Паспорта - стр. 18 - Документы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Паспорта  (Прочитано 118660 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 248
  • Благодарностей: 3 262

  • Была вчера в 21:52

Паспорта
« Ответ #510 : 21.08.20 18:33 »
Пoчемучка, разве Вера Михайловна с мужем не служила?
А как она могла служить - если демобилизована в 1945 году? Она и ведь по своей девичьей фамили на подвиге народа. Старшевская она в девичестве.
На 14 сентября 1945 года - она с девичьей фамилией
http://podvignaroda.ru/?#id=1533293794&tab=navDetailDocument

Лелюшенко она однозначно на 1985 год
http://podvignaroda.ru/?#id=1515461768&tab=navDetailManUbil

Так шо можете фантазировать на всю Ивановкую... По идее, Вера Михайловна после войны должна была б получить образование. Высшее. И что-то мне говорит - что возможно педагогическое. На медицину её вряд ли тянуло. Крови и так хватило за боевую биографию наглядеться. Дочь-то у неё в библиотекарях ("Фотографии из личного архива сотрудницы БИЦ им Чехова, дочери В. М. Лелюшенко и В.С. Лелюшенко, Галины Викторовны Гринько (Лелюшенко)"(с)). А к библиотекам самое ближнее - учитель. педагог...

Вера Михайловна Старшевская - погодка Анны Герасимовны Золотаревой. Короче, можно разворачиваться на все четыре стороны...

Вера Михайловна родилась в Ростове-на-Дону и там и проживала до кончины
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:KNJcMP3tvRgJ:https://ziteli.rosfirm.info/m/rostov/%25EB%25E5%25EB%25FE__6.html+&cd=25&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

ЛЕЛЮШЕНКО ВЕРА МИХАЙЛОВНА / 18.11.1923 / РОСТОВ-НА-ДОНУ, ЛЕНИНА, 113, 10
« Последнее редактирование: 21.08.20 19:06 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 24.11.24 14:29

Паспорта
« Ответ #511 : 21.12.20 14:57 »
Много здесь было споров о простом вопросе: были ли у туристов при себе паспорта, или нет. И некоторые из участников данного обсуждения доказывали (ссылаясь преимущественно на своё мнение по этому поводу или на аналоги турпоходов, забывая, что из себя представляли в те времена ивдельские края с их «лагерной» системой и соответствующим режимом этой территории),что туристы паспортов с собой не брали. Вызваны эти разногласия были тем, что обнаружены были всего два паспорта. Один- (паспорт Дятлова) в палатке, второй- у Слободина. Соответственно получается, что даже «человек со стороны» Золотарев оказался «беспаспортным».
И вот, похоже на то, что одним вопросом стало меньше.
Ефим Суббота любезно предоставил ссылку на интервью со Слобцовым:

http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=95&highlight=%E8%ED%F2%E5%F0%E2%FC%FE

Читаем это интервью, и видим, что говорит Слобцов относительно паспортов:

«Б.С. Нет, паспорт каждый держал при себе».

То есть получается, что паспорта должны были быть у всех туристов- так, как и предполагалось с самого начала.
То, что документы у туристов группы Дятлова были «при себе», подтверждает и Окишев в одном из своих интервью:

https://taina.li/forum/index.php?topic=3166.0

«А мы как раз ориентировали оперативников на спецпоселенцев, на освобожденных, на всяких беглецов, которые могли быть заинтересованы в документах, чтобы легализоваться. А у студентов документы были с собой. Поэтому, конечно, они могли стать жертвами».

Как видим, Окишев заявляет вполне конкретно: «…у студентов документы были  с собой».
Вот и получается то, что и должно было быть: туристы, путешествующие по ивдельским «лагерным» краям, должны были иметь при себе паспорта. Чтобы не иметь проблем. Были паспорта и у туристов группы Дятлова.  И не надо ничего выдумывать.
После этого возникает закономерный вопрос (который и «сподвигает» на выдумки любителей придумывать «естественные» объяснения «неудобным» фактам): если паспорта были у всех, то куда они подевались?
А вот здесь имеет значение вопрос о том, были ли «недостающие» паспорта сданы (в установленном порядке), или же нет. Потому что если паспорта сданы не были, то возникают подозрения, что они были похищены теми, кто имел намерение таким способом «легализоваться» (см. интервью Окишева- эта версия в 1959 году, оказывается, рассматривалась и проверялась!). Ну а если были сданы- тут вообще интересно получается…
И вот, находим ответ (как всегда, всё в таких случаях лежит на поверхности- только не там, где ищут).
Смотрим вот это: https://taina.li/forum/index.php?topic=11375.0#lastPost
И видим следующее:
________________________________________
 
Наталья Варсегова
•   Автор темы
•   
Сообщений: 348
•   Благодарностей: 1 014
•   
Расположение: Москва
•   
 Была 08.12.20 20:32
•   
•   
 
Вопросы Наталье Варсеговой (обсуждение остается в теме КП)
« Ответ #29 : 06.11.18 12:06 »
Цитата: Vasya - 05.11.18 21:48
Наталья,
А какая это была парторганизация, на собрании которой выяснилось о службе брата у немцев? Школьная первичная? Горком?
Горком.

Добавлено позже:
Цитата: Vasya - 05.11.18 01:07
Наталья,
Подскажите, пожалуйста, когда ожидается публикация в газете статьи по результатам экспертизы известной записки прокурора Темпалова, предъявленной ранее г-ном Архиповым?
Спасибо.
Скоро выйдет.

Добавлено позже:
Цитата: ТатьянаЧП - 05.11.18 07:17
Повторюсь.
Я:Наталья,
Был вопрос про паспорт, известно сдавался он при получении свидетельства о смерти Золотареа? Был или нет?

Вы: Это хороший вопрос, на который у меня пока нет ответа. Но я постараюсь узнать и рассказать об этом.

https://taina.li/forum/index.php?topic=9964.msg657891#msg657891
Да, я узнавала, но забыла написать здесь. Паспорт Семена был сдан, его уничтожили еще в 1959 году. ЗАГС не хранит паспорта.
« Последнее редактирование: 06.11.18 12:13 »

________________________________________
Поблагодарили за сообщение: Лиана | Vasya | ТатьянаЧП________________________________________

 Ответ- в самом конце комментария. Паспорт Золотарева, оказывается, был сдан (в установленном порядке)!
Не мешало бы узнать и про остальные паспорта. Но возможностей для этого не хватает. А  Н.Варсегова  на сей счет ничего не сообщила (хотя, если  «узнавала» про паспорт Золотарева, то логично предположить, что этот вопрос выяснялся и не только по паспорту Золотарева). Но и того, что Н.Варсегова сообщила, вполне достаточно для вывода. А вывод отсюда один.  Отсутствовавшие при «официальном» обнаружении паспорта были изъяты теми, которые первыми обнаружили (еще до  «официальных» поисковиков) трупы погибших туристов. И это были представители государственных структур- потому что найденными ими у погибших туристов паспорта были сданы в установленном порядке- как и полагается в такого рода случаях.
Отсюда следуют и все прочие выводы, объясняющие самого разного рода «непонятки» с обстоятельствами этого  происшествия в целом, объяснить которые не смогли   сторонники «естественного» хода вещей в данном происшествии  за всё время существования  дятловедения.
А всё ведь очень просто!


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | ТатьянаЧП | Иван Иванов | OlgaОля

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Паспорта
« Ответ #512 : 21.12.20 16:23 »
Владимир (из Екб),  тогда непонятна причина оставления 2 паспортов. Почему Дятлова и Слободина? Единственно что приходит в голову - у них двоих тела наименее пострадали (чисто в порядке бреда  :)).

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 24.11.24 14:29

Паспорта
« Ответ #513 : 21.12.20 20:02 »
Владимир (из Екб),  тогда непонятна причина оставления 2 паспортов. Почему Дятлова и Слободина? Единственно что приходит в голову - у них двоих тела наименее пострадали (чисто в порядке бреда  :)).
Я ведь этого знать не могу. Могу лишь по этому поводу делать предположения.
Как можно видеть из отчета Бардина и Шулешко, а также из текста радиограммы, труп Слободина был обнаружен в результате зондирования, в снегу, на глубине 15 см. Из того, что известно о работе поисковой команды, которая высаживается на место падения изделия, в те времена давался срок 3 суток для того, чтобы найти  место, куда это "изделие" упало. Так что вряд ли поисковая команда прибыла на место происшествия незамедлительно. А за это время труп вполне могло замести снегом. Вот его и просто не нашли при самом первом осмотре.
А паспорт Дятлова оказался среди вещей в палатке. И если задачи провести полный осмотр содержимого палатки не ставилось, то и паспорт могли не найти. Вот примерно так.

Но, согласитесь, что в целом всё складывается во вполне "читаемую" и логичную картину. Конечно, если исходить из того, что есть на самом деле и избегать "натяжек", стараясь всунуть в  обнаруженную "официальными" поисковиками картину места происшествия то, что в неё никак  не влазит. Ведь если на месте происшествия кто-то уже побывал и своими действиями  видоизменил первоначальную обстановку места происшествия, и мы не знаем, какие действия были при этом произведены, то совершенно бесполезно пытаться произвести  реконструкцию этого происшествия, основываясь на том, что было обнаружено на месте этого происшествия. "Концы с концами" никогда не сойдутся. А в дятловедении- только и делают, что  делают именно это. Потому и ничего не получается.         
« Последнее редактирование: 21.12.20 20:06 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Иван Иванов

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Паспорта
« Ответ #514 : 21.12.20 21:09 »
Я ведь этого знать не могу. Могу лишь по этому поводу делать предположения.
Как можно видеть из отчета Бардина и Шулешко, а также из текста радиограммы, труп Слободина был обнаружен в результате зондирования, в снегу, на глубине 15 см. Из того, что известно о работе поисковой команды, которая высаживается на место падения изделия, в те времена давался срок 3 суток для того, чтобы найти  место, куда это "изделие" упало. Так что вряд ли поисковая команда прибыла на место происшествия незамедлительно. А за это время труп вполне могло замести снегом. Вот его и просто не нашли при самом первом осмотре.
А паспорт Дятлова оказался среди вещей в палатке. И если задачи провести полный осмотр содержимого палатки не ставилось, то и паспорт могли не найти. Вот примерно так.

Но, согласитесь, что в целом всё складывается во вполне "читаемую" и логичную картину. Конечно, если исходить из того, что есть на самом деле и избегать "натяжек", стараясь всунуть в  обнаруженную "официальными" поисковиками картину места происшествия то, что в неё никак  не влазит. Ведь если на месте происшествия кто-то уже побывал и своими действиями  видоизменил первоначальную обстановку места происшествия, и мы не знаем, какие действия были при этом произведены, то совершенно бесполезно пытаться произвести  реконструкцию этого происшествия, основываясь на том, что было обнаружено на месте этого происшествия. "Концы с концами" никогда не сойдутся. А в дятловедении- только и делают, что  делают именно это. Потому и ничего не получается.
Логично. Поисковая группа изделия, обнаружив палатку забрала доступные документы для установления личностей потерпевших.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 05:30

Паспорта
« Ответ #515 : 22.12.20 05:00 »
Логично. Поисковая группа изделия, обнаружив палатку забрала доступные документы для установления личностей потерпевших.
Нет , Глаша, паспорта оставлены намерено. Причина довольно необычная и многим будет непонятная, это так. Объяснять не буду, это долго. Те, кто забрал паспорта, ошибок не совершают...

Добавлено позже:
Эти ребята работали чертовски профессионально, они не ошиблись ни разу. Причина, почему был сдан паспорт Семёна, в личности Семёна. Вообще - то , есть у меня предположение, кто это, есть имя и фамилия и косвенно это как бы подтверждается... Но, это только догадки. Тут нужна помощь Елены2013, у неё достаточный опыт работы.
« Последнее редактирование: 22.12.20 05:08 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 24.11.24 14:29

Паспорта
« Ответ #516 : 22.12.20 08:08 »
Логично. Поисковая группа изделия, обнаружив палатку забрала доступные документы для установления личностей потерпевших.
При любом раскладе и с любой стороны- сейчас собрано достаточно много подтверждений тому, что погибшие туристы были обнаружены еще до начала официально организованных поисков. И факт обнаружения погибшей группы  был сохранен в тайне до официального начала поисков.
И "паспорта"- это одно из таких (причем- "документальных" в самом прямом смысле этого слова) подтверждений.
А это- безусловный "приговор" всем "природно-несчастным" причинам. И их  "авторитетам" и адептам- тоже. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

А ведь зря Курьяков так старался и в результате-пострадал за эту ложную "истину"!
« Последнее редактирование: 22.12.20 08:14 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Иван Иванов

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 05:30

Паспорта
« Ответ #517 : 22.12.20 08:32 »
погибшие туристы были обнаружены еще до начала официально организованных поисков.
Абсолютно с вами согласен.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Паспорта
« Ответ #518 : 22.12.20 14:36 »
Да, я узнавала, но забыла написать здесь. Паспорт Семена был сдан, его уничтожили еще в 1959 году. ЗАГС не хранит паспорта.
И у кого Варсегова про это узнала? И кем был сдан паспорт Семёна,и,главное, какого именно числа?

Добавлено позже:
Паспорт Золотарева, оказывается, был сдан (в установленном порядке)!
Паспорт был "сдан" только со слов Варсеговой, которая не приводит никаких доказательств, и поэтому верить ей на слово нет никаких оснований.

Добавлено позже:
Объяснять не буду, это долго. Те, кто забрал паспорта, ошибок не совершают...
Коллега! Ну объясните же. Пусть и будет долго. Мы терпеливые.

Добавлено позже:
Причина, почему был сдан паспорт Семёна, в личности Семёна.
Так ему просто выписали новый паспорт, взамен сданного "в установленном порядке".
« Последнее редактирование: 22.12.20 14:45 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 24.11.24 14:29

Паспорта
« Ответ #519 : 22.12.20 17:42 »
И у кого Варсегова про это узнала? И кем был сдан паспорт Семёна,и,главное, какого именно числа?

Добавлено позже:Паспорт был "сдан" только со слов Варсеговой, которая не приводит никаких доказательств, и поэтому верить ей на слово нет никаких оснований.
А вы что, сомневаетесь в правдивости сообщений Варсеговой?
 Если так- то совершенно напрасно!

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Паспорта
« Ответ #520 : 22.12.20 18:22 »
А вы что, сомневаетесь в правдивости сообщений Варсеговой?
 Если так- то совершенно напрасно!
Полностью сомневаюсь. Как говорят в судах, не доверять показаниям Варсеговой есть все основания.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Паспорта
« Ответ #521 : 22.12.20 18:26 »
Отсутствовавшие при «официальном» обнаружении паспорта были изъяты теми, которые первыми обнаружили (еще до  «официальных» поисковиков) трупы погибших туристов. И это были представители государственных структур
*JOKINGLY*  Сказочник.
Вообще - то , есть у меня предположение, кто это, есть имя и фамилия и косвенно это как бы подтверждается... Но, это только догадки. Тут нужна помощь Елены2013,
Опять  одни  экивоки.  Ну имя Александр. Фамилия под вопросом. Но видимо Золотарев. А отчество Алексеевич.
Прям в недоумении.  Чем  же я то могу помочь.  :)
И у кого Варсегова про это узнала? И кем был сдан паспорт Семёна,и,главное, какого именно числа?Паспорт был "сдан" только со слов Варсеговой, которая не приводит никаких доказательств, и поэтому верить ей на слово нет никаких оснований
Ни у кого. А где. В Кировскм ЗАГСе Екб на это узнала. Во внутренних документах. Книга либо  журнал.  И  таких подробностей, как отметок кем был сдан паспорт и какого числа там тоже не будет.
Записи из этих внутренних документов  никто вам не отксерит.  Поэтому и не будет никаких документальных доказательств. Остаётся только верить на слово. Или не верить. Или проверить. Взяв доверенность от родственников и проделав тот же путь. Но этого явно не произойдёт.
« Последнее редактирование: 23.12.20 08:41 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | елена владимировна

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Паспорта
« Ответ #522 : 22.12.20 18:31 »
Во внутренних документах. Книга либо  журнал.  И  таких подробностей, как отметок кем был сдан паспорт и какого числа там тоже не будет.
В книге и журнале всегда присутствует дата, ну и отмечается, кем сдан. И очень сомнительно, что в ЗАГСЕ хранят журналы по 60 лет. Так весь ЗАГС будет завален этими журналами.

Добавлено позже:
Остаётся только верить на слово. Или не верить
Ну вот, мы Варсеговой и не верим.

Добавлено позже:
И  таких подробностей, как отметок кем был сдан паспорт и какого числа там тоже не будет.
И как же они нашли этот журнал,если там даже дат нет? За все 60 лет перебирали?
« Последнее редактирование: 22.12.20 18:34 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 05:30

Паспорта
« Ответ #523 : 22.12.20 18:50 »
Ну имя Александр. Фамилия под вопросом.
Прям в недоумении.  Чем  же я то могу помочь.
Вы умеете работать с архивами. Я дам вам имя и фамилию , а вы проверите. Шансы не велики, скажу честно, но, не нулевые.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Паспорта
« Ответ #524 : 22.12.20 19:25 »
В книге и журнале всегда присутствует дата, ну и отмечается, кем сдан. И очень сомнительно, что в ЗАГСЕ хранят журналы по 60 лет. Так весь ЗАГС будет завален этими журналами
Конечно хранят. А на основании чего  ещё они смогут выдать  документы о рождении, смерти, бракосочетании или разводе, если таковые потребуются? Более поздние сдаются в архивы. Ничего не выбрасывается. 

Ну вот, мы Варсеговой и не верим.
Мы - Николай Второй?
Не надо за всех. Говорите за себя.

И как же они нашли этот журнал,если там даже дат нет? За все 60 лет перебирали?
В Кировском ЗАГСе  Екб. Варсеговой ничего самой искать не пришлось. Это работа сотрудников ЗАГСа.  Вы что книг никогда не видели, хотя бы метрических. Что значит нет дат. Нет никому не нужных дат. Таких как: когда,  кто,  кому  конкретно, зачем и почему ...  сдавал паспорта. Просто есть отметка о том, сдан паспорт  или не сдан.

Я дам вам имя и фамилию , а вы проверите.
А что конкретно проверю то? Был ли такой человек в природе?
Ну не знаю. Если только дистанционно что то можно глянуть.  Не брошу  же я всё и не помчусь сломя голову проверять не понятно что и непонятно куда. Если подобное подразумеваете, то только  разве что попутно. А когда это случится, да и случится ли.  *DONT_KNOW*
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: bvv910

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Паспорта
« Ответ #525 : 22.12.20 19:49 »
Нет никому не нужных дат
Т.е. вы хотите сказать, что дата сдачи паспорта не ставится в журнале? Как же тогда сотрудники ЗАГСА выдают требуемые документы?

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 24.11.24 14:29

Паспорта
« Ответ #526 : 22.12.20 20:06 »
*JOKINGLY*  Сказочник.
Для вас, может, всё это выглядит  "сказочно". Ну а те, которые делают такие выводы- конечно же, становятся "сказочниками".
Только вот таким образом (на основании, если можно выразиться- "мелких крупинок", которые люди типа вас просто "не видят" и логических выводов на их основании) и "выкапывается" то, что  одни люди пытаются скрыть от других. И иных способов не придумано за всю историю существования человечества. Вот этим способам и обучают людей, в профессиональные обязанности которых входит как раз выяснение того, что другие хотят скрыть.
Еще раз повторюсь: я очень даже понимаю вашу неприязнь к моей скромной персоне. Но её не разделяю. Впрочем, у вас на этот счет может быть своё мнение.     


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Иван Иванов

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Паспорта
« Ответ #527 : 22.12.20 20:12 »
Т.е. вы хотите сказать, что дата сдачи паспорта не ставится в журнале? Как же тогда сотрудники ЗАГСА выдают требуемые документы?
Прикалываетесь что ли.
Запись  ведь есть в книге-журнале, что человек умер тогда то.  На него выдали свидетельство о смерти. Затем кому то из родственников понадобилось повторное. И может не единожды. И может чрез много лет.  Каким боком здесь дата сдачи паспорта фигурирует, как её наличие или отсутствие может  воспрепятствовать  работникам ЗАГСа выдать  страждущим желаемый документ?

Добавлено позже:
я очень даже понимаю вашу неприязнь к моей скромной персоне.
Не льстите себе.  :)
« Последнее редактирование: 22.12.20 20:13 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: bvv910

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:05

Паспорта
« Ответ #528 : 22.12.20 20:15 »
Еще раз повторюсь: я очень даже понимаю вашу неприязнь к моей скромной персоне. Но её не разделяю. Впрочем, у вас на этот счет может быть своё мнение.
*IMPOSSIBLE* Ну может же!!!!
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 24.11.24 14:29

Паспорта
« Ответ #529 : 23.12.20 08:50 »
Полностью сомневаюсь. Как говорят в судах, не доверять показаниям Варсеговой есть все основания.
Не в данном случае. Эти сведения подтверждены.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Не льстите себе.  :)
Вы исключительно приницательны!
Ну как же не польстить себе на дятловедческом форуме, где "дятловеды со стажем" только и цепляются за всё, чтобы  сделать  тебе какую-нибудь, извините, пакость! 
« Последнее редактирование: 23.12.20 09:07 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Katrinnka


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 46

  • Был 25.07.21 08:07

Паспорта
« Ответ #530 : 30.12.20 17:09 »
Господа, если мне не изменяет память , а присутствовала дважды на сдаче паспортов, процедура следующая: ближайший родственник, который является либо прямым наследником ,либо человек, ответственный за погребение в случае отсутствия родственников, сдает в ЗАГС паспорт усопшего, на основании этого документа и выписывают свидетельство о смерти. Соответственно в амбарной книге напротив фио усопшего обычно стоит дата сдачи. Далее во второй книге должны стоять отметки о выдаче свидетельсва-номер , дата и скорее всего подпись и фио, получившего свидетельство. Максимум, свидетельство и дата сдачи паспорта возможно ( но не уверена) могут расходиться на папу дней, например при долгом вскрытии.
Вот честно , не помню как сама получила на отца, все как во сне было, но на мою тетю получал ее муж.

Котопакси

  • Заблокирован

  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 149

  • Расположение: Москва

  • Был 23.10.22 11:48

Паспорта
« Ответ #531 : 30.12.20 23:24 »
И кем был сдан паспорт Семёна,и,главное, какого именно числа?
А какая разница? Даже вот этого не обязательно:
ближайший родственник, который является либо прямым наследником ,либо человек, ответственный за погребение в случае отсутствия родственников, сдает в ЗАГС паспорт усопшего, на основании этого документа и выписывают свидетельство о смерти.
У меня, когда тетка пропала и ее признали по суду умершей, мы никакого паспорта вообще никуда не сдавали по причине его отсутствия. А спустя почти 20 лет понадобилось свидетельство о смерти. Дубликат. Просто пошел в загс и взял. Там не только паспорт не упомянут был по понятной причине, но и дата смерти, и причина смерти. Сбербанка даже деньги не хотела по этой причине выдавать, но выдала, куды она, грефовская халабуда, нафиг денется...
А то "кто паспорт сдал...". Да хоть бы никто его вообще не сдавал!

SherbinF1


  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 2

  • Расположение: МСК

  • Был 06.06.21 22:48

Паспорта
« Ответ #532 : 21.02.21 02:06 »
Паспорта
« : 19.04.13 10:29 »
Цитирование ПоблагодаритьУведомить администрацию
Тут возник такой вопрос...
насколько было необходимо дятловцам иметь при себе паспорта во время похода? С учетом того, что они передвигались по различным населенным пунктам, заходили в зону Иведельлага и тд.
 Задерживался Кривонищенко. Сейчас первым дело должны установить личность по документам. Мне кажется, что в тот период - то же. Мог ли он легко отбрехаться от милиции не имея с собой паспорта (но имея финку)
Даааа, много про паспорта написано, были ли они вообще, али не было их!
Все, главное, исследователи со стажем, автор темы тем более, а не задавалась, что ли, этим  вопросом аж с 19.04.13?
Ну так вы, авторитетные исследователи, сразу, мне кажется,  должны были отослать "неверующих в паспорта" в тему "Зиновьев Е.Г." от 15.07.12 ?!
Или как вас интересовала тема с паспортами, если тема по Зиновьеву была раньше на 9 календарных месяцев, а вы ни сном ни духом...?!
Мне для понимания на будущее - что тут (на сайте) можно читать/не читать: отдельные темы, отдельные сообщения, отдельные сообщения отдельных  авторов,независимо от автора и темы, может,  показания, свидетельства, или дневники/воспоминания каких-то определённых людей?!
 Там же Зиновьев пишет чёрным по белому : "... Пройдя необходимые контроль и проверки маршрутных книжек и паспортов участников в администрации поселка-поселения Вижай,  группы   Юрия   Блинова  и Игоря Дятлова поспешили на свои маршруты..."!

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Паспорта
« Ответ #533 : 21.02.21 14:03 »
Даааа, много про паспорта написано, были ли они вообще, али не было их!
Все, главное, исследователи со стажем, автор темы тем более, а не задавалась, что ли, этим  вопросом аж с 19.04.13?
Ну так вы, авторитетные исследователи, сразу, мне кажется,  должны были отослать "неверующих в паспорта" в тему "Зиновьев Е.Г." от 15.07.12 ?!
Или как вас интересовала тема с паспортами, если тема по Зиновьеву была раньше на 9 календарных месяцев, а вы ни сном ни духом...?!
Мне для понимания на будущее - что тут (на сайте) можно читать/не читать: отдельные темы, отдельные сообщения, отдельные сообщения отдельных  авторов,независимо от автора и темы, может,  показания, свидетельства, или дневники/воспоминания каких-то определённых людей?!
 Там же Зиновьев пишет чёрным по белому : "... Пройдя необходимые контроль и проверки маршрутных книжек и паспортов участников в администрации поселка-поселения Вижай,  группы   Юрия   Блинова  и Игоря Дятлова поспешили на свои маршруты..."!
SherbinF1,  студенты могли паспорта не брать, у руководителя имелся список состава с печатями из УПИ, удостоверением личности для учащихся мог служить любой документ с фотографией и печатью, как пропуск в общежитие к примеру. А вот руководитель должен был иметь паспорт при себе.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 089
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:13

Паспорта
« Ответ #534 : 21.02.21 14:24 »
Еще живые многие Ветераны-поисковики. Еще больше их было, когда начиналась эта тема. Неужели нельзя было опросить их, брали все с собой паспорта или нет?.. :(


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 24.11.24 14:29

Паспорта
« Ответ #535 : 21.02.21 15:30 »
SherbinF1,  студенты могли паспорта не брать, у руководителя имелся список состава с печатями из УПИ, удостоверением личности для учащихся мог служить любой документ с фотографией и печатью, как пропуск в общежитие к примеру. А вот руководитель должен был иметь паспорт при себе.
Вопрос с паспортами у студентов малоинтересен-они могли, в принципе, обходиться студенческими билетами. Хотя в "лагерных" ивдельских краях-вряд ли: слишком велик риск быть задержанными для установления личности (а применительно к тем условиям это могло занять  такое время, что поход бы сорвался). И для поселения в гостиницу без паспортов не обойтись.
Но, исходя из имеющихся на данный момент возможностей, вопрос о наличии/отсутствии паспортов у студентов всё- таки малоинформативен по своим результатам. Потому что мы не располагает сведениями о том, были ли сданы в установленном порядке эти паспорта.
 А вот касательно Золотарева- здесь, можно  сказать, повезло.  Варсегова некоторое время назад сообщила, что паспорт Золотарева был сдан. Вот это имеет важное значение. Во-первых, Золотарев никак не мог пойти в поход без паспорта. Потому что он не был студентом, в группе был "со стороны", возраст явно выходил за пределы "студенческого". Плюс ко всему вид небритого мужика в (мягко выражаясь) "туристическом" одеянии в тех краях (кто там бывал даже в 70-80-е годы- знает сам) неизбежно  должен был привлечь внимание сотрудников милиции и оперативных работников Учреждения Н-240, ориентированных на поимку беглых з/к (особенно таковых много "болталось" на ивдельском ж/д вокзале и в поездах, отправляющихся из Ивделя: разумеется "болтались" они там в рамках своей служебной деятельности и в "гражданской" одежде). Поэтому "нарваться" на проверку документов было элементарно. А отсутствие паспорта неизбежно вызывало задержание с целью установления личности (на  абсолютно законных основаниях),которое в тех обстоятельствах (пока наведут справки, а если еще будут проверять посредством дактилоскопирования-так это вообще несколько дней: пока дактилокарта дойдет до Свердловска, и оттуда придёт отрицательный ответ) могло гарантированно сорвать участие в походе. Так что Золотареву надо было бы быть "безбашенным" (дураком), чтобы "забыть" в Свердловске свой паспорт.
Во-вторых. Все свои вещи Золотарев оставил у Согрина. Список известен, он есть в материалах дела. Паспорта в этом списке нет.
И вот, если паспорт у Золотарева в походе был при себе, а затем, как сейчас мы знаем, был сдан в установленном порядке-это приводит к очень интересному выводу.
И это понятно всем- не зря же тут известные всем лица аж  неимоверными потугами изошли, "доказывая", что паспорта у Золотарева при себе в походе не было, а из вещей, оставленных Золотаревым у Согрина, паспорт "втихушку" изъял Иванов, скрыв от всех сей факт.  Потому что понимают, чем это грозит их "любимым версиям". И спорить с этими "товарищами" вряд ли будет смысл.     


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Иван Иванов

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Паспорта
« Ответ #536 : 21.02.21 15:38 »
вид небритого мужика в (мягко выражаясь) "туристическом" одеянии в тех краях неизбежно  должен был привлечь внимание сотрудников милиции и оперативных работников
Ксива была у Золотарёва.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 24.11.24 14:29

Паспорта
« Ответ #537 : 21.02.21 15:52 »
Ксива была у Золотарёва.
Да бросьте, коллега- самый обыкновенный паспорт.
Даже если вдруг кто-то и был "тайным агентом", то с собой эти "тайные агенты"  никаких "ксив" не носят. Это только в фильмах так бывает.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Паспорта
« Ответ #538 : 21.02.21 15:59 »
с собой эти "тайные агенты"  никаких "ксив" не носят.
Ещё как носят. А то без ксив невзначай можно и жизни лишиться, или, напр,на митинге за Навального получить дубинкой по голове и быть посаженным в автозак. Так что ксивы у них всегда при себе.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Паспорта
« Ответ #539 : 21.02.21 17:11 »
Ещё как носят. А то без ксив невзначай можно и жизни лишиться. Так что ксивы у них всегда при себе.
Зашитые под подкладку штормовки?  %-)
Интересная мысль  :)