Паспорта

[АНК]

написано,что "зону" на дороге в Вижай сняли(а в прошлый раз она была!).Как Вы думаете,что это такое?Это и есть пост по проверке документов на дороге.

Допустим, был на дороге пост по проверке документов, что крайне маловероятно. Какой смысл проверять документы у въезжающих по дороге в Вижай ?  Там секретное производство или военный секретный объект ? Кому нужно попасть в эту "зону" без документов, тот найдет способ как это сделать. И по дороге не попрется уж точно.  Как и тот, кому нужно покинуть такую зону.
  Но ладно, допустим, проверяли документы. Предъявляет руководитель группы свой паспорт, маршрутную книжку и письмо УПИ, в котором содержится просьба   всемерно способствовать  группе  туристов ,  осуществляющих  туристический поход, посвященный съезду КПСС. Что дальше  то ?
  Это не приграничная зона , где ношение паспорта обязательно. И не зона вокруг  секретных объектов. Поэтому паспорта руководителя группы и  походных документов    вполне достаточно .
   

[high3krokus]

Какой смысл проверять документы у въезжающих по дороге в Вижай ?

Да на выезд проверяли,на выезд... У нас тут Урал.Зоны,спецпосёлки сплошняком весь север Свердловской и Пермской областей...

В дневниках дятловцев,кстати,особо оговорено было,что лесорубы в поселке были вольнонаемные,что по всей видимости было не очень характерно для тех мест в те времена.

Добавлено позже:
В прошлом августе нас забрасывали с Ныроба в верховья Колвы "кунгом" два пожилых мужика,бывшие работники ныробских лагерей - местные жители.Специально спросил про кордоны на дороге на выезд на Соликамск.Говорят два кордона было всегда.Перед Рябинино и перед Ныробом(помнят с начала 60-х годов).

А Вам,уважаемый АНК,зеки-бесконвойники(ну или поселенцы,не знаю,но в "робах") ягоды не предлагали никогда(литровая банка черники - две пачки "Примы"),ну или хариуса.Сидишь такой с рюкзаками,ждешь машину для выброски с реки,а тут такое чудо из лесу выходит... И как их таких ловить если что...(всё это лет 20 назад,когда ещё "поселения" живы были).

[АНК]

И как их таких ловить если что...(всё это лет 20 назад,когда ещё "поселения" живы были).

Ну как - как ? Сидеть на дороге в будочке и ждать, когда они по дороге  придут . Потом внезапно из этой будочки  выскочить с возгласом " Ага, попались! А предъявите  - ка  к проверке ваши паспорта ! "

Добавлено позже:

В дневниках дятловцев,кстати,особо оговорено было,что лесорубы в поселке были вольнонаемные,что по всей видимости было не очень характерно для тех мест в те времена.

Почему вы считаете, что не очень характерно ? Лагеря сокращались,  лагерные поселки освобождались и передавались леспромхозам.

[high3krokus]

Ну как - как ? Сидеть на дороге в будочке и ждать, когда они по дороге  придут . Потом внезапно из этой будочки  выскочить с возгласом " Ага, попались! А предъявите  - ка  к проверке ваши паспорта ! "

Проверка всех автомобилей и,похоже,единственного автобуса,естественно не достаточное,но необходимое действие...

Почему вы считаете, что не очень характерно ? Лагеря сокращались,  лагерные поселки освобождались и передавались леспромхозам.

Из отчета Карелина о походе 1959 года:http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=30

Через 6 часов езды мы приехали в Вижай.В поселке находится леспромхоз,участки которого разбросаны по всему району.На участках в основном работают заключенные.

[АНК]

На участках в основном работают заключенные.

В основном да. Только заключенные это заключенные, а вольнонаемные -это вольнонаемные. Вместе они не работали. Вместе с вольнонаемными могли работать расконвоированые.

Проверка всех автомобилей и,похоже,единственного автобуса,естественно не достаточное,но необходимое действие

Конечно необходимое.  Как еще можно другими путями уберечься  от  проникновения  туристов в Вижай без паспортов ?

[high3krokus]

1961-й год.Луцор Верас:https://proza.ru/2012/09/16/159

Материком называют таёжные жители цивилизованный мир, но где граница между материком и «островами» или острогами? Южнее Соликамска началась зона Усольских лагерей – Усоллаг. Я уже нахожусь в этой зоне. Выехали мы из Соликамска по хорошей дороге, но через десять километров началась таёжная дорога с глубокими выбоинами, заполненными водой и грязью. Машина на малой скорости с трудом преодолевала их. Для того чтобы проехать 120 километров, нам понадобилось 7 часов. В первом часу ночи при въезде в город Красновишерск, мы остановились у шлагбаума для проверки документов и багажа. Зона – есть зона.

Он же:https://proza.ru/2012/09/16/711

О том, что это заточение, я узнаю немного позже – в этих краях действовало скрытое крепостное право. Жители посёлка не имели паспортов и не имели права переезда на постоянное место жительства на «Большую землю», в цивилизованный мир. Здесь жили, раскулаченные в прошлом хлеборобы Кубани и Дона, а также депортированные сюда немцы-колонисты из Украины.

Добавлено позже:
Еще интересное оттуда же:https://proza.ru/2012/09/16/1163

   Мне рассказали, что однажды с ивдельских лагерей бежало два человека. Они растворились в тайге. Через неделю после побега в Усть-Улсе был ограблен ночью магазин. Судили сторожа магазина, обвинив его в том, что ограбление произвёл он, воспользовавшись слухами о побеге, в надежде на то, что ограбление спишут на пропавших без вести людей. Через два года беглецов в Москве поймали. Беглецы рассказали следствию, что магазин в Усть-Улсе ограбили они. Это был только один случай, когда беглецам удалось пройти все    кордоны на Вишере.

[АНК]

1961-й год.Луцор Верас:https://proza.ru/2012/09/16/159

Материком называют таёжные жители цивилизованный мир, но где граница между материком и «островами» или острогами? Южнее Соликамска началась зона Усольских лагерей – Усоллаг. Я уже нахожусь в этой зоне. Выехали мы из Соликамска по хорошей дороге, но через десять километров началась таёжная дорога с глубокими выбоинами, заполненными водой и грязью. Машина на малой скорости с трудом преодолевала их. Для того чтобы проехать 120 километров, нам понадобилось 7 часов. В первом часу ночи при въезде в город Красновишерск, мы остановились у шлагбаума для проверки документов и багажа. Зона – есть зона.

Ну вот на такой случай  у Дятлова как руководителя группы и был паспорт и другие, необходимые в туристическом походе документы. 

[high3krokus]

Ну вот на такой случай  у Дятлова как руководителя группы и был паспорт и другие, необходимые в туристическом походе документы.

Мда... А если им надо было бы по какой то причине разделиться в дороге? Скажем,в одной машине есть 5 мест,в другой 5,и она идет через два часа после первой?Оставлять Дятлова на шлагбауме с документами ждать второй машины? Или проще всем взять паспорта,на шлагбауме переписываются фамилии "отстающих" с комсомольской "путевки",и,затем,проверяются документы у остальных.

А Юдину,видимо оторвали кусочек с его фамилией,чтоб он вернуться мог в одного без паспорта...

[adelauda_glasha]

high3krokus,  в те годы удостоверением личности мог служить любой документ с фотографией и печатью, для Ю.Ю. вполне бы хватило студбилета.

[high3krokus]

в те годы удостоверением личности мог служить любой документ с фотографией и печатью, для Ю.Ю. вполне бы хватило студбилета.

Да я не против... Только эти документы должны были найти поисковики, а их нет.Или студбилет брал только Юдин?

[adelauda_glasha]

У Дятлова были все необходимые документы для группы, список с печатями от УПИ. Для подтверждения личности хватало одного-двух свидетелей.
Отсутствие паспортов для группы не критично. Для Юдина в одиночном возвращении хватило проездного билета, при проверке документов - студбилета, пропуска в общежитии,  короче, любой документ с фото и печатью (повторяюсь  )
Для группы достаточно паспорта руководителя и письма из УПИ с печатью.

Оффтоп (текст не по теме)

high3krokus,  чтобы Вам не мучаться, когда ответ пишете, внизу под Сообщения в этой теме нажимаете на цитировать или если нужен ник, на "ник в ответ" (справа вверху),
 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 они сразу выйдут в новое сообщение от Вас 

[high3krokus]

Для Юдина в одиночном возвращении хватило проездного билета, при проверке документов - студбилета, пропуска в общежитии,  короче, любой документ с фото и печатью

Что бы хватило для одиночного возвращения,скажем,Кривонищенко или Колеватова?Или этого не могло случиться?Или у них документы бы не проверяли?

[adelauda_glasha]

Для Юдина в одиночном возвращении хватило проездного билета, при проверке документов - студбилета, пропуска в общежитии,  короче, любой документ с фото и печатью

Что бы хватило для одиночного возвращения,скажем,Кривонищенко или Колеватова?Или этого не могло случиться?Или у них документы бы не проверяли?

high3krokus,  у Кривонищенко в залёте в караулку Серова был толстый шанс задержаться на трое суток для установления личности, но хватило показаний рук.группы в лице Дятлова, письма и устного опознания.

[high3krokus]

у Кривонищенко в залёте в караулку Серова был толстый шанс задержаться на трое суток для установления личности, но хватило показаний рук.группы в лице Дятлова, письма и устного опознания.


Почему Вы думаете,что хватило только этого?Может у него и паспорт в кармане был...

[adelauda_glasha]

у Кривонищенко в залёте в караулку Серова был толстый шанс задержаться на трое суток для установления личности, но хватило показаний рук.группы в лице Дятлова, письма и устного опознания.


Почему Вы думаете,что хватило только этого?Может у него и паспорт в кармане был...

История об этом умалчивает...   
 

[high3krokus]

История об этом умалчивает...

Тогда инцидент в Серове надо выносить за скобки... Для понимания наличия(отсутствия) личных документов в группе это ничего не дает.

[adelauda_glasha]

История об этом умалчивает...

Тогда инцидент в Серове надо выносить за скобки... Для понимания наличия(отсутствия) личных документов в группе это ничего не дает.

high3krokus,  Вы настаиваете, что документы были забраны "группой зачистки"?

Добавлено позже:
high3krokus,  Вы на текст под оффтопом N460, выше, обратили внимание? 

[АНК]

А если им надо было бы по какой то причине разделиться в дороге?

А если война ? (с)

А Юдину,видимо оторвали кусочек с его фамилией,чтоб он вернуться мог в одного без паспорта...

А мы не знаем, что было  у Юдина. У Слободина, к примеру, был паспорт. У Колмогоровой пропуск в общежитие.
Вас если послушать, там хватали всех подряд за шиворот и волокли в тюрьму. Даже если бы Юдин был вообще без документов и проводилась какая-то тотальная проверка документов ( бывает) , максимум  что бы было - это доставили бы его в отделение  милиции, после связались бы с  УПИ  и отпустили. Ну посидел бы Юдин сутки в КПЗ.  И что ?
 Нет, я вас где-то понимаю. Как говорил Пасюк : "документы, граждане, нужно носить с собой". И в идеале , документы, удостоверяющие личность, при поездках на продолжительное время желательно при себе иметь.  Но
-во первых, в тайге никто документы не спрашивает
-во вторых никто не собирался разделяться
-в третьих  в походе документы можно потерять
-в четвертых студенты народ не дисциплинированный по определению, жизнью не ученный и в определенной мере склонен к разгильдяйству.  Дубинина вон не то что документы, свитер забыла взять.
    Поэтому считаю, что вопрос о паспортах , вернее о их отсутствии надуманный . Встречался мне отчет, как группа пошла в поход вообще без документов. Были , кажись,  у них какие-то неурядицы в связи с этим, но ничего, поход состоялся.

Добавлено позже:

Почему Вы думаете,что хватило только этого? Может у него и паспорт в кармане был...

А почему вы думаете, что если человек совершает  правонарушение с паспортом, его ему прощают, а если без паспорта, должны непременно закрыть ?
   Пошли дятловцы  гурьбой в отделение, объяснили, что это их товарищ, их легонько пожурили и отпустили с Богом.
  Аминь.

[adelauda_glasha]

АНК,  это не мои цитаты!!! 
Это у high3krokusа так получается )))

Добавлено позже:
АНК,  вот мои

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[АНК]

Оффтоп (текст не по теме)

АНК,  это не мои цитаты!!!

Дико извиняюсь.  Синдром форума Перевал Дятлова. Щас исправлю.

[adelauda_glasha]

АНК,  не надо, всё нормально.

[high3krokus]

Вы настаиваете, что документы были забраны "группой зачистки"?

Нет,конечно. Просто отсутствие документов настораживает.Они были местные,были там раньше,и не могли не знать о возникновении проблем в связи с этим.А оно им надо?
Это для меня просто небольшой минус из "кармы" природных версий.

[АНК]

А оно им надо?

А вам оно надо ? Родственники заявляли о пропаже паспортов ? А им ведь нужно было их сдавать в ЗАГС при получении свидетельства о смерти.
 Поисковики -туристы встревожились , что паспорта не  у всех были ? Следствие  на это внимание обратило ?
 Хотя... Родители, друзья и следствие  в подметки не годятся   современным дятловедам с их гипертрофированной подозрительностью и умением на ровном месте обнаружить факт , подтверждающий их конспирологические воззрения.
 

[adelauda_glasha]

 

Нет,конечно. Просто отсутствие документов настораживает.Они были местные,были там раньше,и не могли не знать о возникновении проблем в связи с этим.А оно им надо?
Это для меня просто небольшой минус из "кармы" природных версий.

high3krokus,  честно, из природных версий единственная достойная - авария номерного изделия и прибытия на место происшествия генерала Лелюшенко, командующего Уральских военных округов.

[high3krokus]

-во первых, в тайге никто документы не спрашивает
-во вторых никто не собирался разделяться

Туда,куда они поехали - спрашивают...

А по поводу разделения... Аварийная выброска на трех лесовозах с разницей часа два у меня была... Километров 130.

Вот мандолину с охапкой фотоаппаратов можно было и не брать,а документы именно в район Вижая очень нужны.Встали на маршрут,сложили все документы к Дятлову в коробку и всё... Погнали

Добавлено позже:
в подметки не годятся   современным дятловедам

Я не дятловед - я нормальный.

Комментарий модератора
Чтобы ответить на цитату из сообщения, можно нажать кнопочку "Цитирование", которая расположена перед самим сообщением - в этом случае Вам не придется выделять фразы жирным и копировать их в свой ответ.

[АНК]

Оффтоп (текст не по теме)

прибытия на место происшествия генерала Лелюшенко, командующего Уральских военных округов.

Глаша, округ один .
 А как вам история , которую рассказала  некая Вера Беллендир, дочь первого секретаря Ивдельского райкома КПСС? Якобы в  походе группы Дятлова было не девять туристов, а 11. Ей об  этом дома рассказывал ее отец. По его словам, вместе с туристами на перевале погибли сын и дочка командующего военным округом. По мнению Беллендир, речь шла  как раз о генерале Дмитрии Лелюшенко, его сыне Борисе и дочери Светлане. И мне подсказывает мое шестое( или седьмое)  чувство,  что именно их , сидящих на корточках и глядящих в глаза друг другу и нашел под кедром лесник Пашин  а потом  рассказал  про  это  Андросову. Ну и незабвенную Пелагею Солтер с ее 11 телами тоже  есть повод вспомнить.
 Не здесь конечно, здесь это оффтоп.

 А вы - техноген, которого никто не слышал , не видел и знать не знает. Тут, понимаешь,  цельный живой свидетель,  россказни показания коих так  уважают некоторые исследователи.

   
 

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Я не дятловед - я нормальный.

Уффф.  Отлегло от сердца.

[adelauda_glasha]

АНК,  историю слышала, но документальное есть подтверждение? Справки из ЗАГСА о рождении и смерти? Может быть, в воспоминаниях золотой молодежи проскакивало что-то типа - вот, хорошай парень (девушка) была, дети генерала, жаль, рано умерли...
Насчёт Солтер, я бы проверила, не было ли  несчастных случаев в окрестных посёлках на территории бывшего Ивдельлага, относящихся к Н-240. Угорели, отравились, поножовщина, замерзли по пьяни? Если Солтер указывает предпохоронную обработку тел перед отправкой в Свердловск, есть ли где-нибудь захоронения на кладбищах в Свердловске молодых людей в интересующий нас период? Исключая студента Никитина.

По Лелюшенко - в 1959 вероятно не было единого Уральского округа,  почему-то везде пишут о Уральских военных округах во множественном числе.
Но это обсуждается 

[АНК]

Оффтоп (текст не по теме)

АНК,  историю слышала, но документальное есть подтверждение? Справки из ЗАГСА о рождении и смерти? Может быть, в воспоминаниях золотой молодежи проскакивало что-то типа - вот, хорошай парень (девушка) была, дети генерала, жаль, рано умерли...

Дети то у генерала были. Только вот

Эту версию опровергла внучатая племянница генерала Лелюшенко Ирина Даниловна. Женщина заявила, что единственный родной сын военного Борис получил тяжелую травму на мотоцикле, после которой даже ходил с трудом. Поэтому сложный поход с подъемом в гору был ему не по силам. Дочка Светлана была в семье Лелюшенко приемной. Девушка училась в мединституте и в злополучный поход не ходила.

Вот кому прикажете верить ?

Насчёт Солтер, я бы проверила, не было ли  несчастных случаев в окрестных посёлках на территории бывшего Ивдельлага, относящихся к Н-240. Угорели, отравились, поножовщина, замерзли по пьяни? Если Солтер указывает предпохоронную обработку тел перед отправкой в Свердловск, есть ли где-нибудь захоронения на кладбищах в Свердловске молодых людей в интересующий нас период?

Захоронения может и были, Свердловск город большой. Но узнать, где и при каких обстоятельствах  эти люди умерли , вряд-ли кому-то под силу.
   

По Лелюшенко - в 1959 вероятно не было единого Уральского округа,  почему-то везде пишут о Уральских военных округах во множественном числе.
Но это обсуждается

Потому что Уральский военный округ несколько раз создавался и несколько раз упразднялся.  Поэтому ( наверное) и множественное число.
  Вое́нный о́круг (ВО) — территориальное общевойсковое объединение соединений, частей, военно-учебных заведений и различных местных военных учреждений. Разделяется  на гарнизоны. Возглавляется командующим войсками военного округа, подчинённым министру обороны[1].
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3
Уральский военный округ был образован 4 мая 1918 года[2] на территории, включавшей Пермскую, Уфимскую, Оренбургскую, Вятскую и Казанскую губернии.[3][4][5] 3 октября 1919 года округ был переименован в Приуральский, а в 1922 году расформирован. Территория вошла в состав, а войска переданы Западно-Сибирскому, Приволжскому, Московскому и Петроградскому военным округам.

17 мая 1935 года вновь создается Уральский военный округ в составе Кировского края, Свердловской и Челябинской областей, Башкирской и Удмуртской АССР[1]. Штаб и управления округа располагались в Свердловске. К 1941 году в состав территории округа входили Свердловская, Молотовская, Челябинская, Кустанайская области и западная часть Омской области[1].
В послевоенные годы структура округа неоднократно менялась. В 1945 году наряду с Привожским и Уральским в регионе был создан ещё и Казанский военный округ в составе Татарской, Удмуртской, Марийской и Чувашской АССР, но в 1946 году он был расформирован.

15 января 1974 года указом Президиума Верховного Совета СССР за большой вклад в дело укрепления оборонной мощи страны и её вооруженной защиты Уральский военный округ был награждён орденом Красного Знамени[7].

К 1983 году Уральский военный округ включал территории Свердловской, Пермской, Челябинской, Курганской, Кировской областей, Коми и Удмуртской АССР[1]. Штаб округа — в Свердловске. В 1989 году УрВО был объединён с Приволжским военным округом в Приволжско-Уральский военный округ.

В 1992 году вновь образован Уральский военный округ, включивший в себя Свердловскую, Челябинскую, Курганскую, а также Тюменскую области, Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономные округа, изъятые из состава Сибирского военного округа.

В 2001 УрВО вновь объединён с Приволжским военным округом в Приволжско-Уральский военный округ.

[adelauda_glasha]

АНК,  добрый вечер.
Верить наверное надо документам.
Зачем вообще пустили слух о детях генерала? Скажем, если генерал имел походную жену, то дети рождались с 1942-1946 годы, и лет в 59-м им было максимум 17-14, могли они как-то попасть в группу УПИ в поход 3-й категории сложности?
________
... Захоронения может и были, Свердловск город большой. Но узнать, где и при каких обстоятельствах  эти люди умерли , вряд-ли кому-то под силу...

Хотя бы фамилии для начала. Нужен период с марта по май 1959, кому выписывали удостоверение на захоронение.

___________
   
АНК,  в 1959-м сколько Уральских округов было?

[АНК]

АНК,  в 1959-м сколько Уральских округов было?

Один.    Если, конечно, в СССР не обнаружили  какой-то другой  Урал.
Краснознамённый Ура́льский вое́нный о́круг — оперативно-стратегическое территориальное объединение Вооружённых Сил СССР и Российской Федерации, существовавшее в 1918—1922, 1935—1989 и 1992 — 2001 годах. Управление округа находилось в Свердловске.