Окишев Е.Ф. - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Окишев Е.Ф.  (Прочитано 15835 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 989
  • Благодарностей: 6 527

  • Заходил на днях

Окишев Е.Ф.
« : 14.01.14 21:43 »
Окишев Евгений Фёдорович (14.02.1919г.р.)


В 1959 году был заместителем начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области. Здоровья и долгих лет жизни ему!

В уголовном деле отметился на листах 340 и 387 первого тома, 3, 43 и 58 второго тома. Также его вспоминает В.И.Коротаев (http://taina.li/forum/index.php?msg=69486):

"КВИ: Да. И не только давление, но и это все знали... жаль что вы не встретились с Лукиным, он месяц назад умер, Степан Петрович, начальник следственного отдела области. Потом он был прокурором области. Он, конечно, правды бы не сказал. Помню он даже в документах дела уклонился от подписи о прекращение дела. Подписал Кукишев, его зам по следствию. " 

Статьи с ним (первая - с видео) в прессе по теме трагедии: http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/ & http://www.kp.ru/daily/26177.5/3067449/

Интереснейший жизненный путь у этого человека. Вот информация с фото:

http://iremember.ru/minometchiki/okishev-evgeniy-fedorovich.html - 39 страничное интервью!

http://www.pobeda1945.su/frontovik/5144

http://apologetics.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=96:2011-07-28-18-53-50&catid=53:2011-07-28-18-50-35&Itemid=85
« Последнее редактирование: 14.01.14 22:14 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 989
  • Благодарностей: 6 527

  • Заходил на днях

Окишев Е.Ф.
« Ответ #1 : 14.08.14 11:21 »
Важный комментарий Евгения Федоровича к крайней статье в КП, связанной вот с этой темой: http://taina.li/forum/index.php?topic=3056.0 содержится по ссылке в сообщении здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=219714 Убедительно прошу обсуждать существо комментария вот здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=219642 и ниже в той теме!
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: Alina

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 989
  • Благодарностей: 6 527

  • Заходил на днях

Окишев Е.Ф.
« Ответ #2 : 13.09.14 12:36 »
Важный комментарий Евгения Федоровича к крайней статье в КП, связанной вот с этой темой: http://taina.li/forum/index.php?topic=3056.0
На самом деле его комментарий шире указанной темы и обсуждаемых там документов. Своё видение по этому вопросу я высказал здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=231115

содержится по ссылке в сообщении здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=219714
Позволю себе привести комментарий текстом:

"Копии документов мы показали куратору следствия 1959 года, заместителю следственного отдела прокуратуры Свердловской области Евгению Окишеву.

- В числе иных проверялась версия в отношении причастности лиц к гибели студентов из числа местных жителей,. - рассказал Евгений Федорович. - Нам было известно, что в тех краях содержались осужденные трибуналом за различные враждебные действия, за службу в частях СС, карательных немецких органах. Они вполне могли оказаться в числе подозреваемых. Еще мы проверяли, а не было ли конфликтных ситуаций с кем-то из лиц, кого туристы встретили по пути следования. В связи с этим мы поручили оперативным органам МВД выяснить все эти вещи. И, насколько мне известно, это было исполнено. Причем исполнено путем допроса всех лиц, которые эти сведения могли дать. И вот эти документы, с которыми вы меня познакомили, свидетельствуют, что наше задание было выполнено. В них - результат той работы

- А вы точно помните содержание документов?

- Нет. Точно я его не помню.

- Тогда могут ли эти бумаги быть подделкой?

- Я считаю, что нет смысла подделывать такие документы. Тем более, что они соответствуют нашему поручению. Чтобы подделать, надо знать и характер поручения, и круг допрашиваемых лиц. А мы как раз ориентировали оперативников на спецпоселенцев, на освобожденных, на всяких беглецов, которые могли быть заинтересованы в документах, чтобы легализоваться. А у студентов документы были с собой. Поэтому, конечно, они могли стать жертвами.

- Эти бумаги должны были быть в уголовном деле?

- Да, поскольку это поручение следователя. В деле должен быть перечень вопросов, которые его интересовали и итоговый отчет."

P.S. И это я еще пока не весь комментарий Евгения Федоровича привел. Дальше будет интереснее...
« Последнее редактирование: 13.09.14 13:01 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: serg2500 | Ефим Суббота

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 989
  • Благодарностей: 6 527

  • Заходил на днях

Окишев Е.Ф.
« Ответ #3 : 14.09.14 11:23 »
И ещё. Я особо никакой тайны не открою, если скажу, что в результате проведенных оперативных мероприятий в рамках следствия прокуратуры причина гибели туристов так и не была установлена, что и сообщил Окишев же.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 335

  • Был 06.08.23 16:46

Окишев Е.Ф.
« Ответ #4 : 19.10.15 06:14 »
Это - про него?

http://iremember.ru/memoirs/minometchiki/okishev-evgeniy-fedorovich/

Совпадают внешность, имя-отчество, место жительства и возраст...
На фото - капитан, два ранения, Красная Звезда и Знамя.
Про то, что потом было, в статье ничего нету.
Но, это явно он.

Добавлено позже:
Вообще-то, я в эту тему залез в надежде найти вот эту статью - http://www.kp.ru/daily/26177.5/3067449/#close
Поскольку, фронтовые подвиги Е. Окишева меня интересовали несомненно меньше, чем его возможность участия в поисках и в деле. :)
А, статьи то тут и не оказалось, почему-то (или ссылки на нее)...
Теперь есть.
« Последнее редактирование: 19.10.15 06:32 »


Поблагодарили за сообщение: androsan | vesmar

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 827

  • Был 05.05.23 20:23

Окишев Е.Ф.
« Ответ #5 : 19.10.15 10:20 »
Это - про него?
http://iremember.ru/memoirs/minometchiki/okishev-evgeniy-fedorovich/
Да, эта ссылка есть в заглавном посте. Единственно, что там хронология службы у него основательно перепуталась:
Разворачиваемый текст
Цитирование
Я работал вначале в прокуратуре, потом меня отозвали на работу в Свердловский обком партии, и уже оттуда, кажется, в 1959 году я поехал поступать в военно-юридическую академию. Просто до этого к нам приезжал полковник, который подбирал людей для адъюнктуры. Я ему видно чем-то понравился, потому что он мне сказал: "Я бы вас с удовольствием взял". - "Так я же по инвалидности снят с воинского учета". - "Но я же вижу, что вы с работой справляетесь. Так неужели вы не справитесь с учебой? Если сможете уговорить военкома понизить вам группу инвалидности до третьей, то мы вас сможем взять как годного к нестроевой". Я этой идеей загорелся, но первая комиссия категорически отказалась мне понижать группу инвалидности, и только после того, как из обкома по моей просьбе позвонили, мне сделали третью группу, да и то всего на шесть месяцев.
Но только я приехал в Москву и сдал экзамен, как Хрущев выступил с речью, что в Советском Союзе перепроизводство юристов... Академию тут же закрыли, годных к строевой перевели в военный институт, а меня направили в резерв Генерального Прокурора.
А как раз в это время Прокуратуре Молдавии понадобились квалифицированные кадры, но я не дал своего согласия на перевод. Просто до этого я поговорил со знающими людьми, и они мне рассказали, что в национальных республиках серьезной проблемой является языковой барьер. Но они то служили в Прибалтике или Закавказье, и не знали, что в Молдавии с русским языком дела обстоят совсем по-другому.
Я вернулся в Свердловск, где работал в должности заместителя начальника следственного управления прокуратуры области, и только в 1960 году по приказу Генерального Прокурора СССР был направлен в распоряжение прокуратуры МССР.
С тех пор живу в Кишиневе.
Военно-юридическаую академию прикрыли в 1956, потом он, будучи до этого прокурором-криминалистом, опять вернулся на родину в Свердловск замначем следственного отдела. Перевод в Молдавию состоялся позже, в 1960-м.
Ну и понятно также, что юридического образования он не имел, на момент УД дятловцев за плечами лишь пара курсов арамильского осоавиахимовского училища, работа после ранения в дивизионном трибунале, курсы прокуроров-криминалистов и работа в обкоме, что многое объясняет.
« Последнее редактирование: 19.10.15 10:35 »


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 681

  • Была 19.06.21 00:36

Окишев Е.Ф.
« Ответ #6 : 19.10.15 10:37 »
Да, эта ссылка есть в заглавном посте. Единственно, что там хронология службы у него основательно перепуталась:
Разворачиваемый текст
Военно-юридическаую академию прикрыли в 1956, потом он, будучи до этого прокурором-криминалистом, опять вернулся на родину в Свердловск замначем следственного отдела. Перевод в Молдавию состоялся позже, в 1960-м.
Ну и понятно также, что юридического образования он не имел, на момент УД дятловцев за плечами лишь пара курсов арамильского осоавиахимовского училища, работа после ранения в дивизионном трибунале и курсы прокуроров-криминалистов.
Вы не точны, к сожалению.
 Он ясно говорит, что в Академию ( а это может быть 1956 год), он поехал с работы в Обкоме партии, а не из Свердловской прокуратуры.
 Из резерва Прокурора? ( как он в этом резерве оказался?) вернулся в Свердловск Зам.нач.следственного отдела, оттуда уже в 1960 уехал в Молдавию.
В Академию без высшего образования? Это как?
     С его служебной биографией интересующего нас периода не все ясно. Он мог быть в рассказе более точен, ведь трудовая книжка у него на руках.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 827

  • Был 05.05.23 20:23

Окишев Е.Ф.
« Ответ #7 : 19.10.15 10:53 »
Вы не точны, к сожалению.
Я как раз точен, привел ссылку и цитату, акцентировал его работу в свердловском обкоме и несоответствия в воспоминаниях.

В Академию без высшего образования? Это как?
Да очень просто:
Цитирование
По штату мирного времени в Академии функционировали сухопутный и военно-морской факультеты, факультет заочного обучения с филиалами в Киеве, Ленинграде и Хабаровске, курсы усовершенствования военно-юридического состава и высшие академические курсы.
Отнюдь не все академии обучали офицеров, некоторые, (например Военно-морская в Петербурге) и до сих пор обучает курсантов с нуля. А тут еще наверняка имели место курсы, судя по имевшемуся у него направлению.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был сегодня в 16:08

Окишев Е.Ф.
« Ответ #8 : 19.10.15 11:01 »
Отнюдь не все академии обучали офицеров, некоторые, (например Военно-морская в Петербурге) и до сих пор обучает курсантов с нуля.
Вот про Военно-морскую академию, которая якобы "обучает курсантов с нуля" - поподробнее, пожалуйста!
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 827

  • Был 05.05.23 20:23

Окишев Е.Ф.
« Ответ #9 : 19.10.15 11:11 »
Вот про Военно-морскую академию, которая якобы "обучает курсантов с нуля" - поподробнее, пожалуйста!
А Вы у бывших коллег поинтересуйтесь, как там дела сегодня обстоят.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был сегодня в 16:08

Окишев Е.Ф.
« Ответ #10 : 19.10.15 11:21 »
А Вы у бывших коллег поинтересуйтесь, как там дела сегодня обстоят.
Никак не обстоят. Академия никогда не обучала и не обучает курсантов.
Курсантов обучали Военно-морские училища. И до сих пор обучают.
А то, что Военно-морские училища лишили самостоятельности и объединили в идиотское образование под названием "Военный учебно-научный центр" - так от этого они Академией не стали. Только вывеска появилась новая.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 117

  • Была 23.05.20 11:05

Окишев Е.Ф.
« Ответ #11 : 19.10.15 19:11 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Часть сообщений была перенесена в оффтоп »
« Последнее редактирование: 19.10.15 19:14 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: KUK

sd.


  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 69

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 15.04.23 17:57

Окишев Е.Ф.
« Ответ #12 : 30.01.17 13:14 »
В новом фильме «Конец истории» авторам удалось взять у него интервью, причём Евгений Фёдорович намекает на то, что было и второе дело, в котором гораздо больше материалов, и что были причастны органы, по крайней мере, на его версии и попытки задавать вопросы наверх дело сразу было закрыто.
Подписку о неразглашении в его возрасте нарушать не страшно. На вопрос о чувстве стыда за замалчивание и дезинформацию ответил о тяжести и вине (не дословно, в эфире было поздно ночью).
« Последнее редактирование: 30.01.17 13:15 »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 064

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Окишев Е.Ф.
« Ответ #13 : 30.01.17 14:45 »
В новом фильме «Конец истории» авторам удалось взять у него интервью,
http://www.kp.ru/daily/26177.5/3067449/
2013 г.
http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: sd.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 412

  • Был 22.05.20 23:45

Окишев Е.Ф.
« Ответ #14 : 07.08.17 14:03 »
Ну и понятно также, что юридического образования он не имел, на момент УД дятловцев за плечами лишь пара курсов арамильского осоавиахимовского училища, работа после ранения в дивизионном трибунале, курсы прокуроров-криминалистов и работа в обкоме, что многое объясняет.
Юридическое образование у него, очевидно, есть, он же пишет, что поступил в Свердловский юридический институт. Правда, после 2-го курса его уже взяли на работу - но нет никаких оснований надеяться, что ему заочный диплом не сделали.

Здесь важно другое.
Очевидно, что он если он пытался поступить в ВЮА - он и после войны продолжал иметь отношение к военной контрразведке УрВО (либо к военной прокуратуре). Т.е. то самое 2-е дело, которое военная прокуратура вела - именно он и вел.
Разворачиваемый текст
Да вы же, батенька, и убили.

Так же любопытно, что боевой путь в пехоте (пусть и особистом в стрелковой дивизии, да непростой - а стрелковой дивизии НКВД) он начал там же, где и Золотарев. И до Сталинграда их пути совпадали. И во время его странных курсов у Золотарева такая же лакуна в службе - одной части уже  нет, новой еще нет.
А эта странная фраза собака друг человека эти странные курсы. Его, фактически пехотинца, отправляют переучиваться снова на летчика на какие-то 2-хмесячные курсы. Но на месте его вместо этого, на тех же самых курсах переучивают на артиллериста-минометчика. Что это за курсы такие универсальные? У меня объяснение простое: это курсы контрразведчиков, которых внедряют в действующую армию; ликбез по новой специальности. Пехотинца готовят в связисты; пехотинца готовят в летчики-наблюдатели; списанного по здоровью летчика готовят в артиллеристы. А кого-то, возможно - готовят в понтонеры.

И описание его молодости:

Вначале отец работал на строительстве обувной фабрики, а когда построили, его назначили ее главным механиком.

Так как наш отец входил в партийный актив, поэтому был прикреплен к специальному магазину.

В секции "Юный динамовец", а потом и в спортклубе "Динамо" я занимался гимнастикой и достиг 2-го взрослого разряда, выигрывал городские соревнования среди школьников 9-10-х классов. Кроме того, занимался и акробатикой, и в футбол играл, защитником был, а вот играть в хоккей мне не нравилось. А еще как-то в лыжном кроссе среди старших школьников Свердловска завоевал 2-е место,

Я был комсомольцем, а комсомол в те годы шефствовал над авиацией и военно-морским флотом. И однажды меня вызвали в райком Комсомола и говорят: "Вот у нас находится представитель Ленинградского Высшего Военно-морского инженерного училища имени Дзержинского. Он приехал отобрать из ребят подходящие кандидатуры для своего училища... И вот так я вошел в группу из 60-70 человек, которую отправили в это училище. Причем, это было не после того как я окончил школу, а после 9-го класса.


Очень четко описан путь, которым вполне мог пойти и Золотарев. Семья лояльной Советской власти интеллигенции. Учеба с полной средней школе, занятия спортом в обществе "Динамо", комсомол. А потом вызов в комитет комсомола, собеседование - и поехал, куда партия сказала "надо". В институт физкультуры, например.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Окишев Е.Ф.
« Ответ #15 : 07.08.17 14:42 »
По Окишеву тоже нужно все проверять.Был в окружении,травма головы и припадки были даже тогда,когда он уже работал.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 412

  • Был 22.05.20 23:45

Окишев Е.Ф.
« Ответ #16 : 07.08.17 14:53 »
По Окишеву тоже нужно все проверять.Был в окружении,травма головы и припадки были даже тогда,когда он уже работал.
Согласен.
Вот неувязочка вышла:
Единственное, что помню, что нашим полком вроде бы командовал майор Сердюков.
Не было такого. Ни среди командиров, ни среди асов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/32-%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA

Добавлено позже:
Впрочем, возможно он был командир эскадрильи, это простительно.

Добавлено позже:
В уголовном деле отметился на листах 340 и 387 первого тома, 3, 43 и 58 второго тома.
А можно подробнее - КАК именно он отметился? А то я не нашел. Может, не те сканы смотрел?
« Последнее редактирование: 07.08.17 18:02 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 989
  • Благодарностей: 6 527

  • Заходил на днях

Окишев Е.Ф.
« Ответ #17 : 02.10.17 22:36 »
А можно подробнее - КАК именно он отметился?
Подпись и/или резолюция.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 733

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Окишев Е.Ф.
« Ответ #18 : 04.10.17 06:31 »
"Копии документов мы показали куратору следствия 1959 года, заместителю следственного отдела прокуратуры Свердловской области Евгению Окишеву.

- В числе иных проверялась версия в отношении причастности лиц к гибели студентов из числа местных жителей,. - рассказал Евгений Федорович. - Нам было известно, что в тех краях содержались осужденные трибуналом за различные враждебные действия, за службу в частях СС, карательных немецких органах. Они вполне могли оказаться в числе подозреваемых. Еще мы проверяли, а не было ли конфликтных ситуаций с кем-то из лиц, кого туристы встретили по пути следования. В связи с этим мы поручили оперативным органам МВД выяснить все эти вещи. И, насколько мне известно, это было исполнено. Причем исполнено путем допроса всех лиц, которые эти сведения могли дать. И вот эти документы, с которыми вы меня познакомили, свидетельствуют, что наше задание было выполнено. В них - результат той работы

P.S. И это я еще пока не весь комментарий Евгения Федоровича привел. Дальше будет интереснее...
Интересный материал, а если резюмировать, все же, были причастны зеки и прочие из лагерей?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Окишев Е.Ф.
« Ответ #19 : 04.10.17 11:26 »
Интересный материал, а если резюмировать, все же, были причастны зеки и прочие из лагерей?
Интересно,где протоколы допросов,если даже Юдин напрочь забыл 24 число и конфликт с "молодым алкоголиком".На допросе он не говорил,что их обвиняли и обещали "В вагоне какой-то еще молодой алкоголик требовал у нас поллитру и заявлял, что мы её стянули у него из кармана. История снова закончилась, второй раз в этот день, вмешательством милиционера."Это пишет Юдин 24.01. в общем дневнике.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


А это пишет Дубинина и потом ее находят с "поломанной фанерой",без языка и глаз.Где данные алкаша и его допрос?Где дорос свидетелей,ведь в поезде дятловцы ехали не одни.Получается,что Дубинина была в гуще событий и Юдин там был.Они отразили это в дневниках,но Юдин потом ушел,а Дубинина погибла.
« Последнее редактирование: 04.10.17 17:20 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 733

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Окишев Е.Ф.
« Ответ #20 : 04.10.17 17:39 »
А это пишет Дубинина и потом ее находят с "поломанной фанерой",без языка и глаз.Где данные алкаша и его допрос?Где дорос свидетелей,ведь в поезде дятловцы ехали не одни.Получается,что Дубинина была в гуще событий и Юдин там был.Они отразили это в дневниках,но Юдин потом ушел,а Дубинина погибла.
Я не понимаю, вы подозреваете, что смерть Дубининой произошла от этого алкаша?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Окишев Е.Ф.
« Ответ #21 : 04.10.17 17:47 »
Я не понимаю, вы подозреваете, что смерть Дубининой произошла от этого алкаша?
А что,алкаш не мог убить?Вы знаете кто он и в какой группировке состоял?Я не об этом вообще-то.Если эти версии отрабатывались,то и протоколы допросов должны были находиться в деле и показание Юдина о конфликте на первом месте,а он про 24 число "забыл" и всю жизнь кого-то боялся.Явно какой-то криминал следователи скрывали.
« Последнее редактирование: 04.10.17 17:49 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 733

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Окишев Е.Ф.
« Ответ #22 : 04.10.17 17:52 »
А что,алкаш не мог убить?
Нет, поскольку этот алкаш не мог там оказаться.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Окишев Е.Ф.
« Ответ #23 : 04.10.17 18:03 »
Нет, поскольку этот алкаш не мог там оказаться.
Почему это?А если он с 41 был и те места знал как свои 5 пальцев?Они на лыжах,а он на лесовозах или на оленях,или на лошади и кротчайшим путем до кедра.Организовал лежбище,сделал окно на кедре и стал ждать,а потом под дулом выгнал всех из палатки и стал ждать когда замерзнут.Может и Юдин поэтому ушел,что увидел его и почувствовал что-то неладное.

Добавлено позже:
В связи с этим мы поручили оперативным органам МВД выяснить все эти вещи. И, насколько мне известно, это было исполнено. Причем исполнено путем допроса всех лиц, которые эти сведения могли дать. И вот эти документы, с которыми вы меня познакомили, свидетельствуют, что наше задание было выполнено. В них - результат той работы
Где все,о чем Окишев говорит?Чудинов что ли допросил?

Добавлено позже:
Все,кто работал по гибели группы халтурщики или умышленно все так вели,за что и получили тепленькие,спокойные места вдали севера.
« Последнее редактирование: 04.10.17 18:08 »

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 688

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 09:39

Окишев Е.Ф.
« Ответ #24 : 04.10.17 20:30 »
Почему это?А если он с 41 был и те места знал как свои 5 пальцев?Они на лыжах,а он на лесовозах или на оленях,или на лошади и кротчайшим путем до кедра.Организовал лежбище,сделал окно на кедре и стал ждать,а потом под дулом выгнал всех из палатки и стал ждать когда замерзнут.Может и Юдин поэтому ушел,что увидел его и почувствовал что-то неладное.
Фигасе! И все из-за бутылки водки? Вот это мотивация! История преступлений такого еще не знала. А если серьезно, то алкоголик, даже молодой, на такое не способен, иначе бы он не был алкоголиком.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Окишев Е.Ф.
« Ответ #25 : 04.10.17 22:03 »
Фигасе! И все из-за бутылки водки? Вот это мотивация! История преступлений такого еще не знала. А если серьезно, то алкоголик, даже молодой, на такое не способен, иначе бы он не был алкоголиком.
Был ли он алкоголиком,это вопрос.Алкоголизм,это диагноз и ставят его медики.Врачей,кажись в группе не было.Из-за бутылки?Мог убить из-за оскорбления и даже косого взгляда.Думается,что туристы не молчали.А про Люду говорили,что дерзкая и языкастая.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 504

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Окишев Е.Ф.
« Ответ #26 : 04.10.17 22:23 »
Я тоже вполне допускаю , что алкаш не просто так появился в этой истории, более того , у Игоря был конфликт с кем то перед походом (из переписке с неким чубом)

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 733

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Окишев Е.Ф.
« Ответ #27 : 05.10.17 01:03 »
Почему это?
А если он с 41 был и те места знал как свои 5 пальцев?
На 41 его бы узнали.
Еще скажите, что он шифровался, а дальше стал вербовать людей на поход в тайгу.
Цитирование
Они на лыжах,а он на лесовозах
До 41 ради бога, а дальше?
Цитирование
на оленях,
Где на 41 нашел оленей?
Цитирование
или на лошади и кротчайшим путем до кедра.
кротчайшим путем прямо до кедра. Карту начертил. Прямую : 41 - кедр, по линейке. А откуда алкаш знал, какой именно кедр нужен? Он на форуме сидел, а может сидит?  *ROFL* Нет, правда, скажите, на нашем форуме? Тут наверное, таких много!
Они ему в поезде наверное маршрут рассказали, про Холотчахль, а чтобы спьяну не перепутал - в кулачек схемку маршрута зажали, чтоб он проспался, на схемку взглянул - и в путь. Нелегкий...
Не получится "кратчайшим путем до кедра на лошади" Даже длиннейшим по Ауспии не выйдет. Даже просто покататься на лошади зимой там никак. Издохнет. Травы на Ауспии и на перевале для нее нет, а она кушает и какает.
Не доехал бы алкаш, пропал низачто. Плохая версия, давайте следующую.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Окишев Е.Ф.
« Ответ #28 : 05.10.17 05:58 »
На 41 его бы узнали.
Еще скажите, что он шифровался, а дальше стал вербовать людей на поход в тайгу.
Цитирование
Все могло быть,если молодой человек был сарычем?
Цитирование
Во время войны немецкая разведывательная служба Третьего рейха (Абвер) превращала сотни советских детей в диверсантов - из малолетних пленных делали уголовников, которые ненавидят свою страну.
«Буссард» (сарыч в переводе с немецкого) - операция немецкой разведывательной службы Третьего рейха (Абвера) по подготовке детей-диверсантов из числа советских беспризорников, сирот и заключенных концентрационных лагерей.
В эксклюзивном интервью о неизвестных ранее деталях и подробностях операции «Буссард» рассказал военный историк, кандидат исторических наук Дмитрий Викторович Суржик.
«В абвергруппе-209 среди обычных агентурных групп проходили диверсионную подготовку и совсем еще юные подростки 11-14-летнего возраста. Из славянских детей, потерявших родителей, нацистские изуверы пытались воспитать чудовищ, нацеленных на разбой и убийство своих соотечественников»,
Если мальчику в 1945 было 10 лет,то он был с 1935,а это сверстники дятловцев.Немцы заготовили "сарычей",забросили,а пользоваться ими стали... другие.Не факт,что Семен или их разыскивал,или вез им указания из центра.

Цитирование
Для обратного перехода линии фронта дети-диверсанты были снабжены письменным паролем на немецком языке: «Спецзадание, немедленно доставить в 1-Ц». Пароль был упакован в тонкую резиновую оболочку и вшит в полу брюк. Выброска на парашютах была произведена попарно.
А у Семена,может такой пароль-указание было наколото "1С "Даермммуазуая".В первом случае доставить центру,а у Семена центр дает указание.Фашистское подполье тоже могло остаться.

Добавлено позже:
https://pikabu.ru/story/operatsiya_bussard_k_chemu_gitlerovtsyi_gotovili_sovetskikh_deteydiversantov_4009342

Россель на такого похож если судить по его воспоминаниям.Если русский мог сдаться силовикам,то немецкий мальчик мог мстить за родителей и за нацию.Огнев с Рудиком тоже подходят под сарычей.Судя по воспоминаниям Виноградова,создается впечатление,что Огнев прошел какую-то подготовку.Кста,его тоже не допрашивали.

Добавлено позже:
До 41 ради бога, а дальше?
А дальше как им советовал Ремпель по просекам.Карту вам нужно смотреть 1959 года где зимники обозначены и охотничьи тропы.
« Последнее редактирование: 05.10.17 06:06 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 733

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Окишев Е.Ф.
« Ответ #29 : 05.10.17 08:01 »
А дальше как им советовал Ремпель по просекам.Карту вам нужно смотреть 1959 года где зимники обозначены и охотничьи тропы.
Ремпель советовал дятловцам короткий путь, а они пошли длинным? Ничего этого из допроса Ремпеля не видно. Он сказал, что подкорректировал маршрут, не более. Никакого спрямления не было и быть не могло. Надо было ориентироваться на местности и принимать изменения в маршруте в зависимости от разных обстоятельств - погода, выбор мест ночевок, установки палатки, костер. Это тот же турпоход как у Согрина и Дятлова. Или вы по прежнему считаете, что преследователи ехали на лошадях или на оленях?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.