Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 277 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1836521 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 657

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

SVoit


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 36

  • Был 25.10.21 18:08

О таком не слышал. Но пусть хоть и так, однако, какая активность у таких девайсов?  Упоминали фонящую одежду, не более.
Эх детство... счастливое пионерское детство советского ребенка...
Был в пионерском лагере в Крыму на море, и нашел часы со светящемися стрелками, вот так вот , шел шел и в земле (не на пляже) нашел, а они даже работали... Дурак был ... не сберег. Но мне кажется там стрелки были всё же на фосфоре (светились ночью зеленым светом, особенно если днем немного на солнце подержать, но насчет фосфора могу и ошибаться).
А вообще ссылок и инете вроде хватает, вот насчет активности тут сведения разнятся, от 200 до 7000 мкР/ч. Но на свитере (и других предметах) были довольно большие пятна (100 кв см.). К тому же если там было только бета излучение (то есть или преметий-147 или криптон-85), но излучение настолько мало, что не выходит за корпус прибора, поэтому что бы загрязнить свитер надо взять кучу часов и компасов (может даже штук 10) и всю краску с них счистить на свитер. Вряд ли кто то из ГД  это делал, смысл вроде не проглядывается, разве что из интереса.
« Последнее редактирование: 12.07.19 11:26 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был 04.10.24 12:52

О таком не слышал. Но пусть хоть и так, однако, какая активность у таких девайсов?
Смотря что вы имеете ввиду под активностью. Ниже отписал.

вот насчет активности тут сведения разнятся, от 200 до 7000 мкР/ч.
Не нужно кучи компосов и часов, и одного экземпляра вполне хватит. Часы и компасы разных моделей давали совокупно 0,01-0,1 мкКи (микрокюри, рентгены нас не интересуют).
1 мкКи = 3,7⋅104 Бк ≈ 2 220 000 распадов в минуту ( а регистрировалось напомню до 9000 распадов) , т.е. с избытком хватало даже при минимальном микровымывании из часов.
 

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Но на свитере (и других предметах) были довольно большие пятна (1
Конечно, это не часы.
Смотря что вы имеете ввиду под активностью
Та, которая оказалась зафиксирована на одежде.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был 04.10.24 12:52

КГБ точно не знало, когда была встреча
Ну это вообще... Как не знало, если оно и послало. По Ракитину Кривонищенко даже колено повредил специально (симулировал), а Золотарев чуть ли не под угрозой заставил Дятлова установить палатку на склоне.  Т.е. не просто знало место, время и прочие нюансы, а именно "до мулиметра" с точностью, которой позавидует спутник Глонасс.
И тут КГБ, которое на каждой станции подсылало переодетых милиционеров, а в горы отправило на три недели без связи, вдруг потеряло хватку. Вы отправили на задание людей, они замерзли. Бывает.))) Нет "следов"? А, ну точно не диверсанты. Вы никак не поймете, что этот спектакль мог ввести в заблуждение только гражданские власти по причине незнания всей подоплеки. И у взятых диверсантов не было шансов при любом исходе, даже если бы дятловцы прямо в Ивдели в начале пути на глазах у всех отравились метиловым спиртом.

Добавлено позже:
Та, которая оказалась зафиксирована на одежде.
Ниже же расписал. 9900 распадов в минуту с куска свитера со 150 кв.см. Причем свитер Дубининой. Если взять всю площадь свитера, то можно высчитать суммарную активность.
Штаны низ 5000 и пояс свитера Золотарева 5600. Если не путаю. Это не значит, как некоторые думают, что только пятна были, это лишь вырезки с одежды, потому что целиком не засунуть.

Добавлено позже:

Но на свитере (и других предметах) были довольно большие пятна (100 кв см.).
Это не пятна были, а образцы одежды, сколько могло поместится в детектор. Т.е. вся одежда имела определенное заражение целиком, хотя и не однородное.
« Последнее редактирование: 12.07.19 19:25 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

SVoit


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 36

  • Был 25.10.21 18:08

Т.е. не просто знало место, время и прочие нюансы
КГБ  время точно не знало, так как никто в группе не знал, точность не выше 1-3-х суток
А спохватилась только 4-5-го  февраля,и только 6-го составлен протокол.

И у взятых диверсантов не было шансов при любом исходе
Так цель то была не взять их, а дать им уйти (желательно со свитером). Если бы удалось на месте в течение 2-3 суток (после убийства) точно определить причины смерти (огнестрельные и ножевые раны),то диверсантов попытались бы перехватить, а если таких следов сразу не нашли (а их нашли только в начале мая), то в надежде , что они захватили свитер им дали уйти. Полностью операция можно считать проваленной,только после ФТЭ.

при минимальном микровымывании из часов.
Часы (2 шт) довольно герметичны и вряд ли её потеряют за 6-15 дней нахождения в воде,тем более, что резкой смены температуры не было. Что б вымыть что то из них  нужны довольно значительные  разрушения корпуса
Но вряд ли заказчика ФТЭ интересовало микровымывания  из часов, была попытка найти что то другое
« Последнее редактирование: 12.07.19 22:01 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был 04.10.24 12:52

КГБ  время точно не знало,
По Ракитину знало. Вы начали противоречить Ракитину?

Так цель то была не взять их, а дать им уйти
Вы цитируете у  Ракитина одно и тоже из комментария в комментарий даже не понимая что. КАК? Как могла узнать ГБ о том как прошла встреча, если никакой связи в течении трех недель похода не предусматривалось? Вышли - рассказали. Не вышли, уже без разницы кто и как убил и куда ушел и что забрал. Застрелили, зарезали, заморозили... Вы не понимаете что ли?? Причем в версию несчастного случая ни один человек, знающий про задание не поверит. КГБ поняло, что операция провалилась как только нашли первый труп. И поняла, что это не несчастный случай. Поэтому диверсантам никакой разницы как убивать не было. Хоть неделю туристов на куски режь, хоть сразу перебив уходи, забрали свитер, на дерево повесили, без разницы. Потому что цель - "контролируемая поставка", а не бесконтрольная.  Ну не нашли свитер бы, что поменялось? Как вы определите поверили или нет в ЦРУ? Диверсантов никак не могли перехватить, этой цели не было.

Часы (2 шт) довольно герметичны и вряд ли её потеряют за 6-15 дней нахождения в воде,тем более, что резкой смены температуры не было
Часы или компас можно просто разбить или раздавить. Грудные клетки поломали, не то что часы...


Поблагодарили за сообщение: idemidov

SVoit


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 36

  • Был 25.10.21 18:08

По Ракитину знало. Вы начали противоречить Ракитину?
С точностью до дня маловероятно, После того, как они разобрали рюкзак Юдина  скорость их движения замедлилась и сроки могли на 1-2 суток сдвинуться,да и диверсантам тоже нужно было время осмотреться, нет ли засады.
уже без разницы кто и как убил и куда ушел и что забрал. Застрелили, зарезали, заморозили... Вы не понимаете что ли?? Причем в версию несчастного случая ни один человек, знающий про задание не поверит. КГБ поняло, что операция провалилась как только нашли первый труп.
Не понимаете Вы похоже, что диверсанты не знали, что ГД одна одинешенька и без обеспечения (хотя и пытались в этом удостовериться,но 3-х чел для этого маловато). Поэтому скрытие убийства давало им дополнительное время.
для КГБ часть ГД это солдаты невидимого фронта, и они выполняли боевое задание, их гибель сама по себе не говорила о провале операции, лишь то, что диверсанты не заглотнули дезу делало операцию проваливающейся, что выяснилось только в мае (хотя, как вы предполагаете, свитер они могли и забрать, а КГБ доверив гражданским проведение следствия, возможно ошибочно решила,что операция провалена,  диверсанты могли забрать нужный свитер в рюкзаке).
« Последнее редактирование: 12.07.19 23:52 »

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был 04.10.24 12:52

С точностью до дня маловероятно,
Вы решились противоречить Ракитину!?)) У него четко все знали сроки и места. Диверсанты могли только с горы "осмотреться" и то ограниченно. Чтобы "осмотреть" в округе нужно нарезать кругов вокруг всех высот, а следов то нет!)) Да и что осмотреть? Лес, горы... А на соседней высоте ещё "туристы" спрятаны с оптикой. Может 100 кв.км осмотреть?)) А на станциях на сотню км переодетые чекисты... Ничего там никто не мог осмотреть. Нет никого на взгляд и ладно.

Не понимаете Вы похоже, что диверсанты не знали, что ГД одна одинешенька
Ага. Именно поэтому всех застрелить и уйти дело десяти минут. А гонять туристов по склону, неизвестно где у них и что спрятано, несколько часов морозить, не знать есть у них кто или нет - это нормально. Выгнали туристов вниз, без обыска, а они ушли и у них там лабаз оставлен или подготовлен схрон с лыжами и оружием. Спустились добить, а они уже ушли или хуже того из ппш всех положили. Что тогда? Без разницы как убиты туристы, с пулей или нет, КГБ все равно поймет, что смерть не случайно. Вы упорно повторяете противоречивые факты, потому что на самом деле нет объяснения этой нестыковки. Вы отправили группу на задание, три недели их судьба вас не интересует. И даже самые простые элементарные вещи и проверка не предусмотрена. Ладно, если вы поверите, что без элементарной связи и контроля группа обозначит себя лишь через три недели телеграммой из Ивделя, то когда она не вышла на связь, у руководства операции ничего не закралось? Прошло пусть три дня, отправили вертолет, место встречи ИЗВЕСТНО!!!!! Хоп! А палатка разрезана, туристов нет. Накой, объясните мне что-то знать и искать, если вам, как руководителю операции будет понятно, что операция провалена? Ракитин не понимает, что постоянно противоречит сам себе, приплетая незначительные мелочи в свою историю. Как например повязка на колене Колеватова. Тут нужно чтобы все были идеально ненормальными, и диверсанты, и КГБ, и туристы. А так все же не бывает. Поставьте себя на любое место одной из групп и поймете. Вы диверсант. В чужой стране, но у вас в порядке бумаги, подготовка и т.д. Что, скажите, что могут вам сказать туристы, среди которых ваши же агенты? Ладно, допустим вас сфоткали. И что? Вы видели "последнее фото"? Вы если и подошли к группе, то у вас видно только глаза, вы в маске, метет, холодно. Не в палатку же вы полезете к туристам? Пусть обфоткуются, вы всего лишь курьер. Ваша задача, поставленная в ЦРУ состояла только "забрать и уйти". Почему задание не выполнено? Что за отсебятина?  Нет повода. Ладно, допустим среди диверсантов оказался кто-то из бывших сослуживцев Золотарева, который в 43-ем перешел к немцам, а потом сбежал на Запад. Узнали друг-друга, крик, шум, Слобцов в драку полез  и пошло-поехало. Что вы будете делать? Вам нужно знать что к чему. Либо стрелять, либо как-то угомонить всех, в любом случае нужен "язык". Хватай Золотарева, дави ему глаза (раз спецы), пусть расскажет. Ах, никто не схватится три недели... Всех валить и уходить. Не говорит? Есть другие. По крайней мере, если все трое горе-туристов-агентов молчат, кто-то и проговорится, даже если не причем. Вы не выяснили про ГБ, фиг с ними, вас интересует отход. Берете любого, узнаете про три недели... Т.е. при любом раскладе всю возможную информацию вы узнаете наверху. Может стрелять, можете не стрелять, за три недели вы уйдете куда угодна, а операция все равно провалена. КГБ и так, и эдак при любом раскладе поймет. Но в реальности, получается они всех просто отпустили. Ладно, допустим такой вариант. Отпустили, замерзнут-не замерзнут, не важно. Обыскали палатку. Документы на маршрут там были. Палатку порезали "чтобы туристы не вернулись". Это как? Вы турист, вас только что выгнали, а вы вернетесь в палатку и ляжете спать? Даже если диверсанты свалили, туристы вернулись, палатка им нафиг не нужна. Быстрее оделись, обулись, лыжи достали и домой что есть мочи. А палатка и в разрезанном виде, если уж забрали, пригодится. Её можно также поставить, лапником завалить, ночь продержаться с печкой и выйти к людям. Заметьте, диверсанты не взяли печку и не закинули подальше, пойди её потом найди. Не подожгли палатку вместе с валенками, чтобы уж наверняка, спирта много. Мало ли что там было? Нашли замерзших туристов, палатка сгорела, все разбежались... А вот порезанная сразу вызвала подозрения, пока не обнаружили, что резали изнутри. Причем случайно. Где логика всего этого бардака? Чем сломанные ребра и пробитые головы отличаются от огнестрела и ножевых? Или диверсанты знали, что дело закроют? Так его и так закрыли!))


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Пловец7651


  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был 25.11.24 22:49

обсуждались уже все эти шпионские заковыристости... тяжело, естественно, прочитать почти 300 страниц форума...
Давайте все же так: мухи отдельно, котлеты отдельно.
По Ракитину состав группы был из бывших граждан СССР, оказавшихся на западе в итоге Великой отечественной войны (бандеровцы, власовцы, военнопленные, просто перемещенные лиц). Вы же понимаете, это самый низший слой американского разведчицкого сообщества. По сути расходный материал, работающий только за деньги. Таким людям можно доверить транзитную операцию? Можно. Проедут через СССР, посчитают, например, сколько человек выходят с завода вечером, какого цвета дым идет из трубы, на свалках поковыряются... понаблюдают еще как-нить.
А можно ли через них провести агентурную операцию с Кривонищенко? Т.е. прямо указать им на ценного агента из Челябинка-40, да еще такого, которые знает своего вербовщика? А если еще и подразумевается составить психологический портрет агента и оценить его искренность в готовности сотрудничать с ЦРУ. Вы доверите такое Мыколе Непийвода с пятью классами образования и послужным списком надсмотрщика в Треблинке? А если их поймают? Под интенсивными допросами с целью сохранить свою жизнь они ведь запираться не станут.
Углубим вопрос. А может группа была смешанная (пара предателей + один чистокровный этнический отлично подготовленный американец с целью общения с Кривонищенко? Тоже не получается. Не рискнут американцы отправлять своего на такой риск. Предавший один раз, предаст и второй. Сдадут его "хлопци" при малейшем шухере. И вполне вероятно даже и без шухера при удобном случае. Или один предаст напарника вместе с американцем. А еще и Кривонищенко, а еще и агента, завербовавшего Кривонищенко. Чекисты прыгают от радости, предатель надеется на снисхождение, американец скучает в камере и ждет обмена.
Так что не было заранее подготовленной шпионской операции с вводными данными, описанными у Ракитина. Было случайная встреча двух групп: ГД и агентов, закончившаяся для ребят трагически в обстоятельствах, подробно описанных мною на стр. 274
« Последнее редактирование: 13.07.19 19:00 »

SVoit


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 36

  • Был 25.10.21 18:08

Вы доверите такое Мыколе Непийвода
я небольшой специалист по вербовке, но и без этого известно, что это процесс многоплановый и длительный, и особенно он сложен, когда вербуют инициативника.
Вряд ли стоит объяснять что Мыкола должен был забрать свитер  и только присмотреться к инициативнику (никакого целостного психологического портрета не нужно, а вот хоть что то узнать очень даже кстати), и всё.

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был 04.10.24 12:52

Да тоже не получается никакой логики...
Дятловцы выбрались наружу сильно не пострадавшие, за исключением, одного-двух человек, при этом одетые вполне по погоде, поскольку если они смогли выбраться из палатки, ничего не могло помешать ребятам забрать оттуда свои вещи. Ребятам важно было не простудиться
Это, простите, не логично с самого начала. Если выбрались не сильно пострадавшие и ничего не мешало, то обулись бы точно. Да и оделись бы. По крайней мере ходить туда-сюда по полтора км незачем. Это даже в шоке не сделаешь. Это не просто прогулка. Засыпало? Откапываем все, двое смотрит за пострадавшими. Правда следов как минимум восемь было, значит один нетранспортабельный был бы.

Ребята решили спуститься в лес, там укрывшись от ветра, согреться костром, затем, экипировав гонцов, отправить их откапывать оставшееся имущество и палатку из-под снега.
В лесу не лучше без одежды, это достаточно понять через пять минут. Лес далеко, очень, без лыж не пройти нигде, т.е. в сам спасительный от ветра лес. На окраине ветер примерно тот же. Полтора км в таких условиях это час ходьбы, не меньше. Отправили откапывать палатку не одетого обутого крепкого Золотарева, Тибо и Слободина, а несколько иной состав. Костер на бугре кедра, а не внизу...

Зимой опять же их легче эвакуировать просто посадкой самолета на замерзшее озеро.
Какая модель самолета могла покрыть расстояние в несколько тысяч км да ещё сесть на озеро? Американцы рисковали высокоскоростными и высотными разведчиками, но никак не в наглую не транспортник послать. Не долетит и не сядет, озер рядом нет, местность - горы и лес на сотни км.

Насчет вероятности встречи двух групп - тут нет ничего невероятного.
Всё бывает. Но диверсантам там нечего делать. Местность вокруг - горы и лес, ни одного объекта, если рядом была бы граница, то еще можно представить, что они или оттуда или туда, но путешествовать сотни км зачем-то через горы и леса... Сел на поезд и вперед, незачем бродить. Только еды нужно десятки кг, а если вас случайно заметили где-то рядом с необозначенной ни на какой карте запретной зоной, то пропали сразу. Тут и деньги тысячами, и непонятно кто, и с чего бы "туристы" родом и с документами условного туристического общества Владивостока дошли до Свердловска? А выйдя  к станции у диверсантов были хорошие всегда легенды, типа командировочных "почтового ящика", открывающих проезд по всей стране в любом направлении.

Вплоть до того, что вызвать вертолет для эвакуации пострадавшего (пострадавших).
Вполне, возможно, были еще какие-то просьбы и вполне справедливые требования, которые бы были вполне разумными, например, сопровождать группу или двум группам двигаться вместе, поделиться одеждой, амуницией и пр.
Ну какие вертолеты? Как бы случайные туристы-шпионы могли вызвать какой-то вертолет? Нечем, не три же зеленых свистка в воздух? Да и вертолеты тогда просто так не к кому не полетели бы. Попробуйте сейчас из леса вызвать вертолет! Ну покричали бы шпионы в эфир "прием, прием!" и что? Даже если кто-то поймал сигнал, кто он такой, чтобы кому-то аж вертолеты вызывать? Да и не поймал бы никто. В 80-ые радиолюбитель был редкость и состоял на учете везде, где только можно. В 60-ые одиночек не было. А главное зачем шпионам рация? Это не спутниковый телефон, максимум 150 км, больше просто не упрешь рацию. С кем связываться? ))Ну вышли какие-то ошалевшие туристы, испуганные, трясет, без одежды... Помогли чем могли и поминай как звали утром. Ну пообещали бы "вызвать помощь" и ушли. Кто, откуда, черт его знает. Потребовали помочь - " не можем, Саня вон сам ногу подвернул, а я руки отморозил..." Ну нет поводов убивать. Да и не требовали бы дятловцы подобного нагло. Не валенки же они стали отнимать и штормовки отбирать? А остальное то и не нужно было.
 
Каким образом убить? Из огнестрела нельзя – слишком явные улик
А что улики? Ну найдут через два месяца под снегом... И что? Запрос в интерпол сделают?

Есть еще, конечно, сильные снотворные и яды, но как их дать сразу 9 людям
Легче легкого. "Ребят, вот в термосе горячий чай..."

Поэтому ребят было решено уничтожать постепенно, разбив на группы в разных точках.
Дальше что-то уж совсем фантастичное пошло. Нет, ну если вам не лень туда-сюда по часу ходить от палатки до кедра и таскать пилы и одежду... А главное сплошная нестыковка по фактам. Первая тройка замерзла, с обморожениями, значит точно была без одежды при жизни. У кедр если и были, ничего там не делали, ветки не ломали, схроны не строили. Нет следов хвои и характерных повреждений. Двое под кедром замерзли следом. И повреждения, и ветки, и хвоя в волосах. Четверо в укрытии ещё и ходили за одеждой к ним.

произвели разного рода действия с одеждой ребят, что бы картина выглядела еще более запутанной.
Она и так, и эдак выглядела бы запутанной, независимо о том, резали палатку изнутри или снаружи, разбросали по округе валенки или сложили в палатке. Впрочем, дело тут в другом.

любой человек на основании собственного опыта может подтвердить
На основании собственного опыты могу подтвердить, что постоянно путаю месяцы. А в начале года и годы. А так как много заполняю бумаг с датами, получаю периодически за это по шее. (

Дело в итоге закрыли, объяснив «непреодолимой силой».
Закрыли, потому что типичный "висяк". Причем до сих пор. У нас таких дел тонны и тысячи, разной степени. Захотели бы что-то конкретно скрыть, придумали бы простую правдоподобную версию, а не отправляли на поиск таких же туристов. Зачем? Власти подставлять? Просто если ГБ все знало еще в начале февраля, пускать на поиски гражданских, чтобы они слухи и сплетни разносили? Все оцепили бы, а там в зависимости от фантазий. Хочешь, ягодами отравились, хочешь волки съели. Не верите? А вон манси подтвердит, как нашел останки, эти волки у него оленей пожрали, он же жаловался председателю сельсовета? Вооотттт... И закрытые гробы.

Все забывают простую истину, бритву Оккамы. Все пытаются подогнать результат, переиначив факты. Никакие диверсанты знать не могли как поведет себя прокуратура или КГБ. Закроет она дело или будет рыть до конца. Половина замерзла, половина с травмами, как под трамвай попали. Это не помешало дело закрыть. Как ничего не указывает на то, что ничего не помешало бы это дело провести на высшем уровне. И никто не может знать, как и кто может понимать какие-то факты и детали. Разрезанная палатка или нет, значения не имело бы для диверсантов. Представьте, что не разрезана. Что изменится в общей картине? Ничего. Тут замерзли, там убиты. И одежда, разбросанная она вокруг палатки или сложена внутри тоже. И любое другое действо тоже. 


Поблагодарили за сообщение: jonking

Пловец7651


  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был 25.11.24 22:49

я небольшой специалист по вербовке, но и без этого известно, что это процесс многоплановый и длительный, и особенно он сложен, когда вербуют инициативника.
Вряд ли стоит объяснять что Мыкола должен был забрать свитер  и только присмотреться к инициативнику (никакого целостного психологического портрета не нужно, а вот хоть что то узнать очень даже кстати), и всё.
Дело в том, что "Миколе Непийводе" никто в жизни бы не назвал имя агента (Кривонищенко), потому что на такую гипотетическую встречу могли направить только граждан США, так как только они могли обеспечить гарантию конфиденциальности и то относительную, потому что поймав их КГБ прошерстило бы всех с кем они могли встречаться в окрестности, даже если бы американцы молчали как рыбы. А они бы молчали и их не били, потому что это был отличные обменный фонд. И как следствие американцы бы никого никогда не убили бы даже в случае угрозы разоблачения, потому что они знали - ИМ В СЛУЧАЕ ПОИМКИ НИЧЕГО НЕ УГРОЖАЕТ, их обменяют полюбасу. А вот, если они убьют, то все очень сильно осложнится и никакого быстрого обмена не будет, а будет отсидка или расстрел, потому что КГБ не будет создавать прецедент отсутствия наказания за убийство, да и партийные органы такого не разрешили.
Я это все написал потому что, операция "контролируемая поставка" в ракитинской реализации силами предателей невозможна в принципе, так как им ее никогда не поручат по причине их ненадежности/уязвимости, а реализуйся она силами агентов - граждан США, никогда бы они на убийство не пошли, да еще девятерых человек.

Добавлено позже:
Закрыли, потому что типичный "висяк". Причем до сих пор. У нас таких дел тонны и тысячи, разной степени. Захотели бы что-то конкретно скрыть, придумали бы простую правдоподобную версию, а не отправляли на поиск таких же туристов. Зачем? Власти подставлять? Просто если ГБ все знало еще в начале февраля, пускать на поиски гражданских, чтобы они слухи и сплетни разносили? Все оцепили бы, а там в зависимости от фантазий. Хочешь, ягодами отравились, хочешь волки съели. Не верите? А вон манси подтвердит, как нашел останки, эти волки у него оленей пожрали, он же жаловался председателю сельсовета? Вооотттт... И закрытые гробы.
Все забывают простую истину, бритву Оккамы. Все пытаются подогнать результат, переиначив факты. Никакие диверсанты знать не могли как поведет себя прокуратура или КГБ. Закроет она дело или будет рыть до конца. Половина замерзла, половина с травмами, как под трамвай попали. Это не помешало дело закрыть. Как ничего не указывает на то, что ничего не помешало бы это дело провести на высшем уровне. И никто не может знать, как и кто может понимать какие-то факты и детали. Разрезанная палатка или нет, значения не имело бы для диверсантов. Представьте, что не разрезана. Что изменится в общей картине? Ничего. Тут замерзли, там убиты. И одежда, разбросанная она вокруг палатки или сложена внутри тоже. И любое другое действо тоже.
1. Изучите, пожалуйста, обсуждение на форуме. Это, конечно, непросто - почти 300 страниц, но там есть ответы на многие вопросы. И насчет самолетов и почему могла быть группа поддержки незаметная для контрнаблюдения агентов и пр.
2. Отвечу лишь, почему КГБ не захотел скрыть дело. Потому что такое нельзя было спускать на тормоза. Ведь с точки зрения спецслужб - произошедшее было колоссальным "залетом" ЦРУ - просто фантастическим провалом и диким косяком, давало фактически повод КГБ провести ответные аналогичные действия в отношении американских граждан (к примеру, пожар в кампусе Йеля с сотнями погибших), ну или действия против американцев в третьей стране ("холодная война" была в самом разгаре). Либо, например, потребовать от ЦРУ прекратить развед. деятельность силами бывших советских граждан, что ставило ЦРУ в очень сложную ситуацию, даже исходя из языковых требований к агентам.
« Последнее редактирование: 14.07.19 00:55 »

VitDV

  • Гость
Какая модель самолета могла покрыть расстояние в несколько тысяч км да ещё сесть на озеро? Американцы рисковали высокоскоростными и высотными разведчиками, но никак не в наглую не транспортник послать. Не долетит и не сядет, озер рядом нет, местность - горы и лес на сотни км.
Стратоджету B-47Е хватало горючки слетать с базы на Гренландии до Свердловска и обратно даже без дозаправки.
Необязательно на озеро было садиться,достаточно просеки в лесу.
Подготавливали "посадочное место" лесорубы из местного расконвоированного контингента (которые потом уволились)
Они ж могли помогать диверсантам при захвате группы.
« Последнее редактирование: 14.07.19 03:02 »

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был 04.10.24 12:52

Изучите, пожалуйста, обсуждение на форуме.
Изучил. Это не так уж и много, если считать здравые вещи. Т.ч. почитал конечно.
Отвечу лишь, почему КГБ не захотел скрыть
А что он тогда не скрыл? И кому что показал? Вместо того, чтобы разобраться по своим "спецслужитским" понятиям сдали дело гражданским властям, подставив их под висяк. А они дело тихо закрыли и виноватых нет. Кто слышал за пределами области о всем этом? Никто. Другими словами, чтобы другая сторона услышала и поняла намек, нужно хотя бы чтобы она его услышала. А по делу никаких официальных, полуофициальных и конфидециальных претензий быть не может. Дело засекречено, все сделано исключительно для того, чтобы не было шума. Какие претензии к кому-то, если в деле официально поставлена точка гражданскими властями и признан "несчастный случай" из-за обстаятельств "непреодолимой силы"?  Вот про пожар американские власти расструбили бы, а наши нет.

Добавлено позже:
Стратоджету B-47Е хватало горючки слетать с базы на Гренландии до Свердловска и
Хватать то хватало... Только он не с каждого даже аэродрома мог взлететь, в в просеку разве что упасть.)) Шасси велосипедного типа, взлетная масса десятки тонн и ракетные ускорители. А это значит, даже если просека шириной в сто метров, длиной в полтора км, хорошо забетонирована... ему нужен ещё и обслуживающий персонал для замены этих ускорителей на новые.))))
« Последнее редактирование: 14.07.19 10:50 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

... Необязательно на озеро было садиться,достаточно просеки в лесу.
Подготавливали "посадочное место" лесорубы из местного расконвоированного контингента (которые потом уволились)
Они ж могли помогать диверсантам при захвате группы.
*ROFL*
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: idemidov

VitDV

  • Гость
Добавлено позже:Хватать то хватало...  это значит, даже если просека шириной в сто метров, длиной в полтора км, хорошо забетонирована... ему нужен ещё и обслуживающий персонал для замены этих ускорителей на новые.))))
Ага ещё пару радаров и дежурные стюардессы с пивом  *ROFL* Так себе представляют диванные иксперты посадку разведовательного самолета на чужой территории.
Я конечно понимаю что тема узкоспециализированная,но при желании можно жеж и в гугле порыться,там всё есть взлёты,дальность,посадки,усиленные шасси и тд.Особенно тщательно модификации поизучайте... есть такое слово... да... правда придеться поднапречь мозги штоб осилить,но ниче полезно.
А то буите скоро аки атец федыр хихихаха и больше н... я  *ROFL*
« Последнее редактирование: 14.07.19 12:17 »

Пловец7651


  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был 25.11.24 22:49

А что он тогда не скрыл? И кому что показал? Вместо того, чтобы разобраться по своим "спецслужитским" понятиям сдали дело гражданским властям, подставив их под висяк. А они дело тихо закрыли и виноватых нет. Кто слышал за пределами области о всем этом? Никто. Другими словами, чтобы другая сторона услышала и поняла намек, нужно хотя бы чтобы она его услышала. А по делу никаких официальных, полуофициальных и конфидециальных претензий быть не может. Дело засекречено, все сделано исключительно для того, чтобы не было шума. Какие претензии к кому-то, если в деле официально поставлена точка гражданскими властями и признан "несчастный случай" из-за обстаятельств "непреодолимой силы"?  Вот про пожар американские власти расструбили бы, а наши нет.
Нет. КГБ сделал все очень правильно, можно даже сказать красиво. Оставшись сам за ширмой, привлек к расследованию большое количество публики: студентов, военных, экспертов из Москвы и пр. Потом естественным образом подключились следственные органы. Иначе говоря, дело получило широкую огласку, которая безусловно дошла до заинтересованных лиц, базирующихся в посольстве США в Москве. А потом еще и похороны при большом стечении народа... Один гроб открывали, если не ошибаюсь. Иначе говоря, необходимый информационный фон был создан.
И в этот момент (или чуть ранее) через посредника ЦРУ получает от КГБ пакет документов, где показания агентов-убийц, включая, как убивали, о своем задании, кто их готовил, забрасывал и т.д. и т.п., т.е. информация не оставляющая сомнений в вине и ответственности ЦРУ за произошедшее.
Понятное дело, что о судьбе незадачливых агентов вопрос не стоял от слова совсем, на тот момент стоимость их жизни была ниже стоимости использованных изделий № 2. Вопрос стоял в другом, что предложат американцы, что бы их граждане могли быть в безопасности от ответных действий КГБ.
Надо полагать, договорились. Я же говорю, следствие закончено, забудьте.
« Последнее редактирование: 14.07.19 14:25 »

PRO_hogiy


  • Сообщений: 540
  • Благодарностей: 771

  • Был 16.11.24 23:18

Стратоджету B-47Е хватало горючки слетать с базы на Гренландии до Свердловска и обратно даже без дозаправки.
Это "буквы" человека, который даже не знает такого термина, как аэронавигация. Очень сходного с тем что говорил Альберт Новицкий... Или вы его очередная реинкарнация на форумах?
Причем замороска тут даже не в том, что "если лететь по прямой" (даже не учитывая "кривизну" Земли), и даже не в том, что у "небожителя"- автора опуса о "шпиёнах" напрочь отсутствует понятие, где в те времена уже были зоны ПВО,...
Но ведь это не препятствие для авторов антинаучной фантастики? *ROFL*

Необязательно на озеро было садиться,достаточно просеки в лесу.
Подготавливали "посадочное место" лесорубы из местного расконвоированного контингента (которые потом уволились)
Это вообще бред сивой кобылы, особенно если говорить про "Стратоджету B-47Е хватало..."(с) =-O

Они ж могли помогать диверсантам при захвате группы.
Задавать вопрос: "могли, или помогали?" вообще бессмысленно, в виду полной абсурдности утверждения? Хотя бы потому, откуда у них связь, особенно учитывая необходимое количество "лесорубов" и кондиции для посадочной полосы, не считая параметров самой полосы...

Интересно до коих пор будут поялявяться такие высказывания, учитывая их полую абсурдность...?

Добавлено позже:
Цитата: VitDV - сегодня в 02:28
Стратоджету B-47Е хватало горючки слетать с базы на Гренландии до Свердловска и
==================
Хватать то хватало... Только он не с каждого даже аэродрома мог взлететь, в в просеку разве что упасть.)) Шасси велосипедного типа, взлетная масса десятки тонн и ракетные ускорители. А это значит, даже если просека шириной в сто метров, длиной в полтора км, хорошо забетонирована... ему нужен ещё и обслуживающий персонал для замены этих ускорителей на новые.))))
Господи, ну о чем вы пытаетесь говорить с этим неофитом авиации и вообще про особенности дела? Свои буквы он выложит по любому...
Особенно если учесть, что в том что пишет, разбирается хуже чем в апельсинах... %-)
« Последнее редактирование: 14.07.19 13:14 »

Пловец7651


  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был 25.11.24 22:49

Хочу внести ясность относительно посадки самолета зимой на замерзшее озеро. Я говорил В ПРИНЦИПЕ, безотносительно к обсуждаемому случаю гибели ГД. В обсуждаемом случае, можно говорить, что группа агентов была выброшена с парашютами, двигалась в направлении встречном ГД и в дальнейшем после сбора информации, скорее всего, планировала сесть на поезд и выехать из Уральского региона с последующим выходом за рубеж СССР в Прибалтике, либо где-то в другом месте.

VitDV

  • Гость
Это "буквы" человека, который даже не знает такого термина, как аэронавигация. Очень сходного с тем что говорил Альберт Новицкий... Или вы его очередная реинкарнация на форумах?
Причем замороска тут даже не в том, что "если лететь по прямой" (даже не учитывая "кривизну" Земли), и даже не в том, что у "небожителя"- автора опуса о "шпиёнах" напрочь отсутствует понятие, где в те времена уже были зоны ПВО,...
Но ведь это не препятствие для авторов антинаучной фантастики? *ROFL*
Это вообще бред сивой кобылы, особенно если говорить про "Стратоджету B-47Е хватало..."(с) =-O
Задавать вопрос: "могли, или помогали?" вообще бессмысленно, в виду полной абсурдности утверждения? Хотя бы потому, откуда у них связь, особенно учитывая необходимое количество "лесорубов" и кондиции для посадочной полосы, не считая параметров самой полосы...

Интересно до коих пор будут поялявяться такие высказывания, учитывая их полую абсурдность...?

Добавлено позже:Господи, ну о чем вы пытаетесь говорить с этим неофитом авиации и вообще про особенности дела? Свои буквы он выложит по любому...
Особенно если учесть, что в том что пишет, разбирается хуже чем в апельсинах... %-)
Ещё один... откуда  вы лезете (с)
Товарищ я тамщето специалист по авиавооружению на взлетке соответственно был не раз так уж по крайней мере представление имею как взлетает и садиться реактивный самолет,так сказать воочию а не по книжкам и  ютубам как некоторые.Страджетов было много модификаций в тч.экспериментальных про них в педивикии ни гугу,так что очень жаль для вас,тк значит этого в природе и не было)))

Как связь держали? Что нибудь о радиостанциях в тч.носимых слыхали,не... а... семен семеныч.. :rl:

И ваще прально на вас диванных умников Ракитин забил,каждому такому что то доказывать пустая трата времени,умный человек чо скажешь

 
« Последнее редактирование: 14.07.19 14:49 »

Пловец7651


  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был 25.11.24 22:49

Ещё один... откуда  вы лезете (с)
Товарищ я тамщето специалист по авиавооружению на взлетке соответственно был не раз так уж по крайней мере представление имею как взлетает и садиться реактивный самолет,так сказать воочию а не по книжкам и  ютубам как некоторые.Страджетов было много модификаций в тч.экспериментальных про них в педивикии ни гугу,так что очень жаль для вас,тк значит этого в природе и не было)))

Как связь держали? Что нибудь о радиостанциях в тч.носимых слыхали,не... а... семен семеныч.. :rl:

И ваще прально на вас диванных умников Ракитин забил,каждому такому что то доказывать пустая трата времени,умный человек чо скажешь
Даже уже жалею, что упомянул про самолет, как способ эвакуации агентов-транзитников на Урале. Никто бы ради них не стал рисковать самолетом с экипажем из американских граждан. Агентов выбросили с парашютами, дальше их путь лежал через всю страну к точке выхода, в том числе как и гарантия того, что они действительно пройдут по маршруту, а не отсидятся в лесу, а информацию просто выдумают.

VitDV

  • Гость
Даже уже жалею, что упомянул про самолет, как способ эвакуации агентов-транзитников на Урале. Никто бы ради них не стал рисковать самолетом с экипажем из американских граждан. Агентов выбросили с парашютами, дальше их путь лежал через всю страну к точке выхода, в том числе как и гарантия того, что они действительно пройдут по маршруту, а не отсидятся в лесу, а информацию просто выдумают.
да эт смотря стоила ли игра свеч,С.З.смершовец,контрразведчик,если он таки оказался двойным агентом что не факт конечно но если это допустить, там столько полезной инфы было особенно по атомным делам в союзе,что только из за него одного могли пригнать пару тройку бортов.Не говоря что там и другие интересные персонажи для инразведки были.
для посадки в лесо полевых условиях вполне могли запилить экспериментальную модификацию страджета или другого самолета для таких случаев,с усиленном шасси,более малым размахом крыльев и тд.это всё  в принципе реально,тока кому тут это доказывать и нано ли, людям которые недоумевают как могли держать связь между собой диверсионные группы,ага залазили на кедрачи и пересвистывались  *ROFL*

 
« Последнее редактирование: 14.07.19 15:52 »

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был 04.10.24 12:52

Ещё один...
Анекдот просто. Армия, прапор рассказывает солдатом про новые танки.
—Эта модель выдерживает температуру от -300 до +300 градусов!
—Товарищ прапорщик, но ученые говорят, что минимальная температура -273.
—Это секретный танк, ученые могли и не знать...
Вот у вас тоже самое. Базовая модель неизменно, а модификации, на то и модификации, что меняют некоторые характеристики и назначение. Изначально бомбер, а модификации разведчик или радилокационный, но никак не значит, что он в кукурузник модифицировался, не важно секретный ли или нет. Это тяжелая машина, со сложной системой взлета, а не У2, который в кино к партизанам летал.
Ну какие носимые радиостанции в 59-ом году? Самая мощная, которую человек мог упереть, весила под полцентнера с радиусом действия полторы, максим под две сотни км.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Пловец7651


  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был 25.11.24 22:49

Анекдот просто. Армия, прапор рассказывает солдатом про новые танки.
—Эта модель выдерживает температуру от -300 до +300 градусов!
—Товарищ прапорщик, но ученые говорят, что минимальная температура -273.
—Это секретный танк, ученые могли и не знать...
Вот у вас тоже самое. Базовая модель неизменно, а модификации, на то и модификации, что меняют некоторые характеристики и назначение. Изначально бомбер, а модификации разведчик или радилокационный, но никак не значит, что он в кукурузник модифицировался, не важно секретный ли или нет. Это тяжелая машина, со сложной системой взлета, а не У2, который в кино к партизанам летал.
Ну какие носимые радиостанции в 59-ом году? Самая мощная, которую человек мог упереть, весила под полцентнера с радиусом действия полторы, максим под две сотни км.
Мне представляется, вы банальный тролль.

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был 04.10.24 12:52

Иначе говоря, дело получило широкую огласку
Очень, очень широкую огласку. Такую, что дальше слухов и не выходила никуда. А хоронить туристов тихо в Ивделе тоже часть огласки? Или может часть огласки это нажим на родственников, чтобы и в Свердловске хоронить без митинга? А! Это наверное для этого закрыли центральный вход на кладбище и пришлось забор разбирать?! Хорошо "огласка"!)) Власть сделала абсолютно все, чтобы меньше было шума, вы упорно утверждаете обратное. И вы пишите агентов поймали?? Ну это вообще мрак...


Поблагодарили за сообщение: idemidov

VitDV

  • Гость
Анекдот просто. Армия, прапор рассказывает солдатом про новые танки.
—Эта модель выдерживает температуру от -300 до +300 градусов!
—Товарищ прапорщик, но ученые говорят, что минимальная температура -273.
—Это секретный танк, ученые могли и не знать...
Вот у вас тоже самое. Базовая модель неизменно, а модификации, на то и модификации, что меняют некоторые характеристики и назначение. Изначально бомбер, а модификации разведчик или радилокационный, но никак не значит, что он в кукурузник модифицировался, не важно секретный ли или нет. Это тяжелая машина, со сложной системой взлета, а не У2, который в кино к партизанам летал.
Ну какие носимые радиостанции в 59-ом году? Самая мощная, которую человек мог упереть, весила под полцентнера с радиусом действия полторы, максим под две сотни км.
про самолёты даже ноу комент,невежество 80 лвл.
с радейками не луДше,какие полцентнера товарисч,у мня помню была 105 или типа того,59 года,эт так навскидку не особо роясь в памяти и тырнете
« Последнее редактирование: 14.07.19 16:23 »

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был 04.10.24 12:52

Мне представляется, вы банальный тролль.
Ну что вы, я просту указываю вам на ваши ошибки в знании и рассуждениях. Троллинг это нечто другое.

Добавлено позже:
про самолёты даже ноу комент,
Тогда повторяю вопрос. Какая модель самолета могла быть использована? Какая модель носимой рации также могла использоваться вашими диверсантами и для связи с кем? Можно наш конечно аналог. Чтобы хотя бы на тысячу км била? Ну?
« Последнее редактирование: 14.07.19 16:28 »

Пловец7651


  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был 25.11.24 22:49

Очень, очень широкую огласку. Такую, что дальше слухов и не выходила никуда. А хоронить туристов тихо в Ивделе тоже часть огласки? Или может часть огласки это нажим на родственников, чтобы и в Свердловске хоронить без митинга? А! Это наверное для этого закрыли центральный вход на кладбище и пришлось забор разбирать?! Хорошо "огласка"!)) Власть сделала абсолютно все, чтобы меньше было шума, вы упорно утверждаете обратное. И вы пишите агентов поймали?? Ну это вообще мрак...
А иначе и не могло быть. Советское время. Замалчивание всего и вся. Все шло, как шло. Лишний ажиотаж мог только повредить, например
вызвать подозрение ЦРУ в инсценировке. Агентов безусловно поймали, иначе бы просто не было протокола от 6 февраля.
И надо понять, что без топора и пилы ребята бы не ушли от палатки. Как и без валенок.

Добавлено позже:
Ну что вы, я просту указываю вам на ваши ошибки в знании и рассуждениях. Троллинг это нечто другое.
У меня абсолютно логичное изложенная точка зрения. Вопрос про самолет я снял, как несущественный.
« Последнее редактирование: 14.07.19 16:34 »

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был 04.10.24 12:52

А иначе и не могло быть
Так как же? Вы же комментарием выше писали про "широкую огласку", для чего привлекли гражданскую власть, спортсменов и спецов! Воттак так!))) Ну а про пойманных агентов я вообщу молчу.)))))) Это прямо второй Карибский кризис.))


Поблагодарили за сообщение: idemidov

VitDV

  • Гость
Добавлено позже:Тогда повторяю вопрос. Какая модель самолета могла быть использована? Какая модель носимой рации также могла использоваться вашими диверсантами и для связи с кем? Можно наш конечно аналог. Чтобы хотя бы на тысячу км била? Ну?
Мож вам исчо полное ТТХ предоставить,о таких бортах нет инфы в свободном доступе по понятным причинам,тем боле экспериментальные модели это как правило "штучный товар" изготавливаються под грифом секретно для определённых целей.хотя и стандартную версию на нормально подготовленную площадку в полевых условиях не обязательно бетонку опытный пилот посадит и обратно поднимет
зачем связь на тыщу км  наземка между группами та же р105 д вполне могла прокатить,на связь есесно выходили уже после приземления а не до :rl:
и ваще такие апырации продумываються подготавливаються заранее,вся связь осуществляеться через посредников  агентов,до начала самой операции,так шта не нуна было ваших полцентнеров с тыщей км дальности от слова совсем,палево это  *ROFL*
« Последнее редактирование: 14.07.19 16:48 »