Паспорта

[ТатьянаЧП]

Милиционер Чудинов проводил целые допросы граждан на севере Свердловской области без паспортов. И ничего.

Они были Местные, я говорю о приезжих, о студентах...
А с ваших слов выглядит так
сбежавшие зеки или шпионы...
милиционер спрашивает: где паспорт ?
Мы студенты, мы хорошие,  а паспорта, как положено хранятся дома, в шкапчике!
Всё правильно ... Молодцы, свободны!

[Vasya]

Они были Местные, я говорю о приезжих, о студентах...
А с ваших слов выглядит так
сбежавшие зеки или шпионы...
милиционер спрашивает: где паспорт ?
Мы студенты, мы хорошие,  а паспорта, как положено хранятся дома, в шкапчике!
Всё правильно ... Молодцы, свободны!

В принципе так оно и было.
Капитан Чудинов не мог знать всех местных в лицо. Ловлей шпионов он в обычной работе не занимался, а о сбежавших зеках он знал точно, кого и в каком количестве ловить. И паспорт для этого был не нужен.

Добавлено позже:
И потом, Зина пишет, что "зону сняли" уже при движении к Вижаю. То есть она только там об этом узнала, а за два года до того она уже там была и про существовании "зоны" знала.
Однако, нет никакого нигде упоминания, что группа делала заранее себе пропуска в эту "зону". Значит, руководетель об этом уже знал.
Более того, когда автобус нырнул по дороге в Вижай в "зону" они были вынуждены выйти из него и гуляли по электростанции.

[ТатьянаЧП]

Сама спрашиваю ,сама отвечаю.. вот про паспортный режим
http://www.demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php

Капитан Чудинов не мог знать всех местных в лицо. Ловлей шпионов он в обычной работе не занимался, а о сбежавших зеках он знал точно, кого и в каком количестве ловить. И паспорт для этого был не нужен.

Есть статистка о сбежавших и пойманных по годам зеков, и при том что она весьма приукрашена ,   наверняка... впечатляет.
Чудинов может и не ловил шпионов, было кому и кого.
А паспорта были  у студентов и точка.

[Vasya]

Есть статистка о сбежавших и пойманных по годам зеков, и при том что она весьма приукрашена ,   наверняка... впечатляет.

Более того есть точная и поимённая статистика за 1958-1959 гг. какие и откуда зэки бежали в зоне ответственности капитана Чудинова.

Добавлено позже:

А паспорта были  у студентов и точка.

Такую же точку, например, можно поставить в утверждении "ТатьянаЧП является мужчиной."

Добавлено позже:

Сама спрашиваю ,сама отвечаю.. вот про паспортный режим
http://www.demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php

Дайте цитату из ссылки, где написано, что паспорта нужно было носить с собой?

[ТатьянаЧП]

Для паспортизованных граждан был сохранен режим прописки. Прописке подлежали все лица, сменившие место жительства хотя бы временно, на срок выше 3 суток. Вводилось понятие временной прописки (при сохранении постоянной по месту жительства). Паспорт во всех случаях должен был быть сдан на прописку в суточный срок и прописан в городах не позднее 3 суток со дня прибытия, а в сельских местностях - не позднее 7 суток. Постоянно прописаться можно было только при наличии штампа о выписке с предыдущего места жительства...

[Vasya]

Для паспортизованных граждан был сохранен режим прописки. Прописке подлежали все лица, сменившие место жительства хотя бы временно, на срок выше 3 суток. Вводилось понятие временной прописки (при сохранении постоянной по месту жительства). Паспорт во всех случаях должен был быть сдан на прописку в суточный срок и прописан в городах не позднее 3 суток со дня прибытия, а в сельских местностях - не позднее 7 суток. Постоянно прописаться можно было только при наличии штампа о выписке с предыдущего места жительства...

Безусловно.
Об этом, как бы, многим давно известно. А вы к чему этот пост написали?

[ТатьянаЧП]

Об этом, как бы, многим давно известно. А вы к чему этот пост написали?

Чтобы Вам как и многим это стало ,наконец, известно.

[Vasya]

Чтобы Вам как и многим это стало ,наконец, известно.

Известно что? Что паспорта подлежали прописке? Я думаю, все участники форума об этом и до вас знали...

[ТатьянаЧП]

Свидетельства о смерти на первую "пятёрку" выдавали в Ивделе, а хоронили в Свердловске. Были паспорта в Ивделе или нет - через год узнаем!

А что будет через год?
Теперь, надеюсь, вы не скажете что паспорта надо дома, в надёжном месте... А по северному Уралу проскочить мимо бдительной
милиции на личном обоянии...
 Паспорта у ГД были.

[Vasya]

А что будет через год?

Через год писатель Архипов обещал обнародовать в своей новой книге официальные выписки из ивдельского ЗАГСа, полученные им в прошлом году, о регистрации смерти первой пятёрки.
Там и увидим, есть ли ссылка на сданные паспорта.

[ТатьянаЧП]

  Будем ждать с надеждой.
Вася, надеюсь про паспорта Вы уже согласны? Пишу в 4 раз они были !
Осталось  беглые зеки и шпионы ... Напрасно вы так легкомысленно к ним относитесь.
Вернёмся к этому позже.

[Vasya]

Будем ждать с надеждой.
Вася, надеюсь про паспорта Вы уже согласны? Пишу в 4 раз они были !
Осталось  беглые зеки и шпионы ... Напрасно вы так легкомысленно к ним относитесь.
Вернёмся к этому позже.

Про паспорта я согласен, что как могли быть, так и то,  что их было не у всех. Естественно, что у гг. Дятлова и Слбодина их наличие я не отрицаю. Но остальные могли обходиться и без них.
Беглые зеки исключены для меня давно благодаря обнародованным архивным исследованиям Вьетнамки.
А про шпионов... Тут документальную правду не найти, пока.., а придумывать можно, что угодно.

[Дмитрий Карягин]

У многих допрашиваемых не было паспортов и ничего.А у селян их и вообще не было.Они что,в город не ездили или в Москву?

Уважаемый(ая) ае380
Я, как новичок, задала простой вопрос? Должны ли быть паспорта?
Получила ответ.  Да.
В деле нет о паспортах ни слова, и это значит что...?

Добавлено позже:

До паспортной реформы 1974 г паспортов не было убольшинства колхозников. Если нужно было выехать, им выдавалась справка.

А если девушка из колхоза(например, расположенного в селе Черемхово) поступала в свердловский ВУЗ,то когда у нее появлялся паспорт?

[Vasya]

А если девушка из колхоза(например, расположенного в селе Черемхово) поступала в свердловский ВУЗ,то когда у нее появлялся паспорт?

К моменту убытия. Поэтому масса непоступивших девушек и юношей оставались в городах и не возвращались в колхоз.
Фильм "Председатель", герой Михаила Кокшенова, поступавший в "порнографический" институт.

[ТатьянаЧП]

А если девушка из колхоза(например, расположенного в селе Черемхово) поступала в свердловский ВУЗ,то когда у нее появлялся паспорт?

Вообще эта тема очень интересная.. и открыла я для себя страшную несправедливость по отношению к крестьянству. Вряд-ли у многих девушек была такая возможность.
Наверное нужно было иметь упорный характер. Как у Зины К., например.

[Vasya]

Вообще эта тема очень интересная.. и открыла я для себя страшную несправедливость по отношению к крестьянству. Вряд-ли у многих девушек была такая возможность.
Наверное нужно было иметь упорный характер.

Нужны были знания. Вступительные экзамены были одинаковы для всех. А получить среднее образование в колхозе равное с абитуриентом не то что из Москвы, а просто из города, реально было очень и очень сложно.

[Дмитрий Карягин]

К моменту убытия. Поэтому масса непоступивших девушек и юношей оставались в городах и не возвращались в колхоз.

К моменту убытия из села? Но ведь поступление в ВУЗ не давало городской прописки. Или давало,но временную,в общежитии. Если же человек поселялся просто у родственников,то наверное и прописка сохранялась прежняя,сельская? Может в этом случае паспорт не выдавали вплоть до трудоустройства?

Добавлено позже:

Задерживался Кривонищенко. Сейчас первым дело должны установить личность по документам. Мне кажется, что в тот период - то же. Мог ли он легко отбрехаться от милиции не имея с собой паспорта (но имея финку)

Имел ли право человек,проживающий в закрытом городе и работающий на режимном объекте, уносить с собой паспорт за пределы этой территории?

[ТатьянаЧП]

Беглые зеки исключены для меня давно благодаря обнародованным архивным исследованиям Вьетнамки.
А про шпионов... Тут документальную правду не найти, пока.., а придумывать можно, что угодно.

Я про шпионов и зеков не в районе Ивделя, вообще.

Оффтоп (текст не по теме)

  Про шпионов.В жизни очень много совпадений , в частности моя мама родилась в 80 км от  Зуевки, где родился Кривонищенко Ю. , В Д..
Однажды я смотрела фотографии и мне попалась фото 1 незнакомого мужчины . на обратной стороне надпись тщательно срезана  бритвочкой. Я спросила маму кто ,это она усмехнулась и сказала: это американский шпион и её музыкальный руководитель. Потом достала книгу " ЦРУ против СССР" и показала мне там его фотографию. Мамочка , красотка и певунья , он вел кружок художественной самодеятельности, хорошо играл на баяне. Его приглашали на свадьбы и на всякие другие торжества люди выпивали,  языке развязывались , он слушал, собирал информацию ,присматривался к молодёжи перспективной .вот в частности маме.  Когда учиться уехала писал письма... она их уничтожила... а.. в последствии она вышла замуж за человека, который строил ракетные шахты... на Северном Урале( уже не секрет) Вот так ... Извините, текст надиктовываю Рацию носил в футляре от баяна.
/offtop]

С юбилейным 4000 сообщением!

Добавлено позже:

Имел ли право человек,проживающий в закрытом городе и работающий на режимном объекте, уносить с собой паспорт за пределы этой территории?

Его паспорт ничем не отличался... конечно мог.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Его паспорт ничем не отличался... конечно мог.

Зато он сам отличался.

[Vasya]

К моменту убытия из села? Но ведь поступление в ВУЗ не давало городской прописки. Или давало,но временную,в общежитии. Если же человек поселялся просто у родственников,то наверное и прописка сохранялась прежняя,сельская? Может в этом случае паспорт не выдавали вплоть до трудоустройства?

Именно так. Паспорт давал сельсовет. Ну, естественно, по согласованию с председателем колхоза. Прописка была одна, на городскую и сельскую не подразделялась. Студента в общежитии прописывали на время учёбы. При отчислении - выписывали. Но паспорт сохранялся! Можно было прописаться на свободной жилплощади "у тёти Любы" и не важно, родственница она вам или нет. Не родственницам, естественно, платили деньги за наём.
А, если ты из колхоза никуда не уезжал, то паспорта у тебя просто не было, примерно так, как сейчас у граждан США. 

Добавлено позже:

Я про шпионов и зеков не в районе Ивделя, вообще.

Редкий у вас случай...

Добавлено позже:

Зато он сам отличался.

Более того, изымать паспорта было запрещено законом.

[Агаша]

Мой муж из крестьян.Поступал в институт по справке из сельсовета.После поступления,дали справку по которой он в районе,а не в сельсовете получал паспорт.А через 7 лет стали всем крестьянам паспорта выдавать.Поэтому молодежь и рвалась учиться и в армию,что бы в деревню не вернуться.Так наши колхозы-совхозы и рухнули.
Деревня супруга небольшая была.Среди холмов и возвышенностей.Когда он был маленький,то вокруг по полям машины ездили военные с вертушками на крыше.Говорили,что кто-то сбежал и ловят.А потом поймали шпиона из соседней деревни.Директор школы на своей машине ездил по полям и на связь выходил.Жена была учительницей,детей не было.Деревня в 100 км. от Куйбышева.

Так,что и в Ивделе,и на 41 мог находиться шпион из "наших".Съездил в Свердловск.Материал получил,а потом на "горку" и в эфир.

[Абырвалг]

Мой муж из крестьян.Поступал в институт по справке из сельсовета.

Справка из сельсовета с фотографией что ли была?
Напоминаю, если кто забыл, паспорт нужен был при поступлении в ВУЗ прежде всего для того, чтобы доказать (с помощью фото), что прочие необходимые документы (аттестат зрелости, свидетельство о рождении, характеристика из школы и медсправка) принадлежат тебе, а не брату Коле. Ну, были еще кое-какие  полезные функции паспорта при поступлении, например, по тайным, а иногда и явным, пометкам и записям вычислялось, что человек судим. А имевших судимость в ВУЗ не брали и отчисляли при получении таковой во время учебы.
И еще о паспортах. Была такая вещь как служебное удостоверение. У студентов его роль играл студенческий билет. У силовиков - красная корка. У работников мало-мальских серьезных учреждений, типа ящиков Тибо и Кривонищенко, а так же чиновников и руководителей  всех рангов - просто удостоверение с указанием учреждения и должности. Даже у простых шоферюг были права.
Все эти документы заменяли паспорт повсеместно на мероприятиях, не связанных с пропиской: по ним продавались билеты, устанавливалось место работы и даже место проживания.
Но были кое-какие моменты, когда удостоверение не заменяло паспорт. Например без паспортов не селили в гостиницу (особенно парочки, если не покажут соответствующий штамп), не выдавали  почтовые отправления, не расписывали в ЗАГСе и не пускали в погранзоны и прочие закрытые территории.
Значит возможно, если дятловцы не планировали пребывать в закрытых для доступа местах, или знали что проход туда уже открыт, то они (или некоторые из них) могли быть и без паспортов. Исключение могли составлять как раз Золотарев и Кривонищенко. Оба вроде на тот момент стали безработными (а если и были сексотами, то корочки с собой носить вряд ли стали бы).
Да, еще, изымался паспорт только в трех случаях: при призыве в армию (хранился весь срок службы в милиции), при аресте (хранился весь срок там же) и при выдаче свидетельства о смерти. Изъятия на несколько дней при прописке и замене паспорта я не считаю.

[Агаша]

Справка из сельсовета с фотографией что ли была?
Напоминаю, если кто забыл, паспорт нужен был при поступлении в ВУЗ прежде всего для того, чтобы доказать (с помощью фото), что прочие необходимые документы (аттестат зрелости, свидетельство о рождении, характеристика из школы и медсправка) принадлежат тебе, а не брату Коле. Ну, были еще кое-какие  полезные функции паспорта при поступлении, например, по тайным, а иногда и явным, пометкам и записям вычислялось, что человек судим. А имевших судимость в ВУЗ не брали и отчисляли при получении таковой во время учебы.

Наверное,сельсовет знал кому справки давать.Отвечал за это.При поступлении все равно пришлось паспорт получать.Отчислили бы,если что.Бартоломея на другой факультет перевели за то,что узнали про репрессированных родителей.Он писал" хорошо,что не отчислили."

Добавлено позже:

Напоминаю, если кто забыл, паспорт нужен был при поступлении в ВУЗ прежде всего для того, чтобы доказать (с помощью фото)

Я мужу верю.А у вас одни предположения.

Добавлено позже:

А также о том, что, собираясь поехать из родного села куда-нибудь дальше райцентра, каждый колхозник был обязан обзавестись удостоверяющей его личность справкой из сельсовета, действовавшей не более тридцати дней.

Казалось бы, конец колхозного ига должен был наступить после смерти Сталина и прихода к власти любящего и понимающего крестьянство Хрущева. Но "дорогой Никита Сергеевич" не сделал для изменения паспортного режима на селе ровным счетом ничего, видимо, понимая, что, получив свободу передвижения, крестьяне перестанут работать за гроши. Ничего не изменилось и после смещения Хрущева и перехода власти к триумвирату – Брежневу, Косыгину и Подгорному. Ведь стране по-прежнему требовалось много дешевого хлеба, а получать его иначе, как эксплуатируя крестьян, давно уже разучились. Именно поэтому в 1967 году предложение первого заместителя председателя Совмина СССР и главного ответственного за сельское хозяйство Дмитрия Полянского первыми лицами страны было встречено в штыки.

"Согласно действующему законодательству,– писал Полянский,– выдача паспортов в нашей стране распространяется только на лиц, проживающих в городах, районных центрах и поселках городского типа (в возрасте 16 лет и старше). Те, кто живет в сельской местности, не имеют права на получение этого основного документа, удостоверяющего личность советского гражданина. Такой порядок в настоящее время ничем не оправдан, тем более что на территории Латвийской, Литовской и Эстонской ССР, Московской и Калининградской областей, некоторых районов Казахской ССР, Ленинградской области, Краснодарского и Ставропольского краев и в пограничной зоне паспорта выдаются всем проживающим там, независимо от того, горожане они или деревенские жители. Кроме того, по сложившейся практике паспорта выдаются и гражданам, проживающим в сельской местности, если они работают в промышленных предприятиях, учреждениях и организациях или на транспорте, а также материально-ответственным работникам в колхозах и совхозах.

http://zrada.org/history/1-dati-podiyi-fakti/315-pasportnyj-rezhim-v-sssr-pasporta-v-selah-nachali-davat-v-1974-godu.html

[Абырвалг]

Я мужу верю.А у вас одни предположения.

Я ему тоже верю (он мог запамятовать). Но у меня есть такие же рассказы моей матери, родом из Куйбышевской области и отца из Белоруссии, как они в своих колхозах в 1957 г. паспорта добывали, Зощенко  и Шукшин отдыхают.

Оффтоп (текст не по теме)

Давайте добавим гротеска: приходит с рыбным обозом в Москву в МГУ поступать бородатый мужик. Да, приносит аттестат, прочие бумажки на фамилию Шниперсон и протягивает справку из сельсовета рыболовного колхоза "Беломорский", сам весь в звездах и куполах и зубы золотые.
- А где паспорт ваш?
- Отродясь не бывало, мне Михалыч (герой соцтруда) справку дал, сказал железный документ!
- А чёто вы старовато выглядите.
- А это на море обветрило!
 - Ну, ладно, подите в паспортный стол, вам паспорт выпишут. Но, если вы обманываете, что вы Шниперсон Шмуль Израилевич - медалист, то отчислим.
-Ага, мне бы только до Хрущева добраться успеть, а там отчисляйте.

[Агаша]

Я ему тоже верю (он мог запамятовать).

Конечно.В начале 70ых запамятовал.

Добавлено позже:

Но у меня есть такие же рассказы моей матери, родом из Куйбышевской области и отца из Белоруссии, как они в своих колхозах в 1957 г. паспорта добывали, Зощенко  и Шукшин отдыхают.

В колхозах или совхозах?
В совхозах паспорта были.

Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п. 11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.

[ЕЛЕНА2013]

Через год писатель Архипов обещал обнародовать в своей новой книге официальные выписки из ивдельского ЗАГСа, полученные им в прошлом году, о регистрации смерти первой пятёрки.
Там и увидим, есть ли ссылка на сданные паспорта.

А где он это обещал, не напомните? Понимаю, что  на личном сайте  но поконкретней, если можно.

Просто  ранее была информация, что как раз официальных выписок он не получил, однако переписать вручную ему позволили. Озвучивалось, что заявителем на получение свидетельств о смерти  значится Гордо и в качестве документов была предъявлена справка прокурора г. Ивдель. Фамилия регистратора. А вот  про паспорта там  ничего не было сказано.
 
И что то мне подсказывает -  не будет там таких данных. Однако,  поживём - увидим.

[ТатьянаЧП]

Вот такие паспорта были у ГД
https://ozeroff.livejournal.com/69862.html
Обратите внимание п 5.

5. В местностях, где введена паспортная система, паспорт является единственным документом, удостоверяющим личность гражданина.
А вот про спец шифр
Освободившиеся из лагерей получали паспорта как все прочие граждане, и необходимо было их как-то выделить из общего ряда, чтобы контролировать их расселение. Это было сделано с помощью системы шифров. Паспорт имел двухбуквенную серию и числовой номер. Буквы серии составляли особый шифр, хорошо известный работникам паспортных столов и отделов кадров предприятий, хотя сам владелец паспорта ни о чем не догадывался (система шифров была секретной). По шифру можно было судить не только о том, был ли владелец паспорта в заключении или нет, но и о причине заключения (политическая, хозяйственная, уголовная статья и т.д.).

Добавлено позже:

Все эти документы заменяли паспорт повсеместно на мероприятиях, не связанных с пропиской: по ним продавались билеты, устанавливалось место работы и даже место проживания.
Но были кое-какие моменты, когда удостоверение не заменяло паспорт. Например без паспортов не селили в гостиницу (особенно парочки, если не покажут соответствующий штамп), не выдавали  почтовые отправления, не расписывали в ЗАГСе и не пускали в погранзоны и прочие закрытые территории.

Билеты продавались без паспортов .

Повторюсь , Зина ждала письмо в Вижае  на обратном пути, следовательно паспорт у неё должен был быть с собой.
Допустим, могли быть у них другие документы,    заменяющие паспорт,  где они тогда?  их тоже нет.

И вот ещё ЕЛЕНА2013 отвечала
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=46

[Абырвалг]

Билеты продавались без паспортов .

Повторюсь , Зина ждала письмо в Вижае  на обратном пути, следовательно паспорт у неё должен был быть с собой.
Допустим, могли быть у них другие документы,    заменяющие паспорт,  где они тогда?  их тоже нет.

Я и имею в виду, что билет (со скидкой) можно было купить по предъявлению студбилета, без скидки-вообще без документов.
 У Люды паспорт мог быть на прописке в паспортном столе (только въехали в новую квартиру).
А вот, у Игоря, наоборот, было командировочное удостоверение, которое без предъявления паспорта было не действительно (на нем так написано), значит у него точно паспорт был с собой.

[Olana]

Не пишите ерунду.У селян не было паспортов и что,к детям в режимную зону их не пустили бы?

селяне до режимной зоны просто не добрались бы- потому что для поездки требовалась справка ,а еще- деньги на проезд. "Селянские дети" в режимной зоне могли разве что срочную службу в погранвойсках проходить,и никто бы туда к ним не попхался по личной инициативе сельской родни . А вообще- в советское время в поездках иметь при себе паспорт было обязательно. Слышали в старых советских фильмах -"задержан до выяснения личности..."? Значит,у персонажа тупо не было при себе паспорта.

[Vasya]

А где он это обещал, не напомните? Понимаю, что  на личном сайте  но поконкретней, если можно.

А вот:

В начале мая 2016 года (более года назад) я получил из прокуратуры Свердловской области выписки из «Книги записей актов о смерти» в отношении потерпевших Дятлова И.А., Кривонищенко Г.А., Дорошенко Ю.Н., Колмогоровой З.А., Слободина Р.В...
После продолжительных переговоров и деловой переписки с ивдельскими инстанциями с помощью областной прокуратуры всё-таки к своему удовольствию получил сии выписки. Они будут опубликованы и введены в исследовательский оборот в моей следующей работе о гибели группы И.Дятлова.

https://arkhipovoleg.livejournal.com/67090.html

Добавлено позже:

Повторюсь , Зина ждала письмо в Вижае  на обратном пути, следовательно паспорт у неё должен был быть с собой.
Допустим, могли быть у них другие документы,    заменяющие паспорт,  где они тогда?  их тоже нет.

У ней был пропуск в общежитие - вполне достаточно, чтобы получить письмо.

Добавлено позже:

А вообще- в советское время в поездках иметь при себе паспорт было обязательно. Слышали в старых советских фильмах -"задержан до выяснения личности..."? Значит,у персонажа тупо не было при себе паспорта.

Не обязательно. Их вполне заменяли удостоверения, пропуска, студенческие билеты и даже билеты в читальный зал.