Отправлено: Vietnamka - 19.04.13 10:29
насколько было необходимо дятловцам иметь при себе паспорта во время похода? С учетом того, что они передвигались по различным населенным пунктам, заходили в зону Иведельлага и тд.
Задерживался Кривонищенко. Сейчас первым дело должны установить личность по документам. Мне кажется, что в тот период - то же. Мог ли он легко отбрехаться от милиции не имея с собой паспорта (но имея финку)
Отправлено: АРГАС - 19.04.13 11:10
Получение телеграфного перевода "до востребования".
Отправлено: 25G - 19.04.13 12:06
"Могу дать только свое личное мнение, как ответ:
Паспорт Дятлова был обнаружены при осмотре места стоянки и места происшествия, поэтому внесен в протокол. То есть был на виду. Остальные вещи туристов были собраны в рюкзаки и отправлены в камеру хранения аэродрома. Их разборкой и описью занимались Вишневский (студент), Плетнев (зам. директора УПИ) и журналист Григорьев. Позднее Юдину было поручено распределить вещи по принадлежности. Думаю, где-то на этом этапе паспорта не вошли в протокол осмотра вещей. Например кто-то из разбирающих напрямую передал паспорта кому-то из следственной группы без включения в опись, А другой оставил паспорт Слободина среди вещей, так или иначе, но к моменту разбора вещей Юдиным остальных паспортов там уже не было."
Как-то неубедительно. Выходит, что паспорта 7 человек пропали. Один паспорт Дятлова найден в палатке, второй был со Слободиным, где остальные вопрос.
Отправлено: Vietnamka - 19.04.13 12:17
Да, это действительно вопрос.
Я вот тут не очень согласна с Алиной (надо перечитать протокол осмотра палатки), но вещи из рюкзаков были вытащены (рюкзаки использованы в качестве "ковриков") Была найдена стопка документов и денег, все это четко описано. Не знаю... когда я сталкивалась с подобными ситуациями походов, экспедиций и тд - мы отдавали паспорта руководителю и их держали все в одном месте, обычно хорошо запакованные в целлофан. В походе он тебе не нужен, у самого может выпасть или еще что... короче делали так.
Хотя у Слободина паспорт был с собой в кармане.
ТО же вот странно. Ты идешь на лыжах. ПОтеешь. Есть шанс, что промокнет от снега одежда да и вообще паспорт достаточно большой и твердый. Чего-то мне кажется, что вряд ли ты этот паспорт будешь именно при себе таскать. Скорее уж в рюкзаке.
Отправлено: 25G - 19.04.13 12:36
Отправлено: Vietnamka - 20.04.13 07:17
Цитирование
Пройдя необходимые контроль и проверки маршрутных книжек и паспортов участников в администрации поселка-поселения Вижай, группы Юрия Блинова и Игоря Дятлова поспешили на свои маршрутыЗначит паспорта у них были. Это воспоминания Зиновьева
Отправлено: А - 22.04.13 15:58
Цитирование
В кармане обнаружено: паспорт на имя Слободина Рустема Владимировича,http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka16 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka16)
Отправлено: Vietnamka - 22.04.13 17:40
Да, в застегнутом на английскую булавку нагрудном кармане ковбойки, и там же 310 рублей денег (на самом деле в цифре могу ошибаться. Но 300 с чем-то точно).ЦитированиеВ кармане обнаружено: паспорт на имя Слободина Рустема Владимировича,[url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka16[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka16[/url])
Из чего я делаю выводы.
1) паспорт он убирал в карман отнюдь не в состоянии спешки, приложены все меры, чтобы содержимое не выпало из кармана.
2) в данном кармане находятся сконцентрированы все его ценные вещи - удостоверение личности и деньги.
У меня возникают вопросы
1) насколько удобно во время похода на груди носить достаточно объемный паспорт в достаточно жесткой обложке + деньги. Это создает объем кармана. Во время похода на это же место приходится лямка рюкзака. Насколько я помню даже складки одежды под лямкой причиняют определенное неудобство. Ты инстинктивно стараешься их расправить. Тем более, что во время похода ни паспорт, ни деньги не могут быть использованы по назначению.
2) если он убрал их в карман после того как переоделся в палатке.
Насколько типично такое поведение? Не проще было бы оставить их все в том же рюкзаке. Вытаскивание и перекладывание вещей всегда повышает риск их потерять. Особенно когда в палатке мало места, много народа и много вытащенных вещей из рюкзака.
Или положить рядом, как это сделал со всеми своими документами Игорь Дятлов. В том числе с паспортом.
Мне это очень напоминает ситуацию, когда в ожидании какого-то события ты начинаешь держать ценные вещи при себе. У нас недавно был ураган о котором предупреждали заранее и часть намеления эвакуировали. Вот именно тогда мы спали вместе с паспортами, деньгами и медицинской страховкой. Все остальное время они лежат в определенном месте.
Где паспорта остальных участников?
Отправлено: Почемучка - 22.04.13 17:51
Если только изначально паспорт Рустем держал как положено в рюкзаке, но по какой-то причине был вынул(для предъявления, положим), и не имея времени (из-за неудобства) убрать его на прежнее место, Рустем положил его в карман рубашки... Может Рустем оценил ситуацию с плохими последствиями и так поступить логичнее.
Отправлено: А - 22.04.13 18:06
Цитирование
Документы, удостоверяющие личность, обнаружены только у троих: у Дятлова, Слободина и Колмогоровой.вот.
Отправлено: Vietnamka - 22.04.13 18:49
А откуда ссылка про паспорт коломогоровой?ЦитированиеДокументы, удостоверяющие личность, обнаружены только у троих: у Дятлова, Слободина и Колмогоровой.вот.
Добавлено позже:
Vietnamka !Кому он мог предъявлять в горах?
Если только изначально паспорт Рустем держал как положено в рюкзаке, но по какой-то причине был вынул(для предъявления, положим), и не имея времени (из-за неудобства) убрать его на прежнее место, Рустем положил его в карман рубашки... Может Рустем оценил ситуацию с плохими последствиями и так поступить логичнее.
Для того, чтобы оценить ситуацию, надо иметь какие-то исходные данные. Значит был какой-то тревожащий момент?
Отправлено: АРГАС - 22.04.13 18:55
Цитата: Почемучка - сегодня в 17:51При установке палатки все рюкзаки разбирались и укладывались на пол. В этом случае логично на время ночлега переложить паспорт в нагрудный карман ковбойки.
Vietnamka !
Если только изначально паспорт Рустем держал как положено в рюкзаке, но по какой-то причине был вынул(для предъявления, положим), и не имея времени (из-за неудобства) убрать его на прежнее место, Рустем положил его в карман рубашки... Может Рустем оценил ситуацию с плохими последствиями и так поступить логичнее.
Кому он мог предъявлять в горах?
Для того, чтобы оценить ситуацию, надо иметь какие-то исходные данные. Значит был какой-то тревожащий момент?
Отправлено: Почемучка - 22.04.13 19:09
Кому он мог предъявлять в горах?Там же лагерь был, может беглых искали. По идее в палатке не должно быт лежащих на глазах паспортов. Должны быть по укромным местечкам до окончания похода и вынуты перед выходом в люди...
Отправлено: Vietnamka - 22.04.13 19:16
1)Насколько я понимаю, плоский паспорт в кармане особо не мешал и вытаскивать его из так же тщательно закрытого кармана рюкзака особо нужды не было
2) а вы бы в какой карман убрали на ночь? Я к тому что этот карман отнюдь был в верхнем слое одежды. Те надо было задирать свитера, запихивать паспорт, застегивать булавку. А после этого на этот же карман сверху класть мокрые стельки.
Я не знаю. Просто выглядит как-то странно.
Как минимум такое ощущение, что он не в палатке со своими друзьями, а в поезде Москва-Сочи в разгар сезона.
Отправлено: Почемучка - 22.04.13 19:39
Как минимум такое ощущение, что он не в палатке со своими друзьями, а в поезде Москва-Сочи в разгар сезона.Я после того, как паспорт умудрилась на старости лет потерять, стала тоже его убирать подальше, что бы взять поближе. Что паспорт потеряю - я такого от себя не ожидала... А Рустем был уже за себя отвечающим серьезным человеком.
Отправлено: Alina - 22.04.13 21:10
А откуда ссылка про паспорт коломогоровой?Студенческий билет. Он всегда был с фотографией. По расспросам родителей, получается так, что в те годы, он в принципе мог играть роль документа, удостоверяющего личность. Отец (ровесник дятловцев) говорит, что, например, при поездке в колхоз на ежегодную повинность по помощи селу он никогда паспорт не брал, только студбилет. Да и в городе, бывало остановят компанию парней навеселе, или когда на футбол ходили, студбилет всегда сходил за документ, удостоверяющий личность. Паспорта никогда с собой не носили, они дома в шкатулке лежали, но, если ехать в другой город, то паспорт всегда брали. Такое вот мнение современников.
Отправлено: Moon - 22.04.13 21:26
Алина! Если меня не подводит память, это был не студенческий билет, а пропуск в общежитие.А откуда ссылка про паспорт коломогоровой?Студенческий билет. Он всегда был с фотографией. По расспросам родителей, получается так, что в те годы, он в принципе мог играть роль документа, удостоверяющего личность. Отец (ровесник дятловцев) говорит, что, например, при поездке в колхоз на ежегодную повинность по помощи селу он никогда паспорт не брал, только студбилет. Да и в городе, бывало остановят компанию парней навеселе, или когда на футбол ходили, студбилет всегда сходил за документ, удостоверяющий личность. Паспорта никогда с собой не носили, они дома в шкатулке лежали, но, если ехать в другой город, то паспорт всегда брали. Такое вот мнение современников.
Проблема отсутствия на месте происшествия паспортов туристов не может быть снята даже при наличии удостоверений личности у троих туристов( Игоря, Рустема и Зины?) Где документы остальных?
Отправлено: Laura - 22.04.13 21:35
Отправлено: Vietnamka - 22.04.13 22:15
Алина! Если меня не подводит память, это был не студенческий билет, а пропуск в общежитие.Пропуск в общежитие - логично. Ей же потом надо было в него возвращаться. А кто еще из общаги был?
Проблема отсутствия на месте происшествия паспортов туристов не может быть снята даже при наличии удостоверений личности у троих туристов( Игоря, Рустема и Зины?) Где документы остальных?
Отправлено: Alina - 22.04.13 22:19
Пропуск в общежитие - логично. Ей же потом надо было в него возвращаться. А кто еще из общаги был?Дорошенко, Дятлов, возможно, Колеватов.
Отправлено: АРГАС - 22.04.13 22:35
АРГАС,Если бы у меня была металлическая банка, как у Игоря, то держал бы паспорт в ней.
1)Насколько я понимаю, плоский паспорт в кармане особо не мешал и вытаскивать его из так же тщательно закрытого кармана рюкзака особо нужды не было
2) а вы бы в какой карман убрали на ночь? Я к тому что этот карман отнюдь был в верхнем слое одежды. Те надо было задирать свитера, запихивать паспорт, застегивать булавку. А после этого на этот же карман сверху класть мокрые стельки.
Я не знаю. Просто выглядит как-то странно.
Как минимум такое ощущение, что он не в палатке со своими друзьями, а в поезде Москва-Сочи в разгар сезона.
А коль банки нет, то нагрудный карман обеспечит лучшую сохранность документа по сравнению с расстеленным на полу рюкзаком.
Я даже в повседневной жизни зимой пользуюсь нагрудными карманами рубашки под свитером и курткой. Свитер задирать необязательно, можно через горло.
Отправлено: KUK - 14.11.13 23:20
Отправлено: high3krokus - 15.11.13 00:38
По крайней мере у нас на севере Пермского края до последнего времени так было... но "зоны" закрываются и становится полегче,а в 1959 году было скорее всего очень строго.
Отправлено: A.W. - 15.11.13 01:24
Во-первых, ребята шли по режимной зоне, иметь паспорта там было обязательно.
Во-вторых билет на поезд до 1964 года можно было купить, только предьявив удостоверение личности (а до середины 1953 - только по разрешению с предприятия).
Но сдругой стороны вот что пишется в очерке "В страну Югорию"
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Славу Сердитых и Толю Буракова послали в магазин. Но что - то их долго нет! Но вот они появляются в сопровождении милиционера. В магазине их разом арестовали: в рваных тело-грейках, грязных подшлемниках, обросшие вульгарной щетиной, закопченные, они действи-тельно походили на сбежавших заключенных. При них не оказалось никаких документов. Пришлось доказывать, что они из нашей команды.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А как доказывали ? Возможно паспорта были в рюкзаках - и их просто показали милиции.
Отправлено: Lu - 15.11.13 01:26
В краю "зон" и "выселок" ,лазить мужикам без документов - занятие не для слабонервных.Да и вообще, на просторах нашей Родины, и даже в более позднее время. Как то не очень уютно без документов. Поэтому паспорта всегда с собой брали. Что переложил в карман, на мой взгляд логично, если оставлять в рюкзаке, на котором спишь, к концу похода паспорт можно будет выбросить, тем паче, зимой. У меня всегда был при себе, да и то, видок у него был такой, что в цивильных местах вытаскивать его было не очень удобно.
Отправлено: A.W. - 15.11.13 01:26
Удостоверения личности были у троих, обнаруженных на склоне. Совпадение? Все остальные находились ближе к костру...Опаааааа *THUMBS UP* Вот это уже интересно...
Отправлено: Moon - 15.11.13 01:54
Опаааааа *THUMBS UP* Вот это уже интересно...Пропуск Колмогоровой в общежитие не является удостоверением личности.
На склоне паспорт только у Слободина, при нем.
Паспорт Дятлова - в палатке в полевой сумке вместе с походными документами.
Отправлено: Gulia70 - 15.11.13 10:56
Удостоверения личности были у троих, обнаруженных на склоне. Совпадение? Все остальные находились ближе к костру...у остальных ушло в растопку?? %-)
Отправлено: Vietnamka - 15.11.13 19:03
у остальных ушло в растопку?? %-)Да. Журнал крокодил решили поберечь.
Отправлено: alexsandrovna - 15.11.13 19:24
Отправлено: Moon - 15.11.13 20:18
Из допроса Атманаки: "В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя"И что?
Содержимое полевой сумки Дятлова есть в материалах УД и более подробно в записках Масленникова ( в теме Масленниов).
Паспортов там не было, кроме паспорта Дятлова.
Отправлено: ivanes - 15.11.13 21:11
достаточно объемный паспорт в достаточно жесткой обложкеПаспорта в то время были не такие уж большие и обложка не очень жёсткая.
Смотреть и читать о паспорте образца 1953 года здесь:
http://wiki.antiviza.info/index.php?title=%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1953_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 (http://wiki.antiviza.info/index.php?title=%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1953_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
Отправлено: Vietnamka - 15.11.13 21:21
вы хотите сказать что? то что паспорт никак бы не чувствовался в нагрудном кармане? Паспорт бы не размокал от мокрых стелек?
Отправлено: Moon - 15.11.13 23:43
ivanes,
вы хотите сказать что? то что паспорт никак бы не чувствовался в нагрудном кармане? Паспорт бы не размокал от мокрых стелек?
ivanes,М.П. : Борис Сергеевич, а как хранились документы участников группы и деньги, у кого? Каждый нес свой паспорт с собой, или отдавали руководителю? Общие деньги, вероятно, хранились у завхоза, или у руководителя. Брали ли с собой личные деньги, или в основном пользовались аккредитивами?
вы хотите сказать что? то что паспорт никак бы не чувствовался в нагрудном кармане? Паспорт бы не размокал от мокрых стелек?
Б.Г.: Сколько я помню, свои паспорта каждый нес в собственном рюкзаке, так было безопаснее. Личных денег, по-моему, не было, как-то это не укладывалось в общую систему взаимоотношений в группе, но какая-то общая сумма наличными, конечно, имелась, приходилось же иногда расплачиваться на месте (например, за подвоз на лодке от Усть-Уньи до Курьи или за самолет от Курьи до Троицко-Печерска). У кого эти деньги хранились, точно не скажу, возможно, и у меня. Аккредитивом можно было воспользоваться, естественно, только там, где существовала сберкасса, в нашем конкретном случае - в Ухте, и эти деньги (основная часть наших средств) предназначались на обратные билеты до Москвы.
М.П. : Вот у Рустема Слободина его паспорт нашли в нагрудном кармане вместе с некой суммой денег. Не мешало ли все это в походе, когда натирали лямки тяжелого рюкзака? Ведь паспорт мог помяться, да и впивался в тело при такой нагрузке, мог промокнуть от пота... Как Вы думаете? Носили ли Вы лично или кто- то из Ваших знакомых в походе паспорт именно в нагрудном кармане ковбойки?
Б.Г.: Попробую обратиться не столько к памяти, сколько к простой логике. Не забывайте, что дятловцы шли зимой, и в этих условиях нести документы в нагрудном кармане было вполне естественно. Не думаю, что лямки рюкзака, и тем более пот, могли как-то повредить их. Лямки правильно собранного и уложенного рюкзака не накладываются на "область нагрудного кармана", если можно так выразиться. Другое дело летом. Летом часто попадаешь под дождь, летом карман ковбойки обычно не защищен материалом штормовки или свитера, летом и пот, бывает, льет. Разумнее при этом, конечно, нести документы в рюкзаке, в каком-нибудь водонепроницаемом вместилище. Полиэтиленовых пакетов в наши времена в обиходе не водилось, и мы, скорее всего, обходились для этого, как и для хранения спичек, клеенкой. Но это не информация из памяти, а снова простая логика. Не помню я и того, где и как носил свой паспорт. Думаю, по обстоятельствам, как было целесообразнее.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml)
Отправлено: Laura - 18.03.14 21:52
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=166717)
Отправлено: San4es - 14.03.17 22:19
Отправлено: Агаша - 14.03.17 23:03
Тоже интересно,чьи паспорта точно пропали.И теоретически это должно проверяться.Порядок должен быть такой-при признании человека умершим его паспорт сдаетя в ЗАГС по месту жительства и об этом делается запись.Если паспорт не сдан,об этом также делается запись.Никто не пробовал в этом направлении покопаться?Владимир из Екб. мог бы это сделать, в ЗАГСе узнать.На основании чего выдавалось свидетельство о смерти.На основании паспорта или... Ведь со справкой о смерти должны были в ЗАГС принести и паспорт.
Отправлено: Стив - 15.03.17 07:27
Отправлено: San4es - 15.03.17 10:35
Владимиру из ЕКБ в тамошнем ЗАГСе ничего не дадут. К сожалению... он погибшим никто и разговоров с ним вести не станут. К сожалению.Надо на них Фонд натравить.Или Буянова.
Отправлено: Сергей В. - 15.03.17 12:02
Владимиру из ЕКБ в тамошнем ЗАГСе ничего не дадут. К сожалению... он погибшим никто и разговоров с ним вести не станут. К сожалению.Владимиру как раз в Екб почти все дороги открыты, человек он заслуженный, бывший эксперт и судья.
Отправлено: Стив - 15.03.17 13:24
Владимиру как раз в Екб почти все дороги открыты, человек он заслуженный, бывший эксперт и судья.и что-двери пинком везде открывает? Документы ему дать поглядеть-в архивах в очередь стоят?
не говорите ерунды.
Отправлено: Агаша - 15.03.17 18:52
Цитирование
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"Попытка не пытка."Может и расскажут как исследователю.
ПРИКАЗ
от 28 декабря 2006 г. N 1105
АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ
ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБЫ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ, ЗАМЕНЕ И ПО ИСПОЛНЕНИЮ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ ПО УЧЕТУ ПАСПОРТОВ ГРАЖДАНИНА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, УДОСТОВЕРЯЮЩИХ ЛИЧНОСТЬ ГРАЖДАНИНА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
84. Паспорта умерших граждан сдаются в органы, осуществляющие государственную регистрацию актов гражданского состояния на территории Российской Федерации, по месту регистрации смерти.
Поступившие в органы, осуществляющие государственную регистрацию актов гражданского состояния на территории Российской Федерации, паспорта вносятся в описи по форме N 28П (приложение N 28) и не реже одного раза в месяц направляются в подразделение по последнему месту жительства умершего или месту выдачи паспорта. В случае отсутствия паспорта умершего гражданина в описи делается соответствующая отметка о том, что паспорт сдан не был.
Отправлено: salana45 - 16.03.17 08:57
Выходит, что паспорта 7 человек пропали. Один паспорт Дятлова найден в палатке, второй был со Слободиным, где остальные вопрос.Вопрос странный. Да дома остались. Нафига тащить паспорт в поход, в тайгу, где он нафиг не нужен, рискуя его повредить, потерять... А потом тратить время (и деньги!) на его восстановление, писать объяснительные, где пропал, почему пропал, цель посещения данных мест... Знаю, сам все это проходил.
Поскольку билеты на поезд и самолет покупались без паспортов, то они и не нужны в походе вовсе. Нужен документ руководителя (ну, на всякий случай, для гостиницы, например), остальные - по желанию. Уверен, такого странного желания ни у кого, кроме Слободина не возникло. Пока билеты продавались без предъявления паспорта и не предполагалось ночевок в гостиницах, никто их с собой и не таскал. Ни военного положения, ни комендантского часа, - какой нафиг паспорт при себе?
Сама постановка вопроса привела в недоумение.
Обратите внимание на протоколы допросов. Во многих случаях: такой-то такой-то, проживает там-то, паспорта с собой нет. И этого достаточно для официального протокола по уголовному делу! И вы хотите сказать, что при таком подходе кто-то в тайгу с собой паспорта понес?
Отправлено: Агаша - 16.03.17 17:53
Обратите внимание на протоколы допросов. Во многих случаях: такой-то такой-то, проживает там-то, паспорта с собой нет. И этого достаточно для официального протокола по уголовному делу! И вы хотите сказать, что при таком подходе кто-то в тайгу с собой паспорта понес?Они местные были и их знали.Не ходили же они по поселку с паспортом... А туристы люди были посторонние в зоне лагерей.Не паспорт,так студенческий билет должен был быть.Семен у Согриных паспорт не оставлял,а на перевале его,кажется,не находили.Могли их убить из-за паспортов,что бы с этой зоны выбраться?
Отправлено: Дед мазая - 24.01.18 19:38
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.02.18 10:45
У меня вопрос по паспортам .
Что показывала практика походов того времени : паспорта всегда брали с собой или можно было не брать паспорт?
Может достаточно было только паспорта руководителя ?
И сразу второй вопрос: Если паспорта должны были брать , то где остальные паспорта?( У Дятлова и Слободана вроде нашлись) выяснялось где-то ранее?
куда они могли деться? Даже спички в коробке пересчитали , а про паспорта молчок?
Отправлено: владимир михайлович - 04.02.18 11:43
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.02.18 11:45
Вот про паспора как раз один из самых интересных вопросов.Потому что ответ на этот вопрос рушит многие версии, причём наповал.
У меня есть еще парочка очень неудобных вопросов.
Отправлено: vetka - 04.02.18 12:13
паспорта всегда брали с собой или можно было не брать паспорт?для проезда в поезде и для заселения в гостиницы требовали паспорт.значит они должны были быть у всех
http://taina.li/forum/index.php?topic=1356.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1356.0)
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.02.18 12:17
Хотя для проезда в поезде в те времена паспорта не требовались
А в гостиницах, похоже, они не жили
Но их могли попросить предъявить паспорт, для выяснения личности ,поскольку их маршрут пролегал в особых районах.
Хотелось бы услышать от туристов того времени:
брали паспорта или нет?
Отправлено: alexsandrovna - 04.02.18 12:19
Чем дальше в лес, тем толще партизаны... пока 3Если в материалах дела нет описи всех найденных паспортов, то это не значит, что они не были найдены. Вопрос о паспортах в 1959 не поднимался, значит все были на месте. Как и деньги.
Ана первый есть ответ?
Отправлено: vetka - 04.02.18 12:22
http://taina.li/forum/index.php?topic=175.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=175.0)
"Пройдя необходимые контроль и проверки маршрутных книжек и паспортов участников в администрации поселка-поселения Вижай, группы Юрия Блинова и Игоря Дятлова поспешили на свои маршруты".
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.02.18 12:27
Хотелось бы услышать от туристов того времени:http://taina.li/forum/index.php?msg=628393 (http://taina.li/forum/index.php?msg=628393)
брали паспорта или нет?
Отправлено: vetka - 04.02.18 12:31
Отправлено: Jurij - 04.02.18 12:59
то есть ещё один вопрос без ответа... могли быть паспорта ,а могли и не бытьНам доступны около 10-ти отчётов групп прошедших через Вижай в те годы,не помню что-бы где-то упоминалась необходимость иметь паспорта.
Шуленко 1954 - http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28577&page=1 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28577&page=1)
Пашолин 1956 - http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28611&page=1 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28611&page=1)
Карелин 1959 - http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1)
Владимиров 1959 - http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=1 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=1)
Штовба 1960 - http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29192&page=1 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29192&page=1)
Козулицын 1960 - http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29073&page=1 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29073&page=1)
Цветаев 1962 - http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=40430&page=1 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=40430&page=1)
Волков 1964 - http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29850&page=1 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29850&page=1)
Дворецкий 1965 - http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29407&page=1 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29407&page=1)
Васанова 1968 - http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29836&page=1 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29836&page=1)
Владимиров летом 59-го прошёл через Вижай,обогнул Х-Ч ,прошёл около Отортена. Это к вопросу о закрытии этого района после трагедии.
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.02.18 13:08
Если в материалах дела нет описи всех найденных паспортов, то это не значит, что они не были найдены. Вопрос о паспортах в 1959 не поднимался, значит все были на месте. Как и деньги.Ответ не принимается. Все что найдено должно быть в УД .Этого нет. Ни в одном протоколе нет. И это может означать, что они ПРОПАЛИ.
Про деньги следующий вопрос.
Отправлено: 25G - 04.02.18 13:09
Отправлено: Jurij - 04.02.18 13:12
Останавливались они и в школе и в гостинице. До 1960 года билеты были по паспортам. Паспорта Дятлова и Слободина описаны, даже пропуск в общагу Колмогоровой описан. Паспорта однозначно должны быть. Неужели бы Золотарева без удостоверения личности допустили бы читать лекции детям? Да и вообще к детям, ночевать в школе по одному паспорту вряд-ли бы допустили. Паспорта были..В те годы на самолёте можно было летать без паспорта,а сейчас даже Ж/Д билет не купишь.
Добавлено позже:
До 1960 года билеты были по паспортам.От куда такие сведения? Что произошло в 1960-м?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.02.18 13:16
Нам доступны около 10-ти отчётов групп прошедших через Вижай в те годы,не помню что-бы где-то упоминалась необходимость иметь паспорта.В каком то из этих отчётах есть о задержании двоих без документов (обросших, в фуфайках) в поселковом магазине и отмазывании их групппой. Может в отчёте Карелина или Шулешко (Шуленко), не помню.
Не показатель, конечно, но в проекте похода у ребят в перечне личного снаряжения есть, к примеру, "блокнот, карандаш", но не указаны паспорта или документы. А в отчёте Ильиной за 1958 г. , к примеру, значатся "документы, деньги".
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=46 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=46)
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.02.18 13:18
В те годы на самолёте можно было летать без паспортаКупить билет , да, можно, а вот путешествовать? Думаю, нет.
Вот и Зина К. на обратном пути ждала письмо в Вижае, без паспорта не отдали бы. Пропуск не прокатит.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.02.18 13:19
Останавливались они и в школе и в гостиницеС нынешними то временами не равняйте. Проще всё было.
Какие бы паспорта с них в школе спросили? Да и в "так называемой" гостинице, в деревенской избе на две комнаты с сырыми дровами.
До 1960 года билеты были по паспортам.Пруф? Не было такого.
Колхозники вообще паспортов до 1974 г. не имели.
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.02.18 13:37
документы, деньги"Документы - паспорта.
Почему Юдина не спросили? Или спросили? Слушаю интервью, бесит прямо : почему про паспорта, про рацию, про деньги,
. И ещё многое? Или голову морочат?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.02.18 13:42
Почему Юдина не спросили? Или спросили?Не встречала. Но с ним же много интервью было, может где и спрашивали.
Только так попадалось. Но это не то конечно, не прямой вопрос-ответ.
Цитирование
37. Что оставляли в лабазах? Оставляли ли документы и деньги?http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml)
- Ну документы не думаю, что оставляли, и деньги тоже. А так там могли оставлять все, что угодно.
Отправлено: Jurij - 04.02.18 13:48
Купить билет , да, можно, а вот путешествовать? Думаю, нет.Паспорт на самолёт ( :) ) начали требовать после покушения на Брежнева.
По Солободину а УД - "Ковбойка имеет левый накладной карман застегнутый на английскую булавку. В кармане обнаружено:/паспорт на имя СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, деньги - 310 рублей /сто, 4 х 50 и 10 рублей/ авторучка с чернилами." Непонятно зачем он ручку брал с собой,что писать собирался? Дневники карандашом писали,с ручкой проблемы одни,а он ещё её с паспортом вместе держал,протекла ручка и нету паспорта.
Отправлено: 25G - 04.02.18 13:59
С нынешними то временами не равняйте. Проще всё было.Времена не причём. Были кроме паспортов и др удостоверения личности. По вашему только в люкс требовали паспорт.
Какие бы паспорта с них в школе спросили? Да и в "так называемой" гостинице, в деревенской избе на две комнаты с сырыми дровами.
Пруф? Не было такого.
Колхозники вообще паспортов до 1974 г. не имели.
Было, особенно в тех местах.
Отправлено: Ирис - 04.02.18 14:13
для проезда в поездеВ советское время билеты на поезда продавали без паспортов, и они не были именными.
Добавлено позже:
Почему Юдина не спросили?Можно спросить у кого-то из поисковиков. Они наверняка должны помнить, принято ли было брать паспорта в походы.
Отправлено: alexsandrovna - 04.02.18 14:56
Ответ не принимается. Все что найдено должно быть в УД .Этого нет. Ни в одном протоколе нет. И это может означать, что они ПРОПАЛИ.В протоколах много чего нет. Свидетельство о смерти выдается после сдачи паспорта. Свидетельства о смерти получили все родственники.
Про деньги следующий вопрос.
Отправлено: 25G - 04.02.18 16:06
Спрашивали, брали. Не всегда проверяли, но брали всегда. Те же ростовчане брали, их руководителю задавали этот вопрос.
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.02.18 17:09
Ответа нет..
На самом деле вопрос с подвохом,
Потому что знаю ответ:
Без паспортов в ЭТОМ регионе посторонним находится нельзя!
ГДЕ 7 ПАСПОРТОВ?
Оффтоп (текст не по теме)Кое что сама нарыла, интересно...
http://www.demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php (http://www.demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php)
Для паспортизованных граждан был сохранен режим прописки. Прописке подлежали все лица, сменившие место жительства хотя бы временно, на срок выше 3 суток. Вводилось понятие временной прописки (при сохранении постоянной по месту жительства). Паспорт во всех случаях должен был быть сдан на прописку в суточный срок и прописан в городах не позднее 3 суток со дня прибытия, а в сельских местностях - не позднее 7 суток. Постоянно прописаться можно было только при наличии штампа о выписке с предыдущего места жительства...
... Освободившиеся из лагерей получали паспорта как все прочие граждане, и необходимо было их как-то выделить из общего ряда, чтобы контролировать их расселение. Это было сделано с помощью системы шифров. Паспорт имел двухбуквенную серию и числовой номер. Буквы серии составляли особый шифр, хорошо известный работникам паспортных столов и отделов кадров предприятий, хотя сам владелец паспорта ни о чем не догадывался (система шифров была секретной). По шифру можно было судить не только о том, был ли владелец паспорта в заключении или нет, но и о причине заключения (политическая, хозяйственная, уголовная статья и т.д.).
.
Отправлено: энсон - 04.02.18 17:56
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28864&page=12 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28864&page=12)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28855&page=44 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28855&page=44)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28967&page=113 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28967&page=113)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28866&page=68 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28866&page=68)
Только фактологии ради. Для меня, это паспортная конспирология, входит в 80% дятловедовских проблем на пустом месте.
Ну были у них паспорта с собой, может к 64 году уже и расслабились, свободы при Хрущёве то однозначно побольше было, да
лесоповалом уже в основном вольнонаёмные занимались, но в 59 документы в зоне лагерей важны.
Только вот с чего это следователю, при той "процессуальной свободе", включать в УД найденные паспорта.
Так же не было у него обязанностей, отмечать отсутствие, если он не считает, что это является уликой.
Из 1 пятёрки, на основании того, что они найдены без верхней одежды, большая вероятность что у Юр паспорта не найдены.
До нахождения остальных, это никак не доказывает наличие посторонних, во первых они точно были у костра, и могли сжечь паспорт.
Так же он мог остаться в одежде, которую у них взяла, не найденная 4-ка.
После нахождения всех, Иванов конечно обязан был, проверить все ли документы найдены, только вот не надо притягивать за уши современность,
когда процессуальная конкретизация, на порядок выше абстракций УПК 23. Если он считал, что посторонних не было, тогда паспорта или сожжены,
или утеряны во время борьбы за жизнь, ни где он это указывать не обязан, процессуальной свободы у следователя тогда было намного больше.
Только вот если следователь не идиот, ничего не отметив в УД, возможность попадания паспорта в чужие руки, на 100%, он исключить не может, поэтому, туда куда следует сообщит, что бы этот паспорт признали не действительным.
Этой "ромашке" нашли не нашли все, уже несколько лет, и можно продолжать до бесконечности. Только вот кому из тех "возможных посторонних" вообще нужны эти паспорта, как-то не обсуждается. "Техноген" отпадает сразу, надо быть полными дебилами, что бы их забирать, для идентификации, достаточно переписать фамилии.
Манси, предъявляющий паспорт, например с фамилией Дорошенко, то же глупость.
Глупость это и для простого криминального варианта, сначала сделать всё, что бы изобразить, пораскидало ветром и просто замёрзли, и спалиться на отсутствии паспорта. Зеки могли забрать, но по всем другим факторам, если они и были, то очень разумные, явных следов не оставили, а рисковать вызвать подозрение-глупость.
Как-то есть смысл брать паспорта только у Ракитина. Там отсутствие посторонних скрывать смысла нет, всё равно дойдёт до тех кто в курсе
операции.
Отправлено: энсон - 04.02.18 17:56
А в отчёте Ильиной за 1958 г. , к примеру, значатся "документы, деньги".http://tlib.ru/doc.aspx?id=31327&page=97 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=31327&page=97)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28864&page=12 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28864&page=12)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28855&page=44 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28855&page=44)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28967&page=113 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28967&page=113)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28866&page=68 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28866&page=68)
Только фактологии ради. Остальное в теме паспортов.http://taina.li/forum/index.php?topic=1356.new#new (http://taina.li/forum/index.php?topic=1356.new#new)
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.02.18 18:32
Спасибо за развернутый и правильный ответ *YES*
Некоторые комментарии возможно спорны,
Только вот с чего это следователю, при той "процессуальной свободе", включать в УД найденные паспорта.А Разве можно не включать вещьдоки ? Если НАЙДЕНЫ, как не включить?
это никак не доказывает наличие посторонних,Об этом не спрашивала, это Вы сказали..
Если он считал, что посторонних не было, тогда паспорта или сожжены,Этот ответ очень сильно повышает " вопросорождаемость"
или утеряны во время борьбы за жизнь, ни где он это указывать не обязан, процессуальной свободы у следователя тогда было намного больше.
"Манси, предъявляющий паспорт, например с фамилией Дорошенко, то же глупость."
???
Только вот если следователь не идиот, ничего не отметив в УД, возможность попадания паспорта в чужие руки, на 100%, он исключить не может, поэтому, туда куда следует сообщит, что бы этот паспорт признали не действительным.Так были или не были " чужие руки"? Надо определиться..
Отправлено: ie380 - 04.02.18 19:35
Тоже интересно,чьи паспорта точно пропали.И теоретически это должно проверяться.Порядок должен быть такой-при признании человека умершим его паспорт сдаетя в ЗАГС по месту жительства и об этом делается запись.Если паспорт не сдан,об этом также делается запись.Никто не пробовал в этом направлении покопаться?Извините, при чем здесь какие-то мифические записи?
Все работало намного проще: человек умирает, чтоб его похоронить нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО свид. о смерти.
Свид. о смерти выдается на основании паспорта плюс мед. заключения о наступлении смерти.
Похоронить человека, оставив его паспорт было невозможно.. может сейчас что-то изменилось...
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.02.18 19:51
Все работало намного проще: человек умирает, чтоб его похоронить нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО свид. о смерти.Бюрократия конечно всегда была, есть и к ,сожалению ,будет.
Свид. о смерти выдается на основании паспорта плюс мед. заключения о наступлении смерти.
Похоронить человека, оставив его паспорт было невозможно.. может сейчас что-то изменилось...
Но сейчас Вопрос не в этом ... понятно что это был Особый случай.. и похоронить ГД всё равно бы похоронили с паспортами или без паспортов ...
вопрос в другом... где паспорта?
(кстати похоронить человека без паспорта можно ,надо написать заявление в милицию ( полицию) : паспорта нет потерян, утрачен ,не найден , сгорел... т.д. и т.п. по Вашему все трупы без паспортов "похоронить невозможно" и они бы хранились в морге , сколько ? )
Отправлено: Belfanio - 04.02.18 19:57
Из радиограммы:
"... Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор...
...
Масленников"
Отправлено: 25G - 04.02.18 20:22
Лист 160 УДНу, да. Какие были в наличии.
Из радиограммы:
"... Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор...
...
Масленников"
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.02.18 20:32
Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор..И что получается ? НАШЕ УД, то которое нам показывают, рылом не вышло?
Чтобы эти ДОКУМЕНТЫ в нем обозначить?
Изучайте трусы - носки - валенкии.
Спички пересчитаны , а про паспорта молчок?!
Опять же, под словом документы могут быть маршрутные листы, командировочное удостоверение...
Отправлено: ie380 - 04.02.18 21:38
Бюрократия конечно всегда была, есть и к ,сожалению ,будет.Уважаемая Татьяна ЧП,
Но сейчас Вопрос не в этом ... понятно что это был Особый случай.. и похоронить ГД всё равно бы похоронили с паспортами или без паспортов ...
вопрос в другом... где паспорта?
(кстати похоронить человека без паспорта можно ,надо написать заявление в милицию ( полицию) : паспорта нет потерян, утрачен ,не найден , сгорел... т.д. и т.п. по Вашему все трупы без паспортов "похоронить невозможно" и они бы хранились в морге , сколько ? )
Я понимаю, что Вы не застали 1959 год, но Вы знаете сколько тогда давали за 'похоронить без паспортов'
Правильно: червонец, и еще червонец 'по рогам'
Хотя понятие 'по рогам' Вам тоже неизвестно. Вы же из поколения ЕГЕ ?
На такое тогда никто никогда не пошел бы.
Добавлено позже:
Лист 160 УДВот, Белфанио, вот!
Из радиограммы:
"... Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор...
...
Масленников"
Я все твои посты читаю и солидарен!
Масса ботов уводят в сторону от простого вопроса: были ли документы?
Были! Они не могли не быть!
Что именно мы не знаем: может паспорта, может студен. билеты
Но в 1959 ч. в закрытую зону Ивдельлага сунуться без доков.?
Спроси любого ветерана, мог бы он в соседний город без документов.. в 1959!
Херню выпускники ЕГЕ городят
И прошедший все фронтовик З. оставил свои доки на тумбочке? АГА!
И еще мне здесь школота расскажет, как фронтовик Золотарев, идя
в длительный зимний поход не взял фляжку спирта вниз рюкзака...
Ага.. а я им поверю!
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Vasya - 04.02.18 21:59
Уважаемая Татьяна ЧП,Свидетельства о смерти на первую "пятёрку" выдавали в Ивделе, а хоронили в Свердловске. Были паспорта в Ивделе или нет - через год узнаем!
Я понимаю, что Вы не застали 1959 год, но Вы знаете сколько тогда давали за 'похоронить без паспортов'
Правильно: червонец, и еще червонец 'по рогам'
Отправлено: Агаша - 04.02.18 22:07
Спроси любого ветерана, мог бы он в соседний город без документов.. в 1959!У многих допрашиваемых не было паспортов и ничего.А у селян их и вообще не было.Они что,в город не ездили или в Москву?
Добавлено позже:
Цитирование
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 3 ноября 1970 г. N 2320рс
1. В виде исключения временно для охраны пассажирских самолетов Министерства гражданской авиации, совершающих рейсы вблизи государственной границы СССР, поручить Министерству внутренних дел СССР (т. Щелокову) обеспечивать сопровождение самолетов - борты "Ил-62", "Ил-18", "Ан-10", "Ту-104", "Ан-24" одним-двумя вооруженными сотрудниками.
2. Министерству гражданской авиации (т. Бугаеву) производить продажу билетов на самолеты, летающие вблизи государственной границы СССР, по предъявлении документов, удостоверяющих личность пассажиров.
Председатель
Совета Министров Союза ССР
А. КОСЫГИН
Источник: Первая попытка угона самолета 15 октября 1970 года и ввод первых именных билетов... До этого летали без паспортов...:-)
Добавлено позже:
А на поездах и подавно без паспортов продавали.
Отправлено: ie380 - 04.02.18 22:21
У многих допрашиваемых не было паспортов и ничего.Ув. Агаша,
Позвольте немного подкорректировать Ваш пост.
'У многих допрашиваемых не было паспортов и ничего'
по данным, которые нам известны из сфальсифицированного
уголовного дела'.
И не более того.
А что у них было реально не знает никто.
Вся проблема дела Дятлова лишь в том, что все исследователи опираются
на сфальсифицированное уголовное дело.. т.е. невозможно раскрыть то,
что изначально опирается на туфту.
Sorry.
Добавлено позже:
У многих допрашиваемых не было паспортов и ничего.А у селян их и вообще не было.Они что,в город не ездили или в Москву?Не пожелал бы я Вам вьехать без документов в режимную зону..
в 1959.. Посидели бы, подумали.. лет 5 как минимум
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.02.18 22:26
Масса ботов уводят в сторону от простого вопроса: были ли документы?Уважаемый(ая) ае380
Были! Они не могли не быть!
Что именно мы не знаем: может паспорта, может студен. билеты
Но в 1959 ч. в закрытую зону Ивдельлага сунуться без доков.?
Я, как новичок, задала простой вопрос? Должны ли быть паспорта?
Получила ответ. Да.
В деле нет о паспортах ни слова, и это значит что...?
Добавлено позже:
Агаша,
До паспортной реформы 1974 г паспортов не было убольшинства колхозников. Если нужно было выехать, им выдавалась справка.
В УД показания местных, это отдельная тема... но без паспорта их могли допросить т.к. их личности были удостоверены лично.видимо допускалось.
Про билеты , повторюсь, продавались, ЖД и самолёт, но паспортный режим был .Паспорт необходимо было иметь с собой.
Отправлено: Vasya - 04.02.18 22:48
Паспорт необходимо было иметь с собой.Не было такой обязанности. Обязанность была паспорт бережно хранить.
Отправлено: ie380 - 04.02.18 22:56
До паспортной реформы 1974 г паспортов не было убольшинства колхозников.
Про билеты , повторюсь, продавались, ЖД и самолёт, но паспортный режим был .Паспорт необходимо было иметь с собой.Как интересно..
Паспортов не было, но их надо было иметь с собой ..
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.02.18 22:59
Не было такой обязанности. Обязанность была паспорт бережно хранить.Северные регионы СССР были приравнены к пограничной зоне, по крайней мере в Сибири точно. Зоны и лагеря... Как вы думаете, далеко бы удалось?
Отвечу: до первого спросившего мелиционера.
ie380,
Цитата: link=msg=633705 date=1517774394
Как интересно..До конца прочтите пост, на который отвечаете.плиз
Паспортов не было, но их надо было иметь с собой .
Отправлено: alexsandrovna - 04.02.18 23:11
Из допроса Атманаки: "В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя"
Отправлено: Vasya - 04.02.18 23:12
Как интересно..Не мои цитаты и писал я ровно противоположное.
Паспортов не было, но их надо было иметь с собой ..
Комментарий модератора
Исправлено.
Исправлено.
Отправлено: Агаша - 04.02.18 23:14
Не пожелал бы я Вам вьехать без документов в режимную зону..Не пишите ерунду.У селян не было паспортов и что,к детям в режимную зону их не пустили бы?
в 1959.. Посидели бы, подумали.. лет 5 как минимум
Отправлено: Vasya - 04.02.18 23:16
Северные регионы СССР были приравнены к пограничной зоне, по крайней мере в Сибири точно. Зоны и лагеря... Как вы думаете, далеко бы удалось?Милиционер Чудинов проводил целые допросы граждан на севере Свердловской области без паспортов. И ничего.
Отвечу: до первого спросившего мелиционера.
Отправлено: Агаша - 04.02.18 23:20
сумку с документами группы,
Цитирование
деньги и письмо профкома в горторготдел.
10. Деньги в сумме девятьсот семьдесят пять рублей
11. Дневник Колмогоровой. Последняя дата записи 30 января
12. Протокол маршрутной комиссии
13. Письмо на имя Дятлова
14. Маршрутная книжка № 5, в количестве трех экземпляров.
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей
16 Командировка на имя Дятлова.
17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук
18. Проект похода
19. (или "11" - прим. сост.) Сопроводительное письмо от профкома института
12. Паспорт на имя Дятлова
Прокурор г. Ивдель Мл. советник юстиции Темпалов (подпись)
Руководитель поискового отряда Е. Масленников - подпись /Масленников/
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.02.18 23:27
Милиционер Чудинов проводил целые допросы граждан на севере Свердловской области без паспортов. И ничего.Они были Местные, я говорю о приезжих, о студентах...
А с ваших слов выглядит так
сбежавшие зеки или шпионы...
милиционер спрашивает: где паспорт ?
Мы студенты, мы хорошие, а паспорта, как положено хранятся дома, в шкапчике!
Всё правильно ... Молодцы, свободны!
Отправлено: Vasya - 04.02.18 23:34
Они были Местные, я говорю о приезжих, о студентах...В принципе так оно и было.
А с ваших слов выглядит так
сбежавшие зеки или шпионы...
милиционер спрашивает: где паспорт ?
Мы студенты, мы хорошие, а паспорта, как положено хранятся дома, в шкапчике!
Всё правильно ... Молодцы, свободны!
Капитан Чудинов не мог знать всех местных в лицо. Ловлей шпионов он в обычной работе не занимался, а о сбежавших зеках он знал точно, кого и в каком количестве ловить. И паспорт для этого был не нужен.
Добавлено позже:
И потом, Зина пишет, что "зону сняли" уже при движении к Вижаю. То есть она только там об этом узнала, а за два года до того она уже там была и про существовании "зоны" знала.
Однако, нет никакого нигде упоминания, что группа делала заранее себе пропуска в эту "зону". Значит, руководетель об этом уже знал.
Более того, когда автобус нырнул по дороге в Вижай в "зону" они были вынуждены выйти из него и гуляли по электростанции.
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.02.18 23:53
http://www.demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php (http://www.demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php)
Капитан Чудинов не мог знать всех местных в лицо. Ловлей шпионов он в обычной работе не занимался, а о сбежавших зеках он знал точно, кого и в каком количестве ловить. И паспорт для этого был не нужен.Есть статистка о сбежавших и пойманных по годам зеков, и при том что она весьма приукрашена , наверняка... впечатляет.
Чудинов может и не ловил шпионов, было кому и кого.
А паспорта были у студентов и точка.
Отправлено: Vasya - 05.02.18 00:00
Есть статистка о сбежавших и пойманных по годам зеков, и при том что она весьма приукрашена , наверняка... впечатляет.Более того есть точная и поимённая статистика за 1958-1959 гг. какие и откуда зэки бежали в зоне ответственности капитана Чудинова.
Добавлено позже:
А паспорта были у студентов и точка.Такую же точку, например, можно поставить в утверждении "ТатьянаЧП является мужчиной."
Добавлено позже:
Сама спрашиваю ,сама отвечаю.. вот про паспортный режимДайте цитату из ссылки, где написано, что паспорта нужно было носить с собой?
[url]http://www.demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php[/url] ([url]http://www.demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php[/url])
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.02.18 00:10
Отправлено: Vasya - 05.02.18 00:22
Для паспортизованных граждан был сохранен режим прописки. Прописке подлежали все лица, сменившие место жительства хотя бы временно, на срок выше 3 суток. Вводилось понятие временной прописки (при сохранении постоянной по месту жительства). Паспорт во всех случаях должен был быть сдан на прописку в суточный срок и прописан в городах не позднее 3 суток со дня прибытия, а в сельских местностях - не позднее 7 суток. Постоянно прописаться можно было только при наличии штампа о выписке с предыдущего места жительства...Безусловно.
Об этом, как бы, многим давно известно. А вы к чему этот пост написали?
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.02.18 00:27
Об этом, как бы, многим давно известно. А вы к чему этот пост написали?Чтобы Вам как и многим это стало ,наконец, известно.
Отправлено: Vasya - 05.02.18 00:44
Чтобы Вам как и многим это стало ,наконец, известно.Известно что? Что паспорта подлежали прописке? Я думаю, все участники форума об этом и до вас знали... :'(
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.02.18 00:59
Свидетельства о смерти на первую "пятёрку" выдавали в Ивделе, а хоронили в Свердловске. Были паспорта в Ивделе или нет - через год узнаем!А что будет через год?
Теперь, надеюсь, вы не скажете что паспорта надо дома, в надёжном месте... А по северному Уралу проскочить мимо бдительной
милиции на личном обоянии...
Паспорта у ГД были.
Отправлено: Vasya - 05.02.18 01:05
А что будет через год?Через год писатель Архипов обещал обнародовать в своей новой книге официальные выписки из ивдельского ЗАГСа, полученные им в прошлом году, о регистрации смерти первой пятёрки.
Там и увидим, есть ли ссылка на сданные паспорта.
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.02.18 01:14
Вася, надеюсь про паспорта Вы уже согласны? Пишу в 4 раз они были !
Осталось беглые зеки и шпионы ... Напрасно вы так легкомысленно к ним относитесь.
Вернёмся к этому позже.
Отправлено: Vasya - 05.02.18 01:21
:) :) :) Будем ждать с надеждой.Про паспорта я согласен, что как могли быть, так и то, что их было не у всех. Естественно, что у гг. Дятлова и Слбодина их наличие я не отрицаю. Но остальные могли обходиться и без них.
Вася, надеюсь про паспорта Вы уже согласны? Пишу в 4 раз они были !
Осталось беглые зеки и шпионы ... Напрасно вы так легкомысленно к ним относитесь.
Вернёмся к этому позже.
Беглые зеки исключены для меня давно благодаря обнародованным архивным исследованиям Вьетнамки.
А про шпионов... Тут документальную правду не найти, пока.., а придумывать можно, что угодно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.02.18 01:31
У многих допрашиваемых не было паспортов и ничего.А у селян их и вообще не было.Они что,в город не ездили или в Москву?
Уважаемый(ая) ае380А если девушка из колхоза(например, расположенного в селе Черемхово) поступала в свердловский ВУЗ,то когда у нее появлялся паспорт?
Я, как новичок, задала простой вопрос? Должны ли быть паспорта?
Получила ответ. Да.
В деле нет о паспортах ни слова, и это значит что...?
Добавлено позже:
До паспортной реформы 1974 г паспортов не было убольшинства колхозников. Если нужно было выехать, им выдавалась справка.
Отправлено: Vasya - 05.02.18 01:38
А если девушка из колхоза(например, расположенного в селе Черемхово) поступала в свердловский ВУЗ,то когда у нее появлялся паспорт?К моменту убытия. Поэтому масса непоступивших девушек и юношей оставались в городах и не возвращались в колхоз.
Фильм "Председатель", герой Михаила Кокшенова, поступавший в "порнографический" институт.
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.02.18 01:47
А если девушка из колхоза(например, расположенного в селе Черемхово) поступала в свердловский ВУЗ,то когда у нее появлялся паспорт?Вообще эта тема очень интересная.. и открыла я для себя страшную несправедливость по отношению к крестьянству. Вряд-ли у многих девушек была такая возможность.
Наверное нужно было иметь упорный характер. Как у Зины К., например.
Отправлено: Vasya - 05.02.18 01:55
Вообще эта тема очень интересная.. и открыла я для себя страшную несправедливость по отношению к крестьянству. Вряд-ли у многих девушек была такая возможность.Нужны были знания. Вступительные экзамены были одинаковы для всех. А получить среднее образование в колхозе равное с абитуриентом не то что из Москвы, а просто из города, реально было очень и очень сложно.
Наверное нужно было иметь упорный характер.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.02.18 02:12
К моменту убытия. Поэтому масса непоступивших девушек и юношей оставались в городах и не возвращались в колхоз.К моменту убытия из села? Но ведь поступление в ВУЗ не давало городской прописки. Или давало,но временную,в общежитии. Если же человек поселялся просто у родственников,то наверное и прописка сохранялась прежняя,сельская? Может в этом случае паспорт не выдавали вплоть до трудоустройства?
Добавлено позже:
Задерживался Кривонищенко. Сейчас первым дело должны установить личность по документам. Мне кажется, что в тот период - то же. Мог ли он легко отбрехаться от милиции не имея с собой паспорта (но имея финку)Имел ли право человек,проживающий в закрытом городе и работающий на режимном объекте, уносить с собой паспорт за пределы этой территории?
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.02.18 02:15
Беглые зеки исключены для меня давно благодаря обнародованным архивным исследованиям Вьетнамки.Я про шпионов и зеков не в районе Ивделя, вообще.
А про шпионов... Тут документальную правду не найти, пока.., а придумывать можно, что угодно.
Оффтоп (текст не по теме) Про шпионов.В жизни очень много совпадений , в частности моя мама родилась в 80 км от Зуевки, где родился Кривонищенко Ю. , В Д..
Однажды я смотрела фотографии и мне попалась фото 1 незнакомого мужчины . на обратной стороне надпись тщательно срезана бритвочкой. Я спросила маму кто ,это она усмехнулась и сказала: это американский шпион и её музыкальный руководитель. Потом достала книгу " ЦРУ против СССР" и показала мне там его фотографию. Мамочка , красотка и певунья , он вел кружок художественной самодеятельности, хорошо играл на баяне. Его приглашали на свадьбы и на всякие другие торжества люди выпивали, языке развязывались , он слушал, собирал информацию ,присматривался к молодёжи перспективной .вот в частности маме. Когда учиться уехала писал письма... она их уничтожила... а.. в последствии она вышла замуж за человека, который строил ракетные шахты... на Северном Урале( уже не секрет) Вот так ... Извините, текст надиктовываю Рацию носил в футляре от баяна.
/offtop]
С юбилейным 4000 сообщением!
Однажды я смотрела фотографии и мне попалась фото 1 незнакомого мужчины . на обратной стороне надпись тщательно срезана бритвочкой. Я спросила маму кто ,это она усмехнулась и сказала: это американский шпион и её музыкальный руководитель. Потом достала книгу " ЦРУ против СССР" и показала мне там его фотографию. Мамочка , красотка и певунья , он вел кружок художественной самодеятельности, хорошо играл на баяне. Его приглашали на свадьбы и на всякие другие торжества люди выпивали, языке развязывались , он слушал, собирал информацию ,присматривался к молодёжи перспективной .вот в частности маме. Когда учиться уехала писал письма... она их уничтожила... а.. в последствии она вышла замуж за человека, который строил ракетные шахты... на Северном Урале( уже не секрет) Вот так ... Извините, текст надиктовываю Рацию носил в футляре от баяна.
/offtop]
С юбилейным 4000 сообщением!
Добавлено позже:
Имел ли право человек,проживающий в закрытом городе и работающий на режимном объекте, уносить с собой паспорт за пределы этой территории?Его паспорт ничем не отличался... конечно мог.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.02.18 02:34
Добавлено позже:Его паспорт ничем не отличался... конечно мог.Зато он сам отличался.
Отправлено: Vasya - 05.02.18 02:43
К моменту убытия из села? Но ведь поступление в ВУЗ не давало городской прописки. Или давало,но временную,в общежитии. Если же человек поселялся просто у родственников,то наверное и прописка сохранялась прежняя,сельская? Может в этом случае паспорт не выдавали вплоть до трудоустройства?Именно так. Паспорт давал сельсовет. Ну, естественно, по согласованию с председателем колхоза. Прописка была одна, на городскую и сельскую не подразделялась. Студента в общежитии прописывали на время учёбы. При отчислении - выписывали. Но паспорт сохранялся! Можно было прописаться на свободной жилплощади "у тёти Любы" и не важно, родственница она вам или нет. Не родственницам, естественно, платили деньги за наём.
А, если ты из колхоза никуда не уезжал, то паспорта у тебя просто не было, примерно так, как сейчас у граждан США.
Добавлено позже:
Я про шпионов и зеков не в районе Ивделя, вообще.Редкий у вас случай...
Добавлено позже:
Зато он сам отличался.Более того, изымать паспорта было запрещено законом.
Отправлено: Агаша - 05.02.18 12:11
Деревня супруга небольшая была.Среди холмов и возвышенностей.Когда он был маленький,то вокруг по полям машины ездили военные с вертушками на крыше.Говорили,что кто-то сбежал и ловят.А потом поймали шпиона из соседней деревни.Директор школы на своей машине ездил по полям и на связь выходил.Жена была учительницей,детей не было.Деревня в 100 км. от Куйбышева.
Так,что и в Ивделе,и на 41 мог находиться шпион из "наших".Съездил в Свердловск.Материал получил,а потом на "горку" и в эфир.
Отправлено: Абырвалг - 05.02.18 12:55
Мой муж из крестьян.Поступал в институт по справке из сельсовета.Справка из сельсовета с фотографией что ли была?
Напоминаю, если кто забыл, паспорт нужен был при поступлении в ВУЗ прежде всего для того, чтобы доказать (с помощью фото), что прочие необходимые документы (аттестат зрелости, свидетельство о рождении, характеристика из школы и медсправка) принадлежат тебе, а не брату Коле. Ну, были еще кое-какие полезные функции паспорта при поступлении, например, по тайным, а иногда и явным, пометкам и записям вычислялось, что человек судим. А имевших судимость в ВУЗ не брали и отчисляли при получении таковой во время учебы.
И еще о паспортах. Была такая вещь как служебное удостоверение. У студентов его роль играл студенческий билет. У силовиков - красная корка. У работников мало-мальских серьезных учреждений, типа ящиков Тибо и Кривонищенко, а так же чиновников и руководителей всех рангов - просто удостоверение с указанием учреждения и должности. Даже у простых шоферюг были права.
Все эти документы заменяли паспорт повсеместно на мероприятиях, не связанных с пропиской: по ним продавались билеты, устанавливалось место работы и даже место проживания.
Но были кое-какие моменты, когда удостоверение не заменяло паспорт. Например без паспортов не селили в гостиницу (особенно парочки, если не покажут соответствующий штамп), не выдавали почтовые отправления, не расписывали в ЗАГСе и не пускали в погранзоны и прочие закрытые территории.
Значит возможно, если дятловцы не планировали пребывать в закрытых для доступа местах, или знали что проход туда уже открыт, то они (или некоторые из них) могли быть и без паспортов. Исключение могли составлять как раз Золотарев и Кривонищенко. Оба вроде на тот момент стали безработными (а если и были сексотами, то корочки с собой носить вряд ли стали бы).
Да, еще, изымался паспорт только в трех случаях: при призыве в армию (хранился весь срок службы в милиции), при аресте (хранился весь срок там же) и при выдаче свидетельства о смерти. Изъятия на несколько дней при прописке и замене паспорта я не считаю.
Отправлено: Агаша - 05.02.18 13:07
Справка из сельсовета с фотографией что ли была?Наверное,сельсовет знал кому справки давать.Отвечал за это.При поступлении все равно пришлось паспорт получать.Отчислили бы,если что.Бартоломея на другой факультет перевели за то,что узнали про репрессированных родителей.Он писал" хорошо,что не отчислили."
Напоминаю, если кто забыл, паспорт нужен был при поступлении в ВУЗ прежде всего для того, чтобы доказать (с помощью фото), что прочие необходимые документы (аттестат зрелости, свидетельство о рождении, характеристика из школы и медсправка) принадлежат тебе, а не брату Коле. Ну, были еще кое-какие полезные функции паспорта при поступлении, например, по тайным, а иногда и явным, пометкам и записям вычислялось, что человек судим. А имевших судимость в ВУЗ не брали и отчисляли при получении таковой во время учебы.
Добавлено позже:
Напоминаю, если кто забыл, паспорт нужен был при поступлении в ВУЗ прежде всего для того, чтобы доказать (с помощью фото)Я мужу верю.А у вас одни предположения.
Добавлено позже:
Цитирование
А также о том, что, собираясь поехать из родного села куда-нибудь дальше райцентра, каждый колхозник был обязан обзавестись удостоверяющей его личность справкой из сельсовета, действовавшей не более тридцати дней.
Цитирование
Казалось бы, конец колхозного ига должен был наступить после смерти Сталина и прихода к власти любящего и понимающего крестьянство Хрущева. Но "дорогой Никита Сергеевич" не сделал для изменения паспортного режима на селе ровным счетом ничего, видимо, понимая, что, получив свободу передвижения, крестьяне перестанут работать за гроши. Ничего не изменилось и после смещения Хрущева и перехода власти к триумвирату – Брежневу, Косыгину и Подгорному. Ведь стране по-прежнему требовалось много дешевого хлеба, а получать его иначе, как эксплуатируя крестьян, давно уже разучились. Именно поэтому в 1967 году предложение первого заместителя председателя Совмина СССР и главного ответственного за сельское хозяйство Дмитрия Полянского первыми лицами страны было встречено в штыки.http://zrada.org/history/1-dati-podiyi-fakti/315-pasportnyj-rezhim-v-sssr-pasporta-v-selah-nachali-davat-v-1974-godu.html (http://zrada.org/history/1-dati-podiyi-fakti/315-pasportnyj-rezhim-v-sssr-pasporta-v-selah-nachali-davat-v-1974-godu.html)
"Согласно действующему законодательству,– писал Полянский,– выдача паспортов в нашей стране распространяется только на лиц, проживающих в городах, районных центрах и поселках городского типа (в возрасте 16 лет и старше). Те, кто живет в сельской местности, не имеют права на получение этого основного документа, удостоверяющего личность советского гражданина. Такой порядок в настоящее время ничем не оправдан, тем более что на территории Латвийской, Литовской и Эстонской ССР, Московской и Калининградской областей, некоторых районов Казахской ССР, Ленинградской области, Краснодарского и Ставропольского краев и в пограничной зоне паспорта выдаются всем проживающим там, независимо от того, горожане они или деревенские жители. Кроме того, по сложившейся практике паспорта выдаются и гражданам, проживающим в сельской местности, если они работают в промышленных предприятиях, учреждениях и организациях или на транспорте, а также материально-ответственным работникам в колхозах и совхозах.
Отправлено: Абырвалг - 05.02.18 13:51
Я мужу верю.А у вас одни предположения.Я ему тоже верю (он мог запамятовать). Но у меня есть такие же рассказы моей матери, родом из Куйбышевской области и отца из Белоруссии, как они в своих колхозах в 1957 г. паспорта добывали, Зощенко и Шукшин отдыхают.
Оффтоп (текст не по теме)Давайте добавим гротеска: приходит с рыбным обозом в Москву в МГУ поступать бородатый мужик. Да, приносит аттестат, прочие бумажки на фамилию Шниперсон и протягивает справку из сельсовета рыболовного колхоза "Беломорский", сам весь в звездах и куполах и зубы золотые.
- А где паспорт ваш?
- Отродясь не бывало, мне Михалыч (герой соцтруда) справку дал, сказал железный документ!
- А чёто вы старовато выглядите.
- А это на море обветрило!
- Ну, ладно, подите в паспортный стол, вам паспорт выпишут. Но, если вы обманываете, что вы Шниперсон Шмуль Израилевич - медалист, то отчислим.
-Ага, мне бы только до Хрущева добраться успеть, а там отчисляйте.
- А где паспорт ваш?
- Отродясь не бывало, мне Михалыч (герой соцтруда) справку дал, сказал железный документ!
- А чёто вы старовато выглядите.
- А это на море обветрило!
- Ну, ладно, подите в паспортный стол, вам паспорт выпишут. Но, если вы обманываете, что вы Шниперсон Шмуль Израилевич - медалист, то отчислим.
-Ага, мне бы только до Хрущева добраться успеть, а там отчисляйте.
Отправлено: Агаша - 05.02.18 13:54
Я ему тоже верю (он мог запамятовать).Конечно.В начале 70ых запамятовал.
Добавлено позже:
Но у меня есть такие же рассказы моей матери, родом из Куйбышевской области и отца из Белоруссии, как они в своих колхозах в 1957 г. паспорта добывали, Зощенко и Шукшин отдыхают.В колхозах или совхозах?
В совхозах паспорта были.
Цитирование
Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п. 11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.02.18 11:57
Через год писатель Архипов обещал обнародовать в своей новой книге официальные выписки из ивдельского ЗАГСа, полученные им в прошлом году, о регистрации смерти первой пятёрки.А где он это обещал, не напомните? Понимаю, что на личном сайте но поконкретней, если можно.
Там и увидим, есть ли ссылка на сданные паспорта.
Просто ранее была информация, что как раз официальных выписок он не получил, однако переписать вручную ему позволили. Озвучивалось, что заявителем на получение свидетельств о смерти значится Гордо и в качестве документов была предъявлена справка прокурора г. Ивдель. Фамилия регистратора. А вот про паспорта там ничего не было сказано.
И что то мне подсказывает - не будет там таких данных. Однако, поживём - увидим.
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.02.18 13:14
https://ozeroff.livejournal.com/69862.html (https://ozeroff.livejournal.com/69862.html)
Обратите внимание п 5.
5. В местностях, где введена паспортная система, паспорт является единственным документом, удостоверяющим личность гражданина.
А вот про спец шифр
Освободившиеся из лагерей получали паспорта как все прочие граждане, и необходимо было их как-то выделить из общего ряда, чтобы контролировать их расселение. Это было сделано с помощью системы шифров. Паспорт имел двухбуквенную серию и числовой номер. Буквы серии составляли особый шифр, хорошо известный работникам паспортных столов и отделов кадров предприятий, хотя сам владелец паспорта ни о чем не догадывался (система шифров была секретной). По шифру можно было судить не только о том, был ли владелец паспорта в заключении или нет, но и о причине заключения (политическая, хозяйственная, уголовная статья и т.д.).
Добавлено позже:
Все эти документы заменяли паспорт повсеместно на мероприятиях, не связанных с пропиской: по ним продавались билеты, устанавливалось место работы и даже место проживания.Билеты продавались без паспортов .
Но были кое-какие моменты, когда удостоверение не заменяло паспорт. Например без паспортов не селили в гостиницу (особенно парочки, если не покажут соответствующий штамп), не выдавали почтовые отправления, не расписывали в ЗАГСе и не пускали в погранзоны и прочие закрытые территории.
Повторюсь , Зина ждала письмо в Вижае на обратном пути, следовательно паспорт у неё должен был быть с собой.
Допустим, могли быть у них другие документы, заменяющие паспорт, где они тогда? их тоже нет.
И вот ещё ЕЛЕНА2013 отвечала
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=46 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=46)
Отправлено: Абырвалг - 07.02.18 18:04
Билеты продавались без паспортов .Я и имею в виду, что билет (со скидкой) можно было купить по предъявлению студбилета, без скидки-вообще без документов.
Повторюсь , Зина ждала письмо в Вижае на обратном пути, следовательно паспорт у неё должен был быть с собой.
Допустим, могли быть у них другие документы, заменяющие паспорт, где они тогда? их тоже нет.
У Люды паспорт мог быть на прописке в паспортном столе (только въехали в новую квартиру).
А вот, у Игоря, наоборот, было командировочное удостоверение, которое без предъявления паспорта было не действительно (на нем так написано), значит у него точно паспорт был с собой.
Отправлено: Olana - 07.02.18 18:42
Не пишите ерунду.У селян не было паспортов и что,к детям в режимную зону их не пустили бы?селяне до режимной зоны просто не добрались бы- потому что для поездки требовалась справка ,а еще- деньги на проезд. "Селянские дети" в режимной зоне могли разве что срочную службу в погранвойсках проходить,и никто бы туда к ним не попхался по личной инициативе сельской родни . А вообще- в советское время в поездках иметь при себе паспорт было обязательно. Слышали в старых советских фильмах -"задержан до выяснения личности..."? Значит,у персонажа тупо не было при себе паспорта.
Отправлено: Vasya - 07.02.18 23:09
А где он это обещал, не напомните? Понимаю, что на личном сайте но поконкретней, если можно.А вот:
Цитирование
В начале мая 2016 года (более года назад) я получил из прокуратуры Свердловской области выписки из «Книги записей актов о смерти» в отношении потерпевших Дятлова И.А., Кривонищенко Г.А., Дорошенко Ю.Н., Колмогоровой З.А., Слободина Р.В...https://arkhipovoleg.livejournal.com/67090.html
После продолжительных переговоров и деловой переписки с ивдельскими инстанциями с помощью областной прокуратуры всё-таки к своему удовольствию получил сии выписки. Они будут опубликованы и введены в исследовательский оборот в моей следующей работе о гибели группы И.Дятлова.
Добавлено позже:
Повторюсь , Зина ждала письмо в Вижае на обратном пути, следовательно паспорт у неё должен был быть с собой.У ней был пропуск в общежитие - вполне достаточно, чтобы получить письмо.
Допустим, могли быть у них другие документы, заменяющие паспорт, где они тогда? их тоже нет.
Добавлено позже:
А вообще- в советское время в поездках иметь при себе паспорт было обязательно. Слышали в старых советских фильмах -"задержан до выяснения личности..."? Значит,у персонажа тупо не было при себе паспорта.Не обязательно. Их вполне заменяли удостоверения, пропуска, студенческие билеты и даже билеты в читальный зал.
Отправлено: Агаша - 08.02.18 00:01
Освободившиеся из лагерей получали паспорта как все прочие граждане, и необходимо было их как-то выделить из общего ряда, чтобы контролировать их расселение. Это было сделано с помощью системы шифров. Паспорт имел двухбуквенную серию и числовой номер. Буквы серии составляли особый шифр, хорошо известный работникам паспортных столов и отделов кадров предприятий, хотя сам владелец паспорта ни о чем не догадывался (система шифров была секретной). По шифру можно было судить не только о том, был ли владелец паспорта в заключении или нет, но и о причине заключения (политическая, хозяйственная, уголовная статья и т.д.).Освободившиеся получали справку и в паспорте отмечали,что паспорт получил на основании этой справки об освобождении п. 8.
Отправлено: ТатьянаЧП - 08.02.18 06:25
Не обязательно. Их вполне заменяли удостоверения, пропуска, студенческие билеты и даже билеты в читальный зал."Трусы и рубашка Лежат на песке..."
Сколько можно одно и тоже?! ]:->
Пусть так!!!!!, вопрос не в этом : ГДЕ? Нет документов , билетов в читальный зал и пропусков в баню.. *DONT_KNOW*
Есть предположение, что группа могла иметь только паспорт руководителя, OK , где тогда паспорт Золотарёва, он присоединился , а это значит что некоторое время он был не в группе ?далее, Юдин возвращается отдельно... он мог быть без паспорта , по вашему?
почему такое противление??? если в деле посчитаны все трусы, валенки и спички, а такой важный аспект, как паспорта не отмечен?
Вывод ,что " документы, ценности и деньги были на месте " , тогда является не доказанным!
Документы- ясно...
Далее разберём: деньги и остальное...
Отправлено: Агаша - 08.02.18 08:26
Юдин возвращается отдельно... он мог быть без паспорта , по вашему?А все найденные документы должны отмечаться в актах.А в документах только паспорт Слободина и Дятлова.Других нет.Золотарева паспорта нет ни у Согрина,ни на месте гибели.Значит криминальную версию не отрабатывали.Знали,что 100% висяк.Данные с паспортов должны быть в ЗАГСе.Если паспорта нет,то должна быть причина отсутствия.
Отправлено: Вита - 08.02.18 11:09
Паспорт Слободина обнаружен вместе с деньгами. Именно поэтому паспорт попал в протокол. То, что деньги не пропали, для следствия могло косвенно указать, что не было грабежа.
Возможно, что следственная группа просто посчитала ненужным протоколировать обнаружение других документов, как не имеющих значения для следствия.
Что думаете?
Отправлено: Дед мазая - 08.02.18 11:35
Возможно, что следственная группа просто посчитала ненужным протоколировать обнаружение других документов, как не имеющих значения для следствия.При этом, не поленились запротоколировать наличие в карманах носового платка и монет, достоинством от 2-х до 15-ти копеек?
Что думаете?
Отправлено: Агаша - 08.02.18 12:30
Возможно, что следственная группа просто посчитала ненужным протоколировать обнаружение других документов, как не имеющих значения для следствия.А то,что у Золотарева паспорта не было,значит у него денег не могло быть?Все документы обязаны были отразить в протоколах.
Что думаете?
Отправлено: Vasya - 09.02.18 02:24
Возможно, что следственная группа просто посчитала ненужным протоколировать обнаружение других документов, как не имеющих значения для следствия.Так и думаю.
Что думаете?
Цитирование
также обнаружены ... записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов...И в эти "документы" не входят паспорт Дятлова, билеты, маршрутная кижка и пр., переданные прокурору накануне.
Обошлись общим словом. Но факт, что какие-то ещё документы были.
Абырвалг тут верно подметил, что ж.д. билеты со скидкой продавались по студенческому. Интересно, существовали ли эти скидки в 1959 году?
Отправлено: ТатьянаЧП - 09.02.18 11:23
Возможно, что следственная группа просто посчитала ненужным протоколировать обнаружение других документов, как не имеющих значения для следствия.Для следствия имеет значение ВСЁ, не может быть мнения ненужные - нужные.
Что думает
В протокол должно быть ВСЁ занесено, тем более документы.
Хотя в данном случае,найденный паспорт убийцы не внесли в протокол , как не имеющий значения для следствия *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.02.18 03:07
Для следствия имеет значение ВСЁ, не может быть мнения ненужные - нужные.В идеале так должно быть. На практике же все выглядит иначе. УД по гибели дятловцев не является каким-то исключением. Все уг.дела таковы. Ну может,почти все.
В протокол должно быть ВСЁ занесено, тем более документы.
Хотя в данном случае,найденный паспорт убийцы не внесли в протокол , как не имеющий значения для следствия *JOKINGLY*
Отправлено: Вита - 11.02.18 00:29
В протокол должно быть ВСЁ занесеноФизически невозможно абсолютно всё внести в протокол, т.к. при этом получится том размером с "Войну и мир". Попробуйте, например, письменно на бумаге описать ту комнату, в которой сейчас находитесь, только так, чтобы было описано абсолютно всё.
Отправлено: Vasya - 11.02.18 00:38
Хотя в данном случае,найденный паспорт убийцы не внесли в протокол , как не имеющий значения для следствия *JOKINGLY*В данном случае просто не находили документы не принадлежавшие членам группы. А принадлежавшие им нашли. И что писать в протокол в 1959 прокурору города было, очевидно, виднее.
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.02.18 06:31
Для следствия имеет значение ВСЁ, не может быть мнения ненужные - нужные.Последняя фраза это ИРОНИЯ, ШУТКА!
В протокол должно быть ВСЁ занесено, тем более документы.
Хотя в данном случае,найденный паспорт убийцы не внесли в протокол , как не имеющий значения для следствия
Но можно и обсудить :P
Отправлено: Vasya - 11.02.18 06:34
Последняя фраза это ИРОНИЯ, ШУТКА!Судя по самоцитированию вы тут сама с собой что-то обсудить хотите...
Но можно и обсудить :P
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.02.18 06:35
А принадлежавшие им нашлиТак паспорта их нашли???
Откуда известно? Кто, где,чьи?
Просвятите, а то мы тут все измучившись в поисках...
Отправлено: Vasya - 11.02.18 06:41
Так паспорта их нашли???Просвещаю, нашли два паспорта.
Откуда известно? Кто, где,чьи?
Просвятите, а то мы тут все измучившись в поисках...
И множество других документов. Чего искали-то, замучавшись?
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.02.18 06:57
Цитата: Владимир (из Екб) - 09.02.18 10:329-2= 7
Даже вот вопрос с отсутствующими паспортами: ведь без паспортов "в лагерных краях" и делать было нечего.
Не просвятили..
Отправлено: Vasya - 11.02.18 07:06
Оффтоп (текст не по теме)Не просвятили..Тогда к попу. У них, говорят, получается.
Отправлено: ТатьянаЧП - 13.02.18 17:03
Попробуйте, например, письменно на бумаге описать ту комнату, в которой сейчас находитесь, только так, чтобы было описано абсолютно всё.Если дело закрывается, ПОТОМУ ЧТО : ВСЕ ДОКУМЕНТЫ. ценности и деньги на месте:
Перечислить деньги, ценности , документы , особо ПАСПОРТА, или какие другие документы их заменяющие описАть придется.. остальное тоже..
Добавлено позже:
Тогда к попу. У них, говорят, получается.Получается что ?
Разрешение на проход по лагерной зоне без паспорта вымолить?
Признайтесь уже , что документов просто нет! Ни пропусков в общагу, в читальный зал, в баню..., ни паспортов...
Ответ, здесь многим не нравится... И понятно , почему. *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Тогда в пОпу. Многие версии, получается.
Отправлено: Абырвалг - 13.02.18 17:35
Перечислить деньги, ценности , документы описать придется..Вот именно. Описывают количество спичек в коробке, а серию и номер найденного паспорта не оглашают, странно.
Оффтоп (текст не по теме)Вот, может будет полезно. Буквально в выходные спрашивал своего отца (долго объяснял старику, нафига это мне нужно). Он в в 1959 г. учился в Красноярском технологическом институте, жил в общаге. Он сообщил мне следующее:
Паспорт практически ни куда не брали, даже когда ездил на каникулы домой в Белоруссию, то он не был нужен, достаточно было студенческого билета, скидки 50% на ж\д для студентов с октября по май в 1959 были.
Но вот в турпоходы паспорт брали (они ходили диким образом, без всякой секции) - кругом, как и на Урале, зоны. Запомнил, что их часто возили в леспромхозы зимой валить лес, типа практики (он учился на лесоинженерном факультете), так вот паспорта велели обязательно брать. Один раз жили в леспромхозе -в очень аккуратной деревне в тайге, оказалось, что это целое поселение для ссыльных литовцев, типа дяди Славы, только высылали целыми семьями, так вот ходить можно было только с паспортом.
Паспорт практически ни куда не брали, даже когда ездил на каникулы домой в Белоруссию, то он не был нужен, достаточно было студенческого билета, скидки 50% на ж\д для студентов с октября по май в 1959 были.
Но вот в турпоходы паспорт брали (они ходили диким образом, без всякой секции) - кругом, как и на Урале, зоны. Запомнил, что их часто возили в леспромхозы зимой валить лес, типа практики (он учился на лесоинженерном факультете), так вот паспорта велели обязательно брать. Один раз жили в леспромхозе -в очень аккуратной деревне в тайге, оказалось, что это целое поселение для ссыльных литовцев, типа дяди Славы, только высылали целыми семьями, так вот ходить можно было только с паспортом.
Отправлено: ТатьянаЧП - 13.02.18 18:40
Описывают количество спичек в коробке, а серию и номер найденного паспорта не оглашают, странно.Да просто даже наличие паспорта ! Или его отсутствие...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 13.02.18 19:31
9-2= 7Паспорта (для этого надо просто знать "специфику" тех краёв в те времена) должны были быть у всех. Почему не у всех паспорта забрали-не знаю, это надо спрашивать у тех кто "первый раз" обнаружил погибших туристов. Не надо думать, что там всё происходило "гладко". Даже при осмотре места происшествия (в теплое время, не на морозе, и когда лимита времени не существует) происходят иногда самые разные курьёзы и "накладки", о которых все предпочитают молчать. А здесь- и говорить нечего. Сами поставьте себя на место тех, кто прилетел на место происшествия ("самый первый раз"). Да еще, возможно, "начальство" прилетело "самое высокое", да и "разгон" всем устроило. Тут уж не до "мелочей" вроде паспортов.
Не просвятили..
Да и "первая" задача у тех, кто туда прилетел- собирать обломки. А также, не исключено, что "бортовой самописец" искали, да не нашли. Так что, может,и не до паспортов было.
Отправлено: ТатьянаЧП - 13.02.18 20:02
Цитата: Владимир (из Екб) - 09.02.18 10:32Итак, паспортов или других документов нет( кроме двух). Или не описано.
Даже вот вопрос с отсутствующими паспортами: ведь без паспортов "в лагерных краях" и делать было нечего.
И такое отношение со стороны следствия может означать два момента:
Первое, как я поняла из Ваших постов, вы такого же мнения придерживаетесь:
дело , которое нам показывают фикция, а паспорта описаны в ДРУГОМ, главном деле.
Второе, что тоже может быть: их просто нет . Допустим, они пропали, украдены, похищены.
Как я уже предполагала ранее, чтобы закрыть дело по причине естественной гибели туристов , от " непреодолимой силы " ,
нужно было доказать , что деньги , ценности и документы в наличии...
деньги и ценности можно инсценировать, даже лобаз со странным подбором продуктов, а с паспортами ...
быстро не получится , поэтому что? надо промолчать.
Вскользь: документы на месте.
Но тут вопрос: паспорта. Дятлова и Слободина найдены, а про остальные?
Отправлено: Вита - 16.02.18 23:53
Паспорт Дятлова находился с маршрутными документами группы. Именно поэтому он попал в опись. Ведь маршрутные документы могли содержать важные для следствия сведения.
Паспорт Слободина обнаружен вместе с деньгами. Именно поэтому паспорт попал в протокол. То, что деньги не пропали, для следствия могло косвенно указать, что не было грабежа.
Возможно, что следственная группа просто посчитала ненужным протоколировать обнаружение других документов, как не имеющих значения для следствия.
Описывают количество спичек в коробке, а серию и номер найденного паспорта не оглашают, странно.К моменту следствия, когда стали считать спички в коробке, версия с убийством отпала: следов нет, ценности на месте, палатка разрезана изнутри, допросы манси ничего не дали и т.д.
В рамках новой главной версии - непогоды (которую потом назовут "непреодолимой силой") особо тщательно описывают то, что могло помочь выживанию - спички, запасы одежды...
Возможно?
Отправлено: Vasya - 17.02.18 00:09
К моменту следствия, когда стали считать спички в коробке, версия с убийством отпала:Спички в коробке считали у найденных трупов.
Детальной описи вещей в палатке не производилось. Однако, отмечено, что помимо известных, там найдены были и другие документы.
Добавлено позже:
Вот за это - спасибо.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Значит, студенческие у ребят с собой были.
А зоны они на маршруте не проходили.
Отправлено: Moon - 17.02.18 00:43
Спички в коробке считали у найденных трупов.Проходили они зоны или нет - нам неизвестно. В Дневниках упоминаний нет. Но есть указание, что одну из зон, что функционировала в предыдущем прошлогоднем походе, в январе 1959 была снята. Тот есть снятие зоны по ходу передвижения группы было неожиданным. Отсюда следует, что удостоверения личности у каждого члена тур группы должны быть на руках. Я всегда считала, что паспорта были на руках. А Кривонищенко в милиции без удостоверения личности - это как?
Детальной описи вещей в палатке не производилось. Однако, отмечено, что помимо известных, там найдены были и другие документы.
Добавлено позже:Вот за это - спасибо.
Значит, студенческие у ребят с собой были.
А зоны они на маршруте не проходили.
Отправлено: Vasya - 17.02.18 01:26
Проходили они зоны или нет - нам неизвестно. В Дневниках упоминаний нет. Но есть указание, что одну из зон, что функционировала в предыдущем прошлогоднем походе, в январе 1959 была снята. Тот есть снятие зоны по ходу передвижения группы было неожиданным. Отсюда следует, что удостоверения личности у каждого члена тур группы должны быть на руках. Я всегда считала, что паспорта были на руках. А Кривонищенко в милиции без удостоверения личности - это как?Точно не проходили и это известно как раз из дневников. Автобус Ивдель-Вижай свернул в "зону" Шипичное. И туристам пришлось высадиться и гулять вдоль трассы.
Спасибо Абырвалгу и его папе - студенческие у них должны были быть для покупки билетов. А они вполне удостоверяли личность. У г-на Кривощинко могло быть и удостоверение с работы. Чего тоже хватало.
Паспорта тут дело необязательное.
Отправлено: ТатьянаЧП - 17.02.18 02:49
Если вы цитируете папу Абырвалга, просьба не выдергивать из текста , а ,дочитать до конца.
Но вот в турпоходы паспорт брали ... - кругом, как и на Урале, зоны...Не понимаю, чего упираться... Пропуск Зины есть в деле.
так вот ходить можно было только с паспортом.
Паспорта у них были 100%.
Паспорт Слободина указан при описании трупа, а Паспорт Дятлова был в палатке, как и пропуск З.
Отправлено: Агаша - 17.02.18 07:59
У г-на Кривощинко могло быть и удостоверение с работы. Чего тоже хватало.Если кто-то украл все документы,то запросто мог по поддельным проникнуть на территорию закрытого города и УПИ.На поездах ездить по студенческому.А раз УПИ,то,наверное,считали ,что человек проверенный КГБ вдоль и поперек.
Паспорта тут дело необязательное.
Отправлено: Стив - 18.02.18 08:27
.А раз УПИ,то,наверное,считали ,что человек проверенный КГБ вдоль и поперек.ой, Агаш, не говори! в те времена-как войдешь в УПИ так сразу стоит КГБшник... строго так смотрит на входящего, оценивая-шпион али нет? если шпион-то чей-американский, али какой немец.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - троллинг.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - троллинг.
Отправлено: Агаша - 18.02.18 10:38
ой, Агаш, не говори! в те времена-как войдешь в УПИ так сразу стоит КГБшник... строго так смотрит на входящего, оценивая-шпион али нет? если шпион-то чей-американский, али какой немец.Проходной двор был.((((Вахтеры все равно были и в любой момент какая-нибудь бабка могла проверить студенческий.Особенно новенького.
Отправлено: Combinator - 18.02.18 21:50
Отправлено: Скад-В - 19.02.18 02:21
Но есть указание, что одну из зон, что функционировала в предыдущем прошлогоднем походе, в январе 1959 была снята.Ув. Мооn! Это Вы так лично трактуете Зинино: "Зону с дороги уже сняли."? Или где-то в письменных источниках имеется прямая ссылка (указание) на функционирование "одной из зон", с которой З. пришлось столкнуться год назад?
Отправлено: Moon - 19.02.18 08:49
Ув. Мооn! Это Вы так лично трактуете Зинино: "Зону с дороги уже сняли."? Или где-то в письменных источниках имеется прямая ссылка (указание) на функционирование "одной из зон", с которой З. пришлось столкнуться год назад?Да! Я так лично трактую, основываясь на тех знаниях, которые почерпнула из литературы от устройстве концентрационных лагерей на территории СССР.
Отправлено: Скад-В - 19.02.18 14:13
Да! Я так лично трактуюУв. Moon! Спасибо за ответ. Просто я жил на Дальнем Востоке (СССР) в 16 км от границы. На дороге к границе стоял стоял пограничный пост со шлагбаумом, где пограничники проверяли паспорта у местных жителей,
перемещающихся на а/транспорте. Так вот на нашем местном "слэнге", все что было за этим шлагбаумом в сторону границы в простонародье называлось "зоной", хотя никаких концентрационных лагерей там не было.
Поэтому не исключаю, что З. имела в виду просто временный запрет на проезд, о котором дятловцы знали.
Отправлено: Moon - 19.02.18 14:31
Ув. Moon! Спасибо за ответ. Просто я жил на Дальнем Востоке (СССР) в 16 км от границы. На дороге к границе стоял стоял пограничный пост со шлагбаумом, где пограничники проверяли паспорта у местных жителей,ув.Скад-В Понятие "зона" имеет вполне определенный смысл в русском языке, а именно = "Ограниченная каким-либо образом территория" В условиях границы - это одна территория, в условиях территории Ивдельлага - совсем другая в смысловой понимании территория. Поскольку с 53-1954 годов деятельность отрасли народного хозяйства, которая может быть названа "концентрационные лагеря", начала сворачиваться, количество зон в районах Лагерей, постепенно уменьшалось, что видно из http://old.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-106.htm (http://old.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-106.htm)
перемещающихся на а/транспорте. Так вот на нашем местном "слэнге", все что было за этим шлагбаумом в сторону границы в простонародье называлось "зоной", хотя никаких концентрационных лагерей там не было.
Поэтому не исключаю, что З. имела в виду просто временный запрет на проезд, о котором дятловцы знали.
Зина со товарищами путешествовала не в районе границы СССР, а по территории бывшего Ивдельлага, где часть его некогда могущественной структуры еще функционировала.
Отправлено: Абырвалг - 19.02.18 15:13
1. Дятлов - паспорт (найден), командировочное удостоверение, пропуск в общагу, студбилет для льгот на ж/д мог и не быть, т.к. он единственный собирался получить компенсацию затрат по возвращению, так как был в официальной командировке и цена билетов его не особо волновала.
2. Слободин - паспорт указан в УД, студбилет мог быть, пропуск в общагу (не помню где он жил).
3. Колмогорова - студбилет, пропуск в общагу, паспорт - скорее всего был (ИМХО, она "до востребования" постоянно что-то получала).
4. Колеватов - студбилет, паспорт - не известно.
5. Дорошенко - как у Колмогоровой.
6. Дубинина - студбилет, а паспорт мог быть и на прописке (въезжали в новую квартиру, родители с документами носились, пускать в поход даже не хотели).
7. Кривонищенко - удостоверения с работы не было, так как переводился куда-то, значит паспорт должен был быть (в ментовке он что показывал? Неужели удостоверение сексота?!).
8. Тибо-Бриньоль - могли быть служебное удостоверение (для льготного или бесплатного проезда на местных линиях при отъезде с места работы) и паспорт.
9. Золотарев - минимально мог быть паспорт, а так - все, что угодно, потому, что у Согрина никаких документов вроде не хранилось, впрочем о последнем следствие умалчивает.
Примечание: вопрос - могли ли быть служебные удостоверения секретных (или штатных) сотрудников госбезопасности у некоторых членов группы, остается открытым.
Теперь интересный момент. Паспорта, как приводилось кем-то выше, в турпоходы брать рекомендовалось даже нормативными туристическими документами (методичками), вот были ли какие-то рекомендации в отношении того, должен ли паспорт носиться индивидуально туристом (в водонепроницаемой упаковке) или должен был находиться у старшего группы в особом месте, типа в - планшете.
По логике, если лицо ответственное за хранение документов их потеряет или утопит - то все сразу, и будет полный кирдык. По-моему, документы находились у старшего только в детских группах.
Так что в планшете Дятлова нашлись в общем-то только его документы или общегрупповые (маршрутные листы, командировка, письмо о посвящении съезду и др.).
А второй паспорт был найден при осмотре трупа Слободина.
Чисто психологически, стал бы Золотарев отдавать свой паспорт в сумку к Дятлову? Пропуск в общагу еще можно отдать, а паспорт - не уверен (см. Маяковского).
Выходит нет никакой гарантии, что ребят не обнесли. Может не всех, может не все забирали. Но восемь рублей (старыми) в ковбойке Кривонищенко - это не та сумма, на которую могли позариться злоумышленники.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.02.18 22:32
Отправлено: Абырвалг - 20.02.18 13:37
Средняя по
Стипендия в УПИ (по воспоминаниям очевидцев) в 1959 г. была 290 руб., а для круглых отличников - 390 руб.
Следовательно, общая сумма наличности у дятловцев составляла в позднесоветских деньгах (в пересчете на 40 руб. стипендии) где-то 284 руб.
Что соответствовало где-то двум с половиной зарплатам рядовых советских инженеров или (очень грубо, с учетом покупательной способности) - 90 000 рублей современных денег на всех.
В среднем дятловцы сдавали по 350 рублей, что выглядит сейчас как около 15 000 рублей с человека.
В общем - ничего не изменилось, примерно такая сумма идет сейчас на участие (только затраты) в групповом походе.
Забрали бы сейчас 90 тыс. рублей (2055 руб. "старыми") охальники у безоружной молодежи или не стали бы пачкаться?
Вопрос риторический, но думаю, что такие деньги ни сейчас, ни тогда на дороге не валялись.
По теме:
Возникает некая закономерность - у четверки из ручья нет ни денег (или очень мало) ни паспортов.
А ведь это как раз были люди самодостаточные, могли они иметь при себе некую сумму необщественных денег, особенно Золотарев?
Отправлено: ТатьянаЧП - 20.02.18 14:06
Вопрос в другом .. если деньги пропали,(украдены, похищены) а потом были хаотично подложены, непонятно кому и сколько и куда .( за исключением Слободина). Тогда вопрос о закрытии УД на основании того, что всё было на месте под большим вопросом:
паспортов уже нет!
с деньгами большие непонятки... я пока что работаю над этой темой.
Кривонищенко - инженер закрытое предприятие, денег нет?
Золотарев 38 лет самостоятельный взрослый человек : ни денег , ни паспорта ?
Тибо, инженер работает : денег нет...
Колеватов студент, но сестра дала 300руб где они?
Отправлено: Агаша - 20.02.18 14:09
А ведь это как раз были люди самодостаточные, могли они иметь при себе некую сумму необщественных денег, особенно Золотарев?Конечно могли.Особенно Золотарев.У него все должно было быть и паспорт,и военный билет,и какие-то накопления.Тем более,за него деньги Биенко сдавал.Если у Согриных оставлял,то куда делись?
Добавлено позже:
"прибрал" деньги Иванов или нет.Там до Иванова поработали.Поисковики тоже могли прибрать.
Отправлено: Вита - 21.02.18 05:07
Теперь интересный момент. Паспорта, как приводилось кем-то выше, в турпоходы брать рекомендовалось даже нормативными туристическими документами (методичками), вот были ли какие-то рекомендации в отношении того, должен ли паспорт носиться индивидуально туристом (в водонепроницаемой упаковке) или должен был находиться у старшего группы в особом месте, типа в - планшете.За 1959 не скажу, но в 1980-е когда мы еще пионерами ходили в первые категорийные походы, на нас, школьников, у руководителя был только список группы. Паспорта тогда давали только с 16 лет, а свидетельство о рождении в поход не брали.
По логике, если лицо ответственное за хранение документов их потеряет или утопит - то все сразу, и будет полный кирдык. По-моему, документы находились у старшего только в детских группах.
Отправлено: high3krokus - 21.02.18 23:56
Отправлено: yurok - 22.02.18 14:09
это положение о паспорте гражданина рф в послевоенные годы. Мое мнение- без паспорта даже в сельский туалет не сунешься. "ГРАЖДАНИН, ПРЕДЪЯВИТЕ ВАШ ПАСПОРТ!"
Отправлено: Агаша - 22.02.18 15:09
Мужчинам приготовить документы" Вот как-то так...У одних справки т.к они колхозники ,у других справки по освобождению т.к. паспорта еще не получили.И на допросе были без паспортов некоторые.Хотя,что им мешало принести.А Дряхлых в командировку из Ивделя поехал без паспорта.И ничего,допросили и паспорт не обязали принести.
Отправлено: yurok - 22.02.18 15:18
Отправлено: Агаша - 22.02.18 15:33
вешь чтобы доказать что ты не Джеймс Бонд а Ванька из Засранска, приехавшего поглазеть на красоты дикого Урала..Умный Д.Б. будет маскироваться под Ваньку,что бы везде быть своим.
Отправлено: yurok - 22.02.18 16:02
Умный Д.Б. будет маскироваться под Ваньку,что бы везде быть своим.А на каждого хитрого Д.Б. был,есть и будет толковый Анискин, первым делом которого- спросить у небритых и подозрительных товарищей
1. Попрошу ваши докуменьтики, граждане!
2. А что это у вас ребята в рюкзачках?
Я не прав? *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
И уже по полученным данным паспорта запросить сведения по месту прописки героев- существуют ли они в реале или нет? Как по другому то?!
Добавлено позже:
С наступающим днем 23 февраля, форумчане! *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*
Отправлено: Агаша - 23.02.18 11:59
А на каждого хитрого Д.Б. был,есть и будет толковый Анискин, первым делом которого- спросить у небритых и подозрительных товарищейУчастковые Аниськины рысачили по деревням и документы проверяли?У колхозников паспортов не было и к ним колхозники приезжали без паспортов.По всем запросы делал?Да и связи не было.
Отправлено: yurok - 23.02.18 12:12
1. В сельской местности и в особых районах для участкового появление постороннего человека- почти что появление НЛО.
2. А как по Вашему,Агаша, вообще во время войны и после выявляли неблагонадежные элементы?
3. Думаете что связь возникла только с появлением Билайна, МТС и Мегафона?!
4. Где раньше гаронтировано была связь?! Милиция, больница, жд и администрация.
5. Если ( по вашему Агаша) нет ни паспорта ни связи... Как вообще ловили шпионов и всяких конрреволюционных личностей?! Не стоит недооценивать работу ментов (извините кого обидел... не со зла). И первое дело в их работе- установить личность. Так было,есть и будет.
Отправлено: Агаша - 23.02.18 12:17
5. Если ( по вашему Агаша) нет ни паспорта ни связи... Как вообще ловили шпионов и всяких конрреволюционных личностей?! Не стоит недооценивать работу ментов (извините кого обидел... не со зла). И первое дело в их работе- установить личность. Так было,есть и будет.Поэтому еще сейчас отлавливают.
Отправлено: yurok - 23.02.18 12:18
Отправлено: Агаша - 23.02.18 12:20
Добавлено позже:
И учасковые Анискины,не поаерите, рыскали по всем районам.Не сочиняйте.У них тоже был план работы.Если при плановом обходе никого не встретил и ему никто не настучал,то кого искать-то стал бы?
Отправлено: Vasya - 23.02.18 12:46
Особая территория,значит люди могли со справками об освобождении жить.Освободился один,другой его по дороге грохнул и по его справки куролесит.Позвонили в лагерь,а там подтвердили что уехал,а где сейчас находится,не знают.Мать померла,жена замуж вышла и мужик затерялся.Вы, действительно, так думаете?
Отправлено: yurok - 23.02.18 12:56
Особая территория,значит люди могли со справками об освобождении жить.Освободился один,другой его по дороге грохнул и по его справки куролесит.Позвонили в лагерь,а там подтвердили что уехал,а где сейчас находится,не знают.Мать померла,жена замуж вышла и мужик затерялся.Мы сейчас про урок или студентов?! Да и про урок- по Вашему урка получил справку об освобождении и алга?! Если так- вы не угадали. И с справкой левый "синий" покуралесит до первого мента- как сейчас, а тогда и тем более. И при приводев отделение- с паспортом отпустят, а с справкой с мест - все смоки вытянут. В той же справке ,раз она заменяла паспорт, наверняка была фотка.( здесь я пас). Не стоит недооценивать работу нашей милиции...
Добавлено позже:Не сочиняйте.У них тоже был план работы.Если при плановом обходе никого не встретил и ему никто не настучал,то кого искать-то стал бы?
Отправлено: Агаша - 23.02.18 13:03
Мы сейчас про урок или студентов?!Мы о Д.Б. который мог бы себя выдавать за Ваню из ...
Оффтоп (текст не по теме)... Кста,а твой тятька где жил в 60-70 в Куйбышеве?Небось на Водниках с улицей Таганской?РЭБ кажись строится начинал в 70ых.Жилье...
Добавлено позже:
Мы сейчас про урок или студентов?! Да и про урок- по Вашему урка получил справку об освобождении и алга?! Если так- вы не угадали. И с справкой левый "синий" покуралесит до первого мента- как сейчас, а тогда и тем более. И при приводев отделение- с паспортом отпустят, а с справкой с мест - все смоки вытянут. В той же справке ,раз она заменяла паспорт, наверняка была фотка.( здесь я пас). Не стоит недооценивать работу нашей милиции..Что-то вы все на дискредитацию милиции ссылаетесь.Что не слово,то "наша доблестная милиция".Можно подумать,что "шпионы" и криминал из одних недоумков был.Если на паспортах фото меняли,а на справках и подавно.
Добавлено позже:
Цитирование
однако к августу 1953 года вышли чуть менее 1,032 млн, среди которых преобладали осужденные за должностные хозяйственные и некоторые воинские преступления, а также несовершеннолетние, престарелые и больные заключенные. Впрочем, даже такого количества преступников хватило, чтобы криминогенная обстановка в стране резко ухудшилась.1 миллион со справками.И кто бы их всех проверил по прибытии куда-то и как?У дедушки Славы,наверное и паспорта тоже не было.
Отправлено: ТатьянаЧП - 24.02.18 07:25
Жили без паспортов по справкам , и уехать некуда было нельзя с этой справкой , на первой станции бы остановили .
Так что тут ещё Слобцова недавно перечитала, он точно говорит : паспорта были с собой у туристов.
http://taina.li/forum/index.php?topic=217.msg242057#msg242057 (http://taina.li/forum/index.php?topic=217.msg242057#msg242057)
В. А вообще вот так брали с собой паспорта?
С. Да, конечно, в те времена
В. Но паспортов-то не нашли. Только 3 паспорта
С. Ну какой-то мы нашли там. Ну может кто-то и не брал…
В. Но вообще старались брать паспорта?
С. Ну да. Принято было в те времена
Отправлено: yurok - 24.02.18 20:09
Мы о Д.Б. который мог бы себя выдавать за Ваню из ...Агаш. На Сухой Самарке. ;)... Кста,а твой тятька где жил в 60-70 в Куйбышеве?Небось на Водниках с улицей Таганской?РЭБ кажись строится начинал в 70ых.Жилье...
Добавлено позже:Что-то вы все на дискредитацию милиции ссылаетесь.Что не слово,то "наша доблестная милиция".Можно подумать,что "шпионы" и криминал из одних недоумков был.Если на паспортах фото меняли,а на справках и подавно.
Добавлено позже:1 миллион со справками.И кто бы их всех проверил по прибытии куда-то и как?У дедушки Славы,наверное и паспорта тоже не было.
Добавлено позже:
Ваша матушка вроде из Куйбышева? Значит знаеет этот район, до сих пор оторванный от Самары...
Добавлено позже:
И РЭБ (речная эксплатуционная база) строилась и находится как тогда, так и сейчас в Сухой Самарке. И у нас всего две улицы- Флотская и Белорусская.. Никаких улиц Водников как небыло так и нет. *ROFL*
Добавлено позже:
А по теме- как тогда по вашему определяли личность гражданина?! С его слов?! Если это так, то конечно можно было всю страну раз пять пересечь в разные стороны. Но это не так. И " наша доблесная" милиция- это не просто красивый звук. Это во первых профессионалы, и паспортная система- как была так и есть первое, что им помогает.( ваши документы. Да я дома забыл, и из кормана граната выпадает... А... Тогда не стоит вас задерживать...)
Отправлено: Агаша - 24.02.18 22:40
Никаких улиц Водников как небыло так и нет. *ROFL*Зато тятька ваш,наверное пос.Водников знает.Там речников селили в 50ых.Как навигация,так дети с родителями в плаванье отправлялись.Мамаки матросами.А потом им стали квартиры давать на Сухой Самарке.
Отправлено: yurok - 24.02.18 22:46
Зато тятька ваш,наверное пос.Водников знает.Там речников селили в 50ых.И нетолько батяня. И я его знаю. Но этот поселок речников никаким боком к танкерам и Волготанкеру не имеет отношение. Речников селили в этом поселке- да,согласен. Я же говорил про батю на танкере- а речников с танкера в поселке Водников небыло и нет. Давайте прекратим этот спор, тем более к теме это не имеет отношения. :)
Добавлено позже:
А ОАО Волготанкер и Сухая Самарка- нераздельны. И никакого поселка Речников или Водников и рядом не стояло.
Отправлено: yurok - 25.02.18 15:27
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 25.02.18 23:02
Уважаемые. Я в силу своего малого возраста не могу категорически отставать свою точку зрения... но давайте трезво оценим положение ребят- как хотите, но паспорта должны были быть! :)Паспорта должны были быть.Как бы там не было,но меня будучи ребенком, родители брали в отпуск в средине 60-х и свидетельство о рождении и свои паспорта они с собой всегда брали,у мамы в сумочке лежали вместе с билетами.А тут, ребята ехали в местность,где находились зоны и без паспортов???У них в любой момент могли проверить документы хоть в поезде,хоть на вокзале.Не были они такими безмозговыми,как некоторые пытаются их здесь представить,чтоб поехали и не взяли паспорта.
Отправлено: Агаша - 25.02.18 23:16
У них в любой момент могли проверить документы хоть в поезде,хоть на вокзале.Не были они такими безмозговыми,как некоторые пытаются их здесь представить,чтоб поехали и не взяли паспорта.У них был руководитель группы с паспортом, с сопроводительным письмом и командирочным.Зачем им в лесу паспорта?Вспомните "джентльменов удачи" как они в трусах бежали и представились спортсменами.
Добавлено позже:
Вы в лес или в деревню к родственникам тоже паспорта брали?
Отправлено: владимир михайлович - 25.02.18 23:22
Так и в нашем деле кто-то пытается события окрасить кистью юмориста. Двое взяли паспорта, остальные "в трусах". А Золотарев что? свой паспорт перед походом за заваленкой прикопал?
Отправлено: Агаша - 25.02.18 23:29
Там весь фильм то юмор, то сарказм и пародия."Сказка ложь,да в ней намек...".Группа была организованная.Достаточно было документов руководителю иметь.Вот насчет Золотарева,согласна.У него и военный билет должен был быть или с собой,или у Согрина остаться.Но если он шел с каким-то заданием,то документы мог где-то припрятать или у него их украли.
Отправлено: yurok - 26.02.18 02:59
"Сказка ложь,да в ней намек...".Группа была организованная.Достаточно было документов руководителю иметь.Вот насчет Золотарева,согласна.У него и военный билет должен был быть или с собой,или у Согрина остаться.Но если он шел с каким-то заданием,то документы мог где-то припрятать или у него их украли.Согласен, что группа была организованной. Но смотрите- случился форс мажор и Юдину пришлось одному, отдельно от группы, ехать домой.И как ему помогут документы группы, лежащие в кармане Дятлова? Как?
Отправлено: Агаша - 26.02.18 06:49
И как ему помогут документы группы, лежащие в кармане Дятлова? Как?Группу Дятлова из Вижая провожал милиционер Чудинов,который про группу все знал.Вывозил его начальник с 41.Кто стал бы у него документы проверять и как бы узнали,что Ю.Е. назад едет?Наверное,кругом были осведомители,которые не считали Юдина подозрительным.
Добавлено позже:
Что бы милиция стала документы проверять,нужны основания.Или милиционер случайно наткнулся на подозрительного,или кто-то сообщил бы о подозрительном.Думается,что секретного там ничего не было и шпионов там не ловили,а криминальный контингент совсем другим был.
Отправлено: владимир михайлович - 26.02.18 07:22
А как было в 59? Собирает, скажем, Юдин рюкзак, и думает: что бы не забыть? Да наверняка у каждого был список вещей, вплоть до мелочей. И наверняка меж собой вели консультации, что взять.
Ну и получилось по итогу, что на 9 человек в группе взято 2 паспорта. Не говоря уже о отдельной истории с Золотаревым.
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 26.02.18 08:03
У них был руководитель группы с паспортом, с сопроводительным письмом и командирочным.Зачем им в лесу паспорта?Вспомните "джентльменов удачи" как они в трусах бежали и представились спортсменами.Это не группа школьников на экскурсию поехала,чтоб документы сдавать руководителю группы,а взрослые,разумные люди.И,прежде,чем добраться до леса,нужно проехать 1000км(образно).где в любом месте могли попросить паспорт.А что,командировочное являлось удостоверением личности???Да,Агаша,Вы как всегда,на высоте!!!Это ж надо догадаться,трагедию с комедией сравнивать! Если иду в лес на прогулку за 3км от места жительства,то паспорт не беру,а если в соседний город(деревню)за 40км,то ОБЯЗАТЕЛЬНО.А вообще-то,он у меня всегда при себе,в сумочке ношу)
Добавлено позже:
Вы в лес или в деревню к родственникам тоже паспорта брали?
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.02.18 08:10
Ну и получилось по итогу, что на 9 человек в группе взято 2 паспорта. Не говоря уже о отдельной истории с Золотаревым.А почему не 3? Или 9?
Я уверена что паспорта были у всех.
потому что это было зона
Зина говорила о том что "сняли", но они , когда ехали туда, не знали об этом , поэтому Паспорта у них были с собой .
Наличие ещё одного паспорта я могу точно доказать :
когда на вокзале забрали Кривонищенко в милицию , однозначно , у него спросили бы паспорт .
И, скорее всего, он у него был ... допустим, не было...
Когда пошли девочки его выручать , значит у них должен быть паспорт .по крайней мере у одной из них чтобы его вызволить Дятлов же не пошёл значит у кого-то из этой троицы был паспорт.
Но паспорт был у Кривонищенко и у всех тоже.
А отсутствие их говорит о том что ребята возможно были ограблены и убиты
Всё просто:
у них украли Паспорта,
у них украли деньги ,
украли еду .
Всё самое ценное, что может быть в данной ситуации.
Чтобы дело прикрыть можно инсцинировать лабаз , можно было подложить деньги на самое видное место,
и даже спирт, но с паспортами...
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 26.02.18 08:11
Группу Дятлова из Вижая провожал милиционер Чудинов,который про группу все знал.Вывозил его начальник с 41.Кто стал бы у него документы проверять и как бы узнали,что Ю.Е. назад едет?Наверное,кругом были осведомители,которые не считали Юдина подозрительным.Милиция,а современная полиция,имеет право проверить документы у любого гражданина по собственному усмотрению,есть на то основания или нет.Это их ПРАВО!!!Ну,да,при сборе было объявлено примерно следующее:"Товарищи туристы!Группу будет сопровождать милиционер Чудинов,он все знает,поэтому,документы не берите,они не нужны нам!"Так,Агаша,получается?
Добавлено позже:
Что бы милиция стала документы проверять,нужны основания.Или милиционер случайно наткнулся на подозрительного,или кто-то сообщил бы о подозрительном.Думается,что секретного там ничего не было и шпионов там не ловили,а криминальный контингент совсем другим был.
Отправлено: yurok - 26.02.18 08:25
Моё мнение- у студентов были паспорта. Вот куда подевались?! Костер разжигали, в снег затоптали... В то, что паспорта забрали злоумышленники не верю. Зачем они им? Или у злоумышленников в банде были девушки? Как тогда обосновать, что у наших девчат паспорта пропали? Скорее всего всё намного проще- сожгли, ветром сдуло или под снегом оказались...
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.02.18 08:32
Они ехали из Свердловска на поезде и далее тоже, в стране в это время была паспортная система.
Оффтоп (текст не по теме)Паспортная система – совокупность урегулированных правом общественных отношений, возникающих преимущественно между органами внутренних дел и гражданами в связи с выдачей гражданам паспортов (видов на жительство) и регистрационным учетом граждан по месту жительства и месту пребывания.
Главными субъектами этих правоотношений являются граждане и органы внутренних дел. Но определенное участие в них принимают военкоматы, органы ЗАГСа, медицинские учреждения, принимающие участие в заполнении паспортов, а также жилищно-коммунальные и иные организации, занимающиеся регистрационным учетом граждан.
Паспортная система включает в себя права, обязанности названных субъектов и возникающие при их реализации отношения по поводу:
• заполнения и выдачи паспортов гражданам России;
• выдачи иностранцам видов на жительство;
• регистрации граждан России, иностранных граждан и лиц без гражданства по месту жительства или временного проживания в России;
• выдачи гражданам заграничных паспортов;
• контроля за соблюдением паспортного режима.
В настоящее время паспортизация и регистрация граждан решает четыре главные задачи:
1. Обеспечить граждан основным документом, который позволяет им осуществлять многие важные права (на свободу передвижения, вступление в брак, открытие банковских счетов, получение лицензий, поступление в вуз, на государственную службу, участие в голосовании, использование авиационного и железнодорожного транспорта и т. д.).
По российскому праву многие права и даже обязанности могут быть реализованы гражданами только при наличии у них паспорта или иного основного документа, позволяющего идентифицировать личность. Паспорт позволяет проверить истинность сведений о гражданине, которые он сам о себе сообщает, а также тех, которые содержатся в других источниках информации. Идентификация личности необходима, когда предоставляются или используются важные права (вступление в брак, прием на работу и т. д.).
Главными субъектами этих правоотношений являются граждане и органы внутренних дел. Но определенное участие в них принимают военкоматы, органы ЗАГСа, медицинские учреждения, принимающие участие в заполнении паспортов, а также жилищно-коммунальные и иные организации, занимающиеся регистрационным учетом граждан.
Паспортная система включает в себя права, обязанности названных субъектов и возникающие при их реализации отношения по поводу:
• заполнения и выдачи паспортов гражданам России;
• выдачи иностранцам видов на жительство;
• регистрации граждан России, иностранных граждан и лиц без гражданства по месту жительства или временного проживания в России;
• выдачи гражданам заграничных паспортов;
• контроля за соблюдением паспортного режима.
В настоящее время паспортизация и регистрация граждан решает четыре главные задачи:
1. Обеспечить граждан основным документом, который позволяет им осуществлять многие важные права (на свободу передвижения, вступление в брак, открытие банковских счетов, получение лицензий, поступление в вуз, на государственную службу, участие в голосовании, использование авиационного и железнодорожного транспорта и т. д.).
По российскому праву многие права и даже обязанности могут быть реализованы гражданами только при наличии у них паспорта или иного основного документа, позволяющего идентифицировать личность. Паспорт позволяет проверить истинность сведений о гражданине, которые он сам о себе сообщает, а также тех, которые содержатся в других источниках информации. Идентификация личности необходима, когда предоставляются или используются важные права (вступление в брак, прием на работу и т. д.).
Агаша конечно же пошутила, потому что, эта "пробежка" была до первого милиционера . Кино... :)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.02.18 08:34
А насчёт этого что скажете?
http://taina.li/forum/index.php?msg=628393 (http://taina.li/forum/index.php?msg=628393)
И причём здесь "сейчас"?
К примеру, можете представить, что в наши дни туристы ночуют в школах, клубах, конторах?
Отправлено: yurok - 26.02.18 08:44
Добавлено позже:
А насчёт этого что скажете?Елена- у здравомыслящего человека( туриста ;) как тогда, а СЕЙЧАС тем более в кармане должен лежать паспорт и медполис. И ни один турист в наше время не застрохован от ночевки в клубе или конторе... Хотя конечно в этом Вы правы, в это верится с трудом...
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=628393[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=628393[/url])
И причём здесь "сейчас"?
К примеру, можете представить, что в наши дни туристы ночуют в школах, клубах, конторах?
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.02.18 08:53
Но да, резон в Ваших словах есть.
Хотя , я говорю это из собственной практики .Отец мой, тоже студент турист , и в последствии занимался охотой и рыбалкой.
Помню ,как бабушка ему делала специальный непромокаемый конвертик для паспорта , он всегда его брал с собой. В Сибири тоже сплошные зоны.
Добавлено позже:
ЕЛЕНА2013,
А про сейчас не поняла?
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 26.02.18 09:04
Уважаемая Татьяна! Я полностью с Вами согласен- без бумажки ты букашка, а с бумажкой-человек. Я просто не понимаю- как после того, как парня взяли в отделение милиции его смогли выпустить БЕЗ ПАСПОРТА?! Да сидел бы он в клетке , как и пришедшие на помощь девчата, до выяснения... Был у меня в молодости случай... Так что на своей шкуре знаю- паспорт должен быть всегда.Ребята поехали в чужой район, где их никто не знает... Тем более там одни тюрьмы да зоны, а с ними считай и сбежавшие "товарищи"... Неужели кто то реально думает, что можно было просто так приехать в другую местность не имея удостоверение личности в кармане? *HELP*Вы немного вопрос не так поставили)Приехать можно в другую местность и без паспорта,но... в случае,если милиция(полиция)захочет поинтересоваться кто вы и что вы,просто,без всякой на то причины,но на их усмотрение,тогда чем докажешь,что ты-это ты?Приведу свой,личный,пример.Приходиться ездить в соседний город за 40км,сама управляю автомобилем.Трасса федерального значения,находиться пост ДПС.Езжу второй десяток лет,НИКОГДА на посту не останавливали проверять документы,т.к.водитель,я, законопослушный.Но,в один прекрасный момент остановили,проверили документы,поехала дальше.На вопрос;"В чем причина остановки?"... молчание.Позже узнаю причину... инспектору ДПС понравилась моя личность и он таким образом решил"познакомиться"со мной.Но... это уже для Агаши(комическое)
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.02.18 09:37
паспортный режим означает то , что у человека должен быть паспорт и , если его нет с собой то могут быть неприятности.
Но так должно было быть, а могли ведь и нарушать? На что Елена указывает. %-)
Оффтоп (текст не по теме)Вы были за рулем, следовательно, были водительское удостоверение, но как показывает моя практика, иногда его бывает недостаточно. Пыталась недавно пройти в одно учебное специализированное заведение.
Вахтерша ( конечно это уже синдром ) не выписала мне пропуск по водительским правам и сунула документ, выписку из "Положения..." о том, что только паспорт! Порешали , одна добрая женщина взяла меня "на поруки"
Вахтерша ( конечно это уже синдром ) не выписала мне пропуск по водительским правам и сунула документ, выписку из "Положения..." о том, что только паспорт! Порешали , одна добрая женщина взяла меня "на поруки"
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 26.02.18 09:41
Даже в сегодняшнее время,не говоря про послевоенное, каждый граданин(ка) обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие личность. А "сгонять" на перевал и обратно совершенно не то же, что Леонову с компанией в труселях пробежать.. "Трудовые резервы" вместе с "Динамо" без документов вмиг бы отправились на выяснение личности... ;)Я тоже допускаю,что паспорта были сожжены в костре.Паспортов точно не было у 4-ки в ручье.Если допустить,что они их сожгли в костре,то,значит эта 4-ка была у костра вместе с 2-мя Юрами и оттуда они уже каким-то образом попали в ручей,возможно,без посторонней помощи не обошлось.
Моё мнение- у студентов были паспорта. Вот куда подевались?! Костер разжигали, в снег затоптали... В то, что паспорта забрали злоумышленники не верю. Зачем они им? Или у злоумышленников в банде были девушки? Как тогда обосновать, что у наших девчат паспорта пропали? Скорее всего всё намного проще- сожгли, ветром сдуло или под снегом оказались...
Отправлено: yurok - 26.02.18 09:42
Добавлено позже:
Я тоже допускаю,что паспорта были сожжены в костре.Паспортов точно не было у 4-ки в ручье.Если допустить,что они их сожгли в костре,то,значит эта 4-ка была у костра вместе с 2-мя Юрами и оттуда они уже каким-то образом попали в ручей,возможно,без посторонней помощи не обошлось.Зачем сжигать паспорта, когда у одного товарища в кормане нашёлся целый журнал Крокодил? Нестыковка...
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 26.02.18 09:47
Милая и ,видимо симпатичная, Северянка , что и пытаюсь здесь на форуме доказать :Благодарю :)Ну,можно еще, как-то,допустить,что кто-то один мог не взять паспорт,но 7 из 9???Тем более,Золотарев.Это как-то не объясняется...
паспортный режим означает то , что у человека должен быть паспорт и , если его нет с собой то могут быть неприятности.
Но так должно было быть, а могли ведь и нарушать? На что Елена указывает. %-)Вы были за рулем, следовательно, были водительское удостоверение, но как показывает моя практика, иногда его бывает недостаточно. Пыталась недавно пройти в одно учебное специализированное заведение.
Вахтерша ( конечно это уже синдром ) не выписала мне пропуск по водительским правам и сунула документ, выписку из "Положения..." о том, что только паспорт! Порешали , одна добрая женщина взяла меня "на поруки"
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.02.18 09:47
Хорошо, организованная группа могла ехать по паспорту руководителя: Дятлова.
А Золотарёв , вот хороший вопрос Где его паспорт?
Как известно ,он присоединился к ним только на вокзале ?
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 26.02.18 09:51
А что мы всё паспорт да паспорт! Да хотябы другое удостоверение личности! Тот же студбилет- дает право на скидку на билет, есть фото и печать. Так и этих билетов нет при себе... Странно- не находите?И студенческие тоже.Без него даже разгильдяй не поехал бы,в первую очередь его(это уже из собственной практики,но к разгильдяям не относилась)))Про "Крокодил"как-то упустила,это уже минус в этой версии по Золотареву.
Добавлено позже:Зачем сжигать паспорта, когда у одного товарища в кормане нашёлся целый журнал Крокодил? Нестыковка...
Добавлено позже:
И записная книжка Золотарёва? Сжечь паспорт и оставить книжку?А с записной книжкой тоже не все понятно.Как она,вообще,могла удержаться в руках?Сам ломаный-переломаный,травмы не совместимые с жизнью,но записную книжку крепко держит в руках умирая.
Хорошо, организованная группа могла ехать по паспорту руководителя: Дятлова.
А Золотарёв , вот хороший вопрос Где его паспорт?
Как известно ,он присоединился к ним только на вокзале ?
Отправлено: AlexMac - 26.02.18 10:26
А насчёт этого что скажете?
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=628393[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=628393[/url])
И причём здесь "сейчас"?
К примеру, можете представить, что в наши дни туристы ночуют в школах, клубах, конторах?
[/quote
Елена- у здравомыслящего человека( туриста ;) как тогда, а СЕЙЧАС тем более в кармане должен лежать паспорт и медполис. И ни один турист в наше время не застрохован от ночевки в клубе или конторе... Хотя конечно в этом Вы правы, в это верится с трудом...
А насчёт этого что скажете?Ночуют.
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=628393[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=628393[/url])
И причём здесь "сейчас"?
К примеру, можете представить, что в наши дни туристы ночуют в школах, клубах, конторах?
Мои детишки каждый год на зимние каникулы ездят в Полярные Зори на сборы по лыжам.
Так вот всегда живут в школе, в спортзале.
Отправлено: Стив - 26.02.18 11:13
Я тоже допускаю,что паспорта были сожжены в костре.паршиво такие вещи горят,... гораздо хуже, чем газеты (Крокодил и пр.)
Отправлено: yurok - 26.02.18 11:20
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.02.18 11:34
А так ли важно были ли паспорта или нет? Каким боком это относитсяОтносится очень... даже
Документы были важны
Документы были смешны
https://www.google.ru/search?q= (https://www.google.ru/search?q=)паспорт+образца+1955+года&oq=паспорт+образца+1955&aqs=chrome.1.69i57j33.16595j0j7&client=tablet-android-lenovo&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#imgrc=QdbSVqDc_Q3PUM:
https://www.google.ru/search?q= (https://www.google.ru/search?q=)паспорт+образца+1955+года&oq=паспорт+образца+1955&aqs=chrome.1.69i57j33.16595j0j7&client=tablet-android-lenovo&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#imgdii=88Lr6HInykqhRM:&imgrc=QdbSVqDc_Q3PUM:
Представьте, некие злоумышленники, плохие дяденьки своих документов нет. А уехать убежать куда-то хочется?
Не получается фотку вставить,...
не знаю какая польза от тех паспортов, сами посмотрите , только само наличие имеет значение.
Отправлено: yurok - 26.02.18 11:38
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.02.18 12:13
могли и фотки подготовить заранее..
опять же к киноисточнику
Джентльмены удачи
"Друг у меня Володька, тоже образованный - 3 класса ... так десятку тебе за час нарисует, от настоящей не отличишь"
Те печать нарисовать вообще не проблема.
Ввиду несовершенства паспортов они были поменяны в 74 году .
Многие на тот момент , есть статистика, жили по подложным паспортам.
Из-за "добычи " документов было много криминала.
Отправлено: Агаша - 26.02.18 12:24
уда убежишь, уедешь с девчячьим паспортом имея внешность сибирского мужика под 150 кг?! *JOKINGLY* Чтобы справить паспорт под себя нужны условия, которых в лесу нет...Можно подумать,что у криминала не было "толковых" людей,что могли печать из подметки вырезать и фото в паспорте поменять.Рядом "обитал один мастер-умелец."
http://russian7.ru/post/krupneyshaya-afera-v-krasnoy-armii-vo-vr/ (http://russian7.ru/post/krupneyshaya-afera-v-krasnoy-armii-vo-vr/)
Цитирование
Павленко и Щеглов добрались до города Калинина, и там в марте 1942 года воентехник 1-ранга создал банду "УВСР-5". История создания банды была такова. Как-то во время застолья, на котором присутствовали родственники Павленко и несколько дезертиров, один из гостей - Л. Рудниченко - на глазах у подвыпивших приятелей из резиновой подошвы с помощью подручных средств вырезал гербовую печать. Оттиск печати поразил присутствующих своей солидностью. И вскоре по просьбе Павленко мошенник вырезал печать и штампы с надписью "Участок военно-строительных работ Калининского фронта" ("УВСР-5").
Цитирование
Жена Людвига Рудниченко начала вымогать деньги, грозилась разоблачить, а потом пришел и сам Людвиг. 15 октября 1952 года шантажиста связали и держали под стражей 17 дней. После выпустили и за молчание заплатили 25 тысяч рублей. После ситуация успокоилась, как казалось Павленко.Источник: Крупнейшая афера в Красной Армии во время Великой Отечественной
Цитирование
РУДНИЧЕНКО ЛЮДВИГ ГРИГОРЬЕВИЧ (1.01.1925 – н.в.)А вот тот Людовиг,что классно печати делал.Правильно,родственник Павленко и из одной деревни.
Родился 1 января в1925 года в с. Новые Соколы, Ивановского района, Киевской области.
В 1943 году был призван на фронт, где был автоматчиком.
4 апреля 1944 года был ранен и попал в госпиталь.
После войны работал слесарем в объединении «Сергинолес».
С 1985 года на пенсии.
Награды: медаль «За отвагу», юбилейные медали.
Сидел ли Людвиг и как попал в Приобье?
Цитирование
В Приобье ветка Свердловской железной дороги (идущая от Екатеринбурга через Ивдель и Нягань).Может продолжал липовые печати делать?И не единого "легализовал."
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
И перестаньте,юрок,писать про доблестную милицию.После революции врагами советской власти стали и слились с криминалом образованные,талантливые люди,выброшенные из привычной среды .А милиция была из пролетариата.Разное воспитание и разный уровень в образовании.Поэтому советская власть и проиграла.
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 26.02.18 13:42
паршиво такие вещи горят,... гораздо хуже, чем газеты (Крокодил и пр.)Возможно и так.Может, это сейчас бумага напичкана всякими знаками и прочим,а в те времена она была намного проще по своему составу?По этому вопросу хотелось бы знать мнение специалиста.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.02.18 14:10
А про сейчас не поняла?В противовес
Разворачиваемый текстИ сейчас также,
Даже всегодняшнее время,
Приведу свой,личный,пример.
Зачем сжигать паспорта, когда у одного товарища в кормане нашёлся целый журнал Крокодил?Может они разделились и товарищ с "Крокодилом" в кАрмане вообще не дошёл до костра.
Мои детишки каждый год на зимние каникулы ездят в Полярные Зори на сборы по лыжам.Так это официально организованное мероприятие. Речь то шла о другом.
Так вот всегда живут в школе, в спортзале.
Я просто не понимаю- как после того, как парня взяли в отделение милиции его смогли выпустить БЕЗ ПАСПОРТА?!А как думаете, зачем им в походе были нужны ещё и:
Ребята поехали в чужой район, где их никто не знает... Тем более там одни тюрьмы да зоны, а с ними считай и сбежавшие "товарищи"... Неужели кто то реально думает, что можно было просто так приехать в другую местность не имея удостоверение личности в кармане?
Цитирование
Протокол маршрутной комиссии.
Маршрутная книжка № 5, в количестве трех экземпляров.
Проект похода.
Сопроводительное письмо от профкома института
Отправлено: yurok - 26.02.18 15:48
И перестаньте,юрок,писать про доблестную милицию.После революции врагами советской власти стали и слились с криминалом образованные,талантливые люди,выброшенные из привычной среды .А милиция была из пролетариата.Разное воспитание и разный уровень в образовании.Поэтому советская власть и проиграла.:sm55: :sm55: :sm55: Агаша, простите меня великодушно, но я не понял что Вы хотели этим сказать.При чем сдесь революция и пролетариат с низким уровнем воспитания и образования?! А кто, как не работники милиции должны обеспечивать правопорядок?! И паспортная система с институтом прописки как раз и является наиважнейшим орудием в этом. В послевоенные годы кто по вашему отлавливал дезертиров, уголовников и тд? И уж именно советская власть и старалась контролировать всех и всё.
Добавлено позже:
А как думаете, зачем им в походе были нужны ещё и:А в указанных Вами документах есть фотографии, по которым можно с уверенностью сказать что это Дятлов а не Иванов? Эти документы как раз являются дополнением к паспортам- кто они и что делают в тайге.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.02.18 16:46
А в указанных Вами документах есть фотографии, по которым можно с уверенностью сказать что это Дятлов а не Иванов? Эти документы как раз являются дополнением к паспортам- кто они и что делают в тайге.Некому было в тайге у них паспорта проверять. Менты на каждом углу не стояли. Местное население вообще радо было безмерно, то лекцию прочитают, то концерт какой организуют. Туристов от зеков всяко могли отличить.
Ни в одном дневнике нет упоминания, что где то кому то предъявляли документы для проверки. Хотя в общем то отмечали всякую мелочь. Причём я многие отчёты просматривала, нигде пока не встречала подобных воспоминаний. А есть и достаточно подробные. А вот таскать с собой документы в таких условиях очень неудобно, вдруг да помнутся, порвутся, загрязнятся, вымокнут.
Впрочем всё это пустое. Нужны факты. Вы верно изучали этот вопрос, и в соответствии со всем вышесказанным, можете привести пруф на необходимость обязательного наличия при себе паспортов, не прошу за 1959 г., хотя бы рамках современного законодательства.
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 26.02.18 16:49
Добавлено позже:
Некому было в тайге у них паспорта проверять. Менты на каждом углу не стояли. Местное население вообще радо было безмерно, то лекцию прочитают, то концерт какой организуют. Туристов от зеков всяко могли отличить.Вот только что интересовалась темой паспортов в тур.походах.Про 59 год ничего не увидела интересного,а в рамках современности их берут с собой обязательно,в спальных мешках даже кармашек для этого предусмотрен.И если поход проходит в зоне особого контроля(лагерей,зон,спец.поселений),то паспорт обязателен.В зону запустить могут,а вот выпустить... могут и не выпустить,паспорт потребуют.
Ни в одном дневнике нет упоминания, что где то кому то предъявляли документы для проверки. Хотя в общем то отмечали всякую мелочь. Причём я многие отчёты просматривала, нигде пока не встречала подобных воспоминаний. А есть и достаточно подробные. А вот таскать с собой документы в таких условиях очень неудобно, вдруг да помнутся, порвутся, загрязнятся, вымокнут.
Впрочем всё это пустое. Нужны факты. Вы верно изучали этот вопрос, и в соответствии со всем вышесказанным, можете привести пруф на необходимость обязательного наличия при себе паспортов, не прошу за 1959 г., хотя бы рамках современного законодательства.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.02.18 17:09
в рамках современности их берут с собой обязательноВ современных условиях - это необходимость. Хотя бы потому, что билеты по паспортам продаются.
Отправлено: AlexMac - 26.02.18 17:13
Так это официально организованное мероприятие. Речь то шла о другом.Вы реально думаете, что 10-12 летним детям разрешат ночевать в школе в спортзале официально? Тем более группе из 20 человек? Все строится на личных договоренностях с директором школы.
А по теме паспортов. Они ОБЯЗАТЕЛЬНО были у всех.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.02.18 17:13
Но,есть воспоминания родственников(точно не помню кого,по-моему одной из сестер),что паспорта были переданы родным военными(если ошибаюсь,то поправьте)*NO*
Добавлено позже:
Вы реально думаете, что 10-12 летним детям разрешат ночевать в школе в спортзале официально? Тем более группе из 20 человек? Все строится на личных договоренностях с директором школы.В рамках официального мероприятия - вполне. Иначе что же это за М... к, где есть ещё такие непуганые идиоты, что на личных договорённостях подобные деяния зиждятся.
А по теме паспортов. Они ОБЯЗАТЕЛЬНО были у всех.
Т.е. вы вполне себе допускаете, что в наши суровые времена вполне себе можно договориться и без предъявления паспортов можно обойтись, а 60 лет назад - нет, вот вынь да положь.
Видимо просто потому что вам так ХОЧЕТСЯ. НЕ УБЕДИТЕЛЬНО. Потому как ГОЛОСЛОВНО.
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 26.02.18 17:25
В современных условиях - это необходимость. Хотя бы потому, что билеты по паспортам продаются.Билеты-да.Но,зоны спец контроля есть и в настоящее время,законы и порядки в тех местах,думаю,не изменились.Зайдешь или заедешь,а обратно -предъяви паспорт,кто ты и что там делал?
Отправлено: Агаша - 26.02.18 17:27
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 26.02.18 17:30
*NO*Да,не удивляйтесь)Очень,даже,заострила внимание на этом.Частенько возникал вопрос по паспортам после этого)
Отправлено: AlexMac - 26.02.18 17:39
*NO*Это где сейчас можно договориться без паспорта? Где я такое написал?
Добавлено позже:В рамках официального мероприятия - вполне. Иначе что же это за М... к, где есть ещё такие непуганые идиоты, что на личных договорённостях подобные деяния зиждятся.
Т.е. вы вполне себе допускаете, что в наши суровые времена вполне себе можно договориться и без предъявления паспортов можно обойтись, а 60 лет назад - нет, вот вынь да положь.
Видимо просто потому что вам так ХОЧЕТСЯ. НЕ УБЕДИТЕЛЬНО. Потому как ГОЛОСЛОВНО.
Я написал о том, что едет официальная группа, по документам живут в гостинице, но это ДОРОГО. Договариваются с директором и полуофициально ночуют в школе.
Вы едете в другой город, на своей машине на 2-3 дня, будете там жить у родственников. И что паспорт с собой не возьмете? А ведь вроде и не нужен.
Я много мотаюсь по России на машине, вроде и права с фото всегда с собой, но вот ехать куда то без паспорта и мыслей нет.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.02.18 17:40
Но,зоны спец контроля есть и в настоящее время,законы и порядки в тех местах,думаю,не изменились.Ни в одном отчёте тех лет не встречала никаких упоминаний или про какие ограничения, специальные разрешения, зоны, спецконтроль. Шастали там все кому не лень без всяких запретов.
Да,не удивляйтесь)Очень,даже,заострила внимание на этом.Частенько возникал вопрос по паспортам после этогоЭтот смайл означает не удивление. Не было таких воспоминаний. Во всяком случае, я таковых не помню. Однако, возможно память меня подвела. Поправьте ссылочкой.
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 26.02.18 17:52
Ни в одном отчёте тех лет не встречала никаких упоминаний или про какие ограничения, специальные разрешения, зоны, спецконтроль. Шастали там все кому не лень без всяких запретов.И на счет воспоминаний... Темой гибели группы интересуюсь уже 6 лет,это здесь 2года только.Много всего перечитано,что-то более в память врезается,что-то менее.Постараюсь найти эти воспоминания.
Этот смайл означает не удивление. Не было таких воспоминаний. Во всяком случае, я таковых не помню. Однако, возможно память меня подвела. Поправьте ссылочкой.
Вы просили у Юрка уточнить как в рамках современности с паспортами в походах.Я как-раз по этой теме в инете искала информацию,вот и увидела на туристическом форуме,от себя точно ничего не придумала.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.02.18 17:58
Это где сейчас можно договориться без паспорта? Где я такое написал?А откуда у детей 10-12 лет паспорта? Где бдительность? А если им вовсе и не 10-12, а просто такие субтильные, хотя кто их при таком раскладе там вообще рассматривает. Мало ли кого там вместо детей могут притащить. А если это террористы?
Значит тогда руководитель за всю группу отвечает, одним своим паспортом. Ну пусть ещё 2-3 взрослых.
А в 1959 г. руководитель группы почему то не мог при необходимости предъявить свой паспорт и сопутствующие, официально заверенные, бумаги на всю группу с перечислением всех пофамильно. Просто знаю, что и в 70-е годы ещё именно так тургруппы ездили.
И что паспорт с собой не возьмете? А ведь вроде и не нужен.Конечно возьму. Мало ли что. Дорога. Всё может случиться. Вдруг да понадобится.
Но вообще то мы про 1959.
В том то и проблема, что рассуждая на какую то тему и отрицая или утверждая что то, от современности люди никак абстрагироваться не могут и как там с этим дело обстояло 60 лет назад тоже не в курсе. Потому как относительно молоды, во времена те не жили, а если жили, то к туризму отношения не имели, отчётов туристических не читали, с ветеранами поисковиками, бывшими туристами, на эту тему тоже не общались. Уверенность же должна на чём то основываться и чем то подкрепляться. Хоть немного.
Отправлено: Агаша - 26.02.18 18:13
Вы едете в другой город, на своей машине на 2-3 дня, будете там жить у родственников. И что паспорт с собой не возьмете? А ведь вроде и не нужен.Без паспорта,если что трудно медицинскую помощь получить.Если только что-то экстренное.С паспортом берете полис ОМС,СНИЛС и вас везде примут.А раньше без паспорта любой ФАП вас бы принял.Без помощи не оставили бы.Раньше было все государственное,а теперь целевое распределение денег по лечебным учреждениям.
Я много мотаюсь по России на машине, вроде и права с фото всегда с собой, но вот ехать куда то без паспорта и мыслей нет.
Добавлено позже:
Не носился никто по стране с паспортами.А если искали кого,то на них разыскные ориентиро́вки по милициям были разосланы.
Добавлено позже:
Цитирование
29 января 1958 г. было принято очередное постановление ЦК КПСС «О фактах нарушения законности в милиции», в котором делался вывод о том, что факты необоснованных задержаний, грубого обращения и т.п. являются следствием слабой воспитательной работы. Поэтому предлагалось усилить руководство и контроль за деятельностью ОВД, пополнить ряды милиции партийно-комсомольскими кадрами, активизировать надзорную деятельность прокуратуры за ОВД.
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 26.02.18 18:41
Добавлено позже:Мои родители годом-другим помоложе некоторых дятловцев.В свое время мы всей семьей не маленько поездили по стране и ВСЕГДА родители имели при себе паспорта и свид.о рождении детей,к чему и нас приучили.И я,в далекие советские годы,будучи студенткой,помимо студенческого билета,ВСЕГДА имела при себе паспорт.Так,что за всех говорить не надо.
Не носился никто по стране с паспортами.А если искали кого,то на них разыскные ориентиро́вки по милициям были разосланы.
Добавлено позже:
Отправлено: Агаша - 26.02.18 18:46
Мои родители годом-другим помоложе некоторых дятловцев.В свое время мы всей семьей не маленько поездили по стране и ВСЕГДА родители имели при себе паспорта и свид.о рождении детей,к чему и нас приучили.И я,в далекие советские годы,будучи студенткой,помимо студенческого билета,ВСЕГДА имела при себе паспорт.Так,что за всех говорить не надо.Вам тоже.
Оффтоп (текст не по теме)И не капсите пожалуйста.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.02.18 19:07
В свое время мы всей семьей не маленько поездили по стране и ВСЕГДА родители имели при себе паспорта и свид.о рождении детей,к чему и нас приучилиА ваши родители случаем не на железной дороге работали? А то железнодорожникам бесплатные билеты были положены и на детей тоже, а требования были именными, поэтому ревизоры в поездах паспорта проверяли, чтобы кто другой на халяву не проехал.
Отправлено: Агаша - 26.02.18 19:11
Цитирование
Поэтому постановление Совнаркома СССР № 43 от 14 января 1933 года утверждало “Инструкцию о выдаче паспортов”, которая имела два раздела — общий и секретный.В Свердловск не пускали и отселяли по тайге за 100-50.
Первоначально предписывалось проведение паспортизации с обязательной пропиской в Москве, Ленинграде (включая стокилометровую полосу вокруг них), Харькове (включая пятидесятикилометровую полосу) в течение января — июня 1933 года. В том же году предполагалось закончить работу в остальных регионах страны, подпадавших под паспортизацию. Территории трех вышеназванных городов состо-пятидесятикилометровыми полосами вокруг объявлялись режимными. Позже постановлением Совнаркома СССР № 861 от 28 апреля 1933 года “О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории СССР” к режимным были отнесены города Киев, Одесса, Минск, Ростов-на-Дону, Сталинград, Сталинск, Баку, Горький, Сормово, Магнитогорск, Челябинск, Грозный, Севастополь, Сталино, Пермь, Днепропетровск, Свердловск, Владивосток, Хабаровск, Никольско-Уссурийск, Спасск, Благовещенск, Анжеро-Судженск, Прокопьевск, Ленинск, а также населенные пункты в пределах стокилометровой западноевропейской пограничной полосы СССР. В этих местностях запрещалось выдавать паспорта и проживать лицам, в которых советская власть видела прямую или косвенную угрозу своему существованию. Эти люди под контролем органов милиции подлежали выдворению в другие местности страны в течение десяти дней, где им предоставлялось “право беспрепятственного проживания” с выдачей паспорта.
Секретный раздел вышеназванной инструкции 1933 года устанавливал ограничения на выдачу паспортов и прописку в режимных местностях для следующих групп граждан: “не занятых общественно-полезным трудом” на производстве, в учреждениях, школах (за исключением инвалидов и пенсионеров); убежавших из деревень (“сбежавших”, по советской терминологии) “ кулаков” и “раскулаченных”, хотя бы они и “работали на предприятиях или состояли на службе в советских учреждениях”; “перебежчиков из-за границы”, то есть самовольно перешедших границу СССР (кроме политэмигрантов, имеющих соответствующую справку от ЦК МОПРа); прибывших из других городов и сел страны после 1 января 1931 года “без приглашения на работу учреждением или предприятием, если они не имеют в настоящее время определенных занятий, или хотя и работают в учреждениях или предприятиях, но являются явными летунами (так именовались часто менявшие место работы в поисках лучшей жизни. — В. П.), или подвергались увольнению за дезорганизацию производства”, то есть опять-таки тех, кто бежал из деревни до начала развертывания “сплошной коллективизации”; “лишенцев” — людей, лишенных советским законом избирательных прав, — тех же “кулаков”, “использующих наемный труд”, частных торговцев, священнослужителей; бывших заключенных и ссыльных, в том числе судимых даже за незначительные преступления (в постановлении от 14 января 1933 года приводился “не подлежащий оглашению” специальный перечень этих лиц); членов семей всех вышеперечисленных групп граждан.
http://www.oldmikk.ru/Page3_let_passport.html (http://www.oldmikk.ru/Page3_let_passport.html)
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 26.02.18 19:25
А ваши родители случаем не на железной дороге работали? А то железнодорожникам бесплатные билеты были положены и на детей тоже, а требования были именными, поэтому ревизоры в поездах паспорта проверяли, чтобы кто другой на халяву не проехал.Нет,родители никогда не работали на железной дороге))А сейчас сестра с мужем работают в Управлении жел.дороги.Они,да,всей семьей ездят бесплатно,но раз в год.
Отправлено: yurok - 26.02.18 19:29
Добавлено позже:
Ориентировки говорите... А как проверить что это именно тот ,кто изображён на листке со стенда- Их разыскивает милиция, а не просто похожий типаж?
Гражданин, предъявите документы! На фото же не вы! А так? Извините...( Афоня, 1975 год). (Не дословно... *JOKINGLY* *JOKINGLY*)
Отправлено: Агаша - 26.02.18 20:30
Ориентировки говорите... А как проверить что это именно тот ,кто изображён на листке со стенда- Их разыскивает милиция, а не просто похожий типаж?Вы по Куйбышеву всегда с паспортом ходите?В жизни паспорт с собой не брала и никогда не видела,что бы проверяли.Жила в Самаре до 22 лет.
Гражданин, предъявите документы! На фото же не вы! А так? Извините...( Афоня, 1975 год). (Не дословно.
Отправлено: yurok - 26.02.18 20:36
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.02.18 21:14
а что предусмотрено в случае его схода? Все живые люди, заболел?, аппендицит тот же...?
Отправлено: yurok - 26.02.18 21:18
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 26.02.18 21:30
Татьяна, так и я про это тоже гутарю! Допустим Дятлов слег в больницу- остальные что, остануться без документов?! Или тот же Юдин приболел- как он добрался без документов( если они все у Дятлова) до дома?! Пародокс...Ну,я могу допустить,что Юдин добрался до дома без документов.Билет он купил,паспорт для этого не нужен,да и в дороге могли не поинтересоваться его личностью,документы не у каждого проверяли.А есть где в его воспоминаниях о паспорте,был у него с собой или нет?
Отправлено: yurok - 26.02.18 21:32
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 26.02.18 21:36
Были найдены два паспорта- Дятлова и Слободина.Про остальных- тишина...Эти да.А вот он что про свой говорил?Наверняка ему тоже задавали такой вопрос.
Отправлено: Агаша - 26.02.18 22:00
И по Куйбышеву и по Самаре передвигаюсь совершенно без документов по одной простой причине- для удостоверения личности хватит пары звонков родственникам или друзьям и при необходимости документы привезут в любое отделение полиции или еще куда надо. Попробуйте это же провернуть в совершенно чужом городе, а тем более в районе зон и тюрем... Долго ждать будите...Сколько раз у вас проверяли документы?
Добавлено позже:
Интересно, если возможно было только по паспорту руководителя группе туристов передвигаться,Наверное,дублера имели в виду и им был Слободин.
а что предусмотрено в случае его схода? Все живые люди, заболел?, аппендицит тот же...?
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.02.18 22:05
Эти да.А вот он что про свой говорил?Наверняка ему тоже задавали такой вопрос.Такой вопрос ему не задавали! Или не посчитали нужным здесь ответ озвучить. Про паспорт Юдина ничего не известно!
А вопрос очень важный, если остальные не брали, а он брал: получается, знал , что вернётся?
А, если не было, как вернулся?
Отправлено: Агаша - 26.02.18 22:12
А, если не было, как вернулся?А что,в поездах паспорта проверяли?
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.02.18 22:33
— Да, режимные зоны очищали от нищих, бывших осужденных и тех, кто попадал под определение тунеядца, а также всех, кто считался врагом советской власти. Режимных зон со временем становилось все больше. Территории вдоль всех границ и железных дорог стали режимными.
https://www.kommersant.ru/doc/359662 (https://www.kommersant.ru/doc/359662)
И остаются до нынешнего времени.
Паспортный режим предполагает наличие паспорта. А его отсутствие мб причиной задержания, для выяснения...
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 26.02.18 22:43
Отправлено: Vasya - 26.02.18 23:28
2. Удостоверение личности у каждого было обязательно.
3. Таким удостоверением могли быть: студенческий билет, удостоверение с места работы, пропуск в общежитие и пр.
4. То что "зону сняли" могло быть известно до начала похода.
5. Туда, где "зону не сняли" (Шипичное) студенты не поехали, а гуляли вокруг, ожидая возвращения автобуса.
6. То, что документы членов группы были найдены, указано в протоколе прокурора Темпалова.
Отправлено: Moon - 26.02.18 23:33
1. Паспорта у членов группы как могли быть с собой, так могли и не быть.Не согласна.
2. Удостоверение личности у каждого было обязательно.
3. Таким удостоверением могли быть: студенческий билет, удостоверение с места работы, пропуск в общежитие и пр.
4. То что "зону сняли" могло быть известно до начала похода.
5. Туда, где "зону не сняли" (Шипичное) студенты не поехали, а гуляли вокруг, ожидая возвращения автобуса.
6. То, что документы членов группы были найдены, указано в протоколе прокурора Темпалова.
Отправлено: Vasya - 26.02.18 23:58
Отправлено: high3krokus - 27.02.18 00:00
Мужчинам и юношам старше 14 лет рекомендуется взять в дорогу паспорт или документ с фотографией, удостоверяющий личность, поскольку на выезде из Чердыни есть большая вероятность, что машину или автобус остановит милиция с целью проверки документов – на предмет поиска сбежавших или контроля освободившихся заключенных. Кстати, в районе поселков Ныроб и Люнва расположен целый комплекс специальных учреждений, то есть тюрем. Местное население часто либо бывшие заключенные, либо персонал. Поэтому в общении нужно быть вежливыми, простыми и осторожными, не забывать о бдительности
Оригинал материала: http://afisha.59.ru/text/entertainment/417005.html (http://afisha.59.ru/text/entertainment/417005.html)
Добавлено позже:
Еще про Север Пермской области,"зоны" и паспорта
" Искорское городище было известной крепостью в стародавние времена, ещё при первых князьях Чердынской земли. Искор находится в пяти километрах от Ныроба. А в советские времена там был пост. Стояла такая будка. а в ней сидели военные. которые проверяли паспорта у всех, кто ехал мимо на автобусах или машинах. Второй такой же пост был в Рябинино. Выехать из Ныробского края без паспорта было нельзя. Это была такая мера предосторожности, чтобы беглые заключённые не могли уехать на большую землю. Документов-то у них не было."
https://guriny.livejournal.com/405043.html (https://guriny.livejournal.com/405043.html)
Самолично несколько раз застал эту процедуру,как турист, в середине-конце 90-х годов.Водилы,с которыми договариваешься о заброске до реки,всегда предупреждали о необходимости мужикам взять документы("права" тоже подходили).
Отправлено: yurok - 27.02.18 07:07
Цитирование
Сколько раз у вас проаеряли документы?Агаша- в родном городе ни разу не проверяли. Но ,как ни страно, при поездках по командировкам а Питер, Саратов - неоднократно. И не на вокзалах, а просто во время прогулок по городу. Видно заметен наметанным взглядом иногородний. :)
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.02.18 14:44
6. То, что документы членов группы были найдены, указано в протоколе прокурора Темпалова.Документы найдены? И паспорта ? А мы тут ... :(
Не зря первоначально при перепечатке радиограммы человек написал про 9 партбилетов. Удивления это у него не вызвало.У меня вызвало.
Пожалуйста, пруф...
Я честно билась в поисках... *DONT_KNOW*
Отправлено: yurok - 27.02.18 16:33
Документы найдены? И паспорта ? А мы тут ... :(9 ПАРТБИЛЕТОВ?! Они что, все были членами партии?!
У меня вызвало.
Пожалуйста, пруф...
Я честно билась в поисках... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Это я у Vasia спрашиваю... Как и Татьяна завис в поиске этой инфы...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.02.18 16:40
Пожалуйста, пруф...Уд . Радиограммы. Л 159.
Только 8, а не 9. Хотя надо бы ещё оригинал посмотреть. И может ещё в дневниках Масленникова. Но пока не имею такой возможности.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy
9 ПАРТБИЛЕТОВ?! Они что, все были членами партии?!Нет. Только Золотарёв. Ошибка. Созвучно "пар ботинок".
Отправлено: yurok - 27.02.18 16:46
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.02.18 17:01
Так партбилет Золоторева нашли или нет?В УД о такой находке ничего нет.
Правда один всезнающий товарищ с форума, любитель поинтриговать, как то уверял, что партбилет Золотарёва был найден в его рюкзаке. :) Но подобная инфа без каких либо подтверждений, сами понимаете, так себе в плане достоверности. Поскольку каких только россказней нам слышать не довелось - и не сосчитать.
По моему, так наоборот было, самое дорогое и ценное для коммуниста - всегда с собой, поближе в сердцу. :)
Отправлено: yurok - 27.02.18 17:08
В УД о такой находке ничего нет.*ROFL* *ROFL* *ROFL* Так вот чем он занимался в палатке, когда рисовали стенгазету- проводил партийное собрание с комсомольцами на тему" Вот как придем из похода в институт и сразу вступим в партию!".И с Тибо вышли одетыми из палатки, что бы лучше уяснить цели и задачи... Не пинайте меня сильно- не удержался...
Но один товарищ всезнающий с форума, любящий интриговать, как то уверял, что партбилет Золотарёва был в рюкзаке. Но инфа без каких либо подтверждений да и вообще ..., сами понимаете, так себе.
Добавлено позже:
А если серьёзно - Иванов должен был отметить ВСЕ документы, которые нашли в палатке и окресностях.
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.02.18 17:12
Должно быть
(Ботинок) одной пары нет
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.02.18 17:28
Только 8, а не 9. Хотя надо бы ещё оригинал посмотретьВот и верь после этого людЯм на слово. :)
В оригинале вообще "восемь партботинок" и "о" исправленная, никаких тебе "забитых" "партбилетов"
https://img-fotki.yandex.ru/get/4127/158080519.55/0_a57e1_5c93c1c2_orig
Глянула. У Масленникова тоже "8 пар ботинок", партбилетов нет.
https://img-fotki.yandex.ru/get/9749/164520479.76/0_c68dd_b790db48_orig
Отправлено: Абырвалг - 27.02.18 17:31
партбилет был запрятан как золото инков...Вот именно. Взять с собой в поход партбилет - это уже за гранью фанатизма.
Партбилеты даже на зимовку в Антарктиду не брали. А вдруг потеряешь.
У кого по должности были сейфы на работе - хранили там (некоторые до сих пор хранят, а вдруг все взад обернется *JOKINGLY*), остальные - дома. С собой носили только штампики за взносы проставлять, а так даже на собрания не брали.
Другой вопрос - где у Семёна все хранилось? Считаю, что он не взял в поход следующие основные документы:
1. Диплом об окончании института.
2. Военный билет (с послужной карточкой).
3. Партбилет.
4. Трудовая книжка (книжки).
5. Свидетельство о рождении (метрика).
6. Орденские книжки (удостоверения к медалям).
7. Разрядная книжка спортсмена.
Считаю, что эти документы не хранились у матери, так как были нужны при его перемещениях и учете, в частности на последнем месте работы - Коуровке.
У матери могли хранится аттестат зрелости, характеристики всякие, прочая лабудень.
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.02.18 18:16
Вы правильно рассуждаете, возможно , был ещё профсоюзный билет, пропуск в баню и тд.
Но главный вопрос : паспорт его был с собой? Или нет?
Большинство тут сходится во мнении , что был. Куда делся?
Почему нет в описи в УД.?
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 27.02.18 18:53
Абырвалг,Так вещи он у Согрина оставил.Но,там похоже,не было не паспорта,не парт.билета.
Вы правильно рассуждаете, возможно , был ещё профсоюзный билет, пропуск в баню и тд.
Но главный вопрос : паспорт его был с собой? Или нет?
Большинство тут сходится во мнении , что был. Куда делся?
Почему не в описи в УД.?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.18 01:05
Милиция,а современная полиция,имеет право проверить документы у любого гражданина по собственному усмотрению,есть на то основания или нет.Это их ПРАВО!!!
Даже в сегодняшнее время,не говоря про послевоенное, каждый граданин(ка) обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие личность.Право такое у полиции есть,а вот такой обязанности у гражданина нет.
Всегда хожу по СПБ без паспорта. Правда,при поездке в другие города конечно его беру.
Добавлено позже:
Куда убежишь, уедешь с девчячьим паспортом имея внешность сибирского мужика под 150 кг?!"Могла ли среди убийц ГД быть женщина ? "
http://taina.li/forum/index.php?topic=3677.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3677.0)
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 28.02.18 08:44
Право такое у полиции есть,а вот такой обязанности у гражданина нет.Так и я о том же.В своем городе мы можем носить(не носить)с собой паспорт,это дело личное.Но при поездке,оказывается,мы все берем с собой паспорт.Так,что,у дятловцев паспорта с собой должны были быть.Куда они делись?
Всегда хожу по СПБ без паспорта. Правда,при поездке в другие города конечно его бе
Отправлено: Стив - 01.03.18 09:43
Но при поездке,оказывается,мы все берем с собой паспорт.что интересно-при поездке в другие города, паспорт оказывается полезен при посадке в самолет/поезд, а иногда и межобластной автобус (очень часто). Без него-привет, иди домой.
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 01.03.18 10:14
что интересно-при поездке в другие города, паспорт оказывается полезен при посадке в самолет/поезд, а иногда и межобластной автобус (очень часто). Без него-привет, иди домой.В современности,да.Но,исходя из того,что у дятловцев паспорта только у 2-х,значит им они просто были не нужны,т.к в поезда билет продавали без паспорта,в самолете они не летели,в межобластных автобусах тоже не ехали. А,вообще,зачем в то время нужны были паспорта,если их нигде не требовали,достаточно пропусков,билетов различных,удостоверений и т.п.Как бы то не было,но паспорта у ребят были.Другой вопрос,куда делись.Если кому-то хочется,чтоб были без паспортов студенты,тогда Золотарев без него быть не мог,но и у него нет документов,где они???
Отправлено: yurok - 01.03.18 10:21
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 01.03.18 10:29
Да просто нахождение в таких зонах( прифронтовых,пограничных, комендантских, лагерных) думаю само собой подразумевает наличие документа, подтверждающего личность чела. Сейчас ведь как? Зек освободился и получил на руки справку, имеющей срок обмена на паспорт при прибытии к месту жительства. Освободился месяц назад, но до сих пор шарахаешся неведомо где и не меняешь на паспорт?- применение меры административного наказания. Просрочил срок замены паспорта- штраф. А если уж попался совсем без ничего- кутузка до удостоверения личности... КАК тогда было? Да ХЗ... Но думаю что паспорта не просто так придумали, чтобы они валялись дома на антресоли...Конечно,паспорта не для того,чтоб где-то валяться... Можно допустить еще,что кто-то один без документа,забыл-торопился или еще что-то,но не 6 человек такими оказались(Золотарева исключаю,это даже и не обсуждается)
Добавлено позже:
Документы есть у тех,кто на склоне,под снегом.Как-то избирательно получается.Остальные дома,получается,оставили,ссылаясь на русское авось.Но,дятловцы не из этой категории русских.
Отправлено: Стив - 01.03.18 10:58
Да просто нахождение в таких зонах( прифронтовых,пограничных, комендантских, лагерных) думаю само собой подразумевает наличие документа, подтверждающего личность чела. Сейчас ведь как? Зек освободился и получил на руки справку, имеющей срок обмена на паспорт при прибытии к месту жительства. Освободился месяц назад, но до сих пор шарахаешся неведомо где и не меняешь на паспорт?- применение меры административного наказания. Просрочил срок замены паспорта- штраф. А если уж попался совсем без ничего- кутузка до удостоверения личности... КАК тогда было? Да ХЗ... Но думаю что паспорта не просто так придумали, чтобы они валялись дома на антресоли...добавлю... в те времена: приехал в чужой город (Москву, например) к тете погостить... будь добр зарегистрируйся в милиции. а нет-так участковый пожалует-Анна Иванна, а кто там у вас проживает?
Отправлено: yurok - 01.03.18 11:35
Отправлено: Абырвалг - 01.03.18 14:03
Оффтоп (текст не по теме)как в анекдоте: Учит опытный матерый гаишник молодого.
- Вон, видишь - впереди едет автомобиль. Тащится по городу 50 км/ч в крайнем правом ряду,
ни кого не обгоняет, пропускает пешеходов, включает поворотник при маневре более полуметра, останавливается на мигающий зеленый.
- Вижу.
- Смело останавливай, значит или пьяный или без прав или угонщик!
- Вон, видишь - впереди едет автомобиль. Тащится по городу 50 км/ч в крайнем правом ряду,
ни кого не обгоняет, пропускает пешеходов, включает поворотник при маневре более полуметра, останавливается на мигающий зеленый.
- Вижу.
- Смело останавливай, значит или пьяный или без прав или угонщик!
А скрепки у них в документах из нержавейки (не ржавые) и шляпки на гвоздях на ботинках квадратные, а не круглые.
ИМХО: отсутствие паспортов не вызывает подозрений у практически всех участников, у которых могли быть другие документы с фотографией.
А вот у Золотарева - отсутствие паспорта - нонсенс! Ибо у него не могло быть других документов с фотографией кроме паспорта.
Конкретизирую: военный билет военнослужащие запаса не носили, особенно не офицеры, не принято это было. Его использовали только при постановке на учет и при переезде и смене работы.
Партбилет и профсоюзный билет - тем более, особенно в поход. Водительских прав у Семена вроде тоже не бывало.
Служебных удостоверений и всяких пропусков с работы у него не было, так как он в Коуровке рассчитался, а удостоверений учителей физкультуры не бывает.
Про удостоверение сотрудника спецслужб (КГБ, ГРУ, ОБХСС, Народный Контроль, депутатский мандат и т.д.) я вообще молчу, ибо это тайна, покрытая мраком, палится бы он точно не стал, раз оружие не брал.
Должен был быть паспорт у него, должен, спинным мозгом чувствую! Но не найден. Если бы бы он был найден следствием, не было бы путаницы с его именем при опознании и погребении (на обелиске).
Отправлено: Агаша - 01.03.18 15:41
военный билет военнослужащие запаса не носили, особенно не офицерыОн был офицером и обязан был взять, отправляясь на работу в другой регион.Тем более,что трудовые взял.Может на работу хотел устроиться?Гордо-то без образования и староват.Возможно и сосватали Семена молодые туристы приехать в Свердловск, что бы Гордо сместить.
Отправлено: yurok - 01.03.18 16:00
Тут ить какая вешч получается:Так и никакие другие "документы с фотографией" так же в уголовном деле не упоминаются,,,,Если в походе в закрытой зоне находятся 9 человек и все скак в анекдоте: Учит опытный матерый гаишник молодого.
- Вон, видишь - впереди едет автомобиль. Тащится по городу 50 км/ч в крайнем правом ряду,
ни кого не обгоняет, пропускает пешеходов, включает поворотник при маневре более полуметра, останавливается на мигающий зеленый.
- Вижу.
- Смело останавливай, значит или пьяный или без прав или угонщик!партбилетамипаспортами - то точно шпионы иностранные!
А скрепки у них в документах из нержавейки (не ржавые) и шляпки на гвоздях на ботинках квадратные, а не круглые.
ИМХО: отсутствие паспортов не вызывает подозрений у практически всех участников, у которых могли быть другие документы с фотографией.
А вот у Золотарева - отсутствие паспорта - нонсенс! Ибо у него не могло быть других документов с фотографией кроме паспорта.
Конкретизирую: военный билет военнослужащие запаса не носили, особенно не офицеры, не принято это было. Его использовали только при постановке на учет и при переезде и смене работы.
Партбилет и профсоюзный билет - тем более, особенно в поход. Водительских прав у Семена вроде тоже не бывало.
Служебных удостоверений и всяких пропусков с работы у него не было, так как он в Коуровке рассчитался, а удостоверений учителей физкультуры не бывает.
Про удостоверение сотрудника спецслужб (КГБ, ГРУ, ОБХСС, Народный Контроль, депутатский мандат и т.д.) я вообще молчу, ибо это тайна, покрытая мраком, палится бы он точно не стал, раз оружие не брал.
Должен был быть паспорт у него, должен, спинным мозгом чувствую! Но не найден. Если бы бы он был найден следствием, не было бы путаницы с его именем при опознании и погребении (на обелиске).
Отправлено: Laura - 01.03.18 21:49
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=638651)
Отправлено: Абырвалг - 02.03.18 10:34
Так и никакие другие "документы с фотографией" так же в уголовном деле не упоминаются,,,,Это так. Только бродят некие домыслы и документы - "апокрифы", так сказать, об офицерстве Золотарёва, о его двух трудовых книжках, о его фотографии в форме вермахта, о других наградах, о оперативной явочной квартире и много еще чего.
Всё это хорошо, но скажите на милость, нафига
Ну не носили тогда, особенно в походы (и в категорийные и "вокруг сосны с ночевкой") военных билетов,
А вот паспорт, хошь-нехошь - брали в поездки, мало ли чего. Не носили только те люди, которые в силу своей профессии имели служебные удостоверения (особенно силовики) и еще, пожалуй, шоферня паспортов не носила, права при них всегда были.
Едет, допустим следователь Иванов в Москву на ковер, а в кармане у него лежит служебное удостоверение, а вот паспорта - нема.
Уверен, что у туриста, которого вчера "спасли" на Перевале в кармане было удостоверение судьи Свердловского областного суда, а паспорта могло и не быть.
Таков наш советский, а теперь и рассейский менталитет!
Отправлено: yurok - 02.03.18 10:41
Это так. Только бродят некие домыслы и документы - "апокрифы", так сказать, об офицерстве Золотарёва, о его двух трудовых книжках, о его фотографии в форме вермахта, о других наградах, о оперативной явочной квартире и много еще чего.Абырвалг, Вы меня не так поняли. Я не говорил конкретно про Семена. Моя мысль была следующая- если паспорта взяли не все, то уж какието удостоверения с фотками должны были бы взять. У КАЖДОГО ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ ЕСЛИ НЕ ПАСПОРТ, НО УДОСТОВЕРЕНИЕ С ФОТКОЙ! А нашли только ДВА паспорта и больше ничего...
Всё это хорошо, но скажите на милость, нафигакозе баянему , как и любому другому туристу, нужны были в походе трудовые книжки и военный билет? %-)
Ну не носили тогда, особенно в походы (и в категорийные и "вокруг сосны с ночевкой") военных билетов,стрёмнонекомильфо это было, война кончилась, только недавно износившиеся гимнастерки выбросили, Хрущ армию сократил, офицеры были обижены, Дня Победы не праздновали. Партбилет тоже не носили - боялись потерять и кому его там показывать, медведЯм? Трудовую вообще старались в течении 10 дней куда-нибудь пристроить, а то стаж прервется, а это чревато было очень, а уж если она оказалась на руках, то берегли её как зеницу ока.
А вот паспорт, хошь-нехошь - брали в поездки, мало ли чего. Не носили только те люди, которые в силу своей профессии имели служебные удостоверения (особенно силовики) и еще, пожалуй, шоферня паспортов не носила, права при них всегда были.
Едет, допустим следователь Иванов в Москву на ковер, а в кармане у него лежит служебное удостоверение, а вот паспорта - нема.
Уверен, что у туриста, которого вчера "спасли" на Перевале в кармане было удостоверение судьи Свердловского областного суда, а паспорта могло и не быть.
Таков наш советский, а теперь и рассейский менталитет!
Отправлено: Абырвалг - 02.03.18 11:00
Я же убежден, что НЕ НОРМАЛЬНО и ПОДОЗРИТЕЛЬНО отсутствие паспорта именно у Семёна, у других- еще допустимо, а у Семёна - ну ни в какие ворота.
Записную книжку (невредимую) в руке - нашли, фотоаппарат, примотанный на запястье - нашли, "Крокодил" - нашли, а паспорт - не нашли, не на перевале, не у Согрина, не в камере хранения, не у матери в Лермонтове, не в Удобной, не у любовницы, ни где!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: yurok - 02.03.18 11:03
Да я апеллирую тем, кто говорит, что могли быть другие документы у Золотарева, а паспорта могло и не быть.*ROFL* *ROFL* *ROFL* *THUMBS UP* *THUMBS UP*
Я же убежден, что НЕ НОРМАЛЬНО и ПОДОЗРИТЕЛЬНО отсутствие паспорта именно у Семёна, у других- еще допустимо, а у Семёна - ну ни в какие ворота.
Записную книжку (невредимую) в руке - нашли, фотоаппарат, примотанный на запястье - нашли, "Крокодил" - нашли, а паспорт - не нашли, не на перевале, не у Согрина, не в камере хранения, не у матери в Лермонтове, не в Удобной, не у любовницы, ни где!Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Комментарий администрации
Нарушение п. 2.7 Правил форума.
Нарушение п. 2.7 Правил форума.
Отправлено: ninja - 02.03.18 11:42
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.03.18 12:29
про камеру хранения можно поподробней , откуда это ?Из УД.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6447/158080519.4e/0_a5681_828fbfef_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/6437/158080519.4e/0_a5682_9704c2df_orig
Отправлено: yurok - 02.03.18 12:36
Из УД.А это вы про что? Про паспорта?
https://img-fotki.yandex.ru/get/6447/158080519.4e/0_a5681_828fbfef_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/6437/158080519.4e/0_a5682_9704c2df_orig
Добавлено позже:
Я серьёзно, без сарказма.. Может где пропустил... *DONT_KNOW*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.03.18 12:47
Только бродят некие домыслы и документы - "апокрифы", так сказать, об офицерстве Золотарёва, о его двух трудовых книжках, о его фотографии в форме вермахта, о других наградах, о оперативной явочной квартире и много еще чего.Сравнили кислое с пресным. Офицерство и фото в форме вермахта.
Записную книжку (невредимую) в руке - нашли, фотоаппарат, примотанный на запястье - нашли, "Крокодил" - нашли, а паспорт - не нашли, не на перевале, не у Согрина, не в камере хранения, не у матери в Лермонтове, не в Удобной, не у любовницы, ни где!Может где и нашли. Только нас не поставили в известность.
У Согрина вполне мог храниться. И никто бы его матери Золотарёва вместе с прочими документами и вещами не выдал.
А это вы про что? Про паспорта?Какой уж тут сарказм. *NO*
Я серьёзно, без сарказма.. Может где пропустил... *DONT_KNOW*
Это ответ на вопрос в #275. Который в свою очередь задан на #273. Про камеру хранения. Где паспорта Золотарёва также не оказалось.
Отправлено: Laura - 02.03.18 16:39
Отправлено: Абырвалг - 05.03.18 15:52
Может где и нашли. Только нас не поставили в известность.Основной задачей при составлении протокола осмотра трупа на месте преступления является установление личности покойника. При нахождении на месте обнаружения или при обыске самого трупа документов, позволяющих установить его личность (в т.ч. и с помощью имеющейся в них фотографии) в протоколе первым делом указываются номера и реквизиты найденных документов.
У Согрина вполне мог храниться. И никто бы его матери Золотарёва вместе с прочими документами и вещами не выдал.
Я просто думаю, если бы был найден паспорт Золотарева , то о нем было бы известно, скрывать не было смысла. Какие косвенные признаки указывают на то, что паспорт не был найден?
Паспорт не был найден в планшете с документами группы на момент нахождения первой партии тел, так как с ходу перепутали Золотарева с Дорошенко.
Затем в ходе поисков следствие так и не определилось с его настоящим именем, т.е. - то что он Семен ни чем не подтверждалось, вероятно, вплоть до приезда его матери и опознания.
Затем история с выделением места на Михайловском кладбище и опять путаница с именем. Короче - не было нормального документа, все разрешилось, только после того как допросили Коуровское начальство.
В общем - пропал паспорт. А может он (паспорт) находился где-нибудь официально, ну - на прописке в паспортном столе, в загсе (на усыновлении ребенка), в Лермонтове - на постановке (оформлении) очереди на квартиру и т.д. и т.п.
Согрин же, наверное, первым делом выдал органам вещи Золотарева и, похоже, паспорта в них не оказалось, как и всего прочего.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.03.18 16:08
Затем в ходе поисков следствие так и не определилось с его настоящим именем, т.е. - то что он Семен ни чем не подтверждалось, вероятно, вплоть до приезда его матери и опознания.Иванов - как это ни странно, да, так и не определился. Однако почему то Юдину и московским мастерам оказывается были известны его подлинные имя-отчество.
Согрин же, наверное, первым делом выдал органам вещи Золотарева и, похоже, паспорта в них не оказалось, как и всего прочего.Доподлинно это не известно. А то, что в случае предполагаемого обнаружения у Согрина, его паспорт не выдали матери, так и не должны были.
Отправлено: Moon - 05.03.18 16:15
Основной задачейПридется вмешаться. Хоть и не хотела... потому что вопрос с паспортами (документами) и деньгами предельно ясен и прост.при составлении протокола осмотра трупа на месте преступления является установление личности покойника. При нахождении на месте обнаружения или при обыске самого трупа документов, позволяющих установить его личность (в т.ч. и с помощью имеющейся в них фотографии) в протоколе первым делом указываются номера и реквизиты найденных документов.
Я просто думаю, если бы был найден паспорт Золотарева , то о нем было бы известно, скрывать не было смысла. Какие косвенные признаки указывают на то, что паспорт не был найден?
Паспорт не был найден в планшете с документами группы на момент нахождения первой партии тел, так как с ходу перепутали Золотарева с Дорошенко.
Затем в ходе поисков следствие так и не определилось с его настоящим именем, т.е. - то что он Семен ни чем не подтверждалось, вероятно, вплоть до приезда его матери и опознания.
Затем история с выделением места на Михайловском кладбище и опять путаница с именем. Короче - не было нормального документа, все разрешилось, только после того как допросили Коуровское начальство.
В общем - пропал паспорт. А может он (паспорт) находился где-нибудь официально, ну - на прописке в паспортном столе, в загсе (на усыновлении ребенка), в Лермонтове - на постановке (оформлении) очереди на квартиру и т.д. и т.п.
Согрин же, наверное, первым делом выдал органам вещи Золотарева и, похоже, паспорта в них не оказалось, как и всего прочего.
Здесь несколько серьезных неточностей?6 искажающих картину.
Цитирование
Основной задачей при составлении протокола осмотра трупа на месте преступления является установление личности покойника.Верно.
Цитирование
При нахождении на месте обнаружения или при обыске самого трупа документов, позволяющих установить его личность (в т.ч. и с помощью имеющейся в них фотографии) в протоколе первым делом указываются номера и реквизиты найденных документов.Ну да. Конечно. В нашем случае ничего такого не было.
Упомянуто (не в протоколах ) о документах 3-участников - два паспорта и один пропуск в общежитие.
Цитирование
Я просто думаю, если бы был найден паспорт Золотарева , то о нем было бы известно, скрывать не было смысла. Какие косвенные признаки указывают на то, что паспорт не был найден?Это был планшет Дятлова. В этой полевой сумке Дятлова был только его паспорт и более ни одного документа остальных 8-ми человек. Тут как раз не следует выделять отдельно З.
- Паспорт не был найден в планшете с документами группы на момент нахождения первой партии тел
Цитирование
так как с ходу перепутали Золотарева с Дорошенко.Единственный кто всех видел в лицо был Блинов.
Блинов отлично знал Дорошенко, и тем не менее ошибся. О чем это говорит?
Цитирование
Затем в ходе поисков следствие так и не определилось с его настоящим именем, т.е. - то что он Семен ни чем не подтверждалось, вероятно, вплоть до приезда его матери и опознания.Мать не опознавала З. Последних вообще никто не опознавал, предполагаю не без основания.
Паспорта же пропали у семерых из 9-ти.
Отправлено: arhelon - 05.03.18 16:18
Оффтоп (текст не по теме)15 января 1959 года была Всесоюзная перепись населения. Интересно, отразился ли в ней Семен со своим паспортом?Лаура, А Вы попробуйте сейчас проверить свой паспорт в системе АС "Российский паспорт". Без всяких шуток - может оказаться среди недействительных. Я свой проверила.
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.03.18 16:25
потому что вопрос с паспортами (документами) и деньгами предельно ясен и прост.Поясните , пожалуйста, про паспорта и деньги.
Отправлено: Абырвалг - 05.03.18 16:40
Поясните , пожалуйста, про паспорта и деньги.Это не моя фраза.
Но
Тут еще один вывод нарисовался. Ведь если бы инсценировщики хотели подсунуть вместо Золотарева другой труп (сам, грешным делом, к этому склонялся), то, по закону жанра, уж паспорт бы его подложили - как пить дать или любой другой документ.
Но видимо - или Золотарев настоящий или документов Золотарева НИКАКИХ нигде не нашли, в т.ч. и у Согрина или нашли ДРУГОЙ какой документ, который заставил подумать об обособленном захоронении Семена на другом кладбище.
Вот, мне кажется, первый вопрос у того же Ортюкова мог возникнуть, когда ему сказали, что со студентами и выпускниками был чужой дядька-фронтовик 38 лет, "нафига он с ними пошел?", а когда узнал, что даже пришлось ради него кое-кого отстранить от похода , то уже начал справки наводить. А потом, видимо, ему стало известно "зачем Семен пошел в поход", вот он к записной книжке и бросился как оглашенный. И, выходит, вопрос с отсутствием документов Семена далее не муссировался, потому что следствию стало ясно, где находятся все документы Золотарева и почему их не было в рюкзаке у Согрина дома.
Тут ведь алгоритм рассуждений Ортюкова какой (при условии, что он изначально не был проинструктирован): чужак с Блиновым не пошел, пошел с Дятловым - Биенко -задвинули, "не откажешь", дальше , вдруг понадобилось продлить поход на три дня, решение непростое и принято оно было Дятловым за счет выдворения Юдина с его хроническими заболеваниями (за счет его доли харчей), сам Дятлов такими пертурбациями не имел обыкновения заниматься, значит кто-то его заставил, а этот кто-то не из тех ли, кто паспортов не носит.
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.03.18 16:59
Но видимо - или Золотарев настоящий или документов Золотарева НИКАКИХ нигде не нашли,
следствию стало ясно, где находятся все документыЗа эти слова поблагодарила.
Отправлено: Moon - 05.03.18 18:26
« : сегодня в 16:40 »
Цитирование
Tут еще один вывод нарисовался. Ведь если бы инсценировщики хотели подсунуть вместо Золотарева другой труп (сам, грешным делом, к этому склонялся), то, по закону жанра, уж паспорт бы его подложили - как пить дать или любой другой документ.1. Чтобы что то подложить - надо это что то иметь. Не находите?
2. Одна примитивная инсценировка в голове? Больше никаких вариантов?
Цитирование
Но видимо - или Золотарев настоящий или документов Золотарева НИКАКИХ нигде не нашли, в т.ч. и у Согрина или нашли ДРУГОЙ какой документ, который заставил подумать об обособленном захоронении Семена на другом кладбище.Нема оснований для такого простецкого и категоричного вывода.
Цитирование
И, выходит, вопрос с отсутствием документов Семена далее не муссировался, потому что следствию стало ясно, где находятся все документы Золотарева и почему их не было в рюкзаке у Согрина дома.А по другим шестерым , которые без документов - "муссированная вопрос?"
,
Цитирование
дальше , вдруг понадобилось продлить поход на три дня, решение непростое и принято оно было Дятловым за счет выдворения Юдина с его хроническими заболеваниями (за счет его доли харчей),Дятлов поход на 3 дня за контрольный срок не продлевал. Это байки. Не продлевал! Дятлов должен был дать телеграмму из Вижая об окончании маршрута не позднее 12 февраля - смотрите УД, смотрите открытку Дятлова, отправленную из Вижая 26 января.
Отправлено: Агаша - 05.03.18 18:56
Цитирование
Более того, Регламентом предусмотрено, что в случае отсутствия паспорта умершего гражданина в документах ЗАГС делается соответствующая отметка о том, что паспорт сдан не был.Архипов,наверное,знает сдавались паспорта в ЗАГС или нет.
Добавлено позже:
Цитирование
Если смерть наступила в месте, где нет органов ЗАГС - в турпоходе, экспедиции, на охоте, рыбалке, иными словами в отдаленной местности, то регистрация производится ближайшим к месту смерти органом ЗАГС.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.18 03:24
15 января 1959 года была Всесоюзная перепись населения. Интересно, отразился ли в ней Семен со своим паспортом?Как "Александр" ( ? ) .
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.03.18 06:17
4 03 было вскрытие.
Добавлено позже:
Цитата: Moon - 05.03.18 15:52Предельно не ясен и не прост... ни с паспортами, ни с деньгами.
потому что вопрос с паспортами (документами) и деньгами предельно ясен и прост.
.
Отправлено: Moon - 11.03.18 10:00
Цитирование
Предельно не ясен и не прост... ни с паспортами, ни с деньгами.Помятая о http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg644910#msg644910 (http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg644910#msg644910)
для вас не прост, потому что нет навыка аккуратно и дотошно относиться к собственным вопросам :)
Сумеете разложить все по полочкам - получите ответы.
Оффтоп (текст не по теме) Я же несколько лет назад вынуждена была удалить часть материала и перейти на эзопов язык, дабы поставить предел откровенному заимствованию со стороны некоторых граждан, сегодня, после Дегтерева, никаких более разъяснений давать не намерена.
Почему именно Дегтерев поставил точку в остатках публичности?
Потому что очевидно:
- он не одиночка, случайно попавший на страницы КП и ЦТ.
- он достаточно точно "столбит свое право" - то, что он "столбит", суть - есть правда. А аргументы под суть он дает липовые - но про его аргументы через пару дней позабудут или он их, аргументы, поменяет, а суть "его открытий" останется за ним.
Списком - http://ren.tv/novosti/tema/valentin-degterev (http://ren.tv/novosti/tema/valentin-degterev)
Простенький пример тут:
Разворачиваемый текст
Так что мое нежелание кормить Дегтеревых, надеюсь, понятно?
Впрочем, он на наработках Форумов будет отлично паразитировать и раздуваться и без моих малых разъяснений, это я осознаю.
Суть же всей компании, продвигающей Дегтерева, надеюсь, тоже понятна .
Почему именно Дегтерев поставил точку в остатках публичности?
Потому что очевидно:
- он не одиночка, случайно попавший на страницы КП и ЦТ.
- он достаточно точно "столбит свое право" - то, что он "столбит", суть - есть правда. А аргументы под суть он дает липовые - но про его аргументы через пару дней позабудут или он их, аргументы, поменяет, а суть "его открытий" останется за ним.
Списком - http://ren.tv/novosti/tema/valentin-degterev (http://ren.tv/novosti/tema/valentin-degterev)
Простенький пример тут:
Разворачиваемый текстЦитирование
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg645174#msg645174[/url]
"Я заметил, что в некоторых дневниках (из числа уцелевших), написанных членами команды Игоря Дятлова, не хватает страниц. До меня тему особо никто не рассматривал, поэтому уверен в том, что расскажу вам нечто важное и интересное. Достоверно мне известно о том, что на сканах записной книжки Игоря Дятлова выдраны некоторые страницы. Выдраны очень аккуратно", — написал исследователь Валентин Дегтерев.
Так что мое нежелание кормить Дегтеревых, надеюсь, понятно?
Впрочем, он на наработках Форумов будет отлично паразитировать и раздуваться и без моих малых разъяснений, это я осознаю.
Суть же всей компании, продвигающей Дегтерева, надеюсь, тоже понятна .
Отправлено: Laura - 13.03.18 16:00
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=645442)
Отправлено: elenapaula - 03.04.18 01:52
в случае предполагаемого обнаружения у Согрина, его паспорт не выдали матери, так и не должны были.Почему не должны? При сдаче паспорта в ЗАГС выдают свидетельство о смерти. Если бы нашли, должны были отдать родственникам.
Отправлено: yurok - 03.05.18 18:39
Архипов,наверное,знает сдавались паспорта в ЗАГС или нет.В свете последних событий с эсгумацией Семена- может ли всесильная КП сказать, на основании чего выдавалась справка о смерти, которую им предоставили? Те паспорт сдавался или нет? Простой вопрос и надеюсь должен быть простой ответ. Сдавался- эту тему можно закрывать.
Добавлено позже:
Отправлено: Starhunter - 03.05.18 19:36
Отправлено: yurok - 03.05.18 20:06
Отправлено: Стив - 04.05.18 02:43
По поводу документов я дятловцев надо поднимать законы тех лет - требовалось или нет носить с собой документы, если едешь куда-то по СССР, требовались ли документы при покупке билетов и прочее.при покупке билетов-точно нет.
"а документы завсегда в порядке и с собой"-частая фраза из старых кинофильмов ))
Отправлено: Starhunter - 04.05.18 17:04
Отправлено: Vasya - 04.05.18 18:21
Наталья с КП. Не могли бы Вы пояснить,на основании чего родственникам выдали справку о смерти Семёна? ( извините, что не называю Вас по фамилии- пишу с телефона и могу ошибиться...)Уже отвечала: http://taina.li/forum/index.php?topic=9964.msg657891#msg657891 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9964.msg657891#msg657891)
Отправлено: yurok - 04.05.18 23:25
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Добавлено позже:
Вася, Вы представитель отдела по работе с общественностью (именно на данном форуме) КП?! А именно к Наталье ( или её официальных предстовителей) я и обращался. Если да, то так и скажите и открывайте свой раздел- обещаю, что Вам в таком случае не будет скучно. Если нет, то зачем Вы вешаете этот хомут на себя? Хотите просто воздух потрясти?!
А я за вас.Вы привели ответ на 19 Апреля. Сегодня почти 5 мая.За день города брали. Из чего следует, что что ваш ответ- болтовня. Не находите?
В этой теме обсуждаются паспорта. И я привёл вам ответ, что "КП" на данный момент об этом не известно.
Всё остальное - ваша болтовня.
Добавлено позже:
Вася, Вы представитель отдела по работе с общественностью (именно на данном форуме) КП?! А именно к Наталье ( или её официальных предстовителей) я и обращался. Если да, то так и скажите и открывайте свой раздел- обещаю, что Вам в таком случае не будет скучно. Если нет, то зачем Вы вешаете этот хомут на себя? Хотите просто воздух потрясти?!
Отправлено: Laura - 02.06.18 20:25
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=662067)
Отправлено: АНК - 05.09.18 12:54
Там все протоколы - эта самая грамота. Поэтому, рассуждать, какие документы прокурор Темпалов считал мелкими, а какие - крупными, бессмысленно.Может быть, может быть...
Ясно, что их было "множество". Тогда как до момента разбора вещей бригадой Иванова/Юдина дожил только один - пропуск Зины.
Следовательно, всё остальное осело в руках следствия.
В любом случае одно из двух
-либо кроме паспорта Дятлова и Слободина паспортов в походе больше ни кого кого не было ( что косвенно подтверждается тем, что ни Юдин, ни родственники не придали отсутствию паспортов значения)
- либо следствие не сочло необходимым вносить обнаруженные паспорта в материалы УД
Цитирование
Постановление о прекращении УД : Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы ,наличие всех ценностей группы...
Отправлено: Мелкий пакостник - 05.09.18 22:24
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.09.18 05:18
Судя по Вашим сомнениям и вопросам Вам сюда:
https://taina.li/forum/index.php?topic=3550.0
Спорить не вижу смысла, тк мнения могут быть разные.
Но вот еще к размышлению
Сложно ли подделать?
[attachimg=1]
Оффтоп (текст не по теме). Агаша, Первый блок вопросов ВМ Аскинадзи уже сформировали, про фото не успела,
у МП в интерьвью разве не это обсуждалось ?
у МП в интерьвью разве не это обсуждалось ?
Добавлено позже:
Да и вообще - зекам бежать надо, а не фигней страдатьЗачем бежать? Можно спокойно,на на лыжах, под видом туристов выйти. покуда их хватятся.
Я,на зеках и не настаиваю,это ваше предположение. В тайге, много разного люда..
Отправлено: Абырвалг - 06.09.18 11:13
То, что паспорта взяты не все мы опять-таки опустим. Может, им фотки не понравились. Но вот что делать со взятыми паспортами, куда их, так сказать, употребить?Есть нюансы.
1.У дятловцев были паспорта образца 1953 г. ( т.н. "зеленые", в которые, кроме всего прочего, вносились сведения о наличии судимости и информация об отсутствии права нахождения ближе 101 километра от режимных городов). Что само по себе делало такие документы (без этих отметок) большой редкостью в районе Ивдельлага. У местных русских таких "чистых "паспортов не было априори, манси были колхозниками, люди на вольном поселении имели справки об освобождении, а военнослужащие паспортов вообще не имели по закону. Поиметь такой паспорт для беглого зека - большая удача, если не использовать для себя, то можно продать, поставить на кон и т.п.
2. Но есть некоторые моменты. Этот тип паспортов введен 21 октября 1953 г. (до этого действовал паспорт образца 1932 г. - т.н. "серый") и выдавался с 1954 г. по мере окончания срока действия предыдущего. Оба типа паспортов выдавались впервые по достижению 16 лет сроком на 5 лет, затем менялись на новый, который выдавался уже на 10 лет, и так до 45 лет, когда наконец выдавался уже бессрочный паспорт.
Теперь получаем следующую картину:
Дятлов -паспорт заменен в январе 1957 г. и действовал до 1967 г;
Колмогорова -заменен в январе 1958 г. и действовал до 1968 г;
Слободин- заменен в январе 1957 г. и действовал до 1967 г;
Дорошенко - действовал минимум до 29 января 1959! г., или вот-вот должен был бы закончиться.
Кривонищенко -заменен в феврале 1956 г. и действовал до 1966 г;
Тибо-Бриньоль -то же;
Дубинина -действовал до мая 1959 г.!;
Золотарев -полное х.з., но можно предположить, что действовал его паспорт до 1961г.;
Колеватов -заменен в ноябре 1955 г. и действовал до 1965 г;
Получается, что у Дорошенко и Дубининой паспорта совсем не представляли интереса для охальников, а Золотаревский тоже - недолгоиграющий.
Плюс, может кто из погибших дятловцев терял паспорт и менял его в неурочные сроки, а очередная замена была на носу, или совсем просрочилась, а за просроченный паспорт полагался штраф.
Еще, Зина была колхозницей и выправила паспорт для поступления в ВУЗ не в 16 а в 17 лет в мае-июне 1954 г., значит он у нее кончался тоже в мае-июне 1959 г.
Значит какое-то количество паспортов могло вообще отсутствовать или могло не заинтересовать злодеев.
Отправлено: Vasya - 06.09.18 11:51
Золотарев -полное х.з., но можно предположить, что действовал его паспорт до 1961г.;Золотарёв должен был получить паспорт или в Минске в 1948 году по истечении срока действия временного удостоверения или в 1950 году по переезду в Пятигорск.
Причём сразу бессрочный как кавалер ордена.
Отправлено: Абырвалг - 06.09.18 12:25
Причём сразу бессрочный как кавалер ордена.Не знал про кавалеров (думал бессрочно только у Брежнева *JOKINGLY*). Но форма паспорта все равно в 1954 г. менялась. Ну значит у него самый лакомый докУмент был.
Кстати, геморрой при регистрации смерти и похорон мог быть и от того, что у некоторых паспорт был дома и он был просрочен на момент регистрации, т.е. не считался документом вообще, и с родственников могли требовать дополнительные бумаги, а утрясали потом задним числом.
Помню, в советском паспорте образца 1974 г.. нужно было вклеивать фото в 25 лет, я это дело профуценил и полетел на самолете в командировку на Урал, а там мне аккурат четвертак и исполнился.
Лезу в самолет в Свердловске, а меня менты не пускают, типа твой паспорт теперь вообще не документ. И поехал домой на поезде.
Отправлено: Vasya - 06.09.18 13:04
Не знал про кавалеров (думал бессрочно только у Брежнева *JOKINGLY*). Но форма паспорта все равно в 1954 г. менялась. Ну значит у него самый лакомый докУмент был.И сейчас не пустят. На стойках спецконтроля в аэропортах перекидные таблички стоят для вычисления действительности паспорта.
Кстати, геморрой при регистрации смерти и похорон мог быть и от того, что у некоторых паспорт был дома и он был просрочен на момент регистрации, т.е. не считался документом вообще, и с родственников могли требовать дополнительные бумаги, а утрясали потом задним числом.
Помню, в советском паспорте образца 1974 г.. нужно было вклеивать фото в 25 лет, я это дело профуценил и полетел на самолете в командировку на Урал, а там мне аккурат четвертак и исполнился.
Лезу в самолет в Свердловске, а меня менты не пускают, типа твой паспорт теперь вообще не документ. И поехал домой на поезде.
В золотарёвском паспорте ещё лермонтовская прописка должна была стоять и отметки о работе в школе. Это интересно?
Отправлено: galfind - 06.09.18 13:16
В походе всякое может случиться. Понадобится, например, отправить пару человек куда либо в ближайшую деревню или станцию, узнать что либо, или раздобыть что либо. А там может ищут кого, милиция, проверки. Или, например, понадобится поиски организовать, и группе разбиться на несколько подгрупп. И всякое может быть с теми, кто вне основной группы. Кроме того, могут быть сходы с маршрута по разным причинам, например, как Юдин сошёл. И куда он один, без паспорта? И таких вариантов ещё масса.
Поэтому в походе У КАЖДОГО с собой документ, удостверяющий личность, и лучше всего паспорт.
Убеждён, паспорта были у всех. Обязаны были быть. Просрочен, не просрочен - это уже дело десятое, но главное, чтоб был.
Отправлено: АНК - 06.09.18 15:15
В походе всякое может случиться. Понадобится, например, отправить пару человек куда либо в ближайшую деревню или станцию, узнать что либо, или раздобыть что либо.Может. Но для это в группе был еще паспорт у Слободина. Мог бы быть ( теоретически) еще у кого-то.
А там может ищут кого, милиция, проверки.Проверки ради проверок не устраивают. А если ищут кого-то конкретно, то обычно тех, кто ищет, снабжают приметами разыскиваемого.
Кроме того, могут быть сходы с маршрута по разным причинам, например, как Юдин сошёл. И куда он один, без паспорта?Послушать вас, так жизнь при отсутствии паспорта кончается. Туристы отметились в Вижайском отделении Ивдельлага, лесничестве, почте. О них знали. Даже если бы Юдина , допустим, задержали по какой-то причине по прибытию в Вижай, то сопоставив его рассказ и показания свидетелей, его видевших и сопровождавших по причине лишь отсутствия у него паспорта дольше задерживать бы не стали. Потому что нет оснований. В конце концов всегда можно связаться по телефону с УПИ и выяснить, учится ли у них студент Юдин и по какой надобности находиться в тех местах. Или вы считаете, что наличие паспорта автоматически решает все проблемы ? Не решает, так как паспорт может быть украден или подделан. Ведь именно для этого чужим паспортом стараются завладеть преступники, , нет ? ;)
Поэтому в походе У КАЖДОГО с собой документ, удостверяющий личность, и лучше всего паспорт.В идеале, возможно, да. Но всегда ли мы в этой жизни придерживаемся правил, здравого смысла или или выполняем то, что когда-то в будущем возможно поможет не усложнить нашу жизнь ?
Убеждён, паспорта были у всех. Обязаны были быть.
Отправлено: Мелкий пакостник - 06.09.18 20:13
У дятловцев были паспорта образца 1953 г. ( т.н. "зеленые", в которые, кроме всего прочего, вносились сведения о наличии судимости и информация об отсутствии права нахождения ближе 101 километра от режимных городов). Что само по себе делало такие документы (без этих отметок) большой редкостью в районе Ивдельлага. У местных русских таких "чистых "паспортов не было априори, манси были колхозниками, люди на вольном поселении имели справки об освобождении, а военнослужащие паспортов вообще не имели по закону. Поиметь такой паспорт для беглого зека - большая удача, если не использовать для себя, то можно продать, поставить на кон и т.п.А в чем тут удача? Использовать для себя паспорта дятловцев зеки не могли: представляете - шарится по району гражданин подозрительной наружности, а у него чистый паспорт без отметок о судимости, и вообще он студент, а на роже написано что девятерых замочить может, причем самым зверским способом. И это еще надо, чтобы он хоть немного походил на фотографию и годами совпадал. Что касается продать - не думаю, что паспорт убитого представляет большую ценность, даже скорее, ценность его отрицательна. Хотя я, конечно же, никакой не специалист по этим вопросам, и возможно, чего-то не понимаю.
Отправлено: Агаша - 06.09.18 21:35
А в чем тут удача? Использовать для себя паспорта дятловцев зеки не могли: представляете - шарится по району гражданин подозрительной наружности,С чего это у него наружность подозрительная?Может у него высшее образование и интеллигенция в 6 поколении?Кто сидел тогда и был судим?Мог быть иностранным разведчиком,внедрившимся в виде пленного немца или еще кого,в криминальную среду.Вот документы Золотарева и подошли бы ему.Паспорт,военный билет.О нем тоже нет упоминаний.Хотя всяк военнообязанный обязан его возить с собой,отправляясь на несколько месяцев с места прописки.
Отправлено: АНК - 06.09.18 21:37
А в чем тут удача? Использовать для себя паспорта дятловцев зеки не могли: представляете - шарится по району гражданин подозрительной наружности, а у него чистый паспорт без отметок о судимости, и вообще он студент, а на роже написано что девятерых замочить может, причем самым зверским способом. И это еще надо, чтобы он хоть немного походил на фотографию и годами совпадал.Совершенно верно. Такой паспорт может прокатить при поверхностной не очень бдительной массовой проверке в каком-то людном месте.
А вот в где-то на вокзале в Вижае или другом населенном пункте зон Ивдельлага , да еще при наличии ориентировки на разыскиваемых преступников, он сразу же вызовет подозрение. Прописка свердловская . Возникает вопрос, а что вы гражданин здесь делаете и почему ваш фейс отличается от того, что на фото в паспорте ? Более детальная сверка личности по фотографии и контрольные вопросы о семье, занятии, цели пребывания сразу же выявят , что Федот не тот.
Добавлено позже:
С чего это у него наружность подозрительная?Может у него высшее образование и интеллигенция в 6 поколении?Кто сидел тогда и был судим?Давайте все же начнем с того, как ваш судимый интеллигент в 6 поколении или немецкий шпион мог очутиться под Отортеном и что там делал ?
Отправлено: Агаша - 07.09.18 06:51
Давайте все же начнем с того, как ваш судимый интеллигент в 6 поколении или немецкий шпион мог очутиться под Отортеном и что там делал ?Сидел и вышел со справкой,а потом решил выбраться оттуда и затеряться.Или грохнул сидельца и с его справкой отсиживался в районе зон.Без документов.А под Отортен он мог по следам дятловцев дойти,что бы обзавестись документами,саперным ножом З,его армейским котелком и безрукавкой.И не обязательно ему переться в Вижай.Не зря же еще ростовские там лазали.По их следам и ушел в другую область.Свою легенду о начале похода из дневников почерпнул.Ежели что,то от группы отстал.Кто проверял обитателей 41и начальство этой организации.И что могли участковые в глухомани проверить по подателю документов?Позвонить в место отсидки?Подтвердят,что был и освободился.Статью политическую назовут или мелкую кражу.Возница из Прибалтики,а как-то оказался в тех местах.Мало таких в тех местах было?
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.09.18 07:16
Свою легенду о начале похода из дневников почерпнул.Ежели что,то от группы отсталИли знакомы были с группой и их планами раньше, с 41, Вижая итд. Могли уже встретив ГД на маршруте все выведать в дружеской беседе.
Возникает вопрос, а что вы гражданин здесь делаете и почему ваш фейс отличается от того, что на фото в паспорте ? Более детальная сверка личности по фотографии и контрольные вопросы о семье, занятии, цели пребывания сразу же выявят , что Федот не тот.Ответ: туристы.
Фейс либо заросший щетиной, либо фотка уже вклеена новая.на досуге поинтересуйтесь, сколько военных преступников и бывших полицаев по чужим документам проживало в СССР. К слоау , Аскинадзи упоминал в своем интервью МП, что от вохровцев во время поисков, узнал, что в Ивдельлаге оч много содержалось бывших полицаев.
Контрольные вопросы о дате рождения и месте проживания любой знает: выучить надо.
А справки навести более подробные сложновато будет: коммуникации тех времен слабоваты. Инета точно не было. :)
Туристов полно, и самое простое ими прикинуться. А после похода в заросшем обветренном фейсе +- 10+15 лет на глаз не определишь.
Отправлено: Bormental - 09.05.19 10:01
Отправлено: ТатьянаЧП - 10.05.19 06:25
Отправлено: АНК - 10.05.19 18:22
Сидел и вышел со справкой,а потом решил выбраться оттуда и затеряться.Или грохнул сидельца и с его справкой отсиживался в районе зон.Без документов.А под Отортен он мог по следам дятловцев дойти,что бы обзавестись документами,саперным ножом З,его армейским котелком и безрукавкой.И не обязательно ему переться в Вижай.Не зря же еще ростовские там лазали.По их следам и ушел в другую область.Свою легенду о начале похода из дневников почерпнул.Ежели что,то от группы отстал.Кто проверял обитателей 41и начальство этой организации.И что могли участковые в глухомани проверить по подателю документов?Позвонить в место отсидки?Подтвердят,что был и освободился.Статью политическую назовут или мелкую кражу.Возница из Прибалтики,а как-то оказался в тех местах.Мало таких в тех местах было?В тех местах таких людей не было и быть не могло. Они хоть и преступники, но не самоубийцы. Для того, чтобы выжить в тех местах да еще в одиночку, нужно иметь соответствующее снаряжение и подготовку. Да и на какого икса забираться так далеко , аж под самый Уральский хребет ? Все ваши предположения - это чистой воды фантазии не имеющие под собой здравого смысла.
Ок. Группа туристов при наличии паспорта у руководителя,возможно, и могла без паспортов,а как Золотарёв? Он присоединился к группе на вокзале. Где его паспорт? В Вижае они ничего не оставляли.У Согрина на сохранении. Вместе с партбилетом.
Отправлено: ТатьянаЧП - 10.05.19 19:00
У Согрина на сохранении. Вместе с партбилетом.Известно только что у него еще находились две ( почему)? трудовые книжки и облигации, про паспорт не упоминал.
Отправлено: АНК - 10.05.19 19:06
Известно только что у него еще находились две ( почему)? трудовые книжки и облигации, про паспорт не упоминал.Из этого не следует, что паспорта и партбилета у него не было.
Отправлено: ТатьянаЧП - 10.05.19 19:40
Из этого не следует, что паспорта и партбилета у него не было.Ровно так же не следует, что был. Несомненно он бы упомянул о паспорте.
Отправлено: АНК - 10.05.19 21:05
Ровно так же не следует, что был. Несомненно он бы упомянул о паспорте.
Цитирование
"Еще раз переговорил с Согриным. Да, он вспомнил, что "какие-то вещи" Золотарёва у него на квартире были, и их передавали. Но он об этом помнит плохо потому, что вещи Золотарева, по всем признакам передавал не он, а его родители (а он в это время был в отъезде). Не исключено, что и оставлял Золотарёв вещи в его отсутствие (в поход с группами Дятлова и Блинова группа Согрина, я понял, отъезжала в один день). С родителями Согрина Золотарёв был знаком, - он к ним приходил домой. Какие там были вещи, - Согрин не знает. Он сказал, что отдали все, что у них было, - даже не заглядывал, что там упаковано. Но помнит, например, что к ним Золотарёв приходил в новом, опрятном костюме. Да, судя по описи, не много тогда вещей скопил и нёс с собой по жизни орденоносец Семён Золотарёв..."
Отправлено: Vasya - 10.05.19 21:41
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.05.19 08:18
Я считаю,что паспорта у них были.
Не буду повторяться , все свои доводы я ранее изложила. Напомню просто один момент: когда на вокзале замели Кривонищенко в милицию,выручать ходил не Дятлов ( по мнению многих паспорт только у него был), а девушки. Возможен ли разговор на вокзале с милицией без паспорта в те времена?
Нет.
Отправлено: АНК - 11.05.19 16:11
Напомню просто один момент: когда на вокзале замели Кривонищенко в милицию,выручать ходил не Дятлов ( по мнению многих паспорт только у него был), а девушки. Возможен ли разговор на вокзале с милицией без паспорта в те времена?Действовал комендантский час ?
Нет.
Не поняли, почему пошли выручать девушки ? Это странно, ведь вы же женщина.
Кста, у Зины был при себе документ, удостоверяющий личность. Какой-никакой, но был.
Отправлено: Vasya - 11.05.19 16:48
Ранее в этой ветке обсуждалосьи:Их могли убить ради паспортов.Для разговоров в милиции вполне хватает студенческого билета.
Я считаю,что паспорта у них были.
Не буду повторяться , все свои доводы я ранее изложила. Напомню просто один момент: когда на вокзале замели Кривонищенко в милицию,выручать ходил не Дятлов ( по мнению многих паспорт только у него был), а девушки. Возможен ли разговор на вокзале с милицией без паспорта в те времена?
Нет.
А поскольку золотарёвский паспорт никуда не пропал, то где именно он был во время похода уже не важно. Да и не выяснить это уже никак.
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.05.19 18:05
Для разговоров в милиции вполне хватает студенческого билета.Нет. И студ билетов нет.
Добавлено позже:
Действовал комендантский час ?Паспортный режим .
Отправлено: АНК - 11.05.19 18:31
Паспортный режим .Каким образом паспортный режим относился к вокзалу г.Серова ?
Есть паспортная система. Согласно которой все граждане СССР, проживающие не в сельской местности , должны были иметь паспорта. Но нигде не сказано, что эти паспорта они должны были постоянно носить с собой. Кроме отдельных оговоренных случаев в районах с особым паспортным режимом.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 11.05.19 19:08
Казалось бы чего проще- если кто сомневается в том, что у всех туристов при себе были паспорта- возьмите и спросите об этом, например,у Аскинадзи, Бартоломея или Карелина.Они то уж знают. Связаться с ними-тоже вполне возможно. Но нет- "пережевываем" одно и тоже, "доказывая", что паспорта были не у всех. И так-из года в год. Вот и сейчас- очередной "всплеск". К чему бы это?
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.05.19 19:10
Каким образом паспортный режим относился к вокзалу г.Серова ?Паспортный режим-- паспорт дб при себе. Тем более в особом режимном месте
Есть паспортная система. Согласно которой все граждане СССР, проживающие не в сельской местности , должны были иметь паспорта. Но нигде не сказано, что эти паспорта они должны были постоянно носить с собой. Кроме отдельных оговоренных случаев в районах с особым паспортным режимом.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 11.05.19 19:12
Паспортный режим-- паспорт дб при себе. Тем более в особом режимном местеДа тут и обсуждать нечего. Были паспорта.
Отправлено: АНК - 11.05.19 19:25
Паспортный режим-- паспорт дб при себе. Тем более в особом режимном местеМожет какую ссылочку на соответствующие правила дадите, по которым паспорт нужно было постоянно носить при себе ?
А также на то, что район пребывания туристов относился к "особому режимному месту".
А то пока ваши утверждения выглядят голословно.
Да тут и обсуждать нечего. Были паспорта.Кто бы сомневался.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 11.05.19 20:29
Кто бы сомневался.И что- Вы и в самом деле не сомневаетесь, что у всех туристов были при себе паспорта?
Зачем же тогда самому себе противоречить? Странно как-то получается...
Отправлено: Vasya - 11.05.19 20:45
Ранее в этой ветке обсуждалосьи:Их могли убить ради паспортов.Для этого абсолютно неважно были у них паспорта с собой или нет. Важно, имелся ли в наличии паспорт после смерти туристов.
Я считаю,что паспорта у них были.
У трёх туристов имелся. Ещё про троих достоверной информацией обладает г-н Архипов, но бесплатно про это не скажет.
Но сдаётся мне, что если этих трёх паспортов не было, то он нашёл бы за столько времени способ монетизировать свои знания.
Отправлено: АНК - 11.05.19 20:59
И что- Вы и в самом деле не сомневаетесь, что у всех туристов были при себе паспорта?Не только. И свидетельства о рождении, и комсомольские характеристики. Ну как без них в поход по тайге ?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 11.05.19 21:02
Не только. И свидетельства о рождении, и комсомольские характеристики. Ну как без них в поход по тайге ?Ну Вы даёте!
А вроде как впечатление серьезного человека производили...
Отправлено: АНК - 11.05.19 22:17
А вроде как впечатление серьезного человека производили...Что-то не так ? Свидетельства и характеристики не нужны ? А я бы на всякий случай взял. Вдруг личности туристов вызовут подозрение у многочисленных бдительных проверяющих даже при наличии паспортов ? Перестраховка, она лишней не бывает.
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.05.19 05:09
У трёх туристов имелсяПаспорта были обнаружены только у двоих: в палатке,в сумке Дятлова и в кормане у Слободина.и всё.
АНК, почитайте п ро паспортный режим,режимные зоны,к коим приравнен Северный Урал, может ёрничать перестанете.
И ещё узнайте,почему колхозники не разбегались,работая за копейки.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 12.05.19 08:18
Что-то не так ? Свидетельства и характеристики не нужны ? А я бы на всякий случай взял. Вдруг личности туристов вызовут подозрение у многочисленных бдительных проверяющих даже при наличии паспортов ? Перестраховка, она лишней не бывает.Вы, извините, это как : придуриваетесь по причине недостатка аргументов или "в самом деле"?
Впрочем, в любом случае ваша позиция конструктивной не является и выяснять этот вопрос у перечисленных выше лиц Вы не будете. А зря. Спросили бы- и не надо было бы всего этого словоблудия.
Отправлено: Jurij - 12.05.19 08:57
АНК, почитайте п ро паспортный режим,режимные зоны,к коим приравнен Северный Урал, может ёрничать перестанете.При чём тут колхозники?
И ещё узнайте,почему колхозники не разбегались,работая за копейки.
Отправлено: Vasya - 12.05.19 15:14
Паспорта были обнаружены только у двоих: в палатке,в сумке Дятлова и в кормане у Слободина.и всё.Наверно вы пропустили, но Наталья Варсегова выяснила, что золотарёвский паспорт был сдан в ЗАГС при оформлении свидетельства о смерти.
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.05.19 15:31
При чём тут колхозники?Без паспортов потому что до первого вокзала.
Наверно вы пропустили, но Наталья Варсегова выяснила, что золотарёвский паспорт был сдан в ЗАГС при оформлении свидетельства о смерти.Не пропустила , она отвечала на мой вопрос. Документально этоине подтверждено. Свидетельство о смерти в особых случаях выдаётся и без паспорта. Обсуждалось.
Отправлено: Jurij - 12.05.19 16:18
Без паспортов потому что до первого вокзала.При чём тут колхозники? У нас всегда у всех паспорта были,но что-бы в город с колхоза переехать жить нужно было бумагу разрешительную из колхоза иметь,а ограничений в передвижении не было никаких (хоть с паспортом,хоть без паспорта),в 60-е даже на самолёт паспорт не нужен был,билеты продавали как в трамвае.
Отправлено: Vasya - 12.05.19 16:26
Без паспортов потому что до первого вокзала.Не пропустила , она отвечала на мой вопрос. Документально этоине подтверждено.То есть вы попросили Наталью Варсегову прояснить этот вопрос. Она разобралась и ответила. А вы теперь её обвиняете во лжи, сама не имея никакой информации? Очень некрасиво.
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.05.19 16:32
При чём тут колхозники? У нас всегда у всех паспорта были,но что-бы в город с колхоза переехать жить нужно было бумагу разрешительную из колхоза иметь,а ограничений в передвижении не было никаких (хоть с паспортом,хоть без паспорта),в 60-е даже на самолёт паспорт не нужен был,билеты продавали как в трамвае.Причем тут билеты. Проверяли паспорта.
Очень некрасиво.Возможно... простой вопрос, простой не
убедительный ответ.
Отправлено: Vasya - 12.05.19 16:36
Причем тут билеты. Проверяли паспорта.Кто и где проверял?
Добавлено позже:
.Возможно... простой вопрос, простой неИ какой ответ должен быть убедительным для вас?
убедительный ответ.
Отправлено: Jurij - 12.05.19 16:40
Причем тут билеты. Проверяли паспорта.
а ограничений в передвижении не было никаких (хоть с паспортом,хоть без паспорта),в 60-е даже на самолёт паспорт не нужен был
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.05.19 17:32
И какой ответ должен быть убедительным для вас?На слово не верю.
а ограничений в передвижении не было никаких (хоть с паспортом,хоть без паспорта),в 60-е даже на самолёт паспорт не нужен былошибаетесь.
Отправлено: Vasya - 12.05.19 17:58
На слово не верю.А зачем тогда вопросы людям задаёте?
А на заданные вам не отвечаете.
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.05.19 18:03
А зачем тогда вопросы людям задаёте?Надеюсь получить ответ.
А на заданные вам не отвечаете.
https://taina.li/forum/index.php?msg=657891
https://taina.li/forum/index.php?msg=730338
На какие я не ответила?
Отправлено: Vasya - 12.05.19 18:57
На какие я не ответила?Кто и где проверял паспорта?
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.05.19 19:01
Кто и где проверял паспорта?Милиция.
Я приводила пример с Кривонищенко. Его задержали и отпустили. Возможно ли это при отсутствии паспорта?
Отправлено: Vasya - 12.05.19 19:07
Милиция.Пример с Кривонищенко к проверке паспортов никакого отношения не имел.
Я приводила пример с Кривонищенко. Его задержали и отпустили. Возможно ли это при отсутствии паспорта?
Вопрос уточняю, у кого и в каких случаях милиция проверяла паспорта?
На ваш вопрос отвечаю: "Да, возможно".
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.05.19 19:20
Пример с Кривонищенко к проверке паспортов никакого отношения не имел.Милиция может спросить паспорт у любого. При его отсутствии задержать до выяснения.
Вопрос уточняю, у кого и в каких случаях милиция проверяла паспорта?
На ваш вопрос отвечаю: "Да, возможно".
А Вы считаете ,что режимной зоне можно без паспортов?
Этот вопрос, про паспорт, брали или нет? задавался Аскинадзи.интересно,есть ответ от него на сегодня?
Отправлено: Vasya - 12.05.19 19:27
Милиция может спросить паспорт у любого. При его отсутствии задержать до выяснения.Спросить может - предъявлять обязанности нет и не было.
А Вы считаете ,что режимной зоне можно без паспортов?
Выяснением не считалось и не считается появление паспорта.
Я считаю, что в режимной зоне туристы не были, поэтому можно без паспортов.
Отправлено: Jurij - 12.05.19 19:44
ошибаетесь.Почему я должен ошибаться,если я это всё помню?
Отправлено: АНК - 12.05.19 20:29
Милиция может спросить паспорт у любого. При его отсутствии задержать до выяснения.Татьяна, вы так и не предоставили доказательства того, что при существующей паспортной системе в СССР в 1959 году было требование носить паспорта с собой. Также вы не предоставили доказательств, что местность, где проходил туристический поход, относилась к зонам с особым паспортным режимом.Пребывание в которых действительно предполагало обязательное наличие паспорта .
А Вы считаете ,что режимной зоне можно без паспортов?
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.05.19 20:30
в 60-е даже на самолёт паспорт не нужен былТогда,справедливости ради, Вы должны помнить ,что на самолёт билеты продавались по паспорту.
Отправлено: Jurij - 12.05.19 20:32
Тогда,справедливости ради, Вы должны помнить ,что на самолёт билеты продавались по паспорту.
Причем тут билеты.:)
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 3 ноября 1970 г. N 2320рс
1. В виде исключения временно для охраны пассажирских самолетов Министерства гражданской авиации, совершающих рейсы вблизи государственной границы СССР, поручить Министерству внутренних дел СССР (т. Щелокову) обеспечивать сопровождение самолетов - борты "Ил-62", "Ил-18", "Ан-10", "Ту-104", "Ан-24" одним-двумя вооруженными сотрудниками.
2. Министерству гражданской авиации (т. Бугаеву) производить продажу билетов на самолеты, летающие вблизи государственной границы СССР, по предъявлении документов, удостоверяющих личность пассажиров.
Председатель
Совета Министров Союза ССР
А. КОСЫГИН
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 3 ноября 1970 г. N 2320рс
1. В виде исключения временно для охраны пассажирских самолетов Министерства гражданской авиации, совершающих рейсы вблизи государственной границы СССР, поручить Министерству внутренних дел СССР (т. Щелокову) обеспечивать сопровождение самолетов - борты "Ил-62", "Ил-18", "Ан-10", "Ту-104", "Ан-24" одним-двумя вооруженными сотрудниками.
2. Министерству гражданской авиации (т. Бугаеву) производить продажу билетов на самолеты, летающие вблизи государственной границы СССР, по предъявлении документов, удостоверяющих личность пассажиров.
Председатель
Совета Министров Союза ССР
А. КОСЫГИН
Агаша этот текст приводила на 3-й стр.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ESU;n=24427#003790720457271424
http://lawru.info/dok/1970/11/03/n1189369.htm
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.05.19 20:33
Татьяна, вы так и не предоставили доказательства того, что при существующей паспортной системе в СССР в 1959 году было требование носить паспорта с собой. Также вы не предоставили доказательств, что местность, где проходил туристический поход, относилась к зонам с особым паспортным режимом.Пребывание в которых действительно предполагало обязательное наличие паспортаА я обязана.? Приведите мне обратное, что разрешено было разгуливать по С Уралу кому ни попадя без паспортов.
Кажется, Зина писала, что- то про зону.
Отправлено: АНК - 12.05.19 20:35
Милиция.Естественно это не только возможно, это вполне естественно . Кривонищенко являлся членом организованной группы туристов, у которой был руководитель и соответствующие документы, подтверждающие, что эти люди действительно являются туристами . Этого вполне достаточно для того, чтобы установить личность Кривонищенко, даже если у него при себе не было паспорта.
Я приводила пример с Кривонищенко. Его задержали и отпустили. Возможно ли это при отсутствии паспорта?
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.05.19 20:40
Милиция нАслово поверила?
Отправлено: АНК - 12.05.19 20:41
А я обязана.? Приведите мне обратное, что разрешено было разгуливать кому ни попадя без паспортов.Я не должен доказывать очевидное. А очевидным является то, что никакими правилами или инструкциями не было вменено гражданам СССР постоянно носить с собой паспорта.
Кажется, Зина писала, что- то про зону.И что ? Вы знаете, что это была за зона ?
Добавлено позже:
Дятлов,имеющий паспорт, не вызволял его, а девушки.Потому что паспорт не играл в данной ситуации никакой роли. Если Кривонищенко совершил правонарушение, наличие паспорта не освобождает от ответственности за правонарушение. Дятлов это прекрасно понимал, поэтому и пошли "выручать" Кривонищенко девушки. Красивым девушкам, да еще таким бойким, как Зина и Люда , это было сделать значительно проще, нежели Дятлову. Странно, что вы этого никак не поймете.
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.05.19 21:03
очевидным является то, что никакими правилами или инструкциями не было вменено гражданам СССР постоянно носить с собой паспорта.Я обязана рассказать Вам что есть Паспортная система?
Добавлено позже:
Красивым девушкам, да еще таким бойким, как Зина и Люда , это было сделать значительно проще, нежели Дятлову. Странно, что вы этого никак не поймете.не пойму:из советской милиции выпускали за красивые глазки?
« Последнее редактирование: сегодня в 20:47 »
Отправлено: АНК - 12.05.19 21:16
Я обязана рассказать Вам что есть Паспортная система?Нет. Вы должны предоставить доказательства, что этой Паспортной системой предписывалось гражданам СССР всегда носить при себе паспорта. А их отсутствие являлось правонарушением.
не пойму:из советской милиции выпускали за красивые глазки?А вы что, думаете иначе ? Естественно, смотря за что. За серьезные преступления, конечно же нет. А за мелочь отчего же не отпустить, если просят хорошенькие девушки. Ведь выходка Кривонищенко явно не тянула даже на 15 суток.
Отправлено: Vasya - 12.05.19 21:38
Кажется, Зина писала, что- то про зону.Это "что-то" означало, что зону сняли, то есть её больше нет.
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.05.19 21:40
Нет. Вы должны предоставить доказательства, что этой Паспортной системой предписывалось гражданам СССР всегда носить при себе паспорта. А их отсутствие являлось правонарушением.паспорт с собой носить мб и не были обязаны. Ну тупо нигде такого не написано.
Но, при отсутствии оного документа могут "поволочь в околоток". Для выяснения.
Это обсуждалось уже и не раз.
Похоже и сейчас останемся каждый при своём.
Отправлено: Vasya - 12.05.19 21:47
паспорт с собой носить мб и не были обязаны. Ну тупо нигде такого не написано.Точно также как и при наличии паспорта при себе.
Но, при отсутствии оного документа могут "поволочь в околоток". Для выяснения.
Отправлено: Jurij - 12.05.19 22:02
Оффтоп (текст не по теме) *WALL* *WALL* *WALL*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.7 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.7 Правил форума
Отправлено: АНК - 12.05.19 22:08
Но, при отсутствии оного документа могут "поволочь в околоток". Для выяснения.Только за то, что при себе нет паспорта - нет, не могли. Иначе бы " околотки" были бы забиты . А вот если гражданин подозрительной внешности похож на преступника, на которого имеется ориентировка - могли. Только это к нашему случаю отношения не имеет. Потому что у нас группа организованных туристов. С руководителем , у которого имеется паспорт и соответствующие сопроводительные документы. Я даже включив все свое воображение не могу представить ситуацию, в которой у туристов как у всех вместе и в каждого по отдельности могли бы возникнуть какие-то сложности с правоохранительными органами.
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.05.19 22:14
И можно , в конце концов, спросить у поисковиков,современников... Я к сож напрямую ни скем из них не общаюсь. Нужно срочно узнать: брали или нет с собой. И всё .Пока еще есть у кого.
Отправлено: АНК - 12.05.19 22:17
Оффтоп (текст не по теме)Ну очень хочется некоторым увязать отсутствие паспортов у всех поголовно туристов с тем, что кто-то их у них изъял. Не взирая на явные противоречия и алогизмы такого предположения.
Ведь возникает масса вопросов. Например :
- почему не взяли паспорта Дятлова и Слободина ?
- почему не взяли деньги ?
-почему никто из родственников не заявлял о пропаже паспортов ?
- почему следствие пришло к выводу, что у туристов ничего не похищено ?
Это если предположить преступников- уголовников.
А если предположить кого-то другого, например инсценировщиков, так вообще не понятно, зачем забирать паспорта , причем у части туристов.
Отправлено: 25G - 12.05.19 22:34
Отправлено: Vasya - 12.05.19 22:51
Страна была разбита на режимные зоны и если сняли зону с дороги за две недели, то это совсем не значит,что со всей местности.Понимаете, не существовало в СССР таких зон, допуск в которые осуществлялся по обычному паспорту. Существовали такие, в которые пропускали по паспорту, прописанному в этой зоне, но ни у одного из туристов подобного не было. В остальных случаях для прохода в зону нужно было оформлять пропуска, заранее подавая заявку.
Надеюсь, вы обратили внимание, что никто из дятловцев, даже имевших паспорт, не поехал в одну из таких зон на автобусе по дороге в Вижай, а все дружно гуляли вокруг, ожидая его возвращения.
Отправлено: Jurij - 12.05.19 23:07
В теме я ранее размещала ссылку из отчетов о походе других групп: в обязательном списке вещей паспорт! Найду...Так вот же - http://tlib.ru/doc.aspx?id=31327&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=31327&page=1)
В остальных случаях для прохода в зону нужно было оформлять пропуска, заранее подавая заявку.http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28861&page=69 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28861&page=69)
Отправлено: 25G - 12.05.19 23:15
Понимаете, не существовало в СССР таких зон, допуск в которые осуществлялся по обычному паспорту. Существовали такие, в которые пропускали по паспорту, прописанному в этой зоне, но ни у одного из туристов подобного не было. В остальных случаях для прохода в зону нужно было оформлять пропуска, заранее подавая заявку.Разные были зоны паспортного режима. Крупные города одно, село другое, спецпоселения и закрытые города ещё другое. Это касалось и выдачи паспортов, прописки и паспортного контроля. Люди зачастую сталкивались с этим непосредственно ибо это не афишировалось. Помните, открыт закрытый порт Владивосток, там хорошо, но мне туда не надо.
Надеюсь, вы обратили внимание, что никто из дятловцев, даже имевших паспорт, не поехал в одну из таких зон на автобусе по дороге в Вижай, а все дружно гуляли вокруг, ожидая его возвращения.
В Кронштадт на экскурсию пускали только по предъявлению паспорта в 70 ые.
Отправлено: Vasya - 12.05.19 23:31
В Кронштадт на экскурсию пускали только по предъявлению паспорта в 70 ые.Поскольку оформлялось разрешение на посещение в составе организованной группы туристов.
Пропуск самодеятельных граждан по предъявлению одного только паспорта не осуществлялся.
Добавлено позже:
Разные были зоны паспортного режима.И не путайте зоны паспортного и пропускного режима.
Это разные вещи.
Отправлено: 25G - 13.05.19 00:28
Поскольку оформлялось разрешение на посещение в составе организованной группы туристов.Вася, вы как всегда знает лучше, чего там оформлялось?
Пропуск самодеятельных граждан по предъявлению одного только паспорта не осуществлялся.
Добавлено позже:И не путайте зоны паспортного и пропускного режима.
Это разные вещи.
Никакого разрешения не было, хорошо сказали перед посадкой, что нужен будет паспорт. На катер можно было купить билет и без паспорта. А уже по прибытии отправиться обратно на нем же, если бы паспорта не было.
Да и не важно, я же вам про паспортный режим пишу и пропуска тут не причём.
А то как в анекдоте.
Воскрес Сталин и говорит: Политбюро расстрелять, а Кремль выкрасить в зелёный цвет .
А почему в зелёный, товарищ Сталин?
Значит, по первому предложению у вас вопросов нет?
Удостоверение личности это не пропуск, а документ по которому оный оформляется.
А так же служащий для определения и учета вашей личности.
Таким образом паспорта должны были быть в походе.
А зоны паспортного режима регламентировались специальными положениями, причём необязательно для оформления пропусков, но и для контроля.
Вас и сейчас, не во всякий банк пустят без паспорта.
Отправлено: Vasya - 13.05.19 01:40
Вас и сейчас, не во всякий банк пустят без паспорта.Ещё раз. Всё, что вы тут написали про банк, Кронштадт и Владивосток - это примеры пропускного режима.
Он существовал на территориях, въезд/вход на которые без специального разрешения (а они были, естественно, самых разных видов), не допускался, и их наличие контролировалось при въезде/входе в обязательном порядке. Проникновение на данную территорию в обход контрольных пунктов преследовалось.
По маршруту своего следования группа Дятлова через подобные территории не проходила и не проезжала.
При перемещении по территориям не имевшим подобного контрольно-разрешительного режима граждане СССР в 1959 году могли перемещаться свободно, наличие паспортов для этого не требовалось и никем не контролировалось.
Отправлено: 25G - 13.05.19 02:41
Ещё раз. Всё, что вы тут написали про банк, Кронштадт и Владивосток - это примеры пропускного режима.Я вам ещё раз пишу. Не везде требовалось специальное разрешение. Привёл пример Кронштадта, где требовался контроль за временем нахождения в городе и времени его покидания, например. Охранник в банке просто смотрел паспорт, без разрешений.
Он существовал на территориях, въезд/вход на которые без специального разрешения (а они были, естественно, самых разных видов), не допускался, и их наличие контролировалось при въезде/входе в обязательном порядке. Проникновение на данную территорию в обход контрольных пунктов преследовалось.
По маршруту своего следования группа Дятлова через подобные территории не проходила и не проезжала.
При перемещении по территориям не имевшим подобного контрольно-разрешительного режима граждане СССР в 1959 году могли перемещаться свободно, наличие паспортов для этого не требовалось и никем не контролировалось.
Дятловцы были в местности где сняли зону с дорог за две недели до них. А если не сняли бы или опять ввели за время похода?
Они останавливались в гостиницах, куда без регистрации их бы не пустили из за нарушения паспортного режима. Они путешествовали за пределы области и отсутствие паспортов тоже было бы нарушением. В случае пропускного режима им бы выдали пропуска на каждого по паспортам, маршрутной книжке и командировочному удостоверению, как это везде делалось без задержек . Так, что паспорта нужны были не только для пропусков, но и для удостоверения личности в местности где часты были побеги зк.
Наличие паспортов контролировалось и перемещение не было свободным. Существовал ещё ГУЛАГ. Я же писал, выезд за пределы области, задержка даже более суток и то контролировалась. Достаточно посмотреть положения от 1953 и 1958 годов. Паспорта колхозникам выдали только с 1974 года.
Контролировалось и не было свободным, любое перемещение за пределы стойла. Как и прописка, как и социальное происхождение даже.
Так, что паспорта в таком походе были просто необходимы и обязательны.
Отправлено: Vasya - 13.05.19 04:46
Не везде требовалось специальное разрешение.Про "специальное" я и не писал, но разрешение требовалось везде.
Привёл пример Кронштадта, где требовался контроль за временем нахождения в городе и времени его покидания, например.А также, пребывание в составе организованной группы со специальным гидом-экскурсоводом. Это и являлось "специальным" разрешением. Другим видом был пропуск, третьим кронштадская прописка, а четвёртым - служебное удостоверение, например. Гражданин, прибывавший без одного из таких разрешений с одним неместным паспортом отправлялся тем же катером обратно.
Охранник в банке просто смотрел паспорт, без разрешений.Это изобретение 90-х. В 1959 г. по прокуратурам, как известно, люди без всяких паспортов ходили.
Дятловцы были в местности где сняли зону с дорог за две недели до них.Про две недели - это откуда?
А если не сняли бы или опять ввели за время похода?Получали бы пропуск/разрешение.
Они останавливались в гостиницах, куда без регистрации их бы не пустили из за нарушения паспортного режима.В гостинице. Которая, так и непонятно, имела ли такой статус. Без какой регистрации?
Они путешествовали за пределы областиНе путешествовали.
и отсутствие паспортов тоже было бы нарушением.Не было бы.
В случае пропускного режима им бы выдали пропуска на каждого по паспортам, маршрутной книжке и командировочному удостоверению, как это везде делалось без задержек .Могли и не выдать. На усмотрение.
Так, что паспорта нужны были не только для пропусков, но и для удостоверения личности в местности где часты были побеги зк.Для удостоверения личности существовало множество документов.
Наличие паспортов контролировалось и перемещение не было свободным. Существовал ещё ГУЛАГ. Я же писал, выезд за пределы области, задержка даже более суток и то контролировалась. Достаточно посмотреть положения от 1953 и 1958 годов.Положения 1958 года не существовало.
Так, что паспорта в таком походе были ... обязательны.Нет.
Добавлено позже:
Нужно срочно узнать: брали или нет с собой. И всё .Не всё. Нужно узнать, если брали, то для чего.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 13.05.19 09:37
Без паспортов потому что до первого вокзала.Не пропустила , она отвечала на мой вопрос. Документально этоине подтверждено. Свидетельство о смерти в особых случаях выдаётся и без паспорта. Обсуждалось.А что Вас здесь смущает? То, что паспорт Золотарева, который был в походе при нем, оказался сданным в ЗАГС? Я, например, тоже ждал этого ответа. Причем- именно такого. Потому что в этом случае всё как раз ( в очередной раз) сходится. Всё оно так и должно было быть. Вероятно, этот факт не соответствует Вашей версии, но он есть.
Паспорта были изъяты теми, кто обнаружил погибшую группу. И затем сданы туда, куда их и полагалось сдать. Осталось получить сведения из ЗАГСа на остальных. И тогда всё станет понятно.
Отправлено: ТатьянаЧП - 13.05.19 09:59
Паспорта были изъяты теми, кто обнаружил погибшую группу. И затем сданы туда, куда их и полагалось сдать. Осталось получить сведения из ЗАГСа на остальных. И тогда всё станет понятно.Если они были изьяты ,то должны фигурировать в протоколах. Там даже спички пересчитаны, а про паспорта -- тишина.
Отправлено: 25G - 13.05.19 10:36
Про "специальное" я и не писал, но разрешение требовалось везде.А также, пребывание в составе организованной группы со специальным гидом-экскурсоводом. Это и являлось "специальным" разрешением. Другим видом был пропуск, третьим кронштадская прописка, а четвёртым - служебное удостоверение, например. Гражданин, прибывавший без одного из таких разрешений с одним неместным паспортом отправлялся тем же катером обратно.Это изобретение 90-х. В 1959 г. по прокуратурам, как известно, люди без всяких паспортов ходили.Про две недели - это откуда?Получали бы пропуск/разрешение.В гостинице. Которая, так и непонятно, имела ли такой статус. Без какой регистрации? Не путешествовали.Не было бы.Могли и не выдать. На усмотрение. Для удостоверения личности существовало множество документов. Положения 1958 года не существовало.Нет.Не важно какая гостиница, но они должны были предъявить паспорт для регистрации проживания в ней. Иначе это было нарушение паспортного режима.
Добавлено позже:Не всё. Нужно узнать, если брали, то для чего.
Разрешение разные, конечно, я вам, например, разрешаю выйти на улицу.
Про две или три недели назад сняли зону с дороги см дневник Колмогоровой.
Планом похода предусматривалось переход через ГУХ в Пермский край.
В 1958 году в октябрьское 1953 года положение были внесены изменения касающиеся как раз мест лишения свободы. По прокуратурам не разгуливали, а приглашались и обязаны были иметь паспорт, но его отсутствие не являлось нарушением паспортного режима и было на усмотрение следователя.
Паспорт и нужен как основной документ удостоверяющий личность. И его наличие было в походе необходимо. Иначе считалось нарушением паспортного режима.
А остальное, софистика, Вася.
Отправлено: Абырвалг - 13.05.19 10:36
Там даже спички пересчитаны, а про паспорта -- тишина.Писал уже. Но помнём мочало сначала.
Паспорта могли появляться по мере необходимости из мест, где их оставили хозяева (дом, ЗАГС, квартира Согрина, любовница, явочная квартира, тумбочка в общаге и т.д. и т.п.).
Потому, что на тот момент милиция не спрашивала: "Ваш паспорт", а спрашивала: "Ваши документы!". На том простом основании, что у половины страны паспортов не было от слова совсем.
А уж у кого были, то зря их не таскали куда ни попадя. Потому, что в ходу были всякого рода ведомственные удостоверения, из которых тоже отлично распознавались место работы (учебы), должность и место обитания.
(Вспомним кино "Верные друзья" 1954 г. Три друга-шишки (академик архитекторы , нейрохирург-медсветило и коневод-профессор) поплыли из Москвы по рекам и потеряли одежду с удостоверениями, которые потом все-таки нашлись.
И не разу за фильм паспорт как документ не фигурировал, все трясли какими-то корками. Даже у монтажника Синичкина, который ехал водным путем на всесоюзную стройку и дал какой-то армяк академику, было удостоверение с конторы!
Т.е., возможно, что ребята паспортов не брали, а взяли студбилеты, а выпускники - служебные удостоверения (кроме уволившегося Кривонищенко). Золотарев мог тоже какую-нибудь ксиву иметь инструктора. А Дятлов мог и взять паспорт, потому, что на основании его выписано командировочное удостоверение.
Но, подчеркиваю, что в закрытые и приграничные зоны паспорт был обязательным документом, удостоверяющим личность.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 13.05.19 10:42
Если они были изьяты ,то должны фигурировать в протоколах. Там даже спички пересчитаны, а про паспорта -- тишина.Эти паспорта были изъяты до начала официальных поисков.
Отправлено: ТатьянаЧП - 13.05.19 10:48
Но, подчеркиваю, что в закрытые и приграничные зоны паспорт был обязательным документом, удостоверяющим личность.Северный Урал и есть приграничная зона.
. Свердловская область - часть территории западнее железной дороги Нижний Тагил - Ивдель, ограниченная с севера р.Ивдель, с юга линией Кушва - Серебрянка (за исключением железной дороги и названных населенных пунктов...
Пограничная зона в настоящий момент установлена в сорока шести субъектах Российской федерации. Практика выполнения приказа о пограничном режиме различается: в ряде мест документы не проверяют совсем, в некоторых местах проверяют, но пропускают по предъявлении паспорта, в большинстве требуют пропуск.
Отправлено: АНК - 13.05.19 13:29
Северный Урал и есть приграничная зона.Не говорите глупостей.
https://www.gpk.gov.by/pogranichnaya-zona/ (https://www.gpk.gov.by/pogranichnaya-zona/)
https://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/17101 (https://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/17101)
https://www.yanao.ru/activity/2884/ (https://www.yanao.ru/activity/2884/)
https://rg.ru/2006/07/22/pz-yanao-dok.html (https://rg.ru/2006/07/22/pz-yanao-dok.html)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 13.05.19 14:51
Северный Урал и есть приграничная зона.Насчет этого- вряд ли. Но режим в тех местах был весьма специфичный. И постороннему без паспорта с того же вокзала далеко было бы не уйти- до отделения милиции (если бы личность этого постороннего заинтересовала постового милиционера). Кто там бывал хотя бы в 70- годы, тот должен знать. Конечно, у всех подряд паспорта милиция не проверяла- выборочно.
. Свердловская область - часть территории западнее железной дороги Нижний Тагил - Ивдель, ограниченная с севера р.Ивдель, с юга линией Кушва - Серебрянка (за исключением железной дороги и названных населенных пунктов...
Пограничная зона в настоящий момент установлена в сорока шести субъектах Российской федерации. Практика выполнения приказа о пограничном режиме различается: в ряде мест документы не проверяют совсем, в некоторых местах проверяют, но пропускают по предъявлении паспорта, в большинстве требуют пропуск.
И причина тому-то, что это были "лагерные края". Потому существовали "режимные" мероприятия с целью предотвращения побегов. Например, пассажирские поезда проверялись в обязательном порядке: сидите вы в своем купе- вдруг открывается дверь, в проеме двери появляются "люди в штатском", молча обозревают пассажиров (если кто "не понравится"- паспорт потребуют),после чего закрывают дверь и отправляются в следующее купе.
Вот потому видно, что Ракитин никогда там не бывал в те времена. Иначе бы не стал туда посылать своих шпионов.
Надо было спросить у Юдина, и проблем бы не было. А, может, у Юдина и спрашивали, да вот не всё опубликовали. А опубликовали явно не всё.
Отправлено: АНК - 13.05.19 19:05
Насчет этого- вряд ли. Но режим в тех местах был весьма специфичный. И постороннему без паспорта с того же вокзала далеко было бы не уйти- до отделения милиции (если бы личность этого постороннего заинтересовала постового милиционера). Кто там бывал хотя бы в 70- годы, тот должен знать. Конечно, у всех подряд паспорта милиция не проверяла- выборочно.Не понятно зачем вы нагоняете жути. Естественно, если бы постовой милиционер увидел какого-то ханыгу или субъекта подозрительной внешности , он бы скорее всего выяснил его особу. Но представьте себе картину : от вокзала зимой идут десять молодых людей в том числе две девушки с лыжами и рюкзаками. Сколько же это нужно иметь дури в голове, чтобы заподозрить в этих молодых людях диверсантов или беглых уголовников ? Допустим, дури хватило. Остановил.
-Кто такие, куда направляемся ?
- Туристы мы. Направляемся к ближайшей школе проситься на ночлег. Я руководитель группы. Вот мой паспорт, вот маршрутная книжка, вот командировочное удостоверение . А вот письмо профкома и парткома УПИ о том, чтобы нам оказывали содействие.
Ваши действия на месте постового милиционера ? Вы стали бы проверять паспорта всех участников похода ?
Допустим, стали бы. Паспортов нет. Дальше что ? Препроводили бы туристов в отделение милиции, закрыли бы в КПЗ ? На каком основании ?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 13.05.19 20:34
Не понятно зачем вы нагоняете жути. Естественно, если бы постовой милиционер увидел какого-то ханыгу или субъекта подозрительной внешности , он бы скорее всего выяснил его особу. Но представьте себе картину : от вокзала зимой идут десять молодых людей в том числе две девушки с лыжами и рюкзаками. Сколько же это нужно иметь дури в голове, чтобы заподозрить в этих молодых людях диверсантов или беглых уголовников ? Допустим, дури хватило. Остановил.Зачем мне приписывать какую-то "жуть"? Зачем все эти вопросы, которые Вы здесь накидали?
-Кто такие, куда направляемся ?
- Туристы мы. Направляемся к ближайшей школе проситься на ночлег. Я руководитель группы. Вот мой паспорт, вот маршрутная книжка, вот командировочное удостоверение . А вот письмо профкома и парткома УПИ о том, чтобы нам оказывали содействие.
Ваши действия на месте постового милиционера ? Вы стали бы проверять паспорта всех участников похода ?
Допустим, стали бы. Паспортов нет. Дальше что ? Препроводили бы туристов в отделение милиции, закрыли бы в КПЗ ? На каком основании ?
Давайте по сути дела. Вы хотите "доказать", что у туристов при себе не было паспортов, а если у кого они и были- так только у тех, у кого оказались после официального обнаружения погибшей группы, не так ли? И зачем Вам это? А затем, что отсутствующие 7 паспортов разрушают Вашу версию. Причем достаточно лишь одного этого факта: было 9 паспортов, оказалось только 2- и конец Вашей версии!
Так вот, своими вопросами, которые Вы сейчас (да и не только сейчас) перечислили, свою версию не спасете. Можно, конечно, втянуться в полемику с Вами, искать и обосновывать ответы на Ваши вопросы, приводить примеры, и т.д и т.п., но от этого прямого ответа о наличии/отсутствии паспортов у всех туристов группы Дятлова в любом случае не появится. А его получить возможно. И сделать это очень просто. Достаточно связаться с кем-либо из тех людей, фамилии которых были перечислены раньше, и они скажут. И Вы даже догадываетесь, что они скажут, так ведь? Потому и не хотите их спрашивать. Потому что знаете, что ответ будет не тот, который Вам нужен.
А если оно так- то нужны ли все эти "перемусоливания" и "переливания из пустого в порожнее", от которых реального результата даже и не ожидается?
А если Вы даже преуспеете во всей этой софистике и "докажете" (аналогичным образом доказывают, что "колесо-квадратное", а "вода- сухая"),что "паспортов не было", что это даст? Сами подумайте, а ведь- ничего!
Отправлено: АНК - 13.05.19 21:52
Оффтоп (текст не по теме)Так вот, своими вопросами, которые Вы сейчас (да и не только сейчас) перечислили, свою версию не спасете.У меня нет версии. Я не зациклен на ракетах , снежных досках, огненных шарах, медведях и морозоустойчивых зеках.
Можно, конечно, втянуться в полемику с Вами, искать и обосновывать ответы на Ваши вопросы, приводить примеры, и т.д и т.п., но от этого прямого ответа о наличии/отсутствии паспортов у всех туристов группы Дятлова в любом случае не появится.Право, это лишнее. Поберегите свое и мое время.
Достаточно связаться с кем-либо из тех людей, фамилии которых были перечислены раньше, и они скажут.Что они скажут ? Что в категорийные походы всем членам тургруппы нужно было брать паспорт ? Сомневаюсь. О том, что паспорта были обнаружены лишь Дятлова и Слободина знали все. Тот же Блинов знал, но почему-то это обстоятельство его не взволновало. Как не взволновало и Юдина. Как не взволновало никого из поисковиков -туристов. А должно бы было, если бы действительно в поход нужно было брать паспорта. Не так ли ? Только не говорите, что везде заговор и все врут или что-то скрывает. Это будет выглядеть по меньшей мере смешно.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 14.05.19 07:41
Что они скажут ? Что в категорийные походы всем членам тургруппы нужно было брать паспорт ? Сомневаюсь. О том, что паспорта были обнаружены лишь Дятлова и Слободина знали все. Тот же Блинов знал, но почему-то это обстоятельство его не взволновало. Как не взволновало и Юдина. Как не взволновало никого из поисковиков -туристов. А должно бы было, если бы действительно в поход нужно было брать паспорта. Не так ли ? Только не говорите, что везде заговор и все врут или что-то скрывает. Это будет выглядеть по меньшей мере смешно."Только не говорите, что везде заговор..." пишете Вы. А где и когда я говорил про какой-то "заговор"? Показали бы. Хотя бы слово "заговор" в моих комментариях. А то действительно Ваши потуги по моей дискредитации такими примитивными способами "... по меньшей мере смешно" выглядят. А если не найдете ничего у меня про "заговор", то не надо свои измышления мне приписывать. Оставьте все эти "заговоры" при себе. Так оно лучше будет.
А вот касательно того, " что они скажут?"- так за них ответы не придумывайте. Откуда Вы знаете, что они скажут? Сначала спросите, а после этого и узнаете, "что они скажут". А к тем фамилиям, что были указаны раньше, можно добавить еще и Зиновьева. Как их найти -тоже было указано.
Ну так что, АНК, может всё таки лучше поинтересоваться у знающих людей и на основании этого сделать свои выводы, или всё-таки продолжать это словоблудие, приписывая оппоненту склонность видеть какие- то "заговоры" за отсутствием у Вас других доводов?
Отправлено: high3krokus - 14.05.19 12:05
Естественно, если бы постовой милиционер увидел какого-то ханыгу или субъекта подозрительной внешностиДа какие постовые милиционеры... Тупо кордон на выезде из района... На станции,на автомобильной дороге.Там ведь не только натуральные "зоны" были ,а ещё и место ссылки(не путать с высылкой).Вроде свободный - ходишь,работаешь,спишь,живешь вообщем,а выехать из района нельзя.Поэтому наличие документа,удостоверяющего личность для "неместных",возможно и необязательно,но необходимо.Не выпустят оттуда одного без документов,и что остальным делать?
Отправлено: АНК - 14.05.19 12:14
Оффтоп (текст не по теме)"Только не говорите, что везде заговор..." пишете Вы. А где и когда я говорил про какой-то "заговор"?Ну вы же обещали не ввязываться со мной в дискуссию. Или нужно, чтобы последнее слово обязательно было за вами ?
За́говор — тайное соглашение о совместных организованных действиях.
или
Намеренные действия по сокрытию важной информации от определённой группы лиц или общества в целом.
Эти паспорта были изъяты до начала официальных поисков.
А то действительно Ваши потуги по моей дискредитации такими примитивными способами "... по меньшей мере смешно" выглядят.Вы считаете дискуссию с вами по какому-то вопросу , в котором высказывается противоположное мнение , попыткой вашей дискредитации ? Однако. Хоть в этом вы, часом, заговора не видите ?
Ну так что, АНК, может всё таки лучше поинтересоваться у знающих людей и на основании этого сделать свои выводы, или всё-таки продолжать это словоблудие, приписывая оппоненту склонность видеть какие- то "заговоры" за отсутствием у Вас других доводов?К сожалению у меня нет возможности задавать вопросы поисковикам. Кроме того, следуя здравому смыслу , считаю этот вопрос излишним.
Думаю, что поинтересоваться нужно тем, кто пытается доказать обратное.
Добавлено позже:
Да какие постовые милиционеры... Тупо кордон на выезде из района... На станции,на автомобильной дороге.Там ведь не только натуральные "зоны" были ,а ещё и место ссылки(не путать с высылкой).Вроде свободный - ходишь,работаешь,спишь,живешь вообщем,а выехать из района нельзя.Поэтому наличие документа,удостоверяющего личность для "неместных",возможно и необязательно,но необходимо.Не выпустят оттуда одного без документов,и что остальным делать?Ну вот, еще один знаток нарисовался. Где и когда дятловцы пересекали некие кордоны , на которых у них могли проверять документы ?
Через какие зоны с особым паспортным режимом они должны были проходить ? И хотелось бы без общих фраз.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 14.05.19 12:43
Ну вы же обещали не ввязываться со мной в дискуссию. Или нужно, чтобы последнее слово обязательно было за вами ?Не увиливайте. Да и про всякие "заговоры" -это ведь Вы пишете, вовсе не я.
За́говор — тайное соглашение о совместных организованных действиях.
или
Намеренные действия по сокрытию важной информации от определённой группы лиц или общества в целом.
Это не относиться к вашему видению событий ? Вы считаете дискуссию с вами по какому-то вопросу , в котором высказывается противоположное мнение , попыткой вашей дискредитации ? Однако. Хоть в этом вы, часом, заговора не видите ?
К сожалению у меня нет возможности задавать вопросы поисковикам. Кроме того, следуя здравому смыслу , считаю этот вопрос излишним.
Думаю, что поинтересоваться нужно тем, кто пытается доказать обратное.
И совершенно ни к чему засорять эту тему к ней не относящимися "разъяснениями" о том, что такое "заговор". Кому это интересно? Если Вам- так и читайте для себя.
А доказываете, что не у всех туристов были паспорта- Вы. Как задать вопрос вышеназванным лицам, Вам было разъяснено. И с Вашими настойчивостью и опытом сделать это проблем не составит. Ну а что касается "тех", кому, по Вашему мнению, нужно "поинтересоваться"- то откуда Вы знаете, что они не поинтересовались?
Значит, выяснять этот вопрос не хотите? Так ведь? И правильно делаете! А то ведь сами себя и "посадите в лужу"!
Добавлено позже:
Да какие постовые милиционеры... Тупо кордон на выезде из района... На станции,на автомобильной дороге.Там ведь не только натуральные "зоны" были ,а ещё и место ссылки(не путать с высылкой).Вроде свободный - ходишь,работаешь,спишь,живешь вообщем,а выехать из района нельзя.Поэтому наличие документа,удостоверяющего личность для "неместных",возможно и необязательно,но необходимо.Не выпустят оттуда одного без документов,и что остальным делать?Я-то всё это знаю.
Вот АНК, например, этого никак знать не хочет. И не захочет никогда. Да и не только он. А ведь всё потому, что получается следующее. В группе должно было быть 9 паспортов. Когда туристов нашли- оказалось всего 2 паспорта. Отсюда получается, что 7 паспортов у них изъяли еще до начала официальных поисков. Сейчас еще к тому же выяснилось, что паспорт Золотарева был сдан. Вот и получается- кто же обнаружил погибших туристов до начала официальных поисков? До того, как были получены сведения о сданном паспорте Золотарева, могли быть варианты. А сейчас и вариантов не остается для ответа на вопрос о том, когда и кем были первоначально обнаружены погибшие туристы.
Вот и пытаются некоторые комментаторы посредством словоблудия спасти свои любимые версии. Вон как стараются!
А ведь здесь- как 2 Х 2 = 4.
Отправлено: АНК - 14.05.19 13:17
А доказываете, что не у всех туристов были паспорта- Вы. Как задать вопрос вышеназванным лицам, Вам было разъяснено.Зачем мне доказывать то, что очевидно ?
Значит, выяснять этот вопрос не хотите?Не считаю необходимым. Доказывать то, что противоречит фактам - обязанность тех, кто с этими фактами не согласен.
Отправлено: энсон - 14.05.19 18:30
1) Паспорт Семёна, мог оказаться в ЗАГСе, только если он ещё до похода был у родственников.
Вариант, что следствие получив его паспорт от Согрина, из Коуровки или с Перевала, отдало его родственникам, типа «сдайте в ЗАГС и получите справочку о смерти» - чушь. Ни следствию, ни дознанию, посредники между ними и милицией не нужны. Если паспорт умершего уже в их руках, родственникам выдавалась справка об изъятии паспорта, и по ней получали справку о смерти.
2) Вариант, что в то время, уже хоть и не сталинское, но ещё близко не 70-е,
человек без постоянной прописки в городе, оставил паспорт на хранение у чужих людей- чушь.
3) Тоже относится и к другим из ГД, которые уже выехали из Свердловска.
Хоть в меньшей степени, но то же глупость, оставлять паспорт в общаге.
4) Кроме того, что паспорт мог быть использован преступниками, более
важным было то, что иностранные разведки были заинтересованы в изготовлении
Фальшивок для своих целей, и любой огрызок паспорта для них был важен.
Состав чернил, бумаги и «чернил» для печатей был секретным.
Если паспорт уже в руках органов, да хоть без трупа, никто его уже ни кому не отдаст, окажется не трупом, сам придёт и получит.
5) Факты:
а) запись в дневнике о зоне, о снятии которой, они на момент начала не знали.
Зона, при любом варианте подразумевает проверку документов, для того, что бы отсеять праздношатающихся.
б) 2 вокзала в пути, на которых проверка документов намного более вероятна, чем просто в городе. А если ещё что-то типа побега, то вообще без шансов.
в) Запись в дневнике Гудкова из 56 года, в которой сотый назван не кварталом, и не участком, а лагерем. Нет оснований считать, что тоже не относилось и к 41.
Это всего 3 года, и зона в дневнике к этому.
г) Сверхмалая масса паспорта, и отсутствие риска утопить его в походе,
сделав не читаемым.
д) В СССР близко не было принципа «что не запрещено, то разрешено». Действовал обратный, «что не разрешено, то запрещено».
Учитывая это, моё мнение не взять паспорта именно в этот поход, и именно этими людьми - глупость.
6) Если не притягивать за уши позднее время к 59, то если следствие уверено, что эти паспорта ни на что не влияют, оно не обязано упоминать их изъятие в УД.
7) Отличие упомянутых двух от остальных в том, что они попали к следствию через посредников. Атманаки притащил сумку Игоря с документами, а в ней и был паспорт. А Рустемовский вообще через СМЭ. Если не упоминание паспорта
В УД скажется впоследствии, то следователь будет отвечать только перед начальством. А вот СМЭ в экспертизе обязан упоминать всё найденное, если не упомянет, и это потом скажется, то отвечать он будет перед законом.
Для меня, если не появятся новые факты, всё просто. Паспорта были у всех.
Следствие их изъяло, и, как и положено, без посредников сдало в милицию,
Где позже они были уничтожены. Родственники получали справки в ЗАГСе, на основании справок об изъятии паспортов.
Отправлено: Vasya - 14.05.19 20:15
1) Паспорт Семёна, мог оказаться в ЗАГСе, только если он ещё до похода был у родственников.У каких родственников? Тех, что на Ставрополье и на Кубани?
И как бы он без него на работу в Коуровку устроился?
Добавлено позже:
Не важно какая гостиница, но они должны были предъявить паспорт для регистрации проживания в ней. Иначе это было нарушение паспортного режима.Не было бы. Прописка осуществлялась только если срок проживания был свыше трёх дней.
Про две или три недели назад сняли зону с дороги см дневник Колмогоровой.Смотрел. Нету там такого.
Планом похода предусматривалось переход через ГУХ в Пермский край.И что? Там на хребте КПП находился, пропускавший на территорию Пермской области только по паспортам?
В 1958 году в октябрьское 1953 года положение были внесены изменения касающиеся как раз мест лишения свободы.Не в 1958, а в 1959.
По прокуратурам не разгуливали, а приглашались и обязаны были иметь паспорт,Не существовало такой обязанности.
Паспорт и нужен как основной документ удостоверяющий личность. И его наличие было в походе необходимо. Иначе считалось нарушением паспортного режима.Не было. Не считалось.
А остальное, софистика, Вася.
А всё остальное - софистика.
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.05.19 21:05
Смотрел. Нету там такого.
Цитирование
. Дневник Дубининой: 26.1.59
Спали на кроватях. Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали. Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли.
Отправлено: Vasya - 14.05.19 21:08
Вопрос был не про зону, а про две или три недели.
Отправлено: 25G - 14.05.19 21:39
Не было бы. Прописка осуществлялась только если срок проживания был свыше трёх дней.Смотрел. Нету там такого.И что? Там на хребте КПП находился, пропускавший на территорию Пермской области только по паспортам?Не в 1958, а в 1959.Не существовало такой обязанности.Не было. Не считалось.У вас, Вася, сплошная софистика пошла.
А всё остальное - софистика.
Было бы нарушение. Трое суток это уже 70 ые и не в гостиницах.. Тогда были сутки везде. Тем более в гостиницах, в них и позже. Регистрация в гостинице это не прописка в милиции, не путайте.
У Колмогоровой два дневника. Не тот смотрел. Есть там. Да и не важно. Главное они не знали, что её сняли, иначе не писали бы.
Их могли встретить и проверить документы, мог кто нибудь заболеть, плдвернуть ногу и тд , КПП не обязательно на перевале. Они плохо знали местность за хребтом, им объяснил лесничий только до. По незнакомой местности, без документов, на это способен только такой отчаянный и рискоаый парень как вы, Вася.
Нет, само постановление именно 1958 года
В повестках писали: иметь с собой паспорт. Так что обязывали.
Было необходимо иметь с собой документы в походе, тем более на 300 км.
Считалось бы нарушением в случае проверки в другом крае документов.
Отправлено: АНК - 14.05.19 21:44
. Дневник Дубининой: 26.1.59Что это была за зона, почему она была и почему ее сняли - никто толком сказать не может. Но учитывая специфику тех мест можно предполагать, что вдоль дороги , по которой на машине ехали дятловцы, существовала некая огражденная территория , за которой могли пребывать заключенные. Это мог быть лагпункт, и не обязательно функционирующий. Не всегда после ликвидации лагпунктов сразу же снимали колючку.
Спали на кроватях. Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали. Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли.
Ясно, что Зина видела эту "зону" во время похода 1957 года. Только в дневниках это событие абсолютно никаким образом не отражено. Зато есть упоминание о красивом лесе, который, видимо, произвел на Зину гораздо более сильное впечатление , нежели какая-то зона.
Цитирование
11.02.1957 г. Ночь в дороге. Пересадка в Серове, до Полуночного поезд пойдёт через 6 часов. Посетили Серовский краеведческий музей, искренне поблагодарили экскурсовода музея Валю Мерзлякову. Снова в путь.Скорее всего в дневнике Зины 1959 года речь об одной и той же дороге и об одном и том же лесе.
12.02.1957 г. Около двух часов ночи приезжаем в Полуночное – сравнительно небольшой рабочий посёлок. Имеются шахты, где добывают железные и марганцевые руды. Знакомимся с электростанцией посёлка, спускаемся в одну из шахт рудника. А вечером заводским автобусом едем на север, в Вижай.
13.02.1957 г. К нашему счастью, до Нового Вижая хорошая машинная дорога. Любуемся красотой природы этого края. Сейчас мы видим сказочный зимний лес, ели, занесённые снегом, изогнутые в виде арки берёзы. Дорога порой выходит на обрывистый берег Вижая, всё ближе к хребтам. Останавливаемся в посёлке Сотом (видимо, это и есть Новый Вижай). Это последний населённый пункт на нашем пути. Часто приходят жители посёлка, беседуем. Они относятся к нам очень сердечно.
Ну была в 1957 году какая-то "зона" вдоль дороги в районе Вижая. Она никоим образом не повлияла на их передвижение . Иначе такое событие, как проверка документов, нашло бы отражение в дневнике . Да и странно было бы, если бы они подъезжая или отъезжая от Вижая не увидели бы какие-то огражденные колючкой территории- зоны. И что из этого ?
Добавлено позже:
6) Если не притягивать за уши позднее время к 59, то если следствие уверено, что эти паспорта ни на что не влияют, оно не обязано упоминать их изъятие в УД.Позвольте с вами не согласиться. Паспорт Рустема не попал в перечень вещей по той причине , что вещей Слободина не было на опознании с Юдиным. И протокола обнаружения тела тоже не составлялось.Потому паспорт и был отражен лишь в Акте СМЭ. Но был же !
7) Отличие упомянутых двух от остальных в том, что они попали к следствию через посредников. Атманаки притащил сумку Игоря с документами, а в ней и был паспорт. А Рустемовский вообще через СМЭ. Если не упоминание паспорта
Паспорт Дятлова хранился в сумке с документами. В которой по логике вещей должны были храниться и документы остальных туристов. Или же в личной одежде, как у Слободина. Если бы они хранились в личной одежде в палатке или в рюкзаках - они бы обнаружились на опознании в Ивдели ( как пропуск Зины в общежитие). Если бы в одежде, в которой нашли туристов - обнаружились бы при СМЭ. Мне трудно поверить в то, что кто-то собрал все паспорта , передал их следователю и об этом следователь не упомянул в Протоколе. Паспорт Дятлова ведь включен под №12 в перечень вещей, которые были переданы Темпалову поисковиками . Должны были где-то фигурировать и остальные паспорта.
Отправлено: Vasya - 14.05.19 22:23
Было бы нарушение. Трое суток это уже 70 ые и не в гостиницах.Нет. Это уже с 1953 года везде.
Регистрация в гостинице это не прописка в милиции, не путайте.Спасибо за уточнение. Для регистрации в самой гостинице требовался любой документ удостоверяющий личность. И,повторюсь, у меня большие сомнения, что изба в Вижае имела подобный статус. Ни одна из групп, останавливавшихся в ней, не упоминала почему-то о плате за проживание. Зато количество постояльцев всегда превышало количество спальных мест. А это ни одними гостиничными правилами не допускалось.
У Колмогоровой два дневника. Не тот смотрел. Есть там.Если второй это тот, что в УД, то и там ничего подобного нет. Какой-нибудь ещё дневник Колмогоровой мне неизвестен, да и нет такового.
Их могли встретить и проверить документы, мог кто нибудь заболеть, плдвернуть ногу и тд , КПП не обязательно на перевале. Они плохо знали местность за хребтом, им объяснил лесничий только до. По незнакомой местности, без документов, на это способен только такой отчаянный и рискоаый парень как вы, Вася.Всё это могло быть, только для этого паспорта не были обязательны.
Нет, само постановление именно 1958 года.Положение о паспортах 1953 года, первое изменение его 3 декабря 1959 года.
В повестках писали: иметь с собой паспорт. Так что обязывали.Если таковое было, то почему-то граждане плевали на это в массовом порядке.
Было необходимо иметь с собой документы в походе, тем более на 300 км.Про документы не спорю. Про километраж и другие края - ложь.
Считалось бы нарушением в случае проверки в другом крае документов.
Официальный отчёт о походе 1964 г. по тем же краям, в котором было 12 бездокументных граждан из 13 тут уже приводили.
Отправлено: 25G - 14.05.19 23:03
Нет. Это уже с 1953 года везде.Спасибо за уточнение. Для регистрации в самой гостинице требовался любой документ удостоверяющий личность. И,повторюсь, у меня большие сомнения, что изба в Вижае имела подобный статус. Ни одна из групп, останавливавшихся в ней, не упоминала почему-то о плате за проживание. Зато количество постояльцев всегда превышало количество спальных мест. А это ни одними гостиничными правилами не допускалось.Если второй это тот, что в УД, то и там ничего подобного нет. Какой-нибудь ещё дневник Колмогоровой мне неизвестен, да и нет такового.Всё это могло быть, только для этого паспорта не были обязательны.Положение о паспортах 1953 года, первое изменение его 3 декабря 1959 года.Если таковое было, то почему-то граждане плевали на это в массовом порядке.Про документы не спорю. Про километраж и другие края - ложь.Нет, это уже трое суток с 70 ых годов. А в любой гостинице при вселении.
Официальный отчёт о походе 1964 г. по тем же краям, в котором было 12 бездокументных граждан из 13 тут уже приводили.
Не важно какие правила в гостинице. Положение о паспортом режиме это уже другой документ.
Рукописный дневник Колмогоровой, не из УД. Поищите он есть.
Паспорт был нужен при оформлении в больнице, а если травма похожа на криминальную тем более.
Точно знаю 1958 год, но оно может быть секретный тогда, он касался зон и оформление осужденных отбывших наказание.
Так собственно плевали те кого следак знал лично или сам прокурор Темпалов или манси. Это уже на усмотрение самого следователя. А для установления личности обязателен.
Как это ложь про километраж и другие края? У меня складывается впечатление, что вы инопланетянин из шара. Есть план похода, с указанием местности, третья категория подразумевает поход по ненаселенке не менее 300 км.
Туфта этот официальный отчет, да еще и 2 категории поход. Да и неизвестно у кого какие документы были в 1964 году и где он точно проходил. Да и про 12 без документов вы приврали. Ладно по моему уже все ясно с вами : усерусь, но не покорюсь. Надоело мне, с вами словоблудием уже несколько дней заниматься. Пустая трата времени.
Отправлено: АНК - 14.05.19 23:19
Не важно какие правила в гостинице.Какая гостиница, такие и правила. В т.наз. "гостинице" -избе на три окошка с четырьмя кроватями на десять человек ( а вернее в "комнате для приезжих", именно так назывались подобные ведомственные "гостиницы") , никогда никто не оформлял проживание по паспортам. Туда поселяли по распоряжению руководителя организации, которой она принадлежала.
Отправлено: Vasya - 14.05.19 23:34
Нет, это уже трое суток с 70 ых годов.Ложь.
Рукописный дневник Колмогоровой, не из УД. Поищите он есть.Нашёл. Там такого нет. Следовательно, написанное вами про недели - ложь.
Паспорт был нужен при оформлении в больнице, а если травма похожа на криминальную тем более.В 1959 году не нужен был.
Точно знаю 1958 год,Ложь.
Так собственно плевали те кого следак знал лично или сам прокурор Темпалов или манси. Это уже на усмотрение самого следователя. А для установления личности обязателен.Не обязателен - ложь. Речь шла не про следователя, а про то, что толпы свидетелей шли к нему на допрос без паспорта.
Как это ложь про километраж и другие края?Так это.
Есть план похода, с указанием местности, третья категория подразумевает поход по ненаселенке не менее 300 км.Наличие паспортов никак не было связано ни с какой дистанцией.
Туфта этот официальный отчет,Ложь.
да еще и 2 категории поход.Ложь.
Да и неизвестно у кого какие документы были в 1964 году и где он точно проходил. Да и про 12 без документов вы приврали.Ложь.
Отправлено: 25G - 15.05.19 00:05
Какая гостиница, такие и правила. В т.наз. "гостинице" -избе на три окошка с четырьмя кроватями на десять человек ( а вернее в "комнате для приезжих", именно так назывались подобные ведомственные "гостиницы") , никогда никто не оформлял проживание по паспортам. Туда поселяли по распоряжению руководителя организации, которой она принадлежала.Нет, паспорт был нужен все равно. Я жил в таких, за вас штрафы платить никто не будет.
Ну, как хотите.Ложь.Нашёл. Там такого нет. Следовательно, написанное вами про недели - ложь.В 1959 году не нужен был.Ложь.Не обязателен - ложь. Речь шла не про следователя, а про то, что толпы свидетелей шли к нему на допрос без паспорта.Так это.Наличие паспортов никак не было связано ни с какой дистанцией.Ложь.Ложь.Ложь.Все есть. И все правда. Не надо только передергивать.
У вас, Вася по моему истерика. Желаю вам спокойной ночи.
Отправлено: АНК - 15.05.19 00:20
Нет, паспорт был нужен все равно. Я жил в таких, за вас штрафы платить никто не будет.Паспорта то кому предъявлять ? Уборщице ?
Кто мог наложить штраф на Хакимова или его зама по хозчасти ? Или вы о туристах ?
Отправлено: Vasya - 15.05.19 00:23
И все правда.И это тоже ложь.
Потому что вашей "правде" нет ни единого документального подтверждения.
Отправлено: 25G - 15.05.19 00:53
Паспорта то кому предъявлять ? Уборщице ?Там днём всегда кто то дежурил. Записывали в журнал паспортные данные. Или регистрировали там где ключ выдавали. Но однажды при мне приходил участковый и проверял проживающих. Это большое хозяйство, за ним следить надо. И контролировать естественно. Участковый мог оштрафовать кого угодно. Даже за не убранный снег возле дома.
Кто мог наложить штраф на Хакимова или его зама по хозчасти ? Или вы о туристах ?
Я вот не понял. Вы пишите, что нет у вас версии. Чему я не верю. Но тут же начинаете домысливать, что зона это колючая проволока вдоль дороги. Это же сколько проволоки то надо на столько зон и дорог. Хотя проще предположить что это было просто КПП на дороге. Вот и не понятно, зачем вам надо чтоб у туристов не было с собой паспортов и вообще документов. Ладно бы факты, а то у вас только предположения. Признавайтесь, какая ваша версия?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 15.05.19 09:31
А всё потому, что такая "мелкая" деталь, как наличие у все участников группы паспортов (что вообще не должно вызывать вопросов) имеет очень важные последствия. Во всяком случае, для тех версий, которые исповедуют эти два комментатора (несмотря на их заявления о том, что версий у них якобы нет- ведь есть, зачем лицемерить!).
Оно и понятно: если у всех участников группы при себе были паспорта, очень многое меняется. Только вот реакция у вышеупомянутых комментаторов какая-то странная. Чересчур избыточная.
Потому даже забавно наблюдать за поведением вышеназванных взрослых дядей. Вот уж действительно: заигрались люди! Настолько, что реальность они пытаются втиснуть в свои виртуальные построения , а когда эта реальность туда никак не хочет влезать, закатывают самую натуральную "детскую истерику".
И зачем? Если это игра- то стоит ли так "убиваться"? А если для них это не игра- тогда что?
Отправлено: АНК - 15.05.19 10:50
Я вот не понял. Вы пишите, что нет у вас версии. Чему я не верю.Это нормально. Никому и ничему не верить - отличительная черта истинного дятловеда.
Я вот не понял. Вы пишите, что нет у вас версии. Чему я не верю. Но тут же начинаете домысливать, что зона это колючая проволока вдоль дороги. Это же сколько проволоки то надо на столько зон и дорог.Действительно не поняли. Почему вы решили, что вдоль всей дороги ограждение из колючей проволоки -непонятно.
Возле дороги могло находиться одно из отделений лагпункта. Что вполне естественно, так как с лагпунктами должно быть сообщение.
Протяженность ограждения могла быть несколько десятков метров, может сотен метров. Огражденная территория -это зона. И вот эту зону, вернее ограждение и могли снять в период между 1957 и 1959 годом.
Хотя проще предположить что это было просто КПП на дороге.Не проще. ККП на дороге означает въезд в закрытую зону, куда пропускают транспорт по пропускам. Если весь периметр территории охраняется- то и людей тоже. И что же это могла быть за зона, как и кем охранялась, какая она была по площади ? И зачем она вообще, какое ее предназначение ? Кроме территории лагпунктов колючкой ничего не ограждали, ибо в этом нет смысла. Ставить на въезде не огражденной и неохраняемой территории КПП- это бессмысленная затея. Потому что на эту территорию можно свободно пройти за пару сотен метров в стороне от КПП.
Или вы считаете, что дорога могла проходить непосредственно через лагпункт ? *JOKINGLY*
Вот и не понятно, зачем вам надо чтоб у туристов не было с собой паспортов и вообще документов.Мне не надо. Есть факты, которые говорят о том, что у туристов кроме Дятлова и Слободина паспортов не было. Ничего не говорит о том, что их кто-то мог забрать до обнаружения . Нет достаточных оснований предполагать, что паспорта руководителя группы, маршрутной книжки , командировки и сопроводительного письма не достаточно для беспрепятственного передвижения туристической группы по выбранному маршруту. Все остальное - предположения , основанные на домыслах и вымыслах.
Признавайтесь, какая ваша версия?https://www.youtube.com/watch?v=Dz7rmZjQF9k (https://www.youtube.com/watch?v=Dz7rmZjQF9k)
Отправлено: 25G - 15.05.19 12:25
Оффтоп (текст не по теме)Это нормально. Никому и ничему не верить - отличительная черта истинного дятловеда. Действительно не поняли. Почему вы решили, что вдоль всей дороги ограждение из колючей проволоки -непонятно.Ну ясно. Тайный сектант свидетелей лавины.
Возле дороги могло находиться одно из отделений лагпункта. Что вполне естественно, так как с лагпунктами должно быть сообщение.
Протяженность ограждения могла быть несколько десятков метров, может сотен метров. Огражденная территория -это зона. И вот эту зону, вернее ограждение и могли снять в период между 1957 и 1959 годом.
Не проще. ККП на дороге означает въезд в закрытую зону, куда пропускают транспорт по пропускам. Если весь периметр территории охраняется- то и людей тоже. И что же это могла быть за зона, как и кем охранялась, какая она была по площади ? И зачем она вообще, какое ее предназначение ? Кроме территории лагпунктов колючкой ничего не ограждали, ибо в этом нет смысла. Ставить на въезде не огражденной и неохраняемой территории КПП- это бессмысленная затея. Потому что на эту территорию можно свободно пройти за пару сотен метров в стороне от КПП.
Или вы считаете, что дорога могла проходить непосредственно через лагпункт ? *JOKINGLY*
Мне не надо. Есть факты, которые говорят о том, что у туристов кроме Дятлова и Слободина паспортов не было. Ничего не говорит о том, что их кто-то мог забрать до обнаружения . Нет достаточных оснований предполагать, что паспорта руководителя группы, маршрутной книжки , командировки и сопроводительного письма не достаточно для беспрепятственного передвижения туристической группы по выбранному маршруту. Все остальное - предположения , основанные на домыслах и вымыслах.
https://www.youtube.com/watch?v=Dz7rmZjQF9k (https://www.youtube.com/watch?v=Dz7rmZjQF9k)
Отправлено: АНК - 15.05.19 15:20
Оффтоп (текст не по теме)Ну ясно. Тайный сектант свидетелей лавины.Если бы вы знали, сколько раз мне это приходилось слышать. В менее или более оскорбительных тонах, но не суть. Не стану вас переубеждать, да и бесполезно.
Хотя, признаю, логика железобетонная. Раз версии нет, или кто не признает морозоустойчивых беспощадных зеков, или, скажем, заблудившуюся ракету- значит лавинщик. С такой логикой, естественно , можно предположить все что угодно, не только наличие исчезнувших паспортов .
Лаг пункт на главной дороге в жилой посёлок это бред. Они делались в глубине на ответвления. Ближе к вырубках.посмотрите на карте маршрут движения на автомобиле между Вижаем и 41 кварталом. Обратите внимание на лагпункт 53, лаготделение 10 (Тошемка), лагпункт 51.
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=7002.0;attach=60543;image (https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=7002.0;attach=60543;image)
http://avrelia.info/pic/27.jpg (http://avrelia.info/pic/27.jpg)
Воспоминание сидельца:
От зоны «Тошемка» до «Ивдельлага» тянется узкая гужевая дорога. Вблизи зоны – погост; большинство крестов – новые. Вокруг зоны – высокий забор со спутанной колючей проволокой – поверху и злыми собаками – понизу. В зоне – заключенные: политические, немцы Поволжья и уголовники.
это бред.
Цитирование
Фоменко , руководитель похода ростовчан : В Свердловске оказалось, что группа (повел ее Игорь Дятлов) несколько дней назад уже уехала (от них, вроде, уже была телеграмма из Ивделя). Они, действительно, пойдут сначала вдоль хребта на север. Но через несколько дней свернут на полукольцо, и у нас, наверное, есть шанс догнать их, пока они не свернут, и скопировать карту.
Поехали догонять. Сначала на поезде до Серова, а там пересадка на конечную станцию - Ивдель. В Ивделе повезло. Только вышли на дорогу, как нас подобрал попутный лесовоз (сначала мы должны были проехать зону лагерей), а уж там - начало пути.
На воротах лагеря, мимо которого проезжали, на снежном фоне красиво и ярко смотрелись кумачовый плакат, приветствующий слет передовиков труда, и бортовая полуторка тоже с кумачом, в кузове которой сидели передовики и конвой.
Разворачиваемый текстА остальное ваши домыслы.Уважаемый 25G , домыслами и выдумками занимаетесь именно вы. Без единого подтверждения, без единой ссылки, без единого факта.
Вся аргументация основывается на личном представлении, как было или как могло быть .
Мне не интересно с вами беседовать.
Отправлено: 25G - 16.05.19 13:07
Оффтоп (текст не по теме)посмотрите на карте маршрут движения на автомобиле между Вижаем и 41 кварталом. Обратите внимание на лагпункт 53, лаготделение 10 (Тошемка), лагпункт 51.Начали беседу вы. Мне уже давно с вами не интересно общаться. Сплошные передергивания. Так и здесь.
[url]https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=7002.0;attach=60543;image[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=7002.0;attach=60543;image[/url])
[url]http://avrelia.info/pic/27.jpg[/url] ([url]http://avrelia.info/pic/27.jpg[/url])
Воспоминание сидельца:
От зоны «Тошемка» до «Ивдельлага» тянется узкая гужевая дорога. Вблизи зоны – погост; большинство крестов – новые. Вокруг зоны – высокий забор со спутанной колючей проволокой – поверху и злыми собаками – понизу. В зоне – заключенные: политические, немцы Поволжья и уголовники.
Так, что бред и есть бред как не пытайся доказать обратное. Зона лагерей и должна была иметь ограниченный допуск по дороге, затем его сняли. По русски так, а колючка это наверное из воспоминаний вашего раннего детства. Зона лагерей колючей проволокой не огораживалась.
Оффтоп (текст не по теме)Работа проведена вами большая, но впустую. И зачем мне вам, что то доказывать? Ибо вопросы веры не доказуемы. А вопросы тайной веры в святую лавину тем более.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 16.05.19 13:18
Оффтоп (текст не по теме)Придумывать - это по вашей части. Вы в этом непревзойденный спец.Давайте не будем заниматься столь любимой Вами демагогией (только и делаете, что вставляете свою "демагогию" везде- куда придется), увиливаниями и перекладыванием с больной головы на здоровую. Ведь всем, кто читает эти комментарии, хорошо видно, что Вы не хотите выяснить данный вопрос у тех, кто его может прояснить.
Отправлено: АНК - 16.05.19 16:01
Оффтоп (текст не по теме)Давайте не будем заниматься столь любимой Вами демагогией (только и делаете, что вставляете свою "демагогию" везде- куда придется), увиливаниями и перекладыванием с больной головы на здоровую. Ведь всем, кто читает эти комментарии, хорошо видно, что Вы не хотите выяснить данный вопрос у тех, кто его может прояснить."Всем хорошо видно", "любому известно", "давно выяснили"
8 правило демагога :
Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.
Оффтоп (текст не по теме) Но скорее всего это не дойдет до вас и с третьего раза.
2 правило демагога : Оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то всем будет казаться , что ты прав.
2 правило демагога : Оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то всем будет казаться , что ты прав.
Отправлено: 25G - 16.05.19 16:28
"Всем хорошо видно", "любому известно", "давно выяснили"То, что у них было два паспорта это скорей не вероятное, чем очевидное.
В третий раз повторяю , у меня нет необходимости доказывать очевидное. А очевидным является то, что у группы на ряду с другими документами было два паспорта, которые и были обнаружены. Не я утверждаю, что в походе якобы у всех были паспорта ( потому что по вашему мнению обязательно должны были быть) а потом исчезли, а вы. И доказывать это - ваши проблемы.
[/i]
Оффтоп (текст не по теме)Так вот, как раз то, что вы бросаетесь аки на танк, доказывая любую ерунду про что то противоречащие лавине и наводит на определённые размышления про засланного с "перевала" казачка.
Отправлено: high3krokus - 16.05.19 17:12
Лесной - "столица" Вятлага, здесь находится т.н. Учреждение
К-231-8, которому принадлежат лагеря и ж.д. Будьте готовы к тому,
что почти каждый встретившийся вам человек потребует показать паспорт
- это "режимная зона", однако никаких специальных документов
на въезд в нее не требуется.
http://forum.vgd.ru/623/4878/0.htm (http://forum.vgd.ru/623/4878/0.htm)
На пустынной пассажирской платформе путешественника в ярком комбинезоне окружили хмурые поначалу солдаты внутренних войск в камуфляжной форме. Оказалось, что на станции есть их постоянный пост, в поезде Киpов — Лесная здесь производится проверка паспортов у пассажиров. Выяснив, что я еду скорее «на зону», чем в обратном направлении, военнослужащие очень удивились. Предупредив об опасности дальнейшего продвижения на север, они вскоре отпускают меня с миром.
http://infojd.ru/28/viatlag.html (http://infojd.ru/28/viatlag.html)
Добавлено позже:
Еще немножко Вятлага...
Да,здесь есть и закрытые "зоны" и поселки-поселения.Если при вас будут документы и какая-то цель приезда,вас никто не тронет.
http://infojd.ru/28/viatlag_r.html (http://infojd.ru/28/viatlag_r.html)
Отправлено: АНК - 16.05.19 21:40
Лесной - "столица" Вятлага, здесь находится т.н. УчреждениеДятловцы вообще-то собирались в туристический поход а не шастать по режимным зонам.
К-231-8, которому принадлежат лагеря и ж.д. Будьте готовы к тому,
что почти каждый встретившийся вам человек потребует показать паспорт
- это "режимная зона", однако никаких специальных документов
на въезд в нее не требуется.
Оппоненты никак не возьмут в толк, что туристическая группа - это коллектив, субъект юридического права. И если у руководителя этого коллектива есть документ, удостоверяющий личность а также документ, которым определяется состав группы , его цели и задачи, рядовым членам этого коллектива иметь документы, удостоверяющие их личность не обязательно.
Если в в тайгу идет группа геологов , каждому геологу не обязательно иметь с собой паспорт. Для любого патруля или постового милиционера достаточно, если у руководителя группы геологов будет документ, удостоверяющий его личность, наряд на выполнение работ и командировочное удостоверение.
Да,здесь есть и закрытые "зоны" и поселки-поселения.Если при вас будут документы и какая-то цель приезда,вас никто не тронет.Что и следовало доказать. У туристической группы были документы и цель приезда. Было командировочное удостоверение и сопроводительное письмо из УПИ. У руководителя группы паспорт. Вы считаете, что в этом случае у группы туристов могли возникнуть проблемы ?
Оффтоп (текст не по теме)Нет, не уполномочен и, конечно, попрошу повторить, ибо известно, что с одного раза до вас ничто и никогда не доходит.Ни с первого, ни со второго, ни с десятого.
Отправлено: high3krokus - 16.05.19 23:31
Отправлено: Vasya - 16.05.19 23:38
И зачем тогда паспорт брал Слободин?Брать паспорт с собой не возбранялось.
Кто-то взял игрушечного ёжика, кто-то паспорт...
Отправлено: 25G - 17.05.19 00:00
Брать паспорт с собой не возбранялось.А кто то беглого зека Васю. Делов то.
Кто-то взял игрушечного ёжика, кто-то паспорт...
Ростовчане оказывается по зоне лагерей ехали, а дятловцы там как у себя дома были. Вместе с передовиками производства песни пели и работу прогуливали.
Отправлено: Vasya - 17.05.19 00:06
А кто то беглого зека Васю. Делов то.Дятловцы были на каникулах и в отпуске (кроме Золотарёва), поэтому работу прогуливать не могли.
Ростовчане оказывается по зоне лагерей ехали, а дятловцы там как у себя дома были. Вместе с передовиками производства песни пели и работу прогуливали.
Отправлено: 25G - 17.05.19 00:16
Дятловцы были на каникулах и в отпуске (кроме Золотарёва), поэтому работу прогуливать не могли.А передовики лесорубы прогуляли.
Отправлено: Vasya - 17.05.19 00:17
А кто то беглого зека Васю. Делов то.А вот брать с собой "беглого зека Васю" законом возбранялось.
Разницу ощущаете?
Добавлено позже:
А передовики лесорубы прогуляли.Наверно, это был исключительно их вопрос и их начальства.
Отправлено: 25G - 17.05.19 00:32
А вот брать с собой "беглого зека Васю" законом возбранялось.Разницу между чем? Документом, что вы не зек Вася и зеком Васей.
Разницу ощущаете?
Добавлено позже:Наверно, это был исключительно их вопрос и их начальства.
Наверное вопрос начальства, проверившего документы у каждого.
Отправлено: Vasya - 17.05.19 00:46
Разницу между чем? Документом, что вы не зек Вася и зеком Васей.Ах, вы про меня? Это к модераторам.
Наверное вопрос начальства, проверившего документы у каждого.
Я уверен, что начальство проверило у лесорубов документы при трудоустройстве, задолго до прогула.
Отправлено: 25G - 17.05.19 01:00
Ах, вы про меня? Это к модераторам.Я вообще, без перехода на вашу личность. Там были свои модераторы.
Я уверен, что начальство проверило у лесорубов документы при трудоустройстве, задолго до прогула.
У дятловцев наверняка тоже проверило.
Ну ладно пацаны. Но у старика Золотарева с фиксами и тату, ну уж точно должны были проверить.
Вася, а у вас какая версия? В трёх словах.
Отправлено: Vasya - 17.05.19 01:18
Вася, а у вас какая версия? В трёх словах.1. Никто запросто так документы не проверял.
2. Для проверки документов у них всё с собой было.
3. Были ли с собой паспорта у семерых оставшихся не узнать никак и это неважно. Главное, были ли они в наличии после смерти.
Отправлено: 25G - 17.05.19 01:37
1. Никто запросто так документы не проверял.1.А не запросто?
2. Для проверки документов у них всё с собой было.
3. Были ли с собой паспорта у семерых оставшихся не узнать никак и это неважно. Главное, были ли они в наличии после смерти.
2. Если было, то где оно?
3. Это важно.
А вот были ли они после смерти это уже не узнать никак.
В ЗАГС прокуратура могла представить справку, что проводится следствие, вопрос с паспортами считать её вопросом. Выдать свидетельство о смерти для погребения. И все дела.
Отправлено: Vasya - 17.05.19 01:55
1.А не запросто?А не запросто, то при мотивированном подозрении или при в ходе на режимный объект/зону. В первом случае достаточно любого документа, во втором - они там не были.
2. Если было, то где оно?В протоколах осмотра. Там указано "множество других документов". Не дословно, но именно так. Куда это множество делось потом - не знаю.
3. Это важно.Абсолютно нет.
А вот были ли они после смерти это уже не узнать никак.Это не так. В записи ЗАГСа указывается был ли сдан паспорт и его номер
В ЗАГС прокуратура могла представить справку, что проводится следствие, вопрос с паспортами считать её вопросом. Выдать свидетельство о смерти для погребения. И все дела.
А если не был, то, как вы написали, что за документ предъявлен вместо него. Это как раз не сложно определить, был бы доступ.
Отправлено: 25G - 17.05.19 02:15
А не запросто, то при мотивированном подозрении или при в ходе на режимный объект/зону. В первом случае достаточно любого документа, во втором - они там не были. В протоколах осмотра. Там указано "множество других документов". Не дословно, но именно так. Куда это множество делось потом - не знаю. Абсолютно нет.Это не так. В записи ЗАГСа указывается был ли сдан паспорт и его номерМотивированное подозрение вопрос субьективный. Любой документ может и не устроить проверяющего. Да их и нет
А если не был, то, как вы написали, что за документ предъявлен вместо него. Это как раз не сложно определить, был бы доступ.
Зона лагерей и есть режимная зона.
Документы личности перечисленны все, даже пропуск Колмогоровой. Спросите, любого следователя, подобные документы указывают в протоколе обязательно. И др тут не катит. Др документов личности поисковики не подтверждают.
Абсолютно да, важно. В этом деле важна каждая мелочь. Мы это по УД, к сожалению, не видим.
Варсегова про Золотарева пишет, что там в ЗАГСе просто паспорт сдан и номера нет никакого.
Отправлено: Vasya - 17.05.19 02:25
Документы личности перечисленны все, даже пропуск Колмогоровой. Спросите, любого следователя, подобные документы указывают в протоколе обязательно.Зачем?
Когда в протоколе чётко указано: "множество других мелких вещей и документов".
Добавлено позже:
Варсегова про Золотарева пишет, что там в ЗАГСе просто паспорт сдан и номера нет никакого.Где она пишет, что номера нет?
Добавлено позже:
Любой документ может и не устроить проверяющего. Да их и нетМожет. Да и они есть.
Отправлено: 25G - 17.05.19 02:59
Зачем?Это называется, не чётко указано.
Когда в протоколе чётко указано: "множество других мелких вещей и документов".
Добавлено позже:Где она пишет, что номера нет?
Добавлено позже:Может. Да и они есть.
Документы имелись ввиду маршрутные книжки, командировка, письма. Это говорят поисковики. Документов личности, кроме паспорта Дятлова и пропуска Зины в палатке не было.
Варсегова чётко, в своей теме написала, что в журнале запись: Паспорт сдан. И все. Можно, наверное, у неё уточнить. Но они ушли в подполье. И до сентября, вряд ли объявятся.
Нет больше ничего.
Отправлено: Enny - 17.05.19 09:46
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=844222)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.05.19 20:28
Оппоненты никак не возьмут в толк, что туристическая группа - это коллектив, субъект юридического права. И если у руководителя этого коллектива есть документ, удостоверяющий личность а также документ, которым определяется состав группы , его цели и задачи, рядовым членам этого коллектива иметь документы, удостоверяющие их личность не обязательно.Хорошо. Как тогда регулировалось изменение состава коллектива? Вот,например, Юдин убыл из группы. Как он дальше путешествовал без документов? То,что билеты тогда продавали "так" , известно. А если милицейская проверка? Кстати,у самого Юдина интервьюеры спрашивали по поводу паспорта?
И еще. Как выглядел документ, определяющий состав группы. Т.е. указывалось там лишь число участников, или имело место пофамильное перечисление? И не могло ли возникнуть у группы проблем в том случае, если фактическое число участников не совпадало с заявленным?
Отправлено: Milagresh - 29.05.19 09:29
Отправлено: Vasya - 29.05.19 17:17
Хорошо. Как тогда регулировалось изменение состава коллектива? Вот,например, Юдин убыл из группы. Как он дальше путешествовал без документов? То,что билеты тогда продавали "так" , известно. А если милицейская проверка? Кстати,у самого Юдина интервьюеры спрашивали по поводу паспорта?Да никак не регулировалось.
И еще. Как выглядел документ, определяющий состав группы. Т.е. указывалось там лишь число участников, или имело место пофамильное перечисление? И не могло ли возникнуть у группы проблем в том случае, если фактическое число участников не совпадало с заявленным?
У студентов, по идее, должны были быть студенческие билеты для покупки ж.д. билетов со скидкой.
В маршрутной книжке перечислялись, естественно, все участники пофамильно.
Если кто и выбыл, то никаких нигде проблем я не вижу.
Отправлено: ТатьянаЧП - 29.05.19 18:28
студентов, по идее, должны были быть студенческие билетыИ...? Их тоже нет? Никаких удостоверений. Это нормально.?
Да и не все студенты были уже.
Отправлено: Vasya - 29.05.19 18:56
И...? Их тоже нет? Никаких удостоверений. Это нормально.?У кого чего нет? И, да, это нормально. А кто не был студентом, тому скидка не положена.
Да и не все студенты были уже.
Отправлено: ТатьянаЧП - 29.05.19 19:52
Отправлено: Vasya - 29.05.19 21:27
:sm55: Вы уж определитесь,(сами про скидку...) были или не были ,а если были куда делись? Студенческие или паспорта,... Так были или не были? И должны были быть?В чём определяться? Деньги на ветер тогда выбрасывать было не принято, поэтому студенческие для билетов со скидкой должны были быть. Но если профком билеты оплачивал отдельной статьёй, то и они не нужны.
А куда делись - это к прокурору Темпалову, который запротоколировал "множество других мелких вещей и документов".
Отправлено: Agnessa - 30.05.19 12:53
:sm55: Вы уж определитесь,(сами про скидку...) были или не были ,а если были куда делись? Студенческие или паспорта,... Так были или не были? И должны были быть?У ребят настолько было плохо с деньгами,что Люду Дубинину везли зайцем,она пряталась от контролера.Значит,студенческие билеты,которые давали скидки,конечно брали!
А что,и студенческие билеты тоже пропали?
Ни паспортов,ни студенческих билетов?
Отправлено: Чилим - 06.03.20 22:45
Как выглядел документ, определяющий состав группы. Т.е. указывалось там лишь число участников, или имело место пофамильное перечисление?А как было в армии: при следовании в увольнение группы, выписывалась одна увольнительная записка, назначался старший. У старшего эта записка и находилась. В записке была запись: "С ним следует 5(пять) человек", на обороте записки пересисляются все 5(пять) человек, фамилия и инициалы. У каждого с собой обязательно-военный билет. И все ходили толпой-группой: в кино, на качели-карусели и т.д. Возвращались в казарму также все группой. Как-то так.
Добавлено позже:
Вот,например, Юдин убыл из группы. Как он дальше путешествовал без документов?Да никак.Дятлов у себя должен сделать отметку-"Выбыл", дата. У Юдина, однозначно должен быть документ удостоверяющий личность(ПАСПОРТ, удостоверение личности, справка с мест заключения, военный билет и т.д). Это потом он заручился справкой что болен и был у врача. При проверке мог предьявлять паспорт и справу, что болен. Если проверяющему этого было недостаточно, то предстояло выяснение личности и подтверждение слов в участке. Но это уже проблемы проверяющих.
Отправлено: sd. - 23.05.20 22:23
Отправлено: Вита - 24.05.20 09:42
Цитата: Milagresh - 29.05.19 09:29Вы так описываете, будто по пути у Юдина какие-то милицейские кордоны были.
Вот,например, Юдин убыл из группы. Как он дальше путешествовал без документов?
Да никак.Дятлов у себя должен сделать отметку-"Выбыл", дата. У Юдина, однозначно должен быть документ удостоверяющий личность(ПАСПОРТ, удостоверение личности, справка с мест заключения, военный билет и т.д). Это потом он заручился справкой что болен и был у врача. При проверке мог предьявлять паспорт и справу, что болен. Если проверяющему этого было недостаточно, то предстояло выяснение личности и подтверждение слов в участке. Но это уже проблемы проверяющих.
Ехал человек спокойно, не привлекал внимания. Билеты продавали без документов.
Паспорт у него, наверняка, был. А если бы и не было - это не стало бы непреодолимым препятствием.
Отправлено: high3krokus - 03.07.20 23:14
Кордоны были практически гарантированно.Только не милицейские,а управления лагерей.Где-то в записных книжках дятловцев написано,что "зону" на дороге в Вижай сняли(а в прошлый раз она была!).Как Вы думаете,что это такое?Это и есть пост по проверке документов на дороге.Я так думаю,что и в Ивделе на вокзале к Юдину не раз подходили проверить документы.
Даже если "зону" и сняли,то дятловцы то об этом не знали.Должны быть у них документы у каждого... должны
Отправлено: АНК - 04.07.20 20:51
написано,что "зону" на дороге в Вижай сняли(а в прошлый раз она была!).Как Вы думаете,что это такое?Это и есть пост по проверке документов на дороге.Допустим, был на дороге пост по проверке документов, что крайне маловероятно. Какой смысл проверять документы у въезжающих по дороге в Вижай ? Там секретное производство или военный секретный объект ? Кому нужно попасть в эту "зону" без документов, тот найдет способ как это сделать. И по дороге не попрется уж точно. Как и тот, кому нужно покинуть такую зону.
Но ладно, допустим, проверяли документы. Предъявляет руководитель группы свой паспорт, маршрутную книжку и письмо УПИ, в котором содержится просьба всемерно способствовать группе туристов , осуществляющих туристический поход, посвященный съезду КПСС. Что дальше то ?
Это не приграничная зона , где ношение паспорта обязательно. И не зона вокруг секретных объектов. Поэтому паспорта руководителя группы и походных документов вполне достаточно .
Отправлено: high3krokus - 04.07.20 23:32
Да на выезд проверяли,на выезд... У нас тут Урал.Зоны,спецпосёлки сплошняком весь север Свердловской и Пермской областей...
В дневниках дятловцев,кстати,особо оговорено было,что лесорубы в поселке были вольнонаемные,что по всей видимости было не очень характерно для тех мест в те времена. %-)
Добавлено позже:
В прошлом августе нас забрасывали с Ныроба в верховья Колвы "кунгом" два пожилых мужика,бывшие работники ныробских лагерей - местные жители.Специально спросил про кордоны на дороге на выезд на Соликамск.Говорят два кордона было всегда.Перед Рябинино и перед Ныробом(помнят с начала 60-х годов).
А Вам,уважаемый АНК,зеки-бесконвойники(ну или поселенцы,не знаю,но в "робах") ягоды не предлагали никогда(литровая банка черники - две пачки "Примы"),ну или хариуса.Сидишь такой с рюкзаками,ждешь машину для выброски с реки,а тут такое чудо из лесу выходит... И как их таких ловить если что...(всё это лет 20 назад,когда ещё "поселения" живы были).
Отправлено: АНК - 05.07.20 16:57
И как их таких ловить если что...(всё это лет 20 назад,когда ещё "поселения" живы были).Ну как - как ? Сидеть на дороге в будочке и ждать, когда они по дороге придут . Потом внезапно из этой будочки выскочить с возгласом " Ага, попались! А предъявите - ка к проверке ваши паспорта ! "
Добавлено позже:
В дневниках дятловцев,кстати,особо оговорено было,что лесорубы в поселке были вольнонаемные,что по всей видимости было не очень характерно для тех мест в те времена.Почему вы считаете, что не очень характерно ? Лагеря сокращались, лагерные поселки освобождались и передавались леспромхозам.
Отправлено: high3krokus - 05.07.20 18:57
Проверка всех автомобилей и,похоже,единственного автобуса,естественно не достаточное,но необходимое действие...
Почему вы считаете, что не очень характерно ? Лагеря сокращались, лагерные поселки освобождались и передавались леспромхозам.
Из отчета Карелина о походе 1959 года:http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=30 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=30)
Через 6 часов езды мы приехали в Вижай.В поселке находится леспромхоз,участки которого разбросаны по всему району.На участках в основном работают заключенные.
Отправлено: АНК - 05.07.20 22:01
На участках в основном работают заключенные.В основном да. Только заключенные это заключенные, а вольнонаемные -это вольнонаемные. Вместе они не работали. Вместе с вольнонаемными могли работать расконвоированые.
Проверка всех автомобилей и,похоже,единственного автобуса,естественно не достаточное,но необходимое действиеКонечно необходимое. Как еще можно другими путями уберечься от проникновения туристов в Вижай без паспортов ?
Отправлено: high3krokus - 07.07.20 10:14
Материком называют таёжные жители цивилизованный мир, но где граница между материком и «островами» или острогами? Южнее Соликамска началась зона Усольских лагерей – Усоллаг. Я уже нахожусь в этой зоне. Выехали мы из Соликамска по хорошей дороге, но через десять километров началась таёжная дорога с глубокими выбоинами, заполненными водой и грязью. Машина на малой скорости с трудом преодолевала их. Для того чтобы проехать 120 километров, нам понадобилось 7 часов. В первом часу ночи при въезде в город Красновишерск, мы остановились у шлагбаума для проверки документов и багажа. Зона – есть зона.
Он же:https://proza.ru/2012/09/16/711 (https://proza.ru/2012/09/16/711)
О том, что это заточение, я узнаю немного позже – в этих краях действовало скрытое крепостное право. Жители посёлка не имели паспортов и не имели права переезда на постоянное место жительства на «Большую землю», в цивилизованный мир. Здесь жили, раскулаченные в прошлом хлеборобы Кубани и Дона, а также депортированные сюда немцы-колонисты из Украины.
Добавлено позже:
Еще интересное оттуда же:https://proza.ru/2012/09/16/1163 (https://proza.ru/2012/09/16/1163)
Мне рассказали, что однажды с ивдельских лагерей бежало два человека. Они растворились в тайге. Через неделю после побега в Усть-Улсе был ограблен ночью магазин. Судили сторожа магазина, обвинив его в том, что ограбление произвёл он, воспользовавшись слухами о побеге, в надежде на то, что ограбление спишут на пропавших без вести людей. Через два года беглецов в Москве поймали. Беглецы рассказали следствию, что магазин в Усть-Улсе ограбили они. Это был только один случай, когда беглецам удалось пройти все кордоны на Вишере.
Отправлено: АНК - 08.07.20 11:24
1961-й год.Луцор Верас:https://proza.ru/2012/09/16/159Ну вот на такой случай у Дятлова как руководителя группы и был паспорт и другие, необходимые в туристическом походе документы.
Материком называют таёжные жители цивилизованный мир, но где граница между материком и «островами» или острогами? Южнее Соликамска началась зона Усольских лагерей – Усоллаг. Я уже нахожусь в этой зоне. Выехали мы из Соликамска по хорошей дороге, но через десять километров началась таёжная дорога с глубокими выбоинами, заполненными водой и грязью. Машина на малой скорости с трудом преодолевала их. Для того чтобы проехать 120 километров, нам понадобилось 7 часов. В первом часу ночи при въезде в город Красновишерск, мы остановились у шлагбаума для проверки документов и багажа. Зона – есть зона.
Отправлено: high3krokus - 08.07.20 12:10
Мда... А если им надо было бы по какой то причине разделиться в дороге? Скажем,в одной машине есть 5 мест,в другой 5,и она идет через два часа после первой?Оставлять Дятлова на шлагбауме с документами ждать второй машины? Или проще всем взять паспорта,на шлагбауме переписываются фамилии "отстающих" с комсомольской "путевки",и,затем,проверяются документы у остальных.
А Юдину,видимо оторвали кусочек с его фамилией,чтоб он вернуться мог в одного без паспорта...
Отправлено: adelauda_glasha - 08.07.20 13:04
Отправлено: high3krokus - 08.07.20 13:10
Да я не против... Только эти документы должны были найти поисковики, а их нет.Или студбилет брал только Юдин?
Отправлено: adelauda_glasha - 08.07.20 13:35
Отсутствие паспортов для группы не критично. Для Юдина в одиночном возвращении хватило проездного билета, при проверке документов - студбилета, пропуска в общежитии, короче, любой документ с фото и печатью (повторяюсь :))
Для группы достаточно паспорта руководителя и письма из УПИ с печатью.
Оффтоп (текст не по теме)high3krokus, чтобы Вам не мучаться, когда ответ пишете, внизу под Сообщения в этой теме нажимаете на цитировать или если нужен ник, на "ник в ответ" (справа вверху),
[attach=1]
они сразу выйдут в новое сообщение от Вас :)
[attach=1]
они сразу выйдут в новое сообщение от Вас :)
Отправлено: high3krokus - 08.07.20 13:41
Что бы хватило для одиночного возвращения,скажем,Кривонищенко или Колеватова?Или этого не могло случиться?Или у них документы бы не проверяли?
Отправлено: adelauda_glasha - 08.07.20 13:44
Для Юдина в одиночном возвращении хватило проездного билета, при проверке документов - студбилета, пропуска в общежитии, короче, любой документ с фото и печатьюhigh3krokus, у Кривонищенко в залёте в караулку Серова был толстый шанс задержаться на трое суток для установления личности, но хватило показаний рук.группы в лице Дятлова, письма и устного опознания.
Что бы хватило для одиночного возвращения,скажем,Кривонищенко или Колеватова?Или этого не могло случиться?Или у них документы бы не проверяли?
Отправлено: high3krokus - 08.07.20 13:52
Почему Вы думаете,что хватило только этого?Может у него и паспорт в кармане был...
Отправлено: adelauda_glasha - 08.07.20 13:56
у Кривонищенко в залёте в караулку Серова был толстый шанс задержаться на трое суток для установления личности, но хватило показаний рук.группы в лице Дятлова, письма и устного опознания.История об этом умалчивает... *DONT_KNOW*
Почему Вы думаете,что хватило только этого?Может у него и паспорт в кармане был...
:)
Отправлено: high3krokus - 08.07.20 14:01
Тогда инцидент в Серове надо выносить за скобки... Для понимания наличия(отсутствия) личных документов в группе это ничего не дает.
Отправлено: adelauda_glasha - 08.07.20 14:06
История об этом умалчивает...high3krokus, Вы настаиваете, что документы были забраны "группой зачистки"?
Тогда инцидент в Серове надо выносить за скобки... Для понимания наличия(отсутствия) личных документов в группе это ничего не дает.
Добавлено позже:
high3krokus, Вы на текст под оффтопом N460, выше, обратили внимание? :)
Отправлено: АНК - 08.07.20 14:10
А если им надо было бы по какой то причине разделиться в дороге?А если война ? (с)
А Юдину,видимо оторвали кусочек с его фамилией,чтоб он вернуться мог в одного без паспорта...А мы не знаем, что было у Юдина. У Слободина, к примеру, был паспорт. У Колмогоровой пропуск в общежитие.
Вас если послушать, там хватали всех подряд за шиворот и волокли в тюрьму. Даже если бы Юдин был вообще без документов и проводилась какая-то тотальная проверка документов ( бывает) , максимум что бы было - это доставили бы его в отделение милиции, после связались бы с УПИ и отпустили. Ну посидел бы Юдин сутки в КПЗ. И что ?
Нет, я вас где-то понимаю. Как говорил Пасюк : "документы, граждане, нужно носить с собой". И в идеале , документы, удостоверяющие личность, при поездках на продолжительное время желательно при себе иметь. Но
-во первых, в тайге никто документы не спрашивает
-во вторых никто не собирался разделяться
-в третьих в походе документы можно потерять
-в четвертых студенты народ не дисциплинированный по определению, жизнью не ученный и в определенной мере склонен к разгильдяйству. Дубинина вон не то что документы, свитер забыла взять.
Поэтому считаю, что вопрос о паспортах , вернее о их отсутствии надуманный . Встречался мне отчет, как группа пошла в поход вообще без документов. Были , кажись, у них какие-то неурядицы в связи с этим, но ничего, поход состоялся.
Добавлено позже:
Почему Вы думаете,что хватило только этого? Может у него и паспорт в кармане был...А почему вы думаете, что если человек совершает правонарушение с паспортом, его ему прощают, а если без паспорта, должны непременно закрыть ?
Пошли дятловцы гурьбой в отделение, объяснили, что это их товарищ, их легонько пожурили и отпустили с Богом.
Аминь.
Отправлено: adelauda_glasha - 08.07.20 14:16
Это у high3krokusа так получается )))
Добавлено позже:
АНК, вот мои
[attach=1]
[attach=2]
Отправлено: АНК - 08.07.20 14:33
Оффтоп (текст не по теме)АНК, это не мои цитаты!!!Дико извиняюсь. *SORRY* Синдром форума Перевал Дятлова. Щас исправлю.
Отправлено: adelauda_glasha - 08.07.20 14:34
Отправлено: high3krokus - 08.07.20 14:36
Вы настаиваете, что документы были забраны "группой зачистки"?Нет,конечно. ;D Просто отсутствие документов настораживает.Они были местные,были там раньше,и не могли не знать о возникновении проблем в связи с этим.А оно им надо?
Это для меня просто небольшой минус из "кармы" природных версий.
Отправлено: АНК - 08.07.20 14:48
А оно им надо?А вам оно надо ? Родственники заявляли о пропаже паспортов ? А им ведь нужно было их сдавать в ЗАГС при получении свидетельства о смерти.
Поисковики -туристы встревожились , что паспорта не у всех были ? Следствие на это внимание обратило ?
Хотя... Родители, друзья и следствие в подметки не годятся современным дятловедам с их гипертрофированной подозрительностью и умением на ровном месте обнаружить факт , подтверждающий их конспирологические воззрения.
Отправлено: adelauda_glasha - 08.07.20 14:48
Нет,конечно. ;D Просто отсутствие документов настораживает.Они были местные,были там раньше,и не могли не знать о возникновении проблем в связи с этим.А оно им надо?high3krokus, честно, из природных версий единственная достойная - авария номерного изделия и прибытия на место происшествия генерала Лелюшенко, командующего Уральских военных округов.
Это для меня просто небольшой минус из "кармы" природных версий.
Отправлено: high3krokus - 08.07.20 14:55
-во вторых никто не собирался разделяться
Туда,куда они поехали - спрашивают...
А по поводу разделения... Аварийная выброска на трех лесовозах с разницей часа два у меня была... Километров 130.
Вот мандолину с охапкой фотоаппаратов можно было и не брать,а документы именно в район Вижая очень нужны.Встали на маршрут,сложили все документы к Дятлову в коробку и всё... Погнали
Добавлено позже:
в подметки не годятся современным дятловедам
Я не дятловед - я нормальный. ;)
Комментарий модератора
Чтобы ответить на цитату из сообщения, можно нажать кнопочку "Цитирование", которая расположена перед самим сообщением - в этом случае Вам не придется выделять фразы жирным и копировать их в свой ответ.
Чтобы ответить на цитату из сообщения, можно нажать кнопочку "Цитирование", которая расположена перед самим сообщением - в этом случае Вам не придется выделять фразы жирным и копировать их в свой ответ.
Отправлено: АНК - 08.07.20 15:50
Оффтоп (текст не по теме)прибытия на место происшествия генерала Лелюшенко, командующего Уральских военных округов.Глаша, округ один .
А как вам история , которую рассказала некая Вера Беллендир, дочь первого секретаря Ивдельского райкома КПСС? Якобы в походе группы Дятлова было не девять туристов, а 11. Ей об этом дома рассказывал ее отец. По его словам, вместе с туристами на перевале погибли сын и дочка командующего военным округом. По мнению Беллендир, речь шла как раз о генерале Дмитрии Лелюшенко, его сыне Борисе и дочери Светлане. И мне подсказывает мое шестое( или седьмое) чувство, что именно их , сидящих на корточках и глядящих в глаза друг другу и нашел под кедром лесник Пашин а потом рассказал про это Андросову. Ну и незабвенную Пелагею Солтер с ее 11 телами тоже есть повод вспомнить.
Не здесь конечно, здесь это оффтоп.
А вы - техноген, которого никто не слышал , не видел и знать не знает. Тут, понимаешь, цельный живой свидетель,
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Я не дятловед - я нормальный.Уффф. Отлегло от сердца.
Отправлено: adelauda_glasha - 08.07.20 19:18
Насчёт Солтер, я бы проверила, не было ли несчастных случаев в окрестных посёлках на территории бывшего Ивдельлага, относящихся к Н-240. Угорели, отравились, поножовщина, замерзли по пьяни? Если Солтер указывает предпохоронную обработку тел перед отправкой в Свердловск, есть ли где-нибудь захоронения на кладбищах в Свердловске молодых людей в интересующий нас период? Исключая студента Никитина.
По Лелюшенко - в 1959 вероятно не было единого Уральского округа, почему-то везде пишут о Уральских военных округах во множественном числе.
Но это обсуждается :)
Отправлено: АНК - 08.07.20 21:10
Оффтоп (текст не по теме)АНК, историю слышала, но документальное есть подтверждение? Справки из ЗАГСА о рождении и смерти? Может быть, в воспоминаниях золотой молодежи проскакивало что-то типа - вот, хорошай парень (девушка) была, дети генерала, жаль, рано умерли...Дети то у генерала были. Только вот
Цитирование
Эту версию опровергла внучатая племянница генерала Лелюшенко Ирина Даниловна. Женщина заявила, что единственный родной сын военного Борис получил тяжелую травму на мотоцикле, после которой даже ходил с трудом. Поэтому сложный поход с подъемом в гору был ему не по силам. Дочка Светлана была в семье Лелюшенко приемной. Девушка училась в мединституте и в злополучный поход не ходила.Вот кому прикажете верить ?
Насчёт Солтер, я бы проверила, не было ли несчастных случаев в окрестных посёлках на территории бывшего Ивдельлага, относящихся к Н-240. Угорели, отравились, поножовщина, замерзли по пьяни? Если Солтер указывает предпохоронную обработку тел перед отправкой в Свердловск, есть ли где-нибудь захоронения на кладбищах в Свердловске молодых людей в интересующий нас период?Захоронения может и были, Свердловск город большой. Но узнать, где и при каких обстоятельствах эти люди умерли , вряд-ли кому-то под силу.
По Лелюшенко - в 1959 вероятно не было единого Уральского округа, почему-то везде пишут о Уральских военных округах во множественном числе.Потому что Уральский военный округ несколько раз создавался и несколько раз упразднялся. Поэтому ( наверное) и множественное число.
Но это обсуждается
Вое́нный о́круг (ВО) — территориальное общевойсковое объединение соединений, частей, военно-учебных заведений и различных местных военных учреждений. Разделяется на гарнизоны. Возглавляется командующим войсками военного округа, подчинённым министру обороны[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3
Уральский военный округ был образован 4 мая 1918 года[2] на территории, включавшей Пермскую, Уфимскую, Оренбургскую, Вятскую и Казанскую губернии.[3][4][5] 3 октября 1919 года округ был переименован в Приуральский, а в 1922 году расформирован. Территория вошла в состав, а войска переданы Западно-Сибирскому, Приволжскому, Московскому и Петроградскому военным округам.
17 мая 1935 года вновь создается Уральский военный округ в составе Кировского края, Свердловской и Челябинской областей, Башкирской и Удмуртской АССР[1]. Штаб и управления округа располагались в Свердловске. К 1941 году в состав территории округа входили Свердловская, Молотовская, Челябинская, Кустанайская области и западная часть Омской области[1].
В послевоенные годы структура округа неоднократно менялась. В 1945 году наряду с Привожским и Уральским в регионе был создан ещё и Казанский военный округ в составе Татарской, Удмуртской, Марийской и Чувашской АССР, но в 1946 году он был расформирован.
15 января 1974 года указом Президиума Верховного Совета СССР за большой вклад в дело укрепления оборонной мощи страны и её вооруженной защиты Уральский военный округ был награждён орденом Красного Знамени[7].
К 1983 году Уральский военный округ включал территории Свердловской, Пермской, Челябинской, Курганской, Кировской областей, Коми и Удмуртской АССР[1]. Штаб округа — в Свердловске. В 1989 году УрВО был объединён с Приволжским военным округом в Приволжско-Уральский военный округ.
В 1992 году вновь образован Уральский военный округ, включивший в себя Свердловскую, Челябинскую, Курганскую, а также Тюменскую области, Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономные округа, изъятые из состава Сибирского военного округа.
В 2001 УрВО вновь объединён с Приволжским военным округом в Приволжско-Уральский военный округ.
Отправлено: adelauda_glasha - 08.07.20 22:06
Верить наверное надо документам.
Зачем вообще пустили слух о детях генерала? Скажем, если генерал имел походную жену, то дети рождались с 1942-1946 годы, и лет в 59-м им было максимум 17-14, могли они как-то попасть в группу УПИ в поход 3-й категории сложности?
________
... Захоронения может и были, Свердловск город большой. Но узнать, где и при каких обстоятельствах эти люди умерли , вряд-ли кому-то под силу...
Хотя бы фамилии для начала. Нужен период с марта по май 1959, кому выписывали удостоверение на захоронение.
___________
АНК, в 1959-м сколько Уральских округов было?
Отправлено: АНК - 08.07.20 23:18
АНК, в 1959-м сколько Уральских округов было?Один. Если, конечно, в СССР не обнаружили какой-то другой Урал.
Краснознамённый Ура́льский вое́нный о́круг — оперативно-стратегическое территориальное объединение Вооружённых Сил СССР и Российской Федерации, существовавшее в 1918—1922, 1935—1989 и 1992 — 2001 годах. Управление округа находилось в Свердловске.
Отправлено: adelauda_glasha - 09.07.20 12:12
Один. Если, конечно, в СССР не обнаружили какой-то другой Урал.Получается, генерал Лелюшенко прибыл на поиски из Свердловска, от Генштаба?
Краснознамённый Ура́льский вое́нный о́круг — оперативно-стратегическое территориальное объединение Вооружённых Сил СССР и Российской Федерации, существовавшее в 1918—1922, 1935—1989 и 1992 — 2001 годах. Управление округа находилось в Свердловске.
Отправлено: АНК - 09.07.20 18:15
Получается, генерал Лелюшенко прибыл на поиски из Свердловска, от Генштаба?Глаша, ну при чем здесь Генштаб ?
И что вас не устраивает в том, что Лелюшенко прилетал в Ивдель во время поисковых работ ? Прилетел посмотреть, как военные участвуют в поисковой операции. Обычная практика советских ( и не только ) чиновников - принять как бы личное участие в мероприятии.
Проданов , думаете, летал на Перевал организовывать поиски или оказывать практическое содействие следствию ? Нет, но зато при разговоре с вышестоящим начальством это фактор ,подтверждающий его руководящую ,организационную и контролирующую роль в порученном деле.
Отправлено: adelauda_glasha - 09.07.20 19:52
Глаша, ну при чем здесь Генштаб ?АНК, командующий всех Уральских военных округов бросает ввереный ему Уралький округ на произвол судьбы (а вдруг Пауэрс?) и мчится в богом забытый Ивдель, где вся связь через аэропорт и радиостанцию Сев.экспедиции??? А вдруг война? =-O
И что вас не устраивает в том, что Лелюшенко прилетал в Ивдель во время поисковых работ ? Прилетел посмотреть, как военные участвуют в поисковой операции. Обычная практика советских ( и не только ) чиновников - принять как бы личное участие в мероприятии.
Проданов , думаете, летал на Перевал организовывать поиски или оказывать практическое содействие следствию ? Нет, но зато при разговоре с вышестоящим начальством это фактор ,подтверждающий его руководящую ,организационную и контролирующую роль в порученном деле.
А мы за Карибский кризис переживали. Тут из-за девяти студентов целый боевой генерал на поиски примчался.
Насчёт Проданова, кто, если не он? Реально, из ряда вон выходящее событие - зимой в глухой тайге пропали туристы (никогда такого не было и вот опять(с)). С Продановым понятно, дело вышло на уровень Москвы и первого секретаря КПСС (и пахло керосином :))
Отправлено: АНК - 09.07.20 22:01
АНК, командующий всех Уральских военных округов бросает ввереный ему Уралький округ на произвол судьбы (а вдруг Пауэрс?) и мчится в богом забытый Ивдель, где вся связь через аэропорт и радиостанцию Сев.экспедиции??? А вдруг война?Глаша, еще раз - не округов а округа. Одного, Уральского. Если вдруг Пауэрс, то никто не будет согласовывать его уничтожение с командующим округом. Потому что пока согласуют, Пауэрс благополучно приземлиться а штатах или откуда там они, Пауэрсы, прилетали.
Эти вопросы решаются командирами соответствующих подразделений гораздо более низкого звена.
Командующий округом не обязан а главное не должен безвылазно сидеть в Свердловске. Он должен бывать в дивизиях , корпусах и на других объектах, которые находятся в его подчинении. Поэтому абсолютно ничего нет странного в том, что он на пару часов заглянул в Ивдель ( вполне возможно что с оказией, возвращаясь с Перми или другого населенного пункта).
С Продановым понятно, дело вышло на уровень Москвы и первого секретаря КПСС (и пахло керосином )Какое-то странное представление у вас о том, за что отвечает секретарь горкома партии и что для него может пахнуть керосином. В любом случае это не гибель туристической группы в горах.
Отправлено: Вита - 10.07.20 08:26
командующий всех Уральских военных округов бросает ввереный ему Уралький округ на произвол судьбы (а вдруг Пауэрс?) и мчится в богом забытый Ивдель, где вся связь через аэропорт и радиостанцию Сев.экспедиции??? А вдруг война?Когда командир отсутствует, его обязанности исполняет один из заместителей. Так всегда было и будет в армии. Поэтому отъезд командующего не влияет на боеготовность войск округа. К тому же он ведь не пешком на лыжах пришел. Где-то рядом непременно находился человек, обеспечивающий ему связь со штабом округа. Что-что, а уж штаб округа достаточно оснащен, чтобы не идти "на поклон" с радисту Северной экспедиции.
Отправлено: adelauda_glasha - 10.07.20 18:12
Когда командир отсутствует, его обязанности исполняет один из заместителей. Так всегда было и будет в армии. Поэтому отъезд командующего не влияет на боеготовность войск округа. К тому же он ведь не пешком на лыжах пришел. Где-то рядом непременно находился человек, обеспечивающий ему связь со штабом округа. Что-что, а уж штаб округа достаточно оснащен, чтобы не идти "на поклон" с радисту Северной экспедиции.Отлегло... :)
Глаша, еще раз - не округов а округа. Одного, Уральского. Если вдруг Пауэрс, то никто не будет согласовывать его уничтожение с командующим округом. Потому что пока согласуют, Пауэрс благополучно приземлиться а штатах или откуда там они, Пауэрсы, прилетали.АНК, сколько времени Лелюшенко пробыл в Ивдели?
Эти вопросы решаются командирами соответствующих подразделений гораздо более низкого звена.
Командующий округом не обязан а главное не должен безвылазно сидеть в Свердловске. Он должен бывать в дивизиях , корпусах и на других объектах, которые находятся в его подчинении. Поэтому абсолютно ничего нет странного в том, что он на пару часов заглянул в Ивдель ( вполне возможно что с оказией, возвращаясь с Перми или другого населенного пункта).
Какое-то странное представление у вас о том, за что отвечает секретарь горкома партии и что для него может пахнуть керосином. В любом случае это не гибель туристической группы в горах.Объясню. Каждый функционер мечтает попасть в Москву, вопрос карьеры. Здесь в горком по правительственной связи звонят из Секретариата КПСС с тонким намёком на "плохо работаете, товарищи". Оно секретарю горкома надо? Его прямая обязанность ликвидировать проблему как можно быстрее.
Отправлено: АНК - 11.07.20 20:42
АНК, сколько времени Лелюшенко пробыл в Ивдели?Я не знаю. А вы ?
Объясню. Каждый функционер мечтает попасть в Москву, вопрос карьеры. Здесь в горком по правительственной связи звонят из Секретариата КПСС с тонким намёком на "плохо работаете, товарищи". Оно секретарю горкома надо? Его прямая обязанность ликвидировать проблему как можно быстрее.Это домыслы. Если бы с ЦК звонили, то звонили бы Кириленко. И в то время " тонко не намекали" а говорили прямо и недвусмысленно .
А в чем проблема для секретаря горкома ? Он плохо содействовал проведению поисковых работ ?
Отправлено: adelauda_glasha - 12.07.20 15:25
Я не знаю. А вы ?*DONT_KNOW*
Он плохо содействовал проведению поисковых работ ?Наоборот! Оказывал содействие, подключив МО, Северную экспедицию, обеспечил всем.
Чтобы найти девять человек туристов, да.
Отправлено: ВэйС - 16.08.20 17:12
Отправлено: Пoчемучка - 16.08.20 18:02
Дмитрий Данилович Лелюшенко , был человеком крайне ответственнымЭт точно. При этом он был не только, но и
"... Депутат Верховного Совета СССР 1-го, 5-го и 6-го созывов (1937—1946, 1958—1966)..."(с) ВИКИ
А все мы люди советские и помним - что означало быть депутатом.
Интересное дело - у него был племянник, одногодок Семена Золотарева и была у этого племянника жена - Вера
http://xn--b1acd1bacakffl.xn--p1ai/13-arkhitektura/2559-listok-boevoj-slavy-semya-lelyushenko.html (http://xn--b1acd1bacakffl.xn--p1ai/13-arkhitektura/2559-listok-boevoj-slavy-semya-lelyushenko.html)
http://podvignaroda.ru/?#id=1276642586&tab=navDetailManCard (http://podvignaroda.ru/?#id=1276642586&tab=navDetailManCard)
Кстати, генерала армии ему дали в мае 1959 года
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1062 (http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1062)
"... Воинские звания:
майор,
полковник (1938),
комбриг (1.04.1940),
генерал-майор (4.06.1940),
генерал-лейтенант (2.01.1942),
генерал-полковник (11.05.1944),
генерал армии (8.05.1959)..."
http://militera.lib.ru/memo/russian/levin_ua2/04.html (http://militera.lib.ru/memo/russian/levin_ua2/04.html)
"... Дмитрий Данилович был очень неравнодушен к чужой беде. Он близко к сердцу воспринимал чью-то неустроенность, не терпел черствости командира к подчиненному.
Оффтоп (текст не по теме) Однажды я увидел его весьма расстроенным. Произошло это оттого, что он встретил в дивизии старшину — ветерана войны, живущего с семьей в 12-метровой комнате тещи.
— Представляете, — говорил он в сердцах мне, — у старшины на троих одна кровать... Спят попеременно... Это же кошмар!
Командующий немедленно принял меры, и ситуация в одночасье изменилась: нашлась в дивизии отдельная комната для семьи старшины. В тот же вечер я рассказал Дмитрию Даниловичу о своем давнем знакомом, бывшем именитом снайпере Южного фронта, живущем с семьей в сыром подвальном помещении.
— Как фамилия? Где проживает?
— Жадяев Андрей Ильич, — ответил я. — В поселке Кедровка, под Свердловском.
Генерал примолк, ушел в свое купе, но вскоре снова подошел ко мне.
— А нельзя ли пригласить вашего приятеля-снайпера на наше стрельбище? — спросил он.
Когда мы возвратились в Свердловск, Жадяев уже был в приемной командующего, и они познакомились.
Дмитрию Даниловичу не понравился болезненный вид ветерана: худой, впалые щеки, бледное лицо.
— Болеете?
Андрей Ильич рассказал о своих болячках.
— А глаза как?
— Не жалуюсь. [662]
— Сумеете показать молодым солдатам, как надо метко стрелять?
— А чего ж не показать...
И произошло как задумал командующий. Жадяев не подвел: ни одной пули мимо цели! После стрельбища дорога Андрея Ильича легла прямо в госпиталь — на лечение. И с квартирой уладилось: двухкомнатную получил бывалый солдат..."
— Представляете, — говорил он в сердцах мне, — у старшины на троих одна кровать... Спят попеременно... Это же кошмар!
Командующий немедленно принял меры, и ситуация в одночасье изменилась: нашлась в дивизии отдельная комната для семьи старшины. В тот же вечер я рассказал Дмитрию Даниловичу о своем давнем знакомом, бывшем именитом снайпере Южного фронта, живущем с семьей в сыром подвальном помещении.
— Как фамилия? Где проживает?
— Жадяев Андрей Ильич, — ответил я. — В поселке Кедровка, под Свердловском.
Генерал примолк, ушел в свое купе, но вскоре снова подошел ко мне.
— А нельзя ли пригласить вашего приятеля-снайпера на наше стрельбище? — спросил он.
Когда мы возвратились в Свердловск, Жадяев уже был в приемной командующего, и они познакомились.
Дмитрию Даниловичу не понравился болезненный вид ветерана: худой, впалые щеки, бледное лицо.
— Болеете?
Андрей Ильич рассказал о своих болячках.
— А глаза как?
— Не жалуюсь. [662]
— Сумеете показать молодым солдатам, как надо метко стрелять?
— А чего ж не показать...
И произошло как задумал командующий. Жадяев не подвел: ни одной пули мимо цели! После стрельбища дорога Андрея Ильича легла прямо в госпиталь — на лечение. И с квартирой уладилось: двухкомнатную получил бывалый солдат..."
На этом фоне неравнодушия и собственной печали, ведь
https://ural.aif.ru/society/situation/novye_tayny_perevala_dyatlova_kto_vspomnil_detey_generala_lelyushenko (https://ural.aif.ru/society/situation/novye_tayny_perevala_dyatlova_kto_vspomnil_detey_generala_lelyushenko)
"... племянница генерала Лелюшенко Ирина Даниловна ... заявила, что единственный родной сын военного Борис получил тяжелую травму на мотоцикле, после которой даже ходил с трудом..."
Д. Д. Лелюшенко имел все мотивы неформально подойти к проблемам поисков. Мы не знаем, кто в Свердловске был кругом его друзей, но
http://militera.lib.ru/memo/russian/levin_ua2/04.html (http://militera.lib.ru/memo/russian/levin_ua2/04.html)
"... генерал пригласил меня в свой гостиничный номер, где рассказал о своем московском житье-бытье, ностальгически вспоминал годы службы на Урале, свердловчан-товарищей..."
А так-то все вроде давно должно быть пропечатано
https://arkhipovoleg.livejournal.com/2015/09/02/ (https://arkhipovoleg.livejournal.com/2015/09/02/)
"... Будет собран материал о присутствии в Ивделе Д.Д.Лелюшенко во время поисковых работ. Считаю, это направление очень перспективным и по нему давно веду сбор материала. В этом моменте не исключаю сюрпризы..."
Отправлено: ВэйС - 16.08.20 18:09
Отправлено: adelauda_glasha - 16.08.20 20:21
Отправлено: salana45 - 18.08.20 22:39
Воинские звания:Тут что-то похоже на путаницу.
майор
полковник (1938),
комбриг (1.04.1940),
генерал-майор (4.06.1940),
В 40-м году звание "комбриг" соответствовало званию "генерал-майор". Только "комбриг" это военно-политический состав, а "генерал-майор" - состав командный. А это разные вещи. Перейти из военно-политического состава в командный состав... Ну, не знаю. Это в принципе разные школы. Тем более, на таком уровне.
Тем более, если до этого он был "полковником" (а это командный состав, в военно-политическом это соответствовало "комполка"), то как-то такие скачки из командного состава в военно-политический и обратно немного странны. На таком-то уровне.
Это потом "комбриг" стал командной должностью, а не военно-политическим званием. Звание комбриг мог иметь любое - от майора до генерала. А тогда это было именно званием, причем званием не командным, а военно-политическим. Тут явно путаница у автора, что по ссылке.
У меня ощущение, что наши специально создали (и создают) вот эту путаницу в виде должностей и званий, меняя их местами, чтобы вконец запутать супостата. Им это удалось... и судя по всему, не только их.
Отправлено: Spaniel - 19.08.20 01:05
Отправлено: Пoчемучка - 19.08.20 09:11
Пoчемучка, есть ли данные о численном составе Уральского военного округа на начало 1959-го года?Не я , а Гугл всемогущий Вам в помощь. Ищите да обрящете...
Добавлено позже:
Тут что-то похоже на путаницу.Не, я тут не причем. Я ж дала ссылку - откель взято. Там вряд ли путаются. Там профи...
Отправлено: Вита - 19.08.20 09:19
На практике не просто переименовывались старые звания: офицеры проходили всю процедуру аттестации и каждому персонально присваивалось новое воинское звание. Именно поэтому Лелюшенко получил генеральское звание только через месяц после его появления. В целом за лето 1940г. все, кто служил в РККА получили свои генеральские звания. Хотя были случаи, когда после переаттестации бывшим "комбригам" присваивали звание "Полковник".
С началом Великой Отечественной в войны в войсках на некоторое время вновь появилось какое-то количество офицеров в воинском звании "комбриг" - это были те, кого призвали из запаса и еще не были переаттестованы. Впоследствии они все получили новые звания.
Само же слово "комбриг" продолжало существовать (и существует до сих пор), как сокращение наименования должности "командир бригады".
Кроме того интересно, что в послужном списке Лелюшенко после "майора" сразу идет "полковник". Для тех, кто разбирается в современных воинских званиях это странно: ведь между этими званиями в современной воинской иерархии существует звание "подполковник. Однако и в этом нет ничего странного. Звание "подполковник" не было в СССР до 1939 года.
Отправлено: ВэйС - 19.08.20 09:47
Отправлено: adelauda_glasha - 19.08.20 14:07
Не я , а Гугл всемогущий Вам в помощь. Ищите да обрящете.Не такой уж Гугл и всемогущий %-)
Вот состав УрВо на 1988 год, на ранее сведения куцые.
Оффтоп (текст не по теме) В конце 1980-х годов в состав УрВО входили следующие соединения и части:
Соединения и части центрального и окружного подчинения
73-й узел связи (г. Свердловск);
189-й отдельный полк связи тыла (г. Свердловск);
180-я отдельная смешанная авиационная эскадрилья (г. Свердловск);
313-й отдельный радиотехнический полк ОсНаз (г. Пермь);
187-й учебная ракетная бригада
297-я зенитная ракетная бригада — передислоцирована из ЮГВ в апреле 1990 г.;
300-я зенитно-ракетная бригада (г. Челябинск);
239-я пушечная артиллерийская бригада (г. Чебаркуль);
255-я артиллерийская запасная бригада;
130-я трубопроводная бригада;
141-й отдельный полк связи (г. Свердловск);
466-й отдельный запасный зенитно-ракетный артиллерийский полк;
124-я бригада материального обеспечения(г. Магнитогорск);
45-я автомобильная бригада;
4-я бригада химической защиты (г. Златоуст);
14-я бригада химической защиты (г. Ревда);
29-я бригада химической защиты (г. Свердловск);
14-й полк радиационной и химической разведки;
3-й отдельный мобильный полк химической защиты (Волынск);
249-я трубопроводная бригада;
437 отдельный вертолётный полк (Озинки);
113-я отдельный вертолётный полк (Челябинск);
36-й отдельный транспортный вертолётный полк (Сердобск);
71-я инженерно-сапёрная бригада (г. Уфа),
116-я инженерная бригада кадра (г. Свердловск),
103-я инженерная бригада;
47-я мостостроительная бригада,
50-я мостостроительная бригада (кадра);
29-я дорожно-комендантская бригада (г. Уфа);
181-й отдельный инженерный полк,
226-й отдельный инженерный полк (кадра) (Уфа);
112-я бригада материального обеспечения;
1686-й учебный батальон связи;
1687-й учебный батальон связи;
111-й радиотехнический батальон;
1105-й батальон РЭБ (г. Челябинск);
139-й автомобильный батальон;
652-й трубопроводный батальон;
234-й ремонтно-восстановительный батальон;
705-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон;
822-я отдельная рота спецназа ГРУ (г. Свердловск);
424-й отдельный понтонно-мостовой батальон (Красноуфимск);
59-я центральная артиллерийская база вооружений (Пермь);
372-я база ремонта и хранения средств связи (Кунгур);
103-й арсенал артиллерийского вооружения (средств управления) (Саранск);
Дивизии окружного подчинения
34-я мотострелковая Симферопольская Краснознамённая, ордена Суворова дивизия имени С. Орджоникидзе, Свердловск
44-я учебная танковая Лисичанская Краснознамённая дивизия, Камышлов[~ 1]
78-я учебная мотострелковая Сивашская Краснознамённая, ордена Суворова дивизия, Чебаркуль[~ 2]
65-я мотострелковая Речицкая Краснознамённая дивизия (кадра), Пермь[~ 3]
163-я мотострелковая дивизия (кадра) (г. Белебей)
165-я мотострелковая дивизия (кадра) (п. Порошино)
166-я мотострелковая дивизия (кадра) (д. Алкино)
248-я мотострелковая дивизия (кадра) (г. Сарапул)[~ 4]
257-я запасная мотострелковая дивизия (кадра) (г. Чебаркуль)
260-я запасная мотострелковая дивизия (кадра) (г. Шадринск)[~ 5]
240-я дивизия охраны тыла (кадра) (г. Свердловск)
59-я запасная танковая дивизия (кадра) (г. Чебаркуль)
61-я запасная танковая дивизия (кадра) (г. Свердловск)
63-я запасная танковая дивизия (кадра) (г. Верхняя Пышма)
82-я запасная танковая дивизия (кадра) (п. Еланский)
ВВС и ПВО
Своих ВВС округ не имел. На территории округа базировались части 4-й Краснознамённой армии ПВО со штабом в г. Свердловск.
19-й корпус ПВО (г. Челябинск);
20-й корпус ПВО (г. Свердловск).
РВСН
На территории округа базировалась 31-я ракетная армия:
8-я ракетная Мелитопольская Краснознамённая дивизия ;
42-я ракетная дивизия;
52-я ракетная Тарнопольско-Берлинская, Краснознаменная, ордена Богдана Хмельницкого дивизия;
59-я ракетная дивизия.
Соединения и части центрального и окружного подчинения
73-й узел связи (г. Свердловск);
189-й отдельный полк связи тыла (г. Свердловск);
180-я отдельная смешанная авиационная эскадрилья (г. Свердловск);
313-й отдельный радиотехнический полк ОсНаз (г. Пермь);
187-й учебная ракетная бригада
297-я зенитная ракетная бригада — передислоцирована из ЮГВ в апреле 1990 г.;
300-я зенитно-ракетная бригада (г. Челябинск);
239-я пушечная артиллерийская бригада (г. Чебаркуль);
255-я артиллерийская запасная бригада;
130-я трубопроводная бригада;
141-й отдельный полк связи (г. Свердловск);
466-й отдельный запасный зенитно-ракетный артиллерийский полк;
124-я бригада материального обеспечения(г. Магнитогорск);
45-я автомобильная бригада;
4-я бригада химической защиты (г. Златоуст);
14-я бригада химической защиты (г. Ревда);
29-я бригада химической защиты (г. Свердловск);
14-й полк радиационной и химической разведки;
3-й отдельный мобильный полк химической защиты (Волынск);
249-я трубопроводная бригада;
437 отдельный вертолётный полк (Озинки);
113-я отдельный вертолётный полк (Челябинск);
36-й отдельный транспортный вертолётный полк (Сердобск);
71-я инженерно-сапёрная бригада (г. Уфа),
116-я инженерная бригада кадра (г. Свердловск),
103-я инженерная бригада;
47-я мостостроительная бригада,
50-я мостостроительная бригада (кадра);
29-я дорожно-комендантская бригада (г. Уфа);
181-й отдельный инженерный полк,
226-й отдельный инженерный полк (кадра) (Уфа);
112-я бригада материального обеспечения;
1686-й учебный батальон связи;
1687-й учебный батальон связи;
111-й радиотехнический батальон;
1105-й батальон РЭБ (г. Челябинск);
139-й автомобильный батальон;
652-й трубопроводный батальон;
234-й ремонтно-восстановительный батальон;
705-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон;
822-я отдельная рота спецназа ГРУ (г. Свердловск);
424-й отдельный понтонно-мостовой батальон (Красноуфимск);
59-я центральная артиллерийская база вооружений (Пермь);
372-я база ремонта и хранения средств связи (Кунгур);
103-й арсенал артиллерийского вооружения (средств управления) (Саранск);
Дивизии окружного подчинения
34-я мотострелковая Симферопольская Краснознамённая, ордена Суворова дивизия имени С. Орджоникидзе, Свердловск
44-я учебная танковая Лисичанская Краснознамённая дивизия, Камышлов[~ 1]
78-я учебная мотострелковая Сивашская Краснознамённая, ордена Суворова дивизия, Чебаркуль[~ 2]
65-я мотострелковая Речицкая Краснознамённая дивизия (кадра), Пермь[~ 3]
163-я мотострелковая дивизия (кадра) (г. Белебей)
165-я мотострелковая дивизия (кадра) (п. Порошино)
166-я мотострелковая дивизия (кадра) (д. Алкино)
248-я мотострелковая дивизия (кадра) (г. Сарапул)[~ 4]
257-я запасная мотострелковая дивизия (кадра) (г. Чебаркуль)
260-я запасная мотострелковая дивизия (кадра) (г. Шадринск)[~ 5]
240-я дивизия охраны тыла (кадра) (г. Свердловск)
59-я запасная танковая дивизия (кадра) (г. Чебаркуль)
61-я запасная танковая дивизия (кадра) (г. Свердловск)
63-я запасная танковая дивизия (кадра) (г. Верхняя Пышма)
82-я запасная танковая дивизия (кадра) (п. Еланский)
ВВС и ПВО
Своих ВВС округ не имел. На территории округа базировались части 4-й Краснознамённой армии ПВО со штабом в г. Свердловск.
19-й корпус ПВО (г. Челябинск);
20-й корпус ПВО (г. Свердловск).
РВСН
На территории округа базировалась 31-я ракетная армия:
8-я ракетная Мелитопольская Краснознамённая дивизия ;
42-я ракетная дивизия;
52-я ракетная Тарнопольско-Берлинская, Краснознаменная, ордена Богдана Хмельницкого дивизия;
59-я ракетная дивизия.
Собственно, я это к чему. Даже если командующий УрВо генерал Лелюшенко супер отзывчивый и душевный человек, бросить такую ораву подчинённых ради 9 человек он не мог. Вдобавок главкома надо было обеспечить круглосуточной бесперебойной связью с Кремлем, с МО, с округами и высокую мобильность на случай форс-мажора.
Отправлено: Spaniel - 19.08.20 14:48
Отправлено: adelauda_glasha - 19.08.20 14:57
Adelauda Glasha Не принципиально, но соединения и части центрального подчинения ( РВСН, ПВО и др.) в состав округа не входили и командованию округа не подчинялись. А частями окружного подчинения командовали их отцы-командиры во главе со штабом округа, а во время отсутствия командующего округом его обязанности временно исполнял один из его заместителей.Spaniel, а как по документам проводилось отсутствие главкома на рабочем месте? Устно - "Ты, Вася, побудь за меня, мне срочно нужно по личному в Ивдель слетать?" :)
Знаете, у Вас оголтелая махновщина в штабе получается, никто никому не подчиняется, зачем тогда главком нужен?
Отправлено: Пoчемучка - 19.08.20 16:46
Даже если командующий УрВо генерал Лелюшенко супер отзывчивый и душевный человек, бросить такую ораву подчинённых ради 9 человек он не мог. Вдобавок главкома надо было обеспечить круглосуточной бесперебойной связью с Кремлем, с МО, с округами и высокую мобильность на случай форс-мажора.Что значит бросил? Смотался и вернулся за раб. стол. Ведь есть же в природе замы...
Вы ж опять пропустили мимо глаз и ума. Д.Д.Лелюшенко имел черту характера - лично тыкаться во все своим носом. Даже в тактико-технические характеристики Суэцкого канала, будь он неладен.
http://militera.lib.ru/memo/russian/levin_ua2/04.html (http://militera.lib.ru/memo/russian/levin_ua2/04.html)
И да. Мне девушка с этого фото кого-то напоминает из тех, кто фотографировался с Семеном Золотаревым...
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/2951738?utm_source=pmt_detail&static_hash=ae7e99a9a8e9e1f335d00280ab04d2a5 (https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/2951738?utm_source=pmt_detail&static_hash=ae7e99a9a8e9e1f335d00280ab04d2a5)
(https://roadheroes.storage.yandexcloud.net/953c7fda832b851e22f8159e50f32b14_origin.jpg)
Отправлено: Spaniel - 19.08.20 16:49
Отправлено: ВэйС - 19.08.20 17:04
Отправлено: adelauda_glasha - 19.08.20 18:08
И мог оставить на замов (кстати, приказ есть?) и мог в разгар зимы с морозами под -40 заснеженные площадки под ПВО осматривать, заодно поохотиться и в баньке попариться. На поиски его зачем принесло?
Добавлено позже:
Пoчемучка, Вера Михайловна могла учиться в фарминституте?
Отправлено: Пoчемучка - 20.08.20 18:54
Вера Михайловна могла учиться в фарминституте?Это можно узнавать у её дочери
https://vk.com/wall-86457891?own=1&w=wall-86457891_42 (https://vk.com/wall-86457891?own=1&w=wall-86457891_42)
А теоретически она могла встречаться Семену в Пятигорске. Она - участница боев за Кавказ. Грозный - точка её дислокации ( а муж её там обучался в Грозненском училище связи с 1943 года).
http://podvignaroda.ru/?#id=1533293802&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.ru/?#id=1533293802&tab=navDetailManAward)
http://podvignaroda.ru/?#id=1276642582&tab=navDetailManCard (http://podvignaroda.ru/?#id=1276642582&tab=navDetailManCard)
В отличи от мужа - она демобилизовалась в 1945 году, а муж служил до 1949 в Германии
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/2951738?utm_source=pmt_detail&static_hash=ae7e99a9a8e9e1f335d00280ab04d2a5 (https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/2951738?utm_source=pmt_detail&static_hash=ae7e99a9a8e9e1f335d00280ab04d2a5)
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/2951551?utm_source=pmt_detail&static_hash=ae7e99a9a8e9e1f335d00280ab04d2a5 (https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/2951551?utm_source=pmt_detail&static_hash=ae7e99a9a8e9e1f335d00280ab04d2a5)
Так что - можно выплетать конопляные веревочки связей.
Отправлено: adelauda_glasha - 20.08.20 20:11
Считаете, он отослал её в Пятигорск учиться? Почему не в Москву или Ленинград?
Отправлено: ВэйС - 20.08.20 20:23
Отправлено: Вита - 21.08.20 09:29
-
Информация могла дойти до Лелюшенко и с другой стороны. Версия о причастности военных могла уйти в Москву по линии МВД, Прокуратуры или по партийным каналам. Московское начальство попросило сведений у военных, естественно московских же в минобороны. Поэтому командующему округа могло позвонить московское начальство и потребовать доклада по ситуации. Тогда еще более понятно, почему Лелюшенко полетел сам на место происшествия.
-
По всей видимости генерал не обнаружил на месте ничего подозрительного, что наводило бы на мысль об участии ракеты.
Отправлено: ВэйС - 21.08.20 10:42
Отправлено: adelauda_glasha - 21.08.20 16:46
Отправлено: Пoчемучка - 21.08.20 18:33
Пoчемучка, разве Вера Михайловна с мужем не служила?А как она могла служить - если демобилизована в 1945 году? Она и ведь по своей девичьей фамили на подвиге народа. Старшевская она в девичестве.
На 14 сентября 1945 года - она с девичьей фамилией
http://podvignaroda.ru/?#id=1533293794&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.ru/?#id=1533293794&tab=navDetailDocument)
Лелюшенко она однозначно на 1985 год
http://podvignaroda.ru/?#id=1515461768&tab=navDetailManUbil (http://podvignaroda.ru/?#id=1515461768&tab=navDetailManUbil)
Так шо можете фантазировать на всю Ивановкую... По идее, Вера Михайловна после войны должна была б получить образование. Высшее. И что-то мне говорит - что возможно педагогическое. На медицину её вряд ли тянуло. Крови и так хватило за боевую биографию наглядеться. Дочь-то у неё в библиотекарях ("Фотографии из личного архива сотрудницы БИЦ им Чехова, дочери В. М. Лелюшенко и В.С. Лелюшенко, Галины Викторовны Гринько (Лелюшенко)"(с)). А к библиотекам самое ближнее - учитель. педагог...
Вера Михайловна Старшевская - погодка Анны Герасимовны Золотаревой. Короче, можно разворачиваться на все четыре стороны...
Вера Михайловна родилась в Ростове-на-Дону и там и проживала до кончины
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:KNJcMP3tvRgJ:https://ziteli.rosfirm.info/m/rostov/%25EB%25E5%25EB%25FE__6.html+&cd=25&hl=ru&ct=clnk&gl=ru (https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:KNJcMP3tvRgJ:https://ziteli.rosfirm.info/m/rostov/%25EB%25E5%25EB%25FE__6.html+&cd=25&hl=ru&ct=clnk&gl=ru)
ЛЕЛЮШЕНКО ВЕРА МИХАЙЛОВНА / 18.11.1923 / РОСТОВ-НА-ДОНУ, ЛЕНИНА, 113, 10
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.12.20 14:57
И вот, похоже на то, что одним вопросом стало меньше.
Ефим Суббота любезно предоставил ссылку на интервью со Слобцовым:
http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=95&highlight=%E8%ED%F2%E5%F0%E2%FC%FE (http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=95&highlight=%E8%ED%F2%E5%F0%E2%FC%FE)
Читаем это интервью, и видим, что говорит Слобцов относительно паспортов:
«Б.С. Нет, паспорт каждый держал при себе».
То есть получается, что паспорта должны были быть у всех туристов- так, как и предполагалось с самого начала.
То, что документы у туристов группы Дятлова были «при себе», подтверждает и Окишев в одном из своих интервью:
https://taina.li/forum/index.php?topic=3166.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=3166.0)
«А мы как раз ориентировали оперативников на спецпоселенцев, на освобожденных, на всяких беглецов, которые могли быть заинтересованы в документах, чтобы легализоваться. А у студентов документы были с собой. Поэтому, конечно, они могли стать жертвами».
Как видим, Окишев заявляет вполне конкретно: «…у студентов документы были с собой».
Вот и получается то, что и должно было быть: туристы, путешествующие по ивдельским «лагерным» краям, должны были иметь при себе паспорта. Чтобы не иметь проблем. Были паспорта и у туристов группы Дятлова. И не надо ничего выдумывать.
После этого возникает закономерный вопрос (который и «сподвигает» на выдумки любителей придумывать «естественные» объяснения «неудобным» фактам): если паспорта были у всех, то куда они подевались?
А вот здесь имеет значение вопрос о том, были ли «недостающие» паспорта сданы (в установленном порядке), или же нет. Потому что если паспорта сданы не были, то возникают подозрения, что они были похищены теми, кто имел намерение таким способом «легализоваться» (см. интервью Окишева- эта версия в 1959 году, оказывается, рассматривалась и проверялась!). Ну а если были сданы- тут вообще интересно получается…
И вот, находим ответ (как всегда, всё в таких случаях лежит на поверхности- только не там, где ищут).
Смотрим вот это: https://taina.li/forum/index.php?topic=11375.0#lastPost (https://taina.li/forum/index.php?topic=11375.0#lastPost)
И видим следующее:
________________________________________
Наталья Варсегова
• Автор темы
•
Сообщений: 348
• Благодарностей: 1 014
•
Расположение: Москва
•
Была 08.12.20 20:32
•
•
Вопросы Наталье Варсеговой (обсуждение остается в теме КП)
« Ответ #29 : 06.11.18 12:06 »
Цитата: Vasya - 05.11.18 21:48
Наталья,
А какая это была парторганизация, на собрании которой выяснилось о службе брата у немцев? Школьная первичная? Горком?
Горком.
Добавлено позже:
Цитата: Vasya - 05.11.18 01:07
Наталья,
Подскажите, пожалуйста, когда ожидается публикация в газете статьи по результатам экспертизы известной записки прокурора Темпалова, предъявленной ранее г-ном Архиповым?
Спасибо.
Скоро выйдет.
Добавлено позже:
Цитата: ТатьянаЧП - 05.11.18 07:17
Повторюсь.
Я:Наталья,
Был вопрос про паспорт, известно сдавался он при получении свидетельства о смерти Золотареа? Был или нет?
Вы: Это хороший вопрос, на который у меня пока нет ответа. Но я постараюсь узнать и рассказать об этом.
https://taina.li/forum/index.php?topic=9964.msg657891#msg657891 (https://taina.li/forum/index.php?topic=9964.msg657891#msg657891)
Да, я узнавала, но забыла написать здесь. Паспорт Семена был сдан, его уничтожили еще в 1959 году. ЗАГС не хранит паспорта.
« Последнее редактирование: 06.11.18 12:13 »
________________________________________
Поблагодарили за сообщение: Лиана | Vasya | ТатьянаЧП________________________________________
Ответ- в самом конце комментария. Паспорт Золотарева, оказывается, был сдан (в установленном порядке)!
Не мешало бы узнать и про остальные паспорта. Но возможностей для этого не хватает. А Н.Варсегова на сей счет ничего не сообщила (хотя, если «узнавала» про паспорт Золотарева, то логично предположить, что этот вопрос выяснялся и не только по паспорту Золотарева). Но и того, что Н.Варсегова сообщила, вполне достаточно для вывода. А вывод отсюда один. Отсутствовавшие при «официальном» обнаружении паспорта были изъяты теми, которые первыми обнаружили (еще до «официальных» поисковиков) трупы погибших туристов. И это были представители государственных структур- потому что найденными ими у погибших туристов паспорта были сданы в установленном порядке- как и полагается в такого рода случаях.
Отсюда следуют и все прочие выводы, объясняющие самого разного рода «непонятки» с обстоятельствами этого происшествия в целом, объяснить которые не смогли сторонники «естественного» хода вещей в данном происшествии за всё время существования дятловедения.
А всё ведь очень просто!
Отправлено: adelauda_glasha - 21.12.20 16:23
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.12.20 20:02
Владимир (из Екб), тогда непонятна причина оставления 2 паспортов. Почему Дятлова и Слободина? Единственно что приходит в голову - у них двоих тела наименее пострадали (чисто в порядке бреда :)).Я ведь этого знать не могу. Могу лишь по этому поводу делать предположения.
Как можно видеть из отчета Бардина и Шулешко, а также из текста радиограммы, труп Слободина был обнаружен в результате зондирования, в снегу, на глубине 15 см. Из того, что известно о работе поисковой команды, которая высаживается на место падения изделия, в те времена давался срок 3 суток для того, чтобы найти место, куда это "изделие" упало. Так что вряд ли поисковая команда прибыла на место происшествия незамедлительно. А за это время труп вполне могло замести снегом. Вот его и просто не нашли при самом первом осмотре.
А паспорт Дятлова оказался среди вещей в палатке. И если задачи провести полный осмотр содержимого палатки не ставилось, то и паспорт могли не найти. Вот примерно так.
Но, согласитесь, что в целом всё складывается во вполне "читаемую" и логичную картину. Конечно, если исходить из того, что есть на самом деле и избегать "натяжек", стараясь всунуть в обнаруженную "официальными" поисковиками картину места происшествия то, что в неё никак не влазит. Ведь если на месте происшествия кто-то уже побывал и своими действиями видоизменил первоначальную обстановку места происшествия, и мы не знаем, какие действия были при этом произведены, то совершенно бесполезно пытаться произвести реконструкцию этого происшествия, основываясь на том, что было обнаружено на месте этого происшествия. "Концы с концами" никогда не сойдутся. А в дятловедении- только и делают, что делают именно это. Потому и ничего не получается.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.12.20 21:09
Я ведь этого знать не могу. Могу лишь по этому поводу делать предположения.Логично. Поисковая группа изделия, обнаружив палатку забрала доступные документы для установления личностей потерпевших.
Как можно видеть из отчета Бардина и Шулешко, а также из текста радиограммы, труп Слободина был обнаружен в результате зондирования, в снегу, на глубине 15 см. Из того, что известно о работе поисковой команды, которая высаживается на место падения изделия, в те времена давался срок 3 суток для того, чтобы найти место, куда это "изделие" упало. Так что вряд ли поисковая команда прибыла на место происшествия незамедлительно. А за это время труп вполне могло замести снегом. Вот его и просто не нашли при самом первом осмотре.
А паспорт Дятлова оказался среди вещей в палатке. И если задачи провести полный осмотр содержимого палатки не ставилось, то и паспорт могли не найти. Вот примерно так.
Но, согласитесь, что в целом всё складывается во вполне "читаемую" и логичную картину. Конечно, если исходить из того, что есть на самом деле и избегать "натяжек", стараясь всунуть в обнаруженную "официальными" поисковиками картину места происшествия то, что в неё никак не влазит. Ведь если на месте происшествия кто-то уже побывал и своими действиями видоизменил первоначальную обстановку места происшествия, и мы не знаем, какие действия были при этом произведены, то совершенно бесполезно пытаться произвести реконструкцию этого происшествия, основываясь на том, что было обнаружено на месте этого происшествия. "Концы с концами" никогда не сойдутся. А в дятловедении- только и делают, что делают именно это. Потому и ничего не получается.
Отправлено: Иван Иванов - 22.12.20 05:00
Логично. Поисковая группа изделия, обнаружив палатку забрала доступные документы для установления личностей потерпевших.Нет , Глаша, паспорта оставлены намерено. Причина довольно необычная и многим будет непонятная, это так. Объяснять не буду, это долго. Те, кто забрал паспорта, ошибок не совершают...
Добавлено позже:
Эти ребята работали чертовски профессионально, они не ошиблись ни разу. Причина, почему был сдан паспорт Семёна, в личности Семёна. Вообще - то , есть у меня предположение, кто это, есть имя и фамилия и косвенно это как бы подтверждается... Но, это только догадки. Тут нужна помощь Елены2013, у неё достаточный опыт работы.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.12.20 08:08
Логично. Поисковая группа изделия, обнаружив палатку забрала доступные документы для установления личностей потерпевших.При любом раскладе и с любой стороны- сейчас собрано достаточно много подтверждений тому, что погибшие туристы были обнаружены еще до начала официально организованных поисков. И факт обнаружения погибшей группы был сохранен в тайне до официального начала поисков.
И "паспорта"- это одно из таких (причем- "документальных" в самом прямом смысле этого слова) подтверждений.
А это- безусловный "приговор" всем "природно-несчастным" причинам. И их "авторитетам" и адептам- тоже. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
А ведь зря Курьяков так старался и в результате-пострадал за эту ложную "истину"!
Отправлено: Иван Иванов - 22.12.20 08:32
погибшие туристы были обнаружены еще до начала официально организованных поисков.Абсолютно с вами согласен.
Отправлено: nvry70 - 22.12.20 14:36
Да, я узнавала, но забыла написать здесь. Паспорт Семена был сдан, его уничтожили еще в 1959 году. ЗАГС не хранит паспорта.И у кого Варсегова про это узнала? И кем был сдан паспорт Семёна,и,главное, какого именно числа?
Добавлено позже:
Паспорт Золотарева, оказывается, был сдан (в установленном порядке)!Паспорт был "сдан" только со слов Варсеговой, которая не приводит никаких доказательств, и поэтому верить ей на слово нет никаких оснований.
Добавлено позже:
Объяснять не буду, это долго. Те, кто забрал паспорта, ошибок не совершают...Коллега! Ну объясните же. Пусть и будет долго. Мы терпеливые.
Добавлено позже:
Причина, почему был сдан паспорт Семёна, в личности Семёна.Так ему просто выписали новый паспорт, взамен сданного "в установленном порядке".
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.12.20 17:42
И у кого Варсегова про это узнала? И кем был сдан паспорт Семёна,и,главное, какого именно числа?А вы что, сомневаетесь в правдивости сообщений Варсеговой?
Добавлено позже:Паспорт был "сдан" только со слов Варсеговой, которая не приводит никаких доказательств, и поэтому верить ей на слово нет никаких оснований.
Если так- то совершенно напрасно!
Отправлено: nvry70 - 22.12.20 18:22
А вы что, сомневаетесь в правдивости сообщений Варсеговой?Полностью сомневаюсь. Как говорят в судах, не доверять показаниям Варсеговой есть все основания.
Если так- то совершенно напрасно!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.12.20 18:26
Отсутствовавшие при «официальном» обнаружении паспорта были изъяты теми, которые первыми обнаружили (еще до «официальных» поисковиков) трупы погибших туристов. И это были представители государственных структур*JOKINGLY* Сказочник.
Вообще - то , есть у меня предположение, кто это, есть имя и фамилия и косвенно это как бы подтверждается... Но, это только догадки. Тут нужна помощь Елены2013,Опять одни экивоки. Ну имя Александр. Фамилия под вопросом. Но видимо Золотарев. А отчество Алексеевич.
Прям в недоумении. Чем же я то могу помочь. :)
И у кого Варсегова про это узнала? И кем был сдан паспорт Семёна,и,главное, какого именно числа?Паспорт был "сдан" только со слов Варсеговой, которая не приводит никаких доказательств, и поэтому верить ей на слово нет никаких основанийНи у кого. А где. В Кировскм ЗАГСе Екб на это узнала. Во внутренних документах. Книга либо журнал. И таких подробностей, как отметок кем был сдан паспорт и какого числа там тоже не будет.
Записи из этих внутренних документов никто вам не отксерит. Поэтому и не будет никаких документальных доказательств. Остаётся только верить на слово. Или не верить. Или проверить. Взяв доверенность от родственников и проделав тот же путь. Но этого явно не произойдёт.
Отправлено: nvry70 - 22.12.20 18:31
Во внутренних документах. Книга либо журнал. И таких подробностей, как отметок кем был сдан паспорт и какого числа там тоже не будет.В книге и журнале всегда присутствует дата, ну и отмечается, кем сдан. И очень сомнительно, что в ЗАГСЕ хранят журналы по 60 лет. Так весь ЗАГС будет завален этими журналами.
Добавлено позже:
Остаётся только верить на слово. Или не веритьНу вот, мы Варсеговой и не верим.
Добавлено позже:
И таких подробностей, как отметок кем был сдан паспорт и какого числа там тоже не будет.И как же они нашли этот журнал,если там даже дат нет? За все 60 лет перебирали?
Отправлено: Иван Иванов - 22.12.20 18:50
Ну имя Александр. Фамилия под вопросом.Вы умеете работать с архивами. Я дам вам имя и фамилию , а вы проверите. Шансы не велики, скажу честно, но, не нулевые.
Прям в недоумении. Чем же я то могу помочь.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.12.20 19:25
В книге и журнале всегда присутствует дата, ну и отмечается, кем сдан. И очень сомнительно, что в ЗАГСЕ хранят журналы по 60 лет. Так весь ЗАГС будет завален этими журналамиКонечно хранят. А на основании чего ещё они смогут выдать документы о рождении, смерти, бракосочетании или разводе, если таковые потребуются? Более поздние сдаются в архивы. Ничего не выбрасывается.
Ну вот, мы Варсеговой и не верим.Мы - Николай Второй?
Не надо за всех. Говорите за себя.
И как же они нашли этот журнал,если там даже дат нет? За все 60 лет перебирали?В Кировском ЗАГСе Екб. Варсеговой ничего самой искать не пришлось. Это работа сотрудников ЗАГСа. Вы что книг никогда не видели, хотя бы метрических. Что значит нет дат. Нет никому не нужных дат. Таких как: когда, кто, кому конкретно, зачем и почему ... сдавал паспорта. Просто есть отметка о том, сдан паспорт или не сдан.
Я дам вам имя и фамилию , а вы проверите.А что конкретно проверю то? Был ли такой человек в природе?
Ну не знаю. Если только дистанционно что то можно глянуть. Не брошу же я всё и не помчусь сломя голову проверять не понятно что и непонятно куда. Если подобное подразумеваете, то только разве что попутно. А когда это случится, да и случится ли. *DONT_KNOW*
Отправлено: nvry70 - 22.12.20 19:49
Нет никому не нужных датТ.е. вы хотите сказать, что дата сдачи паспорта не ставится в журнале? Как же тогда сотрудники ЗАГСА выдают требуемые документы?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.12.20 20:06
*JOKINGLY* Сказочник.Для вас, может, всё это выглядит "сказочно". Ну а те, которые делают такие выводы- конечно же, становятся "сказочниками".
Только вот таким образом (на основании, если можно выразиться- "мелких крупинок", которые люди типа вас просто "не видят" и логических выводов на их основании) и "выкапывается" то, что одни люди пытаются скрыть от других. И иных способов не придумано за всю историю существования человечества. Вот этим способам и обучают людей, в профессиональные обязанности которых входит как раз выяснение того, что другие хотят скрыть.
Еще раз повторюсь: я очень даже понимаю вашу неприязнь к моей скромной персоне. Но её не разделяю. Впрочем, у вас на этот счет может быть своё мнение.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.12.20 20:12
Т.е. вы хотите сказать, что дата сдачи паспорта не ставится в журнале? Как же тогда сотрудники ЗАГСА выдают требуемые документы?Прикалываетесь что ли.
Запись ведь есть в книге-журнале, что человек умер тогда то. На него выдали свидетельство о смерти. Затем кому то из родственников понадобилось повторное. И может не единожды. И может чрез много лет. Каким боком здесь дата сдачи паспорта фигурирует, как её наличие или отсутствие может воспрепятствовать работникам ЗАГСа выдать страждущим желаемый документ?
Добавлено позже:
я очень даже понимаю вашу неприязнь к моей скромной персоне.Не льстите себе. :)
Отправлено: Helga - 22.12.20 20:15
Еще раз повторюсь: я очень даже понимаю вашу неприязнь к моей скромной персоне. Но её не разделяю. Впрочем, у вас на этот счет может быть своё мнение.*IMPOSSIBLE* Ну может же!!!!
Отправлено: Владимир (из Екб) - 23.12.20 08:50
Полностью сомневаюсь. Как говорят в судах, не доверять показаниям Варсеговой есть все основания.Не в данном случае. Эти сведения подтверждены.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Не льстите себе. :)Вы исключительно приницательны!
Ну как же не польстить себе на дятловедческом форуме, где "дятловеды со стажем" только и цепляются за всё, чтобы сделать тебе какую-нибудь, извините, пакость!
Отправлено: Katrinnka - 30.12.20 17:09
Вот честно , не помню как сама получила на отца, все как во сне было, но на мою тетю получал ее муж.
Отправлено: Котопакси - 30.12.20 23:24
И кем был сдан паспорт Семёна,и,главное, какого именно числа?А какая разница? Даже вот этого не обязательно:
ближайший родственник, который является либо прямым наследником ,либо человек, ответственный за погребение в случае отсутствия родственников, сдает в ЗАГС паспорт усопшего, на основании этого документа и выписывают свидетельство о смерти.У меня, когда тетка пропала и ее признали по суду умершей, мы никакого паспорта вообще никуда не сдавали по причине его отсутствия. А спустя почти 20 лет понадобилось свидетельство о смерти. Дубликат. Просто пошел в загс и взял. Там не только паспорт не упомянут был по понятной причине, но и дата смерти, и причина смерти. Сбербанка даже деньги не хотела по этой причине выдавать, но выдала, куды она, грефовская халабуда, нафиг денется...
А то "кто паспорт сдал...". Да хоть бы никто его вообще не сдавал!
Отправлено: SherbinF1 - 21.02.21 02:06
ПаспортаДаааа, много про паспорта написано, были ли они вообще, али не было их!
« : 19.04.13 10:29 »
Цитирование ПоблагодаритьУведомить администрацию
Тут возник такой вопрос...
насколько было необходимо дятловцам иметь при себе паспорта во время похода? С учетом того, что они передвигались по различным населенным пунктам, заходили в зону Иведельлага и тд.
Задерживался Кривонищенко. Сейчас первым дело должны установить личность по документам. Мне кажется, что в тот период - то же. Мог ли он легко отбрехаться от милиции не имея с собой паспорта (но имея финку)
Все, главное, исследователи со стажем, автор темы тем более, а не задавалась, что ли, этим вопросом аж с 19.04.13?
Ну так вы, авторитетные исследователи, сразу, мне кажется, должны были отослать "неверующих в паспорта" в тему "Зиновьев Е.Г." от 15.07.12 ?!
Или как вас интересовала тема с паспортами, если тема по Зиновьеву была раньше на 9 календарных месяцев, а вы ни сном ни духом...?!
Мне для понимания на будущее - что тут (на сайте) можно читать/не читать: отдельные темы, отдельные сообщения, отдельные сообщения отдельных авторов,независимо от автора и темы, может, показания, свидетельства, или дневники/воспоминания каких-то определённых людей?!
Там же Зиновьев пишет чёрным по белому : "... Пройдя необходимые контроль и проверки маршрутных книжек и паспортов участников в администрации поселка-поселения Вижай, группы Юрия Блинова и Игоря Дятлова поспешили на свои маршруты..."!
Отправлено: adelauda_glasha - 21.02.21 14:03
Даааа, много про паспорта написано, были ли они вообще, али не было их!SherbinF1, студенты могли паспорта не брать, у руководителя имелся список состава с печатями из УПИ, удостоверением личности для учащихся мог служить любой документ с фотографией и печатью, как пропуск в общежитие к примеру. А вот руководитель должен был иметь паспорт при себе.
Все, главное, исследователи со стажем, автор темы тем более, а не задавалась, что ли, этим вопросом аж с 19.04.13?
Ну так вы, авторитетные исследователи, сразу, мне кажется, должны были отослать "неверующих в паспорта" в тему "Зиновьев Е.Г." от 15.07.12 ?!
Или как вас интересовала тема с паспортами, если тема по Зиновьеву была раньше на 9 календарных месяцев, а вы ни сном ни духом...?!
Мне для понимания на будущее - что тут (на сайте) можно читать/не читать: отдельные темы, отдельные сообщения, отдельные сообщения отдельных авторов,независимо от автора и темы, может, показания, свидетельства, или дневники/воспоминания каких-то определённых людей?!
Там же Зиновьев пишет чёрным по белому : "... Пройдя необходимые контроль и проверки маршрутных книжек и паспортов участников в администрации поселка-поселения Вижай, группы Юрия Блинова и Игоря Дятлова поспешили на свои маршруты..."!
Отправлено: Дед мазая - 21.02.21 14:24
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.02.21 15:30
SherbinF1, студенты могли паспорта не брать, у руководителя имелся список состава с печатями из УПИ, удостоверением личности для учащихся мог служить любой документ с фотографией и печатью, как пропуск в общежитие к примеру. А вот руководитель должен был иметь паспорт при себе.Вопрос с паспортами у студентов малоинтересен-они могли, в принципе, обходиться студенческими билетами. Хотя в "лагерных" ивдельских краях-вряд ли: слишком велик риск быть задержанными для установления личности (а применительно к тем условиям это могло занять такое время, что поход бы сорвался). И для поселения в гостиницу без паспортов не обойтись.
Но, исходя из имеющихся на данный момент возможностей, вопрос о наличии/отсутствии паспортов у студентов всё- таки малоинформативен по своим результатам. Потому что мы не располагает сведениями о том, были ли сданы в установленном порядке эти паспорта.
А вот касательно Золотарева- здесь, можно сказать, повезло. Варсегова некоторое время назад сообщила, что паспорт Золотарева был сдан. Вот это имеет важное значение. Во-первых, Золотарев никак не мог пойти в поход без паспорта. Потому что он не был студентом, в группе был "со стороны", возраст явно выходил за пределы "студенческого". Плюс ко всему вид небритого мужика в (мягко выражаясь) "туристическом" одеянии в тех краях (кто там бывал даже в 70-80-е годы- знает сам) неизбежно должен был привлечь внимание сотрудников милиции и оперативных работников Учреждения Н-240, ориентированных на поимку беглых з/к (особенно таковых много "болталось" на ивдельском ж/д вокзале и в поездах, отправляющихся из Ивделя: разумеется "болтались" они там в рамках своей служебной деятельности и в "гражданской" одежде). Поэтому "нарваться" на проверку документов было элементарно. А отсутствие паспорта неизбежно вызывало задержание с целью установления личности (на абсолютно законных основаниях),которое в тех обстоятельствах (пока наведут справки, а если еще будут проверять посредством дактилоскопирования-так это вообще несколько дней: пока дактилокарта дойдет до Свердловска, и оттуда придёт отрицательный ответ) могло гарантированно сорвать участие в походе. Так что Золотареву надо было бы быть "безбашенным" (дураком), чтобы "забыть" в Свердловске свой паспорт.
Во-вторых. Все свои вещи Золотарев оставил у Согрина. Список известен, он есть в материалах дела. Паспорта в этом списке нет.
И вот, если паспорт у Золотарева в походе был при себе, а затем, как сейчас мы знаем, был сдан в установленном порядке-это приводит к очень интересному выводу.
И это понятно всем- не зря же тут известные всем лица аж неимоверными потугами изошли, "доказывая", что паспорта у Золотарева при себе в походе не было, а из вещей, оставленных Золотаревым у Согрина, паспорт "втихушку" изъял Иванов, скрыв от всех сей факт. Потому что понимают, чем это грозит их "любимым версиям". И спорить с этими "товарищами" вряд ли будет смысл.
Отправлено: nvry70 - 21.02.21 15:38
вид небритого мужика в (мягко выражаясь) "туристическом" одеянии в тех краях неизбежно должен был привлечь внимание сотрудников милиции и оперативных работниковКсива была у Золотарёва.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.02.21 15:52
Ксива была у Золотарёва.Да бросьте, коллега- самый обыкновенный паспорт.
Даже если вдруг кто-то и был "тайным агентом", то с собой эти "тайные агенты" никаких "ксив" не носят. Это только в фильмах так бывает.
Отправлено: nvry70 - 21.02.21 15:59
с собой эти "тайные агенты" никаких "ксив" не носят.Ещё как носят. А то без ксив невзначай можно и жизни лишиться, или, напр,на митинге за Навального получить дубинкой по голове и быть посаженным в автозак. Так что ксивы у них всегда при себе.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.02.21 17:11
Ещё как носят. А то без ксив невзначай можно и жизни лишиться. Так что ксивы у них всегда при себе.Зашитые под подкладку штормовки? %-)
Интересная мысль :)
Отправлено: bvv910 - 21.02.21 17:27
Во-вторых. Все свои вещи Золотарев оставил у Согрина. Список известен, он есть в материалах дела. Паспорта в этом списке нет.В материалах дела Расписка, в которой указан список вещей Золотарева, которые мать Золотарева получила от Иванова. Ранее Иванову эти вещи передал Согрин. Владимир (из Екб), у меня к вам простой вопрос - когда составлена эта расписка? Т.е. когда мать Золотарева получила эти вещи от Иванова?
Отправлено: nvry70 - 21.02.21 17:30
студенты могли паспорта не брать, у руководителя имелся список состава с печатями из УПИ, удостоверением личности для учащихся мог служить любой документ с фотографией и печатью, как пропуск в общежитие к примеру.Зачем что-то выдумывать. Е.Зиновьев же прямо пишет про паспорта участников:
Цитирование
Пройдя необходимые контроль и проверки маршрутных книжек и паспортов участников в администрации поселка-поселения Вижай, группы Юрия Блинова и Игоря Дятлова поспешили на свои маршруты.
Отправлено: SherbinF1 - 21.02.21 20:28
"студенты могли паспорта не брать, у руководителя имелся список состава с печатями из УПИ, удостоверением личности для учащихся мог служить любой документ с фотографией и печатью, как пропуск в общежитие к примеру. А вот руководитель должен был иметь паспорт при себе,"
А если вдруг, Юдину бы стало так невмоготу, что его физически ИД не мог бы отпустить одного, - он бы им на бумажке от руки написал бы :" такие, мол, такие... идут туда-то!" ?! И тут аргументы типа :" Та их там все видели, когда туда шли, проверяли, знают...", не проходят, в виду того, что смена поменялась, предположим, и новая - понятия не имеет Кто это и Откуда они идут!
Ведь Зиновьев же не с потолка берёт эти мысли, и конвертирует их в высказывания : "... Пройдя необходимые контроль и проверки маршрутных книжек и паспортов участников в администрации поселка-поселения Вижай..." ?!
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.02.21 21:03
Ещё как носят. А то без ксив невзначай можно и жизни лишиться, или, напр,на митинге за Навального получить дубинкой по голове и быть посаженным в автозак. Так что ксивы у них всегда при себе.Не так. В указанных здесь вами случаях "сотрудникам в штатском" сообщают пароль, который он должен назвать до получения "дубинкой" или помещения "в автозак".
А вот "тайные агенты" (внедренные в организации участников таких мероприятий), наоборот сами подставляют головы под дубинки и стремятся попасть в автозаки- для большего авторитета и продвижения в руководящий состав.
Отправлено: nvry70 - 21.02.21 21:07
В указанных здесь вами случаях "сотрудникам в штатском" сообщают парольКоллега! Космонавтам и омоновцам пароли не сообщают.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.02.21 21:08
В материалах дела Расписка, в которой указан список вещей Золотарева, которые мать Золотарева получила от Иванова. Ранее Иванову эти вещи передал Согрин. Владимир (из Екб), у меня к вам простой вопрос - когда составлена эта расписка? Т.е. когда мать Золотарева получила эти вещи от Иванова?Будьте любезны, посмотрите сами эти материалы дела. Надеюсь, вам это будет сделать нетрудно. Если увидите там дату- то разве я смогу сказать что-либо против неё? А если таковой не найдёте- тогда тем более.
Добавлено позже:
Коллега! Космонавтам и омоновцам пароли не сообщают.Вы что-то новое говорите. Неужели перестали?
Добавлено позже:
А если вдруг, Юдину бы стало так невмоготу, что его физически ИД не мог бы отпустить одного, - он бы им на бумажке от руки написал бы :" такие, мол, такие... идут туда-то!" ?! И тут аргументы типа :" Та из там все видели, когда туда шли, проверяли, знают...", не проходят, в виду того, что смена поменялась, предположим, и новая - понятия не имеет Кто это и Откуда они идут!Да и не только у Зиновьева это есть. В одном из интервью Окишева было, что у туристов при себе имелись документы.
Ведь Зиновьев же не с потолка берёт эти мысли, и конвертирует их в высказывания : "... Пройдя необходимые контроль и проверки маршрутных книжек и паспортов участников в администрации поселка-поселения Вижай..." ?!
А уж Золотарев никак не мог быть в походе "беспаспортным". И паспорт Золотарева оказался сданным. А отсюда- их нашли задолго до начала официальных поисков. В свою очередь- отсюда идет прямой выход на причину их гибели.
Отправлено: nvry70 - 21.02.21 22:03
И паспорт Золотарева оказался сданным. А отсюда-А отсюда следует, что Золотарёв вместе с паспортом удалился с места происшествия.
Отправлено: SherbinF1 - 21.02.21 22:10
В материалах дела Расписка, в которой указан список вещей Золотарева, которые мать Золотарева получила от Иванова. Ранее Иванову эти вещи передал Согрин. Владимир (из Екб), у меня к вам простой вопрос - когда составлена эта расписка? Т.е. когда мать Золотарева получила эти вещи от Иванова?В расписке нет числа! Но, если предположить, что Иванов подшивал материалы к делу последовательно, то перед этой распиской в деле идёт лист 256 - 257, с распиской от Багаутдинова А.И датированная 08.04.59. а после, лист дела 260 - сообщение гр. авенбург, датированное 31.03.59 ( почему-то... зачем он это сообщение "всунул" между расписками и протоколом допроса? остаётся только гадать!), далее лист 261 - 262 с протоколом допроса Анямова, датированный 2 апреля 1959 г. далее лист 263 с протоколом допроса Шешкина. датированный 6 апреля 1959 г , далее лист 264 с протоколом допроса Савкина, датированный 7 апреля 1959 г и далее ... 7-е, 7-ое, 7-ое, вплоть до листа 268 - 269 с протоколом допроса Уфимцева, датированный 13.04.59г.
Таким образом можем полагать, что расписка выдана в промежутке с 02.04.59г. по 13.04.59г.. А учитывая, что большинство расписок по выдаче вещей родственникам, датированы 07.04.59 г, то вполне можно предположить, что и расписка Золотарёвой писалась в тот же день!
Только что вам это даст?! Для чего?!
Отправлено: nvry70 - 21.02.21 22:20
можем полагать, что расписка выдана в промежутке с 02.04.59г. по 13.04.59гДля этого вам требуется ещё предположить, что престарелая мать Золотарёва зачем-то в эти дни приехала в Свердловск за тысячи км.
Отправлено: SherbinF1 - 21.02.21 22:34
Для этого вам требуется ещё предположить, что престарелая мать Золотарёва зачем-то в эти дни приехала в Свердловск за тысячи км."Зачем-то"... ?! хм... Интересная формулировка для посещения прокуратуры, по повестке, я так подозреваю, Или вы хотите сказать, что мать СЗ просто, вдруг, в понравившийся ей день, садится на поезд, приезжает в Свердловск, идёт в прокуратуру и зайдя к Иванову, получает вещи Семёна?!
Если есть информация, когда мать Семёна приехала в Свердловск, то зачем вообще вся эта провокация с :"у меня к вам простой вопрос - когда составлена эта расписка? Т.е. когда мать Золотарева получила эти вещи от Иванова?"
Отправлено: nvry70 - 21.02.21 22:49
Интересная формулировка для посещения прокуратуры,А вы для начала справьтесь, сколько ей было лет, чтобы мчаться за тысячи км.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.02.21 23:00
Зачем что-то выдумывать. Е.Зиновьев же прямо пишет про паспорта участников:nvry, тогда сколько паспортов у нас не хватает?
Отправлено: SherbinF1 - 22.02.21 00:50
А вы для начала справьтесь, сколько ей было лет, чтобы мчаться за тысячи км.Для начала - справился! Какое-то понимание мне должна была дать информация, сколько лет было матери СЗ на момент её приезда в Свердловск?!
Ну столько же, сколько было моей бабушке, когда она из Ставропольского края приезжала в Московскую область... за тыщщщщи километров! И что?!
Теперь мне всех родственников биографии выучить, или вы уже скажете, к чему вся эта клоунада с "пойди туда, не знаю куда и принеси то, не знаю что?!
Отправлено: Snow 2 - 22.02.21 04:05
У одного Дятлова паспорт, а остальные в списке - если бы они были несовершеннолетними детьми, тогда возможно.
Кривонищенко просто не выпустили бы из милиции, если бы у него не было с собой паспорта, никакие посвящения съезду не помогли бы.
Отправлено: bvv910 - 22.02.21 05:02
Если есть информация, когда мать Семёна приехала в Свердловск, то зачем вообще вся эта провокация с :"у меня к вам простой вопрос - когда составлена эта расписка? Т.е. когда мать Золотарева получила эти вещи от Иванова?"Есть информация, что свидетельство о смерти мать Золотарева получила 12 мая 1959 г. На расписке в получении вещей нет даты. Мать Золотарева могла получить вещи от Иванова после 12 мая. При таком варианте паспорта Золотарева и не должно было быть в списке вещей.
Отправлено: Нэнси - 22.02.21 21:57
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1226220)
Отправлено: arfaxad - 22.02.21 22:56
и давать показания, паспортов то ни при ком из опрашиваемых при себе не имелось
один только манся Шешкин имел при себе паспорт при допросе, ему положено, он князь, и
как "Князь-канас Ляпинского княжества имел сведения о местонахождении ляпинских регалий" :
ru.wikipedia.org/wiki/Шешкин,_Константин_Ефимович
https://is.gd/tmsg9J