Паспорта

[high3krokus]

До последнего времени в "Вятлаге"...

Лесной - "столица" Вятлага, здесь находится т.н. Учреждение
К-231-8, которому принадлежат лагеря и ж.д. Будьте готовы к тому,
что почти каждый встретившийся вам человек потребует показать паспорт
- это "режимная зона", однако никаких специальных документов
на въезд в нее не требуется.

http://forum.vgd.ru/623/4878/0.htm

На пустынной пассажирской платформе путешественника в ярком комбинезоне окружили хмурые поначалу солдаты внутренних войск в камуфляжной форме. Оказалось, что на станции есть их постоянный пост, в поезде Киpов — Лесная здесь производится проверка паспортов у пассажиров. Выяснив, что я еду скорее «на зону», чем в обратном направлении, военнослужащие очень удивились. Предупредив об опасности дальнейшего продвижения на север, они вскоре отпускают меня с миром.

http://infojd.ru/28/viatlag.html

Добавлено позже:
Еще немножко Вятлага...

Да,здесь есть и закрытые "зоны" и поселки-поселения.Если при вас будут документы и какая-то цель приезда,вас никто не тронет.

http://infojd.ru/28/viatlag_r.html

[АНК]

Лесной - "столица" Вятлага, здесь находится т.н. Учреждение
К-231-8, которому принадлежат лагеря и ж.д. Будьте готовы к тому,
что почти каждый встретившийся вам человек потребует показать паспорт
- это "режимная зона", однако никаких специальных документов
на въезд в нее не требуется.

Дятловцы  вообще-то собирались в туристический поход а не шастать по режимным зонам. 
  Оппоненты никак не возьмут в толк, что  туристическая группа - это коллектив, субъект юридического права.  И если у руководителя этого коллектива есть документ, удостоверяющий личность а также  документ, которым определяется состав  группы , его цели и задачи, рядовым членам этого коллектива иметь документы, удостоверяющие их личность не обязательно. 
   Если в в тайгу идет  группа геологов , каждому геологу не обязательно иметь с собой паспорт. Для любого патруля или постового милиционера достаточно, если у руководителя группы геологов будет документ, удостоверяющий его личность, наряд на выполнение работ  и   командировочное удостоверение. 
   
   

Да,здесь есть и закрытые "зоны" и поселки-поселения.Если при вас будут документы и какая-то цель приезда,вас никто не тронет.

Что и следовало доказать.  У туристической группы были документы и цель приезда. Было командировочное удостоверение и сопроводительное письмо из УПИ.  У руководителя группы паспорт. Вы считаете, что в этом случае у группы туристов могли возникнуть проблемы ?

Оффтоп (текст не по теме)

Нет, не уполномочен и, конечно, попрошу повторить, ибо известно, что с одного раза до вас ничто и никогда не доходит.

Ни с первого, ни со второго, ни с десятого.

[high3krokus]

Входного контроля нет.Где гарантии,что командир группы с паспортом не вывозит на "Большую землю" восемь рож зеков-бесконвойников?И зачем тогда паспорт брал Слободин?

[Vasya]

И зачем тогда паспорт брал Слободин?

Брать паспорт с собой не возбранялось.
Кто-то взял игрушечного ёжика, кто-то паспорт...

[25G]

Брать паспорт с собой не возбранялось.
Кто-то взял игрушечного ёжика, кто-то паспорт...

А кто то беглого зека Васю. Делов то.
Ростовчане оказывается по зоне лагерей ехали, а дятловцы  там как у себя дома были. Вместе с передовиками производства песни пели и работу прогуливали.

[Vasya]

А кто то беглого зека Васю. Делов то.
Ростовчане оказывается по зоне лагерей ехали, а дятловцы  там как у себя дома были. Вместе с передовиками производства песни пели и работу прогуливали.

Дятловцы были на каникулах и в отпуске (кроме Золотарёва), поэтому работу прогуливать не могли.

[25G]

Дятловцы были на каникулах и в отпуске (кроме Золотарёва), поэтому работу прогуливать не могли.

А передовики лесорубы прогуляли.

[Vasya]

А кто то беглого зека Васю. Делов то.

А вот брать с собой "беглого зека Васю" законом возбранялось.
Разницу ощущаете?

Добавлено позже:

А передовики лесорубы прогуляли.

Наверно, это был исключительно их вопрос и их начальства.

[25G]

А вот брать с собой "беглого зека Васю" законом возбранялось.
Разницу ощущаете?

Добавлено позже:Наверно, это был исключительно их вопрос и их начальства.

Разницу между чем? Документом, что вы не зек Вася и зеком Васей.

Наверное вопрос начальства, проверившего документы у каждого.

[Vasya]

Разницу между чем? Документом, что вы не зек Вася и зеком Васей.

Наверное вопрос начальства, проверившего документы у каждого.

Ах, вы про меня? Это к модераторам.
Я уверен, что начальство проверило у лесорубов документы при трудоустройстве, задолго до прогула.

[25G]

Ах, вы про меня? Это к модераторам.
Я уверен, что начальство проверило у лесорубов документы при трудоустройстве, задолго до прогула.

Я вообще, без перехода на вашу личность. Там были свои модераторы.
У дятловцев наверняка тоже проверило.
Ну ладно пацаны. Но у старика Золотарева с фиксами и тату, ну уж точно должны были проверить.
Вася, а у вас какая версия? В трёх словах.

[Vasya]

Вася, а у вас какая версия? В трёх словах.

1. Никто запросто так документы не проверял.
2. Для проверки документов у них всё с собой было.
3. Были ли с собой паспорта у семерых оставшихся не узнать никак и это неважно. Главное, были ли они в наличии после смерти.

[25G]

 

1. Никто запросто так документы не проверял.
2. Для проверки документов у них всё с собой было.
3. Были ли с собой паспорта у семерых оставшихся не узнать никак и это неважно. Главное, были ли они в наличии после смерти.

1.А не запросто?
2. Если было, то где оно?
3. Это важно.
А вот были ли они после смерти  это уже не узнать никак.
В ЗАГС прокуратура могла представить справку, что проводится следствие, вопрос с паспортами считать её вопросом. Выдать свидетельство о смерти для погребения. И все дела.

[Vasya]

1.А не запросто?

А не запросто, то при мотивированном подозрении или при в ходе на режимный объект/зону. В первом случае достаточно любого документа, во втором - они там не были.

2. Если было, то где оно?

В протоколах осмотра. Там указано "множество других документов". Не дословно, но именно так. Куда это множество делось потом - не знаю.

3. Это важно.

Абсолютно нет.

А вот были ли они после смерти  это уже не узнать никак.
В ЗАГС прокуратура могла представить справку, что проводится следствие, вопрос с паспортами считать её вопросом. Выдать свидетельство о смерти для погребения. И все дела.

Это не так. В записи ЗАГСа указывается был ли сдан паспорт и его номер
А если не был, то, как вы написали, что за документ предъявлен вместо него. Это как раз не сложно определить, был бы доступ.

[25G]

А не запросто, то при мотивированном подозрении или при в ходе на режимный объект/зону. В первом случае достаточно любого документа, во втором - они там не были. В протоколах осмотра. Там указано "множество других документов". Не дословно, но именно так. Куда это множество делось потом - не знаю. Абсолютно нет.Это не так. В записи ЗАГСа указывается был ли сдан паспорт и его номер
А если не был, то, как вы написали, что за документ предъявлен вместо него. Это как раз не сложно определить, был бы доступ.

Мотивированное подозрение вопрос субьективный. Любой документ может и не устроить проверяющего. Да их и нет
Зона лагерей и есть режимная зона.
Документы личности перечисленны все, даже пропуск Колмогоровой. Спросите, любого следователя, подобные документы указывают в протоколе обязательно. И др тут не катит. Др документов личности поисковики не подтверждают.
Абсолютно да, важно. В этом деле важна каждая мелочь. Мы это по УД, к сожалению, не видим.
Варсегова про Золотарева пишет, что там  в ЗАГСе просто паспорт сдан и номера нет никакого.

[Vasya]

Документы личности перечисленны все, даже пропуск Колмогоровой. Спросите, любого следователя, подобные документы указывают в протоколе обязательно.

Зачем?
Когда в протоколе чётко указано: "множество других мелких вещей и документов".

Добавлено позже:

Варсегова про Золотарева пишет, что там  в ЗАГСе просто паспорт сдан и номера нет никакого.

Где она пишет, что номера нет?

Добавлено позже:

Любой документ может и не устроить проверяющего. Да их и нет

Может. Да и они есть.

[25G]

Зачем?
Когда в протоколе чётко указано: "множество других мелких вещей и документов".

Добавлено позже:Где она пишет, что номера нет?

Добавлено позже:Может. Да и они есть.

Это называется, не чётко указано.
Документы имелись ввиду маршрутные книжки, командировка, письма. Это говорят поисковики. Документов личности, кроме паспорта  Дятлова и пропуска Зины в палатке не было.

Варсегова чётко, в своей теме написала, что в журнале запись: Паспорт сдан. И все. Можно, наверное, у неё уточнить. Но они ушли в подполье. И до сентября, вряд ли объявятся.

Нет больше ничего.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Дмитрий Карягин]

Оппоненты никак не возьмут в толк, что  туристическая группа - это коллектив, субъект юридического права.  И если у руководителя этого коллектива есть документ, удостоверяющий личность а также  документ, которым определяется состав  группы , его цели и задачи, рядовым членам этого коллектива иметь документы, удостоверяющие их личность не обязательно.

Хорошо. Как тогда регулировалось изменение состава коллектива? Вот,например, Юдин убыл из группы. Как он дальше путешествовал без документов? То,что билеты тогда продавали "так" , известно. А если милицейская проверка? Кстати,у самого Юдина интервьюеры спрашивали по поводу паспорта?
И еще. Как выглядел документ, определяющий состав группы. Т.е. указывалось там лишь число участников, или имело место пофамильное перечисление? И не могло ли возникнуть у группы проблем в том случае, если фактическое число участников не совпадало с заявленным?

[Milagresh]

Отталкиваясь от того, что в походе паспортов было больше, чем 2, даже пусть и не все 9. А нашли только 2. О чем это может говорить? Я бы предположила, что не все паспорта имели надлежащее  состояние для того, чтобы их можно было показать. Возможно, на них были разрезы, кровь.

[Vasya]

Хорошо. Как тогда регулировалось изменение состава коллектива? Вот,например, Юдин убыл из группы. Как он дальше путешествовал без документов? То,что билеты тогда продавали "так" , известно. А если милицейская проверка? Кстати,у самого Юдина интервьюеры спрашивали по поводу паспорта?
И еще. Как выглядел документ, определяющий состав группы. Т.е. указывалось там лишь число участников, или имело место пофамильное перечисление? И не могло ли возникнуть у группы проблем в том случае, если фактическое число участников не совпадало с заявленным?

Да никак не регулировалось.
У студентов, по идее, должны были быть студенческие билеты для покупки ж.д. билетов со скидкой.
В маршрутной книжке перечислялись, естественно, все участники пофамильно.
Если кто и выбыл, то никаких нигде проблем я не вижу.

[ТатьянаЧП]

студентов, по идее, должны были быть студенческие билеты

И...? Их тоже нет? Никаких удостоверений. Это нормально.?
 Да и не все студенты были  уже.

[Vasya]

И...? Их тоже нет? Никаких удостоверений. Это нормально.?
 Да и не все студенты были  уже.

У кого чего нет? И, да, это нормально. А кто не был студентом, тому скидка не положена.

[ТатьянаЧП]

  Вы уж определитесь,(сами про скидку...) были или не были ,а если были куда делись? Студенческие или паспорта,... Так  были или не были? И должны были быть?

[Vasya]

Вы уж определитесь,(сами про скидку...) были или не были ,а если были куда делись? Студенческие или паспорта,... Так  были или не были? И должны были быть?

В чём определяться? Деньги на ветер тогда выбрасывать было не принято, поэтому студенческие для билетов со скидкой должны были быть. Но если профком билеты оплачивал отдельной статьёй, то и они не нужны. 
А куда делись - это к прокурору Темпалову, который запротоколировал "множество других мелких вещей и документов".

[Agnessa]

Вы уж определитесь,(сами про скидку...) были или не были ,а если были куда делись? Студенческие или паспорта,... Так  были или не были? И должны были быть?

У ребят настолько было плохо с деньгами,что Люду Дубинину везли зайцем,она пряталась от контролера.Значит,студенческие билеты,которые давали скидки,конечно брали!
А что,и студенческие билеты тоже пропали?
Ни паспортов,ни студенческих билетов?

[Чилим]

Как выглядел документ, определяющий состав группы. Т.е. указывалось там лишь число участников, или имело место пофамильное перечисление?

А как было в армии: при следовании в увольнение группы, выписывалась одна увольнительная записка, назначался старший. У старшего эта записка и находилась. В записке была запись: "С ним следует 5(пять) человек", на обороте записки пересисляются все 5(пять) человек, фамилия и инициалы. У каждого с собой обязательно-военный билет. И все ходили толпой-группой: в кино, на качели-карусели и т.д. Возвращались в казарму также все группой. Как-то так.

Добавлено позже:

Вот,например, Юдин убыл из группы. Как он дальше путешествовал без документов?

Да никак.Дятлов у себя должен сделать отметку-"Выбыл", дата. У Юдина, однозначно должен быть документ удостоверяющий личность(ПАСПОРТ, удостоверение личности, справка с мест заключения, военный билет и т.д). Это потом он заручился справкой что болен и был у врача. При проверке мог предьявлять паспорт и справу, что болен. Если проверяющему этого было недостаточно, то предстояло выяснение личности и подтверждение слов в участке. Но это уже проблемы проверяющих.

[sd.]

А был вариант, что костёр разжечь было нечем? Ну, когда совсем худо стало?

[Вита]

Цитата: Milagresh - 29.05.19 09:29

    Вот,например, Юдин убыл из группы. Как он дальше путешествовал без документов?

Да никак.Дятлов у себя должен сделать отметку-"Выбыл", дата. У Юдина, однозначно должен быть документ удостоверяющий личность(ПАСПОРТ, удостоверение личности, справка с мест заключения, военный билет и т.д). Это потом он заручился справкой что болен и был у врача. При проверке мог предьявлять паспорт и справу, что болен. Если проверяющему этого было недостаточно, то предстояло выяснение личности и подтверждение слов в участке. Но это уже проблемы проверяющих.

Вы так описываете, будто по пути у Юдина какие-то милицейские кордоны были.
Ехал человек спокойно, не привлекал внимания. Билеты продавали без документов.
Паспорт у него, наверняка, был. А если бы и не было - это не стало бы непреодолимым препятствием.

[high3krokus]

Вы так описываете, будто по пути у Юдина какие-то милицейские кордоны были

Кордоны были практически гарантированно.Только не милицейские,а управления лагерей.Где-то в записных книжках дятловцев написано,что "зону" на дороге в Вижай сняли(а в прошлый раз она была!).Как Вы думаете,что это такое?Это и есть пост по проверке документов на дороге.Я так думаю,что и в Ивделе на вокзале к Юдину не раз подходили проверить документы.
Даже если "зону" и сняли,то дятловцы то об этом не знали.Должны быть у них документы у каждого... должны