Паспорта - стр. 2 - Документы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Паспорта  (Прочитано 118519 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Паспорта
« Ответ #30 : 15.11.13 20:18 »
Из допроса Атманаки: "В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя"
И что?
Содержимое полевой сумки Дятлова есть в материалах УД и более подробно в записках Масленникова ( в теме Масленниов).
Паспортов там не было, кроме паспорта Дятлова.
« Последнее редактирование: 15.11.13 20:19 »

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 863

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Паспорта
« Ответ #31 : 15.11.13 21:11 »
достаточно объемный паспорт в достаточно жесткой обложке
Паспорта в то время были не такие уж большие и обложка не очень жёсткая.

Смотреть и читать о паспорте образца 1953 года здесь:
http://wiki.antiviza.info/index.php?title=%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1953_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Каждый аптекарь думает, что он лекарь

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Паспорта
« Ответ #32 : 15.11.13 21:21 »
ivanes,
вы хотите сказать что? то что паспорт никак бы не чувствовался в нагрудном кармане? Паспорт бы не размокал от мокрых стелек?

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Паспорта
« Ответ #33 : 15.11.13 23:43 »
ivanes,
вы хотите сказать что? то что паспорт никак бы не чувствовался в нагрудном кармане? Паспорт бы не размокал от мокрых стелек?
ivanes,
вы хотите сказать что? то что паспорт никак бы не чувствовался в нагрудном кармане? Паспорт бы не размокал от мокрых стелек?
М.П. : Борис Сергеевич, а как хранились документы участников группы и деньги, у кого? Каждый нес свой паспорт с собой, или отдавали руководителю? Общие деньги, вероятно, хранились у завхоза, или у руководителя. Брали ли с собой личные деньги, или в основном пользовались аккредитивами?

Б.Г.: Сколько я помню, свои паспорта каждый нес в собственном рюкзаке, так было безопаснее. Личных денег, по-моему, не было, как-то это не укладывалось в общую систему взаимоотношений в группе, но какая-то общая сумма наличными, конечно, имелась, приходилось же иногда расплачиваться на месте (например, за подвоз на лодке от Усть-Уньи до Курьи или за самолет от Курьи до Троицко-Печерска). У кого эти деньги хранились, точно не скажу, возможно, и у меня. Аккредитивом можно было воспользоваться, естественно, только там, где существовала сберкасса, в нашем конкретном случае - в Ухте, и эти деньги (основная часть наших средств) предназначались на обратные билеты до Москвы.

М.П. : Вот у Рустема Слободина его паспорт нашли в нагрудном кармане вместе с некой суммой денег. Не мешало ли все это в походе, когда натирали лямки тяжелого рюкзака? Ведь паспорт мог помяться, да и впивался в тело при такой нагрузке, мог промокнуть от пота... Как Вы думаете? Носили ли Вы лично или кто- то из Ваших знакомых в походе паспорт именно в нагрудном кармане ковбойки?

Б.Г.: Попробую обратиться не столько к памяти, сколько к простой логике. Не забывайте, что дятловцы шли зимой, и в этих условиях нести документы в нагрудном кармане было вполне естественно. Не думаю, что лямки рюкзака, и тем более пот, могли как-то повредить их. Лямки правильно собранного и уложенного рюкзака не накладываются на "область нагрудного кармана", если можно так выразиться. Другое дело летом. Летом часто попадаешь под дождь, летом карман ковбойки обычно не защищен материалом штормовки или свитера, летом и пот, бывает, льет. Разумнее при этом, конечно, нести документы в рюкзаке, в каком-нибудь водонепроницаемом вместилище. Полиэтиленовых пакетов в наши времена в обиходе не водилось, и мы, скорее всего, обходились для этого, как и для хранения спичек, клеенкой. Но это не информация из памяти, а снова простая логика. Не помню я и того, где и как носил свой паспорт. Думаю, по обстоятельствам, как было целесообразнее.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | ivanes

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Паспорта
« Ответ #34 : 18.03.14 21:52 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Профиль разлогинен.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Паспорта
« Ответ #35 : 14.03.17 22:19 »
Тоже интересно,чьи паспорта точно пропали.И теоретически это должно проверяться.Порядок должен быть такой-при признании человека умершим его паспорт сдаетя в ЗАГС по месту жительства и об этом делается запись.Если паспорт не сдан,об этом также делается запись.Никто не пробовал в этом направлении покопаться?
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Паспорта
« Ответ #36 : 14.03.17 23:03 »
Тоже интересно,чьи паспорта точно пропали.И теоретически это должно проверяться.Порядок должен быть такой-при признании человека умершим его паспорт сдаетя в ЗАГС по месту жительства и об этом делается запись.Если паспорт не сдан,об этом также делается запись.Никто не пробовал в этом направлении покопаться?
Владимир из Екб. мог бы это сделать, в ЗАГСе узнать.На основании чего выдавалось свидетельство о смерти.На основании паспорта или... Ведь со справкой о смерти должны были в ЗАГС принести и паспорт.

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Паспорта
« Ответ #37 : 15.03.17 07:27 »
Владимиру из ЕКБ в тамошнем ЗАГСе ничего не дадут. К сожалению... он погибшим никто и разговоров с ним вести не станут. К сожалению.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Паспорта
« Ответ #38 : 15.03.17 10:35 »
Владимиру из ЕКБ в тамошнем ЗАГСе ничего не дадут. К сожалению... он погибшим никто и разговоров с ним вести не станут. К сожалению.
Надо на них Фонд натравить.Или Буянова.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Паспорта
« Ответ #39 : 15.03.17 12:02 »
Владимиру из ЕКБ в тамошнем ЗАГСе ничего не дадут. К сожалению... он погибшим никто и разговоров с ним вести не станут. К сожалению.
Владимиру как раз в Екб почти все дороги открыты, человек он заслуженный, бывший эксперт и судья.

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Паспорта
« Ответ #40 : 15.03.17 13:24 »
Владимиру как раз в Екб почти все дороги открыты, человек он заслуженный, бывший эксперт и судья.
и что-двери пинком везде открывает? Документы ему дать поглядеть-в архивах в очередь стоят?
не говорите ерунды.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Паспорта
« Ответ #41 : 15.03.17 18:52 »
Цитирование
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 28 декабря 2006 г. N 1105

АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ
ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБЫ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ, ЗАМЕНЕ И ПО ИСПОЛНЕНИЮ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ ПО УЧЕТУ ПАСПОРТОВ ГРАЖДАНИНА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, УДОСТОВЕРЯЮЩИХ ЛИЧНОСТЬ ГРАЖДАНИНА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

84. Паспорта умерших граждан сдаются в органы, осуществляющие государственную регистрацию актов гражданского состояния на территории Российской Федерации, по месту регистрации смерти.
Поступившие в органы, осуществляющие государственную регистрацию актов гражданского состояния на территории Российской Федерации, паспорта вносятся в описи по форме N 28П (приложение N 28) и не реже одного раза в месяц направляются в подразделение по последнему месту жительства умершего или месту выдачи паспорта. В случае отсутствия паспорта умершего гражданина в описи делается соответствующая отметка о том, что паспорт сдан не был.
"Попытка не пытка."Может и расскажут как исследователю.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

Паспорта
« Ответ #42 : 16.03.17 08:57 »
Выходит, что паспорта 7 человек пропали. Один паспорт Дятлова найден в палатке, второй был со Слободиным, где остальные вопрос.
Вопрос странный. Да дома остались. Нафига тащить паспорт в поход, в тайгу, где он нафиг не нужен, рискуя его повредить, потерять... А потом тратить время (и деньги!) на его восстановление, писать объяснительные, где пропал, почему пропал, цель посещения данных мест... Знаю, сам все это проходил.
Поскольку билеты на поезд и самолет покупались без паспортов, то они и не нужны в походе вовсе. Нужен документ руководителя (ну, на всякий случай, для гостиницы, например), остальные - по желанию. Уверен, такого странного желания ни у кого, кроме Слободина не возникло. Пока билеты продавались без предъявления паспорта и не предполагалось ночевок в гостиницах, никто их с собой и не таскал. Ни военного положения, ни комендантского часа, - какой нафиг паспорт при себе?
Сама постановка вопроса привела в недоумение.

Обратите внимание на протоколы допросов. Во многих случаях: такой-то такой-то, проживает там-то, паспорта с собой нет. И этого достаточно для официального протокола по уголовному делу! И вы хотите сказать, что при таком подходе кто-то в тайгу с собой паспорта понес?
« Последнее редактирование: 16.03.17 09:07 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | Стив | Наталико | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Паспорта
« Ответ #43 : 16.03.17 17:53 »
Обратите внимание на протоколы допросов. Во многих случаях: такой-то такой-то, проживает там-то, паспорта с собой нет. И этого достаточно для официального протокола по уголовному делу! И вы хотите сказать, что при таком подходе кто-то в тайгу с собой паспорта понес?
Они местные были и их знали.Не ходили же они по поселку с паспортом... А туристы люди были посторонние в зоне лагерей.Не паспорт,так студенческий билет должен был быть.Семен у Согриных паспорт не оставлял,а на перевале его,кажется,не находили.Могли их убить из-за паспортов,что бы с этой зоны выбраться?
« Последнее редактирование: 16.03.17 17:56 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 073
  • Благодарностей: 6 389

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Паспорта
« Ответ #44 : 24.01.18 19:38 »
Возникла бредовая мысль. А если паспорта пришли в негодность? Та же Солтер вспоминала, что трупы привезли грязные, а она их обмывала и переодевала в чистое. А если потом поступил приказ все вернуть назад? Вещи то могли и надеть снова, а вот паспорта, если они были попорчены - нет. Иначе пришлось бы объяснять, почему они в таком состоянии...


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Паспорта
« Ответ #45 : 04.02.18 10:45 »
 Вопрос от новичка Я уже тут по всем веткам пыталась его протащить...
 У меня вопрос по паспортам .
Что показывала практика походов того времени : паспорта всегда брали с собой или можно было не брать паспорт?
Может достаточно было только паспорта руководителя ?
И сразу второй вопрос: Если паспорта должны были брать ,  то где остальные паспорта?( У Дятлова и Слободана  вроде нашлись) выяснялось где-то  ранее?
 куда они могли деться? Даже спички в коробке пересчитали , а про паспорта молчок?
 

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 241

  • Расположение: Питер

  • Был 16.11.24 00:08

Паспорта
« Ответ #46 : 04.02.18 11:43 »
Вот про паспора как раз один из самых интересных вопросов.

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Паспорта
« Ответ #47 : 04.02.18 11:45 »
Вот про паспора как раз один из самых интересных вопросов.
Потому что ответ на этот вопрос рушит многие версии, причём наповал.
У меня есть еще парочка очень неудобных вопросов.
« Последнее редактирование: 04.02.18 11:46 »

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

Паспорта
« Ответ #48 : 04.02.18 12:13 »
паспорта всегда брали с собой или можно было не брать паспорт?
для проезда в поезде и для заселения в гостиницы требовали паспорт.значит они должны были быть у всех

http://taina.li/forum/index.php?topic=1356.0
« Последнее редактирование: 04.02.18 12:18 »
войны начинают неудачники

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Паспорта
« Ответ #49 : 04.02.18 12:17 »
Я думаю также ,
Хотя для проезда в поезде в те времена паспорта не требовались
А в гостиницах, похоже, они не жили
Но их могли попросить предъявить паспорт, для выяснения личности ,поскольку их маршрут пролегал в особых районах.
Хотелось бы услышать от  туристов того времени:
 брали паспорта или нет?
« Последнее редактирование: 04.02.18 12:18 »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Паспорта
« Ответ #50 : 04.02.18 12:19 »
Чем дальше в лес, тем толще партизаны... пока 3
Ана первый есть ответ?
Если в материалах дела нет описи всех найденных паспортов, то это не значит, что они не были найдены. Вопрос о паспортах в 1959 не поднимался, значит все были на месте. Как и деньги.

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

Паспорта
« Ответ #51 : 04.02.18 12:22 »
Воспоминания Е.Г.Зиновьева
http://taina.li/forum/index.php?topic=175.0
"Пройдя необходимые контроль и проверки маршрутных книжек и паспортов участников в администрации поселка-поселения Вижай, группы Юрия Блинова и Игоря Дятлова поспешили на свои маршруты".
« Последнее редактирование: 04.02.18 12:23 »
войны начинают неудачники


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | elenapaula

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Паспорта
« Ответ #52 : 04.02.18 12:27 »
Хотелось бы услышать от  туристов того времени:
 брали паспорта или нет?
http://taina.li/forum/index.php?msg=628393
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

Паспорта
« Ответ #53 : 04.02.18 12:31 »
то есть ещё один вопрос без ответа... могли быть паспорта ,а могли и не быть
войны начинают неудачники

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 012

  • Заходил на днях

Паспорта
« Ответ #54 : 04.02.18 12:59 »
то есть ещё один вопрос без ответа... могли быть паспорта ,а могли и не быть
Нам доступны около 10-ти отчётов групп прошедших через Вижай в те годы,не помню что-бы где-то упоминалась необходимость иметь паспорта.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                
  Владимиров 1959 - http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  
  Козулицын 1960 - http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29073&page=1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             
  Дворецкий 1965 - http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29407&page=1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                
  Владимиров летом 59-го прошёл через Вижай,обогнул Х-Ч ,прошёл около Отортена. Это к вопросу о закрытии этого района после трагедии.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: vetka | ТатьянаЧП

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Паспорта
« Ответ #55 : 04.02.18 13:08 »
Если в материалах дела нет описи всех найденных паспортов, то это не значит, что они не были найдены. Вопрос о паспортах в 1959 не поднимался, значит все были на месте. Как и деньги.
Ответ не принимается. Все что найдено должно быть в УД .Этого нет. Ни в одном протоколе нет. И это может означать, что они ПРОПАЛИ.
Про деньги следующий вопрос.
« Последнее редактирование: 04.02.18 13:10 »

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Паспорта
« Ответ #56 : 04.02.18 13:09 »
Останавливались они и в школе и в гостинице. До 1960 года билеты были по паспортам. Паспорта Дятлова и Слободина описаны, даже пропуск в общагу Колмогоровой описан. Паспорта однозначно должны быть. Неужели бы Золотарева без удостоверения личности допустили бы читать лекции детям? Да и вообще к детям, ночевать в школе по одному паспорту вряд-ли бы допустили. Паспорта были..


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 012

  • Заходил на днях

Паспорта
« Ответ #57 : 04.02.18 13:12 »
Останавливались они и в школе и в гостинице. До 1960 года билеты были по паспортам. Паспорта Дятлова и Слободина описаны, даже пропуск в общагу Колмогоровой описан. Паспорта однозначно должны быть. Неужели бы Золотарева без удостоверения личности допустили бы читать лекции детям? Да и вообще к детям, ночевать в школе по одному паспорту вряд-ли бы допустили. Паспорта были..
В те годы на самолёте можно было летать без паспорта,а сейчас даже Ж/Д билет не купишь.

Добавлено позже:
До 1960 года билеты были по паспортам.
От куда такие сведения? Что произошло в 1960-м?
« Последнее редактирование: 04.02.18 13:15 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Паспорта
« Ответ #58 : 04.02.18 13:16 »
Нам доступны около 10-ти отчётов групп прошедших через Вижай в те годы,не помню что-бы где-то упоминалась необходимость иметь паспорта.
В каком то из этих отчётах есть о задержании двоих без документов (обросших, в фуфайках) в поселковом магазине и отмазывании их групппой. Может в отчёте Карелина или Шулешко (Шуленко), не помню.

Не показатель, конечно, но  в проекте похода у ребят  в перечне  личного снаряжения есть, к примеру,  "блокнот, карандаш", но не указаны паспорта  или документы. А в отчёте Ильиной  за 1958 г. , к примеру,  значатся "документы, деньги".
 http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=46
« Последнее редактирование: 04.02.18 13:21 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | Jurij

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Паспорта
« Ответ #59 : 04.02.18 13:18 »
В те годы на самолёте можно было летать без паспорта
Купить билет , да,  можно, а вот путешествовать? Думаю, нет.
Вот и Зина К. на обратном пути ждала письмо в Вижае, без паспорта не отдали бы. Пропуск не прокатит.
« Последнее редактирование: 04.02.18 13:20 »