Еще одна простая версия

[Ирис]

Так что в результате - здесь ждать или на Хибины перебираться?

[Алиса в поисках чудес]

Здравствуйте.

 - - -Алисе:

Чего-ж тут непонятного-то?

Раньше градиент весь текстовой материал вносил в сообщения вручную(как на печатной машинке).Сейчас материала очень много и поэтому:сначала материал сортируется,переносится через Пайнт в форму изображения и в таком виде вставляется сразу -же в сообщения.Рукописными остаются только комментарии.Таким образом сокращается и время ввода, и уменьшается количество возможных неточностей по тексту.

На данном форуме ,по-сравнению с Хибинами, этот процесс пока невозможен.

Нельзя такими способами(чтобы посмотреть вложение :надо обязательно зарегистрироваться) пытаться увеличивать количество пользователей.У людей должна быть возможность знакомиться с материалами данного форума ,в полном объёме, в любом "виде":или как пользователь,или как гость.Что на Хибинах и других форумах  возможно.Ведь форум-это открытость.Или не так?

- - - -Продолжение следует...

Так отчасти.
Дело в том, что форум наш специфический, кроме ваших текстов в паинте, здесь фотографии тел погибших, акты СМЭ, которые могут травмировать чувства детей и определённой части аудитории, потому все это доступно именно зарегистрированным пользователям, которые, по идее, берут на себя ответственность при регистрации.

[градиент]

Здравствуйте.

- - -Ирис:

Если по изображениям ничего не изменится,а судя по ответу Алисы-ничего,то тем, кому данная версия интересна "в развитии"-на Хибину. На данном форуме градиент будет давать только выводы(без аргументов).Исключение будет сделано только по фотографии неизвестной девушки(из архива Иванова),и будет названо имя и город откуда она(на взгляд градиента конечно-же).

- - - -Продолжение следует...

[градиент]

Здравствуйте.

Стало понятна общая "конструкция"данной трагедии.(Подробности- на Хибинах)

Четыре группы:Шумкова(г.Чистоп),Снесарева(г.Гумпкопай),"Пермская"(г.1079) и группа Игоря Дятлова(г.Отортен),занимали исходные позиции на соответствующих вершинах.
На г.Ишерим поднялась группа под руководством Мстислава Дятлова (г.Пермь).
В каждой группе идут радисты.
Задача: между 3-5 февраля 1959 года,наблюдение за запуском геофизической ракеты с Чистопского полигона("треугольник":Ивдель-Молебный камень-г.Отортен) и спуском на парашюте некоего объекта.

До 5 февраля 1959 продолжался 21 съезд КПСС.Готовился "космический подарок" к съезду.
В Ивделе ,в гостинице, было полно журналистов,для освещения нового достижения Советской космонавтики и военные(генерал с лампасами).Все готовились праздновать успех.Но падение на склон г.1079,поздним вечером, 2 февраля 1959 года,ракеты Р-12 изменило жизнь всех участников этих событий,превратив её(дальнейшую жизнь) в трагедию без каких-либо исключений.

Все тур.группы 1959 года должны были иметь опыт лыжных походов,желательно, 1958 года.Завтра градиент расскажет об одной из них.

- - - -Продолжение следует...

[градиент]

Здравствуйте.

Зимой 1958 года,на Денежкин камень ходила группа из Омска:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В составе этой группы была Пюги Екатерина Артуровна и всматриваясь в фото группы:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

вспомнилась другая фотография:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

совместив две фотографии,градиент пришёл к выводу,что неизвестная девушка на фото из архива Иванова и Екатерина Артуровна Пюги-одно лицо:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А,кто-же она?Вот,что следует из отчёта:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И,градиент решил посмотреть,что-же происходило в г.Омск по части туризма?

- - - -Продолжение следует...

[Реликт]

Ссылка wiki.tlib.ru/646
не работает

[ЕЛЕНА2013]

совместив две фотографии,градиент пришёл к выводу,что неизвестная девушка на фото из архива Иванова и Екатерина Артуровна Пюги-одно лицо:

По мне,  не она это.
Градиент.
А отчего ещё одну её фотку не запостили для сравнения?  В походном одеянии, на маршруте.

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28847&page=1

[Реликт]

По мне,  не она это.
Градиент.
А отчего ещё одну её фотку не запостили для сравнения?  В походном одеянии, на маршруте.

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28847&page=1

Не нашел потому что 

[vesmar]

Незнакомку с отдельных кадров из архива Иванова в своё время опознала Типикина Т.П., как Люду Котельникову. Она тоже была в то время студенткой УПИ. В зимний сезон 58-59 гг. в походы не ходила. На Хибине в своё время это обсуждали в теме "Комсомолки-спортсменки".

[ЕЛЕНА2013]

Не нашел потому что

Исключено.  Не иначе какой то хитрый расчёт.

Незнакомку с отдельных кадров из архива Иванова в своё время опознала Типикина Т.П., как Люду Котельникову. Она тоже была в то время студенткой УПИ. В зимний сезон 58-59 гг. в походы не ходила. На Хибине в своё время это обсуждали в теме "Комсомолки-спортсменки".

А я и забыла про это это обсуждение. http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=966
Как по мне, так это она и есть. Во всяком случае очень похожа.

Добавлено позже:

На г.Ишерим поднялась группа под руководством Мстислава Дятлова (г.Пермь).

Это уже не брат Игоря  или всё ещё он?

До 5 февраля 1959 продолжался 21 съезд КПСС.Готовился "космический подарок" к съезду.

А кто или что за  контора,  по Вашему мнению, могла  замутить организовать подобное действо?  В чём, к примеру, могло состоять это "новое достижение", его практическая или какая то иная ценность и что это мог быть за "спускаемый на парашюте некий объект с геофизической ракеты"? И оправданно ли и действительно ли  было нужно такое количество групп для нахождения, я так понимаю, этого сверхнового  и ценного объекта?

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

У незнакомки,кажется, брови подвергались коррекции.Волосы волнистые.Явно,что не химия и не простая завивка.От простой ничего бы не осталось,а химию крупными локонами стали делать только в 80ых.

[градиент]

Здравствуйте.

- - - Елене-2013:

-1.А,потому что на том фото нет одной характерной "детали",которая "связывает" Екатерину Артуровну Пюги и незнакомку с фото из архива Иванова;
-2.Мстислав Алексеевич Дятлов по-прежнему брат Игоря и возглавляет группу сходившую на Ишерим ,без или вместе, с Людмилой Борисовной Всеволожской;
-3.И три Золотарева по-прежнему в составах трёх групп:
Александр И.(-ванович)-в группе Игоря Дятлова;
Семен Алексеевич из г.Лермонотов -в группе "Пермской";
Семён Алексеевич из Коуровки-в группе Мстислава Дятлова(брат Игоря Дятлова-специально для Вас)
или наоборот:из Лермонтов в Ишеримской группе,а из Коуровки-в "Пермской".;
-4.Вообще-то градиент думает,что групп было не 5,а больше.Та-же группа Игоря Фоменко поднималась на Молебный Камень.Собрали отличников ,комсомолок и просто красавиц и решили показать:вот мол, что могЕм.;
-5.А вот кто или что это организовал и,что там напридумывали,то градиент не знает - материала маловато для выводов.

Вообще градиент предполагал следующее:
Поймали снежного человека.Одели на него скафандр.И запустили в небо.Потом он приземлился.Студенты,журналисты,военные,Проданов вскрыли -бы капсулу.Достали-бы его.Фотографии и речи,как полагается.На склоне Отортена -лозунг :"Слава КПСС".
А он,им, на  чистом русском языке:

"Я из пушки в нЭбо уйду.Ду-ю-ду-ю-ду.Ду-ю-ду-ю-ду. Я из пушки в нЭбо уйду..."

Гад такой,снежный человек - пьяным геологом оказался.Надо было:медведя-шатуна или на "худой"конец-лося туда "запулить".Промашка вышла...

- - - -Продолжение следует...

[Агаша]

-1.А,потому что на том фото нет одной характерной "детали",которая "связывает" Екатерину Артуровну Пюги и незнакомку с фото из архива Иванова;

Может она без группы там была.Приехала на каникулы к кому-то...

Добавлено позже:
Больше всего незнакомка на Пюги и похожа.

[градиент]

Здравствуйте.

- - - Агаше:

Всё может быть.Но только: как это фото попало из Омска в архив Иванова?

- - - -Продолжение следует...

[градиент]

Здравствуйте.

-1.Просмотрев всё об истории туризма в г.Омск(подробности на Хибинах),а также художественной гимнастики(Омская школа)удалось найти упоминание о двух лыжных походах 1957 и 1958 года,в которых участвовала Екатерина Артуровна Пюги. После этого её нигде нет.И имеет-ли она отношение к событиям на склоне г.1079 сказать сложно.;

-2.В воскресение из Ивделя на Вижай автобус не ходил(согласно отчёта Карелина).Но группа Игоря Дятлова приехала в Ивдель в воскресение,и автобус до Вижая получила.Также градиент говорил,что группе Игоря Дятлова изменили маршрут с Чистопа на Отортен. И здесь становится понятно :почему?

Тур.группы собирались со всего Советского Союза.Посторонних не было.Группы прибывали кто раньше, кто позже.
-И, самую "быструю"(по дате приезда в г.Ивдель)группу Игоря Дятлова отправили в самую дальнюю точку: на г.Отортен.,
-а группу Блинова- на Денежкин Камень.;

-Потом, прибыла "пермская"группа .Её отправили на г.1079.;

-Затем группа Снесарева-на Гумпкопай через Бурмантово;

-затем ростовская группа Игоря Фоменко отправлена на Молебный камень;

-Затем группа Шумкова-на Чистоп.;

-Группа М.Дятлова поднялась на г.Ишерим;

Остаётся ещё Сампл-Чахл,но около 26 января 1959, через юрты Павла Бахтиярова(показания Краснобаева) прошла московская партия из 9 человек.Входила эта группа в Ивдельский район или выходила-неизвестно.Но явно торопилась занять свое "место по солнцем".

Так,что:какое количество участников(тур.групп,пока их 7) заняли свой места в"зрительном зале",т.е. на вершинах гор, ко 2 февраля 1959 года ,сказать сложно.


- - - - Продолжение следует...

[ANT74]

Задача: между 3-5 февраля 1959 года,наблюдение за запуском геофизической ракеты с Чистопского полигона

Где же объективные данные о существовании "Чистопского полигона", и каким способом была доставлена на Чистоп весящая 13-20 тонн (и это - "то, что улетает", а со стартовым оборудованием счёт пойдёт уже на сотни тонн) геофизическая ракета?

[Реликт]

каким способом была доставлена на Чистоп весящая 13-20 тонн (и это - "то, что улетает", а со стартовым оборудованием счёт пойдёт уже на сотни тонн) геофизическая ракета?

Для запуска Р-12 вся техника на самоходных шасси.
Не нужно никакого особого полигона.
Приехали, отстрелялись и уехали.
Вполне вероятно что и обломки увезли на этой же технике.

[фугас]

Надергать из инета кучу фото ракет (причем относящихся к Р-12 и не относящихся к Р-12) - невелика заслуга. А вот послужить на этом комплексе часть своей жизни (причем немалую, в том числе и на полигонах) - это другое дело. А посему не порите чепухи. Как говорится, не зная броду, не лезьте в воду... Не смешите людей.

[Реликт]

Комплекс Р-12 существовал в различных вариантах исполнения.
Я вам показал мобильный вариант.
Был ещё комплекс в шахтном варианте базирования.

[фугас]

Троллингом занимаетесь Вы, юноша. А я на этих комплексах не один год отслужил. В офицерском чине.

[Реликт]

Цитата:
"После успешных испытаний программа испытаний была сокращена и 27 декабря 1958 г. успешно завершены государственные испытания первой серийной партии Р-12 - для проведения испытаний было выпущено 24 ракеты.  "

- Р-12Н / 8К63У - унифицированная ракета Р-12У (для наземных и шахтных ПУ) в варианте наземного базирования с комплексом оборудования 8П863. Постановление СМ СССР о принятии на вооружение мобильного варианта - 15 июля 1963 г. первый ракетный дивизион базируется в Плунге, боевое дежурство с 1 января 1963 г.

Источник:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-376.html

[фугас]

Я сомневаюсь что вы вообще служили.

Это ваши личные проблемы. Меня ваши сомнения (как и ваши мнения) совершенно не интересуют. Поскольку вы - обыкновенный тролль. Жертва ЕГЭ.

[градиент]

Здравствуйте.

- - - АНТ:

-1.Вы сомневаетесь в способностях МО СССР в 1959 году? Вы вспомните ,что на тот момент представляла из себя Свердловская область? Вспомните об операции "Роза":за две недели и подъездные пути, и стартовые площадки: и под Воркутой, и Салехардом(по-моему,могу ошибиться:давно о ракетах не вспоминалось).;

-2.А если-бы были объективные данные о Чистопском полигоне,то кто-бы тогда о чём-либо спорил?

-3.Поэтому вопрос о технических возможностях и о самих ракетах,что Р-12,что : гео-и метеорологических для градиента стоит на 128 -ом месте, если не дальше.Ясно,что с этой стороны к разгадке прямо не подойдёшь.Всё закрыто.(Градиент там уже "траншею" прорыл в свое время)

И, кому это интересно,то: откройте себе тему и там "резвитесь";

-4.Единственный выход:только через "пермскую"группу.;

А чтобы к ней подойти по-ближе,необходимо,восстановить полностью"картинку" событий-это раз;
Два: проверить информацию по г.Омск;
Три:по Геннадию Михайловичу Смирнову с 41 квартала;
Четыре:.И многое другое,что возможно проверить по архивным документам.

Но кто это будет делать? Градиент этим заниматься не будет.(Для этого нужны полномочия от родственников погибших)Да если-бы они и были-бы ,то он не стал-бы этим заниматься.
Ещё неизвестно: какая очередная "бяка" может "вылезти",а градиенту "за глаза" достаточно:" И Темпаловых",и "Слобцовых", и прочих "лукавых".

В его задачу осталось: понять причину появления в трёх группах,трёх Золотаревых. После: сложить версию,изложить,перекреститься и забыть об этой истории не веки вечные.Такое безобразие "наблюдать" градиенту надоело.(Уж скоро три года будет этому "кошмару",пора и "закругляться").Пусть этими "лукавыми" занимается "проклятье манси",может быть ,тогда "зачешутся".Лев Никитич-то понял это, и ещё 7 лет жизни себе "сторговал".

Поэтому всем "любителям" ракет:на ракетную тематику, в данную версию, вопросов не задавать и дискуссий меж собой не устраивать(открывайте иные темы и там:"хоть до банного пота... хлыщитесь".)Всё-равно пустой разговор будет.

- - - -Продолжение следует...

[фугас]

Комплекс Р-12 существовал в различных вариантах исполнения.
Я вам показал мобильный вариант.
Был ещё комплекс в шахтном варианте базирования.

  Я и на нем послужил...
Какой Вы смешной, юноша...

Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг.

[ANT74]

градиент, Вы меня не вполне поняли... В  способностях МО СССР я не сомневаюсь ни капли. Я нисколько не сомневаюсь, что МО СССР было в состоянии проложить с Полуночного на Чистоп "бетонку за две недели (а за четыре - четырёхполосную автостраду ). Я не сомневаюсь в том, что МО СССР было в состоянии обустроить на Чистопе стартовую позицию Р-12 (в том числе - шахтного базирования). Но позвольте уж усомниться в том, что вся эта... хм... инфраструктура по каким либо причинам (пусть даже и куда более веским, чем "убийство по неосторожности" девятерых туристов) была ликвидирована до, как говорится, "состояния зелёной лужайки" ибо прецендентов не наблюдалось ни до, ни после...

[Агаша]

Всё может быть.Но только: как это фото попало из Омска в архив Иванова?

Такое фото было в Омске?А Катя легко могла попасть.Мы же не знаем кто она и кто ее родители.В Омске тоже лагерь был для репрессированных.Может мама была в Омске,а папа
в Ивделе на поселении.Семья Ремпель тоже же была разделена.

Добавлено позже:

хм... инфраструктура по каким либо причинам (пусть даже и куда более веским, чем "убийство по неосторожности" девятерых туристов) была ликвидирована до, как говорится, "состояния зелёной лужайки" ибо прецендентов не наблюдалось ни до, ни после...

И какой ценой это бы государству обошлось?Вы что... Любой монтаж и демонтаж с рекультивацией должны проходить в финансовых документах.На все смета составляется.Не проще бы было подальше в тайгу оттащить тела.Нет тела,нет и дела.

Добавлено позже:
Или вы думаете,раз СССР,то и все без документов делалось?А уж местное население бы точно знало,что просеку прорубили и скальные породы взрывали для дороги.

Добавлено позже:

-1.Просмотрев всё об истории туризма в г.Омск(подробности на Хибинах),а также художественной гимнастики(Омская школа)удалось найти упоминание о двух лыжных походах 1957 и 1958 года,в которых участвовала Екатерина Артуровна Пюги. После этого её нигде нет.И имеет-ли она отношение к событиям на склоне г.1079 сказать сложно.;

Но женщины могут выходить замуж и менять фамилию.

Добавлено позже:
Фамилия-то у нее эстонская.Может в Эстонию с семьей уехала?

[фугас]

Но позвольте уж усомниться в том, что вся эта... хм... инфраструктура по каким либо причинам (пусть даже и куда более веским, чем "убийство по неосторожности" девятерых туристов) была ликвидирована до, как говорится, "состояния зелёной лужайки" ибо прецендентов не наблюдалось ни до, ни после...

Это точно. Во-первых, Р-12 была принята на вооружение 4 марта 1959 года, и только после этой даты началось серийное производство этих комплексов. Во-вторых, изначально комплекс проектировался и создавался как наземный стационарный. Он никогда не был мобильным. То, что большинство агрегатов смонтированы на колесных и гусеничных шасси (АТТ, как пример гусеничного шасси), не должно вводить в заблуждение, ибо пуск ракеты производится (точнее, производился, поскольку комплекс снят с вооружения в конце 80-х годов) с наземной стационарной стартовой позиции (основной позиционный район). Причем с этого старта должен был производиться и первый пуск, и последующий второй. В конце 70-х - начале 80-х годов у супостата появился авиационный разведывательно-ударный комплекс на базе самолета-разведчика TR-1 (дальнейшее развитие известного U-2) и истребителей-бомбардировщиков F-4 "Фантом" II. Эти комплексы размещались в Европе, поближе к западным границам СССР и позиционным районам Р-12. В случае начала боевых действий позиции Р-12 уничтожались бы еще до того, как Р-12 могли бы быть запущены, поскольку время пуска даже из полной готовности превышало подлетное время ракетного вооружения "Фантомов" (напомню, что "Фантомы" могли нести ядерное вооружение, именно оно предназначалось для удара по позициям Р-12). Поэтому в недрах Генштаба родилась идея - в случае возникновения реальной угрозы войны с супостатом заблаговременно выводить полки Р-12 в запасные позиционные районы (ЗПР), удаленные от стационарных стартов. Каждому дивизиону (в составе которых было 4 стартовые батареи) - свой ЗПР, удаленный от места постоянного базирования не менее, чем на 20 км., дабы не накрыло ядерным взрывом. Каждой батарее - своя точка старта, заранее геодезически привязанная к государственной геодезической сети страны. И только один пуск. Второй пуск убрать. Как бессмысленный, поскольку к нему готовиться надо 205 минут (по нормативу). За это время на планете много чего могло бы исчезнуть. А посему всё, что хоть как то связано со вторым пуском и подготовкой к нему, убрать (ракеты второго пуска, запасы КРТ для второго пуска, емкости для хранения и перевозки этих запасов, и многая прочая, включая половину (примерно) личного состава стартовых батарей). И то, что в составе хозяйства батареи -  куча автотехники, не должно вводить в заблуждение - дескать, чего уж там это выдвижение в ЗПР, сел да поехал... Ага, щаззз... Часов 6 непрерывного и тяжкого труда всего личного состава (кроме стартовиков) при подготовке  к выдвижению автообоза в ЗПР.  При этом стартовики уже в ЗПРе заранее (часов за 10) ковыряют землю ( а ежели "повезло", то навоз или еще какое там дерьмо) в заданной мудрецами Генштаба точке старта, дабы уложить там ровненько-ровненько шесть стартовых плит для установки на эту площадку стартового стола. А потом еще часов 6 батарея разворачивается на этой позиции. Вообще, пример выдвижения в ЗПР можно глянуть здесь http://ua-travels.livejournal.com/2052601.html.      Плюс американские фото Кубы времен кубинского кризиса дают некоторое представление о разворачивании Р-12 на новом месте.   
Р-12 - мобильный комплекс... Ха-ха! Не смешите мои тапочки...
В-третьих, шахтного варианта Р-12 в начале 59-го года еще не было. Сентябрь 59-го - только первые испытания на полигоне КапЯр.
Вот так вот, робяты...

[Реликт]

Во-первых, Р-12 была принята на вооружение 4 марта 1959 года, и только после этой даты началось серийное производство этих комплексов.

Цитата:
"После успешных испытаний программа испытаний была сокращена и 27 декабря 1958 г. успешно завершены государственные испытания первой серийной партии Р-12 - для проведения испытаний было выпущено 24 ракеты.  "

Источник:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-376.html

[фугас]

И чего Вы этим хотите сказать? Не согласны с датой принятия Р-12 на вооружение? И что?
И как это повлияло на судьбу туристов? Ракета из испытательной партии их убила? Откуда она стартовала, ежели дальность улета ступени не более пятисот верст? А про "мобильность" Р-12 я уже пояснил. Не по всякой дороге этот автообоз пройдет, дороги еще построить надо.

[Реликт]

Или вы думаете,раз СССР,то и все без документов делалось?А уж местное население бы точно знало,что просеку прорубили и скальные породы взрывали для дороги.

Там дороги и так были.
Не нужно ничего взрывать и прорубать.