от машины не ухожу.
А здесь я вообще не понимаю - зачем было тащить ребенка больного олигофренией. ДЦП, истерики, эпилепсия( ну куча болячек ) за грибами, даже если ехали на полчаса?
Можно было бы понять, что родственников нет, с соседкой такого не оставишь, но ведь есть бабушка , тетя.
Но безалаберность , из-за которой пропал ребенок, не равно убийству его родителями. Они, может уже сто раз прокляли эти грибы и свою беспечность.
По виду, все таки, они не похожи на злодеев и вообще, на каких то маргиналов - вполне обеспеченно выглядят, не зачухонные, не измотанные.
Ребенок ,хоть и больной,но один. Да и Руслан не выглядит агрессивным, опасным, чтоб его за это убить.
Отправлено: SKAD - 15.07.24 19:21
Можно было бы понять, что родственников нет, с соседкой такого не оставишь, но ведь есть бабушка , тетя.Прошу прощения, но, вообще-то, есть ещё и дедушка!..
— В первые дни мы в саду открывали двери, включали телевизор с любимыми его мультфильмами.
Мы думали, вдруг он придет туда – тогда еще была такая надежда. У нас все это время дедушка там дежурил.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU (http://WWW.CHEL.KP.RU): https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958504/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958504/)
Отправлено: ФеяFeya - 15.07.24 19:25
От дома ушел, то есть из г Коркино или из леса, в который они приехали? Они из Коркино приехали сначала в свой сад(они же в саду жили), а из сада поехали в лес за грибами.Откуда пошла информация, что родители не муж и жена? Если бы он не женился на маиери мальчика, то пришлось бы еще дольше усыновлять этого Арслана, ведь у мальчика его фамилия. У большинства моих замужних знакомых дети имеют фамилию отца, а матери в браке оставляют свою, чтобы не возиться с документами. Есть и такие, кто в браке дает свою фамилию детям, а не мужа. Кто сказал, что они не были официально в браке?
То есть, если от Коркино до озера 3-4км, а еще от Коркино до сада и от сада до леса- это уже сколько может быть км? Мы еще не знаем, на каком расстоянии от Коркина их сад находится- пешком даже здоровому сколько времени нужно,чтоб дойти.
И вообще,пропал ребенок 6 июля , это была суббота, выходной день, все на отдыхе - кто в лес, кто в сад, кто загорать, то есть по проселочным дорогам должно быть движение и если бы Руслан вышел бы хоть на какую то дорогу, то непременно его кто-нибудь бы да встретил.
Но тишина. Даже никакой зацепки, как бывает - то вещь какую то найдут, или след. От самой машины собаки уже след не взяли.
Ну никак не похоже,чтоб такой ребенок ушел сам и следа за собой не оставил.
Да и с чего бы ему было выходить из машины- он сам попросился в машину, с ним был планшет, то есть , было чем заняться, не скучал.
Ага, такой заботливый муж - для начала в ЗАГС бы ее сводил.
Отправлено: BelayaBelka - 15.07.24 19:40
Скорее всего Вы правы, но как рассуждали родители не известно.При нынешней ситуации говорильня хуже, кмк...
Не хотели обвинений в оставлении в опасности и всей говорильни о их ответственности может быть.
Отправлено: SKAD - 15.07.24 19:45
При нынешней ситуации говорильня хуже, кмк...Да, но только в формате сочувствия!.
Под Челябинском временно запретили собирать ягоды и грибы
Администрация Сосновского района временно запретила собирать грибы, ягоды и растения в лесах под Челябинском.
На полях вблизи деревень Чишма, Смольное, Саккулово, Султаева, Этимганова и Большое Таскино будут
проводиться сельскохозяйственные работы с применением агрохимикатов и пестицидов 3 и 2 класса опасности.
— Работы будут проводиться с 17 по 31 июля, в вечернее время после захода солнца,
— говорится на официальном сайте администрации Сосновского района.
В местах, где проводятся работы, запрещается пребывание людей и выпас животных.
Пасечникам рекомендовали не выпускать пчел на обрабатываемые поля.
Все запреты будут сняты через 144 часа после завершения распыления пестицидов и агрохимикатов – 6 августа.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU (http://WWW.CHEL.KP.RU): https://www.chel.kp.ru/online/news/5900261/ (https://www.chel.kp.ru/online/news/5900261/)
Травят людей чем попало!... ]:->
Отправлено: BelayaBelka - 15.07.24 19:49
Откуда пошла информация, что родители не муж и жена? Если бы он не женился на маиери мальчика, то пришлось бы еще дольше усыновлять этого Арслана, ведь у мальчика его фамилия. У большинства моих замужних знакомых дети имеют фамилию отца, а матери в браке оставляют свою, чтобы не возиться с документами. Есть и такие, кто в браке дает свою фамилию детям, а не мужа. Кто сказал, что они не были официально в браке?Ничего сложного. Всё делается по простому заявлению.
Статья 50. Государственная регистрация установления отцовства на основании совместного заявления отца и матери ребенка, не состоящих между собой в браке на момент рождения ребенка
1. Совместное заявление об установлении отцовства отца и матери ребенка, не состоящих между собой в браке на момент рождения ребенка, подается ими в письменной форме в орган записи актов гражданского состояния.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_16758/df10df60ecb1886535ac05306781850584009d44/ (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_16758/df10df60ecb1886535ac05306781850584009d44/)
Даже тест ДНК не требуется. Простое согласие.
Отправлено: Технофил - 15.07.24 19:53
В дебрях инета случайно попалось видео с мамой и Арсланом. Узнал её, честно говоря, по серёжкамПо моему после этого видео отпадает большинство вопросов по степени задержки умственного развития мальчика.То что я там вижу - это уровень младшей группы детсада.А парню все таки 14 лет!Никого не хочу обидеть-но по моему в умственном плане это дно.Кто нибудь еще верит, что он мог вылезти в окно и уйти в неизвестном направлении не оставив следов?
Отправлено: Ирина Петровна - 15.07.24 19:57
Откуда пошла информация, что родители не муж и жена? Если бы он не женился на маиери мальчика, то пришлось бы еще дольше усыновлять этого Арслана, ведь у мальчика его фамилия. У большинства моих замужних знакомых дети имеют фамилию отца, а матери в браке оставляют свою, чтобы не возиться с документами. Есть и такие, кто в браке дает свою фамилию детям, а не мужа. Кто сказал, что они не были официально в браке?Мы размышляли, что фамилия у мамы и сына разная. А что замужем-не замужем, с кольцом или без, пока никто утвердительно не писал, а только предполагал.
Отправлено: BelayaBelka - 15.07.24 20:01
По моему после этого видео отпадает большинство вопросов по степени задержки умственного развития мальчика.То что я там вижу - это уровень младшей группы детсада.А парню все таки 14 лет!Никого не хочу обидеть-но по моему в умственном плане это дно.Кто нибудь еще верит, что он мог вылезти в окно и уйти в неизвестном направлении не оставив следов?Да. Тоже показалось, что его способности явно сильно преувеличены...
Отправлено: Helga - 15.07.24 20:02
мог выбрать путь, который легче даётся - т.е. дорога.мы видим дорогу очень располагающую к тому чтобы погонять по мягкой земле
Больше думаю, кто-то "помог" исчезнуть.
и такой "гонщик", возможно нетрезвый - вполне мог по-простецки шугнуть пешехода, не предполагая,
что это ДЦП-шник, который воробушком на обочину из-под колёс не скакнёт
Отправлено: idemidov - 15.07.24 20:03
По моему после этого видео отпадает большинство вопросов по степени задержки умственного развития мальчика.То что я там вижу - это уровень младшей группы детсада.А парню все таки 14 лет!Никого не хочу обидеть-но по моему в умственном плане это дно.Кто нибудь еще верит, что он мог вылезти в окно и уйти в неизвестном направлении не оставив следов?Действительно, по видео с умственным развитием все печально, раз в 14 лет из музыкальных инструментов доверили максимум в треугольник стучать.
Но почему из этого следует что уйти не мог?
Бахов ушел по болоту черт знает куда, а он был в такой степени опьянения, что соображал не сильно больше годоваса.
Отправлено: BelayaBelka - 15.07.24 20:03
мы видим дорогу очень располагающую к тому чтобы погонять по мягкой землеДумаете, после наезда не осталось бы совсем никаких следов?
и такой "гонщик", возможно нетрезвый - вполне мог по-простецки шугнуть пешехода, не предполагая,
что это ДЦП-шник, который воробушком на обочину из-под колёс не скакнёт
Отправлено: Технофил - 15.07.24 20:04
Тоже показалось, что его способности явно сильно преувеличены...А выгодно преувеличивать его умственные способности только родителям, которые продвигают версию : вылез из машины в окно и ушел в неизвестном направлении... По моему оставь его в машине с открытыми дверями-максимум отойдет на 20 метров и будет реветь , чтобы мама скорее пришла.
Отправлено: SKAD - 15.07.24 20:05
А видео снято всего 3 месяца назад.Взглянули на себя со стороны и через месяц перебрались в другой СНТ.
Отправлено: Технофил - 15.07.24 20:06
Бахов ушел по болоту черт знает куда, а он был в такой степени опьянения, что соображал не сильно больше годоваса.У пьяного часто работает 'автопилот", чего не бывает у умственно отсталых
Отправлено: SKAD - 15.07.24 20:08
У пьяного часто работает 'автопилот", чего не бывает у умственно отсталыхУ него тоже в мозгу засело, что уточки где-то рядом!...
Отправлено: Технофил - 15.07.24 20:08
мы видим дорогу очень располагающую к тому чтобы погонять по мягкой землеВот только в этом случае для гонщика первая мысль будет свалить как можно скорее.Потому что забрав труп сбитого пешехода он ничего не поимеет кроме лишних возможностей спалиться.
и такой "гонщик", возможно нетрезвый - вполне мог по-простецки шугнуть пешехода, не предполагая,
что это ДЦП-шник, который воробушком на обочину из-под колёс не скакнёт
Добавлено позже:
У него тоже в мозгу засело, что уточки где-то рядом!...Вот только тело не позволит прийти к уточкам.На видео он в треугольник стучит со скоростью улитки, думаете он к уточкам пойдет быстрее?
Отправлено: idemidov - 15.07.24 20:14
а матери в браке оставляют свою, чтобы не возиться с документами.Да, чтобы сменить фамилию нужно менять ВСЕ документы, на что сейчас многие женщины не готовы идти.
Добавлено позже:
Вот только в этом случае для гонщика первая мысль будет свалить как можно скорее.Потому что забрав труп сбитого пешехода он ничего не поимеет кроме лишних возможностей спалиться.Наезд, произошедший 8 января 1999 года в Москве, оказался для Веры Ивлевой роковым: 55-летнюю актрису на высокой скорости сбил насмерть автомобиль, причём водитель, чтобы замести следы, закопал тело в снег — его нашли лишь в марте.
Добавлено позже:
У пьяного часто работает 'автопилот", чего не бывает у умственно отсталыхОткуда взялось что его нет у умственно отсталых? Я в этом вовсе не уверен.
У маленьких детей, едва научатся ходить, уже есть, целеустремленность такая, как втопит на коротких заплетающихся ножках - только лови. На природе реально может убежать.
Отправлено: Технофил - 15.07.24 20:20
причём водитель, чтобы замести следы, закопал тело в снег — его нашли лишь в марте.А он тело закопал в снег прямо там где сбил? Или куда то отвез и закопал?Если первый вариант-то сейчас снега нет.А если второй вариант-то скорее всего измажешь машину кровью, что плохишу явно не надо.
Отправлено: SKAD - 15.07.24 20:21
На полях вблизи деревень Чишма, Смольное, Саккулово, Султаева, Этимганова и Большое Таскино будутВопрос ещё, когда и чем обрабатывали то поле кукурузы, которое превратилось в подсолнухов? *WIZARD*
проводиться сельскохозяйственные работы с применением агрохимикатов и пестицидов 3 и 2 класса опасности.
Может парень зашёл в него и от ядов стало плохо? :rl:
Отправлено: Технофил - 15.07.24 20:22
У маленьких детей, едва научатся ходить, уже есть, целеустремленность такая, как втопит на коротких заплетающихся ножках - только лови. На природе реально может убежать.У маленького шустрого ребенка нет ДЦП и умственной отсталости в одном флаконе...
Добавлено позже:
Может парень зашёл в него и от ядов стало плохо?В этом случае его бы легко нашли при облете квадрокоптером
Отправлено: idemidov - 15.07.24 20:30
А он тело закопал в снег прямо там где сбил?Думаю, что там, но это заняло явно заметный промежуток времени, если до весеннего таяния снега тело не найдено было.
Тело было закопано глубоко, ведь и в январе, и в феврале были оттепели, когда часть снега тает, но тело нашли только в марте.
https://www.gismeteo.ru/diary/4368/1999/3/ (https://www.gismeteo.ru/diary/4368/1999/3/)н
И за этим процессом преступника могли застать. Это же было как раз на городской улице, не в лесу.
Но он пошёл на это.
Отправлено: SKAD - 15.07.24 20:31
Вопрос ещё, когда и чем обрабатывали то поле кукурузы, которое превратилось в подсолнухов? *WIZARD*
Может парень зашёл в него и от ядов стало плохо? :rl:
— В первые дни мы в саду открывали двери, включали телевизор с любимыми его мультфильмами.Или посмотрел Волшебника Изумрудного города и пошёл искать то маковое поле, где вся компания чуть не уснула мёртвым сном!... *WIZARD*
В этом случае его бы легко нашли при облете квадрокоптеромТут уже родители постарались.
Отправлено: idemidov - 15.07.24 20:31
В этом случае его бы легко нашли при облете квадрокоптеромБахова квадрокоптером нашли через год (!). Он лежал на поляне. А тут неделя.
Добавлено позже:
У маленького шустрого ребенка нет ДЦП и умственной отсталости в одном флаконе...Ну тут надо специалистов по ДЦП выслушать. Я без опыта не берусь судить, что они "не могут уйти".
Отправлено: BelayaBelka - 15.07.24 20:33
Действительно, по видео с умственным развитием все печально, раз в 14 лет из музыкальных инструментов доверили максимум в треугольник стучать.Так он был физически здоров. А этот, говорят, ногу подволакивал при ходьбе. Да и в ортопедических ботинках, тут писали знающие люди, много не пройдёшь.
Но почему из этого следует что уйти не мог?
Бахов ушел по болоту черт знает куда, а он был в такой степени опьянения, что соображал не сильно больше годоваса.
Отправлено: Helga - 15.07.24 20:33
Думаете, после наезда не осталось бы совсем никаких следов?Наезда?
Не обязательно его переехали.
Отправлено: idemidov - 15.07.24 20:34
А выгодно преувеличивать его умственные способности только родителямТо есть мама специально заранее записала за несколько месяцев видео где нахваливает его учебу в развивающем центре?
Бросьте. Родители всегда преувеличивают способности детей. А уж для родителей инвалидов вообще каждый чих как золотая медаль, в стиле: "Уже сам какает! Ура!".
Отправлено: BelayaBelka - 15.07.24 20:36
Думаю, что там, но это заняло явно заметный промежуток времени, если до весеннего таяния снега тело не найдено было.Ну вряд ли закопано было прямо на городской улице. Сомневаюсь, что в Москве городские улицы не чистят до такой степени.
Тело было закопано глубоко, ведь и в январе, и в феврале были оттепели, когда часть снега тает, но тело нашли только в марте.
https://www.gismeteo.ru/diary/4368/1999/3/ (https://www.gismeteo.ru/diary/4368/1999/3/)н
И за этим процессом преступника могли застать. Это же было как раз на городской улице, не в лесу.
Но он пошёл на это.
Отправлено: idemidov - 15.07.24 20:36
Так он был физически здоров. А этот, говорят, ногу подволакивал при ходьбе.Тут нет противоречий.
Аналогия: маленький ребенок (от года)
а) ходит неуверенно, заплетаясь.
б) может так убежать, что фиг найдешь, особенно на пересеченной местности.
Отправлено: Helga - 15.07.24 20:36
Вот только в этом случае для гонщика первая мысль будет свалить как можно скорее.Потому что забрав труп сбитого пешехода он ничего не поимеет кроме лишних возможностей спалиться.Ну - не спалился пока. Увёз тело подальше - там и шахты, и озёра и болота - Не найти никогда!
Я бы всё-таки выяснила про авто у мужика убившего собаку
Отправлено: Технофил - 15.07.24 20:36
Бахова квадрокоптером нашли через год (!). А тут неделя.Там не было поля.На поле с посадками сверху отлично видно повреждения посевов
Ну тут надо специалистов по ДЦП выслушать. Я без опыта не берусь судить, что они "не могут уйти".Я то же в этом не специалист-но на видео отчетливо видно-что мальчик максимально тормознутый в движениях
Отправлено: BelayaBelka - 15.07.24 20:38
Наезда?Да всё равно, я думаю, какие-то следы остались бы. Тормозной путь, следы заноса, кровь в конце концов...
Не обязательно его переехали.
Отправлено: Технофил - 15.07.24 20:40
Ну - не спалился пока. Увёз тело подальше - там и шахты, и озёра и болота - Не найти никогда!А какие плюсы получает водитель увозя тело, кроме лишних рисков?По моему имело бы смысл максимум оттащить тело с дороги в ближайший куст.Это заняло бы даже меньше времени чем погрузка тела в машину
Отправлено: Helga - 15.07.24 20:41
А если второй вариант-то скорее всего измажешь машину кровью,
- да не всегда там кровишша рекой. Если нет наезда - море крови совсем не обязательно.
Как вариант - сперва хотел увезти к врачам. Но
что-то пошло не так, пострадавший скончался. В чужой машине
Ну и кому тогда нужны такие приключения?
Отправлено: BelayaBelka - 15.07.24 20:41
То есть мама специально заранее записала за несколько месяцев видео где нахваливает его учебу в развивающем центре?Ну так на видео как раз наоборот, противоречие словам мамы, о том, какой он активный и развитый. Тогда она не знала, что придется рассказывать об активности и развитости. Потому видео это реальное положение дел.
Бросьте. Родители всегда преувеличивают способности детей. А уж для родителей инвалидов вообще каждый чих как золотая медаль, в стиле: "Уже сам какает! Ура!".
Добавлено позже:
Ну и вот так, чтоб насмерть без единой капли крови, сомнительно.ужас какой
- да не всегда там кровишша рекой. Если нет наезда - море крови совсем не обязательно.
Как вариант - сперва хотел увезти к врачам. Но
что-то пошло не так, пострадавший скончался. В чужой машине
Ну и кому тогда нужны такие приключения?
Отправлено: Технофил - 15.07.24 20:44
Как вариант - сперва хотел увезти к врачам.Вот только в этом случае мальчик как минимум должен вылезти из машины и слоняться по дороге.После просмотра видео я глубоко сомневаюсь в его возможности это сделать
Отправлено: Helga - 15.07.24 20:44
А какие плюсы получает водитель увозя тело, кроме лишних рисков?По моему имело бы смысл максимум оттащить тело с дороги в ближайший кустПока - вообще не ищут водителя, разве не понятно?
При вашем варианте - давно бы искали именно машину и водителя, т е было бы очевидно - что произошло. А так - бродят сотни людей по дальним лесам и полям,
словно ДЦП-шник куда-то туда мог дохромать...
Добавлено позже:
мальчик как минимум должен вылезти из машинывы так уверены в том что авто было реально заперто?
Добавлено позже:
чтоб насмерть без единой капли крови
Как вариант - сперва хотел увезти к врачам. Но
что-то пошло не так, пострадавший скончался. В чужой машине
Ну и кому тогда нужны такие приключения?
Отправлено: BelayaBelka - 15.07.24 20:49
Пока - вообще не ищут водителя, разве не понятно?Там ещё про тормозной путь и следы заноса я писала. На такой дороге всё было бы видно.
При вашем варианте - давно бы искали именно машину и водителя, т е было бы очевидно - что произошло. А так - бродят сотни людей по дальним лесам и полям,
словно ДЦП-шник куда-то туда мог дохромать...
Добавлено позже:вы так уверены в том что авто было реально заперто?
Добавлено позже:
Отправлено: Технофил - 15.07.24 20:51
Пока - вообще не ищут водителя, разве не понятно?Ну стали бы его искать, и что нашли бы?Вероятность стремится к нулю.Это не городская улица с камерами и регистраторами на других машинах.
вы так уверены в том что авто было реально заперто?Мы ориентируемся на слова родителей.Если мы не поверим им в том что авто было заперто, тогда почему мы должны верить что в машине вообще был мальчик?
Отправлено: idemidov - 15.07.24 20:59
Это не городская улица с камерами и регистраторами на других машинах.В 1999 тоже камер и регистраторов явно не было. А преступнику было выгодно скрыть тело Ивлевой и он своего добился - даже о подозреваемых нет информации.
Выгодно скрыть сам факт наезда. А когда тело найдут через месяцы - там уже ищи-свищи.
Может виновник уже давно в Пакистане или Армении где-нибудь.
Добавлено позже:
Ну так на видео как раз наоборот, противоречие словам мамы, о том, какой он активный и развитый.Ну и? Родители всегда хвалят детей, особенно детей-инвалидов.
Не считаете же что она за много месяцев до пропажи специально нахваливала его на видео как подготовка легенды к убийству?
Отправлено: Эля 29 - 15.07.24 21:00
При таком раскладе родителям совершенно незачем прятать тело. При таком диагнозе никто не застрахован от такого исхода. Уголовно их бы не привлекли.прятать тело конечно не надо - если приступ и сам умер... а вот если нечаянно ударил кто , не рассчитав силу, а потом испугался, что следы
удара увидят на теле ... то страх повлек за собой и сокрытие тела..
Отправлено: BelayaBelka - 15.07.24 21:05
В 1999 тоже камер и регистраторов явно не было. А преступнику было выгодно скрыть тело Ивлевой и он своего добился - даже о подозреваемых нет информации.Ну где она там нахваливает? Рассказывает про логопеда. А на видео ребёнок почти что овощ.
Выгодно скрыть сам факт наезда. А когда тело найдут через месяцы - там уже ищи-свищи.
Может виновник уже давно в Пакистане или Армении где-нибудь.
Добавлено позже:Ну и? Родители всегда хвалят детей, особенно детей-инвалидов.
Не считаете же что она за много месяцев до пропажи специально нахваливала его на видео как подготовка легенды к убийству?
Отправлено: SKAD - 15.07.24 21:06
прятать тело конечно не надо - если приступ и сам умер... а вот если нечаянно ударил кто , не рассчитав силу, а потом испугался, что следыА за что его бить? Не ту ноту на треугольнике стукнул?... *DONT_KNOW*
удара увидят на теле ... то страх повлек за собой и сокрытие тела..
Отправлено: Технофил - 15.07.24 21:08
В 1999 тоже камер и регистраторов явно не было. А преступнику было выгодно скрыть тело Ивлевой и он своего добился - даже о подозреваемых нет информации.А если бы не закопал в снег тело его бы точно поймали?Думаю что ничего бы не изменилось.Если никто не увидел его а процессе закапывания тела в снег-точно так же никто бы не увидел как он просто уехал и через полчаса уже был бы далеко.
Не считаете же что она за много месяцев до пропажи специально нахваливала его на видео как подготовка легенды к убийству?Объективно: на видео уровень развития 14 летнего подростка-младшая группа детсада.Тут нахваливай-не нахваливай все и так видно.
Отправлено: idemidov - 15.07.24 21:08
Ну где она там нахваливает? Рассказывает про логопеда.Она говорит буквально следующее "Он приходит домой, мне ВСЁ рассказывает и показывает". При том что по видео есть сомнения, что он может что-то там особо рассказывать.
Явно старается ситуацию подать оптимистичней, чем есть, это естественно в её ситуации. Без всяких "родителям выгодно специально, чтобы что-то там".
Отправлено: Эля 29 - 15.07.24 21:09
А за что его бить? Не ту ноту на треугольнике стукнул?... *DONT_KNOW*а кто знает? может раздражение на него накопилось за годы .. , или агрессивно сам замахнулся на кого-то..
Отправлено: ФеяFeya - 15.07.24 21:09
Ничего сложного. Всё делается по простому заявлению.Так и в росписи ничего сложного нет. А тут пишут в том смысле, что он не соизволил даже жениться. Зато соизволил усыновить больного мальчика от якобы сожительницы. Хотя на момент рождения парня были они уже не юными далеко, ждали долго этого ребенка, как сами говорят.
Статья 50. Государственная регистрация установления отцовства на основании совместного заявления отца и матери ребенка, не состоящих между собой в браке на момент рождения ребенка
1. Совместное заявление об установлении отцовства отца и матери ребенка, не состоящих между собой в браке на момент рождения ребенка, подается ими в письменной форме в орган записи актов гражданского состояния.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_16758/df10df60ecb1886535ac05306781850584009d44/ (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_16758/df10df60ecb1886535ac05306781850584009d44/)
Даже тест ДНК не требуется. Простое согласие.
Отправлено: idemidov - 15.07.24 21:10
А если бы не закопал в снег тело его бы точно поймали?Ну зачем-то преступник пошёл на эти действия, хотя усугублял свою вину этим.
Значит счёл, что ему выгодно.
Отправлено: SKAD - 15.07.24 21:10
Объективно: на видео уровень развития 14 летнего подростка-младшая группа детсада.Тут нахваливай-не нахваливай все и так видно.Вы его школьный дневник видели?
Везде водили, в школу провожали, занимались с ним. Особо с ним папа возился, сын ведь, – вспоминает одна из соседок
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU (http://WWW.CHEL.KP.RU): https://www.chel.kp.ru/daily/27606/4957396/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27606/4957396/)
Отправлено: Helga - 15.07.24 21:10
Там ещё про тормозной путь и следы заноса???
Да не было этого!
ПО просёлочной дороге скорости СРАВНИТЕЛЬНО небольшие. А водитель бодро ехал рассчитывая, что пешеход отскочит в сторону. Типо - шутил дерзко
Нормальный подросток - отскочил бы, а тут ДЦП-шник
Отправлено: BelayaBelka - 15.07.24 21:13
Она говорит буквально следующее "Он приходит домой, мне ВСЁ рассказывает и показывает". При том что по видео есть сомнения, что он может что-то там особо рассказывать.Это нахваливание? Приходит и рассказывает.
Явно старается ситуацию подать оптимистичней, чем есть, это естественно в её ситуации. Без всяких "родителям выгодно специально, чтобы что-то там".
Отправлено: Технофил - 15.07.24 21:13
Она говорит буквально следующее "Он приходит домой, мне ВСЁ рассказывает и показывает". При том что по видео есть сомнения, что он может что-то там особо рассказывать.Ну так не удивительно-это видео фактически реклама реабилитационной конторы для "овощей".Что она еще будет рассказывать, коли на видео снимают?Кстати такие дети-самые лучшие клиенты.Можно перед ними хоть брейк плясать -хоть им высшую математику читать -результат будет стабильный, а именно никакой.
Отправлено: BelayaBelka - 15.07.24 21:16
Так и в росписи ничего сложного нет. А тут пишут в том смысле, что он не соизволил даже жениться. Зато соизволил усыновить больного мальчика от якобы сожительницы. Хотя на момент рождения парня были они уже не юными далеко, ждали долго этого ребенка, как сами говорят.Почему соизволил усыновить? Пошёл и записал себя в отцы. Почему нет? Это редкость что ли какая-то? Аршавин вон, например. Записывал детей Барановской без всякого брака.
Отправлено: Helga - 15.07.24 21:16
Ну стали бы его искать, и что нашли бы?Вы так уверены?
По тем дорогам ездят только местные. А местные знают всё. И если б стали искать машину, то ... местному лучше знать - нашли б его или нет.
Потому как местные знают - кто куда ездит на покос и по-грибы. Вариантов там не так уж и много, как вам кажется
Вероятность стремится к нулю.Это не городская улица с камерами и регистраторами на других машинах.
Цитата: Helga - сегодня в 20:44
Отправлено: Технофил - 15.07.24 21:16
Вы его школьный дневник видели?А он ходит в школу?По словам мамы он на домашнем обучении, причем приходящий учитель составила специально максимально облегченную программу
Отправлено: idemidov - 15.07.24 21:17
Это нахваливание? Приходит и рассказывает.Так "овощ" или "всё рассказывает"?
Овощем называют, когда вообще высшей психической деятельности нет, одна физиология, ест пьёт какает писает.
Отправлено: SKAD - 15.07.24 21:19
А он ходит в школу?По словам мамы он на домашнем обучении, причем приходящий учитель составила специально максимально облегченную программу
Везде водили, в школу провожали, занимались с ним. Особо с ним папа возился, сын ведь, – вспоминает одна из соседокМать же и говорит - На домашнее только недавно перевели
Читайте на [url=http://WWW.CHEL.KP.RU]WWW.CHEL.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.CHEL.KP.RU[/url]): [url]https://www.chel.kp.ru/daily/27606/4957396/[/url] ([url]https://www.chel.kp.ru/daily/27606/4957396/[/url])
Говорят, Арслана дразнили в школе.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU (http://WWW.CHEL.KP.RU): https://www.chel.kp.ru/daily/27606/4957396/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27606/4957396/)
Отправлено: BelayaBelka - 15.07.24 21:19
Ну так не удивительно-это видео фактически реклама реабилитационной конторы для "овощей".Что она еще будет рассказывать, коли на видео снимают?Кстати такие дети-самые лучшие клиенты.Можно перед ними хоть брейк плясать -хоть им высшую математику читать -результат будет стабильный, а именно никакой.Возможность родителям передохнуть хоть немного, пока он под присмотром...
Добавлено позже:
Так "овощ" или "всё рассказывает"?С какой целью вы опустили мои слова " почти что"? И при чем тут всё таки нахваливание?
Овощем называют, когда вообще высшей психической деятельности нет, одна физиология, ест пьёт какает писает.
Отправлено: ФеяFeya - 15.07.24 21:21
Почему соизволил усыновить? Пошёл и записал себя в отцы. Почему нет? Это редкость что ли какая-то? Аршавин вон, например. Записывал детей Барановской без всякого брака.Вообще-то, думаю, да, редкость. Аршавин как раз редкий)))
Отправлено: Технофил - 15.07.24 21:21
По тем дорогам ездят только местные. А местные знают всё. И если б стали искать машину, то ... местному лучше знать - нашли б его или нет.Начнем с того, что у местных там полно всяких мятых и ржавых москвичей и копеек без номеров, на которых ездят только в лес и на реку.А у подростков - всяких убитых девяток, на которых катают девок.Все это не выезжает на трассу . По крайней мере в наших краях так.И если начудил кто то на таких " тачках" то шансы что то найти стремятся к нулю.
Потому как местные знают - кто куда ездит на покос и по-грибы. Вариантов там не так уж и много, как вам кажется
Добавлено позже:
Мать же и говорит - На домашнее только недавно перевелиЗначит он был неспособен учиться даже в школе для умственно отсталых...
Отправлено: Ирина Петровна - 15.07.24 21:23
???Если пьяный водитель или подслеповат, то возможно. Но как я поняла, мальчик сильно хромал, и это должно было быть заметно издалека. Если водитель, конечно, не нёсся...
Да не было этого!
ПО просёлочной дороге скорости СРАВНИТЕЛЬНО небольшие. А водитель бодро ехал рассчитывая, что пешеход отскочит в сторону. Типо - шутил дерзко
Нормальный подросток - отскочил бы, а тут ДЦП-шник
Правда, не знаю, как Арслан тогда умел быстро бегать, что его мама "порой не могла догнать"... Но хромота все равно должна быть заметна. *SCRATCH*
Отправлено: SKAD - 15.07.24 21:24
Значит он был неспособен учиться даже в школе для умственно отсталых...А кто его мог дразнить в школе для умственно отсталых? Педагоги? =-O
Отправлено: Технофил - 15.07.24 21:26
Возможность родителям передохнуть хоть немного, пока он под присмотром...Однозначно.Ну не могут родители не понимать-что все эти реабилитации бессмыслены.Как по мне , чем тратить деньги на показуху с умственно отсталыми- лучше купить крутые протезы нормальному ребенку что стал инвалидом попав в аварию
Отправлено: idemidov - 15.07.24 21:27
И при чем тут всё таки нахваливание?Мать на видео рассказывает как замечательно он развивается в этом центре, при том что по видео всё печально.
Т.е. как типичная мать инвалида выдаёт хорошую мину при плохой игре, преувеличивает его возможности. Не потому что преувеличивать его возможности "выгодно, чтобы скрыть убийство". А потому что это естественно.
Отправлено: Технофил - 15.07.24 21:27
А кто его мог дразнить в школе для умственно отсталых? Педагоги?А почему именно дразнить?Просто не мог усваивать программу и хоть как то заниматься в коллективе.
Отправлено: SKAD - 15.07.24 21:29
А почему именно дразнить?Потому что так написано!
Говорят, Арслана дразнили в школе.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU (http://WWW.CHEL.KP.RU): https://www.chel.kp.ru/daily/27606/4957396/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27606/4957396/)
Отправлено: BelayaBelka - 15.07.24 21:30
Вообще-то, думаю, да, редкость. Аршавин как раз редкий)))Да ну. Сейчас это сплошь и рядом. По крайней мере у меня есть несколько таких знакомых семей. Не парятся о штампе.
Добавлено позже:
Мать на видео рассказывает как замечательно он развивается в этом центре, при том что по видео всё печально.Не рассказыает что замечательно развивается. Рассказывает, что логопед с ним занимается. И рассказывает, что он ей рассказывает, чем занимались. Всё. Никакого нахваливания я тут не вижу. Даёт вполне объективные сведения, не более того.
Т.е. как типичная мать инвалида выдаёт хорошую мину при плохой игре, преувеличивает его возможности. Не потому что преувеличивать его возможности "выгодно, чтобы скрыть убийство". А потому что это естественно.
Отправлено: Технофил - 15.07.24 21:33
Потому что так написано!Тогда это вообще дно!Его дразнили не в нормальной школе, а в коррекционной.То есть там, что в просторечье называется "школа для дураков".Даже там, находясь среди не совсем нормальных ровесников он оказался ниже их по уровню развития.
Говорят, Арслана дразнили в школе.
Отправлено: kotopes89 - 15.07.24 21:34
1. зачем дал сыну свою фамилию?
2. зачем жил с ним и его мамой?
3. почему не отстранился от семьи а ходил с сыном везде? (если соседи и родня говорят что мальчика сопровождалИ ,везде водилИ родители а не только мама)
Еслибы папа решил что сын "не получился" кто ему мешал уйти из семьи и найти другую женщину? Зачем оставатс тогда в этой квартире? Ну платил бы алименты да и всё. Вроде даже на инвалида они платятся до18 лет.
Закон обязывает родителей выделять деньги на содержание детей-инвалидов I, II, III групп (ст. 85 СК РФ). Родитель, покинувший семью, обязан переводить определенную денежную сумму до достижения ребенком 18-летнего возраста.
Ему всего 4 года платить осталось бы. И сумма всяко меньше чем уходит на содержание такого ребёнка.
Отправлено: ФеяFeya - 15.07.24 21:36
Да ну. Сейчас это сплошь и рядом. По крайней мере у меня есть несколько таких знакомых семей. Не парятся о штампе.Я вам охотно верю, но тут, мне кажется, случай не тот. Они очень простые и уже очень взрослые люди, такие обычно как раз к браку относятся серьезнее, и жили они долго в ожидании, как я поняла, единственного для обоих ребенка.
Но вообще меня просто удивила фраза Аглаи, что он-де такой заботливый лучше сводил бы в ЗАГС (недословно). Потому я и спросила, откуда в теме такая уверенность, что не сводил, зато усыновил потом больного ребенка. Все же это было бы интересно мне с точки зрения характера этого мужчины.
Отправлено: SKAD - 15.07.24 21:36
Его дразнили не в нормальной школе, а в коррекционной.Это уж Вы сами выдумали!... :-|
– У нас во дворе дома есть многофункциональный семейный центр, где работают с детьми-инвалидами.
Там очень хорошие специалисты: психологи, логопеды, музыкальные руководители и социальные педагоги.
Он очень любил этот центр, буквально 15 июля должны были пойти в новый заезд туда. Он прям рвался туда.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU (http://WWW.CHEL.KP.RU): https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958692/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958692/)
Отправлено: ФеяFeya - 15.07.24 21:39
Насчёт родителей я вобще не понимаю какая разница в браке они или нет. И какое отношение это может иметь к пропаже мальчика. В ЗАГС обычно принцепиально важно именно молоденьким девочкам,а люди в 30-40 уже не так сильно придают значение. Независимо от того расписаны родители или нет, если это намёк что отцу ненужен ребёнок то тогда:Мне как раз кажется, что тем, кому 30-40 было 15 лет назад и далее, как этой женщине, матери, было важно быть замужем. Да и они говорят, что долго ждали ребенка. То есть мы вообще не знаем, может, они и молодыми поженились. Почему важно не могу объяснить, интересно просто мог ли он не усыновлять больного ребенка тогда и вообще свалить в закат или нет.
1. зачем дал сыну свою фамилию?
2. зачем жил с ним и его мамой?
3. почему не отстранился от семьи а ходил с сыном везде? (если соседи и родня говорят что мальчика сопровождалИ ,везде водилИ родители а не только мама)
Еслибы папа решил что сын "не получился" кто ему мешал уйти из семьи и найти другую женщину? Зачем оставатс тогда в этой квартире? Ну платил бы алименты да и всё. Вроде даже на инвалида они платятся до18 лет.
Закон обязывает родителей выделять деньги на содержание детей-инвалидов I, II, III групп (ст. 85 СК РФ). Родитель, покинувший семью, обязан переводить определенную денежную сумму до достижения ребенком 18-летнего возраста.
Ему всего 4 года платить осталось бы. И сумма всяко меньше чем уходит на содержание такого ребёнка.
Отправлено: idemidov - 15.07.24 21:39
Еслибы папа решил что сын "не получился" кто ему мешал уйти из семьи и найти другую женщину?Соглашусь. Мужчины нередко бросают детей-инвалидов в раннем возрасте. ДЦП диагностируется у новорожденных ещё.
А тут получается до 14 лет тянул-тянул инвалида, и вдруг внезапно прозрел: "Батюшки, не наследник он мне, этого в расход, будем в полтинник делать нового наследника ЧОПовских капиталов".
Отправлено: Технофил - 15.07.24 21:40
Еслибы папа решил что сын "не получился" кто ему мешал уйти из семьи и найти другую женщину?Вполне возможно , что папа повелся на рассказы мамы и всяких там реабилитаторов, что мальчика можно подлечить, выучить, пройти реабилитацию и он станет практически нормальным.Вот только постепенно он прозрел, что сыну уже 14 лет, он почти овощ, сыновья его знакомых в этом возрасте уже строят планы на будущее и гуляют с девчонками. А годы ушли, дергаться папе куда то уже поздно...
Отправлено: kotopes89 - 15.07.24 21:41
Отправлено: Технофил - 15.07.24 21:43
Это уж Вы сами выдумали!...Да ну?Посмотрите в начале темы.Там есть формулировка именно коррекционная школа.Сейчас скопирую отрывок
Отправлено: BelayaBelka - 15.07.24 21:44
Мне как раз кажется, что тем, кому 30-40 было 15 лет назад и далее, как этой женщине, матери, было важно быть замужем. Да и они говорят, что долго ждали ребенка. То есть мы вообще не знаем, может, они и молодыми поженились. Почему важно не могу объяснить, интересно просто мог ли он не усыновлять больного ребенка тогда и вообще свалить в закат или нет.А что это даст? Допустим, мог. Или не мог. Не свалил ведь в итоге.
Отправлено: kotopes89 - 15.07.24 21:44
интересно просто мог ли он не усыновлять больного ребенка тогда и вообще свалить в закат или нетМать теоритически могла бы тогда на тест ДНК подать чтобы его признали отцом в принудительном порядке. И алименты бы ему присудили. Свалить мог бы,но деньги пришлось бы платить,даже если штампа в паспорте ни когда ни имел.
Отправлено: Технофил - 15.07.24 21:45
Мама — в прошлом воспитательница в детском саду. Папа — бывший сотрудник МВД. Семья живет в Коркино, а в Бектыше у них сад.По моему тут ясно написано, что школа именно коррекционная
Арслан учится в коррекционной школе. Знакомые отзываются о родителях положительно.
Отправлено: SKAD - 15.07.24 21:45
Да ну?Посмотрите в начале темы.Там есть формулировка именно коррекционная школа.Сейчас скопирую отрывокЖду!... :)
– У нас во дворе дома есть многофункциональный семейный центр, где работают с детьми-инвалидами.
Там очень хорошие специалисты: психологи, логопеды, музыкальные руководители и социальные педагоги.
Он очень любил этот центр, буквально 15 июля должны были пойти в новый заезд туда. Он прям рвался туда.
Читайте на [url=http://WWW.CHEL.KP.RU]WWW.CHEL.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.CHEL.KP.RU[/url]): [url]https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958692/[/url] ([url]https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958692/[/url])
По моему тут ясно написано, что школа именно коррекционнаяИ написано имено учится, а не учился
Отправлено: BelayaBelka - 15.07.24 21:47
Жду!... :)Так этот центр не школа. Именно об этом центре видео. Там проходят реабилитацию всего несколько недель, и всё.
Отправлено: Технофил - 15.07.24 21:48
Еслибы родители хотели избавится от такого безпомощного ребёнка,не проще ли им было инсценировать несчастный случай? Например послать ребёнка "покормить уточек" к озеру подстроив так чтобы он захлебнулся. Или просто не помочь при приступе эпилепсии. Ой, упал ушибся,задохнулся итд. Их бы только все пожелели. А сейчас им перемывают кости и пол региона ищет парнишку. А так бы было "ну утонул мальчик,не уследили,такое случается" и всё.Ну так что поменялось то?Ой пропал мальчик, не уследили.А может и не пропал а маньяк похитил?В любом случае им бы перемалывали кости, только тут есть вероятность что кто то и пожалеет
Отправлено: ФеяFeya - 15.07.24 21:50
А что это даст? Допустим, мог. Или не мог. Не свалил ведь в итоге.Это мне лично даст отношение его к женщине и сыну. Родился он в браке, автоматом его, или от сожительницы, но он его усыновлял и тянул 14 лет. И женился он на женщине, с которой столько прожил или нет, как уверена Аглая. Я не говорю, что это даст для дела, оно на уликах же строится, а не на чьих-то мыслях, мне лично характер этого папы интересен.
Мать теоритически могла бы тогда на тест ДНК подать чтобы его признали отцом в принудительном порядке. И алименты бы ему присудили. Свалить мог бы,но деньги пришлось бы платить,даже если штампа в паспорте ни когда ни имел.Это я все понимаю, мне интересно немного иное. Отношение его к семье. Важна ему эта жена или необходим именно этот ребенок, как любимый или как наследник.
Отправлено: Технофил - 15.07.24 21:50
И написано имено учится, а не училсяА потом мама рассказывает что уже три месяца мальчик на домашнем обучении.Зайдите в начало темы-там ссылка есть.
Отправлено: SKAD - 15.07.24 21:51
Так этот центр не школа. Именно об этом центре видео. Там проходят реабилитацию всего несколько недель, и всё.То есть его перевели на домашнее обучение, плюс школа, плюс центр?
Отправлено: BelayaBelka - 15.07.24 21:54
А потом мама рассказывает что уже три месяца мальчик на домашнем обучении.Зайдите в начало темы-там ссылка есть.Интересно, а на домашнем обучении каникул не бывает что ли? Вообще, лето как бы.
Отправлено: SKAD - 15.07.24 21:55
Интересно, а на домашнем обучении каникул не бывает что ли? Вообще, лето как бы.Вот именно!.. :)
Отправлено: Технофил - 15.07.24 21:56
То есть его перевели на домашнее обучение, плюс школа, плюс центр?Вы бы посмотрели по всем ссылкам в начале темы,
Если в двух словах-учился в коррекционной школе, последние три месяца был на домашнем обучении, занимался в центре развития инвалидов рядом с домом.Периодически по нескольку недель посещал с мамой реабилитационный центр (оттуда последнее видео)
Добавлено позже:
Интересно, а на домашнем обучении каникул не бывает что ли? Вообще, лето как быУ нормальных детей разумеется каникулы.Как с этим у умственно отсталых -не знаю.Могу предположить , что поскольку их учат там явно не физике и математике, то скорее всего простейшим навыкам самообслуживания.В таком случае зачем нужны каникулы?
Отправлено: SKAD - 15.07.24 22:03
Вы бы посмотрели по всем ссылкам в начале темы,Так посмотрел же!
Арслан учится в коррекционной школе.То есть продолжает учиться.
Отправлено: Технофил - 15.07.24 22:05
То есть продолжает учиться.Но на домашнем обучении в последние три месяца
Отправлено: BelayaBelka - 15.07.24 22:07
Так посмотрел же!То есть продолжает учиться.Одно другому не мешает. Учителя приходят из школы и учат на дому. Как Логунова учили.
Отправлено: kotopes89 - 15.07.24 22:11
Ну так что поменялось то?Ой пропал мальчик, не уследили.А может и не пропал а маньяк похитил?В любом случае им бы перемалывали кости, только тут есть вероятность что кто то и пожалеетТак здесь вон как ихнее бельё трясут, в КП статьи выходят,и не только там. На профильных форумах вон обсуждается. Судачат много. А в тоже время если на сайт ЛА зайти то там к сожелению немало случаев когда пропал ребёнок и уже вечером тогоже дня,или утром следующего "найден,погиб" Всё, тема закрыта,статей нету ни где. Утонул,или заблудился и от перегрева,обезвоживания умер. Трагично но бывает,нередко. Не будут по каждому случаю писать статьи в газетах и пол-региона перетряхивать. Вот оно тело,хороните. всё.
Отправлено: SKAD - 15.07.24 22:11
Одно другому не мешает. Учителя приходят из школы и учат на дому. Как Логунова учили.Также нам удалось выяснить, что мальчик был на домашнем обучении, то есть находится с родителями практически 24/7.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU (http://WWW.CHEL.KP.RU): https://www.chel.kp.ru/daily/27605/4956364/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27605/4956364/)
Отправлено: BelayaBelka - 15.07.24 22:13
Также нам удалось выяснить, что мальчик был на домашнем обучении, то есть находится с родителями практически 24/7.И?
Читайте на [url=http://WWW.CHEL.KP.RU]WWW.CHEL.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.CHEL.KP.RU[/url]): [url]https://www.chel.kp.ru/daily/27605/4956364/[/url] ([url]https://www.chel.kp.ru/daily/27605/4956364/[/url])
Отправлено: SKAD - 15.07.24 22:18
И?Не проводится одновременно и школьное и домашнее обучение.
Отправлено: Технофил - 15.07.24 22:21
Не проводится одновременно и школьное и домашнее обучение.Так домашнее обучение и есть школьное.Это только вопрос терминологии.Ребенок, обучающийся в школе может быть переведен на домашнее обучение.При этом он остается учеником этой же школы и учителя из этой же школы приходят к нему на дом, проводят занятия дистанционно и так далее.
Отправлено: BelayaBelka - 15.07.24 22:22
Не проводится одновременно и школьное и домашнее обучение.Я же вам объяснила, как это происходит. Ребёнок прикреплён к школе, оттуда приходят учителя и учат дома. Домашнее обучение не обязательно означает, что учит мама.
Отправлено: Технофил - 15.07.24 22:25
Домашнее обучение не обязательно означает, что учит мама.Тем более что такой вариант законодательно вообще не является обучением
Отправлено: SKAD - 15.07.24 22:32
Я же вам объяснила, как это происходит. Ребёнок прикреплён к школе, оттуда приходят учителя и учат дома. Домашнее обучение не обязательно означает, что учит мама.Так в этом и вопрос - Вы это про обычную школу или тн коррекционную?
Отправлено: BelayaBelka - 15.07.24 22:36
Так в этом и вопрос - Вы это про обычную школу или тн коррекционную?Про любую. Думаете в коррекционной что-то иначе? Ушёл на домашнее обучение, да и хрен с ним, пусть сам вертится? Слава Богу, Конституцию и право на образование у нас никто не отменял.
Отправлено: Технофил - 15.07.24 22:37
Так здесь вон как ихнее бельё трясут, в КП статьи выходят,и не только там. На профильных форумах вон обсуждается. Судачат много. А в тоже время если на сайт ЛА зайти то там к сожелению немало случаев когда пропал ребёнок и уже вечером тогоже дня,или утром следующего "найден,погиб" Всё, тема закрыта,статей нету ни где.А если предположить, что труп ребенка показать нельзя например из за каких то явно умышленных травм?Тогда единственный вариант-мальчик исчез
Добавлено позже:
Так в этом и вопрос - Вы это про обычную школу или тн коррекционную?Разницы нет вообще-и то и другое школа.Они действуют на основании одних и тех же законов
Отправлено: SKAD - 15.07.24 22:39
Про любую. Думаете в коррекционной что-то иначе?Специальные (коррекционные) образовательные учреждения — образовательные учреждения, которые обеспечивают воспитанникам с отклонениями в развитии обучения, воспитания, лечения, способствуют их социальной адаптации и интеграции в общество. В научном отношении деятельность специальных (коррекционных) образовательных учреждений относится к ведению специальной педагогики. Коррекционные школы работают как школы-интернаты.
Шко́ла-интерна́т — образовательное учреждение с круглосуточным пребыванием обучающихся, созданное в целях воспитания детей, формирования у них навыков самостоятельной жизни и всестороннего раскрытия творческих и интеллектуальных способностей.
Потому вопрос ещё раз : на домашнее обучение его перевели из обычной или коррекционной школы?
Он очень любил этот центр, буквально 15 июля должны были пойти в новый заезд туда. Он прям рвался туда.Заезд для круглосуточного пребывания?
Отправлено: Технофил - 15.07.24 22:49
Шко́ла-интерна́т — образовательное учреждение с круглосуточным пребыванием обучающихся,Как это противоречит возможности уйти из интерната на домашнее обучение?
И как мне кажется, мы слишком много внимания уделили тому что такое коррекционная школа и домашнее обучение.Это мало на что влияет в этом деле.Видео с явно умственно отсталым 14 летним подростком с интеллектом малыша из младшей группы детсада говорит само за себя.Про его умственное развитие в принципе все ясно.
Теперь нам не хватает видео, как мальчик например гуляет с мамой-чтобы оценить его способность перемещаться.Такого видео пока нет.Но лично мне например хватило видео из реабилитационного центра, где он ударяет по треугольнику со скоростью улитки.Не думаю что ногами он может владеть лучше чем руками
Добавлено позже:
на домашнее обучение его перевели из обычной или коррекционной школы?Разумеется из коррекционной-этот термин несколько раз фигурирует в начале темы.
И как собственно вы представляете 14 летнего умственно отсталого подростка в обычной школе на уроке физики или алгебры?
Добавлено позже:
Заезд для круглосуточного пребывания?Ощущение что ни одно видео в теме вы не смотрели.В видео из реабилитационного центра ясно говорится-что этот центр с дневным пребыванием.
Но будь он и с круглосуточным -что это меняет?
Отправлено: SKAD - 15.07.24 22:58
Как это противоречит возможности уйти из интерната на домашнее обучение?
И как мне кажется, мы слишком много внимания уделили тому что такое коррекционная школа и домашнее обучение.
Разумеется из коррекционной-этот термин несколько раз фигурирует в начале темы.
Но будь он и с круглосуточным -что это меняет?Как это не важно? Получается до последнего времени он не жил с родителями!
Отправлено: Технофил - 15.07.24 23:01
Как это не важно? Получается до последнего времени он не жил с родителями!Без обиды-до просмотра вами всех видео по ссылкам в теме обсуждать это нет смысла-там есть ответы на все ваши вопросы
Отправлено: SKAD - 15.07.24 23:16
Без обиды-до просмотра вами всех видео по ссылкам в теме обсуждать это нет смысла-там есть ответы на все ваши вопросыДа я и не настаиваю!
Разумеется из коррекционной-этот термин несколько раз фигурирует в начале темы.
Арслан учится в коррекционной школе.Но откуда текст взят ссылки нет!... *PARDON*
- А говорили умный человек!
- Мало ли что про человека болтают! (С) *JOKINGLY*
Никакого домашнего обучения школы-интернаты не предусматривают.
Коррекционные школы работают как школы-интернаты.
Шко́ла-интерна́т — образовательное учреждение с круглосуточным пребыванием обучающихся
Отправлено: Ирина Петровна - 15.07.24 23:30
Да я и не настаиваю!Но откуда текст взят ссылки нет!... *PARDON*Вы, наверное, про эту ссылку спорите -- https://74.ru/text/incidents/2024/07/12/73819637/?ysclid=lynfq7bydf487875458
- А говорили умный человек!
- Мало ли что про человека болтают! (С) *JOKINGLY*
Никакого домашнего обучения школы-интернаты не предусматривают.
Так всё-таки, я запуталась - в лес ушли трое? - Папа, мама и её сестра?..
Отправлено: GreK - 15.07.24 23:35
Так всё-таки, я запуталась - в лес ушли трое? - Папа, мама и её сестра?..Финальная версия :
Цитирование
Происшествие произошло в первой половине дня 6 июля. Мужчина рассказал, что мальчик пропал в лесном массиве рядом с поселком Бектыш. Особую тревогу вызывал тот факт, что подросток имеет врожденное заболевание, серьезно ограничивающее его физические возможности. Ему в любой момент может потребоваться медицинская помощь. Как пояснил отец, семья на машине выехала на лесную прогулку, во время которой взрослые отправились собирать грибы, мальчик в это время оставался в машине. Спустя небольшой период времени ребенка в машине не оказалось.Не отвечает ни на вопрос сколько человек, ни на сколько времени уходили.
Отправлено: SKAD - 15.07.24 23:36
Вы, наверное, про эту ссылку спорите -- https://74.ru/text/incidents/2024/07/12/73819637/?ysclid=lynfq7bydf487875458Спасибо!
Сам Арслан учится в коррекционной школе. Соседи вспомнили, что папа вроде туда же устроился сторожем.
Основной вопрос был - в какой школе его дразнили с папой сторожем из органов.
Отправлено: Ирина Петровна - 15.07.24 23:40
Финальная версия :Не отвечает ни на вопрос сколько человек, ни на сколько времени уходили.Просто кто-то в теме писал ещё и о тёте... Так вот, если бы был возможный "криминал", то зачем брать с собой "лишний язык"... *DONT_KNOW*
Отправлено: SKAD - 15.07.24 23:53
Просто кто-то в теме писал ещё и о тёте... Так вот, если бы был возможный "криминал", то зачем брать с собой "лишний язык"... *DONT_KNOW*
штаны заправлены в носкиИ штаны в носки зачем заправлять, если приехал просто в машине посидеть планшет посмотреть?... *DONT_KNOW*
Отправлено: Ирина Петровна - 16.07.24 00:02
И штаны в носки зачем заправлять, если приехал просто в машине посидеть планшет посмотреть?... *DONT_KNOW*Так и передумать мог. Но по факту мы не знаем, как был одет, только со слов...
Вроде и верим, и сомневаемся - как и большинство.
Отправлено: idemidov - 16.07.24 00:04
https://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=280&t=79499
Также удалена тема поисков мальчика в ВК Лиза Алерт. https://vk.com/wall-48564392_12684
"СТОП! ПРОВЕРКА ИНФОРМАЦИИ" означает, что поступила пока непроверенная информация, что найден живым или мертвым.
https://vk.com/wall-37201394_3143
Отправлено: SKAD - 16.07.24 00:11
Так и передумать мог. Но по факту мы не знаем, как был одет, только со слов...Понимаете, Ирина Петровна, согласно моим представлениям, человек с эпилепсией может ещё ходить в обычную школу,
Вроде и верим, и сомневаемся - как и большинство.
но не в коррекционную. Могу ошибаться.
Отправлено: Ирина Петровна - 16.07.24 00:14
Понимаете, Ирина Петровна, согласно моим представлениям, человек с эпилепсией может ещё ходить в обычную школу,SKAD, но Вы же видели видео... Я просто не представляю Арслана в обычной школе. Конечно, тоже могу ошибаться.
но не в коррекционную. Могу ошибаться.
Отправлено: TuttiFrutti - 16.07.24 00:20
человек с эпилепсией может ещё ходить в обычную школуКакие сейчас нормы - не знаю. В 70-е годы такие дети не учились в стандартном режиме. Либо сами приходили в школу после окончания уроков на индивидуальные занятия, либо к ним ходили учителя. В нашей школе было две таких девочки. Одна училась сначала в обычном режиме, с потерей года, а потом ее перевели на домашнее обучение. Но она была абсолютно сохранна интеллектуально, просто диагноз - эпилепсия.
Отправлено: SKAD - 16.07.24 00:20
SKAD, но Вы же видели видео... Я просто не представляю Арслана в обычной школе. Конечно, тоже могу ошибаться.На детей со слабоумием конвульсии эпилептика могут оказывать крайне отрицательное влияние,
вся коррекция - в минус. Здоровые школьники, если не моральные уроды, придут на помощь.
Отправлено: kotopes89 - 16.07.24 00:23
И штаны в носки зачем заправлять, если приехал просто в машине посидеть планшет посмотреть?.На всякий случай. Может за грибами ходить и не собирался но выдти из машины в кустики же мог? Или там букетик полевых цветов для мамы собрать. Ребёнка же вывезли на природу,небось планировалось что из машины он хоть чутьчуть но выйдет. А клещей нахватать с травы -дело несложное и быстрое.
Отправлено: Эля 29 - 16.07.24 00:57
Людмила Емельянова
А был ли ребёнок???
Анастасия Владимировна
Людмила, в чате поиска волонтёр ответила, что регистратор установленный в их машине подтвердил что ребёнок был там
Отправлено: SKAD - 16.07.24 01:12
Думаю ещё проще.— Дети с таким диагнозом часто запинаются. Когда они падают, уровень стресса поднимается, и на этом фоне начинаются спазмы.
Начался приступ эпилепсии, упал на пол между сиденьями, застрял, не смог вздохнуть.
Асфиксия получается.
Они могут не вылезти из канавки, из которой обычный ребенок выберется легко
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU (http://WWW.CHEL.KP.RU): https://www.chel.kp.ru/daily/27605/4956364/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27605/4956364/)
в чате поиска волонтёр ответила, что регистратор установленный в их машине подтвердил что ребёнок был тамО каких подробностях пребывания смог рассказать регистратор?
Отправлено: Эля 29 - 16.07.24 01:19
—да просто о том, что ребенок был в машине в час пропажи, а не то что некоторые думают - что приехали в лес без ребенка. Ребенок потерялся из машины. время и изображение зафиксированы. а уж каким образом пропал и детали - пока не известны.
О каких подробностях пребывания смог рассказать регистратор?
Отправлено: SKAD - 16.07.24 02:40
Но на домашнем обучении в последние три месяцаПо информации «КП-Челябинск», именно мать занималась образованием сына, которого год назад перевели на семейное обучение.
https://chel.aif.ru/incidents/bez-sledov-v-uralskom-lesu-chetvyortyy-den-ishchut-propavshego-podrostka-s-dcp
Отправлено: Аглая - 16.07.24 05:19
Откуда пошла информация, что родители не муж и жена? Если бы он не женился на маиери мальчика, то пришлось бы еще дольше усыновлять этого Арслана, ведь у мальчика его фамилия. У большинства моих замужних знакомых дети имеют фамилию отца, а матери в браке оставляют свою, чтобы не возиться с документами. Есть и такие, кто в браке дает свою фамилию детям, а не мужа. Кто сказал, что они не были официально в браке?А кто сказал, что были в браке? Не просто жили вместе и вели общее хозяйство, а через ЗАГС? Мы просто предполагаем именно на том основании, что фамилии разные.И кольцо она не носит, то есть он его ей и не дарил.
А предполагать, что официально женаты вообще не на чем.
Как правило, в незарегистрированных браках , согласно социальным исследованиям, женщины считают себя замужними, а мужчины холостыми.
И согласно этому же опросу - в стране замужних женщин больше, чем женатых мужчин.
Я нисколько не принижаю гражданский брак и считаю, что печать на любовь не влияет, но все ж таки, уважение вызывает больше муж, который ведет свою любимую женщину в ЗАГС и дает ей свою фамилию.
Если бы он не женился на маиери мальчика, то пришлось бы еще дольше усыновлять этого Арслана, ведь у мальчика его фамилия- а вот эту ерунду не пишите.
Просто пошел в ЗАГС со своим паспортом и записал себя отцом ребенка - вот и все усыновление.
Это уж я знаю точно.
Насчёт родителей я вобще не понимаю какая разница в браке они или нет. И какое отношение это может иметь к пропаже мальчика.А такое отношение, что может он имеет официальную семью, которой этот наследник вообще не сдался.
Странно рассуждает - хотите понять причину пропажи ребенка и вам все неважно.
Понятно же,что этого ребенка похитить совершенно посторонние не могли- не нужен он никому,но куда то же он делся.
Отношения в семье тоже очень важно знать. На чем то же нужно предположения строить.
Мы, кстати, пока так и не знаем - жили ли они вместе общим хозяйством или папа приходящий?
Вообще-то, думаю, да, редкость. Аршавин как раз редкий)))Нет, не редкость. У меня в родне , например, живут незарегистрированным браком - живут уже лет 18, дочери пятнадцать лет, настоящая семья - деньги общие и т. д., дочь на фамилии отца, мать на своей фамилии. И не надо никакого усыновления, если отец признал, что это его ребенок- с документами в ЗАГС и дает свою фамилию.
Выписка из роддома и его паспорт. А когда жене после роддома с грудным ребенком ходить по очередям.
Если честно, то я этого товарища не понимаю- что не дает ему зарегистрироваться, если живут уже так долго, ребенок родился, свою фамилию дал без проблем, а самое главное и дочку любит, и жену( сам все время это говорит), а в ЗАГС ее сводить, видимо, коленки трясутся.
Для окружающих они муж и жена и никто не догадывается, что они не зарегистрированы.
Больше никаких препятствий у него нет- до этого женат не был, детей тоже больше нет, живет на ее жилплощади.
Взглянули на себя со стороны и через месяц перебрались в другой СНТ.Да, тоже непонятно - почему сменили СНТ? Может в первом конфликт с кем то произошел?
Конечно, может домик получше и условия, но все таки есть вопросы - почему сразу не приобрели с лучшими условиями?
Менять СНТ -это не просто и не быстро - один продать, другой купить. Или первый не продали,купили еще один?
То есть не бедные.
Хотелось бы подробней знать, чтоб что то предполагать.
Отправлено: Delait - 16.07.24 06:26
Болото, где обнаружили тело, находится буквально в двух километрах от места пропажи ребенка.
https://74.ru/text/incidents/2024/07/16/73834997/ (https://74.ru/text/incidents/2024/07/16/73834997/)
https://www.e1.ru/text/incidents/2024/07/16/73835000/ (https://www.e1.ru/text/incidents/2024/07/16/73835000/)
Отправлено: Аглая - 16.07.24 06:37
Поисковики обнаружили мертвым пропавшего под Челябинском школьника. Как сообщает 74.RU, тело мальчика нашли в болоте.Ужас какой- все таки мертвый! В двух километрах от машины - смог бы он сам пройти эти два километра?
Болото, где обнаружили тело, находится буквально в двух километрах от места пропажи ребенка.
https://74.ru/text/incidents/2024/07/16/73834997/ (https://74.ru/text/incidents/2024/07/16/73834997/)
https://www.e1.ru/text/incidents/2024/07/16/73835000/ (https://www.e1.ru/text/incidents/2024/07/16/73835000/)
И неизвестно -как далеко в болоте
Мать рассказывала, что сама ходила по каким то болотам его искать, может другое болото.
И все таки , подозрительно, что ни одна собака след не взяла. Если он шел своими ногами 2 километра, то где-нибудь след бы проявился.
Будем ждать еще подробностей - были ли на теле следы насильственной смерти.
Отправлено: idemidov - 16.07.24 07:48
На ЛизаАлерт пока не подтвердили. .
А здесь пишут 700 метров.
https://m.ura.news/news/1052793312
Уж 700 метров смог бы доковылять. Бахов на порядок больше прошел по болотам, а он на ногах едва стоял.
Это значит, что родители невиновны к счастью. Иначе тело было бы за 70 км от указанного ими места и его бы никогда не нашли и не опознали.
Отправлено: ФеяFeya - 16.07.24 08:10
А кто сказал, что были в браке? Не просто жили вместе и вели общее хозяйство, а через ЗАГС? Мы просто предполагаем именно на том основании, что фамилии разные.И кольцо она не носит, то есть он его ей и не дарил.Сказали они сами, что муж и жена. И вы отнюдь не предполагаете, а заявляете, что и кольца он не дарил, и :"Ага, такой заботливый муж - для начала в ЗАГС бы ее сводил." Вот я и спрашиваю, откуда эта информация. Но уже поняла, что у вас какая-то личная травма из-за знакомой семьи, которая при этом живет 18 лет лучше многих кто в браке. Слово "ерунда" употребляйте по отношению к своему флуду и уверенному приписыванию другим вранья, ни на чем не основанному, и рассказах о никому неинтересных знакомых.
А предполагать, что официально женаты вообще не на чем.
Как правило, в незарегистрированных браках , согласно социальным исследованиям, женщины считают себя замужними, а мужчины холостыми.
И согласно этому же опросу - в стране замужних женщин больше, чем женатых мужчин.
Я нисколько не принижаю гражданский брак и считаю, что печать на любовь не влияет, но все ж таки, уважение вызывает больше муж, который ведет свою любимую женщину в ЗАГС и дает ей свою фамилию.
Если бы он не женился на маиери мальчика, то пришлось бы еще дольше усыновлять этого Арслана, ведь у мальчика его фамилия- а вот эту ерунду не пишите.
Просто пошел в ЗАГС со своим паспортом и записал себя отцом ребенка - вот и все усыновление.
Это уж я знаю точно.А такое отношение, что может он имеет официальную семью, которой этот наследник вообще не сдался.
Странно рассуждает - хотите понять причину пропажи ребенка и вам все неважно.
Понятно же,что этого ребенка похитить совершенно посторонние не могли- не нужен он никому,но куда то же он делся.
Отношения в семье тоже очень важно знать. На чем то же нужно предположения строить.
Мы, кстати, пока так и не знаем - жили ли они вместе общим хозяйством или папа приходящий?Нет, не редкость. У меня в родне , например, живут незарегистрированным браком - живут уже лет 18, дочери пятнадцать лет, настоящая семья - деньги общие и т. д., дочь на фамилии отца, мать на своей фамилии. И не надо никакого усыновления, если отец признал, что это его ребенок- с документами в ЗАГС и дает свою фамилию.
Выписка из роддома и его паспорт. А когда жене после роддома с грудным ребенком ходить по очередям.
Если честно, то я этого товарища не понимаю- что не дает ему зарегистрироваться, если живут уже так долго, ребенок родился, свою фамилию дал без проблем, а самое главное и дочку любит, и жену( сам все время это говорит), а в ЗАГС ее сводить, видимо, коленки трясутся.
Для окружающих они муж и жена и никто не догадывается, что они не зарегистрированы.
Больше никаких препятствий у него нет- до этого женат не был, детей тоже больше нет, живет на ее жилплощади.Да, тоже непонятно - почему сменили СНТ? Может в первом конфликт с кем то произошел?
Конечно, может домик получше и условия, но все таки есть вопросы - почему сразу не приобрели с лучшими условиями?
Менять СНТ -это не просто и не быстро - один продать, другой купить. Или первый не продали,купили еще один?
То есть не бедные.
Хотелось бы подробней знать, чтоб что то предполагать.
Добавлено позже:
Good night sweet prince.Почему за 70 км? Могли по дороге тогда кому-то попасться, на какие-то камеры и тд. А тут они (отец) наверняка все знали, что камер нет, например. Больше интересует, что был видеорегистратор, который показал, что мальчик живой доехал до места стоянки. Но как он вылез и тд, видимо, информации нет, не с включенным же двигателем его оставили. После видео из центра странно представить это вылезание, и как он дошел до болота. Речь явно не о десяти минутах отлучки "в кустиках". Интересно, что скажет СК, будут ли претензии к родителям в случае отсутствия следов насилия на мальчике.
На ЛизаАлерт пока не подтвердили. .
А здесь пишут 700 метров.
https://m.ura.news/news/1052793312
Уж 700 метров смог бы доковылять. Бахов на порядок больше прошел по болотам, а он на ногах едва стоял.
Это значит, что родители невиновны к счастью. Иначе тело было бы за 70 км от указанного ими места и его бы никогда не нашли и не опознали.
Отправлено: Siwei - 16.07.24 08:39
Поисковики обнаружили мертвым пропавшего под Челябинском школьника. Как сообщает 74.RU, тело мальчика нашли в болоте.Странно, в некоторых источниках в 700 метрах...
Болото, где обнаружили тело, находится буквально в двух километрах от места пропажи ребенка.
https://74.ru/text/incidents/2024/07/16/73834997/ (https://74.ru/text/incidents/2024/07/16/73834997/)
https://www.e1.ru/text/incidents/2024/07/16/73835000/ (https://www.e1.ru/text/incidents/2024/07/16/73835000/)
Жаль парня(((
Отправлено: Helga - 16.07.24 08:40
Если пьяный водитель или подслеповат, то возможно.Пьяный, задиристый и т п .
Просто водитель рассчитывал, что парнишка отскочит с дороги.
Отправлено: Siwei - 16.07.24 08:42
Ужас какой- все таки мертвый! В двух километрах от машины - смог бы он сам пройти эти два километра?Если действительно 2 км, то согласна, очень много он прошёл
Отправлено: Николай Викторович - 16.07.24 08:45
Отправлено: Siwei - 16.07.24 08:48
Good night sweet prince.А вот тут не соглашусь. Если рассуждать, как преступник, то в данном случае, если захочется умышленно скрыть тело, как раз выгоднее скрывать его в непосредственной близости от места пропажи и завуалировать под "сам ушёл и утоп". И ребенку понятно, что просматривали бы дорожные камеры/местоположение телефонов, и выяснилось, что родители внезапно отъехали на 70 км, начались бы подозрения, общественное давление, допросы... Прошла неделя, а родителей многие успели заклеймить, и брак не тот, и кольцо не то. Я так это вижу.
Это значит, что родители невиновны к счастью. Иначе тело было бы за 70 км от указанного ими места и его бы никогда не нашли и не опознали.
Отправлено: Iuliia - 16.07.24 09:10
Отец найденного мертвым в болоте челябинца Арслана Мохаммади пытался покончить с собой. Его успели спасти. Сейчас мужчина находится в больнице, рассказал URA.RU источник.
«Отец мальчика находится в реанимации. Его обнаружили без сознания в гараже. Он пытался покончить с собой», — рассказал источник.
https://ura.news/news/1052793342
Отправлено: Технофил - 16.07.24 09:22
А еще не плохо было бы найти видео, где видно как мальчик ходит и вообще передвигается.По идее должны быть какие то видео, где он гуляет , играет во дворе и подобное.На основании этого можно было бы сделать вывод -мог ли он самостоятельно дойти до болота.
Отправлено: Эля 29 - 16.07.24 09:25
Или боится расследования, следов каких????
Не понятно пока..
Отправлено: Технофил - 16.07.24 09:26
Отец найденного мертвым челябинского подростка пытался покончить с собой.А вот этот факт пока непонятно как трактовать.Возможно как отчаяние от потери сына, но есть вероятность что это работа на публику для отвлечения внимания.Особенно если окажется что мальчик оказался в болоте уже мертвым или не мог туда дойти сам.Обычно тот кто хотел совершить самоубийство-тот это сделал.Как правило спасенные самоубийцы грамотно выбирали место и время для этого.
Добавлено позже:
И нет информации о способе самоубийства.Отец бывший полицейский-обычно для таких людей естественно застрелиться.Не поверю что в доме не было оружия.Но в таком случае вероятность выжить стремится к нулю.Если его нашли в гараже -то возможно завел машину и хотел угореть.Надеюсь будет информация о конкретном способе
Отправлено: Эля 29 - 16.07.24 09:35
09:30
Мальчика могли найти еще в первые дни поисков, но в итоге это удалось сделать только при повторном обследовании болот.
Появились детали обнаружения тела челябинского подростка с ДЦП*
С момента пропажи 14-летнего подростка с ДЦП зона, которую прочесывали полицейские, спасатели, волонтеры и другие участники поисков, была небольшой. Как сообщает источник Ura.ru кинолог с собакой точно подходили к болоту, где в итоге и нашли мальчика, но тогда его тело находилось глубже в воде, поэтому его было не видно. А после зона поисков была расширена, поэтому люди уходили все дальше от этого места.
И только спустя несколько дней останки всплыли на поверхность, поэтому их смогли заметить. В итоге мальчика нашли примерно в километре от места его исчезновения.
Как сообщал «ЧелябинскСегодня» ранее, об обнаружении тела 14-летнего подростка с ДЦП, поиски которого шли аж с 6 июля, стало известно сегодня утром, 16 июля. Официальную информацию сообщили в пресс-службе СУ СКР по Челябинской области. В ведомстве уточнили, что тело пропавшего мальчика «с признаками утопления было обнаружено в болотистой местности».
Отправлено: Siwei - 16.07.24 09:38
тогда его тело находилось глубже в воде, поэтому его было не видно.В Бектыше всё это время темп под 30 гр, по ночам не ниже 18. И всплыло только через 10 дней... Или мальчик день-два был жив(( интересно, что скажет экспертиза
И только спустя несколько дней останки всплыли на поверхность, поэтому их смогли заметить. В итоге мальчика нашли примерно в километре от места его исчезновения.
ps В СК пишут, в день пропажи погиб(((
Добавлено позже:
Если на фото то самое болото, то оно не в лесу, рядом какие-то постройки, забор. То есть парень всё же не в лес и не в подсолнухи пошёл, а по дорожке проселочной как-то вышел. Мама говорила, что любил "играть" - прятаться, в таком случае легко свалиться\оступиться.
Отправлено: Технофил - 16.07.24 09:41
Или мальчик день-два был жив(( интересно, что скажет экспертизаА еще экспертиза часто определяет утонул сам или был утоплен
Отправлено: Эля 29 - 16.07.24 09:42
Мож пить захотел - тогда понятно..
Или целенаправленно хотел погибнуть? Тоже не исключается... устал от болезней?? У дцпешников иногда сохранен мозг..
Или кто то его в болото, криминал???
Криминалисты работают Ск ЧО.
Добавлено позже:
Лучше, что всплыл сам... в болоте, мог и не всплыть.или запуталось бы тело в водорослях и карягах.
Лучше пусть правда :( быстро..
Отправлено: Технофил - 16.07.24 09:55
Или целенаправленно хотел погибнуть? Тоже не исключается... устал от болезней?? У дцпешников иногда сохранен мозг..Думаю явно не этот случай.Судя по видео из реабилитационного центра он врят ли задумывался о смысле жизни.
Отправлено: Эля 29 - 16.07.24 09:57
Состояние матери, пишут, очень плохое, плачет... она жизнь свою вложила в заботу о единственном ребенке
Отправлено: SKAD - 16.07.24 09:57
Зачем он полез в болото???Была подсказка.
Мож пить захотел - тогда понятно..
3. Смотреть возле воды. Потому что всех особенных детей вода успокаивает, они часто идут к ней. И могут утонуть.
А после зона поисков была расширена4. Узнать у родителей, сколько максимум ребенок проходил пешком за день. Если он быстро устает, значит, будет плутать. И зона поиска уменьшится.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU (http://WWW.CHEL.KP.RU): https://www.chel.kp.ru/daily/27604/4956003/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27604/4956003/)
Отправлено: Nakano Takeko - 16.07.24 10:15
Состояние матери, пишут, очень плохое, плачет... она жизнь свою вложила в заботу о единственном ребенкеОтец пытался свести счеты с жизнью... Откачали, вроде...
Отправлено: Эля 29 - 16.07.24 10:42
Отец пытался свести счеты с жизнью... Откачали, вроде...все это шло параллельно..
Отправлено: idemidov - 16.07.24 11:05
А еще экспертиза часто определяет утонул сам или был утопленпоэтому в случае насильственной смерти тело было бы там, где бы не искали. А не там, где собаки вывели чуть не в первый день.
Допускаю, что вина отца в том, что на самом деле он забыл заблокировать двери.
Добавлено позже:
Если на фото то самое болото, то оно не в лесу, рядом какие-то постройки, заборконечно не то, это лужа какая-то. Фотки в СМИ часто от балды ставят.
Добавлено позже:
Обычно тот кто хотел совершить самоубийство-тот это сделал.Как правило спасенные самоубийцы грамотно выбирали место и время для этого.ВОЗ полагает, что количество суицидальных попыток среди взрослого населения более чем в двадцать раз превышает число реализованных самоубийств.
Добавлено позже:
.Отец бывший полицейский-обычно для таких людей естественно застрелиться.Не поверю что в доме не было оружия.Но в таком случае вероятность выжить стремится к нулю.Если его нашли в гараже -то возможно завел машину и хотел угореть.Надеюсь будет информация о конкретном способеДа он сторож в школе, откуда у них боевое оружие?
Добавлено позже:
Если рассуждать, как преступник, то в данном случае, если захочется умышленно скрыть тело, как раз выгоднее скрывать его в непосредственной близости от места пропажи и завуалировать под "сам ушёл и утопТак тело будет найдено в первые дни и будут найдены следы насилия и/или утяжеления тела для утопления, если таковые были.
Добавлено позже:
Если 700 метров, то за 700 метров бегала к болоту собака №1, что помечено на карте поисковиков ещё в начале поиска. Подождём свежей информации. (Вложение)Место пропажи 54.849457, 61.427055
Место находки 54.854586, 61.419452
750 метров по прямой
850 метров по траектории движения собаки
Отправлено: Эля 29 - 16.07.24 11:23
Отца, пишут нашли в машине закрывшимся, успели, пару минут и умер бы. Угарный газ..
Может все обрушились на него, что он виноват, не уследил... он и пошел убиваться..?
Отправлено: cofein - 16.07.24 11:35
Или его отец туда скинул полуживым, что он не выбрался и утонул в болоте
Отправлено: SKAD - 16.07.24 11:54
А как же "отлучился на 10 минут"?Интересно, что ранее была информация, якобы отец все время был в машине с ребенком и отлучился ненадолго.
Но по данным СК, он вместе с супругой ушел за грибами.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU (http://WWW.CHEL.KP.RU): https://www.chel.kp.ru/daily/27605/4956519/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27605/4956519/)
— Буквально на пять минут остался без внимания, — говорит на видео мама.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU (http://WWW.CHEL.KP.RU): https://www.chel.kp.ru/daily/27605/4956628/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27605/4956628/)
Явное противоречие.!
Отправлено: Николай Викторович - 16.07.24 12:15
Отправлено: Mariza - 16.07.24 12:17
Добавлено позже:
Поэтому папаша и не давал никаких интервью куда он уходил и когда вернулся. Все родственники что-то говорили кроме него
Отправлено: Технофил - 16.07.24 12:27
Да он сторож в школе, откуда у них боевое оружие?А причем здесь работа сторожем?Как правило у всех бывших сотрудников дома есть охотничье оружие и не одна единица.
Явно отец виноват. И отсутствовал он не 5 минут, если вообще отсутствовал, а не сам повёл сына к болоту. Если мальчик ранее уже оставался в машине и никуда не уходил, то почему именно в тот день вдруг выскочил и пошёл куда-то далекоЯ вообще сомневаюсь, что он чисто физически был способен уйти далее чем несколько десятков метров
Отправлено: idemidov - 16.07.24 12:33
ранее была информация, якобы отец все время был в машине с ребенком и отлучился ненадолго."Ранее была информация" это ни о чем, без атрибуции кто, кому, когда и где это сказал.
Отправлено: SKAD - 16.07.24 12:33
Тут есть ещё один ньюанс. На мой взгляд место, где работает кинолог, находится ниже, дальше от места пропажи, указанного на карте поисковиков (место 2). Так свисать деревья прямо над дорогой могут только на 1-ом месте. Пособирав грибы на месте 1, они поехали домой, но на обратном пути заскочили на место 2, проверить лесок минут на 5-10 . Вот там Арслан "сбежал" или ещё что-то случилось.
В тот день отцовская машина вырулила за черту поселка, съехала на проселочную дорогу,Совпадает с Вашей схемой?
500 метров и вот – здесь Мохаммади припарковались. С одной стороны поле подсолнухов,
с другой – густой труднопроходимый лес.
Отправлено: gossgirl - 16.07.24 12:38
Как правило у всех бывших сотрудников дома есть охотничье оружие и не одна единица.Да ладно?
Отправлено: SKAD - 16.07.24 12:51
"Ранее была информация" это ни о чем, без атрибуции кто, кому, когда и где это сказал.Так принято писать - всем не угодишь!...
В прессе от спасателей есть инфа - ребенок погиб в день пропажи.Если все последние дни вы не следили за поисками мальчика, вот краткая информация:
Родители Арслана Мохаммади рассказали, что утром в субботу, 6 июля, отправились за грибами,
остановились в 1-м км от поселка Бектыш.
Мама ушла по грибы, а папа остался в машине с мальчиком.
Затем отец тоже отлучился (говорит, что на 5–10 минут), пока сын сидел в планшете,
рядом с ним была бутылочка воды и кепка. А когда вернулся — Арслана уже не было.
На сидении остались все вещи, в том числе планшет.
https://74.ru/text/incidents/2024/07/12/73819637/
Отправлено: Эля 29 - 16.07.24 13:12
(эпилептики очень обидчивые)... но не справился с этим самостоятельным решением..
Добавлено позже:
☆☆☆
Нашли по старых записям беспилотников., снятых еще 10 июля!!!
КП Челябинск.
Увидели тело на старых записях с беспилотника»: стало известно, как нашли 14-летнего подростка с ДЦП. Шокирующие подробности
Волонтеры нашли тело пропавшего под Челябинском подростка с помощью беспилотника
Дарья МАРКОВА
16 июля .
Стали известны подробности поисков 14-летнего подростка с ДЦП. Ночью волонтеры-поисковики не могли уснуть и отсматривали записи с беспилотников, надеясь найти хоть какую-нибудь зацепку.
На одной из них и увидели тело мальчика в болоте, которое находится всего в 800 метрах от места исчезновения ребенка. Ранее это болото неоднократно обследовали, но ничего не нашли. А 10 июля, когда была сделана эта запись, тело ребенка не заметили.
– Нашли его тело в болоте около трех часов ночи. А в пять часов утра вытащили его оттуда, – сообщил источник КП-Челябинск.
Точная причина смерти станет известна после проведения судебно-медицинской экспертизы. Пока нет данных, указывающих на то, что это мог быть криминал.
Отправлено: Ирина Петровна - 16.07.24 13:42
Может всё-таки сначала закрыли авто и ушли. Папа мог вернуться, принести часть корзин, может даже куда-то пересыпать грибы, проверить сына... Сын мог быть ещё на месте, и папа мог отлучиться на 5–10 минут, не проверив повторно дверь...
Или всё-таки кто-то ехал мимо и подвёз ребёнка поближе к болоту. Если у семьи были враги, например. Всё-таки 750 метров (по прямой) - это тоже кажется далековато для такого мальчика... Но может в состоянии стресса (или, наоборот, радости, что "спрятался", он же любил поиграть) мальчик мог осилить.
И штаны в носки зачем заправлять, если приехал просто в машине посидеть планшет посмотреть?... *DONT_KNOW*А меня больше смущает, раз уж заправились от клещей (т.е. могли предположить с ним прогулку по лесу) - но не надели на ребёнка яркую, приметную одежду, чтоб в случае, если потеряется, далеко его было видно... А-то чёрные, да фиолетовые тона... Может руководствовались тем, что так практичнее (не как выше на скрине с поисковиками у болота; не знаю, что там жёлтое и красное - https://taina.li/forum/index.php?topic=18532.msg1574000#msg1574000 ) .
Отправлено: SKAD - 16.07.24 14:13
В этой, как казалось бы, загадочной пропаже, кроется нечто более серьёзное,Поисковый отряд «ЛизаАлерт» начал работу в субботу, 6 июля.
а именно преступление о котором нужно строго умалчивать и держать весь ход расследования в строгом секрете!
Журналистов и кинологов Лизы допустили на место пропажи только на третий день.
Они выложили видео с этого места спустя три дня, до этого их туда не подпускали.
Там уже поработали следователи со своими кинологами.
СК всё держит в тайне, официальной версии пока не выдвинуто, даже,
не смотря на такой общественный резонанс поисков могли бы хоть что-то сказать людям, возбуждено дело об убийстве и всё.
Видно раскрываются такие факты, о которых нужно конкретно умалчивать!
https://74.ru/text/incidents/2024/07/12/73819637/
Прямо в день пропажи!
Чему верить? *DONT_KNOW*
Отправлено: kotopes89 - 16.07.24 14:19
Обычно тот кто хотел совершить самоубийство-тот это сделал.Как правило спасенные самоубийцы грамотно выбирали место и время для этого.Это заблуждение. Полным полно случаев когда человека спасали,а он потом снова возвращался к тому что начал. Значит желание умереть было и в первый раз,но вот так сложилось что спасли. А много кого это уберегло,одумались всётаки. Получили помощь.
Отец бывший полицейский-обычно для таких людей естественно застрелиться.Не поверю что в доме не было оружия.Он охранник в школе,сторож. Работа " в органах" уже давно позади. Да и вобще... Ну что вы так пишете какбудто "предъявляете" ему за то что он недостаточно хорошо постарался самоубится. Кому от этого было бы лучше? Жене,чтоб она ещё и мужа потеряла? Сейчас родилей Арслана и в особенности отца нужно наоборот поддерживать, а не гнобить. Форум в конце концов открытый. Недай бог родители или их близкие вот это всё будут читать.
Вспомните как про потерявшихся брата и сестру писали, там уже дедушка в маньяка-душителя превращался, ктото предлогал его чуть ли не пытать... Это как вобще? это ненормально. Дети нашлись,дед их не убивал. А еслибы довели его,до сердечного приступа?
Добавлено позже:
Поисковый отряд «ЛизаАлерт» начал работу в субботу, 6 июля.На форуме ЛА есть записи об активе (выезде на активный поиск т.е. прочёс местности) уже 6 числа. Итоги этого дня подведены вечером в 22 часа.
https://74.ru/text/incidents/2024/07/12/73819637/
Прямо в день пропажи!
Чему верить? *DONT_KNOW*
(https://i.ibb.co/gVLjg4y/image.jpg) (https://ibb.co/gVLjg4y)
Добавлено позже:
но не надели на ребёнка яркую, приметную одежду, чтоб в случае, если потеряется, далеко его было видно... А-то чёрные, да фиолетовые тона...Очень мало кто отправляясь в лес или просто на природу одевается ярко. Хотя теже поисковые отряды об этом каждый год говорят. Но если взять случайно выбраных грибников или просто гуляющих,это как правило чтото чёрное,серое,хаки а то и вовсе маскировочная расцветка. Люди идут в лес в том что "нежалко" порвать или испачкать. А поисковики потом говорят что если такой человек лежит в траве,или под кустом то можно мимо пройти в 5 метрах и его не увидеть. Как ктото из них говорил "человека потерявшегося в одежде камуфляжного цвета иногда можно найти только наступив на него" ((((( Такчто это явление к сожелению очень частое, поисковики всем говорят: одевайте яркое (чтобы было видно вас) и светлое (чтобы вам увидеть на одежде клещей) но в основном люди так не делают. Как говорят "от кого вы в лесу маскируетесь? от грибов?"
Отправлено: laramironova - 16.07.24 14:58
Хотя, надо дождаться экспертиз.
Отправлено: Эля 29 - 16.07.24 15:06
Руководитель отряда ЛизаАлерт сказал:
- Ребенок туда не пройдет!!!
Туда ходили пешие группы не раз.пробраться невозможно.везде топь, не подойти, все заболочено к тому месту, где его обнаружили... это не реально... ему туда уйти..
Отправлено: Mariza - 16.07.24 15:15
Отправлено: Chloe - 16.07.24 15:46
Если верить этому видео, вполне мог дойти туда сам, на мой взгляд.
https://74.ru/text/incidents/2024/07/16/73834997/?sharePost=890109&utm_campaign=5760033_890109&utm_medium=74.ru&utm_source=sharepostonline (https://74.ru/text/incidents/2024/07/16/73834997/?sharePost=890109&utm_campaign=5760033_890109&utm_medium=74.ru&utm_source=sharepostonline)
Никаких непроходимых чащоб не наблюдается, но топь, да, есть. Скорее всего, дошел, оступился, запаниковал, его стало дальше затягивать...
Но это сугубо моё, конечно, мнение
Отправлено: Tourist_02 - 16.07.24 15:46
Отправлено: Delait - 16.07.24 15:49
3. Смотреть возле воды. Потому что всех особенных детей вода успокаивает, они часто идут к ней. И могут утонуть.Какой воды? Видео посмотрите.
Отправлено: idemidov - 16.07.24 15:49
пробраться невозможно.везде топь, не подойтиПройти невозможно никак, а отец прошёл с ребенком на руках весом килограмм в 40? Беру минимальный для подростка его возраста.
Добавлено позже:
А где все-таки нашли, я не понял? Есть точное место?54.85459 61.41945
Отправлено: Delait - 16.07.24 15:52
54.85459 61.41945Точно не у СМИ.
Отправлено: idemidov - 16.07.24 15:56
Точно не у СМИ.В СМИ нет, а на форуме такая карта была.
Если 700 метров, то за 700 метров бегала к болоту собака №1, что помечено на карте поисковиков ещё в начале поиска. Подождём свежей информации. (Вложение)Соответствует координатам
Место пропажи 54.849457, 61.427055
Место находки 54.854586, 61.419452
Отправлено: Tourist_02 - 16.07.24 16:01
Отправлено: Rashmond - 16.07.24 16:02
Сомневаюсь, что тут есть криминал. Скорее всего 100 раз ездили таким образом за грибами, и всё было в порядке. Возможно в первые разы не оставляли сына на долго, но со временем бдительность притупилась... а зачем мальчик из машины вылез? Да мало ли, может в туалет захотел. Может лису какую-нибудь увидел, захотел погладить. Причин может быть масса. А дальше побрёл, побрёл, вязнуть начал да значения не придал. А потом поздно уже было.
Отправлено: idemidov - 16.07.24 16:06
Извините, а что это за цифры? Градусы и минуты?Градусы и десятичные доли градуса
Добавлено позже:
Место пропажи 54.849457, 61.427055Хотя есть альтернативный вариант точек пропажи и находки
Место находки 54.854586, 61.419452
https://74.ru/text/incidents/2024/07/16/73834997/?sharePost=890109&utm_campaign=5760033_890109&utm_medium=74.ru&utm_source=sharepostonline
Пропажа: 54.84868 61.43575
Находка: 54.84824 61.42427 (Уткино озеро)
Это надо видео смотреть, чтобы понять, какому варианту соответствует
Отправлено: Tourist_02 - 16.07.24 16:17
Хотя Уткино более вероятно. Прямо на пути заболоченность. Увяз, упал лицом вниз, захлебнулся
Отправлено: Аглая - 16.07.24 16:22
В прессе от спасателей есть инфа - ребенок погиб в день пропажи.
На одной из них и увидели тело мальчика в болоте, которое находится всего в 800 метрах от места исчезновения ребенка. Ранее это болото неоднократно обследовали, но ничего не нашли. А 10 июля, когда была сделана эта запись, тело ребенка не заметили.Погиб в день пропажи, за 4 дня непрерывных поисков , именно болото неоднократно обследовали, в первый же день собака была на болоте - ничего не обнаружили, хотя тело ( если бы оно там лежало с первого дня ,еще было на виду, не затонувшим), а через 4 дня тело появилось.
Подбросили? Может 4 дня труп находился в другом месте?
Отправлено: SKAD - 16.07.24 16:35
Какой воды? Видео посмотрите.Какое именно?.. *SCRATCH*
Отправлено: Tourist_02 - 16.07.24 16:37
Отправлено: Chloe - 16.07.24 16:39
Отправлено: Nakano Takeko - 16.07.24 16:44
Остался открытым вопрос, была ли закрыта машина и где был и сколько времени отец?И остается открытым вопрос, как пробрался мальчик туда, куда не могли пробраться здоровые взрослые волонтеры?
"Тем же утром, когда нашли тело Арслана, стало известно, что отец мальчика находится в реанимации. По предварительным данным, накануне мужчина пытался свести счёты с жизнью. Его успели спасти."
Так что же получается? Отец решил свести счеты с жизнью еще до того, как нашли тело? Но, ведь, ребенок мог бы быть жив? Зачем было накладывать на себя руки? Чего-то я недопонимаю...
Отправлено: Tourist_02 - 16.07.24 16:50
Утро у всех разное. Нашли в 4 утра, а сводил счеты может в 10
Отправлено: Nakano Takeko - 16.07.24 16:53
Утро у всех разное. Нашли в 4 утра, а сводил счеты может в 10Пишут, когда нашли тело, отец находился в реанимации...
Отправлено: SKAD - 16.07.24 16:54
Да они просто не ходили туда. Это заболоченность с высокой травой. До самого озера еще далеко.Круто! УД по статье Убийство, а ходить туда не будем!... =-O
Посмотрели на пейзаж и подумали, зачем ребенку туда лезть, там же идти не удобно, вода выше щиколотки.
Отправлено: Tourist_02 - 16.07.24 16:55
Добавлено позже:
Круто! УД по статье Убийство, а ходить туда не будем!... =-OОни просто волонтеры и к УД не имеют отношения никакого.
Просто ориентировались на исходные данные - ребенок с ДЦП.
Найти надо быстрее, так что лазить там, где он не мог пройти - только время терять
Отправлено: SKAD - 16.07.24 17:07
Просто ориентировались на исходные данные - ребенок с ДЦП.Они выполняют поставленную задачу штабом.
Найти надо быстрее, так что лазить там, где он не мог пройти - только время терять
Там МЧС, Полиция и другие. Жребий они там кидают или как договариваются, но обследовать нужно всё!
Отправлено: Tourist_02 - 16.07.24 17:11
Они выполняют поставленную задачу штабом.Все обследовать не реально. Это надо цепью идти.
Там МЧС, Полиция и другие. Жребий они там кидают или как договариваются, но обследовать нужно всё!
В штабе и посчитали, что труднопроходимые места оставить на потом
Отправлено: SKAD - 16.07.24 17:14
Все обследовать не реально. Это надо цепью идти.Когда следы волочения рассосутся?... Это кто там такие советы даёт!?... %-)
В штабе и посчитали, что труднопроходимые места оставить на потом
Отправлено: Tourist_02 - 16.07.24 17:18
Да он еще и одет был в фиолетовый-черный. В растительности и в воде очень трудно заметить.
Если тем кто просматривал фото с дронов ставилась задача рассмотреть еще и следы волочения, значит искали.
Если что-то показалось уведомили полицию.
Дальше пока следы теряются
Отправлено: семен семеныч - 16.07.24 17:28
Утро у всех разное. Нашли в 4 утра, а сводил счеты может в 10Отца постоянно полиция опрашивала, люди многие его считали убийцей , да и теща с тестем вместе с женой Татьяной видно на него давили, что виноват.Поэтому нервы и не выдержали.И видно он раньше счёты с жизнью сводил,так как пишут, что он не знал, что мальчика нашли.
Отправлено: SKAD - 16.07.24 17:40
Сделал панорамку из четырех скринов с видео, где пропал ребенок. На мой взгляд там нет тени, где можно было бы поставить машину, чтобы ребенку не было жарко.Триста процентов, что на стыке двух лесных массивов разных оттенков проходит лесная дорога.
Тень есть чтоб машину поставить!
Отправлено: Милашка - 16.07.24 18:16
Остался открытым вопрос, была ли закрыта машина и где был и сколько времени отец?Да какая разница. Ребенку 14 лет, паспорт в руках. Он хоть ДЦП и с УО, но все таки явно не 2 года ему. По разговору бабушки мог разговаривать, да и в школе как-то учился,т.е. мозг у него соображал.Нигде в уголовном кодексе нет обязанности держать такого ребенка в клетке или на цепи. В школу ходил, точно его там 24 часа никто за руку не держал. Отец банально мог захотеть в туалет. А ребенок банально мог захотеть поискать родителей. 14 лет взрослеет, наверняка мог начать нарушать какие-то родительские запреты-сказали не выходить, он вышел.700 метров это 10 минут ходьбы нормальному человеку . С учетом того,что он подволакивал ногу-ну пусть 20-30-40 минут от силы. И тут вопрос, как произошло утопление. Почему так далеко ушел от машины. Обиделся, разозлился или захотел почувствовать свободу.
Вины отца не вижу. Родители не вечны. В детском доме тоже никто бы 24 часа за ручку его не водил.
Может действительно с отцом поругались. А может,что в голову стукнуло. На вид выглядит безобидным, мотива отца избавляться от него не вижу. Возможно, ребенок устал, не захотел идти, поэтому остался в машине. Не думаю, что его никогда не оставляли одного. Поэтому открыта\закрыта машина, да какая разница. Машины с людьми вообще нельзя запирать, тем более летом, чтобы кто-то там не задохнулся и не получил тепловой удар. А если приспичило вдруг в лесу, тащить за собой ребенка тоже как-то странно.
Отправлено: Chloe - 16.07.24 18:38
Вот из статьи выдержка, что говорят дедушка и бабушка:
"Вспоминая день исчезновения внука, она (бабушка) уточнила: «Таня позвонила, сказала: "Руслашка в лесу пропал"».
— Мы тут же собрались. Он [отец мальчика] стоит на дороге. Я ему: «Что случилось? Как так произошло, что вы его отпустили? Мы всегда его за руку держали», — рассказала Людмила Михайловна. — «Я на пять минут отлучился», — отвечает он. «Что, вот так вот за пять минут ребенок исчез?» У него ножки-то не очень бегают и ходят. Я говорю: «Ну куда он мог деться-то?». Не знаю, сколько прошло минут, когда он [отец мальчика] позвонил Тане сказать, что Руслашка ушел.
— Он всем говорит, что 5–8 минут, — добавил Василий Иванович.
За грибами Татьяна, по словам родителей, ходила по лесу минут 30.
— А он ей, наверное, еще раньше позвонил и сказал, что Руслашки нет в машине, он убежал из машины, — продолжила Людмила Михайловна.
— И тут Таня сразу мне звонит, — добавил Василий Иванович. — Я на машине был, через 10 минут [на место пропажи Арслана] приехал.
— Ну куда мог ребенок уйти за 10 минут? Ну никуда! — воскликнула бабушка.
— Вокруг много грибников, ягодников, — подхватил дедушка Арслана.
— Всех спрашивали. «Нет, не видели», «Нет, не видели», — рассказала Людмила Михайловна.
— Суббота была, тепло. Тут машина на машине были. Я говорю: «Эмиль, давай ты в эту сторону, я в эту сторону». Нас [сначала] только трое было, — продолжил Василий Иванович.
— Потом МЧС приехало, — добавила бабушка Арслана".
https://74.ru/text/incidents/2024/07/16/73835861/ (https://74.ru/text/incidents/2024/07/16/73835861/)
Отправлено: idemidov - 16.07.24 18:42
Утро у всех разное. Нашли в 4 утра, а сводил счеты может в 10Предварительные данные о находке были на форуме ЛизаАлерт ещё до полуночи.
Отправлено: Технофил - 16.07.24 19:31
Да какая разница. Ребенку 14 лет, паспорт в руках. Он хоть ДЦП и с УО, но все таки явно не 2 года ему.Биологический возраст 14лет не говорит ни о чем , как и наличие паспорта.На видео из реабилитационного центра видно, что с умственными способностями все очень печально.
В школу ходил, точно его там 24 часа никто за руку не держалПоследние три месяца в коррекционную школу уже не ходил-даже там , на фоне таких же детей его дразнили-,был на домашнем обучении.
Думаю что в любом случае не стоило оставлять без присмотра явно не дееспособного ребенка.
Вины отца не вижу. Родители не вечны.Ну в любом случае после смерти родителей у таких детей только один путь-в психоневрологический интернат.
Единственный вывод из этой истории- мало вести поиск с квадрокоптера, надо еще потом внимательно изучать снятое видео и дополнительно проверять подозрительные места.В то, что тело подкинули на это место позднее я не верю
Добавлено позже:
Это заблуждение. Полным полно случаев когда человека спасали,а он потом снова возвращался к тому что начал. Значит желание умереть было и в первый раз,но вот так сложилось что спасли.Ровно столько же , если не больше случаев, когда человек совершает несколько попыток самоубийства но в результате жив.Часто это просто способ манипуляции и привлечения внимания.
Добавлено позже:
Руководитель отряда ЛизаАлерт сказал:Думаю они руководствовались логикой здорового ребенка, который знает что в болоте можно утонуть.
- Ребенок туда не пройдет!!!
Туда ходили пешие группы не раз.пробраться невозможно.везде топь, не подойти, все заболочено к тому месту, где его обнаружили...
Похоже сейчас общая картина происшедшего : никакого преступления не было, но родители оставили ребенка на часик -другой в незапертой машине.Откуда он спокойно и неторопясь прошел эти 700 метров-километр до болота-даже с учетом что плохо ходил.Разумеется ни в какое окно он не вылезал , и оставляли его одного далеко ни на 5 минут.
Отправлено: SKAD - 16.07.24 19:56
Думаю они руководствовались логикой здорового ребенка, который знает что в болоте можно утонуть. Похоже сейчас общая картина происшедшего : никакого преступления не было, но родители оставили ребенка на часик -другой в незапертой машине.Откуда он спокойно и неторопясь прошел эти 700 метров-километр до болота-даже с учетом что плохо ходил.Разумеется ни в какое окно он не вылезал , и оставляли его одного далеко ни на 5 минут.Кепка и вода, правда, в машине остались. Они уже 60 раз грибы собирали. Неужели каждый раз без кепки?... *DONT_KNOW*
Отправлено: Технофил - 16.07.24 20:07
Кепка и вода, правда, в машине остались. Они уже 60 раз грибы собирали. Неужели каждый раз без кепки?.Ну если предположить что ребенок сам ушел из машины то разумеется он ни взял ни кепку ни воду.Он не обязательно в машине в кепке сидел.Сами взрослые посадив его в машину могли кепку снять
Отправлено: SKAD - 16.07.24 20:12
Ну если предположить что ребенок сам ушел из машины то разумеется он ни взял ни кепку ни воду.Давайте я догадаюсь! *JOKINGLY*
Он кепку не взял, потому что это его кепка и на улице жарко?...
Отправлено: Технофил - 16.07.24 20:15
Добавлено позже:
Он кепку не взял, потому что это его кепка и на улице жарко?.Он кепку не взял-потому что на него кепку взрослые всегда одевали.А если бы он без штанов был-думаю и без штанов бы ушел, потому что одеть их было бы некому
Отправлено: Наталья КВ - 16.07.24 20:21
https://lecheniedcp.ru/polovoye-sozrevaniye-i-problemy-ukhoda-za-detmi-s-dtsp-tyazheloy-stepeni?ysclid=lyoo0xacbs114069924
В статье - про особенности ухода за подростком с ДЦП в период полового созревания. Там правда тяжелая степень рассматривается, но суть остается.
Если даже ребенок имеет тяжёлые неврологические нарушения, естественные биологические функции организма не нарушаются и половое созревание начнется по заложенному природой времени. В такой период и ребенку и родителю приходится несладко: ребенок с тяжёлыми формами ДЦП и грубой задержкой психического развития элементарно не понимает всех процессов, происходящих в его организме. Дискомфорт, болевые ощущения, "бурный всплеск" гормонов, физиологические выделения - все это доставляет немало хлопот.
*******************************
Мальчик мог почувствовать какое то неясное томление что ли, выйти из машины и побрести куда нибудь, только б не сидеть на месте.
Отправлено: Технофил - 16.07.24 20:22
Может они именно в этом болоте с папой уточек смотрели?Тогда появляется тема для попытки самоубийства папы , после обнаружения в этом же болоте трупа ребенка.
Отправлено: SKAD - 16.07.24 20:24
Он кепку не взял-потому что на него кепку взрослые всегда одевали.А если бы он без штанов был-думаю и без штанов бы ушел, потому что одеть их было бы некомуОн хоть в паспорте сам расписался?... *PAINT*
Отправлено: Милашка - 16.07.24 20:24
Биологический возраст 14лет не говорит ни о чем , как и наличие паспорта.На видео из реабилитационного центра видно, что с умственными способностями все очень печально.да , а после инсульта у людей деменция и они идут куда глаза глядят. Что делать с такими людьми?На цепь ведь не посадишь, в психушку жалко отдавать. Ребенок должен социализироваться, потому что родители не вечные. То, что его брали на прогулки и куда-то возили, считаю плюсом. То, что случилось, если случилось по роковому стечению обстоятельств и никто из других людей руку не прикладывал к его смерти-считаю судьбой. По фото все совсем не печально.Да, ребенок, с особенностями, но взгляд вполне осознанный,я бы даже сказала очень умненький. Если б он был в состоянии учиться, значит хоть что-то да понимал. Жаль, конечно, но всего не предусмотришь.
Отправлено: Технофил - 16.07.24 20:30
Он хоть в паспорте сам расписался?...Он мог просто закорючку поставить
а , а после инсульта у людей деменция и они идут куда глаза глядят. Что делать с такими людьми?На цепь ведь не посадишь, в психушку жалко отдавать.Иногда психушка единственный выход, если некому сидеть с умственно нездоровым человеком.Иначе потом заканчивается объявлениями о пропаже: "Бабушка с деменцией ушла из дома."
Ребенок должен социализироваться, потому что родители не вечные.Это в большинстве случаев не реально, если только с небольшой умственной отсталостью.А чаше всего после смерти родителей ребенок в ПНД, а его квартира в лучшем случае у родственников,
Отправлено: SKAD - 16.07.24 20:30
да , а после инсульта у людей деменция и они идут куда глаза глядят. Что делать с такими людьми?На цепь ведь не посадишь, в психушку жалко отдавать.Я видимо пропустил. У парня была инвалидность? Какой степени?
Отправлено: Технофил - 16.07.24 20:32
По фото все совсем не печально.Да, ребенок, с особенностями, но взгляд вполне осознанный,я бы даже сказала очень умненький.А по видео из реабилитационного центра-это полное дно.И давайте не употреблять политкорректный термин "ребенок с особенностями".Лучше называть вещи своими именами-умственно отсталый.
Отправлено: Милашка - 16.07.24 20:33
Думаю что в любом случае не стоило оставлять без присмотра явно не дееспособного ребенка.
Ну в любом случае после смерти родителей у таких детей только один путь-в психоневрологический интернат.а вы считаете в интернате прям будут смотреть 24 часа и за ручку что ли его держать?это физически невозможно.Я думаю никто его каждую секунду нигде не караулил. Родители по ночам спали, а ведь и ночью .ребенок может встать и уйти. Поэтому, папа если оставил его одного,значит считал, что с ним ничего не случится.
Отправлено: Технофил - 16.07.24 20:33
Я видимо пропустил. У парня была инвалидность? Какой степени?Нигде в теме и по ссылкам не было информации о степени инвалидности
Добавлено позже:
а вы считаете в интернате прям будут смотреть 24 часа и за ручку что ли его держать?Конечно нет-но по крайней мере из запертого корпуса в болото не уйдет
Отправлено: SKAD - 16.07.24 20:34
И давайте не употреблять политкорректный термин "ребенок с особенностями".Лучше называть вещи своими именами-умственно отсталый.Так называют и тех кто в обычной школе на второй год остаётся...
Добавлено позже:
Нигде в теме и по ссылкам не было информации о степени инвалидностиУдивительно, вы так много про его штаны знаете, а тут не можете прояснить!... ;D
Отправлено: Милашка - 16.07.24 20:37
А по видео из реабилитационного центра-это полное дно.И давайте не употреблять политкорректный термин "ребенок с особенностями".Лучше называть вещи своими именами-умственно отсталый.Полное дно, это когда ребенок полностью парализован, у него отсутствует речь и хоть маленькое осознание того, что происходит. А этот мальчик учился в школе, значит был способен к обучению и пониманию. По словам бабушки разговаривал. Ну и что, что есть отсталость, если углубляться, то процентов 30 населения ее имеют или будут иметь. Те, кому тяжело учиться в школе, те кто перенесли инсульты, к старости ко многим приходит деменция. Что теперь, не жить? Для меня мальчик вполне себе хорошенький и умненький, перспективный.
Отправлено: Технофил - 16.07.24 20:40
Так называют и тех кто в обычной школе на второй год остаётся...Конечно-вот только они не ходят в реабилитационный центр.Хотя некоторые родители пытаются и явно ненормальных детей отдать в обычную школу.Непонятно, что они пытаются этим достигнуть?
Добавлено позже:
Полное дно, это когда ребенок полностью парализован, у него отсутствует речь и хоть маленькое осознание того, что происходит. А этот мальчик учился в школе, значит был способен к обучению и пониманию. По словам бабушки разговаривал.А по словам мамы -еще и стишки запоминал.В 14 то лет, когда его ровесники физику и алгебру учат.И много ли вы знаете примеров, когда вот такой солнечный мальчик жил один после смерти родителей?
Отправлено: семен семеныч - 16.07.24 20:57
Нигде в теме и по ссылкам не было информации о степени инвалидностиДо 18 лет степени инвалидности нет, это инвалид с детства.А вот в18 лет уже идёт разделение на 1,2,3 группу.
Добавлено позже:Конечно нет-но по крайней мере из запертого корпуса в болото не уйдет
Отправлено: SKAD - 16.07.24 21:01
До 18 лет степени инвалидности нет, это инвалид с детства.А вот в18 лет уже идёт разделение на 1,2,3 группу.РЕБЕНОК-ИНВАЛИД (до достижения возраста 18 лет)
При установлении ребенку степени утраты здоровья (первая – четвертая) ему назначается социальная пенсия.
Ее размер дифференцирован от степени утраты здоровья и составляет:
при четвертой степени – 110 процентов бюджета прожиточного минимума в среднем на душу населения (БПМ)
при третьей степени – 95 процентов БПМ
при второй степени – 85 процентов БПМ
при первой – 80 процентов БПМ
После 18-ти - это группы инвалидности
ИНВАЛИД С ДЕТСТВА (18+)
По достижении ребенком-инвалидом 18-летнего возраста (при переходе в возрастную группу 18+)
и при установлении ему группы инвалидности (I, IIили III) рассматривается вопрос о
продолжении выплаты социальной пенсии или о назначении трудовой пенсии по инвалидности.
Отправлено: Siwei - 16.07.24 21:04
Оффтоп (текст не по теме)А по видео из реабилитационного центра-это полное дно.И давайте не употреблять политкорректный термин "ребенок с особенностями".Лучше называть вещи своими именами-умственно отсталый.Мне больше нравится "нормотипичный ребенок" ]:->
Отправлено: BelayaBelka - 16.07.24 21:07
РЕБЕНОК-ИНВАЛИД (до достижения возраста 18 лет)Может, я чего-то не понимаю, но странная градация. Если у ребёнка 1 степень, то он на 30 процентов меньше ест, чем тот, что с четвёртой? *DONT_KNOW*
При установлении ребенку степени утраты здоровья (первая – четвертая) ему назначаетсясоциальная пенсия. Ее размер дифференцирован от степени утраты здоровья и составляет:
при четвертой степени – 110 процентов бюджета прожиточного минимума в среднем на душу населения (БПМ)
при третьей степени – 95 процентов БПМ
при второй степени – 85 процентов БПМ
при первой – 80 процентов БПМ
После 18-ти - это группы инвалидности
Отправлено: SKAD - 16.07.24 21:11
Может, я чего-то не понимаю, но странная градация. Если у ребёнка 1 степень, то он на 30 процентов меньше ест, чем тот, что с четвёртой? *DONT_KNOW*Это мы будем проходить в следующем семестре!... *PARDON*
Отправлено: Технофил - 16.07.24 21:12
Может, я чего-то не понимаю, но странная градация. Если у ребёнка 1 степень, то он на 30 процентов меньше ест, чем тот, что с четвёртой?Думаю туда заложена не только стоимость еды, но и лекарства.
Отправлено: семен семеныч - 16.07.24 21:44
РЕБЕНОК-ИНВАЛИД (до достижения возраста 18 лет)Что-то новое. А пока всем детям инвалидам выплачивается социальная пенсия с 1.04.2024 это-18455 руб42 коп,ещё ЕДВ(ежемесячные денежные выплаты, если отказаться от бесплатных лекарств, от санаторно-курортной путёвки, от бесплатного проездного)то это 3540руб 76 коп, и платят родителю за уход-10000 руб, а если ухаживает другой человек-то 1200руб.
При установлении ребенку степени утраты здоровья (первая – четвертая) ему назначается социальная пенсия.
Ее размер дифференцирован от степени утраты здоровья и составляет:
при четвертой степени – 110 процентов бюджета прожиточного минимума в среднем на душу населения (БПМ)
при третьей степени – 95 процентов БПМ
при второй степени – 85 процентов БПМ
при первой – 80 процентов БПМ
После 18-ти - это группы инвалидности
Отправлено: Mariza - 16.07.24 21:44
Отправлено: SKAD - 16.07.24 21:47
Что-то новое.Это с сайта РБ..
Отправлено: семен семеныч - 16.07.24 21:51
Это с сайта РБ..Так это в Белоруссии, там свои законы.
Отправлено: SKAD - 16.07.24 21:54
Так это в Белоруссии, там свои законы.Это да, но не может же быть такая разница, что в РБ инвалид с детства - это после 18 лет,
а в РФ именно до 18 лет, как пишите Вы? *DONT_KNOW*
Отправлено: Милашка - 16.07.24 22:02
Конечно-вот только они не ходят в реабилитационный центр.Хотя некоторые родители пытаются и явно ненормальных детей отдать в обычную школу.Непонятно, что они пытаются этим достигнуть?У нас уже несколько лет как инклюзивное образование и особенные дети давно учатся вместе с обычными.
Отправлено: Все будет хорошо - 16.07.24 22:13
У нас уже несколько лет как инклюзивное образование и особенные дети давно учатся вместе с обычными.Далеко не всем удается в обычной школе остаться, у знакомых не смогла дочь учиться в обычной школе, год отходила, в коррекционной учится( она солнечная)
Отправлено: семен семеныч - 16.07.24 22:15
Это да, но не может же быть такая разница, что в РБ инвалид с детства - это после 18 лет,да до18летребенок -инвалид и выплаты как я ранее написал, а после 18 лет -если инвалидность продлят, то назначат группу1,2 или3, а могут и снять инвалидность. Сосед-парень ДЦП с детства -левосторонний гемеопарез, ходит хорошо, но левая рука не работает-инвалидность сняли,так как имеет образование и сам себя обслуживает.
а в РФ именно до 18 лет, как пишите Вы? *DONT_KNOW*
Отправлено: BelayaBelka - 16.07.24 22:21
Что-то новое. А пока всем детям инвалидам выплачивается социальная пенсия с 1.04.2024 это-18455 руб42 коп,ещё ЕДВ(ежемесячные денежные выплаты, если отказаться от бесплатных лекарств, от санаторно-курортной путёвки, от бесплатного проездного)то это 3540руб 76 коп, и платят родителю за уход-10000 руб, а если ухаживает другой человек-то 1200руб.Вот. Так и знала, что-то тут не то.
Добавлено позже:
У нас уже несколько лет как инклюзивное образование и особенные дети давно учатся вместе с обычными.Не настолько особенные.
Отправлено: Ирина Петровна - 16.07.24 22:28
У нас уже несколько лет как инклюзивное образование и особенные дети давно учатся вместе с обычными.Смотря какой ребёнок, какая школа, педагоги, дети... Обычно таких детей затравливают другие дети. Здесь ссылку сбрасывали на видео, снято за 3 мес. до исчезновения - https://taina.li/forum/index.php?topic=18532.msg1573750#msg1573750 . Можно посмотреть, пару сюжетов про Арслана (он в чёрном). Мама (подкрашена, с причёской, не загнанный вид, поэтому не узнать. Но мы, женщины, умеем)... периодически вытирает слёзы... Возможно, всё-таки рассчитывала на какой-то бОльший прогресс за 14 лет...
Отправлено: Эля 29 - 16.07.24 23:12
Обиделся, разозлился или захотел почувствовать свободу.такое наверное да. возможно в данном случае..
Отправлено: Милашка - 16.07.24 23:22
Оффтоп (текст не по теме)Не настолько особенные.не имеет значение. В коррекционный интернат в нашем регионе тяжело попасть,хотя знакомый ребенок лежал не один раз в психушке на обследовании. Учится со всеми, сидит на последней парте, ничего не понимает, учитель дает свои задания. 2 часа вместо 6.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Смотря какой ребёнок, какая школа, педагоги, дети... Обычно таких детей затравливают другие дети. Здесь ссылку сбрасывали на видео, снято за 3 мес. до исчезновения - https://taina.li/forum/index.php?topic=18532.msg1573750#msg1573750 . Можно посмотреть, пару сюжетов про Арслана (он в чёрном). Мама (подкрашена, с причёской, не загнанный вид, поэтому не узнать. Но мы, женщины, умеем)... периодически вытирает слёзы... Возможно, всё-таки рассчитывала на какой-то бОльший прогресс за 14 лет...каких таких? в коррекционной школе разве не все такие. А в обычной ему полагается тьютор.
Отправлено: Ирина Петровна - 17.07.24 00:34
Оффтоп (текст не по теме)... каких таких? в коррекционной школе разве не все такие. А в обычной ему полагается тьютор."Таких", имеется в виду - беззащитных и беспомощных... В крупных городах, наверное нет проблем с тьюторами... "В разных регионах России школьники имеют разные возможности для получения основного общего образования. Сравнивать уровень сельской школы в провинции и московского лицея просто невозможно..." (РБК)
Но я так, поняла, что мальчик из города Коркино - там население 34,5 тыс. человек... - https://ru.wikipedia.org/wiki/Коркино ... Но может каждый день ездили 35км в Челябинск - там возможностей для обучения больше...
Поправьте, если я не права с местом проживания Арслана.
Отправлено: kotopes89 - 17.07.24 01:09
Тут еще непонятный момент: расстояние от машины до болота 700метров-1километр.Я готов поверить, что за час даже плохо ходящий ребенок смог бы пройти это расстояние, но думаю не более.Вот только это расстояние по прямой.Он что целенаправленно туда шел?Он ранее бывал у этого болота?Он же в принципе мог пойти в любую сторону и не обязательно по прямой.А кто сказал что он пошёл строго по прямой,прям по линеечке? Может шёл "куда глаза глядят",может прошёл не 750 метров а 1 км или 1,2 км даже. Ну вот так трагически сложилось что именно в том направлении "куда глаза его глядели" находилось болото. Так получилось.
Из опыта поисковых отрядов. Еле живой дедушка с деменцией шёл ночью зимой в 30градусный мороз куда глаза глядят,по ночному городу,оооочень крупному. Ушёл капец как далеко,по прямой наверное километров 12, но там не дойти по прямой. Да,человек взрослый,но его покинул разум, состояние ума было примерно как у Арслана, физическое состояние замерзающего старика тоже мало отличается от подростка-инвалида. И тот и другой еле ноги переставляли. и вот результат. Увы,такойже печальный как и у Арслана.
Отправлено: SKAD - 17.07.24 01:14
Цитата: Эля 29 - вчера в 15:06Болото, где обнаружили мальчика, ранее неоднократно обследовали, но ничего там не нашли.
Руководитель отряда ЛизаАлерт сказал:
- Ребенок туда не пройдет!!!
Туда ходили пешие группы не раз.пробраться невозможно.везде топь, не подойти, все заболочено к тому месту, где его обнаружили...
Думаю они руководствовались логикой здорового ребенка, который знает что в болоте можно утонуть.
Однако сам участок труднопроходимый – кругом по пояс вода, а обзор загораживает высокая трава.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU (http://WWW.CHEL.KP.RU): https://www.chel.kp.ru/daily/27608/4959733/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27608/4959733/)
Тут мы расходимся в представлениях о здоровой логике. *DONT_KNOW*
Поисковики дронами наснимали более 17 тыс снимков, а потом более недели просматривали.
И это вместо того, чтобы подойдя к болоту поднять дрон и посмотреть сверху в реальном времени не отходя от болота!... :-|
Тогда никаких пассажей про высокую траву мы тут не читали бы.!
Отправлено: Милашка - 17.07.24 01:23
И это вместо того, чтобы подойдя к болоту поднять дрон и посмотреть сверху в реальном времени не отходя от болота!...но они же никак не могли знать, что надо смотреть именно болото. Поэтому, снимали все подряд. Ну увидели бы все равно только 10. Когда он уже умер. Если бы раньше увидели-было бы принципиально. Может даже спасти можно еще было. Вдруг он не сразу утонул. Не понимаю, как можно точно сказать что умер он в этот же день, а не через 1-2-3 дня.
Тогда никаких пассажей про высокую траву мы тут не читали бы.!
Отправлено: kotopes89 - 17.07.24 01:24
Тут мы расходимся в представлениях о здоровой логике. *DONT_KNOW*Дрон наверное не с 1 дня работал,его же ещё привезти надо,и чтоб умеющий правильно снимать специалист приехал. Это же не просто "полетать",это отснять хренову тучу квадратных километров,с перекрытием снимков кажется на 30% (могу соврать в этом,но перекрытие точно есть и приличное) а потом эта куча гигабайт должна быть переданна в групу просмотра,там если не ошибаюсь двойной просмотр т.е. просматривает не 1 человек. Там если на каждый снимок секунд 5 потратить то надо около суток не прерывно смотреть эти фотки. без сна еды и туалета.
Поисковики дронами наснимали более 17 тыс снимков, а потом более недели просматривали.
И это вместо того, чтобы подойдя к болоту поднять дрон и посмотреть сверху в реальном времени не отходя от болота!... :-|
Тогда никаких пассажей про высокую траву мы тут не читали бы.!
Добавлено позже:
Не понимаю, как можно точно сказать что умер он в этот же день, а не через 1-2-3 дня.Ну,степень разложения, всякое там созревание личинок (извиняюсь),окоченение тела итд... может ещё чтото.
Отправлено: idemidov - 17.07.24 01:36
И это вместо того, чтобы подойдя к болоту поднять дрон и посмотреть сверху в реальном времени не отходя от болота!...Гениально. Очевидно, поисковикам надо было СНАЧАЛА неведомым путем додуматься где мальчик, а ПОТОМ ровно там его искать.
И как же они не додумались?
Там в окресностях таких болот - тыщщи.
А ещё рек. И озёр. И километров леса.
Отправлено: kotopes89 - 17.07.24 01:47
(один человек в среднем обрабатывает за час 30-50 снимков)
Отправлено: SKAD - 17.07.24 01:48
И как же они не додумались?Действительно, как же это додуматься, что там где не можешь пройти, можно посмотреть дроном?...
Там в окресностях таких болот - тыщщи.Узнать у родителей, сколько максимум ребенок проходил пешком за день.
А ещё рек. И озёр. И километров леса.
Если он быстро устает, значит, будет плутать. И зона поиска уменьшится.
Дети стрессуют в такие моменты, начинаются спазмы, идти далеко и долго они не могут.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU (http://WWW.CHEL.KP.RU): https://www.chel.kp.ru/daily/27604/4956003/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27604/4956003/)
Вы правда думаете он тыщи может пройти?... =-O
но они же никак не могли знать, что надо смотреть именно болото. Поэтому, снимали все подряд.Так ведь конкретно написано, что надо осматривать в первую очередь!
Смотреть возле воды. Потому что всех особенных детей вода успокаивает, они часто идут к ней. И могут утонуть.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU (http://WWW.CHEL.KP.RU): https://www.chel.kp.ru/daily/27604/4956003/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27604/4956003/)
Посмотрите ещё раз внимательно сколько воды находится в радиусе 1 км!
Отправлено: kotopes89 - 17.07.24 01:53
Действительно, как же это додуматься, что там где не можешь пройти, можно посмотреть дроном?...Ну поосмотреть-это не так просто. Вот у моего парня есть дрон. Чтото "посмотреть" конечно можно но качественно увидеть отснятое как правило можно уже не в реальном времени а потом уже дома (это не поисковые съёмки а вобще,для красоты)
А те снимки на которых высматривают пропавшего,там глаза сломаеш, ЛА сделали мини-игру такую,типа тест,посмотреть каково это искать человека таким методом. Я проходила её. Сложно! кажется что элементарно но нет... Можно ошибится (и потому снимки просматривают не по 1) НО это направление (группа просмотра и анализа) реально находит людей,часто живых. Ну вот в этот раз-нашли погибшего.
Отправлено: idemidov - 17.07.24 01:59
Действительно, как же это додуматься, что там где не можешь пройти, можно посмотреть дроном?...Вы можете принять участие в помощи.
Анкета добровольца Группы просмотра
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScipK0AMYzOEUCKgwn0CPCvdcGTV9OClAxL8p6ycCckFRTwNg/viewform
Набор на обучение в группу просмотра
https://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=335&t=31545&sid=0fa99169f0d29fbcfb25c748dd86470b
Отправлено: SKAD - 17.07.24 02:03
Вы можете принять участие в помощи.Ихние боссы не прислушиваются к советам специалистов! Печально!
КП-Челябинск пообщалась со специальным психологом по работе с детьми с особенностями – Ириной Чижовой.
Она рассказала, на что нужно обратить внимание при поисках и в каких местах может оказаться ребенок.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU (http://WWW.CHEL.KP.RU): https://www.chel.kp.ru/daily/27604/4956003/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27604/4956003/)
Отправлено: idemidov - 17.07.24 02:33
КП-Челябинск пообщалась со специальным психологом по работе с детьми с особенностями – Ириной Чижовой.Откройте спутниковый снимок и посмотрите сколько там водоёмов в радиусе хотя бы километра.
Она рассказала, на что нужно обратить внимание при поисках и в каких местах может оказаться ребенок.
Отправлено: Нэнси - 17.07.24 07:20
И это вместо того, чтобы подойдя к болоту поднять дрон и посмотреть сверху в реальном времени не отходя от болота!...Ну, конечно, вы-то с такими знаниями уже не один десяток человек нашли, да?! Поделитесь.
Тогда никаких пассажей про высокую траву мы тут не читали бы.!
Отправлено: Эля 29 - 17.07.24 07:23
Отправлено: ФеяFeya - 17.07.24 09:19
Пишут, у отца есть еще один сын... он ушел от беременной жены..Это очень интересно. В том смысле, что и отец, и мать какие-то удивительные люди. Ведь мать ясно говорит:
— Понимаете, у нас с мужем этот ребенок он поздний. Я его родила в 34 года, а мужу было почти 40. И мы живем только для него. Мы для него купили квартиру, мы для него купили новый сад, чтобы он больше находился на природе.
Понятно, что с ее слов, но отец, необщающийся со здоровым ребенком и живущий для Арслана, но при этом на матери его неженатый - это страннее некуда. И никто из семьи не упоминает о старшем единокровном брате Арслана
Отправлено: SKAD - 17.07.24 09:43
Ну, конечно, вы-то с такими знаниями уже не один десяток человек нашли, да?! Поделитесь.Записывайте! *YES*
Дрон ЛА снимает с высоты 100м квадрат 100 на 100 метров.
Квадрат 1км на 1км - это 100 квадратов 100х100. С учётом перекрытий 200 снимков.
Всего было сделано 17000 снимков. Начинать просмотр нужно с тех, что ближе к месту пропажи!
Поиски пропавшего под Челябинском подростка с ДЦП завершились трагедией на десятый день.
Его обнаружили мертвым в болоте в 800 метрах от места исчезновения. Помогла зацепка – в объектив камеры беспилотника попало тело.
Причем запись была сделана еще 10 июля, но внимательно отсмотрели ее только в последний момент.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU (http://WWW.CHEL.KP.RU): https://www.chel.kp.ru/daily/27608/4959733/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27608/4959733/)
Отправлено: Технофил - 17.07.24 09:45
Пишут, у отца есть еще один сын... он ушел от беременной жены..Я в принципе что то подобное предполагал.Но в таком случае отец меня просто удивляет:иметь полностью здорового нормального сына -но с ним не общаться и тратить все свое время на другого сына, умственно отсталого.Да еще устраивать самоубийство, как будто у него теперь больше никого нет.Надеюсь хоть теперь у отца включатся мозги и он хотя бы попробует наладить отношения с первым сыном.
Мы для него купили квартиру, мы для него купили новый сад, чтобы он больше находился на природе.Надеюсь это в результате достанется первому сыну.Как по мне-он это заслужил.
Отправлено: laramironova - 17.07.24 09:55
Надеюсь это в результате достанется первому сыну.Как по мне-он это заслужил.если "мы", то не достанется. "Приобретенное в браке имущество". Смотря, кто вложился в покупку.
Отправлено: Mariza - 17.07.24 10:18
Отправлено: Эля 29 - 17.07.24 10:43
Отправлено: Технофил - 17.07.24 10:45
Он точно не приезжий из другой республики?Он служил в полиции-так что у него есть гражданство.
Отправлено: Эля 29 - 17.07.24 10:49
Отправлено: Нэнси - 17.07.24 11:28
Записывайте!Вы, судя по всему, законов РФ не знаете - вообще-то, у нас запуск дронов запрещен, за исключением некоторых случаев. Не уверена, что этот случай подпадает под это исключение.
Дрон ЛА снимает с высоты 100м квадрат 100 на 100 метров.
И поисковики и без вас знаю, как и кого искать. Что-то тело Бахова даже с помощью дрона найти сразу не могли.
Отправлено: SKAD - 17.07.24 11:35
Вы, судя по всему, законов РФ не знаетеГде я про законы писал?
вообще-то, у нас запуск дронов запрещен, за исключением некоторых случаевИменно про запуск дронов Лизой Алерт я и писал! Где Вы увидели что-то иное?
Не уверена, что этот случай подпадает под это исключение.А как же они работают?
Отправлено: Нэнси - 17.07.24 11:37
Где я про законы писал?А где я написала, что вы писали про законы??? Я написала, что вы их не знаете, поэтому вы про них и не пишите.
Отправлено: Нэнси - 17.07.24 11:38
А как же они работают?Спросите у них, запускают ли они сейчас дроны.
Отправлено: GreK - 17.07.24 11:51
— В 12 ночи мне ее передали, и мы отправились проверять. Точку обнаружил беспилотный летательный аппарат «Ильзалет» по задаче координатора. После ее проверки оказалось, что это Арслан, — объяснил руководитель поискового штаба.
Подросток погиб недалеко от места исчезновения. Волонтеры рассказали, что на эту точку во время поиска отправляли группы.
— От точки пропажи до места обнаружения, если по прямой, около 750 метров. Если даже обходить территорию, то это небольшие расстояния. Условия поиска очень тяжелые — заболоченная местность. И мы неоднократно отправляли туда группы, в том числе и болотоход.
Они возвращались, сказали, что туда пройти невозможно, что ребенок туда не пройдет, там вода по пояс, трава. Поэтому группы возвращались, обходили опасные участки и приходили ни с чем, — добавил руководитель поискового штаба.
Отправлено: SKAD - 17.07.24 12:14
Спросите у них, запускают ли они сейчас дроны.Сейчас запускают дроны даже здесь!:
Мастер-классы по управлению дроном «Упырь» проходят на выставке трофеев в Челябинске.
Об этом 16 июля сообщили в пресс-службе полпредства президента в УрФО.
«Военные инструкторы уже провели свыше десяти тысяч мастер-классов для желающих.
Площадка выставки оборудована компьютерным симулятором, который используется при обучении операторов беспилотников.
Поуправлять FPV-дроном хотят как дети, так и взрослые», — уточнили в пресс-службе полпредства.
https://ura.news/news/1052793579
А Лизе Алерт это нужно по работе!
Отправлено: Аглая - 17.07.24 12:26
Пишут, у отца есть еще один сын... он ушел от беременной жены..Уже теплее.А то тут некоторые разорялись, прицепившись к моему предположению, что не в официальном браке они, - какая разница, зачем туда лезть.
Сразу писала, что внутрисемейные разборки вполне имеют место быть.
И сразу предполагала, что у отца могли быть дети от первого официального брака, которым второй наследник на фиг не нужен.
.Кроме того, детские обиды не забываются и даже наследство не нужно,главное отмстить.
Все внимание внебрачному сыну, а второй ребенок, получается, рос без отца.
И самоубийство отца могло быть вызвано именно тем, что его первые родственники могут быть причастны к исчезновению больного сына.
И предположение матери, что его кто-то мог приютить и напоминание о том,что лекарства вовремя нужно давать.
То есть , была у родителей надежда, что мальчик к кому то попал из родственников( посторонним этот мальчик вообще не нужен, чтоб его опекать).
Если младшему сыну 14 лет, то первому может быть немногим больше- 16-18, а то и больше.
Вот и вывели следы на первую семью. Пока это может быть только подозрение. Что покажет экспертиза.
Вспомнила фильм( кого истории раздражают, прошу не читать)- Каждому свой ад, с Анни Жирардо.
У женщины умер муж, она вышла второй раз замуж. От первого брака остался сын подросток, со вторым мужем родили девочку.
Этот сынок сразу свою сестру возненавидел, и в конце концов убил, прикрываясь выкупом, хотя деньги ему были не нужны, он их так и не взял. Он жаждал смерти своей сестры.
Когда следователь намекнул матери,что в своей семье надо искать( раз уж деньги остались на месте), она не поверила, но сопоставив события, догадалась, кто убийца.
Он перед ней и не запирался , и не раскаялся, он продолжал сестру ненавидеть.
Она Убила себя вместе с этим сыном. Такое пережить , действительно, не всем под силу.
Поэтому самоубийство этого отца вполне объяснимо( если, конечно, так и окажется.)
Поэтому я проголосовала за Другое. Не верила ни в причастность матери и отца, ни в сам ушел, тем более в самоубийство.
И с самого начала было понятно,что мать с отцом чего не договаривают.
Отправлено: Наталья КВ - 17.07.24 12:34
Если младшему сыну 14 лет, то первому может быть немногим больше- 16-18, а то и больше.Эля 29 приводила инфу, что старший сын всего на 7 месяцев старше:
Отправлено: МИРА - 17.07.24 12:56
Уже теплее.А то тут некоторые разорялись, прицепившись к моему предположению, что не в официальном браке они, - какая разница, зачем туда лезть.
Сразу писала, что внутрисемейные разборки вполне имеют место быть.
И сразу предполагала, что у отца могли быть дети от первого официального брака, которым второй наследник на фиг не нужен.
.Кроме того, детские обиды не забываются и даже наследство не нужно,главное отмстить.
Все внимание внебрачному сыну, а второй ребенок, получается, рос без отца.
И самоубийство отца могло быть вызвано именно тем, что его первые родственники могут быть причастны к исчезновению больного сына.
И предположение матери, что его кто-то мог приютить и напоминание о том,что лекарства вовремя нужно давать.
То есть , была у родителей надежда, что мальчик к кому то попал из родственников( посторонним этот мальчик вообще не нужен, чтоб его опекать).
Если младшему сыну 14 лет, то первому может быть немногим больше- 16-18, а то и больше.
Вот и вывели следы на первую семью. Пока это может быть только подозрение. Что покажет экспертиза.
Вспомнила фильм( кого истории раздражают, прошу не читать)- Каждому свой ад, с Анни Жирардо.
У женщины умер муж, она вышла второй раз замуж. От первого брака остался сын подросток, со вторым мужем родили девочку.
Этот сынок сразу свою сестру возненавидел, и в конце концов убил, прикрываясь выкупом, хотя деньги ему были не нужны, он их так и не взял. Он жаждал смерти своей сестры.
Когда следователь намекнул матери,что в своей семье надо искать( раз уж деньги остались на месте), она не поверила, но сопоставив события, догадалась, кто убийца.
Он перед ней и не запирался , и не раскаялся, он продолжал сестру ненавидеть.
Она Убила себя вместе с этим сыном. Такое пережить , действительно, не всем под силу.
Поэтому самоубийство этого отца вполне объяснимо( если, конечно, так и окажется.)
Поэтому я проголосовала за Другое. Не верила ни в причастность матери и отца, ни в сам ушел, тем более в самоубийство.
И с самого начала бы
ло понятно,что мать с отцом чего не договаривают.[/quote
]
Это родственники первой семьи денно и нощно должны следить за жизнью пропавшего мальчика? Сил не хватит ,. Мне кажется, что несчастный случай произошел и мальчик неживой в это болото доставлен. Там же поисковики прошли с трудом, как больной- то прошёл?
Отправлено: Ирина Петровна - 17.07.24 13:02
Здесь вроде бы соответствует, её спрашивают: - "По дороге он может долго и далеко уйти. А если ему встретится вот такое поле подсолнечника?"
- "Я говорила, что первая цель у него была убежать, поиграть, поэтому в подсолнечник он бы не полез, потому что он понимает, что он быстро туда не убежит. Он побежал по дороге, быстро. Понимаете, он бежит по дороге с такой скоростью, я догнать его не могу." - https://taina.li/forum/index.php?topic=18532.msg1573177#msg1573177
Отправлено: ФеяFeya - 17.07.24 13:33
Мама с первых дней рвалась искать именно на болотах...Зачем тогда мама в интервью сообщала:
— Здесь вокруг болота, как он к воде?
— Он может дойти до него, но не пойдет [дальше в воду]. Он понимает. И не было у него такой страсти к купанию, полезть, побежать в озеро — нет. Тем более мы к этому болоту подходили, там грязно, и он подальше старался быть, камни только кидал.
Добавлено позже:
Там же поисковики прошли с трудом, как больной- то прошёл?Тоже ничего не понимаю. То по пояс вода и здоровый не пройдет, то мальчик, не любящий воду, старающийся держаться подальше от болота, пошел и скрылся за 5-8 минут из поля зрения.
Отправлено: Tourist_02 - 17.07.24 13:48
А тут заболоченность просто, травой высокой вся зарощенная.
Ребенок в его состоянии мог и не понять, что тут болото, тем более если был напуган или в состоянии аффекта.
Прошел несколько метров, запутался ногами в траве и упал. Вот и утопление.
Отправлено: laramironova - 17.07.24 13:49
Тоже ничего не понимаю.можно добавить к странностям:
а) ходил с поддержкой и тут же бегал - не угнаться.
б) "заминированный" штаб поисков - потеря времени для поисков и в оценке снимков с БПЛА, пока проверка шла. И в целом, деревенька небольшая, вдруг кто-то решил порезвиться с ложным минированием. (Интересно, нашли кто?)
в) убитая собака кинолога.
г) куда же уходил папа, зачем и на какое количество времени.
Хочется верить и доверять людям, но, как участнику форума о криминале :) в голову сразу лезут мысли о том, а не устал ли папа от такого сына. И не решил ли папа помочь сыну закончить и его мучения и свои собственные.
Короче, треш-контент, как говорит один блогер.))
Отправлено: GreK - 17.07.24 13:51
Тоже ничего не понимаю. То по пояс вода и здоровый не пройдет, то мальчик, не любящий воду, старающийся держаться подальше от болота, пошел и скрылся за 5-8 минут из поля зрения.Видео пути к месту гибели мальчика, для понимания
https://74.ru/text/incidents/2024/07/16/73834997/?sharePost=890109&utm_campaign=5760033_890109&utm_medium=74.ru&utm_source=sharepostonline
Отправлено: Ирина Петровна - 17.07.24 13:58
Мама, видимо, имела ввиду открытый водоем, когда говорила в воду не пойдет.Примерно то же самое хотела написать. Наши тоже здесь назвали это болото "лужицей" (если это оно на скринах). Хотя мы видим лишь фрагмент, и как будто затянутое растительностью (наверное, мхом сфагнумом)... Не сразу и поймёшь, что много воды - https://taina.li/forum/index.php?topic=18532.msg1574000#msg1574000
А тут заболоченность просто, травой высокой вся зарощенная.
Ребенок в его состоянии мог и не понять, что тут болото, тем более если был напуган или в состоянии аффекта.
Прошел несколько метров, запутался ногами в траве и упал. Вот и утопление.
Если всё-таки сам каким-то образом дошёл, то мог захотеть воды попить...
Отправлено: ФеяFeya - 17.07.24 14:13
Примерно то же самое хотела написать. Наши тоже здесь назвали это болото "лужицей" (если это оно на скринах). Хотя мы видим лишь фрагмент, и как будто затянутое растительностью (наверное, мхом сфагнумом)... Не сразу и поймёшь, что много воды - https://taina.li/forum/index.php?topic=18532.msg1574000#msg1574000Тут и в видео (спасибо, GreK, только в Вашем сообщении смогла посмотреть, не грузилось ранее никак) это, может, и выглядит лужицами, но ведь это, я так понимаю, только часть пути?
Ведь ЛА объясняли:
Александр Щукин заверил, что место, где нашли тело, непроходимое.
— От точки пропажи [до места обнаружения Арслана], если по прямой, порядка 750 метров. Соответственно, если даже обходить [эту территорию], то это небольшие расстояния. Условия поиска очень тяжелые — заболоченная местность. И мы неоднократно отправляли туда группы, в том числе и болотоход. И они возвращались, сказали, что туда пройти невозможно, [что] ребенок туда не пройдет, там вода по пояс, трава.
И мать говорила, что мальчик не любит воду, если тут она в самом начале видна лужицами, то он-то потом как попал к месту, где утонул?
Ребенок в его состоянии мог и не понять, что тут болото, тем более если был напуган или в состоянии аффекта.Почему он напугался или в аффекте? Мать говорила, что они 50 раз там были, и он привык спокойно сидеть, зная, что мама с папой ищут грибы у машины (в другой ее же речи, что мама ищет грибы, а папа рядом с ним). И он ведь не несколько метров прошел и упал, его тогда сразу же отец бы увидел, нашел, ну или ЛА. А тут ЛА говорят, что невозможно взрослому до той точки, где он найден, пройти, не то что мальчику с ДЦП...
Прошел несколько метров, запутался ногами в траве и упал. Вот и утопление.
Добавлено позже:
а) ходил с поддержкой и тут же бегал - не угнаться.Это самое непонятное. И то, что мать говорит, что ребенку главное было - "побегать, поиграть".
Вот просто как это все она выдает, никому не кажется это все абсолютно противоречивым?
- В таком формате, через обучение, грибы Арслан с семьей «собирал раз 50», сказала мама.
— Поэтому мы всегда ездили в лес ненадолго, чтобы хватило приехать в сад, суп сварить и пожарить. Не надо мне эти 10 ведер. Мы всегда там минут 30–40 находились в лесу, не больше, включая дорогу. Поэтому он не успевал устать там, он знал, что папа рядом, мама собирает грибы. У нас всегда так было, потому что я лучше это делаю. Папа грибы совсем не знает.
— Для него сначала это была игра. Он пытался от нас убежать побегать ему надо было. Он даже убегал, смеялся, догоним ли мы его.
— Походка была неуверенная, но мы работали в этом направлении
— Я говорила, что первая цель у него была убежать, поиграть, поэтому в подсолнечник он бы не полез, потому что он понимает, что он быстро туда не убежит. Он побежал по дороге, быстро. Понимаете, он бежит по дороге с такой скоростью, я догнать его не могу.
— Я про выносливость опять же хочу добавить. Конечно, он один не ходил гулять, мы выходили гулять либо я с ним, либо все вместе с мужем. Мы по городу могли гулять до трех часов, заходили в парк. Три часа. Я приходила домой, падала на диван, я устала. Он сходил в туалет, попил воды и начинает дальше прыгать, скакать. Я говорю: «Руслан, ты не устал?». У него ни доли усталости не было, он продолжал так же бодрствовать.
- Мы приехали в этот лес, зашли. Я держу его за руку, потому что он постоянно запинается. Я не даю ему упасть, если он падает. Мы срезали два-три грибочка, он походил-посмотрел, это длилось минут 10. Но этого хватило, он сказал: «Мама я устал, можно я вас с папой подожду в машине». То есть это не наше желание запереть его и не пускать, он сам просил, потому что ему это физически тяжело.
Отправлено: Mangusta - 17.07.24 15:17
Это самое непонятное. И то, что мать говорит, что ребенку главное было - "побегать, поиграть".Мне не кажется. Во дворе, где мы раньше жили, был такой ребенок. Возрастом помоложе, правда. Ногу сильно подволакивал и очень плохо преодолевал "спуск-подъем". Родители его водили-придерживали, но не потому, что он сам не мог идти, а потому что боялись, что упадет. Так как это иногда случалось. Так вот этот мальчик очень любил побегать. Как только родители недоглядят, он начинал бежать, причем глядя не вперед, а назад. Не бежит ли кто за ним. Чаще всего такие забеги кончались падением, если его никто не успевал перехватить. Но должна сказать, что передвигался он достаточно быстро, хотя и неуклюже.
Отправлено: Mariza - 17.07.24 15:19
Отправлено: ФеяFeya - 17.07.24 15:48
Мне не кажется. Во дворе, где мы раньше жили, был такой ребенок. Возрастом помоложе, правда. Ногу сильно подволакивал и очень плохо преодолевал "спуск-подъем". Родители его водили-придерживали, но не потому, что он сам не мог идти, а потому что боялись, что упадет. Так как это иногда случалось. Так вот этот мальчик очень любил побегать. Как только родители недоглядят, он начинал бежать, причем глядя не вперед, а назад. Не бежит ли кто за ним. Чаще всего такие забеги кончались падением, если его никто не успевал перехватить. Но должна сказать, что передвигался он достаточно быстро, хотя и неуклюже.Ну тут ситуация несколько иная. Он в этом конкретно лесу по словам мамы убегал и смотрел, могут ли они его догнать, потому что ему главное "побегать, поиграть" и устал через 10 минут, тк ему "физически тяжело" было, когда он просто ходил с мамой за ручку. Они едут за грибами максимум на полчаса, так что он "не успевал устать". Но при этом у мамы прыгал и скакал через три часа прогулок, когда она сама выдыхалась. Либо ребенок за 10 минут устает, либо за три часа нет - как это совместить, не понимаю.
И если ребенок такой гиперактивный, то ни о каких походах с папой вместе, оставив его одного в не полностью запертой машине не могло быть и речи. А если подволакивал и запинался, что приходилось страховать при падении, то ни о каком побеге и заходе в болото через по пояс воды, речи не может быть. Лежал бы у машины или недалеко от нее.
Отправлено: Технофил - 17.07.24 15:50
И сразу предполагала, что у отца могли быть дети от первого официального брака, которым второй наследник на фиг не нужен.Версия о причастности к исчезновению-убийству мальчика первой семьи по моему не очень вероятна.Предположим, что кто то из первой семьи решил это провернуть.Теоретически даже первый сын-ориентировочно ему 15 лет.Или что более вероятно -кто то из взрослых.Увести мальчика из машины и утопить в болоте-то же вполне возможно.Но на практике вылезает много трудностей .Тот кто замышляет убийство должен был как то узнать, что семья поехала за грибами и куда конкретно.Как минимум кто то должен был постоянно следить за домом в ожидании удобного случая ,а потом еще и отследить маршрут машины , для чего ехать сзади.И при этом все это не вызывая ни у кого подозрения.По моему вероятность такого думаю стремится к нулю.Я бы еще поверил, если кто то из второй семьи мальчика сообщил нужную информацию убийце -вот это вполне возможно.Но кто бы мог это сделать?Как ни странно только сам отец.Так как остальным членам второй семьи вообще незачем общаться с первой семьей.А вот у отца мог появиться мотив:второй сын получился явно недоделанный , уже почти взрослый,но улучшений нет и никаких перспектив не предвидится.При этом у него есть вполне здоровый сын, с которым возможно получится наладить общение.
.Кроме того, детские обиды не забываются и даже наследство не нужно,главное отмстить.
Все внимание внебрачному сыну, а второй ребенок, получается, рос без отца.
И самоубийство отца могло быть вызвано именно тем, что его первые родственники могут быть причастны к исчезновению больного сына.
И предположение матери, что его кто-то мог приютить и напоминание о том,что лекарства вовремя нужно давать.
То есть , была у родителей надежда, что мальчик к кому то попал из родственников( посторонним этот мальчик вообще не нужен, чтоб его опекать).
Так что если допустить версию убийства с участием первой семьи то без отца никак не обойтись.
Добавлено позже:
Но при этом у мамы прыгал и скакал через три часа прогулок, когда она сама выдыхалась. Либо ребенлк за 10 минут устает, либо ща три часа нет - как это совместить, не понимаю.У мамы достаточно прямо противоположных высказываний о состоянии сына,так что под вопросом можно ли ей вообще верить
Отправлено: ФеяFeya - 17.07.24 16:04
У мамы достаточно прямо противоположных высказываний о состоянии сына,так что под вопросом можно ли ей вообще веритьИменно. И непонятно, зачем это было все многословно и противореча самой себе говорить? Если ты хочешь, чтобы сына нашли максимально быстро, зачем придумывать, что он убегал и скакал после трех часов прогулки? Напомню, что поиски расширили до трех областей, когда ей как никому должно было быть ясно, что он далеко от машины никак бы не ушел. И зачем говорить, на вопрос о болотах категорично "нет, не пошел бы"? Итог: он в болоте в 750 метрах.
Отправлено: МИРА - 17.07.24 16:26
Отправлено: Mariza - 17.07.24 16:33
Отправлено: Технофил - 17.07.24 16:37
Тем более, что по видео из центра реабилитации видно, что интеллект у подростка, как у дошкольника, плохое зрение и координация, ну и куча других диагнозовНе просто дошкольника, а я бы сказал уровень младшей группы детсада.
Все эти согласия матери на то, что мог убежать к трассе, уехать в другой город выглядят дико. А ещё куда он мог убежать? На свидание к девушке, захотел путешествовать автостопом?Мне вообще кажется,что мама с радостью поддерживала любую предлагаемую версию.Не разу не сказала:"Мой сын инвалид-это невоможно"
Отправлено: Аглая - 17.07.24 16:47
Версия о причастности к исчезновению-убийству мальчика первой семьи по моему не очень вероятна.Предположим, что кто то из первой семьи решил это провернуть.Теоретически даже первый сын-ориентировочно ему 15 лет.Или что более вероятно -кто то из взрослых.Увести мальчика из машины и утопить в болоте-то же вполне возможно.Но на практике вылезает много трудностей .Тот кто замышляет убийство должен был как то узнать, что семья поехала за грибами и куда конкретно.Как минимум кто то должен был постоянно следить за домом в ожидании удобного случая ,а потом еще и отследить маршрут машины , для чего ехать сзади.И при этом все это не вызывая ни у кого подозрения.По моему вероятность такого думаю стремится к нулю.Я бы еще поверил, если кто то из второй семьи мальчика сообщил нужную информацию убийце -вот это вполне возможно.Но кто бы мог это сделать?Как ни странно только сам отец.Так как остальным членам второй семьи вообще незачем общаться с первой семьей.А вот у отца мог появиться мотив:второй сын получился явно недоделанный , уже почти взрослый,но улучшений нет и никаких перспектив не предвидится.При этом у него есть вполне здоровый сын, с которым возможно получится наладить общение.А я не вижу ничего неправдоподобного- ведь вполне возможно, что отец и с первой семьей общался, возможно, что первый сын иногда гостил у отца.
Так что если допустить версию убийства с участием первой семьи то без отца никак не обойтись.
То есть, мальчики могли знать друг друга и общаться, поэтому первая семья могла знать, что родители с Русланом планировали поездку за грибами, возможно знали их постоянное место.
Всем странно и непонятно - куда отлучался отец? Может его в это время специально отвлекали, пока Руслана забирали из машины.
Но поскольку , он мог знать похитителей, то и не шумел, не кричал - пошел с ними сам. А дальше посадили в машину и увезли.
Ведь все же считают, что родители что-то не договаривают, такое ощущение, что догадываются, но не говорят.
Отца в этом плане очень даже можно понять - если он подозревает первого сына, или кого то из бывшей родни, то он между двух огней - и первого сына жалко, и второго жалко.
Пример привела из фильма - Каждому свой ад - один ребенок матери убил второго ее ребенка - могла она жить после этого?
Один мертв, а второго она собственными руками должна посадить в тюрьму- ведь ей обоих жалко и как ей жить - передачки сыну убийце невинной девочки носить или открыто отказаться от него?
Так и здесь может быть. - попытка самоубийства отца в таком случае вполне понятна.
Конечно, это может и моей фантазией остаться, но ситуация жизненная.
Отправлено: Ирина Петровна - 17.07.24 17:36
Про то, что Арслан скорее пойдёт (побежит) по дорожке, а не в подсолнуховое поле, она тоже говорила. Т.е. давала понять, что не стоит тратить время на подсолнуховое поле. GreK скидывал текст - https://taina.li/forum/index.php?topic=18532.msg1573177#msg1573177
Муж мог и жене всех деталей не сказать... Она может быть не в курсе...
Может не вынес чувство вины, что не досмотрел (например, не замкнул дверь)... и пошёл на отчаянный шаг. Ведь, винят их сейчас многие. Тем более в маленьком городке, где все друг друга знают. Это, наверное, только переезжать оттуда, когда следствие закончится...
Отправлено: Helga - 17.07.24 18:01
ходил с поддержкой и тут же бегал - не угнаться.Так это тучной маме не угнаться,это именно её слова и о её возможностях
. Она могла вообще никак не бегать: колени, то-сё...
Отправлено: N.m. - 17.07.24 18:36
Отправлено: laramironova - 17.07.24 18:51
Так это тучной маме не угнаться,это именно её слова и о её возможностяхтем более.
. Она могла вообще никак не бегать: колени, то-сё...
Брать особенного ребенка в лес, при этом - папа свинтил куда-то на энное количество времени,а мама бегать не может (тучная, колени, то-сё, но грибы насобирала 2 ведра, там нагибаться, в принципе, надо. Грибы сами в ведро не запрыгивают, да по кочкам-овражкам ходить - лес ведь, не асфальт).
14 лет за ним ухаживают, далеко не новички-родители, совсем не новички. А не допоняли, что ребенок мог вылезти из машины и побежать, куда глаза глядят.
Отправлено: Технофил - 17.07.24 19:00
А я не вижу ничего неправдоподобного- ведь вполне возможно, что отец и с первой семьей общался, возможно, что первый сын иногда гостил у отца.Даже если так-кто то должен был позвонить в первую семью и сказать когда именно и на какое место они едут за грибами.Не думаю что они настолько тесно общались.Иначе в поисках так или иначе засветился бы первый сын.
Отправлено: Аглая - 17.07.24 20:01
https://www.chel.kp.ru/daily/27609/4960063/
Отправлено: Милашка - 17.07.24 20:26
В словах матери много противоречий. Или ей самой очень хотелось, чтобы ребёнок бегал и скакал, как все. Иногда родители больных детей преувеличивают их возможности. Она даже не удивилась, что сына видели на трассе, что он ловит попутку, она не сказала вы что это не мог быть мой сын. Мне кажется на нервной почве, из-за нахождения с больным ребенком 24/7 у неё стало плохо с головой и психикойДа мать просто старая и сама бегать не может\не любит. Поэтому любая скорость мальчика при беге ей казалась высокой, потому что она за ним не в состоянии была бежать,даже если он бежал со скоростью черепахи. Значит он в состоянии был ходить и ловить маршрутку. Почему нет?Он не парализован. На фото он вполне себе твердо стоит, не падает, костылей не вижу с ним.
Добавлено позже:
) ходил с поддержкой и тут же бегал - не угнаться.не вижу противоречия. Вспомните малышей, которые только-только ходить начинают. Ходят плохо, падают, но это не мешает им периодически быстренько бежать.)
Добавлено позже:
И мы неоднократно отправляли туда группы, в том числе и болотоход. И они возвращались, сказали, что туда пройти невозможно, [что] ребенок туда не пройдет, там вода по пояс, трава.Считаю, это самый ужасный момент. Что кто-то решил, что ребенок туда не пойдет. А ребенок, то не здоровый-он может пойти куда угодно, даже на верную погибель.(
Добавлено позже:
г) куда же уходил папа, зачем и на какое количество времени.Может вообще никуда не уходил. Просто мальчик вышел и побежал.( Может папа заснул в машине, может уходя, не закрыл дверь, что логичнее всего и ребенок просто отправился искать родителей. Я не думаю, что папа устал-он ушел бы тогда, зачем брать грех на душу. Да и ребенок не в таком плохом состоянии, чтобы желать ему смерти. В конце концов,мне кажется,если бы он так думал, то самоубился бы с ним напару. Никак не могу подозревать папу.
Хочется верить и доверять людям, но, как участнику форума о криминале в голову сразу лезут мысли о том, а не устал ли папа от такого сына. И не решил ли папа помочь сыну закончить и его мучения и свои собственные.
Отправлено: Anny23 - 17.07.24 20:37
14 лет за ним ухаживают, далеко не новички-родители, совсем не новички. А не допоняли, что ребенок мог вылезти из машины и побежать, куда глаза глядят.Расслабились, такое бывает. Тяжело 24 на 7 быть на стрёме и ожидать плохого. И так у такого ребенка не радужные перспективы.
Такие дети либо на колясках, либо шатко-валко, но ходят.
Взрослые не могли пройти, потому что понимали-болото.
Он - не понимал, поэтому с отдыхом брёл куда-то и попал в болото. Чего ему бояться. Если опасности не понимает.
Если бы не оставили, только одно тут если бы. А то что мама говорила, так он если захлебнулся то сразу.
Лиза Алерт все правильно сделали. Отсняли сразу местность, другой вопрос - ручной труд распознать, если бы был автоматический определитель тел, лиц, наверное в минуты бы уложились. Но все равно поздно. Лиза Алерт браслеты с gps кстати таким людям советует одевать.
Папа при желании мог в дом инвалидов его определить, а не убивать, того не стоит.
Отправлено: Технофил - 17.07.24 20:38
Значит он в состоянии был ходить и ловить маршрутку. Почему нет?Он не парализован.Ходить разумеется да, а вот маршрутки и попутки -это уже нет.В начале темы по какой то из ссылок было , как мама с гордостью рассказывает, что научили сына , чтобы он мог сказать свой адрес . Это стандарный навык дошкольника из детсада.Предположу, что хоть какое то ориентирование в пространстве и коммуникация с незнакомыми людьми было для мальчика неразрешимой задачей.
Экспертиза затянется на месяц. Силовики криминала не нашли.Если результаты экспертизы будут через месяц, то соответственно пока нельзя говорить про отсутствие криминала.Думаю по ссылке имелось в виду , что при внешнем осмотре не обнаружено никаких повреждений.
Добавлено позже:
Да и ребенок не в таком плохом состоянии, чтобы желать ему смерти.А что еще хуже?Полный овощь?В этом случае ненамного лучше:обслуживать себя и жить самостоятельно он бы скорее всего не смог.
Отправлено: laramironova - 17.07.24 20:57
Да мать просто стараяСтарая?! 48 лет ей. Детей еще некоторые рожают. =-O
не вижу противоречия.не забывайте, что ДЦП - в первую очередь это спастика. У него форма ДЦП не легкая, плюс эпилепсия. "Бежать" - это мама громко сказала.
а вот маршрутки и попутки -это уже нет.согласна. " Он зашел за первый кустик и все, ориентацию потерял." (со слов матери). А тут даже попутку словит...
Отправлено: SKAD - 17.07.24 21:05
А что еще хуже?Полный овощь?– Мы старалась расширить круг его общения, чтобы он не только дома сидел и с нами за руку гулял.
Раньше мы в цирк любили ходить. Часто ездили в «Баден-Баден» отдыхать.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU (http://WWW.CHEL.KP.RU): https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958692/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27607.5/4958692/)
Наверное тот сын из другой семьи так же рассуждал - ну нафига ему Баден-Баден?
Может быть зависть кипела?.. \m/
Отправлено: Технофил - 17.07.24 21:14
Раньше мы в цирк любили ходить. Часто ездили в «Баден-Баден» отдыхать.Как поездка с мамой-папой в баден -баден или поход в цирк говорит об умственном развитии?Туда не пускают умственно отсталых?
Вот если бы мама сказала , что сын каждый день на велике в магазин за хлебом ездит-вот это бы о многом бы сказало
Отправлено: Аглая - 17.07.24 21:19
Если результаты экспертизы будут через месяц, то соответственно пока нельзя говорить про отсутствие криминала.Думаю по ссылке имелось в виду , что при внешнем осмотре не обнаружено никаких повреждений.Согласна.
Отправлено: Эля 29 - 17.07.24 21:20
— Я говорила, что первая цель у него была убежать, поиграть,. Он побежал по дороге, быстро. Понимаете, он бежит по дороге с такой скоростью, я догнать его не могу.на лицо - нестабильность психики, непредсказуемость.подросковый возраст - гормоны шалят - то устал , то нет. то бежит. то отдыхает... психика не стабильна. Так он и инвалид по нервам и психике. Поэтому ничего удивительного , что убежал. Каждый индивид, тем более растущий организм - хочет что-то доказать -себе , родителям - что он может, у него есть сила... вот и убежал. удивить их хотел... только болото никому не удивить... это трясина, и у нее свои законы.. :(
— Я про выносливость опять же хочу добавить.Мы по городу могли гулять до трех часов, Я приходила домой, падала на диван, я устала. Он сходил в туалет, попил воды и начинает дальше прыгать, скакать. Я говорю: «Руслан, ты не устал?». У него ни доли усталости не было, он продолжал так же бодрствовать.
- Мы приехали в этот лес, зашли. «Мама я устал, можно я вас с папой подожду в машине». То есть это не наше желание запереть его и не пускать, он сам просил, потому что ему это физически тяжело.
а больному ребенку - нужно были переключение интересов... грибы надоели, надо что-то другое резко... например -убежать..
С нормальными то подростком трудно, а тут особенный ребенок..
Отправлено: SKAD - 17.07.24 21:22
Как поездка с мамой-папой в баден -баден или поход в цирк говорит об умственном развитии?Это об умственном развитии родителей! Они так не рассуждают!: :-|
А что еще хуже?Полный овощь?
Отправлено: Mariza - 17.07.24 21:28
Экспертиза затянется на месяц. Силовики криминала не нашли.Очень странно, что в статье говорится, что родителей даже никто допрашивать не будет. Куда уходил отец тоже не говорят. Ну правильно, если он бывший сотрудник полиции, то конечно он не может быть виноват, какие к нему вопросы
https://www.chel.kp.ru/daily/27609/4960063/
Отправлено: Эля 29 - 17.07.24 21:28
Всем странно и непонятно - куда отлучался отец? Может его в это время специально отвлекали, пока Руслана забирали из машины...из комментариев в челябинской прессе писали , что возможный ребенок из предыдущей семьи с отцом не общается..
Мальчики могли общаться..
Так что родствннники явно не могли выкрасть Арслана..
Добавлено позже:
А что еще хуже?Полный овощь?В этом случае ненамного лучше:обслуживать себя и жить самостоятельно он бы скорее всего не смог.и такие живут, как говориться - "не вами жизнь дана- не вам рассуждать, когда ее прекращать".
Природа многообразна ... Живое живет. *SMOKE*
Но, опять же иногда случаются грехи, или особые случаи, и человек берет право решать - кому сколько жить. Не дай Бог никому быть на месте палача, спонтанного, планируемого... или случайного, в стрессе, в заблуждении, ... или Любого.. 8-)
Отправлено: Технофил - 17.07.24 21:44
Это об умственном развитии родителей! Они так не рассуждают!Ну так с умственным развитием родителей полный порядок-это и так понятно.Если папа служил в полиции значит проходил ВВК
Добавлено позже:
он что , несовершеннолетнего собственного сына подбивал на мокруху что-ли? какой недальновидный и жестокий человек- папа то... ребенок расколется в полиции - и все ..Предположу, что папа обошелся бы собственными силами, тем более не думаю, что брошенный сын сильно любит папу...
Как-то неправдоподобно сказочно все это
Добавлено позже:
Очень странно, что в статье говорится, что родителей даже никто допрашивать не будет.Ну это до заключения судмедэкспертизы, которое будет через месяц.А там могут по результатам и к родителям вопросы появиться.
Отправлено: SKAD - 17.07.24 21:59
Ну это до заключения судмедэкспертизы, которое будет через месяц.А там могут по результатам и к родителям вопросы появиться.Подождите! *STOP* Так Вы уличили папу во вранье или нет? По поводу закрытой двери!
Отправлено: GreK - 17.07.24 22:28
Отправлено: Аглая - 17.07.24 22:40
он что , несовершеннолетнего собственного сына подбивал на мокруху что-ли? какой недальновидный и жестокий человек- папа то... ребенок расколется в полиции - и все ..Да почему подбивал то- вы ничего не поняли. Папа сам не мог знать, зачем папу то посвящать, если задумали преступление?
Как-то неправдоподобно сказочно все это
Я не подозреваю ни маму, ни папу- мне кажется, что они искренне страдают - по лицам вижу. Столько сил в сына вложить и вдруг насильно избавиться от него?
Мне это кажется более неправдоподобно, чем смерть мальчика от чужих рук.
Как выясняется- если у папы еще сын имеется, то у мамы этот больной единственный и больше уже не будет - мама не молодая, единственный сын, пусть и больной был смыслом ее жизни. Она привыкла ухаживать за ним, ходить по всяким занятиям - в общем всю себя отдавала сыну, все ее интересы - это сын и с чего вдруг будет избавляться от него? Чем потом пустоту заполнит?
Если только скрыть нечаянную смерть, ну тоже странно- не молоденькая, чтоб не понимать ответственности.
Отправлено: Милашка - 17.07.24 23:04
Старая?! 48 лет ей. Детей еще некоторые рожают.рожают, но далеко не все и в основном ЭКо. Человеку столько лет, насколько он себя чувствует. Все разные и по-разному себя ощущают. Она выглядит,мне кажется, старше 48, солидная,в возрасте, такая степенная женщина. Не похожа на молодежный вариант мамы, которая будет бегать за ребенком. Например, Бледанс 55, и лично ее я могу представить бегающую и лазеющую,а эту маму нет. Уверена, ей тяжело было бегать за ним.
Отправлено: Ирина Петровна - 18.07.24 00:34
Оффтоп (текст не по теме)... Что покажет экспертиза.А я почему-то сразу вспомнила серию «Преступная связь» из цикла «Следствие вели с Леонидом Каневским» и ещё есть пара похожих серий...
Вспомнила фильм( кого истории раздражают, прошу не читать)- Каждому свой ад, с Анни Жирардо...
Отправлено: bjanca - 18.07.24 02:24
Отправлено: Михаил_Г - 18.07.24 04:55
Да почему подбивал то- вы ничего не поняли. Папа сам не мог знать, зачем папу то посвящать, если задумали преступление?Да какая там смерть от других рук? Папа отлучился, возможно, дверь можно было изнутри открыть. Сын выбрался, стал искать родителей, пошел в опасном направлении. Достаточно долго шел, в конце концов, утонул. Вероятность этого процентов 99! Надеюсь, маму не подозреваете? Тогда у папы просто не было времени завести (донести) сына на км. в болото, вернуться к машине и начать поиски. Физически не было времени!
Я не подозреваю ни маму, ни папу- мне кажется, что они искренне страдают - по лицам вижу. Столько сил в сына вложить и вдруг насильно избавиться от него?
Мне это кажется более неправдоподобно, чем смерть мальчика от чужих рук.
Как выясняется- если у папы еще сын имеется, то у мамы этот больной единственный и больше уже не будет - мама не молодая, единственный сын, пусть и больной был смыслом ее жизни. Она привыкла ухаживать за ним, ходить по всяким занятиям - в общем всю себя отдавала сыну, все ее интересы - это сын и с чего вдруг будет избавляться от него? Чем потом пустоту заполнит?
Если только скрыть нечаянную смерть, ну тоже странно- не молоденькая, чтоб не понимать ответственности.
Отправлено: Николай Викторович - 18.07.24 05:24
Там где-то у них сад. Сходу разобрал две надписи -"собака", "видел сосед". [attach=1]
Отправлено: Аглая - 18.07.24 06:50
Да какая там смерть от других рук? Папа отлучился, возможно, дверь можно было изнутри открыть. Сын выбрался, стал искать родителей, пошел в опасном направлении. Достаточно долго шел, в конце концов, утонул. Вероятность этого процентов 99! Надеюсь, маму не подозреваете? Тогда у папы просто не было времени завести (донести) сына на км. в болото, вернуться к машине и начать поиски. Физически не было времени!Вы мое сообщение все читали ? В нем ясно написано - я не подозреваю ни маму, ни папу , но и в то, что такой ребенок сам дошел, а главное зашел в болото на глубину такую, что могло скрыться тело в воде -не верю. Болото- это не озеро, и ни речка , берега у него вязкие, там и взрослому очень затруднительно было бы зайти в глубь болота, где его обнаружили через 4 дня после пропажи. То есть, 4 дня тела не было, а потом оно всплыло. Не думаю, что в болоте тело может легко всплыть на поверхность.
Течением его тоже туда отнести не могло - в болоте вода неподвижная.
Там взрослые, здоровые люди пройти не могли, а больной, уставший ребенок по болоту прошел еще расстояние до глубины.
Даже , если бы он добрался до болота, он упал бы гд-нибудь с краю , где нет глубины и дрон заснял бы его в начале поисков, а не через 4 дня. Да и собаки могли его учуять, или люди увидеть.
Отправлено: Михаил_Г - 18.07.24 07:17
Вы мое сообщение все читали ? В нем ясно написано - я не подозреваю ни маму, ни папу , но и в то, что такой ребенок сам дошел, а главное зашел в болото на глубину такую, что могло скрыться тело в воде -не верю. Болото- это не озеро, и ни речка , берега у него вязкие, там и взрослому очень затруднительно было бы зайти в глубь болота, где его обнаружили через 4 дня после пропажи. То есть, 4 дня тела не было, а потом оно всплыло. Не думаю, что в болоте тело может легко всплыть на поверхность.А у меня не вызывает больших вопросов сообщение "источник Ura.ru кинолог с собакой точно подходили к болоту, где в итоге и нашли мальчика, но тогда его тело находилось глубже в воде, поэтому его было не видно." Если больной ребенок долго бродил (от нескольких часов до дня) по болоту, то уже обессиленный, вполне мог погрузиться в воду по пояс и захлебнуться (и скрыться с поверхности). А потом всплыть через день-два. Не вижу ничего в этом подозрительного.
Течением его тоже туда отнести не могло - в болоте вода неподвижная.
Там взрослые, здоровые люди пройти не могли, а больной, уставший ребенок по болоту прошел еще расстояние до глубины.
Даже , если бы он добрался до болота, он упал бы гд-нибудь с краю , где нет глубины и дрон заснял бы его в начале поисков, а не через 4 дня. Да и собаки могли его учуять, или люди увидеть.
Отправлено: Милашка - 18.07.24 07:51
А у меня не вызывает больших вопросов сообщение "источник Ura.ru кинолог с собакой точно подходили к болоту, где в итоге и нашли мальчика, но тогда его тело находилось глубже в воде, поэтому его было не видно." Если больной ребенок долго бродил (от нескольких часов до дня) по болоту, то уже обессиленный, вполне мог погрузиться в воду по пояс и захлебнуться (и скрыться с поверхности). А потом всплыть через день-два. Не вижу ничего в этом подозрительного.теоретически, да. Но , практически, все же это расстояние совсем небольшое, очень печально,что ребенка не смогли найти. Кому-то "умному" пришло в голову, что ребенок туда не пойдет.(((А если бы не высказывал эту точку зрения, люди бы пошли и нашли, вот за это обидно. Как можно оценивать куда пошел бы или не пошел ребенок, тем более больной, с точки зрения взрослого?
Отправлено: cofein - 18.07.24 08:40
Отправлено: Технофил - 18.07.24 08:53
Не факт, что мальчик был с умственной задержкой. В 14 лет мог понять, какая тяжелая жизнь его ждет, без взаимности с девочками и без самостоятельности, и решил распрощаться с такой жизнью - как вариант.К сожалению практически факт.Именно сильная задержка умственного развития + ДЦП+эпилепсия.Посмотрите видео где он с мамой в реабилитационном центре.Не думаю что ему приходили мысли о смысле жизни.
Добавлено позже:
Т.е. даже если, например, проходили мимо мальчишки-подростки, шутя открыли дверь или "сердобольная" бабушка - вот мальчик и мог выйти.Этото же вполне вероятный вариант
Отправлено: SKAD - 18.07.24 08:59
Т.е. даже если, например, проходили мимо мальчишки-подростки, шутя открыли дверь или "сердобольная" бабушка - вот мальчик и мог выйти.А кто после этого дверь закрыл?.. ;D
Отправлено: Эля 29 - 18.07.24 09:35
.Именно сильная задержка умственного развития + ДЦП+эпилепсия.умств.развитие да - проблема.а вот дцп и эпилепсия - бывают у людей и умных, и даже гениальных.
Кстати, уровень интеллекта бывает и детский.
Но ведь есть и детские самоубийства, к сожалению... встречаются данные об этом в 9- 12 лет... чего только не бывает.
Так что до этой жути есть и в детстве додумываются, если проблемы с медиаторами, дофамином и тд в тканях головн.мозга.
Отправлено: Ирина Петровна - 18.07.24 09:44
А кто после этого дверь закрыл?.. ;DМы только можем предполагать о способностях мальчика, глядя на единственное видео, где он заворожённо смотрит на музыкальный треугольник, причём мог стесняться съёмки, новых людей и т.д...
Может Арслан за много лет подсмотрел и научился закрывать дверь... Всё-таки по рассказам мамы и близких "часто старался убежать", "ни на минуту не оставляли"... Мог жизнь воспринимать как игру: догонялки, прятки...
Или опять возвращаюсь к своей первой версии, что у семьи мог быть недруг, который их так подставил...
Если уж подозревать отца, то мне непонятно, почему он не сказал, например, что "пришёл, дверь открыта, сына нет". Тогда бы семью обвинили просто в безнадзорности. Что ему стоило соврать? - Боялся, что жена не простит, что не досмотрел?..
А папа дал понять, что пришёл, сына нет, а дверь замкнута. Тем самым вызвал недоверие: как больной ребёнок мог вылезти в приоткрытое окно, причём не оставив следов...
Отправлено: Эля 29 - 18.07.24 09:47
АиФ-Кубань
«Самый опасный возраст - 13 лет». Психиатр о причинах детского суицида
04.04.2017
Тема суицида среди детей в российском информационном пространстве звучит все чаще.
Оффтоп (текст не по теме)Смотреть на проблему можно с разных сторон - например, с точки зрения кибербезопасности (когда подростков склоняют к самоубийству неизвестные манипуляторы). Но есть и чисто медицинский фактор: почему одни дети поддаются депрессивным настроениям, а другие продолжают радоваться жизни? Неужели дело в специфических расстройствах психики? Об этом «АиФ-Юг» спросил доктора медицинских наук, профессора Виктора Косенко.
16 человек на 100 тысяч
Фатима Шеуджен, «АиФ-Юг»: Виктор Григорьевич, почему идея суицида вообще возникает у детей и подростков?
Досье Виктор Косенко - доктор медицинских наук, профессор. Герой Труда Кубани, Заслуженный врач России, заведующий кафедрой психиатрии ФПК и ППС.
Виктор Косенко: К сожалению, данные официальной медицинской статистики последних десятилетий свидетельствуют о тенденции роста психических расстройств среди несовершеннолетних. Считается, что в Европе дети и подростки с различными нарушениями психического здоровья составляют от 14% до 30% от общей численности населения. Приблизительно подобная статистика имеет место и в России.
Так, с 1995 по 2015 годы показатель заболеваемости психическими расстройствами в нашем обществе среди детей вырос на 7,6%, а среди подростков – на 29,1%. Число инвалидов по причине психической патологии увеличилось на 49,8%. И еще, согласно данным Росстата, только в 2015 году вследствие суицида погибло 685 несовершеннолетних.
Краснодарский край не исключение. Количество несовершеннолетних, имеющих группу инвалидности в связи с психическим заболеванием, растет: если в 1995 году их было 2 900, то спустя десятилетие, в 2015 году – уже 7 014. Как говорится, без комментариев!
- Президент России, выступая в марте этого года на коллегии Министерства внутренних дел, затронул эту проблему и заявил о необходимости ужесточения ответственности за размещение на интернет-сайтах призывов к молодежи совершать смертельно опасные поступки.
- Эту ситуацию надо тщательно отслеживать. Так, в настоящее время общероссийский показатель суицидогенности (количество завершенных самоубийств) составляет около 16 на 100 тысяч несовершеннолетних. Причем ситуация с мальчиками гораздо сложнее. Они сводят счеты с жизнью в три раза чаще, чем девочки. Кстати, в сельской местности суицидальная активность значительно выше, нежели среди проживающих в городах.
Опасный возраст
- С какого возраста родителям следует обратить особое внимание на поведению своих детей?
- Обычно такие наклонности начинают проявляться с 8-10-летнего возраста. Эти дети все воспринимают в штыки. Причина чаще всего во внутрисемейных конфликтах. Самый опасный возраст - 13 лет. Именно в это время происходят биологические и психологические изменения в развитии.
- А на что именно следует обратить внимание?
- Употребление алкоголя, наркотиков, склонность к насилию, школьные проблемы, прогулы, однополые романтические влечения. Если ребенка постоянно третируют, угрожают, унижают и издеваются, также можно спровоцировать ситуацию.
- Что делать, если подросток высказывает мысли о смерти?
- Конечно же, незамедлительно обратиться к районному психиатру. Это обязательно делается с согласия подростка либо с согласия его родителей, если его возраст менее 15 лет.
Наследственность имеет значение
- Многие опасаются, что ребенка поставят на учет, положат в психиатрический стационар…
- Это делается не всегда. Принять решение о направлении на стационарное либо амбулаторное лечение таких пациентов - достаточно сложная задача для психиатра. Но то, что в этих случаях необходимы неотложные меры и кризисное вмешательство, абсолютно точно!
Чаще всего показанием к госпитализации несовершеннолетнего является наличие у него психического заболевания. Например, выраженного депрессивного синдрома, острой реакции на стресс, шизофренических психозов и психозов, вызванных приемом психоактивных веществ.
Доказано, что депрессивное состояние матери, но не отца, значительно увеличивает риск возникновения депрессии у ее детей.
- Виктор Григорьевич, а наследственность в этом вопросе играет какую-то роль?
- Доказано, что риск заболеть для родственников первой степени родства при депрессивном расстройстве примерно в 2,5-3 раза, а при биполярном аффективном расстройстве в 8-10 раз выше, чем у остальных. Риск снижается соответственно отдаленности родства – например, для родственников 2-й степени родства – в 5 раз, и еще доказано, что депрессивное состояние матери, но не отца, значительно увеличивает риск возникновения депрессии у ее детей.
По наследству суицидальность не передается, но при наличии унаследованного психического заболевания такой риск имеет место.
- Теперь главный вопрос – как это все предотвратить?
- Это очень обширная тема. Остановлюсь лишь на главных аспектах профилактики. Это медикаментозные и профилактические методы, направленные на лечение психических и поведенческих расстройств с целью устранения рецидивов суицидальной активности. Сюда же включаются психологическая коррекция и изменение личностных установок и самооценки.
Я уверен, что к ребенку внимательно должна относиться не только семья и лечащий врач, но и учителя. Ведь много времени дети проводят в школе, и отношение в коллективе также может сказаться на его поведении.
К профилактике также относится своевременное выявление жестокого обращения и насилия в отношении несовершеннолетних, особенно в домашних условиях. Я имею в виду не только применение физических наказаний, но и эмоциональное, экономическое, сексуальное и другие виды насилия, которые не оставляют видимых последствий. Причем очень часто несовершеннолетние такие вещи по различным причинам утаивают, и даже специалисту бывает непросто достоверно это констатировать.
Я уверен, что к ребенку внимательно должна относиться не только семья и лечащий врач, но и учителя. Ведь много времени дети проводят в школе, и отношение в коллективетакже может сказаться на его поведении. При наличии малейших предпосылок педагогам необходимо настоятельно рекомендовать родителям обратиться на консультацию к детскому врачу-психиатру.
16 человек на 100 тысяч
Фатима Шеуджен, «АиФ-Юг»: Виктор Григорьевич, почему идея суицида вообще возникает у детей и подростков?
Досье Виктор Косенко - доктор медицинских наук, профессор. Герой Труда Кубани, Заслуженный врач России, заведующий кафедрой психиатрии ФПК и ППС.
Виктор Косенко: К сожалению, данные официальной медицинской статистики последних десятилетий свидетельствуют о тенденции роста психических расстройств среди несовершеннолетних. Считается, что в Европе дети и подростки с различными нарушениями психического здоровья составляют от 14% до 30% от общей численности населения. Приблизительно подобная статистика имеет место и в России.
Так, с 1995 по 2015 годы показатель заболеваемости психическими расстройствами в нашем обществе среди детей вырос на 7,6%, а среди подростков – на 29,1%. Число инвалидов по причине психической патологии увеличилось на 49,8%. И еще, согласно данным Росстата, только в 2015 году вследствие суицида погибло 685 несовершеннолетних.
Краснодарский край не исключение. Количество несовершеннолетних, имеющих группу инвалидности в связи с психическим заболеванием, растет: если в 1995 году их было 2 900, то спустя десятилетие, в 2015 году – уже 7 014. Как говорится, без комментариев!
- Президент России, выступая в марте этого года на коллегии Министерства внутренних дел, затронул эту проблему и заявил о необходимости ужесточения ответственности за размещение на интернет-сайтах призывов к молодежи совершать смертельно опасные поступки.
- Эту ситуацию надо тщательно отслеживать. Так, в настоящее время общероссийский показатель суицидогенности (количество завершенных самоубийств) составляет около 16 на 100 тысяч несовершеннолетних. Причем ситуация с мальчиками гораздо сложнее. Они сводят счеты с жизнью в три раза чаще, чем девочки. Кстати, в сельской местности суицидальная активность значительно выше, нежели среди проживающих в городах.
Опасный возраст
- С какого возраста родителям следует обратить особое внимание на поведению своих детей?
- Обычно такие наклонности начинают проявляться с 8-10-летнего возраста. Эти дети все воспринимают в штыки. Причина чаще всего во внутрисемейных конфликтах. Самый опасный возраст - 13 лет. Именно в это время происходят биологические и психологические изменения в развитии.
- А на что именно следует обратить внимание?
- Употребление алкоголя, наркотиков, склонность к насилию, школьные проблемы, прогулы, однополые романтические влечения. Если ребенка постоянно третируют, угрожают, унижают и издеваются, также можно спровоцировать ситуацию.
- Что делать, если подросток высказывает мысли о смерти?
- Конечно же, незамедлительно обратиться к районному психиатру. Это обязательно делается с согласия подростка либо с согласия его родителей, если его возраст менее 15 лет.
Наследственность имеет значение
- Многие опасаются, что ребенка поставят на учет, положат в психиатрический стационар…
- Это делается не всегда. Принять решение о направлении на стационарное либо амбулаторное лечение таких пациентов - достаточно сложная задача для психиатра. Но то, что в этих случаях необходимы неотложные меры и кризисное вмешательство, абсолютно точно!
Чаще всего показанием к госпитализации несовершеннолетнего является наличие у него психического заболевания. Например, выраженного депрессивного синдрома, острой реакции на стресс, шизофренических психозов и психозов, вызванных приемом психоактивных веществ.
Доказано, что депрессивное состояние матери, но не отца, значительно увеличивает риск возникновения депрессии у ее детей.
- Виктор Григорьевич, а наследственность в этом вопросе играет какую-то роль?
- Доказано, что риск заболеть для родственников первой степени родства при депрессивном расстройстве примерно в 2,5-3 раза, а при биполярном аффективном расстройстве в 8-10 раз выше, чем у остальных. Риск снижается соответственно отдаленности родства – например, для родственников 2-й степени родства – в 5 раз, и еще доказано, что депрессивное состояние матери, но не отца, значительно увеличивает риск возникновения депрессии у ее детей.
По наследству суицидальность не передается, но при наличии унаследованного психического заболевания такой риск имеет место.
- Теперь главный вопрос – как это все предотвратить?
- Это очень обширная тема. Остановлюсь лишь на главных аспектах профилактики. Это медикаментозные и профилактические методы, направленные на лечение психических и поведенческих расстройств с целью устранения рецидивов суицидальной активности. Сюда же включаются психологическая коррекция и изменение личностных установок и самооценки.
Я уверен, что к ребенку внимательно должна относиться не только семья и лечащий врач, но и учителя. Ведь много времени дети проводят в школе, и отношение в коллективе также может сказаться на его поведении.
К профилактике также относится своевременное выявление жестокого обращения и насилия в отношении несовершеннолетних, особенно в домашних условиях. Я имею в виду не только применение физических наказаний, но и эмоциональное, экономическое, сексуальное и другие виды насилия, которые не оставляют видимых последствий. Причем очень часто несовершеннолетние такие вещи по различным причинам утаивают, и даже специалисту бывает непросто достоверно это констатировать.
Я уверен, что к ребенку внимательно должна относиться не только семья и лечащий врач, но и учителя. Ведь много времени дети проводят в школе, и отношение в коллективетакже может сказаться на его поведении. При наличии малейших предпосылок педагогам необходимо настоятельно рекомендовать родителям обратиться на консультацию к детскому врачу-психиатру.
Понятно, что Арслан скорее всего оступился в болоте и несчастн.случай. но суицид - просто как редкая версия может быть.
Болото, кстати, особая среда, система со своими газообразованиями и перемещениями. Тело могло попасть в него у берега, но в процессе погружения и изменения переместилось к центру.. Это нужно узнавать у специалистов по болотам. Они явно в курсе. В инете наверное можно найти инфу.
Болотоведенье - одна из частей гидрологии..
Отправлено: Николай Викторович - 18.07.24 11:38
Собака №1 - [attach=1]
Собака №2, тут, как бы маршрут через задний вход в сад Мохаммади. - [attach=2]
Отправлено: Аглая - 18.07.24 15:20
Болото, кстати, особая среда, система со своими газообразованиями и перемещениями. Тело могло попасть в него у берега, но в процессе погружения и изменения переместилось к центру..В болоте стоячая вода- как там что может перемещаться? Наоборот, вязкая жижа не дает ничему перемещаться, а а засасывает на дно.
А вот если труп туда выбросить, он так и будет плавать на поверхности этой жижи.
И вообще, болото - прекрасная среда для сокрытия трупов- никаких следов и отпечатков не найти.
Считаю, это самый ужасный момент. Что кто-то решил, что ребенок туда не пойдет. А ребенок, то не здоровый-он может пойти куда угодно, даже на верную погибель.(Сказали, Что ребенок туда НЕ ПРОЙДЕТ, а не не пойдет. То есть, если бы даже он и захотел туда пойти - он физически туда не пройдет, и не только больной ребенок - любой-сил не хватит даже несколько шагов сделать.
Люди! Ну вы что - болота никогда не видели? Болото- это не озеро- это вязкая жижа, ступишь в нее- нужно приложить усилие,чтоб вытащить ногу.
Откуда у больного ребенка столько сил , чтоб пройти от вязкого берега туда, где нашли тело? К тому же , продраться сквозь заросли осоки?
Его ведь не у берега нашли, а на глубине.
Отправлено: Tourist_02 - 18.07.24 15:41
Не болото это, а заболоченность, т.е низинка небольшая перед озерцом, поросшая травой и залитая водой в определенное время года.
Нет там никакой вязкой жижи и никакой глубины. Любой взрослый человек пройдет и ноги по колено максимум замочит.
Ребенок с ДЦП прошел несколько метров, запутался естественно в траве, упал лицом вниз и не смог подняться из-за своего физического недомогания.
Что удивительного? Утонул через 15-20 мин, после покидания машины.
Отправлено: ФеяFeya - 18.07.24 16:39
Да что вы все болото, болото!Ну "мы" со слов одного из тех, кто непосредственно занимался поисками.
Не болото это, а заболоченность, т.е низинка небольшая перед озерцом, поросшая травой и залитая водой в определенное время года.
Нет там никакой вязкой жижи и никакой глубины. Любой взрослый человек пройдет и ноги по колено максимум замочит.
Ребенок с ДЦП прошел несколько метров, запутался естественно в траве, упал лицом вниз и не смог подняться из-за своего физического недомогания.
Что удивительного? Утонул через 15-20 мин, после покидания машины.
Александр Щукин заверил, что место, где нашли тело, непроходимое.
— От точки пропажи [до места обнаружения Арслана], если по прямой, порядка 750 метров. Соответственно, если даже обходить [эту территорию], то это небольшие расстояния. Условия поиска очень тяжелые — заболоченная местность. И мы неоднократно отправляли туда группы, в том числе и болотоход. И они возвращались, сказали, что туда пройти невозможно, [что] ребенок туда не пройдет, там вода по пояс, трава. Поэтому группы возвращались, обходили опасные участки и приходили ни с чем, — заключил руководитель поискового штаба.
Отправлено: Эля 29 - 18.07.24 16:42
Да что вы все болото, болото!не попади он в болото в первый же час... его бы нашли и вернули родителям, а он ушустрил и успел утонуть рано... вот и не нашли..
Не болото это, а заболоченность, т.е низинка небольшая перед озерцом, поросшая травой и залитая водой в определенное время года.
Нет там никакой вязкой жижи и никакой глубины. Любой взрослый человек пройдет и ноги по колено максимум замочит.
Ребенок с ДЦП прошел несколько метров, запутался естественно в траве, упал лицом вниз и не смог подняться из-за своего физического недомогания.
Что удивительного? Утонул через 15-20 мин, после покидания машины.
Отправлено: Tourist_02 - 18.07.24 16:55
Ну "мы" со слов одного из тех, кто непосредственно занимался поисками.Во-первых, для поиска условия действительно тяжелые. Попробуй что-то найди в кустах и высокой заболоченной траве.
Александр Щукин заверил, что место, где нашли тело, непроходимое.
— От точки пропажи [до места обнаружения Арслана], если по прямой, порядка 750 метров. Соответственно, если даже обходить [эту территорию], то это небольшие расстояния. Условия поиска очень тяжелые — заболоченная местность. И мы неоднократно отправляли туда группы, в том числе и болотоход. И они возвращались, сказали, что туда пройти невозможно, [что] ребенок туда не пройдет, там вода по пояс, трава. Поэтому группы возвращались, обходили опасные участки и приходили ни с чем, — заключил руководитель поискового штаба.
Во-вторых, фразу "туда пройти не возможно", следует понимать что невозможно подойти к самому водоему, т.е. к тому месту, где начинается более-менее открытая вода.
Туда действительно не подойти даже взрослому человеку.
Ребенок утонул, пройдя всего несколько метров по заболоченной траве.
К центру озера он естественно не мог дойти.
Добавлено позже:
не попади он в болото в первый же час... его бы нашли и вернули родителям, а он ушустрил и успел утонуть рано... вот и не нашли..Я бы сказал не попади он болото в первые 15 мин. Свернул бы правее, был бы жив и откликнулся бы на голос. А так через 15 мин уже некому было откликаться
Отправлено: ФеяFeya - 18.07.24 17:45
Во-первых, для поиска условия действительно тяжелые. Попробуй что-то найди в кустах и высокой заболоченной траве.Можно мы будем понимать, так как понимаем, слова человека, который там непосредственно был? Его же не спрашивали о центре болота, о еще каких-то других точках, где ребенка НЕ БЫЛО. Его спросили, почему не нашли ранее ребенка в том месте, где в итоге нашли. Для меня из его слов следует, что "туда" - это к месту нахождения тела. Вы можете понимать как вам угодно, хотя я и не вижу смысла в переиначивании его очень простых слов.
Во-вторых, фразу "туда пройти не возможно", следует понимать что невозможно подойти к самому водоему, т.е. к тому месту, где начинается более-менее открытая вода.
Туда действительно не подойти даже взрослому человеку.
Ребенок утонул, пройдя всего несколько метров по заболоченной траве.
К центру озера он естественно не мог дойти.
Добавлено позже:Я бы сказал не попади он болото в первые 15 мин. Свернул бы правее, был бы жив и откликнулся бы на голос. А так через 15 мин уже некому было откликаться
Отправлено: Аглая - 18.07.24 17:49
Да что вы все болото, болото!Ну нам как пишут, то мы и рассматриваем.Пишут слово - болото, а не никакая низинка заболоченная.
Не болото это, а заболоченность, т.е низинка небольшая перед озерцом, поросшая травой и залитая водой в определенное время года.
Нет там никакой вязкой жижи и никакой глубины. Любой взрослый человек пройдет и ноги по колено максимум замочит.
Напишут низинка заболоченная- будем рассматривать низинку.Вы там были? А поисковики были и они не пишут ни про какую заболоченную низинку, затапливаемую в определенное время
В какое время? Паводки , что ли, 6 июля, снег таял? 6 ююля в Челябинской области долгое время дождей не было, жара стояла. Дожди начались позже через несколько дней.
Не сочиняйте ни про какую низинку,затапливаемую иногда- там постоянно стоит вода, видимо, грунтовые воды близко к поверхности земли.
Туда действительно не подойти даже взрослому человеку.Одни противоречия - взрослый пройти не может, а дцпешник как терминатор по заболоченной траве пер. Сами то ходили по такой местности?
Ребенок утонул, пройдя всего несколько метров по заболоченной траве.
К центру озера он естественно не мог дойти.
И судя по тому, где нашли тело и как говорят , что тело всплыло, то есть оно было на глубине, может и небольшой, и не в центре, но вода и трава его скрывали- позже всплыло на вид.. Может тело, сначала утонуть, а потом всплыть в какой то низинке, в заболоченной траве?
Да, допускаю, добрел до заболоченной местности, может и по щиколотку вода была, обессилел, упал лицом вниз, вода попала в легкие, захлебнулся - но тело то осталось бы на виду, с краю, там, где еще совсем мелко,а не было бы утопленным . Его сразу бы увидели. А его обнаружил дрон на 10-е сутки и не с краю заболоченной местности, а там где он мог сначала уйти под воду, а позже всплыть на поверхность.
Очевидцы говорят, что не пройти туда ребенку- почему мы должны им не верить?
Здесь возникает вопрос - до 10-го числа дроны над этим болотом летали, или его только 10-го запустили?
Отправлено: Николай Викторович - 18.07.24 18:16
https://vk.com/video-8575126_456268828 (https://vk.com/video-8575126_456268828)
Отправлено: Аглая - 18.07.24 18:35
Поэтому экспертизу будет легко провести, я так думаю.
Отправлено: Технофил - 18.07.24 20:39
Между прочим - в болоте тела не разлагаются очень долго.Только в торфяном болоте.Торф-хороший консервант.В остальных случаях нет большой разницы по условиям разложения с трупом в реке...
Отправлено: Аглая - 18.07.24 20:57
Только в торфяном болоте.Торф-хороший консервант.В остальных случаях нет большой разницы по условиям разложения с трупом в реке...Да? Ну тогда печально - в нашем болоте , похоже, торфа нет, а просто затопленный участок. Если тело все это время пролежало там в воде- 10 дней- могли уже быть серьезные изменения? Да еще жара стояла.
Отправлено: SKAD - 18.07.24 22:10
Мы только можем предполагать о способностях мальчика, глядя на единственное видео, где он заворожённо смотрит на музыкальный треугольник, причём мог стесняться съёмки, новых людей и т.д...Вот знающие люди утверждают, что он и с кепкой со штанами не справится! *DONT_KNOW*
Может Арслан за много лет подсмотрел и научился закрывать дверь...
Он кепку не взял-потому что на него кепку взрослые всегда одевали.А если бы он без штанов был-думаю и без штанов бы ушел, потому что одеть их было бы некомуНе было за кем подсмотреть? *JOKINGLY*
Т.е. даже если, например, проходили мимо мальчишки-подростки, шутя открыли дверь или "сердобольная" бабушка - вот мальчик и мог выйти.Ну правильно, бабушка выпустила, а потом тимуровцы шли, увидели планшет лежит и дверь закрыли, чтоб никто не украл! *THANK*
Пора бы уже определиться, как он выбрался из машины! А то получается, со штанами не справится, но дверь, вот, закроет!
Отправлено: Технофил - 18.07.24 22:49
Если тело все это время пролежало там в воде- 10 дней- могли уже быть серьезные изменения? Да еще жара стояла.Чисто предположение.Когда труп достаточно пролежал до обнаружения, часто проводят судебно -энтомологическую экспертизу.Если в двух словах: иследуют разные личинки и подобное что живет в трупе.Часто даже ждут завершения развития личинки во взрослое насекомое, чтобы определить много интересного, в том числе время прошедшее с момента смерти, время проведенное трупом в воде, он сразу оказался в воде или какое то время находился в виде трупа на суше.Думаю что в нашем случае такая экспертиза скорее всего будет назначена.
А вообще про этот вид исследования можно почитать например тут
https://sudexpa.ru/expertises/entomologicheskaia-ekspertiza/#:~:text=%D0%AD%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%20%E2%80%93%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%B9%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4,%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B6%D0%B5%20%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%20%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2%20%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8.
Добавлено позже:
Ну правильно, бабушка выпустила, а потом тимуровцы шли, увидели планшет лежит и дверь закрыли, чтоб никто не украл!Если только дверь не закрыл папа, когда пришел и увидел пустую машину с открытой дверью.На тот момент он еще не думал, что все так закончится и по этому он скрыл, что мальчик был оставлен им в фактически открытой машине. Про блокировку двери "детским" блокиратором мы то же знаем только со слов папы
Пора бы уже определиться, как он выбрался из машины! А то получается, со штанами не справится, но дверь, вот, закроет!
Отправлено: Ирина Петровна - 18.07.24 22:56
... Пора бы уже определиться, как он выбрался из машины! А то получается, со штанами не справится, но дверь, вот, закроет!Я не представляю как подростку выбраться из закрытой машины в приоткрытое окно. Разве что "рыбкой выскользнуть вниз головой"... И мы не знаем на сколько были приоткрыты машинные окна. Но на стекле и на двери машины , и около не нашли следов... *DONT_KNOW*
Отправлено: Технофил - 18.07.24 22:59
Я не представляю как подростку выбраться из закрытой машины в приоткрытое окно. Разве что "рыбкой выскользнуть вниз головой"... И мы не знаем на сколько были приоткрыты машинные окна. Но на стекле и на двери машины , и около не нашли следов...Сам факт, что машина была закрыта, мы знаем только со слов папы.В возможность вылезти в окно с трудом ходящего мальчика я не верю.
Отправлено: GreK - 18.07.24 23:15
И мы неоднократно отправляли туда группы, в том числе и болотоход. И они возвращались, сказали, что туда пройти невозможно, [что] ребенок туда не пройдет, там вода по пояс, трава.Всё так, но когда он пропал местность и условия были другими. А ливни, дожди, град после его пропажи, почему не учитываются? Они местность и меняют и причём значительно. Видео где журналисты показывают место - там же видно трава с чистой водой - от дождя, дождевая она. Может быть вариант - он прошёл, а поисковые группы отправлялись уже после дождей - и пройти не могли.
Отправлено: MrLito - 18.07.24 23:15
Они возвращались, сказали, что туда пройти невозможно, что ребенок туда не пройдет, там вода по пояс, трава. Поэтому группы возвращались, обходили опасные участки и приходили ни с чемПросто калька с ВладаБахова
Отправлено: kotopes89 - 19.07.24 00:57
Вы, судя по всему, законов РФ не знаете - вообще-то, у нас запуск дронов запрещен, за исключением некоторых случаев. Не уверена, что этот случай подпадает под это исключение.Ни чего ни где ни запрещено,вы чего? )))) Лично я ездила покупать дрон в другой город (там дешевле) и мы там его спокойно запускали при покупки. И парень мой совершенно прекрасно летает,снимает всякое красивое. А уж поисковики ЛА 100% изпользуют эту возможность для поиска. Точ то в данном конкретном случае нашли ребёнка довольно поздно и уже погибшим -ну блин,вот так случилось. Это грустно и печально во вот в данном случае -вышло так. Нашлибы его в итоге пешими группами,позже,но всёравно погибшего. Это не значит что направление беспилотных поисков ЛА -фигня и ненужно.. Пока я искала инфу о работе данного направления я натыкалась на статистику что за какойто период времени найдено 142 человека с помощью квадрокоптеров, из них 42 найдены живыми. А этоже живые люди! А вы пишите про какието "исключения"... Если работа этого направления спасает жизни то ясен пень оно нужно!
Отправлено: Ol4ella - 19.07.24 04:08
У нас действует запрет за запуск квадрокоптеров гражданскими лицами.
Отправлено: Николай Викторович - 19.07.24 07:59
Отправлено: gossgirl - 19.07.24 08:06
Но на стекле и на двери машины , и около не нашли следов... *DONT_KNOW*Есть такие официальные сведения?
Отправлено: Ирина Петровна - 19.07.24 12:28
Есть такие официальные сведения?Эта информация из обычных статей, которые сюда скидывают и в которых тоже бывают противоречия. Например, сначала писали, "что родители прошли полиграф", позже пишут, что "родители допрашиваться не будут" (может из-за папиного состояния)... Писали, что "Собаки следов не обнаружили" - так умную собаку, натасканную на поиск людей и взрывчатки, убил странный мужик. - Случайность? - (интересует в тот же день? в какое время? Был ли он знаком с родителями Арслана, или с кем-то из них). "Других поисковых собак смогли организовать только на 3-й день"... Время упущено, следы уже сложнее обнаружить. Интересует когда было сообщение о заминировании поискового штаба... - Эти подозрительные моменты в теме народ поднял, но есть ли связь?..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: prof - 19.07.24 12:30
Отправлено: Ирина Петровна - 19.07.24 14:08
Хотя, про "признаки утопления" у мальчика писали ещё 16 июля в 74.ru - "В ходе поисковых мероприятий тело мальчика с признаками утопления было обнаружено в болотистой местности. В настоящее время на месте происшествия работают следователи и следователи-криминалисты, — сообщили в СК..."
Увидела общую информацию, видео и благодарности в ВК Поискового отряда "ЛизаАлерт" Челябинской области - https://vk.com/wall-48564392_13801?ysclid=lyskl5i58q583848025
И скрин из этого видео -
Отправлено: ФеяFeya - 19.07.24 14:34
Нам говорит сотрудник штаба, что пройти к месту обнаружения было невозможно взрослому. Потом ЛА монтирует ролик под эпичную музыку о поисках на территории 10100 км с огромным количеством благодарностей организациям и пришедшим. Масштаб поразителен, и они явно не считают себя опростоволосившимися дурачками, потратившими кучу времени и сил впустую. А от кого идет информация, что мальчик прошел всего "несколько метров", упал и в 3 см в траве утонул? И из-за дождя его не смогли найти сразу, прям такой дождь был, что его затопило целиком и он аж всплыл потом? Я не представляю такой ситуации просто. Много смотрела про ЛА, в том числе "Вернувшиеся?", и мне казалось, они адекватно вполне говорят о поисках и о тех случаях, когда не смогли найти или нашли не они, а другие. И тут этот ролик и слова координатора говорят мне о том, что найти его было без фото с воздуха нереально, пройти туда, где он лежал он не мог. О дождях и том, что пройти нельзя было именно потом, я ничего не читала. ЛА не было бы стыдно в таком случае все вот это в духе эпичных кинофильмов снимать, монтировать и показывать, раз мальчика можно было найти в течение нескольких часов? У меня бы много вопросов к ним возникло в этом случае.
Отправлено: МИРА - 19.07.24 15:18
Посмотрела ролик, прочитала пост, почему-то опять не услышала и не увидела информации о том, что мальчик был найден в месте, которое легко было обнаружить, до котрого он мог сам спокойно дойти, про низинки и заболоченность. Откуда она? То, что журналисты снимали, я в расчет не беру.Поддерживаю вас.Я тоже не верю,что больной ребенок за 10-15 мин по такой сложной местности (что можно пройти 700м по прямой в труднодоступной местности придется выбирать где идти удобнее и обходить там, где идти нельзя ,получится больше) мог дойти до данного болота, упасть и утонуть.У меня внучка долго носила ортопедическую обувь.Не побегаешь,по кочкам идти без помощи очень сложно. Нога может подвернуться. В основном только асфальт.Очень натирали,так как твердая кожа. Родители что-то скрывают ,мне кажется.
Нам говорит сотрудник штаба, что пройти к месту обнаружения было невозможно взрослому. Потом ЛА монтирует ролик под эпичную музыку о поисках на территории 10100 км с огромным количеством благодарностей организациям и пришедшим. Масштаб поразителен, и они явно не считают себя опростоволосившимися дурачками, потратившими кучу времени и сил впустую. А от кого идет информация, что мальчик прошел всего "несколько метров", упал и в 3 см в траве утонул? И из-за дождя его не смогли найти сразу, прям такой дождь был, что его затопило целиком и он аж всплыл потом? Я не представляю такой ситуации просто. Много смотрела про ЛА, в том числе "Вернувшиеся?", и мне казалось, они адекватно вполне говорят о поисках и о тех случаях, когда не смогли найти или нашли не они, а другие. И тут этот ролик и слова координатора говорят мне о том, что найти его было без фото с воздуха нереально, пройти туда, где он лежал он не мог. О дождях и том, что пройти нельзя было именно потом, я ничего не читала. ЛА не было бы стыдно в таком случае все вот это в духе эпичных кинофильмов снимать, монтировать и показывать, раз мальчика можно было найти в течение нескольких часов? У меня бы много вопросов к ним возникло в этом случае.
Отправлено: Ирина Петровна - 19.07.24 15:25
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Технофил - 19.07.24 15:26
Я тоже не верю,что больной ребенок за 10-15 мин по такой сложной местности (что можно пройти 700м по прямой в труднодоступной местности придется выбирать где идти удобнее и обходить там, где идти нельзя ,получится больше) мог дойти до данного болота, упасть и утонуть.
Родители что-то скрывают ,мне кажетсяСамое безобидное, что могут скрывать родители-это то, что 10 -15 минут отсутствия отца были на самом деле часом- полтора...
Отправлено: Ирина Петровна - 19.07.24 16:27
- "Мама пропавшего под Челябинском 14-летнего подростка Арслана Мохаммади сохраняет надежду, что найдет своего сына. Татьяна Кожевникова участвует в поисках как вместе с волонтерами, так и в одиночку. Она рассказала корреспонденту КП-Челябинск, что готова продолжать искать сына даже ночью.
- Мы все свое время посвящаем поискам сына или работаем по задачам, которые нам дают волонтеры «ЛизаАлерт». Но бывает, как ёкнет где-то внутри, и я просто бегу туда – мне кажется, что он где-то на болоте. Я просто сама одеваюсь в четыре часа ночи или пять… И просто бегу на болото, которое мне приснилось, - говорит Татьяна Кожевникова, едва сдерживая слезы." - Это из ВК "Твой регион. Южный Урал" за 13 июл в 20:26.
Отправлено: Afinna - 19.07.24 17:04
Самое безобидное, что могут скрывать родители-это то, что 10 -15 минут отсутствия отца были на самом деле часом- полтора...Изначально даже эти 10-15 минут были вообще 5-10. Если все было так, как они рассказывают, то это фантастика. Не понимаю. Не понимаю, зачем отец сказал неправду. Я далека от мысли конкретно в чём-либо его обвинять, но если его слова, конечно, не переврали журналисты, то сказана была неправда. А вот зачем - вопрос. По логике, для того, чтобы лучше сориентировать поисковиков, нужно сказать именно правду ив подробностях. Жаль в этой ситуации всех, конечно. Закончилась ведь не только одна жизнь.
Отправлено: Николай Викторович - 19.07.24 18:01
Отправлено: Эля 29 - 19.07.24 19:16
Мож его вина - что он не закрыл машину случайно, больной пацан вышел и побежал прятаться... и случилась трагедия. Он может от жары, трагедии - и забыл реально - закрывал он ее или нет. Отец Арслана любил жену, сына... и волосы на себе рвет от произошедшего , виня себя, ... да еще жена и ее родители виновным его считают, душа не выдержала - хотел убиться..
Произошла трагедия, несчастный случай... да, недосмотрел... но ему щас жить с этим... И это его вечное наказания.
Мать понять можно - все вкладывала в сына, сейчас ничего нет, пустота.. Пусть поддерживают друг друга мать и отец. Надеюсь, они смогут простить друг друга во всех своих умозаключениях.
Сил им жить дальше.
Отправлено: ФеяFeya - 19.07.24 19:39
Возможно, отец Арслана - Эмиль, из тех людей, которые винят, терзают себя в сто раз больше, чем это имеет место быть.А что в итоге с информацией о том, что он бросил беременную жену? Даже, видела где-то, мне кажется, правда, не тут, имя писали мальчика, и что живет чуть ли не там же. При этом Эмиль якобы не женат на маме Арслана.
Мож его вина - что он не закрыл машину случайно, больной пацан вышел и побежал прятаться... и случилась трагедия. Он может от жары, трагедии - и забыл реально - закрывал он ее или нет. Отец Арслана любил жену, сына...
Добавлено позже:
Пусть поддерживают друг друга мать и отец. Надеюсь, они смогут простить друг друга во всех своих умозаключениях.Вот она и сосед уверяют, что ребенок был единственным у НИХ. Я бы тогда поняла попытку самоубийства отца, но представить, что он живет рядом со здоровым сыном, не общаясь с ним, бросив его мать, но решает умереть после несчастного случая с болеющим Арсланом, чувствуя вину...
Сил им жить дальше
Интересно, был ли мальчик. Я о втором сыне.
Отправлено: Технофил - 19.07.24 19:54
Изначально даже эти 10-15 минут были вообще 5-10. Если все было так, как они рассказывают, то это фантастика. Не понимаю. Не понимаю, зачем отец сказал неправду.Ну если предположить отсутствие злого умысла, то отец мог сказать про 10 минут сразу после пропажи ребенка, когда все думали что он вскоре найдется.Отец возможно уменьшил время своего отсутствия чтобы избежать обвинений в плохом присмотре за не совсем нормальным ребенком.А потом когда оказалось что все серьезно-он уже не мог сказать правду, чтобы не оказаться подозреваемым.
Отправлено: Эля 29 - 19.07.24 20:37
Ну если предположить отсутствие злого умысла, то отец мог сказать про 10 минут сразу после пропажи ребенка, когда все думали что он вскоре найдется.Отец возможно уменьшил время своего отсутствия чтобы избежать обвинений в плохом присмотре за не совсем нормальным ребенком.А потом когда оказалось что все серьезно-он уже не мог сказать правду, чтобы не оказаться подозреваемым.5..10...15.большая ли разница? . от паники он мог и не умышленно перепутать время... оно у него остановилось, казалось меньше было.
Вот уж велика прям вина - на 5-10 мин ошибся.. *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
А что в итоге с информацией о том, что он бросил беременную жену? Даже, видела где-то, мне кажется, правда, не тут, имя писали мальчика, и что живет чуть ли не там же. При этом Эмиль якобы не женат на маме Арслана.вся инфа из комментариев после статей на портале Челябинск74. Никто ничего не знает точно. Думаю, журналисты бы разрыли это дело. если б было много реальных данных, но их нет - так что отнесемся к этому - как к слухам.
Добавлено позже:Вот она и сосед уверяют, что ребенок был единственным у НИХ. Я бы тогда поняла попытку самоубийства отца, но представить, что он живет рядом со здоровым сыном, не общаясь с ним, бросив его мать, но решает умереть после несчастного случая с болеющим Арсланом, чувствуя вину...
Интересно, был ли мальчик. Я о втором сыне.
Опять же, часто бывает так , что мужчины любят своих детей от любимой женщины, а от нелюбимой - нет... Вот ведь как бывает к сожалению. Сердцу не прикажешь. Может - ( если у него была конечно беременная жена и ребенок) - может там жена запретила встречаться с сыном? мож они в другом регионе?
Никто ничего не знает . Комментарии - вещь не надежная видимо.
Отправлено: Технофил - 19.07.24 20:49
5..10...15.большая ли разница?И час-полтора... Большая разница.Я не поверю,что плохо ходящий ребенок ушел далеко за 15 минут.А вот час полтора-это реально, тем более что вначале он мог сидеть и ждать отца, а потом надоело и он вышел из машины
Отправлено: Милашка - 19.07.24 21:45
Возможно, отец Арслана - Эмиль, из тех людей, которые винят, терзают себя в сто раз больше, чем это имеет место быть.Я его вины не вижу. Между открытой и закрытой дверью, лучше пусть будет открыта. Сколько было случаев, когда дети задыхались, да мало ли что. Мальчику 14.Я не думаю, что он всегда из машины выбегал куда глаза глядят. Ну не настолько же неадекватный был. Поэтому, считаю никакую машину никто не закрывал. Возможно, отец так сказал, чтобы не навлечь гнев жены или журналисты так написали. Отошел неважно насколько, может у человека живот прихватило, время не засекал, думал о своем. А ребенок либо запереживал и побежал искать родителей либо захотел спрятаться от них. Мне кажется, это логичнее всего в данном случае.
Мож его вина - что он не закрыл машину случайно, больной пацан вышел и побежал прятаться... и случилась трагедия. Он может от жары, трагедии - и забыл реально - закрывал он ее или нет. Отец Арслана любил жену, сына... и волосы на себе рвет от произошедшего , виня себя, ... да еще жена и ее родители виновным его считают, душа не выдержала - хотел убиться..
Произошла трагедия, несчастный случай... да, недосмотрел... но ему щас жить с этим... И это его вечное наказания.
Мать понять можно - все вкладывала в сына, сейчас ничего нет, пустота.. Пусть поддерживают друг друга мать и отец. Надеюсь, они смогут простить друг друга во всех своих умозаключениях.
Сил им жить дальше.
Соломки везде не постелишь. Такова судьба, увы. Была бы другая судьба, нашли бы или остался в машине.
Добавлено позже:
И час-полтора... Большая разница.Я не поверю,что плохо ходящий ребенок ушел далеко за 15 минут.А вот час полтора-это реально, тем более что вначале он мог сидеть и ждать отца, а потом надоело и он вышел из машиныВ лесу и пару минут достаточно, чтобы потеряться.)Смотря что там было. Если представить асфальтированную дорогу в одном направлении, то да, далеко бы не ушел,а если представить местность, что можно идти в любом направлении, где гарантия что пойдешь верным путем. И поэтому время увеличиться в разы.
Отправлено: SKAD - 19.07.24 22:15
В лесу и пару минут достаточно, чтобы потеряться.)И можно уйти так далеко, что не слышно, как папа бибикает? А папа бибикал?
Мама говорит они уже 60 раз за грибами ездили! Как сигналит родная машина уж знает наверняка!.
Отправлено: Милашка - 19.07.24 22:47
И можно уйти так далеко, что не слышно, как папа бибикает? А папа бибикал?допустим, услышал иии?Он же не навигатор, а ребенок с ограниченными возможностями. Тут я здоровая, слышу шум, не всегда понимаю с какой стороны. Думаю, папа был в шоке, а потом начал его самолично искать и только не найдя его в течение тех же 10 минут решил бы сообщить жене.
Мама говорит они уже 60 раз за грибами ездили! Как сигналит родная машина уж знает наверняка!.
Отправлено: Технофил - 19.07.24 22:57
Мальчику 14.Я не думаю, что он всегда из машины выбегал куда глаза глядят. Ну не настолько же неадекватный был.Похоже что именно неадекватный.И побежал из машины как раз куда глаза глядят.В этот раз к сожалению глаза глядели в болото.А хоть какое то понимание окружающей действительности и грозящей опасности полностью отсутствовало в силу как раз почти полной неадекватности.
А ребенок либо запереживал и побежал искать родителей либо захотел спрятаться от них. Мне кажется, это логичнее всего в данном случае.Это абсолютно нелогично-пытаться искать родителей в болоте как и прятаться там.Поэтому если принять эту версию то придется признать что у мальчика с головой был совсем не порядок.
Добавлено позже:
Если на то пошло, то вероятнее такой вариант:в начале темы было, что мальчик любил смотреть уточек.Возможно он их и смотрел с папой как раз на этом болоте.И как раз туда он он целенаправленно и ушел из машины.
Отправлено: Аглая - 20.07.24 05:58
Если на то пошло, то вероятнее такой вариант:в начале темы было, что мальчик любил смотреть уточек.Возможно он их и смотрел с папой как раз на этом болоте.И как раз туда он он целенаправленно и ушел из машины.По рассказам мамы- у Арслана очень плохая ориентация - зашел за первый кустик - и потерялся, то есть , целенаправленно идти именно к этому болоту он бы не смог.
во вторых, по рассказам мамы- не было у него страсти к воде, к этому болоту они подходили и он старался быть подальше от него, только камни кидал.
Поэтому, скорее всего, в этом болоте он оказался или случайно, или с помощью кого то.
Так и непонятно- как он вылез из машины и почему ни одна собака не взяла след от машины?
Зачем кому то понадобилось затягивать поиски, сообщать о заминировании? Звонок когда был - до 10 числа, когда тело дрон обнаружил?
Может, кто то хотел потянуть время, чтобы труп надежней спрятать, в такое место, куда и взрослые не сунутся?
Отправлено: Технофил - 20.07.24 08:48
Зачем кому то понадобилось затягивать поиски, сообщать о заминировании? Звонок когда был - до 10 числа, когда тело дрон обнаружил?Думаю специально никто не затягивал.Все шло как обычно с сопутствующими случайностями.Звонок , что что -то заминировано , часто сопровождает любое крупное скопление людей.К сожалению полно всяких шизиков , которые звонят, а потом наслаждаются устроенным ими переполохом.
Добавлено позже:
Поэтому, скорее всего, в этом болоте он оказался или случайно, или с помощью кого то.Если бы он упал в реку с обрыва-я бы поверил что случайно.Но болото резко не начинается.Вначале всегда мокрая раскисшая земля и совсем немного воды
Отправлено: Милашка - 20.07.24 09:32
Похоже что именно неадекватный.И побежал из машины как раз куда глаза глядят.В этот раз к сожалению глаза глядели в болото.А хоть какое то понимание окружающей действительности и грозящей опасности полностью отсутствовало в силу как раз почти полной неадекватности.
Если на то пошло, то вероятнее такой вариант:в начале темы было, что мальчик любил смотреть уточек.Возможно он их и смотрел с папой как раз на этом болоте.И как раз туда он он целенаправленно и ушел из машины.Вам не кажется это немного противоречивым?)То он у вас неадекватный, то очень умный, целенаправленно хочет посмотреть уток.
Я считаю он был обычным ребенком с особенностями и никуда не бежал сломя голову,иначе его бы никогда с собой не стали брать. Мама говорила раз 50 так ездили. Возможно, родители что-то не договаривают. Может он вообще с мамой был, и ушел, она не заметила. Вы не помните по карте, где была мама, которая собирала грибы?Мне все же кажется, либо к маме хотел прийти либо к папе. К сожалению, в силу своих возможностей, запутался-заплутал и произошел несчастный случай.
Отправлено: Afinna - 20.07.24 11:38
Мне все же кажется, либо к маме хотел прийти либо к папе. К сожалению, в силу своих возможностей, запутался-заплутал и произошел несчастный случай.Если принимать за версию именно несчастный случай, то это наиболее вероятный сценарий. Тем более, что мама говорила, что он не особенно любил гулять по лесу, тк трудно ходить, лучше посидеть в машине с планшетом. Так было,и не один раз. Мама, по видимому, уходила за грибами вместе с папой, а ребёнок оставался в машине один. Если не вскроются какие-то дополнительные обстоятельства, то, возможно, так и было. Сначала ушла мама, потом папа, а мальчик остался один, что для него было привычно. Возможно, отец решил присоединиться к жене, и это было не 5-10-15 минут,а не менее получаса. За это время ребёнок по какой-то причине вышел из машины и пошёл искать родителей. Как и говорила мама, за ближайшими кустами потерял ориентацию, а потом уже испугался и брёл куда глаза глядят, все дальше от родителей. В том же болоте вполне мог произойти приступ эпилепсии(жара,страх,пропустил приём лекарств), а если вдруг упал в воду лицом вниз, то итог печален. Машина, скорее всего, не была закрыта. Ну, видимо, отцу надо оправдаться в том, что не уследил за сыном, отсюда эта фантастика: закрытая машина, приоткрытое окно, отсутствие 5-10 минут. Судя по интервью, они ненадолго оставляли его в машине не один раз, и ничего не случалось. И да, теперь они будут до конца дней винить себя..
Отправлено: kotopes89 - 20.07.24 16:51
мальчик-аутист был с папой на детской площадке. Папа отлучился чтобы взять из машины подгузник и перепеленать младшего ребёнка. Сына-аутиста оставила даже не одного а с братом! Ну и плюс это детская площадка в общественном парке. Не глухой лес. Пока папа менял младшему подгузник (теже 15 минут?) , сын-аутист по непонятной причине решил удрать с площадки и изчез. Ни братик ни другие люди ни чего ни видели. Итог -он утонул в пруду. Зачем было туда бежать? непонятно. Вроде там даже небыло видно этого пруда с площадки.
Сейчас вот проверила: его нашли в 12 милях! а миля больше чем километр. Река унесла,видимо.
Ребёнок не бежит целенаправлено к пруду,болоту или яме какойнибудь. Он просто бежит "кудато" но увы беда в том что на этом рандомном направлении оказывается болото или пруд,или даже люк канализационный (довольно много и таких погибших) этоже не значит что он туда бежал,просто вот "куда глаза глядят" а там такая преграда оказалась.
Отправлено: Helga - 20.07.24 18:41
Вспомнилась очень похожая история: https://www.truecrime.guru/index.php?topic=2749.0 (https://www.truecrime.guru/index.php?topic=2749.0)Напомним, 21-летний Лев Холодилин пропал 23 октября, когда вышел из машины на рынке «Перекресток» на улице Братьев Кашириных, и ушел в неизвестном направлении. Уже 12 дней его ищут родители, волонтеры и весь личный состав челябинской полиции. Его приметы: рост 185 см., телосложение худощавое, сутулится, отсутствует верхний передний зуб. Был одет в черную куртку, зеленые штаны, на голове бейсболка, на ногах черные ботинки с белой подошвой. Ведет себя странно, остро нуждается в медицинской помощи. Отзывается на имя Лёвушка, любит газировку.
мальчик-аутист был с папой на детской площадке. П
https://chelyabinsk.bezformata.com/listnews/propavshij-autist-lyovushka-najden/78997941/ (https://chelyabinsk.bezformata.com/listnews/propavshij-autist-lyovushka-najden/78997941/)
https://polit74.ru/incident/v_chelyabinske_vyshli_na_sled_propavshego_parnya_autista/ (https://polit74.ru/incident/v_chelyabinske_vyshli_na_sled_propavshego_parnya_autista/)
Разворачиваемый текст в Челябинске были окончены поиски 21-летнего Льва Холодилина. Тело молодого человека извлекли из реки Миасс. На место со вчерашнего дня приходят люди, которые вместе с полицией и волонтерами искали попавшего парня. Они оставляют там зажженные свечи и газировку.
Волонтеры отряда «Легион-СПАС» признаются, что это одни из самых масштабных поисков за последние два года. В тот день, когда обнаружили тело, совместно с полицией было принято решение обследовать реку Миасс, так как именно в районе перекрестка улиц Труда и Северо-Крымской Леву в последний раз зафиксировала камера видеонаблюдения. Но найти парня мертвым никто не ожидал.
«Верили все до последнего, что он где-то, у кого-то, что его бабушка какая-то приютила. Надежда была до последнего, такого развития событий сами не ожидали», — рассказала сайту «Первый областной» координатор поискового отряда «Легион-СПАС» Татьяна Гроза.
У волонтеров есть предположение, что молодой человек погиб в тот же день, когда и пропал. Он не очень любил воду и плавать, но вполне возможно, что хотел добраться на противоположный берег и упал. Добровольцы, принимавшие участие в поисках, рассказали, что при извлечении тела из воды, его осмотрели эксперты. По предварительным данным, признаков насильственной смерти не обнаружено.
«Пролежал он в воде 2-3 дня, хорошо сохранилось тело, не вздулось и не начало разлагаться. Но это была предварительная оценка без вскрытия. Но тогда вообще не понятно, где он был все эти дни, потому что последняя фиксация его на камерах в ночь с 23 на 24 октября как раз, когда он спускался к „Роднику“. Обсуждалось, что просто минусовая температура стояла все эти дни, тело могло просто подмерзнуть, если можно так выразиться. Теперь все ждут результатов вскрытия», — рассказал один из добровольцев.
Расследованием смерти молодого человека займутся сотрудники Следственного комитета.
Напомним, 21-летний Лев Холодилин пропал 23 октября. Вместе с родителями он приехал на строительный рынок, откуда ушел, самостоятельно покинув машину. Поисками молодого человека, страдающего аутизмом, занимались сотни волонтеров, сотрудников полиции и неравнодушных челябинцев.
Волонтеры отряда «Легион-СПАС» признаются, что это одни из самых масштабных поисков за последние два года. В тот день, когда обнаружили тело, совместно с полицией было принято решение обследовать реку Миасс, так как именно в районе перекрестка улиц Труда и Северо-Крымской Леву в последний раз зафиксировала камера видеонаблюдения. Но найти парня мертвым никто не ожидал.
«Верили все до последнего, что он где-то, у кого-то, что его бабушка какая-то приютила. Надежда была до последнего, такого развития событий сами не ожидали», — рассказала сайту «Первый областной» координатор поискового отряда «Легион-СПАС» Татьяна Гроза.
У волонтеров есть предположение, что молодой человек погиб в тот же день, когда и пропал. Он не очень любил воду и плавать, но вполне возможно, что хотел добраться на противоположный берег и упал. Добровольцы, принимавшие участие в поисках, рассказали, что при извлечении тела из воды, его осмотрели эксперты. По предварительным данным, признаков насильственной смерти не обнаружено.
«Пролежал он в воде 2-3 дня, хорошо сохранилось тело, не вздулось и не начало разлагаться. Но это была предварительная оценка без вскрытия. Но тогда вообще не понятно, где он был все эти дни, потому что последняя фиксация его на камерах в ночь с 23 на 24 октября как раз, когда он спускался к „Роднику“. Обсуждалось, что просто минусовая температура стояла все эти дни, тело могло просто подмерзнуть, если можно так выразиться. Теперь все ждут результатов вскрытия», — рассказал один из добровольцев.
Расследованием смерти молодого человека займутся сотрудники Следственного комитета.
Напомним, 21-летний Лев Холодилин пропал 23 октября. Вместе с родителями он приехал на строительный рынок, откуда ушел, самостоятельно покинув машину. Поисками молодого человека, страдающего аутизмом, занимались сотни волонтеров, сотрудников полиции и неравнодушных челябинцев.
Отправлено: Iuliia - 20.07.24 22:30
..
В злополучный день приёмая мама попросила Яну сходить за отцом на пилораму, где тот работает. Девочка с особенностями развития, не социализирована, и никогда не гуляла без взрослых, а потому сбилась с курса и ушла в лес.
В Ульяновской области завершились масштабные поиски 12-летней Яны Шуваловой, которая ушла из дома в воскресенье и не вернулась. Ребёнка нашли мёртвым в овраге, в 11 километрах от села Славкино
https://73online.ru/r/strashno_predstavit_chto_ona_perezhilapropavshuyu_v_sele_slavkino_devochku_nashli_mertvoy-135117
Отправлено: Alla Shakhova - 20.07.24 22:46
Отправлено: Эля 29 - 21.07.24 01:50
Было много цветов, слез, игрушек. При жизни Арслан жаловался, что у него мало друзей... но на похороны пришло очень много народа - и кто знал его, и кто не знал, много школьников и поисковиков.
Папа очень переживал потерю сына.. Мама Арслана - всех поблагодарила, что пришли попрощаться..
(https://n1s1.hsmedia.ru/5f/ae/96/5fae96f7271b479fff952020ecc45edd/656x369_1:5723_99ffc47aafe6f206fd2c936e4f57f06f@2235x1257_0xLn3L2YBp_4086278172680402437.jpg.webp)
https://74.ru/text/incidents/2024/07/20/73856057/
Отправлено: BelayaBelka - 21.07.24 10:01
А мне напомнило пропажу Яны Шуваловой.Интересная история. Приёмная мама послала за папой, а нашли в 11 километрах от...
..
В злополучный день приёмая мама попросила Яну сходить за отцом на пилораму, где тот работает. Девочка с особенностями развития, не социализирована, и никогда не гуляла без взрослых, а потому сбилась с курса и ушла в лес.
В Ульяновской области завершились масштабные поиски 12-летней Яны Шуваловой, которая ушла из дома в воскресенье и не вернулась. Ребёнка нашли мёртвым в овраге, в 11 километрах от села Славкино
https://73online.ru/r/strashno_predstavit_chto_ona_perezhilapropavshuyu_v_sele_slavkino_devochku_nashli_mertvoy-135117
А телефонов у этой замечательной семьи не было?
Отправлено: МИРА - 24.07.24 16:59
Отправлено: BelayaBelka - 24.07.24 17:59
https://www.spb.kp.ru/online/news/5913338/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile (https://www.spb.kp.ru/online/news/5913338/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile)Ещё одна мать года.
Отправлено: gossgirl - 24.07.24 18:52
https://www.spb.kp.ru/online/news/5913338/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile (https://www.spb.kp.ru/online/news/5913338/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile)Что с ребенком могло такого случиться в лесополосе за несколько часов?
Вряд ли там водоемы есть.
Отправлено: BelayaBelka - 24.07.24 19:25
Что с ребенком могло такого случиться в лесополосе за несколько часов?Потерялась у озера. Но нашли то её на суше.
Вряд ли там водоемы есть.
Отправлено: Gipsy - 25.07.24 01:44
https://www.spb.kp.ru/online/news/5913338/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile (https://www.spb.kp.ru/online/news/5913338/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile)Очень странная история. Читала в тг каналах про нее, в комментах пишут, что там рядом лагерь летний для семей с особенными детьми. И все ходят в лес.
Может как вариант тепловой удар, но несколько часов всего прошло, да и лес все таки. Возможно тоже эпилепсия была, и неудачно упала при приступе.
Отправлено: МИРА - 25.07.24 09:40
на чуть- чуть, упал. а постоянно вокруг него не усидишь. ещё домашнюю работу надо выполнять.И если это затягивается на много лет, то никаких сил не хватит.
Отправлено: Veta13 - 26.07.24 15:56
Ребёнок не бежит целенаправлено к прудуПо этой истории папа не обращал внимание на детей от силы мин 2-3, но ребенок-аутист как раз именно целенаправленно бежит к воде, она их прямо манит чем-то, а на тот берег где он утонул он ходил не раз, и аутисты и после первого раза запоминают дорогу, особенно куда им хочется
Отправлено: Iuliia - 28.07.24 10:15
На Урале уже пятые сутки ищут пропавшего 20-летнего парня с ДЦП
Даниил Багаутдинов ушел с дня рождения родственницы и бесследно исчез.
В воскресенье, 21 июля, Даниил с родителями приехал в деревню Татарская Еманзельга на праздник к родственникам. Семья отдыхала в частном доме, когда парень внезапно вышел за калитку. Сперва родные подумали, что он ушел на дискотеку в местный клуб вместе с молодыми родственницами. Через несколько часов стало понятно, что он не с ними – начались поиски.
Родные рассказывают, что кричали парня по всей деревне и искали его на квадроцикле. Ситуацию правда осложнило отсутствие в населенном пункте освещения. По показаниям очевидцев, парень ушел в сторону леса.
https://www.justmedia.ru/news/events/na-urale-uzhe-pyatyye-sutki-ishchut-propavshego-20letnego-parnya-s-dtsp (https://www.justmedia.ru/news/events/na-urale-uzhe-pyatyye-sutki-ishchut-propavshego-20letnego-parnya-s-dtsp)
Отправлено: МИРА - 28.07.24 11:57
Отправлено: Эля 29 - 29.07.24 16:00
ЛизаАлерт не останавливает поиски, не стопит инфу. Хотя на днях писали нашли тело неизвестное в тех местах, идентифицируют. Но мальчика все равно ищут. Не останавливаются. На сайте инфа висит.
Краноуфимский район Свердловской области.
(https://la-org.ru/images/2024/07/b81a8c646c6fd7fcf25378059ef12bb71.jpg)
Отправлено: Смеркалось - 30.08.24 14:49
Интересная история. Приёмная мама послала за папой, а нашли в 11 километрах от...Популярный мотив из сказок... Посылать детей, от котрых хотят избавиться, через лес с невыполнимым заданием. Видимо, было это всегда.
А телефонов у этой замечательной семьи не было?
Как-то на анонимном форуме люди делились историями из трудного детства. Вот там это было. И как забывали, и как не видели в упор грозящей опасности, более того, сами подвергали ей ребенка, а когда ребенок, например, сам кричать начинал - поворачивались с лицом, где не было шока или ужаса, что ребенок чуть не погиб, или заметного испуга и последующих объятий, а раздражение или зло. То ли намернно, то ли подсознательно, но иногда так хотят избавиться. И ничего не докажешь и за это у нас крайне редко судят родтелей. Утонул, упала, потерялась, вывалилась... Еще и сочувствие им.
Отправлено: [email protected] - 06.09.24 08:41