Паспорта

[Combinator]

Во всяком случае, в 70-е годы для поселения в гостинницу точно нужно было иметь паспорт или военный билет. Сомнительно, что бы в 1959-м было по другому, но голову на отсечение не дам.

[Скад-В]

Но есть указание, что одну из зон, что функционировала в предыдущем прошлогоднем походе,  в январе 1959 была снята.

Ув. Мооn! Это Вы так лично трактуете Зинино: "Зону с дороги уже сняли."? Или где-то в письменных источниках имеется прямая ссылка (указание) на функционирование "одной из зон", с которой З. пришлось столкнуться год назад? 

[Moon]

Ув. Мооn! Это Вы так лично трактуете Зинино: "Зону с дороги уже сняли."? Или где-то в письменных источниках имеется прямая ссылка (указание) на функционирование "одной из зон", с которой З. пришлось столкнуться год назад?

Да! Я так лично трактую, основываясь на тех знаниях, которые почерпнула из литературы от устройстве концентрационных лагерей на территории СССР.

[Скад-В]

Да! Я так лично трактую

Ув. Moon! Спасибо за ответ. Просто я жил на Дальнем Востоке (СССР) в 16 км от границы. На  дороге к границе стоял стоял пограничный пост со шлагбаумом, где пограничники проверяли паспорта у местных жителей,
перемещающихся на а/транспорте. Так вот на нашем местном "слэнге", все что было за этим шлагбаумом в сторону границы в простонародье называлось "зоной", хотя никаких концентрационных лагерей там не было.
Поэтому не исключаю, что З. имела в виду просто временный запрет на проезд, о котором дятловцы знали.   

[Moon]

Ув. Moon! Спасибо за ответ. Просто я жил на Дальнем Востоке (СССР) в 16 км от границы. На  дороге к границе стоял стоял пограничный пост со шлагбаумом, где пограничники проверяли паспорта у местных жителей,
перемещающихся на а/транспорте. Так вот на нашем местном "слэнге", все что было за этим шлагбаумом в сторону границы в простонародье называлось "зоной", хотя никаких концентрационных лагерей там не было.
Поэтому не исключаю, что З. имела в виду просто временный запрет на проезд, о котором дятловцы знали.

ув.Скад-В  Понятие "зона" имеет вполне определенный смысл в русском языке, а именно = "Ограниченная каким-либо образом территория"  В условиях границы - это одна территория, в условиях территории Ивдельлага - совсем другая в смысловой понимании территория. Поскольку с 53-1954 годов деятельность отрасли народного хозяйства, которая может быть названа "концентрационные лагеря", начала сворачиваться, количество зон  в районах Лагерей, постепенно уменьшалось, что видно из http://old.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-106.htm
 Зина со товарищами путешествовала не в районе границы СССР, а по территории  бывшего Ивдельлага, где часть его некогда могущественной структуры еще функционировала.

[Абырвалг]

Давайте все-таки подытожим, какие личные документы у дятловцев могли быть с собой и мог ли отсутствовать у кого-нибудь паспорт.

1. Дятлов  - паспорт (найден), командировочное удостоверение, пропуск в общагу, студбилет для льгот на ж/д мог и не быть, т.к. он единственный собирался получить компенсацию затрат по возвращению, так как был в официальной командировке и цена билетов его не особо волновала.
2. Слободин - паспорт указан в УД, студбилет мог быть, пропуск в общагу (не помню где он жил).
3. Колмогорова - студбилет, пропуск в общагу,  паспорт - скорее всего был (ИМХО, она "до востребования" постоянно что-то получала).
4. Колеватов - студбилет, паспорт - не известно.
5. Дорошенко - как у Колмогоровой.
6. Дубинина - студбилет, а паспорт мог быть и на прописке (въезжали в новую квартиру, родители с документами носились, пускать в поход даже не хотели).
7. Кривонищенко - удостоверения с работы не было, так как переводился куда-то, значит паспорт должен был быть (в ментовке он что показывал? Неужели удостоверение сексота?!).
8. Тибо-Бриньоль - могли быть служебное удостоверение (для льготного или бесплатного проезда на местных линиях при отъезде с места работы) и  паспорт.
9. Золотарев - минимально мог быть паспорт, а так  - все, что угодно, потому, что у Согрина никаких документов вроде не хранилось, впрочем о последнем следствие умалчивает.

 Примечание: вопрос - могли ли быть служебные удостоверения секретных (или штатных) сотрудников госбезопасности у некоторых членов группы, остается открытым.

Теперь интересный момент. Паспорта, как приводилось кем-то выше, в турпоходы брать рекомендовалось даже нормативными туристическими документами (методичками), вот были ли какие-то рекомендации в отношении того, должен ли  паспорт носиться индивидуально туристом (в водонепроницаемой упаковке) или должен был находиться у старшего группы в особом месте, типа в - планшете.
По логике, если лицо ответственное за хранение документов их потеряет или утопит - то все сразу, и будет полный кирдык. По-моему, документы находились у старшего только в детских группах.
Так что в планшете Дятлова нашлись в общем-то только его документы или общегрупповые (маршрутные листы, командировка, письмо о посвящении съезду и др.).
А второй паспорт был найден при осмотре  трупа Слободина.
Чисто психологически, стал бы Золотарев отдавать свой паспорт в сумку к Дятлову? Пропуск в общагу еще можно отдать, а паспорт - не уверен (см. Маяковского).
Выходит нет никакой гарантии, что ребят не обнесли. Может не всех, может  не все забирали. Но восемь рублей (старыми) в ковбойке Кривонищенко - это не та сумма, на которую могли позариться злоумышленники.

[Дмитрий Карягин]

Почти 2000 рублей. Такова общая сумма денег,оставшаяся от погибших туристов и обнаруженная поисковиками.

[Абырвалг]

Итак - 2055 руб. "старыми". Много это или мало?
Средняя по больнице стране зарплата в 1960 г. (до денежной реформы) составляла 783 рубля, после реформы в 1961 г. - 81,3 рубля.
Стипендия в УПИ (по воспоминаниям очевидцев) в 1959 г. была 290 руб., а  для круглых отличников - 390 руб.

Следовательно, общая сумма наличности у дятловцев составляла в позднесоветских деньгах (в пересчете на 40 руб. стипендии) где-то 284 руб.
Что соответствовало где-то двум с половиной зарплатам рядовых советских инженеров или (очень грубо, с учетом покупательной способности) - 90 000 рублей современных денег на всех.

В среднем дятловцы сдавали по 350 рублей, что выглядит сейчас как около 15 000 рублей с человека.
 
В общем - ничего не изменилось, примерно такая сумма идет сейчас на участие (только затраты) в групповом походе.
 
Забрали бы сейчас 90 тыс. рублей (2055 руб.  "старыми")  охальники у безоружной молодежи или не стали бы пачкаться?
Вопрос риторический, но думаю, что такие деньги ни сейчас, ни тогда на дороге не валялись.

По теме:
Возникает некая закономерность - у четверки из ручья нет ни денег (или очень мало) ни паспортов.
А ведь это как раз были люди самодостаточные, могли они иметь при себе некую сумму необщественных денег, особенно Золотарев?

[ТатьянаЧП]

Понимаете в чём дело дело ? я  не хочу доказать , "прибрал" деньги Иванов или нет.
Вопрос в другом .. если деньги пропали,(украдены, похищены) а потом были хаотично подложены, непонятно кому и сколько и куда .( за исключением Слободина). Тогда вопрос о закрытии  УД  на  основании того,  что всё было на месте под большим вопросом:
 паспортов уже нет!
 с деньгами большие непонятки... я пока что работаю над этой темой.
Кривонищенко  - инженер закрытое предприятие,  денег нет?
 Золотарев 38 лет  самостоятельный  взрослый человек : ни денег , ни паспорта ?
Тибо,  инженер работает : денег нет...
 Колеватов  студент,  но сестра дала 300руб  где они?

[Агаша]

А ведь это как раз были люди самодостаточные, могли они иметь при себе некую сумму необщественных денег, особенно Золотарев?

Конечно могли.Особенно Золотарев.У него все должно было быть и паспорт,и военный билет,и какие-то накопления.Тем более,за него деньги Биенко сдавал.Если у Согриных оставлял,то куда делись?

Добавлено позже:

"прибрал" деньги Иванов или нет.

Там до Иванова поработали.Поисковики тоже могли прибрать.

[Вита]

Теперь интересный момент. Паспорта, как приводилось кем-то выше, в турпоходы брать рекомендовалось даже нормативными туристическими документами (методичками), вот были ли какие-то рекомендации в отношении того, должен ли  паспорт носиться индивидуально туристом (в водонепроницаемой упаковке) или должен был находиться у старшего группы в особом месте, типа в - планшете.
По логике, если лицо ответственное за хранение документов их потеряет или утопит - то все сразу, и будет полный кирдык. По-моему, документы находились у старшего только в детских группах.

За 1959 не скажу, но в 1980-е когда мы еще пионерами ходили в первые категорийные походы, на нас, школьников, у руководителя был только список группы. Паспорта тогда давали только с 16 лет, а свидетельство о рождении в поход не брали.

[high3krokus]

Да при чем тут пионеры... Практика проверки документов у ВЗРОСЛОГО мужского населения при посещении районов с "зонами" на Урале,осуществлялась до конца 90-х годов.Проверялись автомобили,автобусы и.т.д. Причем это делалось на выезде из района... Заходят военные в автобус "Женщин просим не беспокоиться... Мужчинам приготовить документы" Вот как-то так...

[yurok]

http://studbooks.net/1132606/pravo/pasporta_poslevoennye_gody
это положение о паспорте гражданина рф в послевоенные годы. Мое мнение- без паспорта даже в сельский туалет не сунешься. "ГРАЖДАНИН, ПРЕДЪЯВИТЕ ВАШ ПАСПОРТ!"

[Агаша]

Мужчинам приготовить документы" Вот как-то так...

У одних справки т.к они колхозники ,у других справки по освобождению т.к. паспорта еще не получили.И на допросе были без паспортов некоторые.Хотя,что им мешало принести.А Дряхлых в командировку из Ивделя поехал без паспорта.И ничего,допросили и паспорт не обязали принести.

[yurok]

Мне тоже бросается в глаза одна деталь- у группы в ручье нет ни паспортов, ни денег... Могла ли вода их уничтожить? Конечно же нет( блакнот и Крокодил у Семена). Вот вопрос так вопрос... А по поводу того, необходим ли быть паспорт у гражданина(ки) в то время... Я по примеру товарища Абырвалга пристал с таким же вопросом к бате. Он ничего не сказал про столь позднее время, но уточнил, что при работе на танкере по матушке Волге в 60-70 года весь экипаж сдавал паспорта капитану. С одной стороны странно- танкер как вышел из Куйбышева так и придет на зимовку в куйбышев - зачем нужен паспорт, если есть судовая роль?! А сдругой- форс мажорные обстоятельства или кого спишут- без паспорта даже из порта не выйдешь... От себя добавлю- в послевоенные годы, когда Хрущев грозился всему миру показать где раки зимуют- паспорт первостепенейшая вешь чтобы доказать что ты не Джеймс Бонд а Ванька из Засранска, приехавшего поглазеть на красоты дикого Урала...

[Агаша]

вешь чтобы доказать что ты не Джеймс Бонд а Ванька из Засранска, приехавшего поглазеть на красоты дикого Урала..

Умный Д.Б. будет маскироваться под Ваньку,что бы везде быть своим.

[yurok]

Умный Д.Б. будет маскироваться под Ваньку,что бы везде быть своим.

А на каждого хитрого Д.Б. был,есть и будет толковый Анискин, первым делом которого- спросить у небритых  и подозрительных товарищей
 1. Попрошу ваши докуменьтики, граждане! 
2. А что это у вас ребята в рюкзачках?
Я не прав?

Добавлено позже:
И уже по полученным данным паспорта запросить сведения по месту прописки героев- существуют ли они в реале или нет? Как по другому то?!

Добавлено позже:
С наступающим днем 23 февраля, форумчане!

[Агаша]

А на каждого хитрого Д.Б. был,есть и будет толковый Анискин, первым делом которого- спросить у небритых  и подозрительных товарищей

Участковые Аниськины рысачили по деревням и документы проверяли?У колхозников паспортов не было и к ним колхозники приезжали без паспортов.По всем запросы делал?Да и связи не было.

[yurok]

Уважаемая коллега.
1. В сельской местности и в особых районах для участкового появление постороннего человека- почти что появление НЛО.
2. А как по Вашему,Агаша, вообще во время войны и после выявляли неблагонадежные элементы?
3. Думаете что связь возникла только с появлением Билайна, МТС и Мегафона?!
4. Где раньше гаронтировано была связь?! Милиция, больница, жд и администрация.
5. Если ( по вашему Агаша) нет ни паспорта ни связи... Как вообще ловили шпионов и всяких конрреволюционных личностей?! Не стоит недооценивать работу ментов (извините кого обидел... не со зла). И первое дело в их работе- установить личность. Так было,есть и будет.

[Агаша]

5. Если ( по вашему Агаша) нет ни паспорта ни связи... Как вообще ловили шпионов и всяких конрреволюционных личностей?! Не стоит недооценивать работу ментов (извините кого обидел... не со зла). И первое дело в их работе- установить личность. Так было,есть и будет.

Поэтому еще сейчас отлавливают.

[yurok]

И учасковые Анискины,не поаерите, рыскали по всем районам.Того же Кривонищенко с вокзала кто скрутил?! Только песню запел- ласты в руки и в отделение. И не поверю, что и на 41, и на Северном небыло соглядая. Такого неможет быть! Просто так гражданину переместиться с точки А в точку В в то время было невозможно без паспорта или документа, удостоверяющего личность. Как и сейчас.

[Агаша]

Особая территория,значит люди могли со справками об освобождении жить.Освободился один,другой его по дороге грохнул и по его справки куролесит.Позвонили в лагерь,а там подтвердили что уехал,а где сейчас находится,не знают.Мать померла,жена замуж вышла и мужик затерялся.

Добавлено позже:

И учасковые Анискины,не поаерите, рыскали по всем районам.

Не сочиняйте.У них тоже был план работы.Если при плановом обходе никого не встретил и ему никто не настучал,то кого искать-то стал бы?

[Vasya]

Особая территория,значит люди могли со справками об освобождении жить.Освободился один,другой его по дороге грохнул и по его справки куролесит.Позвонили в лагерь,а там подтвердили что уехал,а где сейчас находится,не знают.Мать померла,жена замуж вышла и мужик затерялся.

Вы, действительно, так думаете?

[yurok]

Особая территория,значит люди могли со справками об освобождении жить.Освободился один,другой его по дороге грохнул и по его справки куролесит.Позвонили в лагерь,а там подтвердили что уехал,а где сейчас находится,не знают.Мать померла,жена замуж вышла и мужик затерялся.

Добавлено позже:Не сочиняйте.У них тоже был план работы.Если при плановом обходе никого не встретил и ему никто не настучал,то кого искать-то стал бы?

Мы сейчас про урок или студентов?! Да и про урок- по Вашему урка получил справку об освобождении и алга?! Если так- вы не угадали. И с справкой левый "синий" покуралесит до первого мента- как сейчас, а тогда и тем более. И при приводев отделение- с паспортом отпустят, а с справкой с мест - все смоки вытянут. В той же справке ,раз она заменяла паспорт, наверняка была фотка.( здесь я пас). Не стоит недооценивать работу нашей милиции... 

[Агаша]

Мы сейчас про урок или студентов?!

Мы о Д.Б. который мог бы себя выдавать за Ваню из ...

Оффтоп (текст не по теме)

... Кста,а твой тятька где жил в 60-70 в Куйбышеве?Небось на Водниках с улицей Таганской?РЭБ кажись строится начинал в 70ых.Жилье...

Добавлено позже:

Мы сейчас про урок или студентов?! Да и про урок- по Вашему урка получил справку об освобождении и алга?! Если так- вы не угадали. И с справкой левый "синий" покуралесит до первого мента- как сейчас, а тогда и тем более. И при приводев отделение- с паспортом отпустят, а с справкой с мест - все смоки вытянут. В той же справке ,раз она заменяла паспорт, наверняка была фотка.( здесь я пас). Не стоит недооценивать работу нашей милиции..

Что-то вы все на дискредитацию милиции ссылаетесь.Что не слово,то "наша доблестная милиция".Можно подумать,что "шпионы" и криминал из одних недоумков был.Если на паспортах фото меняли,а на справках и подавно.

Добавлено позже:

однако к августу 1953 года вышли чуть менее 1,032 млн, среди которых преобладали осужденные за должностные хозяйственные и некоторые воинские преступления, а также несовершеннолетние, престарелые и больные заключенные. Впрочем, даже такого количества преступников хватило, чтобы криминогенная обстановка в стране резко ухудшилась.

1 миллион со справками.И кто бы их всех проверил по прибытии куда-то и как?У дедушки Славы,наверное и паспорта тоже не было.

[ТатьянаЧП]

Паспортов в колхозах не выдавали,  чтобы народ не разбежался  , рассказывала мне бабушка  , как они из деревни убегали .Девочка четырнадцатилетняя спряталась в проезжающий мимо телеге, потом,  как безродная в детдом.. позже получила  паспорт,  и затем своих младших постепенно  всех вытянула.
Жили без паспортов по справкам ,  и уехать некуда было нельзя с этой справкой , на первой станции бы остановили .
Так что тут ещё Слобцова недавно перечитала, он точно говорит : паспорта были с собой у туристов.
http://taina.li/forum/index.php?topic=217.msg242057#msg242057
В. А вообще вот так брали с собой паспорта?

С. Да, конечно, в те времена

В. Но паспортов-то не нашли. Только 3 паспорта

С. Ну какой-то мы нашли там. Ну может кто-то и не брал…

В. Но вообще старались брать паспорта?

С. Ну да. Принято было в те времена

[yurok]

Мы о Д.Б. который мог бы себя выдавать за Ваню из ...

Оффтоп (текст не по теме)

... Кста,а твой тятька где жил в 60-70 в Куйбышеве?Небось на Водниках с улицей Таганской?РЭБ кажись строится начинал в 70ых.Жилье...

Добавлено позже:Что-то вы все на дискредитацию милиции ссылаетесь.Что не слово,то "наша доблестная милиция".Можно подумать,что "шпионы" и криминал из одних недоумков был.Если на паспортах фото меняли,а на справках и подавно.

Добавлено позже:1 миллион со справками.И кто бы их всех проверил по прибытии куда-то и как?У дедушки Славы,наверное и паспорта тоже не было.

Агаш. На Сухой Самарке. 

Добавлено позже:
Ваша матушка вроде из Куйбышева? Значит знаеет этот район, до сих пор оторванный от Самары...

Добавлено позже:
И РЭБ (речная эксплатуционная база) строилась и находится как тогда, так и сейчас в Сухой Самарке. И у нас всего две улицы- Флотская и Белорусская.. Никаких улиц Водников как небыло так и нет.

Добавлено позже:
А по теме- как тогда по вашему определяли личность гражданина?! С его слов?! Если это так, то конечно можно было всю страну раз пять пересечь в разные стороны. Но это не так. И " наша доблесная" милиция- это не просто красивый звук. Это во первых профессионалы, и паспортная система- как была так и есть первое, что им помогает.( ваши документы. Да я дома забыл, и из кормана граната выпадает... А... Тогда не стоит вас задерживать...)

[Агаша]

Никаких улиц Водников как небыло так и нет.

Зато тятька ваш,наверное пос.Водников знает.Там речников селили в 50ых.Как навигация,так дети с родителями в плаванье отправлялись.Мамаки матросами.А потом им стали квартиры давать на Сухой Самарке.

[yurok]

Зато тятька ваш,наверное пос.Водников знает.Там речников селили в 50ых.

И нетолько батяня. И я его знаю. Но этот поселок речников никаким боком к танкерам и Волготанкеру не имеет отношение. Речников селили в этом поселке- да,согласен. Я же говорил про батю на танкере- а речников с танкера в поселке Водников небыло и нет. Давайте прекратим этот спор, тем более к теме это не имеет отношения.

Добавлено позже:
А ОАО Волготанкер и Сухая Самарка- нераздельны. И никакого поселка Речников или Водников и рядом не стояло.

[yurok]

Уважаемые. Я в силу своего малого возраста не могу категорически отставать свою точку зрения... но давайте трезво оценим положение ребят- как хотите, но паспорта должны были быть!