Паспорта

[Агаша]

А, если не было, как вернулся?

А что,в поездах паспорта проверяли?

[ТатьянаЧП]

 — Судя по документам, главной целью паспортизации было выдворение из режимных зон всех антисоциальных элементов.
       — Да, режимные зоны очищали от нищих, бывших осужденных и тех, кто попадал под определение тунеядца, а также всех, кто считался врагом советской власти. Режимных зон со временем становилось все больше. Территории вдоль всех границ и железных дорог стали режимными.
https://www.kommersant.ru/doc/359662
И остаются до нынешнего времени.
Паспортный режим предполагает наличие паспорта. А его отсутствие  мб причиной задержания, для выяснения...

[СЕВЕРЯНКА]

Вернемся к тем же паспортам.Если кто-то из ребят и не взял паспорт(я,конечно это исключаю),ссылаясь на студ.билет,пропуск,командировочное,маршрутные книжки  и еще может чего,но ,вопрос по Золотареву никак не объясняется.При нем паспорта нет,у Согрина нет,у матери нет и вообще нигде нет его паспорта.Куда он мог так его запрятать и для чего?А ведь паспорт у него был,это даже и не обсуждается.Где паспорт Золотарева?

[Vasya]

1. Паспорта у членов группы как могли быть с собой, так могли и не быть.
2. Удостоверение личности у каждого было обязательно.
3. Таким удостоверением могли быть: студенческий билет, удостоверение с места работы, пропуск в общежитие и пр.
4. То что "зону сняли" могло быть известно до начала похода.
5. Туда, где "зону не сняли" (Шипичное) студенты не поехали, а гуляли вокруг, ожидая возвращения автобуса.
6. То, что документы членов группы были найдены, указано в протоколе прокурора Темпалова.

[Moon]

ь   Не

1. Паспорта у членов группы как могли быть с собой, так могли и не быть.
2. Удостоверение личности у каждого было обязательно.
3. Таким удостоверением могли быть: студенческий билет, удостоверение с места работы, пропуск в общежитие и пр.
4. То что "зону сняли" могло быть известно до начала похода.
5. Туда, где "зону не сняли" (Шипичное) студенты не поехали, а гуляли вокруг, ожидая возвращения автобуса.
6. То, что документы членов группы были найдены, указано в протоколе прокурора Темпалова.

Не согласна.

[Vasya]

Оформление записи о смерти в Ивдельском ЗАГСе однозначно означает присутствие в Ивделе каких-то документов на умерших, включающих дату рождения. Кроме паспортов и свидетельств о рождении это могли быть только партийный или комсомольский билет. Не зря первоначально при перепечатке радиограммы человек написал про 9 партбилетов. Удивления это у него не вызвало.

[high3krokus]

Теперь предостережения

Мужчинам и юношам старше 14 лет рекомендуется взять в дорогу паспорт или документ с фотографией, удостоверяющий личность, поскольку на выезде из Чердыни есть большая вероятность, что машину или автобус остановит милиция с целью проверки документов – на предмет поиска сбежавших или контроля освободившихся заключенных. Кстати, в районе поселков Ныроб и Люнва расположен целый комплекс специальных учреждений, то есть тюрем. Местное население часто либо бывшие заключенные, либо персонал. Поэтому в общении нужно быть вежливыми, простыми и осторожными, не забывать о бдительности

Оригинал материала: http://afisha.59.ru/text/entertainment/417005.html

Добавлено позже:
Еще про Север Пермской области,"зоны" и паспорта

 " Искорское городище было известной крепостью в стародавние времена, ещё при первых князьях Чердынской земли. Искор находится в пяти километрах от Ныроба. А в советские времена там был пост. Стояла такая будка. а в ней сидели военные. которые проверяли паспорта у всех, кто ехал мимо на автобусах или машинах. Второй такой же пост был в Рябинино. Выехать из Ныробского края без паспорта было нельзя. Это была такая мера предосторожности, чтобы беглые заключённые не могли уехать на большую землю. Документов-то у них не было."

https://guriny.livejournal.com/405043.html

Самолично несколько раз застал эту процедуру,как турист, в середине-конце 90-х годов.Водилы,с которыми договариваешься о заброске до реки,всегда предупреждали о необходимости мужикам взять документы("права" тоже подходили).

[yurok]

Сколько раз у вас проаеряли документы?

Агаша- в родном городе ни разу не проверяли. Но ,как ни страно, при поездках по командировкам а Питер, Саратов - неоднократно. И не на вокзалах, а просто во время прогулок по городу. Видно заметен наметанным взглядом иногородний.

[ТатьянаЧП]

6. То, что документы членов группы были найдены, указано в протоколе прокурора Темпалова.

Документы найдены?  И паспорта ?  А мы тут ...

Не зря первоначально при перепечатке радиограммы человек написал про 9 партбилетов. Удивления это у него не вызвало.

У меня вызвало.
Пожалуйста, пруф...
Я честно билась в поисках...

[yurok]

Документы найдены?  И паспорта ?  А мы тут ...
У меня вызвало.
Пожалуйста, пруф...
Я честно билась в поисках...

9 ПАРТБИЛЕТОВ?! Они что, все были членами партии?!

Добавлено позже:
Это я у Vasia спрашиваю... Как и Татьяна завис в поиске этой инфы...

[ЕЛЕНА2013]

Пожалуйста, пруф...

Уд . Радиограммы. Л 159.
Только 8, а не 9. Хотя надо бы ещё оригинал посмотреть. И может ещё в дневниках Масленникова. Но пока не имею такой возможности.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy

9 ПАРТБИЛЕТОВ?! Они что, все были членами партии?!

Нет. Только Золотарёв. Ошибка. Созвучно "пар ботинок".

[yurok]

Елена, извините и в поиск не отправляйте... Так партбилет Золоторева нашли или нет? По тем временам, конечно сужу по фильмам, потеря партбилета была самым страшным грехом и брать его с собой в тайгу ( тем более не взяв паспорт) выглядит как то нелепо... Сужу по своему отцу- паспорт всегда лежал на видном месте за стеклом в шкафчике, а партбилет был запрятан как золото инков...

[ЕЛЕНА2013]

Так партбилет Золоторева нашли или нет?

В УД о такой находке ничего нет.
Правда один  всезнающий товарищ с  форума, любитель  поинтриговать, как то уверял, что партбилет Золотарёва был найден в его рюкзаке.     Но подобная инфа без каких либо подтверждений,   сами понимаете,  так себе в плане достоверности. Поскольку каких только   россказней нам слышать не довелось  - и не сосчитать.

По моему, так наоборот было, самое дорогое и ценное для коммуниста  - всегда с собой, поближе в сердцу. 

[yurok]

В УД о такой находке ничего нет.
Но один товарищ всезнающий с форума, любящий интриговать, как то уверял, что партбилет Золотарёва был в рюкзаке. Но инфа без каких либо подтверждений да и вообще ...,  сами понимаете,  так себе.

Так вот чем он занимался в палатке, когда рисовали стенгазету- проводил партийное собрание с комсомольцами на тему" Вот как придем из похода в институт и сразу вступим в партию!".И с Тибо вышли одетыми из палатки, что бы лучше уяснить цели и задачи... Не пинайте меня сильно- не удержался...

Добавлено позже:
А если серьёзно - Иванов должен был отметить ВСЕ документы, которые нашли в палатке и окресностях.

[ТатьянаЧП]

3,5 пары валенок, восемь пар ботинок ("партбилетов" - забито) одной пары нет и – другие личные вещи также часть продуктов но не все остальные продукты должны быть где то другом месте.
Должно быть
 (Ботинок) одной пары нет

[ЕЛЕНА2013]

Только 8, а не 9. Хотя надо бы ещё оригинал посмотреть

Вот и верь после этого людЯм на слово.   
В оригинале вообще "восемь партботинок" и "о" исправленная, никаких тебе "забитых" "партбилетов"
https://img-fotki.yandex.ru/get/4127/158080519.55/0_a57e1_5c93c1c2_orig

Глянула. У Масленникова  тоже  "8 пар ботинок", партбилетов нет.
https://img-fotki.yandex.ru/get/9749/164520479.76/0_c68dd_b790db48_orig

[Абырвалг]

партбилет был запрятан как золото инков...

Вот именно. Взять с собой в поход партбилет - это уже  за гранью фанатизма.
Партбилеты даже на зимовку в Антарктиду не брали. А вдруг потеряешь.
У кого по должности были сейфы на работе - хранили там (некоторые до сих пор хранят, а вдруг все взад обернется ), остальные - дома. С собой носили только штампики за взносы проставлять, а так даже на собрания не брали.
Другой вопрос - где у Семёна все хранилось?  Считаю, что он не взял в поход следующие основные документы:
1. Диплом об окончании института.
2. Военный билет (с послужной карточкой).
3. Партбилет.
4. Трудовая книжка (книжки).
5. Свидетельство о рождении (метрика).
6. Орденские книжки (удостоверения к медалям).
7. Разрядная книжка спортсмена.

Считаю, что эти документы не хранились у матери, так как были нужны при его перемещениях и учете, в частности на последнем месте работы - Коуровке.
У матери могли хранится аттестат зрелости, характеристики всякие, прочая лабудень.

[ТатьянаЧП]

Абырвалг,
Вы правильно рассуждаете,  возможно , был ещё профсоюзный билет,  пропуск в баню и тд.
Но главный вопрос : паспорт  его был с собой? Или нет?
Большинство тут  сходится во мнении , что был.  Куда делся?
Почему нет в описи в УД.?

[СЕВЕРЯНКА]

Абырвалг,
Вы правильно рассуждаете,  возможно , был ещё профсоюзный билет,  пропуск в баню и тд.
Но главный вопрос : паспорт  его был с собой? Или нет?
Большинство тут  сходится во мнении , что был.  Куда делся?
Почему не в описи в УД.?

Так вещи он у Согрина оставил.Но,там похоже,не было не паспорта,не парт.билета.

[Дмитрий Карягин]

Милиция,а современная полиция,имеет право проверить документы у любого гражданина по собственному усмотрению,есть на то основания или нет.Это их ПРАВО!!!

Даже в сегодняшнее время,не говоря про послевоенное, каждый граданин(ка) обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие личность.

Право такое у полиции есть,а вот такой обязанности у гражданина нет.
Всегда хожу по СПБ без паспорта. Правда,при поездке в другие города конечно его беру.

Добавлено позже:

Куда убежишь, уедешь с девчячьим паспортом имея внешность сибирского мужика под 150 кг?!

"Могла ли среди убийц ГД быть женщина ? "
http://taina.li/forum/index.php?topic=3677.0

[СЕВЕРЯНКА]

Право такое у полиции есть,а вот такой обязанности у гражданина нет.
Всегда хожу по СПБ без паспорта. Правда,при поездке в другие города конечно его бе

Так и я о том же.В своем городе мы можем носить(не носить)с собой паспорт,это дело личное.Но при поездке,оказывается,мы все берем с собой паспорт.Так,что,у дятловцев паспорта с собой должны были быть.Куда они делись?

[Стив]

Но при поездке,оказывается,мы все берем с собой паспорт.

что интересно-при поездке в другие города, паспорт оказывается полезен при посадке в самолет/поезд, а иногда и межобластной автобус (очень часто). Без него-привет, иди домой.

[СЕВЕРЯНКА]

что интересно-при поездке в другие города, паспорт оказывается полезен при посадке в самолет/поезд, а иногда и межобластной автобус (очень часто). Без него-привет, иди домой.

В современности,да.Но,исходя из того,что у дятловцев паспорта только у 2-х,значит им они просто были не нужны,т.к в поезда билет продавали без паспорта,в самолете они не летели,в межобластных автобусах тоже не ехали. А,вообще,зачем в то время нужны были паспорта,если их нигде не требовали,достаточно пропусков,билетов различных,удостоверений и т.п.Как бы то не было,но паспорта у ребят были.Другой вопрос,куда делись.Если кому-то хочется,чтоб были без паспортов студенты,тогда Золотарев без него быть не мог,но и у него нет документов,где они???

[yurok]

Да просто нахождение в таких зонах( прифронтовых,пограничных, комендантских, лагерных) думаю само собой подразумевает наличие документа, подтверждающего личность чела. Сейчас ведь как? Зек освободился и получил на руки справку, имеющей срок обмена на паспорт при прибытии к месту жительства. Освободился месяц назад, но до сих пор шарахаешся неведомо где и не меняешь на паспорт?- применение меры административного наказания. Просрочил срок замены паспорта- штраф. А если уж попался совсем без ничего- кутузка до удостоверения личности... КАК тогда было? Да ХЗ... Но думаю что паспорта не просто так придумали, чтобы они валялись дома на антресоли...

[СЕВЕРЯНКА]

Да просто нахождение в таких зонах( прифронтовых,пограничных, комендантских, лагерных) думаю само собой подразумевает наличие документа, подтверждающего личность чела. Сейчас ведь как? Зек освободился и получил на руки справку, имеющей срок обмена на паспорт при прибытии к месту жительства. Освободился месяц назад, но до сих пор шарахаешся неведомо где и не меняешь на паспорт?- применение меры административного наказания. Просрочил срок замены паспорта- штраф. А если уж попался совсем без ничего- кутузка до удостоверения личности... КАК тогда было? Да ХЗ... Но думаю что паспорта не просто так придумали, чтобы они валялись дома на антресоли...

Конечно,паспорта не для того,чтоб где-то валяться... Можно допустить еще,что кто-то один без документа,забыл-торопился или еще что-то,но не 6 человек такими оказались(Золотарева исключаю,это даже и не обсуждается)

Добавлено позже:
Документы есть у тех,кто на склоне,под снегом.Как-то избирательно получается.Остальные дома,получается,оставили,ссылаясь на русское авось.Но,дятловцы не из этой категории русских.

[Стив]

Да просто нахождение в таких зонах( прифронтовых,пограничных, комендантских, лагерных) думаю само собой подразумевает наличие документа, подтверждающего личность чела. Сейчас ведь как? Зек освободился и получил на руки справку, имеющей срок обмена на паспорт при прибытии к месту жительства. Освободился месяц назад, но до сих пор шарахаешся неведомо где и не меняешь на паспорт?- применение меры административного наказания. Просрочил срок замены паспорта- штраф. А если уж попался совсем без ничего- кутузка до удостоверения личности... КАК тогда было? Да ХЗ... Но думаю что паспорта не просто так придумали, чтобы они валялись дома на антресоли...

добавлю... в те времена: приехал в чужой город (Москву, например) к тете погостить... будь добр зарегистрируйся в милиции. а нет-так участковый пожалует-Анна Иванна, а кто там у вас проживает?

[yurok]

Вот вот Стив!И я про то же! На кухне у Анны Ивановны не зашкеришся- соседи враз вложат... УТРИРУЮ- А тут, можно сказать с взрывчаткой в рюкзаках, десять неопознанных "диверсантов Ракитина" прошли пол СССР с стран НАТО без документов и никто их не остановил?! Бред! Не находите? (А Ракитин их самолетом везти хотел... Зачем? Дорого,хлопотно. А тут мешок за спину . пинок под задницу и алга... Зачем корочки справлять- они же НИКОМУ в стране Советов не нужны). Теперь пинайте...

[Абырвалг]

Тут ить какая вешч получается:

Оффтоп (текст не по теме)

как в анекдоте: Учит опытный матерый гаишник молодого.
- Вон, видишь - впереди едет автомобиль. Тащится по городу 50 км/ч в крайнем правом ряду,
ни кого не обгоняет, пропускает пешеходов, включает поворотник при маневре более полуметра, останавливается на мигающий зеленый.
- Вижу.
- Смело останавливай, значит или пьяный или без прав или угонщик!

Если в походе в закрытой зоне находятся  9 человек и все с партбилетами паспортами - то точно шпионы иностранные!
А скрепки у них в документах из нержавейки (не ржавые) и шляпки на гвоздях на ботинках квадратные, а не круглые.

ИМХО: отсутствие паспортов не вызывает подозрений у практически всех участников, у которых могли быть другие документы с фотографией.
А вот у Золотарева - отсутствие паспорта - нонсенс! Ибо у него не могло быть других документов с фотографией кроме паспорта.
Конкретизирую: военный билет военнослужащие запаса не носили, особенно не офицеры, не принято это было. Его использовали только при постановке на учет и при переезде и смене работы.
Партбилет и профсоюзный билет - тем более, особенно в поход. Водительских прав  у Семена вроде тоже не бывало.
Служебных удостоверений  и всяких пропусков с работы у него не было, так как он в Коуровке рассчитался, а удостоверений учителей физкультуры не бывает.
Про удостоверение сотрудника спецслужб (КГБ, ГРУ, ОБХСС, Народный Контроль, депутатский мандат и т.д.) я вообще молчу, ибо это тайна, покрытая мраком, палится бы он точно не стал, раз оружие не брал.
Должен был быть паспорт у него, должен, спинным мозгом чувствую!  Но не найден. Если бы бы он был найден следствием, не было бы путаницы с его именем при опознании и  погребении (на обелиске).

[Агаша]

военный билет военнослужащие запаса не носили, особенно не офицеры

Он был офицером и обязан был взять, отправляясь на работу в другой регион.Тем более,что трудовые взял.Может на работу хотел устроиться?Гордо-то без образования и староват.Возможно и сосватали Семена молодые туристы приехать в Свердловск, что бы Гордо сместить.

[yurok]

Тут ить какая вешч получается:

Оффтоп (текст не по теме)

как в анекдоте: Учит опытный матерый гаишник молодого.
- Вон, видишь - впереди едет автомобиль. Тащится по городу 50 км/ч в крайнем правом ряду,
ни кого не обгоняет, пропускает пешеходов, включает поворотник при маневре более полуметра, останавливается на мигающий зеленый.
- Вижу.
- Смело останавливай, значит или пьяный или без прав или угонщик!

Если в походе в закрытой зоне находятся  9 человек и все с партбилетами паспортами - то точно шпионы иностранные!
А скрепки у них в документах из нержавейки (не ржавые) и шляпки на гвоздях на ботинках квадратные, а не круглые.

ИМХО: отсутствие паспортов не вызывает подозрений у практически всех участников, у которых могли быть другие документы с фотографией.
А вот у Золотарева - отсутствие паспорта - нонсенс! Ибо у него не могло быть других документов с фотографией кроме паспорта.
Конкретизирую: военный билет военнослужащие запаса не носили, особенно не офицеры, не принято это было. Его использовали только при постановке на учет и при переезде и смене работы.
Партбилет и профсоюзный билет - тем более, особенно в поход. Водительских прав  у Семена вроде тоже не бывало.
Служебных удостоверений  и всяких пропусков с работы у него не было, так как он в Коуровке рассчитался, а удостоверений учителей физкультуры не бывает.
Про удостоверение сотрудника спецслужб (КГБ, ГРУ, ОБХСС, Народный Контроль, депутатский мандат и т.д.) я вообще молчу, ибо это тайна, покрытая мраком, палится бы он точно не стал, раз оружие не брал.
Должен был быть паспорт у него, должен, спинным мозгом чувствую!  Но не найден. Если бы бы он был найден следствием, не было бы путаницы с его именем при опознании и  погребении (на обелиске).

Так и никакие другие "документы с фотографией" так же в уголовном деле не упоминаются,,,,