Тайна перевала Дятлова

Перевал Дятлова: версии, исследования, авторская часть => Версии гибели группы Дятлова => Техногенные => Тема начата: danko - 01.05.13 11:20

Название: Еще одна простая версия
Отправлено: danko - 01.05.13 11:20
Версия простая, возможно уже была высказана кем то.
 Выбежали из за токсичного облако которое образовалось от пролетавшей/падающей/упавшей ракеты. В результате чего пострадали глаза и дыхательные пути. Травмы у некоторых получены у дерева где разжигали костер. 1-2 лазили на высоту и отламывал сучья. Возможно кто то внизу ловил падающего. Вот с падения здорового человека с 4-5 метровой высоты с бревном в руках и получились все травмы. И сломанные ребра и черепно мозговые. Так же возможно что у девушки сломанные ребра образовались от проделки искусственного дыхания. Через некоторое время ситуация еще более экстримально усугубилась и группа разъединилась. Кто то ушел с ветродуя в овраг, кто то пытался вернуться в палатку.
 За ракетное топливо говорит свидетельство одного из участников поисков, что вокруг было много мертвой птицы. Уж не знаю насколько оно достоверно. Так же признаки повреждения глаз, что объясняет лазание на дерево вместо сбора более доступного на поверхности.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Matew - 01.05.13 13:18
Всё это уже рассматривалось. Вам следует изначально ознакомиться с темами на форуме, что бы не создавать"клонов", а то, сами понимаете, что будет. Спасибо вам за интерес к данной проблеме, читайте форум и всё встанет на свои места.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Rodon - 30.10.13 21:22
Версия простая, возможно уже была высказана кем то.
 Выбежали из за токсичного облако которое образовалось от пролетавшей/падающей/упавшей ракеты. В результате чего пострадали глаза и дыхательные пути. Травмы у некоторых получены у дерева где разжигали костер. 1-2 лазили на высоту и отламывал сучья. Возможно кто то внизу ловил падающего. Вот с падения здорового человека с 4-5 метровой высоты с бревном в руках и получились все травмы. И сломанные ребра и черепно мозговые. Так же возможно что у девушки сломанные ребра образовались от проделки искусственного дыхания. Через некоторое время ситуация еще более экстримально усугубилась и группа разъединилась. Кто то ушел с ветродуя в овраг, кто то пытался вернуться в палатку.
 За ракетное топливо говорит свидетельство одного из участников поисков, что вокруг было много мертвой птицы. Уж не знаю насколько оно достоверно. Так же признаки повреждения глаз, что объясняет лазание на дерево вместо сбора более доступного на поверхности.
Вона чё! Они оказывается на дереве брёвна ломали
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 17.08.14 18:15
Здравствуйте.Начало вашей версии правильное.Хочу скорректировать дальнейшие события.Из УД: в ночь с 1 на 2 февраля и т.д.На основании чего следствии делает такой вывод?А ни на каком основании,следствию так удобно.Из УД:люди после последнего приема пищи могли жить не более 6-8 часов.Но последним приемом пищи мог быть завтрак 2-го,а не ужин 1- го.Группа проснулась,позавтракала.Что-то упало.С.А.Золотарев оделся и хотел выйти посмотреть,что это могло быть?Но не успел.Палатку накрыло газовое облако.Времени на раздумья нет.Они взрезают палатку,выходят на воздух,отходят от палатки и оглядываются.Газовое облако движется по ветру в сторону лабаза и по склону в сторону клена.Выхода нет-только к клену.Группа спускается по склону к клену,разводит огонь,делает на клене наблюдательный пункт,отогревается и решает:что дальше делать ?Без временного укрытия не обойтись.Но нет ни топоров,ни лопат.Они оставляют возле клена Дорощенко и Кривонищенко,чтобы те поддерживали огонь и контролировали движение газового облака.Проходят 75 метров и они в ручье,совещаются,делятся на части:Дятлов,Колмогорова,Колеватов и Золотарев,Дубинина,Тибо-Бриньоль,Слободин.Группа Дятлова переходит ручей, входит в лес и отправляется за лапником.Группа Золотарева остается в ручье и пытается,использовав стенки ручья,соорудить временное убежище.Раздается взрыв(детонирует ракетное топливо).Ударная волна распространяется во все стороны,в том числе и в сторону кедра.Русло ручья представляет собой природный воздушный коридор,по которому движется ударная волна со скоростью быстро движущегося автомобиля(пусть 100 км./час. или 28 м/с.)На пути ударной волны встает группа Золотарева.Из характера полученных травм можно сделать следующий вывод:Дубинина встретила удар в лицо,Золотарев-боком,Тибо-Бриньоль и Слободин находились за спинами своих товарищей и свои травмы получили в результате отбрасывания на них тел Золотарева и Дубининой(удары головой об голову).Лес сработал как волнорез: раздробил и погасил ударную волну,поэтому все кто находился в лесу не получили переломов.Но лес не спас их от радиации,которую они все получили в смертельном количестве.Пауза.Группа Дятлова возвращается к ручью.Они находят троих, тяжело травмированных, своих товарищей и способного передвигаться Слободина,сооружают настил,переносят и укладывают на него тела своих товарищей,разводят костер и оставляют с раненными Колеватова.Идут к кедру и находят тела умерших Дорошенко и Кривонищенко.Дятлов забирается на клен:газовое облако в результате взрыва исчезло-путь к палатке открыт.Дятлов командует Колмогоровой идти к палатке,она отправляется в путь.Дятлов и Слободин срезают верхнюю одежду с тел товарищей.Дятлов отправляет Слободина в след за Колмогоровой,а сам вместе с одеждой возвращается к настилу и там либо передает вещи Колеватову (если он живой),чтобы накрыть тела товарищей, либо делает это сам(если Колеватов мертв).Дятлов возвращается к клену и идет в след Колмогоровой и Слободина к палатке.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.08.14 18:45
А ни на каком основании,следствию так удобно
Поясните пожалуйста, а почему "следствию так удобно"?

 
Газовое облако движется по ветру в сторону лабаза и по склону в сторону клена.Выхода нет-только к клену.
А это не противоречит друг другу?

.Они оставляют возле клена Дорощенко и Кривонищенко,чтобы те поддерживали огонь и контролировали движение газового облака
А его можно и нужно было контролировать?  %-)
Что ж вы заладили ... да не у клена, а у кедра. Не Дорощенко, а Дорошенко. Ну это же просто неприлично!

Вы сознательно поменяли Слободина и Колеватова местами в   группах или это тоже ошибка?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 17.08.14 22:29
Здравствуйте.Дело в том,что следствие провело радиологическую экспертизу,которая подтвердила наличие радиоактивных элементов на одежде и внутренних органах погибших( в том числе и у Л.Дубининой),но двигаться в этом направлении не стало.Отец Л.Дубининой еще 18 апреля 1959 года в своих показаниях указывал на радиацию как на возможную причину гибели группы из 5 человек. На тот момент его дочь еще не была найдена.Чтобы скрыть важность в этом деле радиации и были придуманы  две фразы: в ночь с 1 на 2; и о непреодолимой силе . Газовое облако тяжелее воздуха,поэтому если бы не было ветра оно бы двигалось по склону к кедру,но поскольку ветер был оно двигалось в двух направлениях(как вектор).Газовое облако перегораживало подход к палатке и участники группы должны были контролировать как само движение облака,так и не исключать возможность открытия прохода к палатке.Раны полученные участниками группы Дятлова можно условно разделить на две группы:переломы и отсутствие таковых.В первую группу входили:Золотарев,Дубинина,Тибо-Бриньоль,Слободин , значит в момент получения таких травм они находились рядом . Конечно можно предположить,что Тибо-Бриньоль и Слободин получили свои травмы в другом месте,но тогда должно быть два настила,а настил один.Ошибки нет.                                                         
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: SKAD - 17.08.14 22:56
градиент, как Вы считаете, почему тогда туристы не использовали шапочки в качестве респираторов?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 18.08.14 18:41
Здравствуйте.Они не использовали шапочки в качестве респираторов по той же причине,по чему они так быстро покинули палатку.Этот газ действовал  как на дыхание,так и на зрение. Палатку они покидали с закрытыми глазами.А идти, в подъем, к палатке с закрытыми глазами сами понимаете сложно.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: SKAD - 18.08.14 20:07
А идти, в подъем, к палатке с закрытыми глазами сами понимаете сложно.
Нет, пока не понял, каким образом использование шапочки в качестве распиратора мешает зрению?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 18.08.14 20:39
Здравствуйте.Респиратор защищает органы дыхания от газа и зрению не мешает. А чем защитить глаза от газа?Противогазов у них не было.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: SKAD - 18.08.14 20:45
Так я и спрашиваю, почему они не использовали шапочки для защиты дыхания? По этой причине или какой-то другой?:
А идти, в подъем, к палатке с закрытыми глазами сами понимаете сложно.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 18.08.14 22:05
Здравствуйте.Газовое облако имело свои размеры и скорость движения, которые(конечно приблизительно) можно было определить зрительно.Значит то,что увидела группа Дятлова не позволяло им остаться возле палатки и переждать пока облако либо рассеется,либо сместится в сторону и освободит проход к палатке(или применить зимние шапочки,как респираторы и вернуться в палатку ).Это не давало им возможности пойти к лабазу.Это имело значительную толщину и площадь распространения.Они спускаются к кедру и разводят костер,создают наблюдательный пост с которого следят за движением газового облака(может облако начнет рассеиваться и сдвигаться от палатки),но делать шалаш или что-то подобное и не думают.Почему?Потому, что облако спускается по склону к кедру, не изменяясь в размерах и не меняя направления движения скорости.Именно по этому группа отходит на 75 метров от кедра и пытается организовать временное укрытие подальше от кедра.Движение газового облака по склону ясно говорит,что скоро оно будет у кедра.Размер этого газового облака приличный.От палатки до кедра 1,5 км.,до лабаза -800 м.и еще по ширине склона добавим-300 м. на север,то фронт движения этого газового облака был 1100 метров ,а ширина полосы(возьмем 5 часть от длины склона)-300 метров, т.е- 0,33 кв.км.  Ракета которая упала была конечно не баллистическая. а что-то по-меньше , ну например как FAU.Все расчеты условны только ,чтобы посмотреть на масштаб газового облака и на то,что же этот масштаб могло создать.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: SKAD - 19.08.14 00:16
Ракета которая упала была конечно не баллистическая. а что-то по-меньше , ну например как FAU.Все расчеты условны только ,чтобы посмотреть на масштаб газового облака и на то,что же этот масштаб могло создать.
градиент, Версии с накрытием газовым облаком уже много раз рассматривались, но всё в основном при развитии событий ночью.
А в светлое время суток, несомненно, подкованные по ГО, туристы смогли бы, защитив органы дыхания, взять всё необходимое, например, свалив максимум на одеяла.
Да и в ручье не стали бы они строить убежище - это ж на пути, по вашему, облака к кедру.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Pepper - 19.08.14 00:22
градиент, Версии с накрытием газовым облаком уже много раз рассматривались
Мало того - ни один автор так и не смог предложить кандидатуру на роль ракеты с токсичным топливом.
Учитывая, что все разрабатывавшиеся в тот период ракеты сегодня известны.

Я уже не говорю о таких "мелочах", как полная нереальность фантазии с взрывающимся облаком.

Добавлено позже:
Ракета которая упала была конечно не баллистическая. а что-то по-меньше , ну например как FAU.
Которая из Фау? Их вообще-то было две - одна баллистическая, другая - крылатая.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 19.08.14 03:05
Здравствуйте.Условный масштаб потому и условный,чтобы показать приблизительно,то что увидела группа Дятлова и с чем она справиться не смогла.А почему?И это группа,состоящая из
студентов старших курсов,выпускников УПИ и участника войны С.А.Золотарева.Браво! Могли взять максимум в одеяла,но не взяли.Могли применить знания ГО,но не применили.Могли одеть респираторы но не надели.И временное убежище в ручье не то.И облако ни должно было скатываться по склону.И ракета не той системы.А что же тогда главное?Ах да-респираторы про них как-то сразу забыли.Стоило задать масштаб и ФАУ, как все сразу закончилось.Видимо от респиратора до ФАУ такой же масштаб как от кедра до ручья.А жаль.                                       
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: BlackCat - 20.08.14 09:38
От палатки до кедра 1,5 км.,до лабаза -800 м.и еще по ширине склона добавим-300 м. на север,то фронт движения этого газового облака был 1100 метров
Вообщето от лабаза до установки палатки они шли 2 часа на лыжах.
Это далеко НЕ 800м.

От химического и радиоактивного заражения в подавляющем большинстве случаев выходят перпендикулярно ветру.
Это я говорю как человек общающийся с химией с детства.

Из УД:люди после последнего приема пищи могли жить не более 6-8 часов.Но последним приемом пищи мог быть завтрак 2-го,а не ужин 1- го.
Дневники в таких походах ведутся не просто так для мемуаров.
Если нет записей в личном дневнике, возможно это допустимо.
Но в общем дневнике запись должна делаться как в судовом журнале(надеюсь вы понимаете, что за документ судовой журнал).
За вечер 1го числа, насколько помнится, записи не было.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 20.08.14 15:16
Здравствуйте.Уходить перпендикулярно ветру это верно. Масштаб и был потому условный,чтобы показать растянутость фронта грозового облака от  лабаза(или оно еще не дошло до него) и по ширине склона, т.е.масштабная опасность.Люди из группы Дятлова не была новичками в туризме,а Семен Алексеевич Золотарев еще и усиливал ,исходя из его фронтового опыта,возможности группы в поисках решений по ее спасению. Все действия группы были профессиональными,ни какой отсебятины быть не могло-ни та ситуации.А значит столкнувшись с газовым фронтом они обсудили и все возможные варианты спасения:1.возможность прямого прохода к палатке через  газовый фронт(используя в качестве респираторов-лыжные шапочки-идея не моя, а Sergа);2.возможность обойти фронт с какой-либо стороны и подойти или к палатке, или к лабазу;3.идти в лес к лабазу;4.идти к кедру;5.отойти в укрытие и взорвать газовый фронт,чтобы открыть проход к палатке и лабазу, что-то другое. Они выбирают кедр, костер и наблюдательный пункт,шалаш у кедра не ставят,удаляются от кедра на 75 м.делятся на две группы:одна в ручье организовывает временное убежище,другая отправляется за лапником.Где здесь виден хаос?Все профессионально.Стратегия-спасти группу.Тактика-уход от опасности;костер;организация наблюдения за опасностью;создание временного убежища с уходом подальше(хотя 75 м.-и не далеко, и не близко) в лес;создание убежища для ночлега в глубине леса, если ситуация ухудшиться.Судовой журнал- это конечно аргумент,но не приговор.Где можно посмотреть? Посмотрю, потом выскажусь.

Добавлено позже:
Здравствуйте.Посмотрел общий дневник группы Дятлова,но там вообще нет данных за 1 февраля. Там все заканчивается 31 января.Может у Вас есть другой источник?(Вы ссылаетесь на него:записей за вечер 1 февраля нет).Если у Вас тот,же судовой журнал,то я сразу же дам комментарий.

Добавлено позже:
Здравствуйте.Хочу извиниться за некорректность перед SCADом(версия о прохождении газового фронта с помощью лыжных шапочек вместо респираторов его ,а не Sergа) и перед ЕЛЕНОЙ 2013 за Дорошенко и клен.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: BlackCat - 21.08.14 08:37
А значит столкнувшись с газовым фронтом они обсудили и все возможные варианты спасения
или с НЕ газовым фронтом, а чем то другим.

Здравствуйте.Посмотрел общий дневник группы Дятлова,но там вообще нет данных за 1 февраля. Там все заканчивается 31 января.Может у Вас есть другой источник?(Вы ссылаетесь на него:записей за вечер 1 февраля нет).Если у Вас тот,же судовой журнал,то я сразу же дам комментарий.
Но в общем дневнике запись должна делаться КАК в судовом журнале(надеюсь вы понимаете, что за документ судовой журнал).
словосочетание "судовой журнал" следует взять в кавычки, потому что перед ним стоит слово "КАК" (...как в судовом журнале...)
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 21.08.14 14:45
Здравствуйте.Просмотрел общий дневник группы Дятлова.Оканчивается 31 января.А где же 1 февраля?В одном из дневников 1 февраля празднуют день рождения Саши Колеватова,выпускают стенгазету "Вечерний Отортен" -все живы и здоровы.А Игорь Дятлов не вносит ни строчки в "судовой журнал"."Не может такого быть"-воскликнул бы"Black Cat" и я с ним  полностью солидарен.Так почему отсутствует в официальном документе(общий дневник группы Дятлова) запись о том,что происходило 1 февраля 1959 года.Ответ прост: текст был изъят следствием.  Он противоречил выводам следствия о причинах гибели группы Дятлова.В чем расхождение? В радиации.Значит Игорь Дятлов внесен запись о падении чего-то на гору и поставил время.Значит время падения"этого":с  вечера и до 24 часов ночи 1 февраля.Если были бы только те события ,которые описаны в дневнике и стенгазете ,не за чем было бы удалять эту запись- она следствию не мешала.Вероятно и в других дневниках,блокнотах найдутся следы изъятий страниц после 31 января.Вернемся в палатку.Что-то упало с грохотом,хотя и снег,Игорь Дятлов вносит запись в "судовой журнал".Одеваются и выходят из палатки.Светят фонариком(кромешная тьма и луны как на зло нет),прислушиваются-тихо.Группа либо уже спала(завтра восхождение) или нет.Семен Алексеевич Золотарев -фронтовик знает, что от того что упало добра не жди.Дятлов назначает двух дежурных:С.А.Золотарев и Р.Слободин.Они по-переменно должны в течении всей ночи выходить из палатки и контролировать ситуацию.Светить фонариком,прислушиваться,принюхиваться.По этому на пологе палатки и нашли китайский фонарик и у входа в палатку ,воткнутый в снег ледоруб Дятлова(для обороны).А "Black Cat"-"с НЕ газовым фронтом".Вы же "советский человек",а ни какой-то агент Огнев,выкладывайте какой вы там "химический" камень спрятали за пазухой.Учтите ,что Ваши знания "химии" ни одной версии,кроме этой не нужны.Не хотелось бы,чтобы Вы предстали в этой версии в роли старика из рассказа Шукшина В.М."Срезал".Выбор  за Вами: или с нами ,или против нас.В стороне Вы остаться уже не сможете.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 22.08.14 19:25
Здравствуйте.В документах о полученных травмах участниками группы Дятлова, к своему сожалению "просмотрел",что у Колеватова:"...  рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см.".Это говорит о том,что он был в ручье вместе с Золотаревым,Дубининой,Слободиным и Тибо-Бриньолем, в момент прохождения ударной волны.  В исходной версии:  Дубинина приняла ударную волну в лицо, Золотарев -боком,Тибо-Бриньоль и Слободин находились за спинами товарищей и свои травмы получили от тел ,отброшенных на них ударной волной Золотарева и Дубининой(головой об голову).    Пришло время попробовать все это уточнить.                                                                                                                                                                                      У  Тибо-Бриньоля: "... перелом ПРАВОЙ височно-теменной области размером 9 на 7 см.,в средней черепной яме многооскольчатый перелом височной кости с переходом трещины кости в переднюю черепную яму,вдавление височной кости 3 х 8,5 х 2 см. Судмедэксперт Б.А.Возрожденный поясняет характер травм, полученных Тибо-Бриньолем :"... в результате броска,падения,но,полагаю,не с высоты своего роста,то есть поскользнулся,упал и ударился головой.Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом,равным по силе при отбрасывании автомобилем,двигавшимся на большой скорости". Золотарев тяжелее Дубининой и у него:"... дефекты мягких тканей 8 х 6 см. СПРАВА на затылке,с обнажением теменной кости". Сравним размеры травм у Тибо-Бриньоля(висок)- 9 х 7 см(перелом) и у Золотарева(затылок) -8 х 6 см.(дефект).У Тибо-Бриньоля на голове: спортивная шапочка и брезентовый меховой шлем.У Золотарева-шапка ушанка и спортивная шерстяная шапочка. 
У Колеватова:"... за ПРАВОЙ ушной раковиной, в зоне сосцевидного отростка височной кости, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см.,проникающая до кости".На голове ничего нет.
У Слободина:"... от переднего края ЛЕВОЙ височной кости вперед и вверх трещина длиной 6 см. и с расхождением краев до 0,1 см,кости основания целы".Судмедэксперт:"... с учетом вышеуказанных телесных повреждений Слободин в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти".На голове ничего нет.                                                       
У Дубининой:"... в областях теменной кости дефект мягких тканей размером 4 х 4 см. дном которого является теменная кость".На голове вязанный трикотажный шлем.
Сравним размеры раны Колеватова-3 х 1,5 х 0.5 см.(справа за ушной раковиной) и дефект мягких тканей  Дубининой-4 х 4 см.(темя).
 По фронту ударной волны Золотарев слева,Дубинина справа.За Золотаревым стоит Тибо-Бриньоль.За Дубининой-Колеватов(слева) и Слободин (справа).
В момент удара Золотарева отбрасывает и он затылком попадает в правый висок Тибо-Бриньоля.У самого Золотарева в момент контакта с Тибо-Бриньолем ударная волна:"... переломы 2,3,4,5 и 6 ребер справа по около грудной и среднемышечной линии.Дефекты мягких тканей 8 х 6 см.справа на затылке,с обнажением теменной кости.Отсутствие глазных яблок."
В момент удара Дубинину отбрасывает на Колеватова и Слободина ,теменем она наносит им раны.У Дубининой в момент контакта с Колеватовым и Слободиным ударная волна:"... справа множественный двусторонний перелом 2,3,4 и 5 ребра,слева перелом 2,3,4,5,6 и 7 ребер,в области теменной кости дефект мягких тканей 4 х 4 см. дном которого является теменная кость,глазные яблоки отсутствуют,язык в полости отсутствует".
Судмедэксперт Б.А.Возрожденный о характере телесных повреждений Дубининой и Золотарева:"... характер повреждений ... свидетельствует о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы,приблизительно такой,какая была применена в отношении Тибо-Бриньоля.Указанные повреждения,а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму,возникшую при воздушной взрывной волне".(Все заглавные буквы для привлечения внимания к этим характеристикам.)
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 23.08.14 19:05
   Здравствуйте.1.В показаниях М.Аксельрода о нахождении тела Р.Слободина от 24 апреля 1959 года:"... на голове шапочка,на основании чего я считаю,что в момент гибели особенно сильного ветра не было,т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы,если не живого,то мертвого,Слободина."В морге,от 4 марта 1959 года, шапочки нет. Вывод:в ручье  Р.Слободин мог быть в шапочке.
  2. Лист 323(показания М.Аксельрода):"...1 февраля группа встала поздно.Поздно потому,что накануне,судя по дневнику,группа устала,и потому,что утром,или уже после того,как был написан дневник,поздно вечером было решено делать лабаз с тем,чтобы хотя бы на три дня  освободить натруженные предыдущим походом плечи,повысить скорость движения".                    М.Аксельрод видит общий дневник группы Дятлова,но в нем нет страницы за 1 февраля 1959 года.Ему,как руководителю туристических групп, это должно было показаться странным.  Столько событий:лабаз,подъем,установка палатки и не единой строчки.Таково быть не могло.И на возможный вопрос следователя:"Могло ли быть так,чтобы в общий дневник  не были внесены записи ?"Он отвечает лукаво(лист 325):"... в палатке,естественно,минусовая температура и нужно проявить слишком большую выдержку и самообладание,чтобы негнущимися руками в 25-30 градусный мороз писать,заполнять свои дневники.Единственно,на что хватило сил и юмора-это был выпуск "Вечернего Отортена".Именно вечернего,а не веселого,или чего-либо дневного или другого.Это труд их коллективных усилий,вместо того,чтобы писать личные дневники."Понимать надо так:быть этого не могло,но если тайфун или землетрясение,то ДА,Ваше Величество.
Далее:"... лично мне буквы кажутся угловатыми,а почерк похожим на золотаревский,но со значительными изменениями.На морозе это возможно.Кстати из дневников явствует,что Золотарев любил рисовать и товарищ,судя по фотографиям ,не без юмора."1.Откуда он знает почерк С.А.Золотарева.Что у него был дневник?И где же он?;2.Из каких дневников явствует,что Золотарев любил рисовать?
Кому выгодны такие показания,которые были вначале обдуманы,потом написаны,потом представлены следствию? И что они скрывают?А ведь он в этом деле,как "эксперт" от туристов.
  3. В актах судебного-медицинского исследования трупов: март 1959 года-"В ночь на 2 февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек."
                                                                                                  май 1959 года-"Ночью 1.02.59 г. все участники похода погибли.
В марте еще не найдены все участники группы Дятлова,а вердикт уже готов:в ночь или ночью.
  4. Из материалов допроса Темпалова В.И.-прокурора г.Ивдель,18 апреля 1959 года:"... И они замерзли.Конечно,такой вывод можно делать только по обнаруженным пяти труппам студентов."-то есть 100% гарантия.
Далее по тексту:"Какова же причина гибели 4-х студентов,мне неизвестно,т.к.труппы их еще не обнаружены."-так это и ни кому не известно на тот момент.Далее по тексту:"Если и у этих 4 студентов причиной смерти будет замерзание,то вышеуказанная версия будет правильная."-а если другая:трое умерли от тяжелых травм.Как теперь быть с замерзанием и 100%?Лукавство да и только.                                 
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 24.08.14 23:44
Здравствуйте. К вопросу о записях за 1 февраля.Из материалов УД(допрос Лебедева В.Л. от 20.04.1959г.)"... вообще продуктов в палатке было немного(дней на 5 самое большее),что нас убедило в том,что дятловцы сделали лабаз,о котором мы узнали затем из дневника,кажется,Дятлова, и затем обнаружили по составленным крокам."
  " Информация о походе Дятлова.Проведение похода.Анализ дневниковых записей и кроков,показания людей,встречавшихся с группой на маршруте изучение вещей группы-дает следующую картину проведения похода.
...
   1 февраля группа сооружает лабаз и выходит в 15-00 к перевалу." Значит записи в дневниках о событиях 1 февраля есть.Их("... сделали лабаз,... из дневника,кажется,Дятлова,..") видел Лебедев В.Л.
  1. Если общий дневник группы Дятлова и дневник Дятлова одно и то же,то запись за 1 февраля("... выходит к 15-00 к перевалу.") должна идти за записью 31 января,но ее в "машинописной копии" нет. Значит это не одно и то же.
   2.Если Игорь Дятлов сделал запись в свой личный дневник("... выходит к 15-00 к перевалу."), то должен был внести точно такую же запись в общий дневник группы Дятлова и в конце дня ее дополнить теми событиями,которые произошли после 15-00.Времени для этого у Игоря Дятлова было предостаточно("Вечерний Отортен"),а то, что он был человеком серьезным.Так это к  М.Аксельроду.Но и этой записи за 1 февраля(за весь день) в "машинописной копии" общего дневника группы Дятлова "нет. Значит записи были удалены из подлинного общего дневника группы Дятлова, на фоне массированного" провала памяти" в других дневниках после 31 января.А ,у кого же был в руках общий дневник группы Дятлова и другие дневники,чтобы можно было их просмотреть и скорректировать? И где дневник Дятлова? Чем еще можно объяснить это? Морозом,разгильдяйством-не проходит.
     
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 25.08.14 17:39
Здравствуйте.Попробую пройти маршрут с хронометром.Приму скорость движения 1,5 км/час или 0,4 м/с.Разобью маршрут на четыре части:1.От палатки до кедра и разведение костра;2.От костра до ручья ;3.После взрыва и до кедра;4.От кедра.
   1 часть:покидание палатки-1 мин.;отход от палатки на 30 м.-1,25 мин.;принятие решения-3 мин.;спуск к кедру на 1470 м.-61,25 мин.;разведение костра,устройство наблюдательного пункта и время для оценки ситуации с него-15 мин.Всего:80,25 мин.
   2 часть:отогреваются,передышка у костра ,принимают решение о дальнейших действиях-15 мин.;путь до ручья на 75 м.-3 мин.;группа делиться на две части:Дятлов и Колмагорова переходят ручей и уходят в лес за лапником.Золотарев,Тибо-Бриньоль,Слободин,Колеватов и Дубинина остаются в ручье и начинают строить временное убежище.-3 мин.Взрыв.Пауза-10 мин. Всего:31 мин.
   3 часть:Дятлов и Колмагорова возвращаются из леса-3 мин.;осматривают раненных товарищей-3 мин.;проходят 15 м.-менее 1 мин.;срезают 14 шихтовых и 1 березовую вершину-15 мин.(мнение форума);возвращаются с вершинами в ручей-1 мин.;устраивают настил-2 мин.;снимают с себя одежду(возможно и Слободин,если он "пришел в себя") и накрывают ею настил-3 мин.;переносят 4 тела вдвоем или со Слободиным -20 мин.;возвращаются к кедру-3 мин.Всего:51 мин.
   4 часть:Дятлов забирается на кедр и устанавливает,что газовый фронт исчез-путь к палатке свободен-3 мин.Колмогорова отправляется к палатке проходит 630 м. и умирает-28 мин.;Дятлов спускается с кедра -1 мин. и со Слободиным срезают верхнюю одежду с тел умерших -5 мин.;Слободин отправляется к палатке,проходит 480 м.и умирает-20 мин.;Дятлов с одеждой возвращается в к настилу-3 мин.;накрывает раненных-1 мин.;возвращается к кедру-3 мин.;отправляется к палатке,проходит 300 м. и умирает-12,5 мин.Всего по Дятлову:28,5 мин.
   Итого:с момента выхода из палатки и до момента смерти Игоря Дятлова прошло-80,25+31+51+28,5=190,75 мин.,после взрыва Игорь Дятлов прожил-89,5 мин.,костер горел-82 мин.
 Если исходить из ориентиров:костер горел 1,5 часа,с такими травмами люди могли жить не более 1,5-2 часа(радиация) и после приема пищи прошло не более 6-8 часов,то все происходило медленнее.В 100 м. от палатки был найден фонарик(наступил рассвет)-это 5,3 мин.Группа покинула палатку за 6,3 минуты до рассвета.Восход солнца в 09:35(данные за 01.02.,данных за 02.02. у меня нет),значит они покинули палатку в 09:26 и Игорь Дятлов скончался в 12:43.
 
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 26.08.14 21:48
Здравствуйте.К вопросу о вещах на настиле.Эти вещи могли принадлежать только троим:З.Колмогоровой,И.Дятлову и Р.Слободину.   Из материалов УД, на настиле:
"-штанина от лыжных брюк черного цвета; (другая половина обнаружена в месте срезания вершин для настила).
 -джемпер китайский шерстяной целый белого цвета( в других источниках:безрукавный чистошерстяной свитер серого цвета);
 -свитер теплый шерстяной коричневый целый;
 -брюки коричневого цвета с концов не целые(в других источниках:трикотажные брюки с начесом на левой стороне, коричневого цвета, верхние и нижние резинки брюк разорваны);
 -.........(в других источниках:одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава ,с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра)."
  Попробуем разобраться.Из материалов УД:"... синий шерстяной свитер,левый обшлаг оборван,одет на ЛЕВУЮ СТОРОНУ,под ним хлопчатобумажная ковбойка с длинным рукавом... расстегнутая, ... под ковбойкой... защитная маска военного образца.Под ковбойкой вигоневый свитер...,одетый на ЛЕВУЮ СТОРОНУ." З.Колмогорова снимала "верхнюю" одежду,чтобы положить на настил :"джемпер китайский шерстяной целый белого цвета или безрукавный чистошерстяной свитер серого цвета."
                                          Далее из УД:"... брюки лыжные,спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам,пуговицы расстегнуты,в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты... Синие хлопчатобумажные спортивные брюки...,застежки на боках расстегнуты,.."З.Колмогорова снимала "нижнюю" одежду,чтобы положить на настил:"брюки коричневого цвета с концов не целые или трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета верхние и нижние резинки брюк разорваны."Она снимала вещи,которые были нагреты ее телом и на которые потом положили раненных товарищей.
                                          На Р.Слободине после смерти:черный хлопчатобумажный свитер,под ним ковбойка в черную и красную клетку.Он снял с себя и положил на настил: "свитер теплый шерстяной коричневый целый."
   И.Дятлов отправился в лес чтобы заготовить вершины для настила и когда приготовил их ,снял лыжные брюки,разорвал на 2 части и связал этими частями вершины,чтобы перетащить их к настилу.Одна половина брюк осталась в лесу.Когда он притащил"связку" вершин в ручей и изготовили настил,на него и легла только одна половина брюк и "обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричного цвета длиной около метра."(Очень похожа эта обмотка на самодельный пояс,чтобы защитить поясницу от "сквозняка"). Кроме И.Дятлова никто не мог заготовить вершины для настила-лыжные брюки черного цвета его.И еще один вывод:когда И.Дятлов притащил "связку" вершин, Р.Слободин уже "пришел в себя" и мог помогать переносить тела раненных товарищей на настил.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Mike_soft - 27.08.14 09:12
оно двигалось в двух направлениях(как вектор)
*ROFL*
Давно так не смеялся...
Чувак не знает, что такое вектор, что такое "газовый фронт", что такое "радиация", не имеет представления о ракетной технике, поверхностно прочитал материалы УД, путает кедры и клены - но пишет, пишет, пишет...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 27.08.14 14:39
Здравствуйте.Главное,чтобы Вы читали,читали,читали ... и смеялись!
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.08.14 21:55
Чувак не знает, что такое вектор, что такое "газовый фронт", что такое "радиация", не имеет представления о ракетной технике, поверхностно прочитал материалы УД, путает кедры и клены - но пишет, пишет, пишет...
Но зато хоть позитивный и не обидчивый.  :)
Здравствуйте.Главное,чтобы Вы читали,читали,читали ... и смеялись!
*THUMBS UP*
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 29.08.14 10:32
Здравствуйте.К вопросу о "советском FAU"(далее "СФ").В ночь на 01 февраля  и до утра 02 февраля 1959 года группа Дятлова спала спокойно и ни какие "СФ" ей не помешали.
   По данным метеостанции направление и скорость ветра были:01.02. с 18 часов по 24 часа-"ССЗ"-1;02.02. с 00 часов по 06 часов-"СЗ"-3;с 06 часов по 12 часов-"З"-1;с12 часов по 18 часов-"З"-1.
По шкале Бофорта скорость ветра 1 м/с-"тихий";3 м/с-"легкий",по этому в расчетах учитываться не будет.Время покидания палатки группой установлю 09:30 02 февраля 1959 года.
   Если СФ" упало на расстоянии 300 метров от палатки вверх по склону в 22:00 01 февраля 1959 года,то "газовый фронт" достиг бы палатки через 690 минут,скорость его была бы 0,43 м/мин.,группа дошла до кедра за 61 минуту,при скорости 0,43 м/мин. глубина "газового фронта"составила бы 26,5 метров и он достиг бы кедра через 58 часов.
   Если "СФ" упало на расстоянии 300 метров от палатки вверх по склону в 24:00 01 февраля 1959 года,то"газовый фронт" достиг бы палатки через 570 минут,скорость его была бы 0,52 м/мин.,глубина газового фронта составила бы 32 метра и он достиг бы кедра через 48 часов.
   Если уменьшать расстояния до палатки, то скорости движения "газового фронта" и его глубина будут уменьшаться.Такая скорость и размеры "газового фронта" не могли напугать  группу Дятлова.Другое дело ,если бы все это происходило утром 02 февраля 1959 года.
   Если "СФ" упало на расстоянии 300 метров от палатки вверх по склону в 07:00 02 февраля 1959 года,то "газовый фронт"достиг бы палатки через 150 минут,скорость его была бы 2,00 м/мин.,глубина газового фронта составила бы 122 метра и  он достиг бы кедра через 12,5 часов.
  Если "СФ" упало на расстоянии 200 метров от палатки вверх по склону в 07:00 02 февраля 1959 года,то "газовый фронт" достиг бы палатки через 150 минут,скорость его была бы 1,33 м /мин.,глубина "газового фронта" составила бы 81 метр и он достиг бы кедра через 38 часов.На 08:00 данные были бы такие при расстоянии-300 метров:время-90 минут;скорость-3,33 м/мин.;глубина фронта-203 метра;достиг до кедра через 7,5 часов.При расстоянии-200 метров:время 90 минут;скорость-2,22 м/мин.;глубина фронта-135 метров;достиг до кедра через 11,26 часов.Данные на 07:00 и 08:00 02 февраля 1959 года-это СМЕРТЕЛЬНАЯ УГРОЗА.
   Лист 285,стр.4. 14 апреля 1959 года. Из допроса свидетеля Дубинина А.Н.:"...??? снаряда 2.02.около семи часов утра видели в Серове.???по рассказам студентов УПИ,некая группа,пребывающая в то время в походе до горы Чистоп.Я думаю,что предпологаемый снаряд был пущен из вне территории СССР...".Значит все-таки 07:00 02 февраля 1959 года.
   Уточнение.В исходной версии скорость ударной волны была принята- 100 км.\ч.или 28 м/с.По шкале Бофорта-это "сильный шторм"при котором:"значительные разрушения строений,ветер вырывает деревья с корнем."В районе кедра,вырванных с корнем деревьев нет.Значит скорость ударной волны была ниже или "шторм"при котором:"небольшие повреждения,ветер начинает разрушать крыши зданий."Его скорость 21,3-24,4 м/с или 76,8-87,8 км./ч.Должно было быть много,сбитых ветром, сухих веток в районе  кедра и вообще в лесу.Все узлы по шкале Бофорта переведены в м/с.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: vik65 - 29.08.14 11:11
Травмы от взрывной волны у четверки в ручье вполне возможны,но смущает то обстоятельство что следов в лесу от этой самой волны нет-поваленные деревья и прочее никто из поисковиков не заметил.Что-то действие слишком избирательное
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Mike_soft - 29.08.14 11:39
По шкале Бофорта скорость ветра 1 м/с-"тихий";3 м/с-"легкий
Ветер - это перемещение всей массы воздуха.  т.е явление, существенно влияющее на распространение газового облака (и уж совершенно определенно - на размытие фронтов облака).  1 м/с - это 60 метров в минуту, т.е. в разы больше ваших "1.33 м/мин". Таким образом, игнорировать ветер ну никак нельзя.
Но дело даже не в этом... В настоящее время известны и места испытаний различных типов ракет, и типы ракет, и разработчики, и даты разработок, и во многих случаях - даже даты пусков. Так назовите нам таинственную "советскую ФАУ", которая могла долететь до перевала с известных испытательных полигонов, и при этом иметь токсичные компоненты топлива, образующие при отрицательных температурах устойчивое газовое облако... "Имя, брат, имя!!!!"©
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 30.08.14 15:05
Здравствуйте.1.Ударная волна ломала сучья внутрь и вдоль леса,но даже если сучья ,ветки или что-то иное и было в ручье или около него,то оно было скрыто снегом(Людей нашли в мае).А при таянии снега и вовсе унесено водой.Поисковики наверняка видели обломанные ветки или даже поломанные деревья,когда нашли 5 членов группы Дятлова в районе кедра, в конце февраля.В районе были сильные ветра и поэтому они могли не придать этому серьезного значения.Возле кедра был валежник,но был ли этот валежник следствием шторма,из материалов УД не ясно.В исходной версии сила ударной волны была принята 100 км/час.или 28 м/с.-сильный шторм,при котором:"значительные разрушения строений,ветер вырывает деревья с корнем."Деревьев ,вырванных с корнем,в материалах УД не замечено.Значит ветер был послабее,т.е.шторм-21,3-24,4 м/с,при котором:"небольшие повреждения,ветер начинает разрушать крыши зданий."(по шкале Бофорта).
                      2.У газа есть плотность, соотносить воздух-газ как 1:1 нельзя,а какая была плотность этого газа-это большой вопрос.
Если в расчет ввести скорость "газового фронта" под воздействием ветра, то все скорости возрастут,измениться направление движения "газового фронта",но вывод останется прежним: смертельную опасность для группы Дятлова представляло падении "СФ"(и его последствия) в 07:00 или 08:00(утром) 2 февраля 1959 года.
3.У "советского FAU" пока нет имени,только "СФ"для версии.
   
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Pepper - 30.08.14 15:08
3.У "советского FAU" пока нет имени
У него нет ни только имени, но и самого предмета.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Alina - 30.08.14 17:41
1.Ударная волна ломала сучья внутрь и вдоль леса,но даже если сучья ,ветки или что-то иное и было в ручье или около него,то оно было скрыто снегом(Людей нашли в мае).А при таянии снега и вовсе унесено водой.\
Так?
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/87/360/87360508_medeo2.jpg)
Поисковики наверняка видели обломанные ветки или даже поломанные деревья,когда нашли 5 членов группы Дятлова в районе кедра, в конце февраля.В районе были сильные ветра и поэтому они могли не придать этому серьезного значения.
Допустим, что не придали значения поисковики, но они, ветки и деревья, должны же были попасть хоть на один снимок поисковых работ?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 31.08.14 16:33
Здравствуйте.1.Вы правы- нет ни имени ,ни предмета.Пока на данный момент.Рад,что во всем остальном вы солидарны с версией.
                       2.К снимку не плохо было приложить дату съемки,кто снимал и при каких обстоятельствах.Данный снимок сможет уточнить силу ветра,но не изменить версию. Фото поисковых групп зафиксировали падение леса,а в материалах УД есть где-нибудь,к кому-нибудь(в том числе и к поисковикам) вопрос:"Почему был повален лес?"Само следствие "разрабатывало" этот вопрос? Спасибо за фото-большой "+" версии.
                       3.К вопросу о газе.Из материалов допроса Слобцова Б.Е. от 15 апреля (Лист 299):"От палатки по направлению ветра,т.е.в том направлении где остались  следы ног людей,на расстояние около 0,5-1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар,также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы."Почему группа перестала нуждаться в лыжных шапочках зимой? Потому .что газ при всех своих "достоинствах"(токсичность,канцерогенность) был еще и "влажным".При покидание палатки люди закрывали лыжными шапочками лица и "влажный" газ промочил шапочки и сделал их ненужными.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: kadet1976aa - 01.09.14 02:15
Здравствуйте,а что за газ? Можно поконкретней?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Mike_soft - 01.09.14 09:29
2.У газа есть плотность, соотносить воздух-газ как 1:1 нельзя,а какая была плотность этого газа-это большой вопрос.
Если в расчет ввести скорость "газового фронта" под воздействием ветра, то все скорости возрастут,измениться направление движения "газового фронта",но вывод останется прежним: смертельную опасность для группы Дятлова представляло падении "СФ"(и его последствия) в 07:00 или 08:00(утром) 2 февраля 1959 года.
Казалось бы, варианты ракетных топлив, которые использвались или с которыми ставили эксперименты, выходившие за рамки лабораторий и стендов - известны.  список даже сейчас весьма небольшой, а в 1959  он был еще короче. Вам трудно выбрать "газ" из этого списка?  *JOKINGLY*
Цитирование
3.У "советского FAU" пока нет имени,только "СФ"для версии.
нет имени - нет и версии  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
.К вопросу о газе.Из материалов допроса Слобцова Б.Е. от 15 апреля (Лист 299):"От палатки по направлению ветра,т.е.в том направлении где остались  следы ног людей,на расстояние около 0,5-1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар,также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы."Почему группа перестала нуждаться в лыжных шапочках зимой? Потому .что газ при всех своих "достоинствах"(токсичность,канцерогенность) был еще и "влажным".При покидание палатки люди закрывали лыжными шапочками лица и "влажный" газ промочил шапочки и сделал их ненужными.
И тапочки "влажный газ" тоже промочил, и сделал ненужными?  *ROFL*
Кстати, как вы узнали, что газ был канцерогенным и токсичным? смерти наступили не от отравления, и уж тем более не от рака... *JOKINGLY*

Добавлено позже:
2.К снимку не плохо было приложить дату съемки,кто снимал и при каких обстоятельствах.Данный снимок сможет уточнить силу ветра,но не изменить версию. Фото поисковых групп зафиксировали падение леса,а в материалах УД есть где-нибудь,к кому-нибудь(в том числе и к поисковикам) вопрос:"Почему был повален лес?"Само следствие "разрабатывало" этот вопрос? Спасибо за фото-большой "+" версии.
Фотография - совсем не с перевала :-) так что к "версии" она ни плюс, ни минус...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 01.09.14 17:25
Здравствуйте.1.Раз есть список,то огласите его и можно будет выбрать или носитесь с этим списком хоть до второго пришествия.
                       2.Есть версия и "имя" найдется,а когда нет версии,то и "имя" не поможет.
                       3.И тапочки,"другие мелкие предметы" тоже и это на полном серьезе.
                       4.Если фото не с перевала,то такой подход некорректен."Минус"тому ,кто задал этот вопрос.
                       5.За токсичностью и др. в Википедию-самообразовывайтесь там.
6.К вопросу о двух часах на предплечье у Тибо-Бриньоля. Группа Дятлова готовилась ко сну.Необходимо было решить вопрос с дежурством.На 2 февраля планировалось восхождения.Группа решила разбить время на отрезки ,по 1,5 часа,бросила жребий и он определил очередность.Для того,чтобы дежурство шло в "одном" времени и нужны были часы,которые как "эстафетная палочка" передавалась бы от одного дежурного к другому.Вот так и попали часы Кривонищенко на предплечье Тибо-Бриньоля.Повесили фонарик и воткнули ледоруб для обороны.Николай Тибо-Бриньоль одет лучше всех-он дежурил с 08:00 до 09:30.Семен Алексеевич Золотарев (на ногах унты)дежурил с 06:30 до 08:00.У Рустема Слободина на ноге валенок -он дежурил с 05:00 до 06:30.Остальные пятеро распределились между 22:00-01 февраля и 05:00 2 февраля.Именно Семен Алексеевич Золотарев услышав гул "ракеты" вышел из палатки и сфотографировал падение.После падения группа не могла из-за темноты,подняться по склону и оценить степень опасности для группы того,что упало.Раньше рассвета ничего не сделать.Группа позавтракала и легла спать.
7.Из-за важности вопроса о "советском FAU", мне придется покинуть форум на какое-то время.Как только ,собранная, информация будет представлять для форума интерес,тогда и вернусь.
   Хочу поблагодарить тех,кто принял участие в обсуждении.Их вопросы хоть и не касались главного, но помогли уточнить детали.Хочу поблагодарить устроителей этого форума,за возможность поделиться с другими людьми мнением о возможной причине гибели группы Дятлова.До свидания.Градиент
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Mike_soft - 03.09.14 08:51
Здравствуйте.1.Раз есть список,то огласите его и можно будет выбрать или носитесь с этим списком хоть до второго пришествия.
Примените к себе свой совет насчет самообразования. Только не с помощью википедий, а с помощью нормальных советских учебников. Или даже советских "информационных" изданий, типа "физические основы ракетного оружия" - в таких книгах, изданых воениздатом, все описывалость достаточно популярно, чтоб мог понять даже офицер или прапорщик. 
Цитирование
2.Есть версия и "имя" найдется,а когда нет версии,то и "имя" не поможет.
будете натягивать презерватив на глобус?
Цитирование
3.И тапочки,"другие мелкие предметы" тоже и это на полном серьезе.
Тапочки стали хуже греть? кстати, а почему не промочило палатку? Да, и газ должен был промочить всю одежду дятловцев, и они должны были догола раздеться...
Цитирование
4.Если фото не с перевала,то такой подход некорректен."Минус"тому ,кто задал этот вопрос.
вопрос ваш...
Цитирование
5.За токсичностью и др. в Википедию-самообразовывайтесь там.
Я прекрасно, в отличие от поколения википидоргов,  знаю что такое токсичность и канцерогенность. вопрос был - как по внешнему виду "газового облака" определить токсичность и канцерогенность. Кстати, это тянет на открытие...
 *ROFL*
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 22.11.14 00:11
Здравствуйте.Пришло время обратиться к "ключевому" вопросу трагедии:записи от 2 февраля в дневнике Зины Колмагоровой. Эта запись-"краеугольный камень",который проигнорировало следствие и о который "споткнулась" данная версия.Предположим,что запись-ложь.Тогда из нее вытекают следующие выводы:
   1.Группа была мертва и никто из группы не мог этого написать;
   2.Значит кто-то другой внес этот текст и значит вывод следствия "в ночь с 1 на 2"-ложь;
   3.Действие переносится на 3 февраля.
                                                                                                                                      запись-правда.Тогда из нее вытекают следующие выводы:
   1."В ночь с 1 на 2"-ложь;
   2.Группа жива и совершила восхождение;
   3.Ракета не могла упасть ночью и действие переносится на утро 3 февраля.
Ни в качестве лжи или правды запись не приносит следствию никакой "пользы".Почему следствие оставляет в материалах УД эту запись и никак ее не комментирует?Если отсутствие записей в дневниках группы за 1 февраля пытается как-то оправдать М.Аксельрод,то за 2-тишина.А ведь запись за 2 февраля должна быть и в общем дневнике группы Дятлова.И за теперь уже и 3  февраля.Ведь это-"судовой журнал" группы.Но везде тишь да гладь.Объяснение простое.Следствие не имеет никакого отношения к фальсификации  рукописных и фотоматериалов группы Дятлова.Этим занимались те,кто запускал ракету,т.е.военные , которые использовали следствие "втемную".Поэтому эта запись "спасательный круг" для следствия.Именно военные удалили все ,что касалось ракеты, из материалов группы Дятлова и именно поэтому такой "нейтральный" текст и не вызвал у них "внимания".Запись помогла понять данной версии:почему не стыкуются факты по ракете? Группа Дятлова видела три ракеты,последняя (3 февраля утром) упала на склон.Вот так все сходится:
   Ракета пролетает 1 февраля над перевалом и поэтому в документах ни строчки;
   Ракета пролетает 2 февраля над перевалом и:последний фотоснимок утром;заявление отца Л.Дубининой о пролете в 7:00 над Серовым снаряда;отсутствие записей,кроме "нейтральной" в дневниках и фотографий о восхождении;
   Ракета падает 3 февраля на склон:отсутствие записей в дневниках.
Это была секретная военная операция длительностью в несколько дней.Как "Роза" в 1960 году.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Pepper - 22.11.14 01:42
Здравствуйте.Пришло время обратиться к "ключевому" вопросу трагедии:записи от 2 февраля в дневнике Зины Колмагоровой.
Здравствуйте, коли не шутите.

Никакой записи "от 2 февраля" не существует в природе. Это бредовая выдумка.
Есть запись от 30 января, напечатанная на 29-м листе УД, и продолженная на 30-м. Цифра "2." - это номер страницы машинописной копии, а не дата.
[attach=4]
Просто сравните с копией общего дневника группы, листы  21 - 28 УД.
Начиная со второй страницы машинописной копии, все ее листы пронумерованы в правом верхнем углу: 2., 3., 4., и до 8.

[attach=1]

[attach=2]

[attach=3]
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 23.11.14 19:41
Здравствуйте.Запись от 2 февраля напрямую выводила на 3.Если ее нет,то принципиально для версии ничего не меняется.У следствия нет спасательного круга,а дата 3 февраля под вопросом.Чтобы доказать теперь 3 число,надо всего-ничего доказать,что группа Дятлова была жива вечером 2 февраля.Зацепки есть,но их еще надо хорошенько обдумать.Основные выводы остаются прежними:
1.Следствие никакого отношения к фальсификации рукописных и фотоматериалов не имеет.Это сделали военные;
2.Запуски ракет представляли собой серию или военную операцию МО СССР.

Добавлено позже:
Здравствуйте. Придется внести уточнения.Машинописная перепечатка текста этого дневника идет в УД как "Копия дневника участницы похода З.Колмогоровой" и занимает листы УД 29,30 .Все верно и на листе № 30 в правом верхнем углу стоит 2.И это 2- номер страницы.И это верно.Но текст никакого отношения к 30 января не имеет.Он не его продолжение.
   Чем заканчивается 30 января в дневнике группы Дятлова:"... как всегда,быстро разводим костер и ставим палатку на лапник.Погрелись у костра и пошли спать".           А что у Зины Колмагоровой? :  "Люда быстро отработалась села у костра.Коля Тибо переоделся.Начал писать дневник.Закон таков:пока не кончится вся работа,к костру не подходить.И вот они долго спорили,кому зашивать палатку.Наконец К.Тибо не выдержал,взял иголку.Люда так и осталась сидеть.А мы шили дыры(а их было так много,что работы хватало на всех,за исключением двух дежурных и Люды.Ребята страшно возмущены.Сегодня день рождения Саши Колеватова.Поздравляем,дарим мандарин который он тут же делит на 8 частей(Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина)В общем еще один день нашего похода прошел благополучно." Близко не родня 30-му января.А Вы пишете бредовая мысль,нет это не бред.Это продолжение записи от 2 февраля.Группа поднялась,позавтракала и совершила восхождение на Отортен , вернулась(обо всем об этом запись удалена)  и вот после этого и идет запись Зины Колмогоровой.Группа явно устала-восхождение.Многочисленные дыры- следствие ночи 1 и дня 2 февраля.День рождения 2 февраля Саши Колеватова (Золотарева-идея форума).Вам мало? Нет.Группа Дятлова была жива 2 февраля, переночевала и именно утром 3 февраля и упала ракета.Серия из 3 трех ракет-секретная операция.Запись-спасение для следствия.И это неполный анализ данной записи.А ведь почти поверил.Какой следователь или военный будет это все придумывать?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Pepper - 24.11.14 00:07
Здравствуйте.Запись от 2 февраля напрямую выводила на 3.Если ее нет,то принципиально для версии ничего не меняется
Естественно! Если так называемая "версия" не основана на фактах, то тем хуже для фактов! *JOKINGLY*

Чтобы доказать теперь 3 число,надо всего-ничего доказать,что группа Дятлова была жива вечером 2 февраля.
Флаг в руки, ветер в спину!

Основные выводы остаются прежними:1.Следствие никакого отношения к фальсификации рукописных и фотоматериалов не имеет.Это сделали военные;2.Запуски ракет представляли собой серию или военную операцию МО СССР.
То есть Вы подтверждаете, что Вам для Ваших "выводов" никакие факты не нужны - Вы с легкостью высасываете свои "выводы" из пальца.

Это продолжение записи от 2 февраля.
Которой не существует в УД, как мы только что установили. А сочинять отсебятину, выдумывая то, чего в УД нет - Вы можете сколько душе угодно. Хоть за 2-е, хоть за 3-е, хоть за 23-е февраля.

Только после этого не называйте, пожалуйста, свои фантазии "версией".
Версия - это то, что основано на фактах и призвано их объяснить.
А то, что на фактах не основано - это ненаучная фантастика, и место ей на литературном форуме. Например, можете разместить ее в "Самлибе". *YES*
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: salana45 - 24.11.14 01:54
3.У "советского FAU" пока нет имени,
У него нет ни только имени, но и самого предмета.
Давали мы в свое время подписку, не разглашать имя "советского ФАУ",  проще говоря, оперативно-тактической ракеты, скопированной с ФАУ, но, срок вроде, вышел, так что военной тайны не раскрою - имя "не существующего предмета" ( кстати, до сих пор стоящего на вооружении)  - 8К14.
На вооружении появилась еще в 60-х годах, так что в 59-м вполне могла проходить испытания в тех местах. И топливо и окислитель у нее, к слову, настолько ядовитые, что даже при заправке через шланг весь расчет работал  исключительно в ОЗК и противогазах.
А в воздухе, они, бывает, и сейчас взрываются. Если кого-то накроет таким топливом, не говоря уж про окислитель, - это сильнейшее отравление с госпитализацией как минимум.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Pepper - 24.11.14 02:37
Давали мы в свое время подписку, не разглашать имя "советского ФАУ",  проще говоря, оперативно-тактической ракеты, скопированной с ФАУ, но, срок вроде, вышел, так что военной тайны не раскрою - имя "не существующего предмета" ( кстати, до сих пор стоящего на вооружении)  - 8К14.
Ракета, скопированная с ФАУ - это Р-1, а не Р-17. И никакого секрета это уже давно не представляет, тем более что она уже очень давно снята с вооружения.

А Вам она зачем понадобилась? Ведь летные испытания ракеты Р-17 начались только  с декабря 1959 года, и проводились они на полигоне Капустин Яр. Хотя это уже не имеет значения.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Сергей Сидоров - 24.11.14 14:01
Следствие никакого отношения к фальсификации рукописных и фотоматериалов не имеет.Это сделали военные;
Кто бы их только допустил к материалам дела!
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 24.11.14 22:14
Здравствуйте.1.SALAN 45-спасибо за "секретную" информацию;
                     2.PEPPERу- слабовато.
  Вернемся к некоторым деталям,которые уже были описаны,но требуют уточнения.Из материалов УД(протокол допроса свидетеля Согрина С.Н.от 24 апреля 1959 года,Лист 333.)"... из осмотра места стало ясно,что здесь было не два человека,а больше,т.к.проделана титаническая работа по заготовке дров,лапника.Об этом свидетельствуют большое количество зарезов на стволах деревьев,сломанные ветки и елочки."В исходной версии группа после того,как отогрелась у костра,направилась в сторону ручья.Теперь группа отправляется в сторону ручья с  лапником.Значит предположение о том,что группа искала место для устройства временного убежища подтверждаются и поскольку лапника не нашли ни до ручья,ни после ручья,то организовать убежище группа планировала в русле ручья.В момент прохождения взрывной волны лапник был унесен,если бы он был вне ручья,то он бы лежал на настиле.Зачем вышли из ручья И.Дятлов и З.Колмогорова?Пусть они пойдут за дровами.Как и предполагалось в исходной версии:группа была сплочена,действовала без паники.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Pepper - 24.11.14 22:34
2.PEPPERу- слабовато.
Не доросли еще оценивать - что "слабовато", а что нет.  Вот когда научитесь возражать с аргументами, а не голословно - тогда и оценивать будете. А пока у Вас аргументов ноль - Вам за "ракетную версию" незачот.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Сергей Сидоров - 25.11.14 10:20
Зачем вышли из ручья И.Дятлов и З.Колмогорова?
Тогда почему у Колмогоровой были следы прожогов на одежде, а у Дятлова их не было? Это однозначно говорит о том, что вместе они выйти ну никак не могли. Просто Дятлов на Перевал ушел раньше, чем был разведен костер под кедром и этому есть своя причина.

Добавлено позже:
В исходной версии группа после того,как отогрелась у костра,
Костер с точки зрения обогрева был разведен совершенно неоптимально, с наветренной стороны. Расположен он был, если провести прямую по основным ориентирам примерно так: палатка-кедр-костер. Казалось, проще развести его так: палатка-костер(где воздействие ветра минимальное)-кедр, но нет. А это означает, что роль костра сводилась не только, скорее не столько для обогрева, сколько для другого.
У них потому и прожоги на одежде образовались, поскольку тепло выдувалось и чтобы хоть сколь-нибудь согреться приходилось буквально лезть в пламя. 

Добавлено позже:
группа искала место для устройства временного убежища подтверждаются и поскольку лапника не нашли ни до ручья,ни после ручья,
Группа никак не могла искать места для обустройства. Поисками был занят Золотарев, как один из обутых (еще в обуви был Тибо) и имеющих четкое представление о последствиях случившегося. Поэтому у него единственного из находившихся у кедра, одежда не имела прожогов, поскольку он не мог позволить себе тратить время находиться у костра, а нашел овраг и успел нарезать деревца.
Остальные находились под кедром в ожидании Дятлова и Слободина. Поэтому немало лапника лежало под кедром. На нем кстати было найдено тело Кривонищенко. При реконструкции событий на Перевале группа добровольцев, собравшись у кедра, первым делом начала ломать лапник, чтобы разутыми ногами не стоять на снегу. Думается, что и "дятловцы" поступили точно так же. Лапник был наломан с кедра, под которым они собрались. Они понимали цену времени и делали это быстро, даже раздирая руки. По крайней мере следствием на кедре были отмечены следы крови. 

Добавлено позже:
В момент прохождения взрывной волны лапник был унесен,если бы он был вне ручья,то он бы лежал на настиле.
Кто-нибудь, переведите эту фразу.
Могу понять, что если бы лапник лежал на настиле, который находился в ручье, и взрывной волной его смахнуло и переместило за пределы ручья. Но чтобы наоборот - это что-то новое.
Только вопрос - вы откуда взяли, что там был взрыв?

Добавлено позже:
Как и предполагалось в исходной версии:группа была сплочена,действовала без паники.
Неправда. У группы было два разделения: сначала Дятлов, чуть позже Колмогорова. Затем у кедра остались Кривонищенко с Дорошенко, тогда как четверка - Золотарев, Тибо, Дубинина и Колеватов ушли оборудовать настил в овраге, предварительно срезав около кедра молодые деревца. А после, когда двое у кедра погибли, было сделано два раздевания. Первое до момента окоченения, и тогда свитер Кривонищенко оказался на Дубининой, и второе после окоченения, когда одежда срезалась ножом. Она была для лучшей теплоизоляции расстелена по углам настила и в таком виде найдена поисковиками.
Так что два разделения группы никоим образом в пользу сплоченности не говорит. Даже до того, пока группа шла к кедру, они то сходились, то расходились. Это говорит о том, что не было единой оценки произошедшего, а следовательно и единого плана действий. Они потому и не заметили, как потеряв сознание упал Слободин. Однозначно было состояние подавленности и недопонимания ситуации. Только по мере развития охлаждения организма предложение Золотарева об устройстве "лежки" в овраге наконец-то было признано оптимальным, да и то не всеми.

Добавлено позже:
2.PEPPERу- слабовато.
Он как раз один из тех, кто разбирается в событиях на Перевале и дает адекватные суждения.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 26.11.14 01:34
Здравствуйте.1.Сергею Сидорову-О взрыве.О травмах Л.Дубининой и С.А.Золотарева:"... характер повреждений свидетельствует о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы,приблизительно такой,какая была применена в отношении Тибо.Указанные повреждения,а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму,возникшую при воздушной взрывной волне."Судмедэксперт Б.А Возрожденный.
                                                    О лапнике.Группа,оставив возле костра Кривонищенко и Дорошенко,заготовив у кедра лапник, двигается в сторону ручья.Она могла решить поставить временное убежище до ручья, и после ручья.Тогда бы группа оставила бы лапник там,где решила делать убежище.И он был бы защищен от взрывной волны лесом.И тогда на настил было бы ,что положить.Но группа решает делать временное убежище в русле ручья и соответственно переносит туда и лапник.Взрыв.Все ,кроме И.Дятлова и З.Колмогоровой, с тяжелейшими травмами.Лапник унесен взрывной волной.На настил ложатся целые вещи:два свитера и брюки.  Половина трико и пояс(О поясе будет отдельное дополнение).И положить все эти вещи могли только трое: И.Дятлов,З.Колмогорова и Р.Слободин(Он единственный, из получивших травмы 5 человек, который пришел в сознание позже). По- проще:Допустим группа решила строить временное убежище до ручья.Она оставляет И.Дятлова и З.Колмогорову , лапник в лесу.Сама спускается в русло ручья .Раздается взрыв.Травмы. И тогда И.Дятлов и З.Колмагорова могут положить на настил лапник.Но ведь на настиле нет лапника,а только одежда.Значит лапник изначально находился в русле ручья и  был унесен взрывной волной,и именно там группа планировала строить временное убежище.
                                                   О Вашей версии: комментировать чужой труд -занятие неблагодарное.Если Вы считаете что в Вашей версии,это было именно так. Значит у Вас есть для этого свои доводы.
 У данной версии другая точка зрения.
                     2."О пролете ракет":из материалов УД-показания Кривонищенко А.К. от 14 апреля 1959 года,Лист 273: "...1 февраля вечером (поразив)ившее их световое явление к северу расположения этих групп:чрезвычайное свечение какой-то ракеты или (снаря)да."
                                                                               -показания Дубинина А.Н. от 14 апреля 1959 года,Лист 285,стр.4:"??? снаряда 2 февраля около семи часов утра видели в г.Серов".
                     3. PEPPERу-позерство и более ничего.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Сергей Сидоров - 26.11.14 09:46
О взрыве.О травмах Л.Дубининой и С.А.Золотарева:"... характер повреждений свидетельствует о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы,приблизительно такой,какая была применена в отношении Тибо.Указанные повреждения,а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму,возникшую при воздушной взрывной волне."Судмедэксперт Б.А Возрожденный.
В процитированном вами текстовом фрагменте уже заложен элемент противоречия - "очень похожи". Именно - очень похожи - но не более того.   
Слова Возрожденного не стоит воспринимать слишком буквально. На момент вскрытия Борис Алексеевич, будучи недоучкой, имел общий стаж работы по специальности всего лишь около 5 лет. Он видел в жизни немало умерших от переохлаждения, поэтому цвет кожи лиц "дятловцев" его, в отличие от родственников, нисколько не удивил.
Но вот с такими травмами как у Тибо, Золотарева и Дубининой он дела не имел. Поэтому смятый череп и кашу из ребер он никак не смог соотнести с добивающими ударами коленом, какие есть в муай-тай и карате. Он о них просто не знал. В Свердловске так не дрались.
Естественно, что для характеристики силы воздействия приведшей к повреждениям ему пришлось делать сравнение с достаточно известными факторами, в частности как удар движущимся автомобилем или взрывной волной. Но это совершенно не означает, что на Перевале непременно был грузовой автомобиль, или произведен взрыв. Взрываться там было просто нечему. Тем более, что поисковиками на Перевале был обшарен каждый метр, а точнее 5 погружений лавинного зонда на каждый квадратный метр идущей цепочкой солдат и студентов. И там не было ни малейшего намека на взрыв.

Добавлено позже:
2."О пролете ракет":из материалов УД-показания Кривонищенко А.К. от 14 апреля 1959 года,Лист 273: "...1 февраля вечером (поразив)ившее их световое явление к северу расположения этих групп:чрезвычайное свечение какой-то ракеты или (снаря)да."
                                                                               -показания Дубинина А.Н. от 14 апреля 1959 года,Лист 285,стр.4:"??? снаряда 2 февраля около семи часов утра видели в г.Серов".
Ни Дубинин, ни Кривонищенко самих снарядов там не видели. Вспышки, напоминающие сигнальные ракеты или огненные шары неоднократно видели охранники Ивдельлага и местные жители. Ни те, ни другие никогда не видели осветительных бомб, поэтому и нагородили про Сорни-Най, НЛО, шаровые молнии. Даже Иванов, казалось воевавший артиллеристом на Карельском перешейке никак не мог понять причину обожжености елочек на границе леса. Понятно, он тоже никогда не сталкивался со средствами авиаразведки, в частности бомбами типа ФОТАБ.
Все гораздо и намного проще, Перевал использовался иностранной авиаразведкой в качестве "корридора", поскольку он был тогда недосягаем для советских РЛС. Радиус покрытия у них был не более 200 км., а ближайший дивизион располагался в Серове, что значительно дальше. По крайней мере за первое полугодие 1959 года над Перевалом американскими самолетами осуществлено 34 пролета. Не исключены были и высадки десанта. По крайней мере отсутствие пограничной службы, безлюдность и удаленность от населенных пунктов делали Перевал для этих целей весьма привлекательным. Ну а применение осветительных бомб или сигнальных ракет могли наблюдать кто угодно, но не более того.
Что касается ракет, то ракетодром в Плесецке еще только строился, как впрочем, и ракетная площадка в 300 километрах от Перевала между Нижней и Верхней Салдой. Капустин Яр отрабатывал в это время пуски тактических ракет, которые до Перевала не долетели бы ни при каких условиях. Тюратам (он же Байконур) и Капьяр, по свидетельству одного из конструкторов Сергея Никитовича Хрущева, сына тогдашнего Генерального секретаря КПСС, их стреляли вообще в направлении Казахстана. Кстати о строящемся ракетодроме между Нижней и Верхней Салдой. Он мог быть вполне реальным объектом интереса иностранной разведки и сброшенная на Перевал разведывательно-диверсионная группа вполне могла далее на лыжах осуществлять продвижение к нему для реализации поставленных задач - наблюдение, фотографирование, скрытое проникновение, внедрение и т.д.

Добавлено позже:
О лапнике.Группа,оставив возле костра Кривонищенко и Дорошенко,заготовив у кедра лапник, двигается в сторону ручья.Она могла решить поставить временное убежище до ручья, и после ручья.Тогда бы группа оставила бы лапник там,где решила делать убежище.И он был бы защищен от взрывной волны лесом.И тогда на настил было бы ,что положить.Но группа решает делать временное убежище в русле ручья и соответственно переносит туда и лапник.Взрыв.Все ,кроме И.Дятлова и З.Колмогоровой, с тяжелейшими травмами.Лапник унесен взрывной волной.На настил ложатся целые вещи:два свитера и брюки.  Половина трико и пояс(О поясе будет отдельное дополнение).И положить все эти вещи могли только трое: И.Дятлов,З.Колмогорова и Р.Слободин(Он единственный, из получивших травмы 5 человек, который пришел в сознание позже). По- проще:Допустим группа решила строить временное убежище до ручья.Она оставляет И.Дятлова и З.Колмогорову , лапник в лесу.Сама спускается в русло ручья .Раздается взрыв.Травмы. И тогда И.Дятлов и З.Колмагорова могут положить на настил лапник.Но ведь на настиле нет лапника,а только одежда.Значит лапник изначально находился в русле ручья и  был унесен взрывной волной,и именно там группа планировала строить временное убежище.
Вам Pepper, как опытный форумчанин, правильно указал на отсутствие аргументов. Я тоже вижу пока полную с вашей стороны надуманность, без единой ссылки на зафиксированные следствием следы и причинно-следственных связей между ними. А ведь я вам уже дал правильные подсказки, но вы их так и не увидели.
Слободин умер первым из группы, не дойдя до кедра и тому есть реальные доказательства. Так что он там просто не мог быть. Не выдумывайте. 
Вы зачем-то прицепились к этому лапнику. Он как священная корова. Был он или нет - это все перпендикулярно гибели "дятловцев". Его роли в этом точно никакой нет.
"Взрыв.Все ,кроме И.Дятлова и З.Колмогоровой, с тяжелейшими травмами". Они что, уцелели потому что пели в этот момент "Интернационал" или читали "Отче наш"? транный какой-то взрыв. Кстати Дятлов был у кедра очень непродолжительное время. Он даже не грелся у костра. Поэтому никакие русла он не искал и искать не мог. Тем более зимой это сделать просто невозможно.
"На настил ложатся целые вещи:два свитера и брюки". А одежда откуда взялась? Ее что с себя сняли? Но они и так были полураздетыми и здравый смысл говорит в пользу максимального утепления, а не раздевания. Тут вы явно картину себе не представляете.
"Допустим группа решила строить временное убежище до ручья.Она оставляет И.Дятлова и З.Колмогорову , лапник в лесу.Сама спускается в русло ручья .Раздается взрыв.Травмы". Что за "допустим"? Вы, я так понял, еще не разобрались в событиях под кедром? Кто такая "группа"? А Дятлов с Колмогоровой не группа? Вообще-то старшим в группе был Дятлов и только он единолично мог принимать решение, обязательное для всех. Это был непреложный закон всех походов.
Раздается взрыв.Травмы. И тогда И.Дятлов и З.Колмагорова могут положить на настил лапник. Они что, специально ждали взрыва, чтобы лапник на настил положить? А без него они это сделать не могли? Ну что ж вы глупости то несете?
"Группа,оставив возле костра Кривонищенко и Дорошенко,заготовив у кедра лапник, двигается в сторону ручья". Полная чушь. Эти ребята сами остались у костра, разумеется не для обогрева. Для этого у них были очень серьезные причины.  Я ведь вам почти указал на них, но вы их не увидели. Что ж, добавлю еще одно обстоятельство открытое тов. Коськиным: костер не был виден у палатки, но хорошо просматривался со склона, примерно на половине пути между палаткой и кедром.

Добавлено позже:
О Вашей версии: комментировать чужой труд -занятие неблагодарное.Если Вы считаете что в Вашей версии,это было именно так. Значит у Вас есть для этого свои доводы.
 У данной версии другая точка зрения.
У меня нет версии. Потому, что все что вам излагается было на самом деле.
У вас тоже нет версии, поскольку вы еще не привели ни одного довода.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 27.11.14 20:16
Здравствуйте.Жаль,что Вы не знакомы с самой версией.Если найдется время прочтите и  у Вас сформируется Свое,а не чужое, мнение о ней.Тогда и не надо будет перекладывать на одни и те же эпизоды свою идею.   Правду знали только погибшие.Все,что  пишется на форуме в виде версий или идей -только "приближение" к правде.Только степень этого "приближения" к правде у всех разная. Вы первый,кто написал,что группа была сплоченной.Желаю Вам в Вашей идее достигнуть наибольшего "приближения" к правде.
                     
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: темерлан - 27.11.14 21:29
но пишет, пишет, пишет...
Он молодец  , пусть пишет назло Заокеанским "друзьям "
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 30.11.14 14:12
Здравствуйте. 1.Темерлану.Спасибо.
                      2.Придется вернуться к "лапнику" и это стоит того.
Источник:Альпинисты Северной Столицы.Тайна гибели группы Дятлова.Рождение  легенды.(www. alpklub. ru)
    "В первых числа мая снег стал интенсивно таять и позволил обнаружить предметы,которые и указали спасателям НУЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ розыска.Так обнажились сорванные хвойные ветки и обрывки одежды,которые отчетливо вели в ложбину ручья".
   "На настиле лежал лапник и несколько предметов одежды".Свидетельство Мохова А.Г.
Источник:Анатолий Гущин.Цена гостайны-девять жизней?Глава 13,Уральская библиотека.(www.urbibl.ru (http://www.urbibl.ru))
   "Вот что,например,вычитал я в письме от Николая Ивановича Кузьминова из Нижней Салды:"В 1959-м я служил в Ивделе и принимал участие в поисках группы Дятлова.Руководил нами начальник военной кафедры УПИ полковник Ортюхов. Жили мы в палатке,в лесу.Помню как нашли последних четверых.Сперва манси Куриковы обнаружили в вытаявшем снегу ВЕТКИ,которые были как-бы кем-то набросаны.Цепочка их тянулась к оврагу.Мы стали расчищать глубокий сугроб и вскоре наткнулись на настил из лапника.На нем лежала кое-какая одежда..." Значит место настила нашли по:"сорванные хвойные ветки и обрывки одежды,которые отчетливо вели в ложбину ручья" и "в вытаявшем снегу ветки,которые были как-бы кем-то набросаны.Цепочка их тянулась к оврагу..."Вот Вам и последствия взрыва .И ответ на вопрос:Куда делся ,заготовленный у кедра группой Дятлова,"лапник"?
   Теперь вопрос о "лапнике" выглядит так: группа И.Дятлова(9 чел.) отогревшись у костра,нарезает "лапник",собирает валежник.Оставляет у кедра Г.Кривонищенко и Ю.Дорошенко(2 чел.) следить за костром и, с наблюдательного пункта(кедра), за движением газового фронта.Начинает движение от кедра в сторону(противоположную склону) ручья(7 чел.).Командует группой Игорь Дятлов(лидер).Спускаются в русло ручья (оврага).Принимают решение-временному убежищу(шалашу/иглу/землянке) быть здесь в русле ручья(оврага/ложбине).Кладут на снег "лапник" и валежник.И.Дятлов(лидер) оставляет за "старшего"Семена Алексеевича Золотарева(фронтовик,38 лет,) и вместе с ним: Р.Слободина(23 года,инженер)Людмилу Дубинину(21 год,студентка 4 курса),Н.Тибо-Бриньоля(23 года,инженер),А.Колеватова(21 год,студент 4 курса).Они(5 чел.)начинают строить временное убежище в русле ручья.Игорь Дятлов(лидер,23 года,студент 5 курса) и Зина Колмагорова(22 года,студентка 5 курса) покидают русло ручья и уходят(в сторону от кедра) в лес.(2 чел.)Цель-найти подходящее дерево и соорудить на нем наблюдательный пункт.Раздается взрыв.Взрывная волна травмирует группу(5 чел.),которая в русле ручья строит временное убежище и "уносит" ,принесенный группой от кедра, лапник и валежник.И.Дятлов(лидер) и З.Колмагорова возвращаются из леса.Видят положение дел.И.Дятлов(лидер) отправляется за вершинками для настила и за "лапником".Зина Колмагорова остается в русле ручья и помогает раненным.Игорь Дятлов(лидер) приносит вершинки для настила(15 штук) и "лапник".Сооружает настил,кладет на него "лапник"."Лапника" на настиле мало и поэтому на него ложится одежда,которая могла принадлежать только троим:И.Дятлову,З.Колмогоровой и Р.Слободину(Единственный из 5,оставшихся в русле ручья и получивших травмы, который сумел прийти в себя).Они (3 чел.) переносят на настил,раненных товарищей(4 чел.).
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: superskeptik - 01.12.14 00:36
Я поверю во взрыв, Бабу Ягу, Змея Горыныча, кровавую гебню, американских шпионов, зеленых человечков, лавину, землетрясение, шаровую молнию и тому подобные причины смерти ГД только при наличии убедительных доказательств. Взрыв у Вас какой-то избирательный. Одежду с людей содрал, часть людей покалечил, мелкие веточки сдул и больше никаких следов. Не верю!
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Сергей Сидоров - 02.12.14 14:32
Значит место настила нашли по:"сорванные хвойные ветки и обрывки одежды,которые отчетливо вели в ложбину ручья" и "в вытаявшем снегу ветки,которые были как-бы кем-то набросаны.Цепочка их тянулась к оврагу..."Вот Вам и последствия взрыва .И ответ на вопрос:Куда делся ,заготовленный у кедра группой Дятлова,"лапник"?
Может все проще? Ветки, набросанные на снег, просто образовались вследствие волочения деревцев.
А что касается одежды, так это была одна обгорелая штанина от шароваров Кривонищенко, отрезанная и выброшенная вследствие ее непригодности. Еще один предмет одежды - кофточка Дубининой. Предполагается, что она ее использовала в качестве обмотки. 

Добавлено позже:
Теперь вопрос о "лапнике" выглядит так: группа И.Дятлова(9 чел.) отогревшись у костра,нарезает "лапник",собирает валежник.
Не порите чушь! Вам уже ясно указали, что местонахождение костра с точки зрения обогрева было совершенно неоптимальным, так как он находился на продуваемой стороне склона. Поэтому тем, кто у него находился приходилось буквально лезть в пламя, от чего на одежде, а у некоторых и на носках образовались прожеги. Но прожегов на одежде не было у Слободина, Дятлова и Золотарева. А это означает, что Слободин, вопреки вашим выдумкам у костра не был. К моменту достижения группы кедра, он уже лежал на склоне уткнувшись лицом в снег. В таком виде он был найден поисковиками. Под ним было характерное "ложе трупа", означающее, что он был жив, когда упал в снег, то есть его падение было вызвано потерей сознания. После такой контузии это немудрено. Левая височная кость просто треснула и причиной трещины был удар. Причем удар интересен тем, что был нанесен предметом, который не оставил следа осаднения, а длина была не менее 30 см.
Поэтому Дятлов, как только стало ясным, что Рустем отстал от группы, сразу же, не дожидаясь разведения костра отправился на его поиски. И это понятно, так как он, по тем же неписанным туристическим законам отвечал за каждого! Отсюда и месторасположение костра - он выполнял не столько обогревающую, сколько сигнальную роль для Дятлова и Слободина. Костер был виден со склона, но при этом не виден от палатки. Почему "дятловцы" не хотели чтобы он был виден от палатки? Ответ очень простой - у палатки находилась грозящая им опасность. Опасность, заставившая их двигаться полуодетыми 1,5 км. до кедра, практически лицом к ветру.
Что касается отсутствия прожегов на одежде Золотарева, про это было сказано выше. Все эти выводы сделаны только на основе фактов. 

Добавлено позже:
Лапника" на настиле мало и поэтому на него ложится одежда,которая могла принадлежать только троим:И.Дятлову,З.Колмогоровой и Р.Слободину
В очередной раз прошу: не порите чушь! Одежда на настиле принадлежала Кривонищенко и Дорошенко, которые были найдены самыми первыми под кедром практически в одном нижнем белье. Причем раздеваний тел было 2.

Добавлено позже:
Зина Колмагорова остается в русле ручья и помогает раненным.
Опять очередная чушь! И чем таким Зина Колмогорова могла помочь раненным? Ответ - ничем. Как впрочем не было и самих раненых. Это очередной плод выдумки "любителя лапника".
Она отправилась на склон горы к палатке, так как в ней по крайней мере одежда, обувь, спирт. Не дошла, так как умерла от переохлаждения.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 06.12.14 00:27
Здравствуйте.1.Сергею Сидорову-Зачем так "кипятиться"? У Вас своя идея, у данной версии- своя.Зачем нервы и чернила тратить впустую.
                     2.К вопросу "Об Х-дневнике(Так называемом " машинописном дневнике Зины Колмогоровой")
   В дневнике группы Дятлова записи о походе вносились разными членами группы.Посмотрим.Кто это был?
1.23 января 1959 года-запись делала З. Колмагорова;
2.24 января                -запись делал  Юдин;
3.25 января                -запись делал Колеватов;
4.26 января                -запись делал Кривонищено, с припиской "26.01.59 Не могу,хотя и пробовал.Коля Тибо".Видимо была его очередь писать дневник;
5.27 января                -запись делал Дорошенко;
6.28 января                -подписи нет,но из текста ясно,что это писала Людмила Дубинина:"... Жаль,конечно,с ним расставаться,особенно нам с Зиной,но ничего не поделаешь."и еще:"... в
                                дальнейшем отсеке мы с Зиной." Именно поэтому в рукописном дневнике Л.Дубининой:есть начало и отсутствует середина и конец записи от 28 января.
                                Она только,что написала текст в дневник группы Дятлова и начала переписывать в личный,но подвел карандаш.
7.29 января                -запись делал Коля Тибо,наконец-то он "дозрел" до дневника: "P.S.Похабно писать через два дня"
8.30 января                -подписи нет,но исходя из того,что все пишут.Это сделали Р.Слободин или С.А.Золотарев,потому что:
9.31 января                -запись делал Дятлов.
   В Х-дневнике за 30 января фигурируют следующие имена и фамилии: "Дежурные(С.Колеватов и К Тибо за вчерашний медленный сбор)".Людмила Дубинина-"Люда быстро отработалась";"Коля Тибо переоделся"-Николай Тибо- Бриньоль;Саши Колеватова-"Дежурные...".  Значит С.Колеватов,Н.Тибо-Бриньоль,Л.Дубинина-не писали этот дневник.Его не писала З.Колмагорова.Ведь у нее в рукописном дневнике есть запись за 30 января .Поскольку писали в дневнике группы Дятлова только"  кадровые" ее члены ,значит С.А Золотарев тоже исключается из "авторов" Х-дневника.И Р.Слободин тоже не "автор" ведь его текст  в дневнике группы Дятлова за 30 января отличен от текста за 30 января в Х-дневнике.Остаются И.Дятлов,Ю.Дорошенко,Г.Кривонищенко .Такое"расцвечивание" текста в записи Х-дневника от 30 января фразами:"А погода!","Солнце так и играет.","В стране таинственных знаков","Место прелестно,сухостой,высокие ели словом все необходимое для хорошего ночлега" присуще  записи в дневнике группы Дятлова  только одному человеку: самому Игорю Дятлову за 31 января. Х-дневник -это личный дневник Игоря Дятлова.
   Посмотрим вечер у Р.Слободина за 30 января в дневнике группы Дятлова:"... День клонится к вечеру,надо искать место для бивуака,Вот и остановка на ночлег.Ветер сильный западный,сбивает снег с КЕДРА и СОСЕН создавая впечатление снегопада."
                             в Х-дневнике за 30 января:"Еще два перехода-пять часов- время остановки на ночлег.Долго искали место,вернулись метров на 200 назад.Место прелестно:сухостой,высокие ЕЛИ,словом все необходимое для хорошего ночлега.
                             в дневнике группы Дятлова за 31 января сам Игорь Дятлов пишет:Сегодня погода немножко хуже-ветер(западный),снег(видимо,с ЕЛЕЙ) ибо небо совершенно чистое.
У Р.Слободина -кедр и сосны.В Х-дневнике-высокие ели.У Игоря Дятлова-ели.
    Продолжите по смыслу запись за 30 января в Х-дневнике(кроме сцены с дырами на палатке-это другая дата) записью Игоря Дятлова за 31 января в дневнике группы -это пишет один человек.
Теперь понятно:запись в Х-дневнике за 24 января-это рапорт;фразы за 30 января:"Дежурные(повторно С.Колеватов и К Тибо за вчерашний медленный сбор)","с вечера постановили","закон таков:пока не кончится вся работа,к костру не подходить."Это все пишет начальник или по-просту- И.Дятлов.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 09.12.14 22:05
Здравствуйте.К вопросу: "О дне рождения Саши Колеватова".

   1."Вечерняя" запись ("Сегодня  день рождения Саши Колеватова.Поздравляем,дарим мандарин который он тут же делит на 8 частей...") в дневнике Игоря Дятлова "числится" в материалах УД за 30 января 1959 года;
   2.Рукописные документы( в том числе дневники) группы Дятлова были изъяты следствием из палатки,стоящей на склоне;
   3.Палатка была установлена на склоне-1 февраля.На 2 февраля группа планировала восхождение на Отортен,3 февраля группа Дятлова должна была снять палатку со склона и вернуться к лабазу.;
   4.Поиск , всех возможных празднований дней рождения членов группы Дятлова, ограничивается периодом времени с 30 января по 03 февраля 1959 года(включительно);
   5.День рождения Саши Колеватова-16 ноября 1937 года и праздноваться группой Дятлова в данный период времени не мог.;
   6.В этот период(с 30.01.-03.02.1959 г.) группа Дятлова могла праздновать только один день рождения:
-Семена Алексеевича Золотарева,чей день рождения-02 февраля 1921 года.;
   7.В рукописном дневнике З.Колмагоровой.в записи от 24 января 1959 года,читаем:"... С нами ст. инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарев."
   8.Дата "вечерней"записи в дневнике Игоря Дятлова( машинописная перепечатка текста идет в  УД, как "Копия дневника участницы похода Зины Колмагоровой",листы УД 29,30.)-            02 февраля 1959 года.
   9."Колеватов"-ошибка при машинописной перепечатке фамилии "Золотарев".Изначальный текст был такой:"Сегодня день рождения Саши Золотарева..."или по  одной из идей на Форуме-"Саши Зол.", то есть с сокращением.;
   10.На 02 февраля 1959 года группа Дятлова планировала восхождение на Отортен. Для того,чтобы подтвердить или опровергнуть восхождение на Отортен необходимо заглянуть в "туристический почтовый ящик" на Отортене. Но это мы сделаем в другой раз.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: KUK - 09.12.14 22:16
8.Дата "вечерней"записи в дневнике Игоря Дятлова( машинописная перепечатка текста идет в  УД, как "Копия дневника участницы похода Зины Колмагоровой",листы УД 29,30.)-            02 февраля 1959 года.
Ничего подобного.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 09.12.14 22:46
Здравствуйте.1.KUKу:Поживем-увидим.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Pepper - 09.12.14 22:52
Цитата: градиент - сегодня в 22:058.
Дата "вечерней"записи в дневнике Игоря Дятлова( машинописная перепечатка текста идет в  УД, как "Копия дневника участницы похода Зины Колмагоровой",листы УД 29,30.)-            02 февраля 1959 года.

Ничего подобного.
Присоединяюсь.

Я несколько дней назад отвечал на такое же заблуждение. Цифра "2" в тексте машинописной копии - это номер страницы, а не дата.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: LANDAU - 09.12.14 23:01
Давали мы в свое время подписку, не разглашать имя "советского ФАУ",
Вы явно приукрашиваете реальность. "Керосинка" (8K14) рассекречена уже лет 20 назад. А нашим аналогом ФАУ-2  была вообще другая ракета Р-1 (Уважаемый Pepper - абсолютно прав)
Чуть более поздняя разработка - 8к11(Р11) уже серьезно отличалась от ФАУ.
P.S.  Вот мы в МАИ в конце 70х,  поприкольней изделие на в/кафедре изучали - 8к64у. И ничего, я ж молчу)))
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: pconst - 15.12.14 17:15
Ничего в этой версии не срастается.
Возьмем газовое облако. По ориентации палатки видно, что ветер дул воперек склона и маршрута отхода туристов. Судя по всем описаниям ветер был довольно-таки сильным. Теперь представьте, ЧТО должно было так газовать, чтобы на сильном ветру долгое время создавать ядовитый шлейф такой ширины?

Насчет взрыва.
В отчетах патологоанатомов нет упоминаний о баротравмах. Кино про войну смотрели? Контуженых видели? Барабанные перепонки разорваны, кровь из ушей, а ребра целы!
Здесь же всё наоборот.
Делайте выводы.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: LANDAU - 15.12.14 18:18
Возьмем газовое облако.
Я бы тоже с удовольствием рассмотрел вариант с "газовым облаком", только кто-нибудь пояснил бы мне бестолковому - откуда оно взялось??
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 24.01.15 13:42
Здравствуйте.1."На Отортен."   1.1.Источник-www.skitalets.ru "Единые формы маршрутной документации.Контрольная записка(форма №7 тип.).
 - Записки выдаются руководителю группы вместе с маршрутной книжкой в таком количестве,чтобы их хватило на все ключевые пункты маршрута,имеющие места для их хранения(туры),или в приютах,хижинах и т.п.О числе выданных записок делается запись в разделе "особые указания группе".
 -  Контрольная записка заполняется только перед уходом от места,где расположен тур для ее хранения.Записку для хранения лучше всего вкладывать в металлический пенал(коробку из-под обратимых фотопленок)с герметической крышкой.
  -В записке обязательно должно быть отражено реальное состояние группы,погоды,точное время начала движения,направление дальнейшего движения.
  -Оставив свою записку,группа забирает с собой записку ранее прошедших по этому участку маршрута.Долг каждого туриста отправить корешок записки в адрес клуба туристов,чья группа оставила записку в туре.Это будет приятное напоминание им о пройденных маршрутах и поможет завязать контакты для обмена информацией по району путешествия.
  -И еще одно необходимое замечание-всемерно охранять места возможного хранения записок,а там где нет туров,соорудить их.Это важная общественно-полезная работа туристов на маршруте.
   1.2."О районе похода"- из материалов УД(показания Масленникова):"... По всем данным группа имела полное основание идти по детально разработанному ею маршруту на г.г.Отортен и Ойко-Чакур.Опыт участия в походах по Сев.Уралу у руководителя и части участников был(по указанному району),все участники группы были в маршрутах 2 категории по лыжам,так что это предварительное условие было выполнено.Оснований отказать группе из каких-либо принципиальных соображений у меня,как для члена маршрутной комиссии,не было.Указанный район является вполне приемлемым для туристических путешествий 2 и 3 категории и в течении 2-3 последних лет свердловчане уже путешествовали по нему."
                                                                       (показания Карелина В.Г.):"... май 1957 Дятлов водил группу туристов УПИ в районе,где нынче были мы.Мы сняли их записку с вершины горыЯлкинг-Ноер(Молебный камень).В 1957 вместе с Дятловым ходили Колмогорова и Тибо-Бриньоль.""...9 по 24 февраля 1959 я с группой туристов г.Свердловска прошел в том же районе,что и группаДятлова,на 50-60 км. южнее,в походе так же 3 категории трудности.Мы совершили восхождение восхождение на Ойко-Чакур,на которую должна была взойти группа Дятлова в конце маршрута.Была и у нас непогода,но она не являлась непреодолимым препятствием."
Группа Карелина "шла" по-времени за группой Дятлова и подскажет нам погоду в этом районе после 9 февраля.;
                                                                       (показания Королева В.И.):"... Район,куда направлялась эта группа,маршрутной комиссии был известен,т.к.летом 1957  и 1958 г.в том районе была группа Уральского гос.университета,а зимой 1957-58 г.г. недалеко от этого района прошла группа туристов во главе с самим Дятловым.";
                                                                       (показания Слободина В.М.,лист 6):"... телем Ивдельского Горсовета товарищем А.П.Дерягиным,он сообщил мне,что через горно-таежную часть Ивдельского района ежегодно проходит немало туристических групп.Местность эта является таким образом избранной спортивными организациями Свердловска и Свердловской области для проведения туристических походов особенно 2 и 3 категории трудности."
    Вывод простой:район, в котором совершала поход группа Дятлова,был туристическим "полигоном" и наличием "Кощеев Бессмертных и Баб-Яг""похвастаться" не мог."Распугали"туристы всю "нечисть".Игорь Дятлов хорошо знал этот район.Обычный "зачетный" поход. Но почему-то трагическое завершение.
   1.3."Отортен"-из материалов УД(показания Брусницина из группы Слобцова.лист 364):"... Массив горы Отортен имеет три отдельные вершины,мало чем отличающиеся друг от друга.В условиях плохой видимости летчики высадили нас ошибочно под восточную вершину массива.В данный момент перед нами стояла задача:установить,была ли на вершине группа,или нам спускаться на юг в долину реки Лозьвы... На вершине,под которую нас высадили летчики,никаких следов обнаружено не было."
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 26.01.15 02:01
Здравствуйте.(Продолжение)Из материалов УД:показания М.Аксельрода, от 24.04.1959 года,Лист 319-"... За 10 часов поисков с 15 минутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока,сорока пяти километров,обойдя по границе леса всю долину западного притока реки Сульпы,осмотрев все перевалы между
                                                                                                                                                         Лист 321 ... вершинами гор.Отортен 1024,1039,1041,сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г.Отортен.С вершины горы была снята записка,датированная !956 годом,оставленная туристами Московского Государственного университета."
                                                                              -показания С.Согрина(группа Аксельрода), от 15.04.1959 года,Лист 332:"... на г.Отортен.Далее осмотрели все его склоны и перевалы.Спустились в южный кар.В результате 10-ти часовых поисков установили,что Дятлов на Отортене не был,не была здесь и поисковая группа Слобцова.Слобцов поднялся вместо г.Отортен на высоту 1023."
                                                                              -показания В.Лебедева(группа Слобцова), от 20.04.1959 года,лист 313:"... не обнаружив записки на Отортене,которую бы наверняка оставили дятловцы,если бы они побывали там,наша группа спустилась в долину Лозьвы,где следов также не было обнаружено."
                                                                              -показания В.Брусницына(группа Слобцова),от 15.05.1959 года,лист 363:"... на вершине под которую нас высадили летчики,никаких следов обнаружено не было."
   И так, группа Аксельрода забрала из "туристического почтового ящика"(далее"п/я")на Отортене записку тур.группы из МГУ,а группа Слобцова на высоте 1023 не нашла ни записку И.Дятлова,ни записку тур.группы, которая была там до него.Подумать,что Слобцов был неопытным туристом и посмотрел куда-то не туда невозможно.Ведь именно его группа обнаружила 25 февраля 1959 года на склоне палатку группы Дятлова.То.что обе группы не обнаружили лыжных следов,неудивительно-на Отортен группа Дятлова пошла 2 февраля,а нашли их только 25 февраля.Прошло 23 дня.Ведь лыжного следа от лабаза до склона(1 февраля) тоже не осталось.Поисковые группы и догадаться не могли,что за "спиной" группы Дятлова находятся "фальсификаторы с военными погонами",поэтому мы не поддержим  их выводов о нахождении группы И.Дятлова на Отортене.   Теперь сделаем некоторое отступление и поясним каким образом "вечерняя" запись в личном дневнике Игоря Дятлова за 2 февраля оказалась на странице 2 вслед за записями от 24 и 30 января,находящимися на странице 1 в "Машинописной копии дневника участницы похода Зины Колмагоровой".В материалах УД две машинописные копии:1.Дневник группы Дятлова и 2."... Зины Колмагоровой" Почему?На форуме можно посмотреть на рукописные (подлинные) дневники:Людмилы Дубининой(2 блокнота),Зины Колмогоровой(1 блокнот),Игоря Дятлова и Рустема Слободина(по 1 блокноту).Если не так ,то поправьте,ничего страшного.Что объединяет все эти дневники.Только одно.В них нет ни строчки за 1 февраля 1959 года и далее.Характерный пример с дневником Л.Дубининой: два блокнота и последняя запись за 30 января.А где же хотя бы 31 января.Ведь Л.Дубинина была девушкой аккуратной и педантичной.Ответ прост:31 января находилось в 3 блокноте.И так у всех."Фальсификаторы с военными погонами" не отличались богатой фантазией и выполняя приказ "убрать из документов  все,что касается ракеты", изымали целые блокноты.Дневник группы Дятлова и личный дневник Игоря Дятлова "изъять" было невозможно.Тогда пошли или на подчистки,или на вырывание листов.Между "окончанием дня 30 января" и "вечерней" записью от 2 февраля находились 1-2 листа на которых располагались:настоящая "вечерняя"запись за 30 января(по смыслу схожая с такими же "вечерними"окончаниями в дневнике группы Дятлова и других рукописных дневниках),записи за 31 января-начало 2 февраля.Эти 1-2 листа были вырваны(удалены) из личного дневника Игоря Дятлова и перед взором человека ,который делал машинописную копия,предстало новое "творение""фальсификаторов с военными погонами"-начало за 30 января плюс окончание за 2 февраля.Поскольку следствие не хотело показывать настоящие дневники,то и появились "машинописные копии".
   Товарищу,который писал об "ушных" перепонках и о ветре:1.В овраге(русле ручья)взрывная волна первыми встретила на своем пути:Семена Алексеевича Золотарева на голове-шапка -ушанка и Л.Дубинину-вязанный трикотажный шлем; Н.Тибо-Бриньоль(за спиной у С.А.Золотарева)-шерстяная спортивная шапочка и брезентовый меховой шлем;С.Колеватов и Р.Слободин(за спиной у Л.Дубининой)у первого на голове ничего нет,у второго возможна спортивная шапочка.но они оба "защищены" телом Л.Дубининой.
                                                                                                      2.К "ветру" данная версия скоро вернется. Вам придется  немного потерпеть.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 27.01.15 01:37
Здравствуйте.(Продолжение)           1.4."Вечерняя" запись за 2 февраля в дневнике Игоря Дятлова и какую дополнительную информацию она несет.

   Текст:"Люда быстро отработалась,села у костра.Коля Тибо переоделся.Начал писать дневник.Закон таков:пока не кончится вся работа,к костру не подходить.И вот они долго спорили,кому зашивать палатку.Наконец К.Тибо не выдержал,взял иголку.Люда так и осталась сидеть.А мы шили дыры(а их было так много,что работы хватало на всех,за исключением двух дежурных и Люды.Ребята страшно возмущены.Сегодня день рождения Саши Колеватова.Поздравляем,дарим мандарин,который он тут же делит на 8 частей(Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина).В общем еще один день нашего похода прошел благополучно."
   Какую дополнительную информацию можно получить из данного текста:
1.4.1.Основным занятием группы Дятлова является зашивание дыр на палатке.В нем участвует вся группа, кроме  двух дежурных и Людмилы Дубининой.Если бы группа Дятлова весь день 2 февраля находилась бы в палатке(решили отдохнуть),то во-первых они не удивлялись бы откуда такое количество дыр,во-вторых они бы смогли без скандала, спокойно в течении всего дня их зашить и не откладывать это дело на вечер.Ведь они так все дыры и не зашили.Показания Лебедева В.А.(группа Слобцова)от 20.04.1959 года,Лист 315:"... в одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой."Значит 2 февраля группа Дятлова покидала палатку.Палатка осталась стоять или лежать на склоне без людей весь день.Если бы группа Дятлова взяла бы палатку(в чехле) с собой, то вряд ли бы на ней было столько дыр("... А их было так много...").Значит группа ушла в какой-то поход без палатки,налегке.  Группа вернулась из похода уставшей("Люда быстро отработалась"-не работница,"Коля Тибо переоделся"-уже не работник,"Ребята страшно возмущены"- и понятно: устали все,а кто-то зашивать дыры не хочет),ближе к вечеру("... не выходила до конца ужина) и обнаруживает на палатке многочисленные дыры.Что могло так порезать палатку?Видимо по склону скатилась и прокатилась по скату палатки ледяная глыба или что-то иное.Группа Дятлова зашивает палатку в "походной" одежде, а("Коля Тибо переоделся.")в "домашней". Куда планировала сходить группа Дятлова 2 февраля? На г.Отортен. Вот туда-то она и сходила.Одним днем: и туда, и обратно.;
1.4.2.Группа Дятлова вернулась с г.Отортен без травм и ушибов.("В общем еще один день нашего похода прошел благополучно");
1.4.3.В каком дневнике("Начал писать дневник.") пишет Коля Тибо?В дневнике группы Дятлова или в своем "личном"?Хоть бы глазком взглянуть на то ,что он написал за 2 февраля-это к вопросу о фальсификации;
1.4.4.Для того,чтобы развести костер("... села у костра.") нужны дрова,но может у группы Дятлова их не было-они на склоне? Были.Показания Лебедева В.А. от 20.04.59 г.,Лист 315:"... хотя за палаткой на улице в снегу я нашел чурбачок,несомненно,предназначенный для печки."Информация о походе:"... возле сухарей лежало полено,взятое с места прошлой ночевки."Из беседы КАНа с Шаравиным(группа Слобцова):"... печка была с дровами."Откуда дровишки? Показания Масленникова:"... в лабазе дрова для ночевки на обратном пути."Значит  поднимаясь на склон 1 февраля группа Дятлова прихватила с собой и дрова.
   Основной вывод: на г.Отортене группа Игоря Дятлова была.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: LANDAU - 27.01.15 12:44
Основной вывод: на г.Отортене группа Игоря Дятлова была.
Этот вывод противоречит обнаруженному запасу продуктов и расчету их баланса.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 29.01.15 01:24
Здравствуйте.(Продолжение)1.5."О записках"
   5.1.Группа Дятлова забрала с "п/я" г.Отортен записку тур.группы из МГУ и с "п/я" высоты 1023 записку той тур.группы,которая была там до нее, и положила вместо них свои записки.Таким образом в полевой сумке И.Дятлова,когда группа вернулась в палатку на склоне ,находились 2 записки.Полевая сумка И.Дятлова была найдена следствием в палатке на склоне.Но без записок.Каким же образом записка тур.группы МГУ вернулась обратно в "п/я" на г.Отортен,а вторая записка вообще исчезла?             Беседа КАНа с Шаравиным(группа Слобцова):"... это в/ч,возможно они,если даже какие-то испытания были там,то эта же в/ч могла и обслуживать эти же испытания раньше.И они в принципе,естественно,у них была подписка о неразглашение.С нами они не беседовали поэтому.Причина,что их, они отказывались их вывозить и то они могли видимую причину как-раз высказать не ту,которая на самом деле..."
   Речь идет о том,что воинская часть ,которая участвовала в поисках группы Дятлова(найдены 5 человек-на склоне и у кедра)отказывалась вывозить тела погибших на военном вертолете,ссылаясь на инструкцию.Видите как все просто: и воинская часть под боком-военный аэродром в г.Ивделе.Забирай что хочешь из палатки и возвращай, что нужно в палатку и п/я на г.Отортен.Вертолет-то в руках.А лыжный след ,от 2 февраля на г.Отортен, сам выведет к "п/я".
                                                 2."О кровоподтеке на левой ноге Людмилы Дубининой."
   2.1.Источник:www. interesmir. ru "Загадка гибели группы Дятлова"(травмы Л.Дубининой):"-в средней трети левого бедра-разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета размером 10,0 х 5 см... с кровоизлиянием в толщу кожных покровов.Кровоподтек располагался на внешней поверхности ноги спереди." С таким ушибом Люда Дубинина должна была сильно хромать, а уж передвигаться в быстром темпе и по глубокому снегу-никогда.;
   2.2.И.Дятлов пишет о благополучно завершенном 2 февраля.В материалах УД есть единственная "зацепка",которая позволяет установить когда была получена эта травма.Показания Масленникова Е.П.от 15.04. 59 г.,Лист 297:                     " 8 Вопрос:Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне 1079 под палаткой?
   Ответ:следы видны на ограниченном участке склона под палаткой,причем только в одном месте-все сразу,до и после этого-различаются от 3 до 5 человек,а то и менее.8 пар следов,9 пара балы спорной,т.к.следы "набежали"друг на друга.Я склонен считать,что здесь были все 9 пар следов,этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам."          Сомнения: 8 или 9?;
   2.3.Через три разреза на скате,  группа Дятлова,из 9 человек, покинуть палатку сразу не могла.Значит кто-то выскочил первым , а кто-то вторым и третьим.Люду Дубинину, кто-то из "первых"схватил за руку и резко дернул на себя,вытаскивая ее из "газового" облака.При этом левое бедро Л.Дубининой попало на колено "вытаскивающего"-вот и болезненный ушиб.;
   2.4.Раз Л.Дубинина сильно хромала,то кто-то нес ее за спиной по склону вниз к кедру и от кедра к оврагу(руслу ручья).
                                                  3."О дневнике Игоря Дятлова".
   3.1.Личный дневник Игоря Дятлова в материалах УД "считался"дневником Зины Колмогоровой.Почему? Ведь,читая текст, нельзя определить: кто его пишет? Девушка или парень.Но следствию это как-то удалось.Разгадка именно в "связке" И.Дятлов-З.Колмогорова.Игорь Дятлов испытывал к Зине Колмагоровой  романтические чувства.И как всякий романтик написал на титульном листе своего блокнота инициалы-З.К.  А следствие ,не вдаваясь в "детали", сочло автором данного блокнота(дневника)-Зину Колмагорову.
   4.LANDAU:Вы пишите:"... только кто-нибудь пояснил бы мне бестолковому-откуда оно взялось??"Насколько помнится в 70-х, в СССР, в МАИ(надеюсь,что авиационный)бестолковых не принимали и не "выпускали".Значит лукавим?А раз так, извольте представить данный расчет по их балансу(запасу продуктов).
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 30.01.15 00:28
Здравствуйте.(Продолжение) 5."От палатки до кедра".
   5.1.Покинув палатку незадолго до рассвета(10-15 мин.)группа Дятлова не могла полностью  оценить размеры "газового" фронта-темнота.Все что она могла-посветить фонариком по сторонам.На сколько далеко может посветить фонарик-метров 30-50.Вот и весь размер "газового" фронта.Испытав на себе действие "газа",группа понимает,что вернуться в палатку невозможно.Семен Алексеевич Золотарев сажает за  свою спину Люду Дубинину(на голове у него в морге поверх шапки-ушанки-спортивная шерстяная вязанная шапочка красного цвета,с тремя светлыми полосками. От Люды Дубининой?)и группа Дятлова начинает спуск к кедру.;
   5.2.У кедра разводят костер,делают наблюдательный пункт и начинают готовить "лапник" и валежник.Но ведь шалаша у кедра нет.Зачем же необходимо готовить "лапник",если ты в лесу и через 50,100,200 метров тоже лес и там тоже "лапник" и валежник? Заготовил "лапник",а потом тащи его 1000 метров.В исходной версии "газовый фронт" представлял для группы смертельную опасность именно своей скоростью спуска по склону.Но если скорость была "смертельной",зачем "лапник"?Нужно было отогреться у костра,решить,как двигаться в носках по снегу(много не нагуляешься) и уходить в горы и уже там,в безопасном месте строить шалаш или что-то иное.Но группа Дятлова этого не делает.Она ,не торопясь,готовит "лапник" и идет к оврагу(руслу ручья) в 70 метрах от кедра.Склон-1500 метров.  70 метров от кедра.Да это-пшик для "газового фронта".Значит не скорость "газового фронта"была для группы Дятлова смертельной опасностью.А что тогда?Показания М.Аксельрода от 24.04.1959 года,Лист 321:"Около 1 часа дня пролетавший над нами самолет сбросил вымпел с распоряжением осторожно продолжить дальнейшие поиски с сообщением о том,что вещи и лыжи группы Дятлова найдены километрах в 12-13 южнее нас на склоне г.1079.Для меня стало ясно,что группа Дятлова погибла и предложил обнажить головы.Было ясно,что без лыж группа никуда не могла уйти."   ЛЫЖИ.   "Газовый фронт" накрыл палатку,а в палатке лыжи,а без них группа даже с продуктами из лабаза не смогла бы вернуться домой.Им необходимо вернуться в палатку за ЛЫЖАМИ.Без них-СМЕРТЬ.;
   Группе Дятлова оставалось только ждать,когда подует ветер или закончится "истечение"из ракеты и палатка "откроется"(для этого наблюдательный пункт)и можно будет вернуться.Но ветра сильного нет.Только ждать.Но почему они не поставили шалаш у кедра?Сиди и жди на здоровье у костра и наблюдательного пункта.Игорь Дятлов знал,что есть рядом овраг(русло ручья).Его и решено было использовать под временное убежище-быстрота постройки(стены уже есть)и рядом организовать новый наблюдательный пункт.Забрать от кедра Дорошенко и Кривонищенко.Все опять вместе.Вот почему и готовился "лапник".И группа Дятлова никуда не торопилась,и скорость спуска "газового фронта" по склону не была "смертельной".;
   5.3.Только предположение.На руках погибших трое часов показывают такое "время":8:45;8:39;8:14,а на часах Игоря Дятлова-5:31.Так вот часы И.Дятлова вовсе не "шли".Это время падения ракеты на склон.Когда утром 3 февраля подошло время "заводить" часы ,все это сделали,кроме Игоря Дятлова."Остановившиеся" часы он больше не "заводил".Перевел часы назад на 5:31 и так с этим "временем" он покинул палатку,спустился по склону и т.д.;
   5.4.О погоде.За 1 февраля-фотоснимки-сильный ветер;За 2 февраля-"вечерняя запись"-костер-ветра нет и данные метеорологической станции;За 3 февраля-поведение группы-ветра нет.;
   5.5.О ракете.Радиограмма,лист 167,Сульману,2.03.59г.-18.30:"... или пролет метеорологической ракеты ,которую видели 1.02 в Ивделе и 17.2.видела группа Карелина."Хороша "метеорологическая ракета",запущенная с Байконура 17.02.1959 года.
   
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: плотник - 30.01.15 00:45
 пробежался тут по веткам, кой чего почитал.
Уважаемые , а не пробовали эту задачу решать через теорию Ларина об истечении водорода из недр земли
т.е я предлагаю рассмотреть геологическую версию и рокового стечения обстоятельств
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: LANDAU - 30.01.15 09:26
Уважаемые , а не пробовали эту задачу решать через теорию Ларина об истечении водорода из недр земли
Гора Холат-Сяхыл - не в океане и даже не в штате Невада, поэтому если вы найдете подтверждение о существовании дыры в земле, в районе перевала Дятлова, глубиной за 30км - тогда  да, давайте  рассмотрим! Впрочем, на форуме есть "специализированные" ветки сторонников  взрывов всяческих - вот там вас наверняка поддержат.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: плотник - 30.01.15 12:22
Гора Холат-Сяхыл - не в океане и даже не в штате Невада, поэтому если вы найдете подтверждение о существовании дыры в земле, в районе перевала Дятлова, глубиной за 30км - тогда  да, давайте  рассмотрим! Впрочем, на форуме есть "специализированные" ветки сторонников  взрывов всяческих - вот там вас наверняка поддержат.
теория Ларина гласит ,что истечение водорода из недр земли происходит постоянно и по всей поверхности . но в разных местах по разному
по видимому интенсивность истечения газа в районе этой горы довольно велика .по рассказам местных гора имеет дурную славу, ландшафт там своеобразен и фауна не шибко там селится .
посмотрим , что будет если гору закроет снег и лед . т.е выхода газа с поверхности горы не будет .
наверное газ будет искать места где ему можно выйти на поверхность . ручей (ручьи )такое место
туристы как раз над ручьем и расположились- и разведение второго костра явилось причиной взрыва .от которого туристы получили своеобразные травмы.
кстати этот газ и выгнал их из палатки . готовя место под палатку оне разрушили газонепроницаемую снежную пленку и накрыли это место палаткой .
газ их там отравил -это раз . и два  оне ево увидели в форме протонного сияния . ну вот в общем то и всё.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: LANDAU - 30.01.15 12:38
газ их там отравил -это раз . и два  оне ево увидели в форме протонного сияния . ну вот в общем то и всё.
А оне их типа поисковики почиму не видали сияния ентова патом уже?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: плотник - 30.01.15 12:56
А оне их типа поисковики почиму не видали сияния ентова патом уже?
ну почему .? есть много свидетельств .светящегося неба и всякого  такого прочего 
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: LANDAU - 30.01.15 13:01
есть много свидетельств .светящегося неба и всякого  такого прочего
Шары огненные есть, а неба светящегося и "всего такого" - нет. Дайте ссылочку пжлста, вдруг я ошибаюсь?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: плотник - 30.01.15 13:24
Шары огненные есть, а неба светящегося и "всего такого" - нет. Дайте ссылочку пжлста, вдруг я ошибаюсь?
вот "всё такое "и есть -светящиеся шары .
ответ устраиваит ?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: LANDAU - 30.01.15 13:31
ответ устраиваит ?
В контексте ваших предположений - нет, не устраивает и устроить никого не может.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: плотник - 30.01.15 13:35
В контексте ваших предположений - нет, не устраивает и устроить никого не может.
конкретно можно Лев Давыдыч ?и почему никого . ежели вы один .?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Игорена - 30.01.15 14:01
Удивлен . Неужели на тайне еще один плотник появился . Потом перечитал ваши сообщения . Какой то вы неправильный плотник . Умный больно . Видимо это не профессия а только ник . Расстроился . Автора темы уже давно нет в живых ( на форуме ) . А тема живет . Из написавших , понравился Градиент . Вдумчиво и интересно . Пусть и спорно . Не понятно почему не написать свою версию . Судя по тексту у него есть свой взгляд на ГД. Чуть под другим углом ( градусом ) . Плотник из Екатеринбурга Игорь Алентьев  ;)
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: LANDAU - 30.01.15 14:09
конкретно можно Лев Давыдыч ?и почему никого . ежели вы один .?
"Лев Давыдович" -  это не ко мне. Сияние небесное на перевале в рассматриваемый промежуток времени нигде не зафиксировано. Ссылки вами тоже не предоставлены. Куда уж конкретней?
А насчет "никого" - не торопитесь с выводами, еще не вечер)))
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: плотник - 30.01.15 14:28
"Лев Давыдович" -  это не ко мне. Сияние небесное на перевале в рассматриваемый промежуток времени нигде не зафиксировано. Ссылки вами тоже не предоставлены. Куда уж конкретней?
А насчет "никого" - не торопитесь с выводами, еще не вечер)))
.
чё скажете про газово -геологическую версию. ?
всяких версий полно . а такой в  реестре форума  нету .я думаю она имеет право быть .
если вы с первоначалу её не поняли . ничё страшного . обращайтесь .
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: LANDAU - 30.01.15 14:33
. ничё страшного . обращайтесь .
Не. Уж лучше вы ко мне, если че))). Правда-правда.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: плотник - 30.01.15 14:41
Не. Уж лучше вы ко мне, если че))). Правда-правда.
обращаюсь .Что вас не устраивает в газово -геологической версии . ?чё смущает ?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: vetka - 30.01.15 15:03
газ их там отравил -это раз . и два  оне ево увидели в форме протонного сияния . ну вот в общем то и всё.
Очень содержательно *THUMBS UP*
Особливо понравилась одноразовость акции водорода на ХЧ
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: LANDAU - 30.01.15 15:10
обращаюсь .Что вас не устраивает в газово -геологической версии . ?чё смущает ?
Я в принципе  не рассматриваю версии с Огненными шарами, НЛО, Йети, всеми видами взрывов и ударных волн, снего-лавино-ямо-пещеро-завальные версии, метанольные и прочие отравления, ракетные и вообще техногенные версии, как и прочую газо-нефте-водородную чепушину. Извините старого консерватора и догматика. Но по остальным вопросам - можете смело обращаться.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: плотник - 30.01.15 15:11
Очень содержательно *THUMBS UP*
Особливо понравилась одноразовость акции водорода на ХЧ
почему одноразовость . у манси там грят гибли люди ища до туристов .

Добавлено позже:
Я в принципе  не рассматриваю версии с Огненными шарами, НЛО, Йети, всеми видами взрывов и ударных волн, снего-лавино-ямо-пещеро-завальные версии, метанольные и прочие отравления, ракетные и вообще техногенные версии, как и прочую газо-нефте-водородную чепушину. Извините старого консерватора и догматика. Но по остальным вопросам - можете смело обращаться.
дык я вас про это и не спрашиваю . спрашиваю оп вашем отношении к научной теории Ларина . как думаете возможна эту теорию применить к решению задачи гибели туристов  ?
если  нельзя ,то почему ?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: arhelon - 30.01.15 15:19
del.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: плотник - 30.01.15 15:25
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
полностью согласен . но я говорю не об атмосферном водороде . а водороде который идет из недр земли .
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Сергей В. - 30.01.15 15:43
В земной атмосфере водород в несвязанном состоянии существует только доли минуты
Это что еще за новости такие? Водород вполне стабильный газ, если его специально не смешивать с галогенами или чистым кислородом, только очень легкий.
Но чтобы он из земли спецом с ручьем  выделялся, это, разумеется, фантастика.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: arhelon - 30.01.15 15:50
Это что еще за новости такие? Водород вполне стабильный газ
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Игорена - 30.01.15 15:53
Привет Сергеич . Это Я вам ночью спать мешал . ( Уж больно красиво сказали про ледоруб ). Рад что такой умный человек уже 3г. с нами . Не соображаю в водороде . Но вижу у плотника наклевывается новая версия . Очень хорошо . Вы не стисняйтесь напишите отдельно . Там получите по полной , в смысле общения . Жаль если порубившись на этой странице пропадете . Новое так редко возникает что хоть плачь . Помню был радон из земли Перевала . Про водород не видел . Пусть будет . Всегда за новичков Ига  ;)
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Сергей В. - 30.01.15 16:13
В остальном все верно?
Если бы. На Земле водород содержится в связанном виде, в виде водяного пара, сероводорода и метана выделяется иногда в сейсмически активных районах. Но чтобы он в сколь-нибудь ощутимых количествах шел из земли или образовывался при гниении органики, такого не замечено.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Никанор Босой - 30.01.15 16:26
Удивлен . Неужели на тайне еще один плотник появился . Потом перечитал ваши сообщения . Какой то вы неправильный плотник . Умный больно . Видимо это не профессия а только ник .
[attach=1]

На Земле водород содержится в связанном виде, в виде водяного пара, сероводорода и метана выделяется иногда в сейсмически активных районах. Но чтобы он в сколь-нибудь ощутимых количествах шел из земли или образовывался при гниении органики, такого не замечено.
Водорода в земном шаре до сих пор огромное количество. И прёт он из Земли со страшной силой - http://hydrogen-future.com/earth.html (http://hydrogen-future.com/earth.html) ,
                                                                                                                                                                   http://hydrogen-future.com/articlehydrogenseeps.html (http://hydrogen-future.com/articlehydrogenseeps.html) .
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: arhelon - 30.01.15 17:30
Оффтоп (текст не по теме)
Если бы.
Принято. Удаляю вовсе.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Сергей В. - 30.01.15 17:31
(Вложение)
Водорода в земном шаре до сих пор огромное количество. И прёт он из Земли со страшной силой - [url]http://hydrogen-future.com/earth.html[/url] ([url]http://hydrogen-future.com/earth.html[/url]) ,
                                                                                                                                                                   [url]http://hydrogen-future.com/articlehydrogenseeps.html[/url] ([url]http://hydrogen-future.com/articlehydrogenseeps.html[/url]) .
Никанор, я и человечество в моем лице в принципе не против того, чтобы он пер со страшной силой. Только это еще и доказать надо, а то измерили где-то что-то в карстовых проседаниях и уже потоки космического водорода из центра Земли мерещатся. Вам реакция гашения извести знакома, там ведь тоже водород выделяется?
Какие такие разломы земной коры на Среднерусском гранитном щите, да еще и правильной кольцеобразной формы?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Игорена - 30.01.15 17:41
Опять Сергеич жгет напалмом . Умираю от хохота , лежу под столом . Давай еще . Где любимый Радон . Он там в тихоря из шелки струится по любому . Ига  *JOKINGLY*
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: VieraKirillova66 - 30.01.15 17:44
Никанор, я и человечество в моем лице в принципе не против того, чтобы он пер со страшной силой. Только это еще и доказать надо, а то измерили где-то что-то в карстовых проседаниях и уже потоки космического водорода из центра Земли мерещатся. Вам реакция гашения извести знакома, там ведь тоже водород выделяется?
Какие такие разломы земной коры на Среднерусском гранитном щите, да еще и правильной кольцеобразной формы?
Да! Чой то мы никаких, не то что разломов, но и поломов не наблюдаем...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: LANDAU - 30.01.15 18:53
дык я вас про это и не спрашиваю . спрашиваю оп вашем отношении к научной теории Ларина . как думаете возможна эту теорию применить к решению задачи гибели туристов  ?
если  нельзя ,то почему ?
Официальная наука пока ее таковой не признает, однако. Хотя не исключаю, что он - Гений и будет общепризнан таковым позже.
Насчет возможности применения я уже высказался коротко - перевал не Невада/Израиль (где 4-6 км бурить дыру до "языка" из слоя металлогидридов) и не океан (где 30км ). Если еще короче)) - то применение данной теории к делу ТД считаю полным бредом совершенно невозможным. Среди тысяч мне известных фактов и обстоятельств дела - нет ни одного, хотя бы косвенно указывающего на водородный взрыв в ручье. И это - далеко не единственная проблема "применения" теории Ларина к данному делу.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Никанор Босой - 30.01.15 19:12
Только это еще и доказать надо, а то измерили где-то что-то в карстовых проседаниях и уже потоки космического водорода из центра Земли мерещатся.
Так Ларин давно уж доказал. Разными способами. В том числе и прямыми - замерами концентрациии водорода на местах.

Никанор, я и человечество в моем лице
А вот это вот сильно, очень сильно...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 31.01.15 00:34
Здравствуйте.(Продолжение)6."От кедра к оврагу(руслу ручья).В овраге-положение тел."
   6.1.В движении группы Дятлова от кедра к оврагу(руслу ручья)(7 человек,кроме Дорошенко и Кривонищенко-они оставлены у кедра)немного изменений.Семен Алексеевич Золотарев несет за своей спиной Людмилу Дубинину(ушиб  левого бедра ).Спортивная шерстяная вязанная шапочка красного цвета,с тремя светлыми полосками на голове Семена Алексеевича принадлежит Люде Дубининой.У Зины Колмагоровой на голове 2 шапочки и Люды Дубининой одна.
   6.2.В исходной версии ребята(5 чел.кроме И.Дятлова и З.Колмагоровой) в овраге(русле ручья) перед "встречей" со взрывной волной  располагались так:
 Слева-Семен Алексеевич Золотарев,за его спиной Н.Тибо-Бриньоль;Справа-Людмила Дубинина,за ее спиной слева-А.Колеватов,справа-Р.Слободин и здесь изменений нет,только напоминание.О положении тел.Если бы Н.Тибо-Бриньоль стоял бы лицом к спине С.А.Золотарева, то был бы сломан нос.У него "вдавленный перелом правой височно-теменной области".Н.Тибо-Бриньоль стоял лицом к левой стенке оврага и правым плечом к спине С.А.Золотарева.Взрывная волна отбросила С.А.Золотарева на Н.Тибо-Бриньоля.Значит должны были остаться "следы" соприкосновения двух тел.Из материалов УД,акт № 8 Судебно-медицинского исследования трупа Н.Тибо-Бриньоля от 09.05.1959 года:"... в области правого предплечья на передне-внутренней поверхности-разлитой кровоподтек размером 10х12 см.зеленовато-синего цвета на уровне средней и нижней трети."
                                                                                                      - акт №2 судебно-медицинского исследования трупа С.А.Золотарева от 09.05.1959 года:"... трупные пятна лилово-серого цвета,расположены обильно на задней поверхности шеи ,туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа."Сильный ушиб спины?
                                                                                                                                                                            Взрывная волна отбросила Л.Дубинину на,стоявшего за ее спиной слева, А.Колеватова(правым плечом к спине Л.Дубининой) и справа стоявшего за ее спиной Р.Слободина(левым плечом к спине Л.Дубининой) .Акт судебно-медицинского исследования трупа С.Колеватова от 09.05.1959 года:"... в области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4х4,5 см,неправильно овальной формы с подмятыми сглаженными,истонченными краями.Дном дефекта мягких тканей являются кости нижней челюсти.Рот широко открыт.""... в области левого коленного сустава,на внутренней поверхности,разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани."-возможно С.Колеватов "выдергивал" из палатки на склоне Л.Дубинину ,но не факт.   Акт №5 судебно-медицинского исследования трупа Р.Слободина от 08.03.1959г.:"... на левой половине лица мелкие ссадины такого же характера,среди них одна ссадина размером 1,2х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра."
Акт №4 судебно-медицинского исследования трупа Л.Дубининой от 09.05.1959 года:"трупные пятна синюшно-серого цвета,расположенные обильно на задней и боковой поверхностях??и,туловища и конечностей."Сильный ушиб спины?Протокол осмотра места обнаружения трупов от 06.05.1959г. о Л.Дубининой:"... на затылке и спине имеются следы повреждения зондом со слов гр-на Астенадзе."   "Смертельный бильярд". До "встречи" со взрывной волной группа располагалась так: Н.Тибо-Бриньоль и С.А.Золотарев стоят плечом к плечу и лицом к левой стенке  оврага(русла ручья),Л.Дубинина и стоящий за ней справа Р.Слободин  лицом к правой стенки оврага(русла ручья). А.Колеватов  обращен лицом в спину Н.Тибо-Бриньоля.Что заставило повернуться Л.Дубинину и начать поворот по -часовой стрелке С.А.Золотарева?Только одно: треск ломаемых сучьев на деревьях,растущих по берегу оврага при прохождении взрывной волны .Кстати здесь хорошо "вписывается" наблюдение "Семена Сидорова" о том,что те кто был обут -стоят и что-то делают рядом.Н.Тибо-Бриньоль и С.А.Золотарев обуты и рядом.Они что-то делали вместе или начинали что-то делать в овраге.(Временное убежище).                                                     
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: BlackCat - 31.01.15 06:11
09.05.1959 года:"... трупные пятна лилово-серого цвета,расположены обильно на задней поверхности шеи ,туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа."Сильный ушиб спины?
09.05.1959 года:"трупные пятна синюшно-серого цвета,расположенные обильно на задней и боковой поверхностях??и,туловища и конечностей."Сильный ушиб спины?
Здравствуйте.
Приложение к (Продолжение).
Вы хоть различаете понятия "гематома, синяк" и "трупные пятна"?
Трупные пятна потому и называются трупными, что образуются у трупа.
А гематома, синяки, чаще всего появляются в результате ушиба мягких тканей у живых людей.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Игорена - 31.01.15 20:59
Вот мне что интересно . ( Может подскажете Градиент ) . Выделялось или нет ( радон , водород , ракета и тд.  ) плевать  . Но жахнуло однозначно и я не против . Там откудова убежали ( нанюхавшись , испугавшись и тд  ) . На склоне , возле палатки ( согласно вашим пожеланиям ). Очень может быть и опять не спорю . Даже больше скажу . Только так и было ( входя в доверие ) . Но вот вопрос . Согласно географии склона  . Папы Буянова ( отец основатель ф. Перевал ) . Склон имеет уклон 25-30 градусов .Ребята находятся в овраге . А по прикидкам до них . 1.4 км. Тут и   Посчитать не трудно насколько Дятловцы находятся ниже места взрыва . ( ну там плюс , минус  5 метров ) . как взрывная волна движется по склону . Вот что интересно . Ведь она выше не десятки метров . Насколько она сильна . ( Опять же  интересно ) . Что , преодолев такое огромное расстояние и лесопосадки  мелкие . Нырнула в овраг . ( глубина до 4м ) и поломала ребра . Может ли глубина оврага .( Окоп солдата например , защитить  от взрыва мины , снаряда , бомбы самолетной ). ИЛИ вашего водородного шандараха . Защитить от взрыва на горе , за километры тех 4-х   Дятловцев , что стоят в овраге . Насколько  сильный это был БАРАБУМ . В смысле укатайка . И как она ( он , или оно ) двигалось по склону . Понятно что круче чем авиабомба в 1000 кг тротила . ( иначе ни как ) . Будьте добры разьяснить этот запутанный в моей голове вопрос . За что буду вам сильно признателен . Ваш почти соучастник Игорешка ;)

Добавлено позже:
Аааа - забыва . Извеняйте .( Низко кланяяся , ползая на коленях  ) Извените не указал еще один малюхохотный момент . Палатка . Почему не снесло ее взрывашечной волнушей с места установки . Ведь по вашему рвануло в близехонько , рядушком . Не за километрав убивства . Что  там в овраге поломало за 1.4 км и  на 30м. ниже взрыва да в окопе ( овраге ) что 4м глубиной . ( придумав , не посчитав )  . Как устояла в 100 м. ( примерно выдумал )  от взрыва . Если понимаем что энтава взрывчатая зараза ( волна )бьет вокруг себяши . По кругу . Снося все на своем пути и силой не мерянной . Снова и опять жа Ига  ;)
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 01.02.15 23:46
Здравствуйте. 1.Black Cat у:Предположим,что человек получил при жизни гематомы,синяки ,а потом скончался.Будут ли "трупные пятна" на участках с  гематомами и "синяками" отличаться от "трупных пятен" на таких-же участках без гематом и  "синяков"? По цвету например?
                        2."Почти соучастнику-Игорену": Овраг (русло ручья) имел прямой выход на склон. Это для взрывной волны был коридор:вход открыт,по бокам лес- никаких препятствий.И даже если бы  глубина оврага была 10 метров и это не спасло-бы "звено" Золотарева С.А. от "встречи".По-поводу БАРАБУМ- а(мощности взрыва) пока ничего Вам внятного не могу написать.И пишите без юродства.Вы не на паперти.
                        3."У кедра".
   3.1.Из материалов УД.Протокол осмотра места происшествия от27.02.1959 г.:"Опознаны:Кривонищенко Ю.лицом вверх... Голова откинута,глаза закрыты,рот закрыт,губы сжаты,правая рука заброшена за голову,левая рука согнута,кисть приподнята над грудью." Лист 4 "... Рядом с ним с Кривонищенко лежит труп Золотарева ?(сверху написано в скобках "ошибка")Александра Алексеевича.Труп лежит животом вниз."
                                       Показания Масленникова Е.П. от 10 марта 1959 года,Лист 69:"... Кривонищенко лежал лицом вверх,руки свободно откинуты.Дорошенко лежал лицом вниз,руки под головой.Под трупом Дорошенко было три или четыре сучка кедра одной толщины.";
                                       Показания Атманаки Г.В.от 7-8 апреля 1959 года,Лист 216-8"... И наконец примерно в полутора километрах отпалатки под кедром были найдены (еще раньше)тела Кривонищенко и Дорошенко,лежащие рядом на тонком слое лапника.Один из них лежал уткнувшись лицом положив руки под голову."Оборот листа:"... другой на спине подтянув руки и ноги."
   Ю. Дорошенко лежит лицом вниз и руки под головой.В таком положении срезать и снять одежду с него невозможно.Значит ,в момент срезания и снятия одежды, Ю.Дорошенко был жив. В бессознательном состоянии ,но живой.Положение тела при срезании и снятии одежды было иным.И только, несколько позже, после снятия одежды ,он положил руки под голову и умер.Возможно и Г.Кривонищенко тоже был живым(в бессознательном состоянии) в момент срезания и снятия одежды.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 02.02.15 20:18
Здравствуйте.1.Промежуточная версия с изменениями,дополнениями,исключениями из исходной версии.
   Группа Дятлова 1 февраля соорудила лабаз,заготовила дров,спрятала часть продуктов и двинулась на склон.Игорь Дятлов внес, в  свой "технический" дневник(кроки и т.д.), запись о выдвижении группы в 15-00 на склон вершины 1079.Поднявшись на склон,они установили палатку.Вечером над перевалом пролетела ракета.Зина Колмагорова,которая по "очереди" должна была вести дневник группы Дятлова,внесла запись за 1 февраля с теми событиями которые произошли за день,в том числе и о ракете. Другие члены группы также внесли в свои личные дневники то,что пожелали.На следующий день группа Дятлова планировала восхождение на г.Отортен, поэтому написали боевой листок "На Отортен" и легла спать.Фотоснимок с пролетом ракеты мог быть сделан вечером 1 февраля или утром 2 февраля.
   Утром 2 февраля в 7-00 над склоном пролетает ракета. Поднявшись и позавтракав,группа Дятлова вытащила лыжи,взяла питание на день и отправилась,без палатки,на г.Отортен.Там с вершины г.Отортен из п/я Игорь Дятлов забрал и положил в свою полевую сумку записку тур.группы из МГУ,а  с вершины г.1023-записку другой группы,положив на их место свои записки.Вернувшись с г.Отортен ,уставшая от перехода группа Дятлова,обнаруживает на скате палатки многочисленные порезы от скатившейся по склону ледяной глыбы.Устанавливает палатку и втыкает в снег пару лыж,чтобы на ночь подвесить в палатке печь.Не переодеваясь,отрядив на "кухню" двоих дежурных, группа начинает зашивать дыры.Ужин готов.Празднуется день рождения Семена Алексеевича Золотарева.В дневник группы Дятлова и в личные дневники вносятся очередные записи(о ракете тоже) за 2 февраля.Назначаются двое дежурных на ночь.Затем группа ложится спать.
   Ночью 3 февраля в 5:31 на склон г.1079 падает ракета.Группа Дятлова просыпается выходит из палатки наружу,но увидеть с помощью фонарика ничего не может.Тьма египетская.Игорь Дятлов добавляет еще 4 дежурных(через час),чтобы они контролировали ситуацию на склоне и в случае опасности предупредили группу.Перед выходом вешается фонарик и втыкается в снег ледоруб.Для того,чтобы дежурство "шло" по  "единому времени" дежурные должны были передавать друг  другу часы(такая "эстафетная палочка"),которые потом и оказались на предплечье Н.Тибо-Бриньоля-он заканчивал дежурство.Группа легла спать.Утром группа поднялась,позавтракала,оделась,собрала вещи,печь и уложила их у входа( к возвращению в лабаз).В 9:00 утра группа Дятлова каждый день "заводила" часы.Те у кого они были, это сделали и 3 февраля.Игорь Дятлов  внес в дневник группы Дятлова запись о падении на склон ракеты и перевел свои уже "остановившиеся" часы на 5:31-время падения ракеты.За 10-15 минут до рассвета(в 9-30) палатку "накрыл" газовый фронт.Разрезав скат палатки группа Дятлова стремительно стала покидать ее."Газ" был влажным и  часть группы(последние) вынуждена была бросить на снег"промокшие" лыжные шапочки,тапочки, и варежки.При "эвакуации" Люди Дубинина получила болезненный ушиб левого бедра.Ее взялся нести за своей спиной Семен Алексеевич Золотарев,которому на голову она одела свою зимнюю шапочку. Группа Дятлова отошла от палатки,чтобы оценить ситуацию.Но все ,что она могла увидеть впереди себя,это только то,до чего достигал луч фонарика(100 м.)- везде был"газ".Или к лабазу-2500 метров или 1500 метров вниз к кедру.А с ними травмированная Л.Дубинина.Значит только вниз.Пройдя 300-450 метров вниз по склону,наступил рассвет.Фонарик стал не нужен и его или выбросили, или потеряли.Здесь остановимся и перенесемся к военным,которые запустили ракету.
    Ракета была запущена из пункта А в пункт Б и ,в назначенное ей время, в пункт Б не прилетела.Но в 5:31 ночью 3 февраля искать ее было бессмысленно.Им тоже нужен был рассвет.Рассвет наступил и с военного аэродрома в г.Ивдель взлетел или самолет ,или вертолет. По маршруту полета ракеты и потому что "газ",который "истекал" из нее имел цвет,она была найдена.А раз ракету "нашли",значит летчики утром видели либо группу Дятлова,которая спускалась по склону к кедру ,либо  дым от костра  у кедра.Видели ли летчики палатку сказать сложно-она могла быть "накрыта" газовым фронтом.Поисковый самолет(вертолет) зафиксировал квадрат, вернулся на аэродром и экипаж доложил по-начальству:"Ракета найдена,но на склоне находятся туристы."(Продолжение завтра)
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Pepper - 02.02.15 20:26
Утром 2 февраля в 7-00 над склоном пролетает ракета.
Ночью 3 февраля в 5:31 на склон г.1079 падает ракета
И где ж она летала-то все это время, родимая? 
Никак, заблудилась, а спросить дорогу в пункт Б было не у кого? 
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: arhelon - 02.02.15 20:58
И где ж она летала-то все это время, родимая?
Это следующая уже. *YES*
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: LANDAU - 02.02.15 21:09
По маршруту полета ракеты и потому что "газ",который "истекал" из нее имел цвет,она была найдена.
А что за газ истекал из нее? Есть предположения?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: arhelon - 02.02.15 21:31
А что за газ истекал из нее? Есть предположения?
(Грустно) Водород. Там кругом был водород.  Дышать было на склоне совершенно нечем.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: LANDAU - 02.02.15 23:30
(Грустно) Водород. Там кругом был водород.  Дышать было на склоне совершенно нечем.
Опять водород??)) Он, "вытекая из ракеты", "заметный" след образовывал? Какого цвета интересно?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 03.02.15 22:06
Здравствуйте.(Продолжение)Более высокое военное начальство,получив доклад о нахождении ракеты и присутствии на склоне группы туристов,могло приказать:
   1.Выслать на склон спасательный вертолет и спасти людей,а потом ликвидировать ракету или
   2. В связи с особой секретностью, проводимой операции(1,2 февраля старты ракет были успешными,3 февраля 1959 года ракета "легла" на склон г.1079) ракету ликвидировать.
   Вернемся к группе Дятлова ,которая спускается по склону и уже дошла до кедра.У кедра организуется "наблюдательный" пункт и разводится костер.Группа отогревается и начинает заготавливать лапник и валежник,чтобы идти в овраг(русло ручья) устраивать временное укрытие.Либо еще на склоне или уже у кедра над склоном г.1079  пролетает самолет(вертолет)военных поисковиков,делает круг и улетает обратно.И.Дятлов оставляет у кедра Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко для наблюдения за газовым фронтом и костром,а с остальными(6 чел.) двигается  к оврагу(руслу ручья).Спустившись в овраг ,И.Дятлов поручает "звену" С.А.Золотарева(5 чел.) строительство временного убежища,а сам с З.Колмагоровой покидает овраг(русло ручья),чтобы найти подходящее дерево для нового"наблюдательного" пункта.Взрыв.Взрывная волна проходит по оврагу(руслу ручья).Все звено С.А.Золотарева с тяжелыми травмами.И.Дятлов и З.Колмагорова возвращаются в овраг.Готовят настил,снимают с себя одежду и кладут на него.Переносят на настил тела раненных товарищей(4 чел.),кроме Р.Слободина,который "пришел в себя".   И.Дятлов,З.Колмагорова и Р.Слободин возвращаются к кедру.Взрыв уничтожил газовый фронт и путь к палатке свободен.И.Дятлов отправляет туда З.Колмогорову.У костра И.Дятлов и Р.Слободин   обнаруживают "мертвых" Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко.Срезают с них одежду.И.Дятлов отправляет вслед за З.Колмогоровой Р.Слободина,а сам взяв ,разрезанную, одежду идет к настилу,накрывает ею тела раненных товарищей,возвращается к кедру и идет вслед за  Р.Слободиным.
   Группа И.Дятлова погибла.Значит либо ракету "ликвидировали"(Приказ №2),либо ракета "самоликвидировалась".
   Если ракету "ликвидировали" военные,то это было убийство группы Дятлова и все остальные действия военных(изъятие и фальсификация документов,фотоматериалов,подбрасывание иных предметов,которые исказили "картину" произошедшего) квалифицируются как умышленной сокрытие улик.
   Если военные послали для спасения группы Дятлова вертолет,но тот не успел их спасти-ракета "самоликвидировалась"раньше,то "тяжесть" от действий военных будет немного меньше.
   Об этом будет написано несколько позже.А так выходит- "чисто советское убийство". Данная версия берет "тайм аут".
P. S.LANDAU-желтый,красный,бурый-где расчет "академик"?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: arhelon - 03.02.15 22:24
Оффтоп (текст не по теме)
Опять водород??))
(Еще более грустно)Куда же без него? Истекал со свистом. Правда, некоторые считают-таки, что сероводород. Но они ошибаются, потому, что водородные бомбы есть, а сероводородных нет. Но наши ученые над этим работают, и я не поручусь, что не Вы, LANDAU.  *JOKINGLY*
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: LANDAU - 03.02.15 22:30
Оффтоп (текст не по теме)
Но наши ученые над этим работают, и я не поручусь, что не Вы, LANDAU.
Я, как ученый, остался где-то там, в конце 80-х...((  И до сих пор,  усиленно благодарю Бога за это!)))
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.15 07:13
Оффтоп (текст не по теме)
Я, как ученый, остался где-то там, в конце 80-х...((  И до сих пор,  усиленно благодарю Бога за это!)))
Присоединяюсь.Безоговорочно.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Phantom - 09.02.15 00:20
Сколько топлива в тоннах нужно для создания такого газового облака?

При следующих приятных для автора допущениях: токсичность как у зарина, энергоёмкость как у водорода.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 10.02.15 17:46
здравствуйте."О наблюдательном пункте-кедре".
   1.Группа Дятлова при подходе к кедру пересекла овраг,который(направление юг-север) находился в 25 метрах от кедра.Зачем же идти 70-75 метров,если овраг под боком?Значит поход на 75 метров имел другую цель.В промежуточной версии группа Дятлова (7 чел.),оставив у кедра Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко для контроля с наблюдательного "пункта" за палаткой , "газовым" фронтом и поддержанием костра,отправляется ,в направлении противоположном склону, в овраг(русло ручья),чтобы построить временное убежище и создать новый наблюдательный "пункт"(подыскать подходящее дерево).После этого  группа Дятлова(7 чел.) должна была объединиться с Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко.Но овраг в 25 метрах привел к тому,что кедр оказался "плохим" наблюдательным "пунктом",а точнее никаким.Группа сломала ветки на кедре,потом взобралась на него,но с кедра палатку на склоне увидеть  было нельзя.Значит цель отхода от кедра была именно в этом:поиск нового наблюдательного "пункта"(дерева),а потом уже строительство временного убежища.А не наоборот,как это было в промежуточной версии.Так и что же нужно было сделать для этого?Во-первых:необходимо было двигаться в южном(юго-западном) направлении, при этом "панорама" склона стала бы разворачиваться против часовой стрелки.Идти вдоль берега оврага(русла ручья),периодически залезая на деревья, до тех пор пока они не нашли бы место и дерево, с которого просматривался бы склон с палаткой и "газовым" фронтом.Во-вторых:от найденного места, спуститься в овраг (русло ручья) и приступить к строительству временного убежища.Что они и сделали.Хватило 75 метров.Могло быть-80,90 м. и т.д.,пока не нашли бы.Вы спросите:А зачем было оставлять у кедра Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко?  Костер.Над склоном пролетел поисковый самолет АН-2 или Як.Пролетел и улетел.Группа Дятлова(пока она ищет "дерево") оставила у кедра Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко для того,чтобы при подлете спасателей они смогли бы подать "сигнал" и обозначить место нахождения людей.Дым.
  По данным метеостанции в Бурматово,3 февраля 1959 года был солнечный день.
   Группа Игоря Дятлова ждала спасателей,а прилетел вертолет- ликвидатор(МИ-4).От военного аэродрома г.Ивдель до г.1079-132 км.Поисковый АН-2 ,при  скорости 236 -180 км/ч,долетел бы до перевала за 33-44 минуты.Вертолет МИ-4 ,при скорости 226 -140 км/ч,долетел бы до перевала за 35-57 мин.Он завис над палаткой,"разогнал" винтами "газовый" фронт,высадил десант(Из показаний Чернышова:"... в 16-00 нас нашел вертолет,который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова."Это о возможности высадки десанта.).Десант изъял из палатки полевую сумку Игоря Дятлова и фотоаппараты группы Дятлова.Забрав на борт десант,он "завис" над ракетой, сбросил взрывное устройство с часовым механизмом( или вариант) и улетел на военный аэродром г.Ивдель,бросив группу Игоря Дятлова на погибель.Приказ есть приказ.Поэтому на фотопленках нет следов воздействия радиации.Их изъяли до подрыва ракеты.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: LANDAU - 10.02.15 17:59
Группа Дятлова при подходе к кедру пересекла овраг,который(направление юг-север) находился в 25 метрах от кедра.Зачем же идти 70-75 метров,если овраг под боком?Значит поход на 75 метров имел другую цель.
Очень серьезный и перспективный вопрос вы подняли. Могу его еще усилить : мало того, что ГД миновала овраг и почему-то не использовала его выгоды для устройства укрытия. Так она еще и успешно прошла практически через то самое место(!), где позже будет организован Настил и где будет найдена последняя четверка. Вот ведь непонятка непонятная в чем.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 11.02.15 20:25
Здравствуйте.1.LANDAU:В Вашем замечании отсутствует кедр,как "наблюдательный пункт".Значит у Вас есть другая идея "ухода на 75 метров", без "наблюдательного пункта".Но Вы сами пишете:"... Вот ведь непонятка непонятная в чем." Если у Вас есть идея,то при чем здесь "непонятка" для Вас? Значит эта "непонятка" для данной версии. Опять за старое взялись(Семен Сидоров рядом?)-лукавим.Американские командос или самураи?Кому-что,а голому-баня( ниндзя видимо).И где расчет, на который Вы ссылались? Или тоже лукавство.Эх, МАИ,МАИ.
   2.Продолжим.Вертолет приземлился в военном аэропорту г.Ивдель и на стол "фальсификаторов" легли документы, рукописные материалы,фотоаппараты,фотопленки ,боевой листок "Вечерний Отортен"группы Игоря Дятлова и две записки турист.групп,снятые И.Дятловым с г.Отортен и г.1023.Что они сделали с рукописными материалами ясно: блокноты(из них "складывались" дневники), с записями от 1 февраля и далее, были изъяты.Из дневника группы Дятлова и личного дневника Игоря Дятлова(бывший дневник участницы похода Зины Колмогоровой) были вырваны страницы и они существуют в материалах УД только,как "машинописные"копии.Почему же боевой листок "Вечерний Отортен"существует в виде "машинописной"перепечатки?Может фото есть?Если фото есть,то это один "разговор".Если нет,то к боевому листку придется вернуться позже.Судя по технологии "фальсификации", "военные" сильно не "мудрили".Фотографии,которые остались от группы Дятлова,тоже "оканчиваются 1 февраля 1959 года.Какое "дружное" совпадение  с рукописными материалами.И это на "фоне" 2 февраля.Значит в полевой сумке Игоря Дятлова лежали  "последние"фотопленки ,а фотоаппараты группы были "заряжены" фотопленками с кадрами за 2 февраля,т.е. с г.Отортен. Эти ,действительно последние, кадры из жизни группы Дятлова были изъяты "фальсификаторами" и на их место либо была поставлена новая фотопленка,либо фотоаппараты,когда попали в руки следствия,были пусты.А вот что делать с  двумя записками турист.групп?("...-В записке обязательно должно быть отражено реальное состояние группы,погоды,точное время начала движения,направления дальнейшего движения.")В записках не указывалось:"Так мол и так:пишем Вам с г.Отортен или г.0000".Как определить с какой горы снята записка? Никак.
   3.На склоне г.1079 "ликвидаторы" взорвали ракету."Атомного" взрыва не было.Было радиационное заражение местности.Радиационный "дождь"(из показаний Бахтиярова от 16.03.1959 года:"... Там мы говорили с ним о том,что болеют олени копыткой и много оленей погибло и появились волки и едят этих погибших оленей."). Что делали И.Дятлов,З.Колмогорова и Р.Слободин после взрыва известно,в рамках конечно же данной версии.А "военные" выслали на место взрыва радиологическую разведку(самолет или вертолет) и вполне возможно,что З.Колмогорова,Р.Слободин и И.Дятлов возвращались не в палатку,а бежали к вертолету.Они еще надеялись,что их спасут.Но,нет."Жуть в крапинку."Было это или нет.Необходимо делать новый хронометраж.
   4.9 февраля 1959 года вышла на туристический маршрут группа Карелина В.Г.("... я с группой туристов г.Свердловска прошел в том же районе ,что   группа Дятлова,на 50-60 км.южнее."-на Ойко-Чакур).Из показаний Атманаки(из группы Карелина В.Г.):"...11 февраля.Когда мы поднялись на предгорье погода резко ухудшилась:началась пурга,повалил снег,полностью пропала видимость и мы перестали ориентироваться."К чему мы это?А к тому,что у "фальсификаторов с военными погонами"было 8 дней,чтобы "замести"свои следы.С 3 февраля по 11 февраля 1959 года.Именно за эти 8 дней "фальсификаторы с военными погонами" устроили не месте "убийства" целый "маскарад".Об этом позже.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 12.02.15 20:57
Здравствуйте.1.В предыдущий ответ,в  п.3 вносятся изменения: вместо "радиационное заражение" читать радиоактивное загрязнение местности,вместо радиационный "дождь" читать радиоактивные "осадки".

   2.Дополнения к вопросу:"Где получила ушиб левого бедра Люда Дубинина? Показания Темпалова В.И. от 18 .04.1959 года,лист 312:"... Внизу от палатки 50-60 метров от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей,которые тщательно осмотрел.Девятого следа установить мне не удалось и его не было.";
      -Из акта судебно-медицинского исследования трупа С.А.Золотарева №2 :"... меховой жилет на черной овчине ,поношен сильно."Это жилет Люды Дубининой.Кроме спортивной шапочки она надела на Семена Алексеевича Золотарева и этот жилет.Перед тем,как он начал ее нести ,за своей спиной,от палатки ,вниз по склону, к кедру.

   3."Маскарад". В палатке. Из показаний Брусницына В.Д. от 15.05.59г.,лист 365:"... В лагерь были принесены:... фонарик,найденный у палатки и флягу спирта."-25 января 1959 года;
-из показаний Слобцова Б.Е.от 15.04.59г.,лист299:"... Когда я 26.02.59 смотрел,под палаткой увидел следующее:... во фляге была какая-то жидкость-спирт или водка...";
-из информации о походе гр.Дятлова,лист 34,-3-:"... у входа лежала печка,ведра(одно с флягой со спиртом);
-из показаний Темпалова от 18.04.59г.,лист 310:"28 февраля 1959 года мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов... В правом углу,около входа лежала часть продуктов:... фляжка пустая из под спирта или водки,запах ощущался,так же фляга с напитком(налитым?)приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла."
   25 февраля 1959 года, группа Слобцова приносит из палатки группы Дятлова, в лагерь, ФЛЯГУ спирта. 28 февраля 1959 года, в палатке группы Дятлова, следователь Темпалов В.И.видит пустую ФЛЯЖКУ с запахом спирта или водки,а во ФЛЯГЕ-замерзшее какао.Знакомо?"Брюки превращаются,превращаются брюки... В элегантные шорты."То что,ФЛЯГА превратилась во фляжку,при чем пустую,но с запахом спирта неудивительно.Спирт был "экспроприирован" между 25-28 февраля 1959 года.Кем? Поисковиками.Зима.Но откуда вообще взялась фляга спирта в палатке группы Игоря Дятлова?Ведь из показаний Юдина Ю.Е. от 15.04.1959 года,лист 294:"... Единственным недостатком можно считать то,что группа не имела спирта,но это никакими инструкциями не предусмотрено."
  ФЛЯГА СПИРТА-  первая деталь "маскарада", устроенного "фальсификаторами в военных погонах".
   
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: LANDAU - 12.02.15 21:20
Значит эта "непонятка" для данной версии. Опять за старое взялись(Семен Сидоров рядом?)-лукавим.Американские командос или самураи?Кому-что,а голому-баня( ниндзя видимо).И где расчет, на который Вы ссылались? Или тоже лукавство.Эх, МАИ,МАИ.
Эта "непонятка" - она непонятка без привязки к какой-либо версии вообще,  включая вашу. Последующий ваш поток сознания в виде: "за старое- Сидоров-коммандос-ниньдзя-баня-МАИ" - перевести на русский язык так и не смог, извините...
Как и вопрос о расчетах... какие расчеты вы все требуете/ожидаете? напомните пжлста))
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 13.02.15 19:45
Здравствуйте.1.LANDAU:В Вашем ответе №66,от 27.01.2015г. пишете:"Этот вывод противоречит обнаруженному запасу продуктов и расчету их баланса."Это о выводе данной версии:"... на г.Отортене группа Игоря Дятлова была".Вот и хотелось бы взглянуть на "поток сознания" данного расчета.

   2."Маскарад"-у кедра.Из показаний Слобцова Б.Е.,от 15 апреля 1959 года,лист 299:"... лично я видел как под кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах.Этот предмет кому принадлежал,я не знал.Длина этого предмета около 80 см,ширина около 10 см. на вид похож на пояс или лямку,которой манси тянут груз,но этот предмет для применения вместо лямки не годен,так как он непрочен." Данный пояс целый("... с темляками на концах").Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко снять его не могли.Раненные на настиле тоже.И.Дятлов,З.Колмагорова и Р.Слободин уже раздевались возле настила.
МАТЕРЧАТЫЙ ПОЯС-вторая "деталь из маскарада военных".;
   3."Маскарад"-в овраге.Из протокола осмотра обнаружения трупов от 06 мая 1959 года:..."Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья.Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения."и"... Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3 до 2,5 метров.Настил состоит из 14 шихтовых и 1 березовой вершин на снегу.На настиле обнаружены вещи."
Из акта №4 судебно-медицинского исследования трупа Л.Дубининой от 09 мая 1959 года:"... трупные пятна синюшно-серого цвета,расположенные обильно на задней и боковой поверхностях??и,туловища и конечностей." Настил пуст,из фотографии видно,что следов промыва ручьем, нет.Значит ,не течение ручья перенесло тела ,погибших, с настила вниз на 6 метров.Люда Дубинина умерла на спине.Это следует из расположения "трупных" пятен.На фотографии она лежит лицом вниз.Кто перенес  тела погибших с настила на 6 метров вниз?Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко у кедра-нет.И.Дятлов,З.Колмагорова и Р.Слободин-нет.;
ПЕРЕНОС ТЕЛ ПОГИБШИХ С НАСТИЛА на 6 МЕТРОВ вниз-третья "деталь из маскарада военных".Они хотели чтобы все выглядело так:группа Дятлова выпила(фляга спирта),встретила манси(пояс),те оскорбились за священное место и убили туристов.;
   4."Маскарад"-на Отортене.У "военных" ,из полевой сумки Игоря Дятлова, оказались "на руках", две записки от турист.групп:МГУ и неизвестной.Из каких п/я они забраны Игорем Дятловым,установить "военным"было невозможно.Они положили одну из МГУ на г.Отортен,а вторую никуда не стали возвращать( вдруг перепутают) ,забрав при этом записки группы Дятлова.Был ли на г.1023 до группы Дятлова,кто-то? Очень интересно.;
   5.Администратору форума- Алине:-Обсуждалась ли на данном форуме "ракетная" версия и если да,то где можно посмотреть обсуждение?
                                                            -Существует ли фото боевого листка "Вечерний Отортен" и если есть,то "адрес"?;
   6.Просится в этот ряд "маскарадных деталей" и мандолина в лабазе, и фотоаппарат на шее у Семена Алексеевича Золотарева в овраге(русле ручья),но подождем расчета от LANDAU.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Alina - 13.02.15 20:13
нтересно.;
   5.Администратору форума- Алине:-Обсуждалась ли на данном форуме "ракетная" версия и если да,то где можно посмотреть обсуждение?
                                                            -Существует ли фото боевого листка "Вечерний Отортен" и если есть,то "адрес"?;
1. Уже обсуждается: http://taina.li/forum/index.php?topic=4607.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4607.0)
2. Фото Боевого листка нет, только перепечатка в УД.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 14.02.15 22:49
  Здравствуйте.
   1.Администратору форума-Алине:   Спасибо."Версия управляемых "ОШ"? Познавательно;
   2.LANDAU:   "Спасибо" за расчет.
   3.Сформируем промежуточную версию №2 с дополнениями и изменениями.   1 февраля 1959 года группа Дятлова построив лабаз,накрыв его картоном,лапником и дровами,отправляется,захватив с собой дрова, на г.1079.Ставят палатку.Фиксируют в своих дневниках пролет ракеты ,другие события дня и ложатся спать.   2 февраля 1959 года утром в 7-00 на склоном пролетает ракета,группа Дятлова поднимается,завтракает,вносит в дневник группы запись о ракете,о том что они идут на Отортен(дневник в случае покидания палатки обязан остаться в ней) и идут на восхождение.На г.Отортен  из п/я забирают записки турист.групп и оставляют свои.Возвращаются в палатку,скат "посечен" чем-то-дыры.Зашивают дыры,костер,празднуют день рождения,вносят записи в дневники и ложатся спать.   3 февраля в 5-31 на склон выше палатки падает ракета.Назначаются дополнительные дежурные."Газовый" фронт "накрывает" палатку и застает группу за завтраком,за 10-15 минут до рассвета.Группа разрезает скат и покидает палатку.При этом Люда Дубинина получает ушиб левого бедра.Она надевает на голову С.А.Золотарева свою шапочку и "утепляет" его своим меховым жилетом.Он несет ее за своей спиной.Начинается спуск к кедру.Рассвет.Над склоном пролетает поисковый самолет.Перед кедром(25 м.)группа пересекает овраг(русло ручья).Подойдя к кедру разводят костер и делают на кедре "наблюдательный пункт". Но с кедра палатка не видна.Группа заготавливает лапник и валежник для костра.Оставляет у кедра Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко ,чтобы они следили за костром и ,в случае прилета спасателей, подали знак(дым).7 человек,во главе с И.Дятловым захватив лапник и валежник,отправляются на поиск подходящего "наблюдательного пункта".Они идут от кедра в юго-западном направлении по берегу оврага(руслу ручья).Над склоном появляется вертолет "военных".Он снижается над палаткой,разгоняет "газовый" фронт,высаживает "десант"."Десант" забирает рюкзаки,верхнюю одежду,фотоаппараты,рукописные дневники и полевую сумку Игоря Дятлова."Грузятся" в вертолет.У ракеты бросают взрывное устройство с часовым механизмом(или варианты) и улетают.Группа из 7 человек находит подходящее дерево.У него остаются И.Дятлов и З.Колмагорова.Звено С.А.Золотарева(5 чел.) спускается в овраг(русло ручья) и начинает строить временное убежище.Раздается взрыв.В овраге(русле ручья)С.А.Золотарев и Л.Дубинина отброшены взрывной волной, соответственно на Н.Тибо-Бриньоля и С.Колеватова ,Р.Слободина.Тяжелейшие травмы у 4 человек.Р.Слободин- "без сознания".И.Дятлов и З.Колмагорова спускаются в овраг делают настил,снимают с себя и кладут на него свою одежду.Переносят на настил 4 человек.И уже втроем(Р.Слободин пришел в себя) возвращаются к кедру.И.Дятлов отправляет к палатке З.Колмогорову.Вместе с Р.Слободиным у кедра с "мертвых"Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко,они срезают одежду.И.Дятлов отправляет к палатке Р.Слободина,а сам взяв, разрезанную одежду,идет к настилу.Накрывает раненных.Возвращается к кедру и идет вслед за Р.Слободиным к палатке.Дня через 2-3 на склон прилетает вертолет, высаживает "десант",который возвращает в палатку "фальсифицированные"вещи группы Дятлова и флягу со спиртом.У кедра оставляет "мансийский"пояс.В овраге переносят тела умерших с настила на снег.На г.Отортен меняют записки:забирают записку И.Дятлова и кладут на ее место- из турист.группы МГУ.Тайм-аут.
   
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Pepper - 15.02.15 10:55
Жаль, на "Тайне" нет раздела, как на "перевале": ХЯО (хранилище ядреных отходов.

Туда помещаются как раз вот такие юмористические опусы, авторы которых не утруждают себя ни единым доказательством своих "открытий", которые они высасывают из пальца.
Вроде ракет без названия, прилетевших из ниоткуда и воняющих радиоактивным газом, или военных в погонах, таскающих записки из карманов Дятлова на Отортен.

 *DONT_KNOW*
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: LANDAU - 16.02.15 00:56
Здравствуйте.1.LANDAU:В Вашем ответе №66,от 27.01.2015г. пишете:"Этот вывод противоречит обнаруженному запасу продуктов и расчету их баланса."Это о выводе данной версии:"... на г.Отортене группа Игоря Дятлова была".Вот и хотелось бы взглянуть на "поток сознания" данного расчета.
но подождем расчета от LANDAU.
А с чего вы взяли, что этот баланс считал именно я? Вот про МАИ вы не поленились порыться и найти в моих постах, а матчасть изучать вам совсем неохота, как я посмотрю. Гораздо проще десять раз заявить о несуществующих расчетах Landau)).
Впрочем, даю наводку - количество и расход продуктов очень тщательно исследовали авторитетные в области туризма форумчане, это ЯНЕЖ, Вэйс и другие. Для начала изучите ветку уважаемого ЯНЕЖ под названием "Организация быта в походе, продукты...". Если у вас и после этого останутся вопросы - то это тоже к нему или другим авторитетам в области туризма. Я, как вы справедливо заметили, - имею иное образование и иной жизненный опыт, т.е. НЕ турист ни разу))), и именно поэтому, кстати, полностью доверяюсь в данном вопросе специалистам в этой области. Что и вам советую делать.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
2.LANDAU:   "Спасибо" за расчет.
Да вас реально заклинило на словах "расчет" и "LANDAU", ей богу))).
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 16.02.15 19:15
Здравствуйте.1.PEPPERу:Хорошо,что Вы не без юмора.Это как-то обнадеживает.Хоть какой-то прогресс.Что "гвардия" полегла? Один совсем один.Сочувствую Вам.Тренируйтесь ,пока,  в версии управляемых "ОШ".Вопросы-ответы для любознательных "почемучек",на данном Форуме."И не ешьте на ночь сырых помидоров".Вам в данной версии отведена "особая" роль;
                       2, LANDAU:2.1.Ни кто Вами ,в отдельности, не занимался(не та тема).Вы сами пишите(ответ № 60,от 09.12.14г.):"... P.S.Вот мы в МАИ в конце 70-х,по-прикольней изделие на в/кафедре изучали-8К64.И ничего,я ж молчу.";
                                          2.2.Если Вы ссылаетесь на расчет ,который не делали,надо было сделать ссылку( в ответе №66,от 27.01.2015 года) на авторов и все.
                       3.А записка ,от 26 июля 1956 года, туристической группы из МГУ, нашлась .Хим.фак.МГУ.Руководитель турист.группы-Гудков Б."Были на г.Отортен."Очень хорошо,для "военных".А вот была ли на г.1023 другая турист.группа,в чей "п/я" заглянул Слобцов Б.-это вопрос.Тайм-аут продолжается.
                       
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 20.02.15 19:34
Здравствуйте.1.Источник:"Дело темное..."с Вениамином Смеховым.Гибель группы Дятлова(12.12.2010 г.)Борис Слобцов рассказывает:"... вечером,даже,когда мы сели ужинать и разлили спирт ,который принесли.Значит,ну выпить как-бы за их здоровье..."Это он о фляге спирта, которую они забрали из палатки и принесли в лагерь, вечером 25 февраля 1959 года.Мелочь, а приятно.   
                       2.Ракета.
   2.1.О событиях и последствиях.Необходимо напомнить,что после нахождения первых 5 погибших туристов.Родственникам было предложено не хоронить их тела в Свердловске.После похорон, по коридорам институтов стали прохаживаться дядечки с серьезными лицами и под угрозой отчисления из ВУЗов,предлагали студентам прекратить всякие разговоры о причинах гибели группы Дятлова.Родственникам погибших, было предложено обращаться за пенсией-к военным.Контроль за делом о гибели группы Дятлова взяла на себя Москва.Чем закончился этот контроль известно-дело было закрыто и засекречено.Район г.1079 был закрыт для посещений до 1963 года.Таким образом дело из "районного" превратилось в дело "союзного" масштаба.Это видимо все из-за "снежного человека"-столько сложностей.
   2.2.О пролетах ракет известно из трех источников:отца Люды Дубининой,сестры Г.Кривонищенко и радиограммы.Эти показания зафиксированы в материалах уголовного дела.
   2.3.На 1 февраля 1959 года в СССР были ,только 2 ракеты,способные вызвать те последствия о которых пишет данная версия: МБР "Буря" и Р-12(8К63-"сандаловое дерево").Из 19-ти МБР "Буря" были использованы 18.В данной версии ракет должно быть как минимум три.На склоне г.1079 "лежала" Р-12.Эта ракету трудно выдумать.Напомним тех.данные:
   горючее-ТМ-185(смесь углеводородов,близкая к скипидару);
   рабочая жидкость:продукт 030(80% перекись водорода);
   окислитель:АК-27И;
   пусковое горючее:ТГ-02;
   Длина-22768 мм.;
   Стартовая масса-41920 кг.;
   Дальность стрельбы-2080 км.;
   забрасываемый вес-1400-1600 кг.
Вот Вам и токсичный газ(азотная кислота),взрыв(41,9 тонн) и радиация в ГЧ(головной части).
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 22.02.15 16:09
Здравствуйте.1."Операция "Роза" в 1961 году или сколько веревочке не виться,а кончик все равно появится."
  1.1. Зачем данной версии понадобились эта операция?В данной операции использовалась Р-12 и всю подготовку к пуску 4 ракет,можно смело наложить на события в январе-1-3 февраля 1959 года.Операция "Роза"(далее ОР)-испытание ядерных зарядов.С 30 октября 1958 года по 01 сентября 1961 года, СССР соблюдал мораторий на проведение ядерных испытаний.Через 5,5 месяцев после начала моратория(14 марта 1960 года) ,ЦК КПСС и СМ СССР принимает решение № 285-114 о проведении ОР. Приказ №0076 Министра Обороны СССР об ОР выходит 05 августа 1961 года .ОР проводилась в три этапа:
 первый этап(подготовка)-с 27 июля по 10 августа 1961 года-14 дней;
 второй этап(сосредоточение частей)-с 10 августа по 04 сентября 1961 года-24 дня;
 третий этап(боевые пуски)-с 05 сентября по 16 сентября 1961 года-3 и 4 сентября "пристрелка",12 и 16 сентября запуски с боеголовками.
   Источник:"НеПолевой дневник -"Роза" в Полярном.
   "Общий состав участников "Роза":офицеров-225 человек;сержантов и солдат-828 человек;представителей промышленности-14 человек;служащих СА-26 человек.Всего:1093 человека.
... Доставлено около 70 единиц специальной боевой техники:от кранов и транспортных тележек до различных автомашин и дизельных электростанций.И конечно же ракеты с боеголовками и компонентами ракетного топлива.Все подготовительные работы от начала топогеодезической привязки на местности до осуществления четвертого пуска ракеты были выполнены за 27 суток.За это время были оборудованы две стартовые позиции с укрытиями для личного состава и техники,размещены подвижная автоматическая метеостанция и ремонтная мастерская,отремонтированы подъездные грунтовые дороги и железнодорожный тупик."От принятия решения 14.03.1960г. до первого пуска 03.09.1961 года прошло 16 месяцев и 20 дней.
  1.2.Перенесем всю эту информацию на 1959 год.
   Если исходить из той же логики,то решение ЦК КПСС и СМ СССР о проведении военной операции в Свердловской области должно было быть принято-10 сентября 1957 года.Была ли Р-12 на тот момент?Да.Она "прошла" первый этап из 7 ракет-22.06.-29.08.57 года.Приказ Министра Обороны СССР должен был появиться 31 декабря 1958-1 января 1959 года за месяц до начала пусков(1 февраля) в Свердловской области.Подготовить стартовые позиции в Свердловской области гораздо легче,чем под Салехардом-климат все же "по-мягче"."Проход" на Новую Землю "создан" Уральскими горами.Откуда могли стартовать ракеты в Свердловской области? Только из места близкого к г.Лесной.Во-первых это железнодорожная станция и привезти из г.Березники(Березниковский азотно-туковый завод)азотную кислоту не составляет труда.Во-вторых в г.Лесной находится завод №418-серийное производство ядерных боеприпасов,с 1 декабря 1957 года-"Особый проектно-технологический институт специального машиностроения"-изготовление продукции "группы Б"(изделия для ракетостроительной отрасли).Рядом под Нижним Тагилом-Уральский артиллерийский полигон-поселок Старатель.
   Как и в ОР,запуски 1 и 2 февраля 1959 года были "пристрелочными".Как и в ОР, третий запуск 3 февраля 1959 года был неудачным.В ОР в третьей ракете была сожжена электропроводка и Янгелю пришлось ехать в Омск и привозить Р-12 оттуда.Можно было даже предположить,что ОР в 1961 году не было,если бы не мораторий.3 февраля 1959 года не могло быть запусков с ядерными боеголовками.Значит "цель" запусков со стартовых позиций под г.Лесной была иной.
   Были ли в сентябре 1957 года какие-нибудь события, связанные ,прямо или косвенно, с ракетной темой в СССР.Были: 23 сентября 1957 года постановлением СМ СССР на базе бывшего НИИ Химмаша в г.Свердловске создан НИИ-15,ориентированный на разработку нестандартного оборудования радиохимических производств;24 сентября на Новой Земле состоялись первые воздушные испытания ядерного оружия;29 сентября-"Кыштымская" авария на Челябинске-40. Где-то прочитал,что Г.Кривонищенко был под Кыштымом.Надо думать.
   Выяснение "цели" запусков в феврале 1959 года,а это"ключевой" момент в гибели группы Дятлова, требует много времени.Данная версия покидает ,на какое-то время, Форум.Хочет поблагодарить устроителей данного Форума,за возможность высказать данную версию.Поблагодарить всех участников обсуждения данной версии.Именно благодаря им "сегодняшняя" версия сильно отличается от "исходной".Пусть ОНИ простят автору,если,что не так.Поздравляю Всех с 23 февраля!До свидания.Градиент.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 04.03.15 00:03
Здравствуйте.                                                            "Опять у кедра".
   1.И.Дятлов,З.Колмагорова и Р.Слободин ,подойдя к кедру, обнаруживают у костра "мертвых"Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко.Странно.После взрыва в воздухе радиоактивная пыль и ею дышит вся группа И.Дятлова, и 75 метров до оврага(русла ручья) ей(пыли) не помеха.Но почему же одни(у кедра)уже "мертвы",а другие-"на ногах".Значит дело не только в "воздухе",которым дышала группа Дятлова.Должен был быть "общий катализатор",который "убил"Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко у кедра и через некоторое время тех ,кто поднимался по склону к палатке.;
   2.Вернемся к хронометражу при скорости движения -0,4 м/с:Зина Колмагорова ,возвращаясь к палатке вверх по склону, прошла 630 метров-28 минут;Рустем Слободин-480 м.-20 минут;Игорь Дятлов-300 м.-12,5  минут.Разница между временем З . Колмагоровой и Р .Слободиным-8 минут.Именно за это время Р .Слободин и И.Дятлов срезали одежду с Ю.Дорошенко и Г .Кривонишенко.
Разница между временем Р .Слободина и И.Дятловым-7,5 минут.Именно за это время И.Дятлов сходил к настилу,накрыл одеждой раненных товарищей , вернулся к кедру и пошел вслед за Р .Слободиным к палатке.Каждый из них прожил 28 минут после того,как отошел от кедра.Что-же могло "объединить в смерти" одних у кедра и других на склоне?;
   3.Начнем с костра.Группа И.Дятлова разводит костер.Сооружает "наблюдательный пункт"(далее НП) на кедре и выясняет,что палатку с НП не видно.Отогревается,принимает решение об организации другого НП,заготавливает "лапник" и валежник-15 мин.(это очень "скромное" время-форум "дал" на 15 вершинок для настила-15 минут), оставляет у костра Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко ,двигается(7 человек) вниз(на Юг,Юго-Запад)-3 мин.,находит НП(дерево) у него остаются З.Колмогорова и И.Дятлов."Звено"С.А.Золотарева(5 чел.) спускается в овраг(русло ручья) и начинает сооружать временное убежище-3 мин.Итак до взрыва прошло-21 минута.Взрыв.Пауза-5 мин.З.Колмогорова и И.Дятлов спускаются в овраг(русло ручья),осматривают раненных-3 мин.,отходят на 15 м.-1 мин.,рубят 15 вершинок-15 мин.(идея форума),возвращаются-1 мин.,делают настил-2 мин.,снимают с себя одежду-3 мин.,переносят на настил раненных товарищей-20 мин.,возвращаются к кедру-3 минуты.После взрыва прошло 53 минуты.От "разведения" костра и до возвращения троих к кедру прошло 21 + 53 =74 минуты.З.Колмогорова умерла через 28 минут после того,как она отошла от кедра.74-28=46 минут.;
   4.Закончим у костра.Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко не только поддерживали горение костра ,но и варили на нем что-то.Кроме снега и еловых веток у них быть ничего не могло.Значит еловый отвар.Горечь конечно,но витаминов тьма.Значит была емкость-котелок или ведро.И все это варилось 46 минут ,из которых 25 минут после взрыва.Этот "отвар" и попробовали Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко и через 28 минут они были "мертвы" у кедра.Этот же "отвар" у кедра попробовали З.Колмагорова,И.Дятлов и Р.Слободин.И скончались через 28 минут на склоне.Этот "отвар" и есть тот "объединяющий катализатор смерти" у кедра и на склоне.
   5.Емкость могла быть взята только у палатки.Значит утром 3 февраля завтрак готовился на костре возле палатки.
   6.Если назначение костра ранее было только "сигнальным",то теперь оно расширилось и становится  более "мотивированным" оставление у кедра Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко.
   7.PEPPERу:Благодарю за идею.Вы видимо хорошо знакомы с менталитетом военных.Никакой военный "шарить" по карманам не будет.Это очень точно.Значит на военном аэродроме в Ивделе находился "особист".Именно он и решал, что является "секретностью" в рукописных и иных документах группы Дятлова.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Mike_soft - 05.03.15 18:31
Выяснение "цели" запусков в феврале 1959 года,а это"ключевой" момент в гибели группы Дятлова, требует много времени.Данная версия покидает ,на какое-то время, Форум.Хочет поблагодарить устроителей данного Форума,за возможность высказать данную версию.Поблагодарить всех участников обсуждения данной версии.Именно благодаря им "сегодняшняя" версия сильно отличается от "исходной".Пусть ОНИ простят автору,если,что не так.Поздравляю Всех с 23 февраля!До свидания.Градиент.
Если "Операция Роза" достаточно хорошо известна, так жек как, например, "Кедр" и "Пальма" - то почему неизвестно решительно ничего о неядерных (секретить особо незачем) учебных пусках (требовавших по тем временам особой подготовки)? В Свободном, если что, не было ничего вообще - его начали только строить в 1960 году.
Близость к Лесному ничего не дает, если пуски были без СБЧ.
Короче, очередная "ракетная версия", и как всегда, без какого-либо обоснования.
совет автору: прежде чем "выяснять цели запусков" - постарайтесь выяснить, были ли запуски вообще...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 06.03.15 21:06
Здравствуйте.Mike soft-у:    1.А зачем выяснять -то?В материалах УД пролеты(а значит и запуски)ракет(снарядов,ОШ) зафиксированы за 1,2,17 февраля 1959 года.По 17 февраля 1959 года разъяснение о том какая была ракета дал Буянов.А, 1 и 2 февраля 1959 года какие ракеты пролетали над Ивделью и Серовом?Метеорологические или иные.Где ответ?Так что запуски(1,2 февраля) вообще-то были,а вот какие ракеты вообще-то запускались(1,2 февраля)-секрет.
   2.То,что в Свободном строительство началось в 1960 году никак не мешает построить стартовые позиции под г.Лесной в январе 1959 году.Или мешает?
   3.Вы пишете:"... то,почему неизвестно ничего о неядерных (секретить особо незачем) учебных пусковых(требовавших по тем временам особой подготовки)".?Вы сами себе и отвечаете:потому и ничего неизвестно,что засекретили.Группа Дятлова погибла.И материалы УД тоже засекретили."Требовавших по тем временам особой подготовки".Это Вы о какой особой подготовке по тем временам пишете?Лагерей,что под Салехардом и в Свердловской области мало что-ли было?Может стартовый стол изготовить большая проблема?О чем ВЫ пишете?
   4.Короче: "еще один комментарий ,без какого-либо обоснования".
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 13.03.15 01:39
Здравствуйте."Безумные" дни группы Б. Слобцова или зачем же закусывать спирт корейкой?"
   1.Из дискуссии на форуме(тема: "Тайны перевала-больше нет!Шаман МВТУ М 1-13 и т.д.",автор UFO 007):-нитрен,от 06.03.15-09:15:"давай еще про сегнетоэлектрики побухтим..";
                                                                                                                                                                                    -Алина,от 06.03.15-09:23:"Лучше не надо.";
                                                                                                                                                                                Модератор
                                                                                                                                                                                  -UFO007,от 06.03.15-09:24:"... ты СНАЧАЛА... с ЛЫЖНОЙ ПАЛКОЙ... вУМник,-разберись...".Браво, Шаман! В самую точку!
      2.Группа Бориса Слобцова(студент 3 курса ЭФ УПИ,20 лет.):Иван Пашин(лесник,51 год.),Чеглаков А.С.(начальник О.В.И.К.Вижайского лаготделения-охрана лагеря,35 лет.),Брусницын В.Д.(студент 3 курса МФ УПИ,21 год.),Лебедев В.А.(студент ФТФ УПИ,20 лет.),Коптелов Ю.Е.(студент 4 курса МФ УПИ,24 года.),Девятов С.,Кротов В.,Стрельников В.,Хализов В.,Шаравин М.Всего 11 человек.
      2.1."О дате нахождения палатки"
   -А.Чеглаков(показания от 06 марта 1959 года):"... на второй день обнаружили палатку туристов,которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы Верхуспия.Лист 45 ... на пятый день поисков нами были обнаружены 4 трупа,один из них женского пола."-Очень хитро о датах: можно и так ,и сяк;
   -И.Пашин(показания от 07 марта 1959 года):"23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в районе горы Отортен для поисков потерявшейся группы туристов.В первый день поисков,как только спустились в Ауспию то обнаружили лыжню туристов.Здесь мы расположили палатку,переночевали,разбились на три группы и пошли искать туристов,в результате поисков обнаружили палатку ..." -Если считать 24 за первый день поисков,значит нашли 25 февраля 1959 года.Хитро о датах излагает.";
   -Б.Слобцов(показания от 15  апреля 1959 года):"палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.";
   -В.Лебедев(показания от 20 апреля 1959 года):"...25 числа группа разбилась на 4 части... С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин... где оставив уставшего проводника,пошли по склону высоты 1079 верх к привлекшей их внимание черной точке,которая оказалась,полузасыпанной палаткой Дятлова."
   -В.Брусницын(показания от 15 мая 1959 года):"... на следующий день(т.е. 25 февраля-автор) мы решили отыскать выход группы из долины реки... Ребята при попытке взобраться на хребет обнаружили покинутую палатку."Итак от А.Чеглакова и И.Пашина прямого ответа нет.Б.Слобцов за 26 февраля,а В.Брусницын и В.Лебедев-за 25 февраля 1959 года.Кто во что горазд.
      2.2."О манси,радисте-времени появления их в группе Слобцова."
   -В.Лебедев(там же):"в этот же день(т.е.25 февраля-автор) об этом было сообщено по радио в Ивдель(рация и радист прибыли к месту нашей стоянки на оленях с мансийцами)";
   -В.Брусницын(там же):"в часа 4(16:00) нас нагнала группа Курикова с рацией,немедленно была передана радиограмма о случившимся с координатами палатки.По рации мы получили задание организовать площадку для посадки самолета и выбрать место для разбивки лагеря на 50 человек."Вроде бы тоже 25 февраля.
   -Ортюков Г.С.(показания от 17 апреля 1959 года-лист 307):"... в 18:00 26 февраля находясь на радиостанции Северной экспедиции мы получили от группы Слобцова.(Лист 308)радиограмму в которой сообщалось о том,что на восточном склоне горы с отметкой 1079 обнаружена палатка группы Дятлова,осмотр которой не произведен вследствие начавшейся сильной метели.Отдал распоряжение не касаться обнаруженной палатки."
   -Масленников Е.П.(показания от 10 марта 1959 года,лист 67):"... Манси вышли 25.02. и 26.02. они встретились с группой Слобцова...(Лист 68)"...26.02. вечером от группы Слобцова поступило сообщение,что найдена палатка Дятлова со всеми вещами,предметами питания и лыжами.";
   -Коптелов Ю.(Кизилов Г.И."Гибель туристов-1959 г.,записка):"3 день поиска,26 февраля.Утром 26-го(я дежурил в этот день)группы по 2-3 человека пошли на поиски следов гр.Дятлова.Где-то после обеда пришел радист с проводниками,и они поставили свой лагерь рядом.Часа через 1,5-2 появились Б.Слобцов с М.Шаравиным и сказали,что нашли на склоне г.1079 палатку и т.д.Вечером все собрались,читали дневник группы Дятлова и пр.Радист радировал на базу о результатах.";
   -радиограмма(лист 144)Принял Темников.Радиограмма Сульману 26.2.   13 часов."Соединились с Вижайским спасательным отрядом,Они верховья обследовали и следов не обнаружено.Их последняя стоянка и лыжня,которая идет на хребет и в горах теряется.Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии. Неволин   Лыжня идет на хребет где теряется тчк.Спасательный отряд разбился на 3 группы которых одна ушла поиски на хребет тчк.По возвращении отряда обсудим как лучше искать тчк.Тут только ОДИН их представитель который остался для встречи с нами."
   Необходимо напомнить, что показывал Лебедев В.(от 20 апреля 1959 года,лист 313):"...25 числа группа разбилась на 4 части.3 человека(Слобцов,Шаравин и проводник Иван)пошли по следу Дятловцев вверх по Ауспии.Две другие группы по 3 человека каждая занялись разведкой правого берега реки Ауспии в надежде... Лист 314"... найти лыжню группы Дятлова,идущего на юг,куда должны были пойти они,сходив на Отортен.Такой лыжни обнаружено не было.Под вечер все вернулись к месту ночлега,где оставались ДВА человека."
   Итак 25 февраля в лагере оставалось двое дежурных(26 февраля в лагере один дежурный-Коптелов Ю.) и приехать 25 февраля манси и радист не могли.Почему врут Лебедев В.и Брусницын В.?Почему врет манси и радисту, Коптелов Ю.?Он выдает события 25 февраля за 26 февраля и не говорит,что палатка уже найдена и группа Слобцова(10 человек) находится 26  февраля у палатки на склоне г.1079.Манси и радист (Неволин) прибыли 26 февраля в 13:00,а радировали, о нахождении палатки группы Дятлова, только в 18:00.Ответ прост:группа Слобцова(Слобцов,Шаравин и проводник Иван),найдя палатку 25 февраля, с утра 26 февраля пошли на "экскурсию" к палатке и вернулись оттуда(" в часа 4"(16:00)по-Брусницыну),а Слобцов с Шаравиным-в 14:30-15:00-по-Коптелову). Группами в разное время ушли и возвращались так же.А вот чем они занимались там?Об этом поговорим завтра.
-
                     
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 14.03.15 19:13
Здравствуйте.   (Продолжение)Группа Слобцова(10 человек) утром 26 февраля,оставив в лагере Коптелова,отправляется к палатке группы Дятлова.Что же они увидели:
   -Чеглаков А.(показания от 6 марта 1959 г.):"... Ее было видно плохо,т.к.занесло снегом.В нее мы не заходили.Следов лыжи туристов около палатки не было.";
   -Пашин И.(показания от 7 марта 1959 г.):"... в результате поисков обнаружили палатку с вещами,которую было плохо видно т.к. она занесена снегом ,в палатку мы не заходили... и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом."Оба стоят у палатки и ничего не видят.Мудро;
   -Брусницын В.(показания от 15 мая 1959 г.):"... Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно.Все завалено слежавшимся снегом кроме южного конька,укрепленного на лыжной и привязанным за пару лыж.Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок работали человек десять(в лагере Коптелов) без всякой системы.В большинстве все вытаскивали прямо из под снега,поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно."Вот теперь понятно,чем занималась группа Слобцова утром и днем 26 февраля 1959 года у палатки группы Дятлова,снег убирали и вытаскивали на площадку вещи группы.   Что вытащили?"... Сначала достали несколько смерзшихся (валенок?)одеял,затем ведра,печка,2/3 мешочка с сухарями,ботинки и т.д.В палатке расположены в следующем порядке.Дальше шли телогрейки и личные вещи участников.Ведра,ПЕЧКА,топор,пила лежали у входа справа.Здесь же находилась часть продуктов:сухари,сахар,сгущенное молоко,развязанный мешочек с КОРЕЙКОЙ.Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу... Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке... В ближней половине найдены несколько корочек от корейки.По всей палатке разбросаны сухари.Лист 368 Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков ЛЫЖНАЯ ПАЛКА,на ней по-видимому был укреплен северный конек палатки."
   Итак по Брусницыну:Печка лежит у входа справа;Фляги -нет;Развязанный мешочек с корейкой и в ближней половине несколько корочек от корейки;Поверх всех вещей-разрезанная на несколько кусков лыжная палка.Посмотрим видит ли эти детали Лебедев В.(показания от 20 апреля 1959 г.)?Видит:"... вещей в палатке было много.Около входа в палатку,который кажется был открыт в чехле лежала ПЕЧКА... У входа в палатку лежал или дежурный,или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски ОКОРОКА.Причем,кажется,только один кусок был съеден(осталась корочка)... В палатке мы обнаружили ЛЫЖНУЮ ПАЛКУ о которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан."                    Флягу со спиртом Брусницын В и Лебедев В. не видят, так как она в лагере.А печка,лыжная палка и корейка находятся, 26 февраля 1959 года ,в палатке группы Дятлова-факт.
   Что расскажет нам Б.Слобцов(показания от 15 апреля 1959 г.):"Когда я 26 .02 .1959 года смотрел под палаткой увидел следующее:сама палатка была разорвана,у входа лежали продукты в ведре,во фляге была какая-то жидкость-спирт или водка,в ногах лежали продукты в мешках,одеяла были развернуты".      Фляга со спиртом была в палатке группы Дятлова  только 25 февраля 1959 года и все что показывает Слобцов Б.-это за 25 февраля 1959 года.Печку,корейку(окорок),лыжную палку он не видит.Значит в ночь с 25 на 26 февраля,после ухода из палатки группы Дятлова, Слобцова Б. и М Шаравина,кто-то поел корейки(окорока),разрезал лыжную палку и открыл печь.Кто же это?А никто... кроме Б.Слобцова и М.Шаравина. Ведь они не знали, что во фляге-спирт или водка?Вот и попробовали,а заодно и закусили.И лыжная палка -это их рук дело.Они захотели укрепить северный конек.Да бросили-спирт обнаружился.И печку они видели,да молчат,потому что именно они подменили печь группы Дятлова на "свою",пусть и не 25 февраля,а 26 февраля 1959 года.Но о печке рассказано будет позже.
   А ведь Шаман предупредил в ответе №193 от 06.03.15 14:02:"Это значит:1.т.к. палка брошена поверх...-то что выполняли с помощью нее было последним действием,что делали в палатке;"В рамках данной версии понятно кто произвел эти последние действия-Б.Слобцов и М.Шаравин.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 16.03.15 17:50
Здравствуйте. "Позже не будет."
Официальное уведомление Администрации Форума "Тайна перевала Дятлова".
Автор данной версии,Градиент, официально уведомляет Администрацию форума "Тайна перевала Дятлова" о приостановке, с 16 марта 2015 года, изложение версии на данном Форуме.Окончание версии будет произведено на другой площадке .Градиент покидает Форум "Тайна перевала Дятлова" навсегда.Всем Спасибо.Градиент.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 13.10.15 23:10
Здравствуйте.Градиент решил вернуться.Тайна Ли -это один из тех "источников" кто подумал,что масса "голов" даст верный результат.Это не так.На данный момент ясно:
   -группа Дятлова  01 февраля 1959 года не делала лабаза у склона г.1079,а утром ,позавтракав, отправилась на г.Отортен и там построила лабаз  и после 15-00 поднялась на Отортен;
   -там на г.Отортене она(группа Дятлова)написала боевой листок "Вечерний Отортен" №1;
   -2 февраля 1959 года группа Дятлова вернулась на склон г.1079,для того чтобы встретить другую тур.группу;
   -Тур.группа-подмога-прибыла туда,чтобы помочь группе Дятлова в поисках "металлолома"-частей ракет у г.Отортен;
   -Все студенческие поисковые группы(Слобцова,Аксельрода,Карелина)были уведомлены о том,что группа Игоря Дятлова погибла помогая "военным",отсюда и изменение  в установке палатки;
- и ещё многое другое на Хибина-файлы в версии:"Ещё одна простая версия или где муза самурая?"
  И ещё:градиент начав с Вашего форума, Вашим форумом и закончит.Чтобы, Вы, не особо заблуждались.Основное уже сделано и будет делаться на Хибина- Файлы.А,закончено будет, именно Вами- Всеми.Хочется особо поблагодарить  тех кто помог данной версии, на Тайне Ли, тогда ещё до 16 марта 2015 года:автора темы Данко-за его смелость,Сергею Сидорову-за фанатизм и ум,Шамана(UFO007)-за талантливость.Вы никуда не сбежите.градиент.

Добавлено позже:
Здравствуйте.Начнёте "прятаться"-лучше бы Вам не родиться.Этот "разговор"о живых ЛЮДЯХ,а не персонажах Агаты Кристи.Так на всякий случай.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Глокковна - 16.10.15 00:37
Здравствуйте, Градиент.
Похоже, Вы самый вежливый на Форуме.
Скажите, откуда у Вас информация о том, что все студенты-поисковики уведомлялись о помощи дятловцами военным?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Alina - 16.10.15 18:54
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=301906)
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 17.10.15 00:35
Здравствуйте.Глюкковне: Никогда не мог понять почему женщины  в отношении себя могут применять такие псевдонимы или вообще нечто подобное.И вряд-ли когда-нибудь пойму.
   1.Теперь о деле:палатка группы Дятлова была переустановлена самими студентами-поисковиками.Изначально:палатка стояла без растяжек.На фото В.Брусницына палатка стоит в промежуточном варианте без растяжек. Атманаки(по-хронологии),Чернышов(С фиксированной "северной" стойкой) и Темпалов в протоколе от 28-го фиксируют палатку вместе с растяжками.Никто кроме студентов-поисковиков эти растяжки установить. не мог.Установили.И замолчали.Почему?Ведь это студенты,которым просто так рот не закроешь.Но,ведь "закрыли".А,чем можно было "закрыть" рот студентам?Только одним-гос.тайной.И даже в гос.тайну студенты бы ни поверили.Если бы они(студенты) в этой гос.тайне  сами -бы не участвовали.;
   
    /Удалено модератором/

   3.Градиент, уже поставил "точку" на "хибины-файлы" и Вам Всем уже было "сказано",что в данной трагедии ВсЁ очень нечисто.Поэтому хотелось бы Вас Всех очень серьёзно предупредить:24 октября 1960 года,Р-12,в составе Р-16 уже "сожгла" 74 человека.И "след" этот "тянется" до сегодняшних дней.Градиент уже "сжег" накопившейся "материал" и данную версию продолжать не будет.Можно было бы назвать данную версию :"Проклятие манси".Но,градиент(а,он не палач)в этом участвовать не собирается.;
   4.Что-же мне Вам Всем хотелось бы пожелать напоследок?Хоть мы с Вами и встретились на  этом очень уж очень коротком пути ,в год с небольшим:Берегите Себя.И, не Верьте никогда ГОСУДАРСТВУ.Но, не ЛЮДЯМ.За сим,прощаюсь с Вами.Градиент.
 
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Глокковна - 18.10.15 01:24
Градиент, Вы тоже себя берегите и всего Вам доброго.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 26.05.16 14:26
Здравствуйте.1.На форуме Хибина-файлы,в версии "Еще одна простая версия или где муза самурая?"градиент сегодня начал "рассказ" о неизвестной группе.На данный момент известно,что группа ,которая погибла на склоне г.1079 вместе с группой Игоря Дятлова из пермского педагогического института,руководит ею однофамилец Игоря Дятлова-Дятлов,в группе идёт Семен Алексеевич Золотарёв.Количество 12-13 человек,в составе две девушки.Вышла в поход 18-19 января 1959 года.К вечеру 26 января 1959 года группа совершила восхождение на Чистоп с западной стороны оставив там свою записку и вернулась обратно в Вижай.В группе -ружьё.Прошла к Чистопу по Сев.Тошемке,по Малой Тошемке зайдя в юрты(последовательно)Александра(Алексея-по-Атманаки)Прокопььевича Бахтиярова и  Павла Васильевича Бахтиярова.;
2.Объем материала на позволяет работать на трёх форумах одновременно,поэтому всех желающих-милости просим;
3.По-окончании "рассказа"  о неизвестной группе на ХФ,будет сформирована  окончательная(на тот момент)версия и размещена на данном форуме,Хибина-файлы и Тайна перевала Дятлова.
Всем всего наилучшего.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Mikhalych2015 - 26.05.16 17:21
Всегда было ощущение что дата 6е февраля 1959г на обложке - это реальная дата (а не ошибка - описка)... да и "допущение" о наличии некой группы Х многие "пазлы" в этой истории ставит "на места"  (например  показания то го же Чагина о том, что его спрашивали о том как пройти  на Чистоп)... Спасибо, Вам "" градиент".
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Инна369 - 26.05.16 19:14
Всегда было ощущение что дата 6е февраля 1959г на обложке - это реальная дата (а не ошибка - описка)...
Моя версия этой даты проста как не знаю что и опирается на известные нам факты УД -- нам доподлинно известно КТО , кроме группы дятлова , находился в районе перевала . Это , конечно же манси , которые оставив упряжку оленей , о которой написано у ребят в дневниках , пошли охотиться именно в том районе. И сейчас дочь Анямовых подтверждает тот факт , что ее родители находились недалеко от ребят 1 февраля... Естественно они все слышали , может и видели и подходили к ребятам потом , переворачивали и проверяли живы ли... И само собой они пошли в рувд или ментуру ( бланк допроса еще мвд шный выплыл, что вызвало недоумение) . Короче   Анямовы заявили об убийстве ребят 6 числа .
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 27.05.16 12:14
Здравствуйте.1. Инне369-:  6 февраля 1959 года-это дата когда и военные и следователи ещё "планировали" вести дело в рамках гибели двух групп.Поэтому и название"О гибели туристов в районе горы Отортен".Отсюда и допрос Попова от 6 февраля.В котором он: показывает, что в конце января он видел две группы,но с ними не разговаривал.Это могло касаться групп Блинова и Игоря Дятлова,которые расстались в Вижае 25 января.А также и Пермской группы под рук.Дятлова и группы Игоря Дятлова из УПИ,которые могли встретиться в Вижае 26 января 1959 года.25-го группы Дятлова и Блинова вместе были недолго.Из дневника Ю.Блинова:"... В 2 часа приехали в Вижай.Это было 25 января в воскресенье.В этот день в Вижае было комсамольскре собрание со всех лагпунктов.Когда мы приехали,оно как раз подходило к концу.После собрания комсомольцев развозили по лагпунктам.Одна из машин шла на 105 участок,как раз нам по пути(А,собирались- на 41 квартал-градиент).Мы на прощание с дятловцами на память сфотографировались,спешным порядком погрузились в машину и уехали на 105 участок.Оттуда завтра мы начинаем  свой маршрут..."А сначала хотели ехать на 41 квартал.
-1.1.Но существует постановление о возбуждении УД от 12 февраля 1959 года .Между 6 и 12 февраля 1959 следствие и военные приняли решение вести дело только о гибели группы Игоря Дятлова,а гибель Пермской группы на склоне г.1079 скрыть.;
-1.2.Бизяев поручил проверить сообщение о том,что Мокрушин распускает слухи :будто-бы Бахтияров Павел Григорьевич видел как туристы падали с горы.Бахтияров П.Г. был в момент взрыва у склона г.1079  и видел своими глазами падение поднимающихся вверх по склону г.1079 туристов,3 февраля 1959 года.Поэтому манси сообщили в милицию и Мокрушину о ЧП на г.1079 тогда -же ещё- 3 февраля 1959 года.Пока военные приехали,оценили ситуацию прошло 2 дня.И только 6 февраля сообщили о ЧП прокуратуре.

-2.Михалычу-"Допущение"-пишете Вы.А,как Вам вот это:"227.Это была подлинная трагедия.Значительная группа студентов Свердловских вузов и недавних выпускников физико-математического факультета отправились зимой в туристический поход по приполярному Уралу,и бесследно исчезла..."И,кто-бы это сказал?Лев Никитич Иванов.(Тайна ли/Иванов Л.Н.,следователь/Ответ №8 от 29.05.13 отКУКа).
Где Вы в группе Игоря Дятлова увидели выпускников физ.-мата?Или вот ещё.Из воспоминания Ермакова Ростислава Александровича:"... С Юрием Юдиным я учился на инженерно-экономическом факультете УПИ имени С.М.Кирова в 1955-1950 гг.Всё это время жили в одном студенческом общежитии,а последних два года учёбы-в одной комнате.так что все его переживания по поводу случившегося прошли на наших глазах.Несмотря на ограничения,он мне рассказывал что будто-бы маршрут гр.Дятлова не был согласован с туристическим бюро поэтому туристы оказались в неположенном.говорил о двух парнях,которые разожгли костёр,но всё же погибли,Среди туристов были две девушки,которые уже закончили УПИ,взяли отпуск и пошли в поход..."(Можно найти на Тайне ли в воспоминаниях)
-А теперь сложите всё и что у Вас должно получиться?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Mikhalych2015 - 27.05.16 13:34
-А теперь сложите всё и что у Вас должно получиться?
Получается что ещё была группа... м... да уж. Вот вспомнился допрос нач. Дряхлых оторый говорил о том, что выделил ДВЕ лошадки... одна пошла с группой Игоря а вторая?  Хотя все скажут что Дряхлых "запамятовал" и "обшибся"...

... "..."Дряхлых Михаил Тимофеевич
1902 г.р., и.о. инженера энерголесокомбината (г. Ивдель), член КПСС, образование неполное среднее. Допрошен прокурором г. Ивдель Темпаловым 5 марта 1959 года (листы 40-41 УД).

"С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголесокомбината лесозаготовки. Там у нас живет 50 человек рабочих. Этот поселок находится от пос. Вижай строго на север в 40 км.
27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. С лыжами и вещами. Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку. Фамилии их и имя я не знаю. Остановились они в общежитии вместе с рабочими. Вечером я зашёл в общежитие и увидел эту группу туристов, и с одним из них я имел краткий разговор о их передвижении. Студент сказал, что отправляемся на 2-й Северный рудник, а далее на хребет Урала, конкретно не сказал, и обратно по Уральскому хребту и выйти в пос. Вижай снова. На этом разговор у нас закончился. 28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2-й Северный рудник за железными трубами, куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов. ..."
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: San4es - 27.05.16 17:23
Получается что ещё была группа... м... да уж. Вот вспомнился допрос нач. Дряхлых оторый говорил о том, что выделил ДВЕ лошадки... одна пошла с группой Игоря а вторая?  Хотя все скажут что Дряхлых "запамятовал" и "обшибся"...
У Дряхлых-две,у Ряжнева, в дневнике ГД,в дневнике Юдина и Дубининой-одна(у Юдина-"единственная на участке"),в допросе Великявичуса-"подвода".Так что скорее всего одна.
10 рюкзаков+возчик дядя Слава+подвода=примерно килограмм 650,для одной лошади вполне.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Инна369 - 27.05.16 17:27
.Бахтияров П.Г. был в момент взрыва у склона г.1079  и видел своими глазами падение поднимающихся вверх по склону г.1079 туристов,
Здравствуйте.1. Инне369-:  6 февраля 1959 года-это дата когда и военные и следователи ещё "планировали" вести дело в рамках гибели двух групп.
Вот это все откуда ?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: beloff - 27.05.16 17:49
примерно килограмм 650,для одной лошади вполне.
практически максимум для малоезжей дороги и некоторое превышение для бездорожья. В среднем. От лошади зависит.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 27.05.16 19:09
Здравствуйте. Михалычу-И это только цветочки.Кто помогал с машинами группе Игоря Дятлова и пермской группе?
1.Из дневника группы Дятлова за 26.01.1959 года(лист 24-4 УД):"... Договорились и едем до 41 участка на машине.Выехали только в 13-10 были около 16-30... Кривонищенко.";
-из дневника Люды Дубининой за 26.01.59 года:"... Вообще нам надо было на Северный 2-й,но дело шло к вечеру и мы решили остановиться на 41 -ом в 4.30...";
-из дневника Ю.Юдина за 26.01.59 г.:"... Приехали на машине без тормозов,сломанные рессоры и пр...";
-из воспоминаний Юрия Блинова:"... Утром 21 февраля мы вылетели... Полетели четверо:командир,штурман,инженер(он доставал  Дятлову машину,чтобы она их отвезла от Вижая до 41-го участка...).
А,что за инженер?Из показаний Дряхлых М.Т.(лист 40,УД):"... Занятие а)в настоящее время-Энерголескомбината,и.о.инженера... Лист 41...21.02.59 г.я, студент один из института политехнического,фамилию его я не знаю...";
2.А для пермской группы кто помог с машиной?Прочтите показания Уфимцева.Помог им нач.8 лаг .отделения Хакимов и 27 января 1959 года.;
3.Группа Игоря Дятлова выехала с Вижая 26 января в 13-10 и приехала на 41 квартал в 16-30.27 января 1959 года на одной лошади в 16-00 выехали на 2 Северный,а через час:
-из показаний Дряхлых М.Т.(лист 40,УД):"...27 января 1959 года вечером в 5 час дня на автомашине из пос.Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек.С лыжами и вещами... Фамилии их и имя я не знаю..."
4.Через час после уезда на единственной лошади на 2 Северный группы Игоря Дятлова, на 41 квартал приезжает пермская группа под руководством Дятлова-однофамильца.;
5.28 января 1959 года со 2 Северного в "... я выехал с посёлка примерно около 10 часов утра,туристы остались там..."(Валюкявичус С.А.,лист 53 УД)обратно на 41 квартал.И навстречу им:"...28 января 1959 года примерно в 10 часов они с ним уехали на 2 Северный рудник...(Ряжнев Г.И.,лист 43 УД.) и "...28 января 1959 года утром(т.е.10-00-градиент)две лошади лесоучастка были направлены на 2 Северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Велюкявичус Станислав  Александрович.На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов..."(Дряхлых М.Т.лист 40 УД);
-Вывод6 28 января 1959 года в 10-00 со 2 Северного в направлении 41 квартала вышли:Валюкавичус с Юдиным,а им навстречу с 41 квартала в направлении 2 Северного на двух лошадях движется пермская группа под рук.Дятлова-однофамильца.
6.Группа Игоря Дятлова без Ю.Юдина ,28 января 1959 года,двинулась по Лозьве в сторону Ауспии в 11-45.
- - -Инне 369- 6 февраля 1959 года дело было возбуждено по гибели двух групп: пермской и группы Игоря Дятлова,а поскольку появилось ещё и 12 февраля,то за 6 дней военные и следствие приняли решение о сокрытии гибели пермской группы, а гибель группы Игоря Дятлова представить от замерзания-от естественных причин-и концы в воду.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Ирис - 27.05.16 20:07
6 февраля 1959 года дело было возбуждено по гибели двух групп: пермской и группы Игоря Дятлова,а поскольку появилось ещё и 12 февраля,то за 6 дней военные и следствие приняли решение о сокрытии гибели пермской группы, а гибель группы Игоря Дятлова представить от замерзания-от естественных причин-и концы в воду.
Уважаемый градиент, так от чего же погибли обе группы? Какие "концы в воду" надо было прятать?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 27.05.16 20:46
Здравствуйте.Ирис-Уважаемая Ирис. Ракета Р-12 и отравление.Поэтому: "концы в воду"-это сокрытие испытания ракеты Р-12.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Ирис - 27.05.16 21:09
Ракета Р-12 и отравление.Поэтому: "концы в воду"-это сокрытие испытания ракеты Р-12.
Хорошо. А блиновцы не попали "под раздачу"?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 27.05.16 21:22
Здравствуйте.Ирис-Уважаемая Ирис,Вам двух групп мало?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Мишаня - 27.05.16 21:29
Здравствуйте
Извините, что встрял. Ну, увидели, допустим, люди падение ракетки в то время и ЧО? С населениями "работу" проводили и  целыми подразделениями. Их-то куда деть? А тут - всего-то 9 человек. Нахрена убивать, спрашивается, если помимо их куча народу могла это видеть? И, главное, кто мог в то время это правильно оценить? Фантастику читали,да.
 *JOKINGLY*
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Инна369 - 27.05.16 21:30
6 февраля 1959 года дело было возбуждено по гибели двух групп: пермской и группы Игоря Дятлова,
По группе Дятлова , согласно дате на самом УД да , возбуждено 6 числа , а при чем тут пермяки ? Вы валите 2 дела в одну кучу и хотите сказать , что и следствие сделало так же . С какой стати ? И где документ о возбуждении УД по гибели пермяков 6 числа ?  емнип пермяки были живы и здоровы , погибли только дятловцы.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Ирис - 27.05.16 21:58
Вам двух групп мало?
Да нет, мне двух групп даже многовато((( Но там в то же самое время были и другие. И все живы и здоровы.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 28.05.16 11:18
Здравствуйте.Мишане-Вы видимо подумали,что группу Игоря Дятлова убили люди? Нет.И группу Игоря Дятлова,и пермскую группу убило падение(потом взрыв) ракеты Р-12 на склоне горы 1079,утром 3 февраля 1959 года.Никакого участия в гибели двух групп ни ЧК,ни Моссад,ни ЦРУ не имеют.Вот,Вам, и ЧО.;
-Ирис-Уважаемая Ирис, следствие и военные точно также думали как и вы:"Да нет, мне двух групп даже многовато."И решили "заморозить" лишь одну группу Игоря Дятлова.В тоже самое,т.е. утром 3 февраля 1959 года, время на склоне г.1079  стояла палатка пермской группы,а на Отортене-палатка группы Игоря Дятлова.Больше никого не было;
-1.Добавим ещё "штрихи" к "портрету" Пермской группы.
-1.1.Источник :Мансийский след.Часть вторая.Журнал "Самиздат".Копирайт Мария.Размещен 04/05/2015,изменен 14/02/2016.Выдержки из интервью Навига и Сюникаева:
-"Сюникаев:До нас нашли говорили,что Дятлова нашли.
-Навиг:Дятлов был не женат!
-Сюникаев:Не знаю,нам так сказали.Дятлов,такой здоровый,рыжеватый парень,здоровый,а на нём,говорят,она лежала прямо.У нее переломаны ноги и руки были.Парень тащил к  палатке.Не дошел метров двести.
-Навиг:А кто говорил?
-Сюникаев:Ханты,Ханты приходили к нам.
-Навиг:Ханты?Куриков?
-Сюникаев:Ханты.Они к нам как самолёт прилетал,они приходили.
-Навиг:А,Куриков?... Фамилия хантов?
-Сюникаев:Не знаю кто,но ханты к нам приезжали все время.Вот когда самолёт прилетал,они к нам приходили,и они говорили,что"говорили мы им,не ходите туда.Туда даже олени не ходят,ни соболя,ни куницы,там нет ничего живого.Все вымерло там.Там ,говорят ,стреляют там.
-Навиг:Ханты Вам говорили,что стреляют там,да?
-Сюникаев:С хантами встречались они.Они сказали им:"Вы не смейте туда заходите!Гору то обойдите".
-Навиг:А где они встречались, в каком посёлке?
СюникаевА не знаю.Значит,до этого,наверное где-то.
-Навиг:А.до этого...
-Сюникаев:Ночевали,видать у них."
Итак:1.руководитель Пермской группы -Дятлов-однофамилец(здоровый,рыжеватый) шёл с женой.Погибли на склоне г.1079.;
         2.встречались с хантами и возможно ночевали.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Инна369 - 28.05.16 14:22
.В тоже самое,т.е. утром 3 февраля 1959 года, время на склоне г.1079  стояла палатка пермской группы,
Ну да , если ростовчане вернулись живы - здоровы и это смогли установить , то надо притянуть за уши другую группу ...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 28.05.16 21:11
Здравствуйте.Инне 369-
   -Материалы УД,воспоминая Фоменко,Шумкова и т.д.- для Вас "уши"?  Если да,то неудивительно,что Янеж поднял тему "Почему падает интерес к форуму?"   Держать данный -ли  или иной форум в рамках гибели только группы Дятлова-это ведь ВАША стратегическая задача.А,что потом?  Потом,через год данный форум "почит в бозе",и все разойдутся с чувством исполненного "долга" и твердой уверенностью,что разгадать тайну гибели группы Игоря Дятлова невозможно.При этом все останутся при своих "интересах",и будут дальше продолжать выпускать книги,давать интервью,устраивать конференции, посиделки,издавать альманахи и сокрушаться :вот мол нельзя разгадать и баста.Этакий "бизнес" на "крови".Забыв и о группе Игоря Дятлова,и о пермской группе.
-Ведь градиент правильно понял Ваш посыл?  Но, Вы не самый главный,кто отвечает ,на данном форуме, за выполнение стратегической задачи.Градиент ждёт его и хочет взглянуть в его "лицо".
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Инна369 - 28.05.16 21:18
-Материалы УД
Здравствуйте , Градиент , какие материалы УД вы имеете ввиду ?

Добавлено позже:
Держать данный -ли  или иной форум в рамках гибели только группы Дятлова-это ведь ВАША стратегическая задача.
Не моя точно  :D

Добавлено позже:
-Ведь градиент правильно понял Ваш посыл?
Конечно нет ...

Добавлено позже:
Но, Вы не самый главный,кто отвечает ,на данном форуме, за выполнение стратегической задачи.
Да я не то что " не самый главный " , я ваще " не главный " ни разу , так что успокойтесь и попробуйте отвечать по существу  *YES*

Добавлено позже:
-1.Добавим ещё "штрихи" к "портрету" Пермской группы.
Штрихи вообще кошмар - невнятный бред какой то... %-)  Читала его в свое время , но принимать это за истину в пос. ин. даже в голову не пришло... И где сам  " портрет"?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: San4es - 28.05.16 21:42
Пермскую группу-в студию.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Человек с Ружьём - 28.05.16 21:44
Пермскую группу-в студию.
Извините, я что то не пойму. Что за Пермская группа? Ссылочку дайте пожалуйста.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Инна369 - 28.05.16 21:46
Извините, я что то не пойму. Что за Пермская группа? Ссылочку дайте пожалуйста.
В очередь , батенька , мы тут уже с позавчера ответа ждем... :D
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Человек с Ружьём - 28.05.16 21:53
В очередь , батенька , мы тут уже с позавчера ответа ждем...
Просто уже несколько раз натыкаюсь на упоминание гибели второй группы, а инфы нигде нет. Это и есть Пермская группа, или нет?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Инна369 - 28.05.16 21:55
Просто уже несколько раз натыкаюсь на упоминание гибели второй группы, а инфы нигде нет. Это и есть Пермская группа, или нет?
Там была ростовская группа , это точно , но с ней все нормально , проверяли , нашли и т. д. А откуда пермская еще взялась первый раз от товарища градиента слышу...

Добавлено позже:
И , если я правильно поняла , в этой пермской группе тоже был Дятлов , только с женой ... это по градиентовой версии ..
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: San4es - 28.05.16 22:18
Там была ростовская группа , это точно , но с ней все нормально , проверяли , нашли и т.
С ракетами Р-12 тоже все нормально,проверяли,нашли.
К времени событий испытания прошли,были приняты на вооружение,и устанавливались в Прибалтике,в западных областях БССР и УССР и емнип на Кавказе,откуда до Перевала в силу дальности 2000 км. долететь не могли(в Плесецке и Байконуре их не было  :( ).
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Человек с Ружьём - 28.05.16 22:24
С ракетами Р-12 тоже все нормально,проверяли,нашли.
А Белку и Стрелку на чём запускали?
И Лайка была...
Я к тому что как раз в те года - животных в космос запускали. Может есть связь?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Инна369 - 28.05.16 22:30
Я к тому что как раз в те года - животных в космос запускали. Может есть связь?
Так все ж есть , посмотрите когда и кого запускали ... в той же вики..
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Человек с Ружьём - 28.05.16 22:35
Так все ж есть , посмотрите когда и кого запускали ... в той же вики..
Лайка летала в 57.
А может в 59 запустили обезьяну? Она приземлилась на Перевале, а Вы - Снежный Человек...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: San4es - 28.05.16 22:37
Я к тому что как раз в те года - животных в космос запускали. Может есть связь?
Может и есть(еще можно припутать клюкву про нулевого космонавта и суборбитальные неудачные пуски).Но у ув.градиента русским по относительно белому написано-Р-12.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Ирис - 28.05.16 22:37
.Дятлов,такой здоровый,рыжеватый парень,здоровый,а на нём,говорят,она лежала прямо.У нее переломаны ноги и руки были.Парень тащил к  палатке.Не дошел метров двести.
Посмертная поза Игоря Дятлова, особенно его согнутые в локтях руки, действительно, напоминала человека, несущего что-то или кого-то на руках.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Инна369 - 28.05.16 22:41
Посмертная поза Игоря Дятлова, особенно его согнутые в локтях руки, действительно, напоминала человека, несущего что-то или кого-то на руках.
Поза странная это дааа, даже с учетом если его перевернули... но это надо эксперимент проводить, если лечь в снег лицом прижав руки к груди, а потом их расслабить , то они в снег углубятся или нет ...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: San4es - 28.05.16 22:41
Посмертная поза Игоря Дятлова, особенно его согнутые в локтях руки, действительно, напоминала человека, несущего что-то или кого-то на руках.
Вам известно посмертное фото здоровенного рыжего пермского Дятлова,несущего на руках жену?  *THUMBS UP*
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Человек с Ружьём - 28.05.16 22:46
На счёт - обезьяны.
ГД обустраивала лабаз. Вдруг видит - летит на куполе...
Они конечно поспешили поглядеть что это, разбили палатку на высоте 1079.
А ночью...
[attachimg=1]
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Инна369 - 28.05.16 22:46
Вам известно посмертное фото здоровенного рыжего пермского Дятлова,несущего а руках жену?
жену с переломанными ногами и руками ...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: San4es - 28.05.16 22:57
Оффтоп (текст не по теме)
На счёт - обезьяны.
ГД обустраивала лабаз. Вдруг видит - летит на куполе...
Они конечно поспешили поглядеть что это, разбили палатку на высоте 1079.
А ночью...
А ночью-еще десяток куполов.Статосферный спецназ НАСА прилетел отжимать обратно свою мартышку.Далее все по Мэтру.Но в Вечерний Отортен бедный примат успел попасть...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Инна369 - 28.05.16 22:59
Оффтоп (текст не по теме)
А ночью-еще десяток куполов.Статосферный спецназ НАСА прилетел отжимать обратно свою мартышку.Далее все по Мэтру.Но в Вечерний Отортен бедный примат успел попасть...
:D все так и было... Но поскольку мартышка секретная отдуваться за нее будет ближайший родственник то есть СЧ
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Ирис - 28.05.16 23:14
Вам известно посмертное фото здоровенного рыжего пермского Дятлова,несущего на руках жену?
Мне - нет. А я и не про здоровенного рыжего пермского Дятлова... Я же про Игоря.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: San4es - 28.05.16 23:20
Мне - нет. А я и не про здоровенного рыжего пермского Дятлова... Я же про Игоря.
А Синюкаев-про здоровенного рыжего,с женой на руках,по мнению градиента-пермского(ничего,сейчас он третью группу Дятлова из Нижнего Тагила угробит,чтобы у всех окончательно шарики за ролики закатились).
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Ирис - 28.05.16 23:26
А Синюкаев-про здоровенного рыжего,с женой на руках,по мнению градиента-пермского
Хорошо бы, помимо утверждений Синюкаева, еще какие-нибудь документики на этот счет почитать. Градиент утверждает, что таковые существуют, но до нас они вряд ли дойдут(((
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.05.16 07:25
Ага...

http://youtu.be/STTu20wHrEo (http://youtu.be/STTu20wHrEo)
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Инна369 - 29.05.16 17:08
Ага...
Как же они его перебивают и сбивают %-)... потом что ли нельзя было вопросы задать , пометили себе и спросили б потом...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 29.05.16 18:46
Здравствуйте.Всем.Дадим "портрет" пермской группы(на данный момент):
-1.Выпускники физ.-мата Пермского педагогического института и две выпускницы УПИ(одна жена-пермского Дятлова(на склоне с переломанными руками и ногами).
-1.1.Руководитель группы -Дятлов(рыжеватый,здоровый)-не надо путать с Игорем.
-1.2.В группе идёт Семен Алексеевич Золотарёв;
-1.3.Количество: на Чистопе-12-13 человек.На 41 квартале-10 человек,в т.ч.2 девушки;

-2."Стартовала"-18-19 января 1959 года. Маршрут Вижай-Чистоп-Вижай-41 квартал-г.1079 -далее неизвестно;
-3.26 января 1959 года,в Вижае ,в 22-00, с пермским Дятловым беседует Слесарев(70 уч.) ,ружьё в пермской группе есть;
-4.27 января 1959 года, Пермская группа обращается к  начальнику 8-го лаг.отделения тов.Хакимову по поводу машины.И тот на попутной машине подбрасывает пермскую группу на 41 квартал,в 17-00 они там(в материалах УД:на 2 Северный рудник);
-5.28 января 1959 года, Пермская группа, в 10-00, выезжает на двух лошадях в направлении 2 Северного,а ей навстречу ,в 10-00, из 2 Северного начинает движение Валюкявичус и Ю.Юдин с одной лошадью;
-6.01 февраля 1959 года,вечером, Пермская группа подходит к склону г.1079;
-7.02 февраля 1959 года,утром ,встречаются, у горы 1079, две группы: пермская и группа Игоря Дятлова.Пермская группа устанавливает палатку на склоне г.1079;
-8.03 февраля на склон г.1079,утром, в 5-31, падает Р-12 и за десять минут до рассвета палатку пермской группы накрывает газовый фронт.Пермская группа начинает спуск к кедру.

- - -Санчесу:2 этап испытаний на Кап.Яре был окончен в конце декабря 1958 года,но был 3 этап,состоящий из 9 ракет,который был якобы отменен.-это раз;
-Прочтите внимательно письмо Д.Ф.Устинова от 26 января 1959 года и Постановление СМ СССР от 4 марта 1959 г. "О приеме на вооружение ракеты Р-12".Это всё на РВСН.Ружаны.Документы об Р-12.,и попробуйте найти три различия-это два;
-Попробуйте также из материалов на РВСН.Ружаны,подсчитать какое количество ракет Р-12 было выпущено за 1957-58 годы.За 1959 год данные есть-это три;
-прочтите материал об операции "Роза"(1961 год,запуск Р-12)-это четыре;
-потом суммируйте и изложите то,что у Вас получится-это пять.
-В 1958 году был международный геофизический год,и СССР в нём участвовал.На 1959 год СССР планировал запустить оставшиеся 60 ракет ,и в т.ч. ракету Р-5А.("Королёвская" на базе Р-5 или Р-5М надо уточнить). Теперь вспомните,что в январе 1959 года, под Ивделью, всё время, что-то летало и радиограмму Масленникова об испытаниях новой метеорологической ракеты-это шесть.

- - - Инне 369:У градиента есть только те материалы,которые есть и у Вас.А,("... т.д...")означает-другие воспоминания или интервью и только.
-И,специально для Вас,информация к размышлению:
из актов СМЭ(в материалах УД):рост Игоря Дятлова в морге-175 см.,а Александра Алексеевича Золотарёва в морге-172 см.Попробуйте ,укажите градиенту фото ,из похода группы Игоря Дятлова, на котором это можно увидеть?Так кто-же лежит в морге с ростом 172 см.. т.е.на 3 см. ниже роста Игоря Дятлова?Может подскажите?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Инна369 - 29.05.16 19:26

из актов СМЭ(в материалах УД):рост Игоря Дятлова в морге-175 см.,а Александра Алексеевича Золотарёва в морге-172 см.Попробуйте ,укажите градиенту фото ,из похода группы Игоря Дятлова, на котором это можно увидеть?Так кто-же лежит в морге с ростом 172 см.. т.е.на 3 см. ниже роста Игоря Дятлова?Может подскажите?
То есть , вы хотите сказать , что фото Дятлова в морге , которое абсолютно идентично всем имеющимся у нас фотографиям Игоря Дятлова это не его фото ??? Вы не видите абсолютного сходства Игоря в морге со всеми другими его фотографиями ? Если так , то это уже... %-)
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Человек с Ружьём - 29.05.16 19:45
Руководитель группы -Дятлов(рыжеватый,здоровый)-не надо путать с Игорем.[/quoteТ
Так 2 Дятлова было? Или как?
Совсем запутали.

Добавлено позже:
Так кто-же лежит в морге с ростом 172 см.. т.е.на 3 см. ниже роста Игоря Дятлова?Может подскажите?
А что тут подсказывать - посмертные изменения. Что вы голову морочите - Дятлов №1 Дятлов№2...
Куда же по Вашему делся второй Дятлов?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: San4es - 29.05.16 19:57
Дятловы множатся.
Оффтоп (текст не по теме)
[attachimg=1]
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 29.05.16 20:40
Здравствуйте.Инне 369:Вы-просто чудеса сообразительности.Игорь Дятлов в морге и есть Игорь Дятлов ,с ростом 175 см.Но, в морге под фамилией Александра Алексеевича Золотарёва лежит тело -172 см.Согласно логике следствия: это тело(172 см.)и есть тело Семёна(Александра) Алексеевича Золотарёва.На фото ,из похода, он идёт вместе с группой  Игоря Дятлова.Ведь так ведь? Фото Вы оспаривать Вы не будете-тот самый в берете?Так вопрос и состоял в том,чтобы на фото из похода группы  Игоря Дятлова,Вы указали: где и на каком фото,  рост Семена Алексеевича Золотарёва в сравнении с  ростом Игоря Дятлова ниже? Покажите фото?А,дальше-так: кто-же лежит в морге под именем Александр Алексеевича Золотарёва с ростом 172 см.Так понятнее?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Инна369 - 29.05.16 20:47
Здравствуйте.Инне 369:Вы-просто чудеса сообразительности.Игорь Дятлов в морге и есть Игорь Дятлов ,с ростом 175 см.
уже легче... :D
Так вопрос и состоял в том,чтобы на фото из похода группы  Игоря Дятлова,Вы указали: где и на каком фото,  рост Семена Алексеевича Золотарёва в сравнении с  ростом Игоря Дятлова ниже? Покажите фото?А,дальше-так: кто-же лежит в морге под именем Александр Алексеевича Золотарёва с ростом 172 см.Так понятнее?
Конечно понятнее... одно дело Дятлов не Дятлов , а совсем другое Золотарев не Золотарев ... умеете вы , градиент , туману напустить...
"портрет" пермской группы(на данный момент):
-1.Выпускники физ.-мата Пермского педагогического института и две выпускницы УПИ(одна жена-пермского Дятлова(на склоне с переломанными руками и ногами).
-1.1.Руководитель группы -Дятлов(рыжеватый,здоровый)-не надо путать с Игорем.
-1.2.В группе идёт Семен Алексеевич Золотарёв;
-1.3.Количество: на Чистопе-12-13 человек.На 41 квартале-10 человек,в т.ч.2 девушки;
Если это все кто то переварил и понял , то напишите пжста попонятней для " особо одаренных" типа меня... :-[
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Человек с Ружьём - 30.05.16 09:16
А,дальше-так: кто-же лежит в морге под именем Александр Алексеевича Золотарёва с ростом 172 см.Так понятнее?
Два Дятлова и Два Золотарёва? По моему это уже перебор... *NO*
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 30.05.16 10:27
Здравствуйте.Ага,значит начало всё-таки "проясняться".Группа Игоря Дятлова и пермская группа были подобраны специально:Два Дятлова,Два Золотарёва,две девушки (в пермской группе:темненькая-похожа на Зину Колмагорову и светленькая-похожа на Люду Дубинину),и на 41 квартал ,27 января, пермская группа пришла в количестве 10 человек.В Вижае,26 января 1959 года, их было 12-13.Есть шанс,что из Пермской группы, на сегодняшний момент, кто-то жив.А,вы как думали?Иначе?Странно?

- - Инне 369: Вы от вопроса не увиливаете.Найдите ,на фото с 41 квартала, кадр на котором рядом стоят Игорь Дятлов и Золотарёв,сравните рост и скажите:мог Золотарёв быть ниже ростом Игоря Дятлова?Да или нет?А,потом градиент скажет Вам:кто лежит в морге ,с ростом 172 см.,под именем Александра Алексеевича Золотарев,38 лет от роду.

1.Краткая хронология двух групп:Игоря Дятлова и пермской.
- -26 января 1959 года(понедельник)
-Группа Игоря Дятлова,в 13-10,на машине без тормозов,которую помог достать Дряхдых-и.о.инженера, отправляется на 41 квартал.В 16-30 они туда приезжают .;
-Пермская группа: вечером,в 22-00,с Дятловым-однофамильцем беседует Слесарев(70 уч.).Ружье в группе есть.
- -27 января 1959 года(вторник)
-Группа Игоря Дятлова ждёт единственную лошадь,чтобы ехать на 2 Северный.В 16-00 группа(10 чел.) стартует вместе с возчиком Валюкявичусом,по Лозьве,на 2 Северный;
-Пермская группа обращается к нач.8-го лаг.отделения-Хакимову и на попутной машине приезжает на 41 квартал в 17-00,т.е.через час после ухода группы Игоря Дятлова.
- -28 января 1959 года(среда)
-Группа Игоря Дятлова на 2 Северном готовиться к движению по Лозьве к устью Ауспии. В 10-00, из 2 Северного,обратно, на 41 квартал,отправляются:Ю.Юдин и Валюкявичус на единственной лошади.В 11-45, группа Игоря Дятлова(9 чел.)начинает движение по Лозьве на север;
-Пермская группа на 41 квартале получив две лошади в 10-00 начинает движение по Лозьве в направлении 2 Северного.
. . . .
- - 1 февраля 1959 года(воскресение)
-Группа Игоря Дятлова утром,стартует на Отортен,возле Отортена строит лабаз, к 15-00 выходит на перевал и совершает восхождение.Ставит палатку на Отортене,пишет боевой листок "Вечерний Отортен"и ложится спать;
-Пермская группа вечером подходит к склону г.1079.
- -2 февраля 1959 года(понедельник)
-Группа Игоря Дятлова и пермская группа встречаются у г.1079.Пермская группа поднимается на склон г.1079 и устанавливает свою палатку.Группа Игоря Дятлова возвращается на Отортен и обнаруживает,что скаты палатки посечены-в многочисленных дырах.Начинают штопать палатку.Люда Дубинина спорит с Николаем Тибо-Бриньолем.ИгорьДятлов напоминает обеим,что:"закон для всех один".Люда обижается и уходит в палатку.Далее начинается "банкет"в честь дня рождения Семёна Алексеевича Золотарёва.Люда из палатки так и не выходит.Потом все ложать спать.
- - 3 февраля(вторник)
-Утром ,в 5-31,на склон г.1079 падает Р-12.За 10-15 минут до рассвета,палатку пермской группы "накрывает" газовый фронт.Пермская группа начинает движение вниз,к кедру.
-Утром .группа Дятлова,оставив га Отортене двух человек,всемером двигается на помощь пермской группе.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 31.05.16 15:21
Здравствуйте.
- - -Инне 369:Вы ,видимо, подумали,что в морге лежит второй Золотарёв? Напрасно.
-1.На теле в морге,ростом 172 см.(якобы- Александра Алексеевича Золотарёва)татуировки:на тыле большого пальца правой руки-"Гена",на левом предплечье-"Г.С"ДАЕРМ..." и Г+С+П=Д 1921 год.Градиент вначале предположил,что буква "Г" в "Г.С"ДАЕРМ..."-это инициалы девушки(например:Галя Сидорова),если исходить из расшифровки-"Где муза самурая". "Жёсткая" связка участника Иегуды,с форума Хибина -файлы:Гена-Г.С...-Г+...=Д.-это инициалы некого Геннадия С.,и с этим градиент согласен;
-2.Возраст указан-38 лет;
-3.В пермской группе идёт-Семён Алексеевич ЗолОтарёв;в группе Игоря Дятлова-Александр(И... ванович-допустим)ЗолАтарёв,тот,что на общем памятнике.;
-4.Ни Семён ,ни Александр быть Геной(Геннадием)не могут;
-5.Так откуда появился Геннадий С. в овраге (русле ручья),а потом в морге;
-6.Группа Игоря Дятлова пришла на 41 квартал в количестве 10 человек и пермская группа в том -же количестве.Подбор участников обеих групп одинаков;Два Дятлова,Два Золотарева(возрастных),далее: по-две девушки и молодые ребята;
-7.Этот Геннадий С. пришёл к склону г.1079,с пермской группой,и был проводником,и появиться он мог только после 41 квартала,т.е.:либо рабочий с 41 квартала,либо хант, у которых могла пермская группа ночевать.
- - -Ирис:Это специально для Вас.Источник:Экспедиция Дятлова(Архив Частного клуба Алекса Экслера )клуб443.ру     участник Эль,отправлено 2.07.2006 года.
ПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРОКУРАТУРА
Свердловской области
620219,г.Екатеринбург,ГСП-1036,ул.Московская,21
07.05.01 № 15\2-1333-01

Дубинину Игорю Александровичу
Перминовой Татьяне Алексеевне

Сообщаю ,что Ваше заявление на имя Генерального прокурора РФ Золотова Ю.М. поступило в прокуратуру Свердловской области.

Из государственного архива Свердловской области истребовано уголовное дело,возбуждённое 12 февраля 1959 года по факту гибели студентов-туристов у высоты "1079" в Ивдельском районе Свердловской области.
Руководством прокуратуры области Ваше ходатайство рассмотрено и удовлетворено.
Начиная с 10 мая 2001 года.Вы можете ознакомится с материалами уголовного дела в помещении прокуратуры Свердловской области.

Для организации процедуры ознакомлении прошу связаться со мною по телефону:77-64-99

Прокурор 2 отдела Следственного управления
прокуратуры Свердловской области советник юстиции   С.В.Степанов

Поскольку оригинала градиент не видел,то только- то, что есть.Правда это или ложь?Но информация интересная.
-3.В связи с ЧЕ-2016 по футболу,градиент приостанавливает данную версию.
- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 15:54
- - -Инне 369:Вы ,видимо, подумали,что в морге лежит второй Золотарёв? Напрасно.
Градиент , я когда вашу версию читаю у меня мозг сам отключается , защитная реакция срабатывает , чтоб крыша не поехала...( вполне серьезно) *YES*Вы б как нибудь издалека что ли начали , чтоб постепенно  ввести читателя в курс дела не травмируя психику... *YES*
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Человек с Ружьём - 31.05.16 16:46
Ага,значит начало всё-таки "проясняться".Группа Игоря Дятлова и пермская группа были подобраны специально
Так, так, так... (постукивая карандашом по столу).
Давайте продолжайте.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: фугас - 31.05.16 17:23
Так, так, так... (постукивая карандашом по столу).
Так, так, так... (постукивая неврологическим молоточком по колену пациента)...  *JOKINGLY*
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 31.05.16 17:31
Здравствуйте.Инне 369:
    Чтобы написать версию -это надо сложить порядка 200 сообщений градиента в одно целое,а Вы представляете какой это объём?.Вам необходимо посмотреть всё,что написано градиентом на 4 форумах.Тогда Вы сможете иметь представление о том,как всё "работает".А пока пойдём по-шагово...
- - - -Продолжим после ЧЕ-2016 по футболу...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 14.07.16 17:56
Здравствуйте.1.Разговор пойдёт о тексте беседы "Центра гражданского расследования трагедии Дятловцев"(НАВИГ,АЛАТАО),с Дятловой Татьяной Алексеевной по делу Дятловцев 09 авг.2008 г,г.Первоуральск.Выдержки из него:
-"Дятлова Татьяна Алексеевна(Далее:ДТА)... Тем более,что старший брат работал в Красноярском закрытом институте.Все,кто учился радиофак,физтех,все работали на предприятиях вроде Кыштымского...
-НАВИГ:Работали на оборонку?
-ДТА:Ну конечно.Брат в Красноярске работал где-то там,не знаем ,где.Сестра работала... И когда вот в это  поход ушли,поскольку они должны были вернуться где-то там 12-ого...
-НАВИГ:12-ого.Там Юдин принёс задержку на два дня.
-ДТА:где-то есть последняя Госина открытка.Он из Ивделя прислал.
-ДТА:Вот она последняя
-ДТА:То есть,в принципе ушли и ушли,никакого беспокойства не было.А,потом,накануне 8 марта,мы были все дома,и тогда позвонили... Мне кажется,что это было 7-ого или 6-ого,потому что я сидела и вышивала маме подарок к 8 марта.И старший брат был дома.То есть жили они у нас тогда с женой и с ребёнком.И позвонили из института вечером,я взяла трубку и там мужской голос сказал,что есть тпм кто-нибудь постарше дома?Я отдала телефон Славе.Он сначала переговорил-переговорил,а потом так,резко... а потом с ним сестра говорила...
-НАВИГ:С этим кто звонил?
-ДТА:Да.А сестра тоже в институте же училась... потом она  со Славой начала говорить... И Слава сказал маме,что вроде как бы они задерживаются... Но он сразу изменился в лице.Мама поняла что что-то там произошло.И он просто сказал,что немножко они задерживаются.Не сказал,что всё уже найдено,что уже всё.
-НАВИГ:Ну это было в феврале?
-ДТА:Да,это было... ну их нашли 26 февраля,вроде бы так?
-НАВИГ:Но начали поиски где-то 20-ого...
-ДТА:Да,а вот этот звонок был перед 8 марта прямо,может 6-ого или 7-ого накануне.
-НАВИГ:Когда их уже нашли.
-ДТА:Ну конечно нашли,конечно,нашли.
-НАВИГ:То есть вы уже раньше знали,что они не пришли?
-ДТА:Нет мы не знали,потому что..."
   А,когда в Свердловске узнали о нахождении части группы Игоря Дятлова на склоне г.1079?Официально тела(4) найдены 27 февраля 1959 года.А,в Свердловске когда об этом узнали?
- - - 2.Цитируются по материалам Фонда "Памяти группы Дятлова".Воспоминания постороннего.
 "... Сам я впервые услышал о первой группе найденных под снегом погибших студентов на Центральном свердловском стадионе,где проводились Международные соревнования по конькобежному спорту... Во всяком случае,мы,упишники"сидели на трибуне компактно,и вот по этой групп пополз слух о первых найденных под снегом трупах студентов-туристах,о том,что их привезли в Свердловск и собираются хоронить,но в закрытых гробах,потому что лица у них неестественно коричневого цвета(обгорели!),и экспертиза показала,что все они ослепли..."
 Напомним,что Первенство мира по конькобежному спорту среди женщин проводилось в Свердловске: с 28 февраля по 1 марта 1959 года.
- - - 3.В Свердловске,в УПИ, уже ,28 февраля-1 марта 1959 года знали о нахождении тел части группы  Игоря Дятлова;
- - - Похороны(в т.ч. и Игоря Дятлова) состоялись 9 марта 1959 года.Говорить по телефону о "задержке"можно было 16-17-18 февраля 1959 года,но никак не 6-7 марта.А кто озаботился "задержкой"группы Игоря Дятлова?;
- - - 4.По материалам "форума 24"Дневник Юрия Блинова(выдержка):
"... Дальше было так.Дятлов после окончания маршрута должен был послать сообщение в городской комитет физкультуры на имя Уфимцева.16-17 февраля я звонил Уфимцеву и спрашивал его,есть или нет телеграмма.Он отвечал,что ничего нет,на этом дело и кончалось.18-19 подняли тревогу родители(Дубининой,Колеватова,...?)Стали звонить по всем инстанциям,начиная от обкома партии и кончая директором института..."
- - - 5.16-17 февраля 1959 года можно было звонить Дятловым о "задержке",а о "гибели"-нет.6-7 марта 1959 года можно было звонить о "гибели",а  о "задержке"-нет.;
- - -6.Кто-то из УПИ,позвонил вечером Дятловым и говорил и о том ,и о другом.Как-же это могло произойти?
- - - - Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 15.07.16 19:02
Здравствуйте.Продолжим.Так кто мог знать одновременно и о гибели группы Игоря Дятлова, и о том,что группа Игоря Дятлова задерживается?
- - - 1.Выдержки из текста беседы по поручению "Центра гражданского расследования трагедии Дятловцев"НАВИГ,Борейша Константин(КБ) с Потяженко  Виктором Васильевичом(ВП),Потяженко Маргаритой Ивановной(МИ) по делу Дятловцев 15 марта 2014 года,г.Владимир.
"ВП:Старший лейтенант.Горлаченко полетел на ЯК-12.Мы вместе полетели.Я вылез из кабины и смотрю что такое... напряжение в атмосфере,никто ничего не говорит... как кольцо сжато... не по себе стало.Приходит и говорит:"Вот товарищ Ортюков и будет вами командовать".Горлаченко улетел осмотреть район там...
-КБ:Какого числа,24?
-ВП:24 или 25 точно нет, в праздник не летаем никогда.
-КБ:Вы прилетели в Ивдель?
-ВП:В Ивдель.
-КБ:А какой там аэродром,военный?
-ВП:Да нет,маленький гражданский аэродром.Там стояли самолёты АН-2 и ЯК-12 и один МИ-1 гражданский.
. . .
Комментарий:Итак, Потяженко называет первую фамилию-Ортюков и дату 24 или 25 февраля 1959 года.
-НН:А вы тело Дятлова видели?
-ВП:Нет не видел.
-НН:Вы вывозили 3 трупа?
-ВП:Один раз три,потом остальных.
-НН:Один был ваш вертолёт?
-ВП:Один мой ,других не было.Ортюков говорит,полетели домой.Полетели.Сегодня увозим трупы,а завтра заберём продукты и прочее,чтоб не пропадало...
. . .
Комментарий:если исходить из даты 24 февраля 1959 года,то три трупа были вывезены Потяженко 26 февраля 1959 года.Официально тела погибших были доставлены в Ивдель 3 марта 1959 года.Где их ожидали:отец Рустема Слободина и сестра Александра Колеватова-Римма.
Между 24-26 февраля 1959 года иных вертолётов не было.А ,теперь вспомним записку Масленникова:
"К сведению группы Слобцова.
1.Этим вертолётом мы сбросили группу Аксельрода и Согрина(5 чел) на вершину Отортена...
2.Группу капитана Чернышова другой вертолёт выбросил сегодня в 1-половине дня в 8 км.ниже истоков Вишеры..."

Комментарий:записка Масленникова из 4 пунктов описывает события 25 февраля 1959 года.И получается,что в один и тот же день(25 февраля 1959 года)Потяженко на вертолёте летит с Ортюковым на склон г.1079,группу Чернышова другой вертолёт выбрасывает в 1-половине дня в 8 км ниже истоков Вишеры.На третьем вертолёте Масленников в 16-00 высаживает группу Аксельрода-Согрина на Отортен.Могло быть такое? Нет.Почему?Потому что Потяженко описывает события 8-9 февраля 1959 года,а не 24-го.
- - -Пойдём дальше.НАВИГ-автор темы.Расположение Новосибирск Был 04.01.16 20:32,Беседа с вертолётчиком Потяженко В.В.,Ответ№1:07.04.14 10:44.
. . .
-9.Кто вас встречал в Ивделе:военные ,гражданские,из Ивдельлага,ФИО?
-ВП: В самом Ивделе?
-Навиг:Да в Ивделе.Кому и как вы сдавали трупы при перевозке с горы.
-ВП:Никто меня не встречал,там был полковник Ортюков и там у него был(Горно?,Гордо?)по снабжению и кого они привлекали,куда возили-я даже не знаю.
-Навиг:т.е.вы не в курсе?
-ВП:Да
. . .
Комментарий:Потяженко называет вторую фамилию-Гордо.
Вывод.Описываемые Потяженко относятся к 8-9 февраля 1959 года и в них участвуют двое представителей УПИ:Ортюков и Гордо.
- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 17.07.16 04:59
Здравствуйте.Итак, две фамилии у нас есть,и оба из УПИ-Ортюков и Гордо.Может ещё кто был?Спросим у Типикина С.А... Из интервью:
"11.Прилёт на место происшествия был 1 марта 1959 года.Какой был вертолёт(гражданский или военный),тот же,что и ранее?Кто ещё летал с Вами на перевал,был ли какой-нибудь груз?

Во время полёта на перевал 01.03.1959 года познакомились с прокурором Л.Н.Ивановым.Время полёта прошло в разговорах незаметно.Обсуждаемая тема,понятное дело, была одна.
Какой груз перевозили этим рейсом,я не обратил внимание.И вообще,был ли груз?Вот то,что везли продукты,это точно.Вечером они были уже в употреблении."(Источник-Тайна ли/Воспоминания.)
   А,что сам Лев Никитич об этом думает? Источник-Тайна ли/Воспоминания/Л.Иванов,газета "Ленинский путь",г.Кустанай,22 и 24 ноября 1990 года,выдержки:
"... Так я оказался в непроходимой уральской тайге в брезентовой палатке в самое лютое зимнее время с ФЕВРАЛЯ по май... Когда мы высадились в тайге,а затем на лыжах поднялись на гору Отортен,то буквально на самой вершине обнаружили и откопали засыпанную снегом палатку туристов..." и ещё:
- - -Источник-Тайна ли/Воспоминания/Иванов Л.И.,следователь/Ответ №8,выдержки.
"227
... На сборы мне было дано 30 минут;валенки,новые валенки,шапка -ушанка и такой же новенький полушубок тут же в кабинете прокурора области мне вручил начальник АХО,а ещё через 30 минут я сидел в самолёте,который через несколько часов доставил меня СПЕЦРЕЙСОМ в г.Ивдель.Здесь было решено создать базу снабжения поисковиков группы.
 228
... Наша поисковая группа расположилась в горах у 64(так в тексте)параллели.По календарю ФЕВРАЛЬ,и в приполярье в долинах отрогов Уральского хребта дуют такие метели,что в трёх-четырёх шагах ничего не видно.Дни были настолько трудными,что вечером в палатке часто валились замертво.Не скрою,что мне,недостаточно тренированному человеку было очень трудно равняться с опытными ТУРИСТАМИ,следопытами,но ни на одну минуту я не был оставлен без внимания-мастер спорта по туризму Е.П.Масленников,человек большой души и личного обаяния всегда оказывался рядом."
- -Комментарий:Поскольку Иванов видит на Отортен палатку группы  Игоря Дятлова,то  он там был,ну допустим, 6 февраля 1959 года,т.е. раньше чем Потяженко полетел с Ортюковым на склон г.1079.  А,кто с ним вместе на Отортене,тогда-же?  Мастер спорта по туризму-Масленников Евгений Поликарпович.Знакомы Вам эти люди?
Вывод:до 16 февраля 1959 года в окрестностях г.Отортен и на склоне г.1079,в Ивдели находились:Иванов,Масленников,Ортюков,Гордо.Двое из УПИ.
   Действительно душевная компания собралась.А ,может и ещё кто был из УПИ,ведь:"... с опытными ТУРИСТАМИ..."?
- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 18.07.16 21:28
Здравствуйте.1.Из интервью НАВИГа с Ю.Юдиным.
"4.Какие следственные действия проводились с участием Ю.Е.(кроме известного опознания вещей)?
-ЮЮ:Когда меня привезли (в Ивдель),меня повезли в морг,увидел трупы Игоря Дятлова и Слободина,и всё.
-Навиг:повреждения,видимые были на них?
-ЮЮ:Какое там повреждения?Только общее впечатление,остальное не помню."
    "... И всё."Но, так-ли ?
- - -"100 вопросов Юдину"
"-ЮЮ:Ну тогда на поисках я непосредственно не участвовал.Во-первых,моральное состояние было несоответствующее,и потом болел.Но если бы я хотел,меня на поиски взяли.А я был привлечён для всяких ОПОЗНАНИЙ,и ОПОЗНАЛ трупы,когда их ВПЕРВЫЕ увидел... и я повеил следствию,и у меня не было возможности в чем-либо усомниться.Мне Иванов сказал,что там была стихийная сила,буран,что они замерзли,что я был обречён и вместе с ними бы погиб,был бы десятым.Вот на каком уровне у меня было познание причин гибели ребят.О том,что,у них там были травмы,несопоставимые с жизнью,я узнал только через 40 ЛЕТ,когда ребята из Фонда Дятлова меня пригласили в Свердловск."
-Забыл видимо Ю.Юдин о других опознаниях раз:"... всяких опознаний".
Вывод:следствие нашли и привезли Ю.Юдина,для опознания тел и вещей погибших ,ешё, в начале февраля 1959 года,числа этак 6-го.

- - -2.Вадим Дмитриевич Брусницын.
-Из протокола допроса(листы 366-367,УД):"...5.Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг.Крутизна склона на данном участке 20-25 градусов.Глубина снега до 1,5 м.Для горизонтальной установки палатки вырыта("в снегу"?-слово неразборчиво)большая яма. Лист 367-6 Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями.Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установит очень прочно."
   28 февраля 1959 года 1,5 метрового снега у палатки на склоне г.1079 не было.Может Вадим Дмитриевич пояснит?Ещё как.
Из текста беседа представителей ЦГРТД"Ельдер(КА),ОО "Фонда Памяти группы Дятлова"Кунцевич Ю.К.(КЮ) с Брусницыным В.(БВ) май 2007 года,выдержки:
"БВ:Они подошли к ней (к палатке).
КА:Это Ваш снимок?
КА:Вот это прокурор?
БВ:Нет,нет-Вы знаете... по тем снимкам которые делала группа,там были большие...(снега).Они вынуждены были готовить место под палатку готовить место-копать яму."
   Может быть Брусницын и давал показания по фотографиям группы Игоря Дятлова,но только по ним(фотографиям) никак нельзя узнать,что 8 пар лыж лежат креплениями вниз.
Далее.
"... БВ:Подождите,в то время Иванов был.Коротаев?-Я не знаю,но мы работали время с Ивановым.Иванов время присутствовал в нашем базовом лагере.Иванов принимал участие во всех поисковых работах.Мы там проработали где-то МЕСЯЦ,и потом,значит уехали,ну уехали после того как нашли всё,что там на ПОВЕРХНОСТИ" было.Дальше мы понимаем:"всё ребята -тупик",что пока нам тут делать нечего и так как мы первые,нервы у нас были на пределе,усталось была большая-мы поменялись..."
   Следует напомнить,что официально,Иванов прилетел на склон г.1079,01 марта 1959 и отбыл 03 марта 1959 года вместе с телами погибших в Ивдель.Иванов прилетал на склон г.1079,15 марта к группе Кикоина и отбыл 16 марта 1959 года.Где-же Брусницын "наработал" с Ивановым целый месяц?Только если Брусницын начал "работу"06 февраля 1959 года.Тогда всё сходится.
   Но, может быть у Брусницына-"алиби",и он был ,06 февраля 1959 года,в каком-нибудь походе,ну например на Приполярном Урале или т.п.Пусть сам и скажет.
"КА:Вы же ходили в поход,параллельный?Група Блинова была,Карелина,Слобцова видимоЮСогрина и Дятлова.
БВ:Мы только закончили сессию и мы никуда ещё не пошли,а Согрин он был там в воходе.Он был старшего курса и они освободились раньше."
    Вывод:следствие привлекло к поисковым работам Брусницына ,ещё,06 февраля 1959 года.
- - - - Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: sapfir - 18.07.16 22:15
Цитата. "Мне Иванов сказал, что там была стихийная сила,буран,что они замерзли, что я был обречён и вместе с ними бы погиб,был бы десятым. Вот на каком уровне у меня было познание причин гибели ребят. О том, что, у них там были травмы, не сопоставимые с жизнью, я узнал только через 40 ЛЕТ, когда ребята из Фонда Дятлова меня пригласили в Свердловск."

Какая-то деза. Если Юдин был уверен в стихийной причине гибели группы - чего он тогда всю жизнь посвятил расследованию?.. Потом, как это он узнал о травмах не совместимых с жизнью через 40 лет. А что, когда весной нашли вторую группу погибших ребят и зафиксировали их травмы - Юдин как этого мог не знать? - тогда ещё дело не было закрыто.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 19.07.16 19:50
Здравствуйте.1.Григорьев Геннадий Константинович,выдержки.(Источник-Самлиб. Денис Мильков.Интервью с журналистом Григорьевым и публикация блокнотов.* * *Предисловие Майи Пискарёвой.).
"План материала
- - - - - -
2.В ту трагическую ночь искали и думали,что живы?в избушке
как нашли палатку,потом 6 трупов.Рассказать в общих чувствах...
- - - - - -
4.Схватка со смертью
ночью выбросились из палатки.Почему?Был ураган
-Зина Колмагорова
-Колеватов
-Дятлов
-двое у костра
Весной последних..."
-Комментарий: если вспомнить "схему" Масленникова,то на ней 10 тел,из них:четыре на склоне, два тела-у кедра(4+2=6) и четыре- на северо-востоке от кедра.Ситуации,при которой Александр Колеватов был между Игорем Дятлов и Зиной Колмагоровой на 27февраля-5 марта 1959 быть не могло.Местоположение тела Александра Колеватова определилось только 6 мая 1959 года.И,то в составе четверки,в овраге(русле ручья),где ни Зины Колмагоровой,ни Игоря Дятлова нет.
Вывод:Г.К.Григорьев,как и Масленников, был в начале февраля 1959 года в Ивделе.

- - -2.Григорьев и группа Кикоина.
"стр.10... Летели.Полковник,Проданов,я,рук.группы студентов -альпинистов преподаватель кафедры физики худощавый человек Кикоин Абрам Конст. стр.11 С ним два студента.Остальные должны были прилететь вторым рейсом..."
Итак: к концу 13 марта 1959 года прилетели к склону г.1079 все,и стало их 13.(Вместе с Григорьевым и радистом Неволиным).И, произошло 14 марта два знаменательных события.
    Первое:"стр.28... когда я недалеко от кедра на щупом нащупал что-то мягкое и стал рыть ПОЛУТОРАМЕТРОВЫЙ СНЕГ,то вначале мне один студент решил помогать,но когда я приблизился ближе к земле,он убежал.Это была кожа,покрытая (густо)мохом..."и
    Второе:"(-про ящик)
2... Я думаю,что всё это выдумки!Я думаю,что всё это выдумки!Приехать туда с ящиком-в зону,которая курируется спецорганами!В зону,где вторая половина группа это поисковики из лагпункта и командует всем этим делом полковник с нашей кафедры Ортюков!
И,что в лесу-что бы он делал там в лесу?!Нет ,он не настолько был неразумным человеком..."
   Как много "шумит"Сахнин Ю.А.,он видимо забыл,что 14 марта 1959 года ни Ортюкова,ни поисковиков из лагпункта,рядом с группой Кикоина не было.Просто не успели ещё прилететь.А,что-же такого произошло?
"... Вот тот сугроб в котором нашли четверых-мы с А К вдвоём там кувыркались.Вот так  мы провалились с Абрамом Константиновичем! вот так!Нас страховали ребята за деревья рядом мы ...14.02 по горло и мы не доходили до земли..."(Из воспоминаний Сахнина Ю.А.,на Тайне ли)
    А,что из этих двух событий следует?А следует то,что около г.1079 никакой радиации не было.Вещи погибших "фонили",а окружающая среда -нет.Кикоин включил свой приборчик и тот час же нашёл и оставшиеся, и разложившиеся тела или тело,а также место где потом,уже в мая 1959 года,нашли четверку.
   Что было потом?Григорьева, радиста Неволина и Корнеева Вас.Ив.15 марта,утром,в спешном порядке отправляют в Ивдель.Им на смену(те только день поработали и уже-смена)прилетели солдатики. Кикон А.К. собирает чемодан и вечером отбывает в Ивдель-дело сделано.Вечером того же дня к склону г.1079 прибыл Лев Никитич Иванов.Видимо решил воздухом подышать.
 Корнеев Вас.Ив.-это Королёв Василий Иванович-инженер физико-техн.факультета(лист 288,УД).
Выводы:
1.Григорьев был в Ивделе в начале февраля 1959 года;
2.Радиации у склона г.1079 не было.Вещи погибших "фонили";
3.Корнев Вас.Ив.-это Королёв Василий Иванович-инженер физико-технического факультета УПИ.
- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 20.07.16 19:37
Здравствуйте.Дополнения к "ящику"Кикоина.Источник:Тайна ли/Воспоминания/Кикоин А.К.,выдержки.

- - -1.Ответ№11:   06.05.13  22:38
   Мы получили письмо от Константин Абрамовича Кикоина,где он ответил на несколько вопросов относительно участия его отца Абрама Константиновича в поисковых работах и предполагаемого участия его дяди Исаака Константиновича в этом деле:
"Мой отец действительно принимал активное участие в расследовании этого события.Я тогда был подростком,но помню,что когда он вернулся с поисков,то практически ничего не рассказывал(глухо упоминались какие-то ракетные испытания на Приполярном Урале).По-видимому,с него взяли подписку о неразглашении.Весь семейный архив( в том числе и многочисленные альпинистские фотографии)были переданы в Екатеринбургскую Федерацию альпинизма.Старший брат отца в этих делах никакого участия не принимал."

- - - 2.Ответ№19:  16.06.13  23:09
Цитата:Алина-10.05.13  19:42 Напишу ещё одно письмо.
Константин Абрамович ответил на вопросы второго письма:
1."Насколько я могу припомнить,отец брал с собой какое-то оборудование,тем более,что радиационная физика была одной из его специальностей.К сожалению,никакой детальной информацией о том,что это был за прибор,я не располагаю.Мне в то время было 14 лет,так что моего тогдашнего образования не хватило бы на то,чтобы задавать правильный вопрос отцу.
Кроме того,он был связан подпиской о неразглашении,и никакой информацией с родственниками не делился.
2.Сколько раз он выезжал на поиски я точно не помню.Мне кажется,что только один раз,но я в этом не вполне уверен.
С наилучшими пожеланиями,
К.Кикоин.

- - - 3.Ответ№57:  24.05.14  00:09
Была ли радиация на месте гибели дятловцев?Этот вопрос мы задали ещё одному участников поисков туристов,Петру Бартоломею,который в 1959 году был студентом Уральского политтеха.
-Изучением радиации на месте гибели туристов занимался известный физик Абрам Константинович Кикоин.Ныне покойный.Он же руководитель альпинистской секции в УПИ,преподаватель физики ,кандидат наук.Кикоин прилетел туда с новейшим по тем временам радиометром,разработанным Юрием Штейном,также выпускником УПИ. Этот радиометр хотя и был довольно громоздким,но считался очень удачным.Его применяли в 1957  году для замеров радиации на месте известной аварии на челябинском "Маяке".
Чем была вызвана необходимость замера радиации,я не знаю.Но насколько мне известно,Кикоин работал там с радиометром по своей личной инициативе.Наверное,поэтому данный факт не отражен в уголовном деле.На самом перевале Кикоин опять же,насколько известно мне,ОПАСНОЙ РАДИАЦИИ НЕ ОБНАРУЖИЛ.Однако проверка одежды туриста Юрия Кривонищенко показала повышенный фон.Кикоин тогда пришел к выводу,что эта радиация на одежде могла быть привезённой откуда-то.Возможно,с того самого завода "Маяк",на котором работал Кривонищенко.Но более подробно по радиации на перевале вам может ответить конструктор радиометра Юрий Штейн,ныне живущий в Екатеринбурге.Он также занимался тогда эти расследованием.

Комментарий:Георгий Кривонищенко был похоронен 9 марта 1959 года.Кикоин прилетел на перевал 13 марта 1959 года.Когда-же Кикоин пришел к выводу,что:"... эта радиация на одежде могла быть привезённой откуда-то."?
- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 26.07.16 21:18
Здравствуйте.Дополнения к "ящику"Кикоина.Источник тот же:Тайна ли/Воспоминания/Кикоин А.К.,выдержки.
- - - 1.Ответ № 57  24.05.14  00:09.
   "... Но более подробно по радиации на перевале  вам может ответить конструктор радиометра Юрий Штейн,ныне живущий в Екатеринбурге.Он также занимался тогда ЭТИМ РАССЛЕДОВАНИЕМ."
 Комментарий:К сожалению Юрий Константинович Штейн (Худенский) умер 13 мая 2016 года.

- - -2.Ответ №69: 17.05.16  18:59. 
   Штейн(Худенский)Юрий Константинович-03.06.1931-13.05.2016 года.Выпускник и преподаватель ФТФ УПИ.Российский учёный,общественный деятель,кандидат физико-математических наук(1975).В 1955 году закончил с красным дипломом ФТФ УПИ им С.М.Кирова,кафедра молекулярной физики.В 1955-1959 годах участвовал в организации в УПИ ДОЗИМЕТРИЧЕСКОЙ СЛУЖБЫ и работал её начальником.
,а также преподавал на кафедре экспериментальной физики ФТФ УПИ.;

- - -3.Ещё о Штейне Ю.К.Ответ №59:  27.05.14  16:00 по ссылке(выдержка):"... Принял участие в создании детекторов излучений и биологически активных веществ(БАВ),отмеченных более 50 авторскими свидетельствами."
  Комментарий:Думается,что вместе с Кикоиным("... два студента..."),13 марта 1959 года,к склону г.1079,летели:Королёв(Корнеев) Василий Иванович и Штейн Юрий Константинович.;

- - -4.Ответ №43:  15.07.13  19:03.
   "... Как рассказывает один из участников поисковой экспедиции 59-го года,тогда студент второго курса УПИ,а ныне мастер спорта по альпинизму Владимир Крылов:
"А тут для нас начались непонятные совершенно вещи:нам дали задание подготовить продукты,причём выделили машину с военной кафедры,на этой машине мы объезжали магазины и покупали всё,что нашей душе было угодно.Нас насторожило:как так-финансирование полное,совершенно как-то без ограничений."
   Ещё более значительно появление на месте трагедии дозиметристов,прилетевших на военном вертолёте.
"... Прилетели люди,на которых были приборы для дозиметрической разведки.Без опознавательных знаков,но с дозиметрическими приборами."
   Комментарий:Кикоин с радиометром не обнаружил опасной радиации в окрестностях г.1079,но зная о том,что вещи погибших "фонят",обнаружил остатки разложившегося тела(тел) и место в овраге(русле ручья),где в мае обнаружили четвёрку погибших.14 марта 1959 года в овраге(русле ручья)никого не было.6 мая 1959 года следствие предъявило четыре трупа.Тогда кого-же ищут военные дозиметристы?Следствие и военные прибыв на склон г.1079, в начале февраля, собрали только 17 тел.А, должно сколько быть?
-группа Игоря Дятлова-9 человек;
-Пермская группа-10 человек;
-проводник Геннадий С.
Всего:20 человек.
- - - 5.Но думается,не только оставшиеся тела искали военные дозиметристы,но и источник радиации.Вещи погибших "фонят".
- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 27.07.16 16:00
Здравствуйте.Остался ,на данный момент, ещё один человек,который участвовал поисках( косвенно)в начале февраля 1959 года.Это-Шумков Анатолий Семёнович,руководитель тур.группы геофака Свердловского пединститута.Дадим ему слово.
- - - 1.Тайна ли/Воспоминания/Шумков А.С., ответ №1 : 12.05.13  18:27,выдержки:
   "... Второго февраля 1959 года.С обеда сильно мело.Ветер крепчал и к 3 часам уже дул с такой силой,что можно было на него "ложиться".Мы спускались с горы Чистоп,1292 м . в зону леса в сумерках.Мы-это группа студентов 2-4 курса геофака Свердловского пединститута... К 7 часам ветер почти стих... Резко похолодало...";
   "... это" с небольшой скоростью,бесшумно летело с ЮГА на СЕВЕР над Уральским хребтом.Светилось,и довольно ярко.Необычна была ПОДСВЕТКА низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км... Пролетело "это" над горами западнее нас в 15-17 километрах,не снижаясь,и исчезло за горизонтом,оставляя СВЕТЛЫЙ СЛЕД на низкой облачности.";
   "... После этой ночёвки был тихий,солнечный и очень морозный день.Через 15 часов "бега" на лыжах вниз к людям,теплу.Мы были в 41-м лесоучастке.
"А мы вас уже и не ждали"-встретили нас рабочие..."

--Комментарий:Рабочие ,на 41 квартале, встретили группу Шумкова словами:"А мы вас уже и не ждали".Чтобы ждать,надо было видеть группу Шумкова до того,как группа Шумкова вернулась с Чистопа. Надо напомнить,что если группа Шумкова "стартовала" из Свердловска вечером 25 января 1959 года,то в Суеват-пауле она(ГШ) была 31 января 1959 года.
   От Суеват-пауля до 41 квартала;"... Манси живут от 41 квартала на расстоянии 40 км.в Суеват-Пауль."(показания Ряжнева Г.И.,лист 43,УД).
Чтобы 1 февраля "стартовать" из Суеват-Пауля,побывать на 41 квартале и успеть дойти до г.Верблюжая,необходимо,чтобы группу Шумкова до 41 квартала кто-то довёз(машина).Тогда...

- - -2.Тайна ли/Воспоминания/М.Владимиров,,ответ №1  25.09.13 14:17,выдержки:
   "... Утром спускаемся с нашего "верблюда" и по долине ручья Тосемья начинаем трудный подъём на хребет Чистой... Короток январский день.Солнце медленно скрывается за хребет.Что делать?Спускаться вниз,в кедрач-терять высоту и время.А вершина вот она кажется,совсем близко!И команда поддерживает капитана:-Штурмуем!..."
   "... На северо-западе тянется Главный Уральский хребет.На фоне черного,в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен.Там на вершине наши земляки_студенты УПИ,группа Дятлова.Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской ПЕРМСКИХ туристов и оставляем свою.Это доказательство того,что мы были на вершине-нужно для отчёта.Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну.Но что это?Над Отортеном,прорезая ночную мглу,взмывает сигнальная ракета.Жилья в том районе.Неужели полит.техники празднуют восхождение?Так ведь они должны быть там несколько дней тому назад!"

    Выводы:1.Группа Шумкова скрыла,что после Суеват-пауля они были на 41 квартале,и что их подвезла машина.;
-2.Группа Шумкова была на Чистопе 02 февраля 1959 года,видела "это" и сигнальную ракету. На 41 квартал они вернулись,поздно вечером 5 февраля 1959 года.
    А может группе Шумкова есть ещё  ,что скрывать?
- - - - Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 28.07.16 15:03
Здравствуйте.1.Источник-Тайна ли/Воспоминания/Шумков А.С.,ответ №5  08.07.15 20:23,видео:интервью с Петровым А.В.(ПАВ-далее)-знакомым Шумкова,часть вторая.Расшифровка текстом-градиента.
"ПАВ:-И вот:Шумков-то там и был.И,как разговор зашёл?"Что мы там были,ведали,видели,ходили"Он говорит:"И я там был"И рассказал,что был-то он именно в ту ночь там.Как он сказал:"Под перевалом..."Под перевалом.Это он так сказал.Вот я с тех слов,что в памяти сидит... под перевалом.Уже дело было,уже было к ночи,они уже готовились на ночёвку.Но они стояли на кромке леса... на кромке леса.Вот так-же предполагаю,что мы там-же примерно стояли,ну плюс -минус(не знаю там) метр,километр может быть больше,может быть меньше.Но до перевала где-то,по моим подсчётам,где-то-1,5-2 км.от силы.
-Шумков Вам рассказал,что на кромке леса стояли?
-ПАВ:Да,это.Это его слова.
-Что возле Чистопа или где-то возле перевала?
-ПАВ:Нет,нет,я сразу представлял это место:всё как-бы-про Чистоп.Я не помню,не помню.Может что-то... про Чистоп что-то звучало.Но у меня осело в голове,что именно вот на пути они ночевали,или группа ночевала.Понимаешь,может быть это со слов группы он что-то нам рассказал.Потому, что тогда ведь ещё они-же наверняка расписку... давали.Это вопросов нет.Потому что всё так покрыто мраком.И,вот они уже готовились к ночлегу,кто-то вышел из палатки или ещё не заходил.Увидел ,вот,это летящее,светящееся тело.Позвал своих,все выползли,посмотрели.Сквозь,вот я помню:сквозь крону деревьев , это светящееся тело  пролетело.Довольно яркое,но за кронами не видно было.И спокойно,бесшумно и ушло.Ушло и ушло.Успокоились и легли спать.И,вот на следующий день или через день:они ещё до перевала ,в-общем ,не дошли.И их вот это:поисковики захватили.Это уже поисковики,которые организованны кем-то сверху.
-Ну.понятно:они с ними встретились.
-ПАВ:Они их догнали,будем говорить.
-Они их догнали?Да?
-ПАВ:Типа:догнали.
-Они,то есть по их лыжне получается,как шли?
-ПАВ:Возможно,возможно :они их догнали.И сразу -же :Стоп.Что-почём?И всех отправили назад на базу.А,его оставили:он-же медик.Его оставили на базе.А база где-то была,не в Ушме или между Ушмой или где.В-общем он был на базе.А эти: там со щупами шарились по склонам и к ним уже привозили трупы.
-На эту базу,да?
-ПВА:А,вот,где он был,привозили трупы.Говорит... всё говорит так вроде-бы типа-всё ясно и понятно,но у них почему-то были заклеены глаза.Или лейкопластырем,тогда скотча не было или лейкопластырем или чем?
-А,почему?
- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 29.07.16 16:01
Здравствуйте.Продолжение интервью.

ПАВ:Нет при них-это ничего.Мы-же меж собой так судачили:может птицы выклевали,может зверюшки какие-то?Так что,вот что там:он не видел,не знает.не говорил нам по крайней мере.Вот.Вот и всё.
-А,он-то,что там дела?
ПАВ:А,он-то,там был на базе как-бы...
-На всякий случай.
ПАВ:Как медик.Да... сколько времени он там пробыл,я не скажу... не скажу.Но по крайней мере,по крайней мере,вот в те дни... дни:несколько человек нашли,несколько тел.А,последние тела,то уже,отыскивались позже.Потому,что я помню:нашу девочку с хим.фака(я и забыл,которая из них наша?),её привозили,около корпуса ещё процессия стояла,да-уже было сухо.Это наверное уже даже:или апрель или май.
-Так Шумков там в поисках участвовал?
ПАВ:Он там как-бы участвовал,но не со щупом,а где-то вот около базового лагеря.Где спасатели стояли-армейцы были.Спасатели армейские.
-То есть там не туристы были?
ПАВ:Нет армейские,армейские...
...
-Ну, то есть Шумков он остался как-бы,да?
ПАВ:Он остался,да.Группу отправили обратно,с маршрута сняли,а его оставили.Это ,вот он сам говорил.И, он там несколько дней пробыл.Вот сколько сейчас не скажу.Он там пробыл... с этими поисковиками пообщался.И,вот что особенность,что я запомнил,что глаза были заклеены,заклеены-завязаны,в-общем:закрыты глаза...
...
-А,вот Шумков-то,интересно,вот он говорил,именно поисковики-то военные.Они в форме были или нет?
...
ПАВ:Да-военные.Он и говорит: военные.
- - - - Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 30.07.16 14:52
Здравствуйте.Из прочитанного Вами следует:
- - - - 1.Утром,6 февраля 1959 года,на 41 квартале,группу Шумкова военные-поисковики сняли с маршрута.Шумков был отправлен в поисковый лагерь,базу(возле Ушмы)-переносить трупы,а остальные-через Вижай-Ивдель по-домам;
- - - -2.К утру 6 февраля 1959 года уже существовала база военных-поисковиков,которые привозили со склона г.1079 тела погибших.У части тел,глаза были чем-то завязаны,т.е.глаз не было;
- - - -3.В начале февраля 1959 года в поисках участвовали:Ортюков,Гордо,Брусницын,Юрий Юдин(опознание)из УПИ.
Иванов(прокуратура),Масленников(спорткомитет),Григорьев(газета).Так,что позвонить вечером, 16-17 февраля,в Первоуральск семье  Дятлова и сообщить о его гибели- было кому.
Остаётся понять только одно:почему позвонили только семье Игоря Дятлова?
- - - - Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 01.08.16 23:44
Здравствуйте.
    Пока у градиента небольшой тайм-аут .Но, кое-какие "наблюдения"будут ,кому-то из Вас, интересны:

- - - -1.На лице тела у кедра( с правой стороны),которое в материалах УД "проходит"- как тело Георгия Кривонищенко: шрам через бровь,правое веко,вниз по передней части лица.Также у подбородка шрам(через щетину).На прижизненных фото таких шрамов у Георгия Кривонищенко нет.В акте СМЭ эти шрамы не зафиксированы.;

- - - -2.В блокнотах Григорьева:состав группы из маршрутной книжки № 5.Странно,что Григорьев не переписал маршрут группы Игоря Дятлова.Под № 10-Золотарёв А.А.:возраст -1921 (?).Место работы-Коуровская турбаза,Адрес-Лермонтов.  Варсеговы из КП нашли Семена Алексеевича Золотарёва из Лермонтова,но тот в первом полугодии 1958 года работал в школе-учителем физкультуры и инструктором Коуровской базы быть не мог.Во втором полугодие,уже в начале 1959 года,ушел в  туристический поход и погиб.;

- - - -3.Масленников переписывает в тетрадь маршрут группы Игоря Дятлова с плана похода,хотя у Григорьева есть маршрутная книжка. Рамка(с планом похода)без нижней горизонтальной черты,хотя другие рамочки-"в порядке".  Игорь Дятлов ,у Ремпеля, ещё не знал,каким путём пойдёт до Отортена.Он(Игорь Дятлов) сказал,что это станет ясно,только на 2-ом Северном.Тогда: когда-же появилась в плане похода ,группы Игоря Дятлова, строка об Ауспии?;

- - - -4.В КП дана фотография с места ЧП ,с припиской Иванова(?), тело извлечено из под снега,но на  самом фото вид тела затёрт.Уж не то-ли это тело,что нашли Григорьев и студент, 14 марта 1959 года,недалеко от кедра,под 1,5 метровым слоем снега,а Иванов "зафиксировал" 16-17 марта 1959 года?;

- - - - 5.Стрижка тела,которая проходит в материалах УД,как Юрий Дорошенко,короткая(виски забриты).Но на фотографии из похода(уставший Юрий Дорошенко между Игорем Дятловым и Александром(И-вановичем или в версии следствия-Алексеевичем)из под шапки видны: и  черные виски, и прядь волос,с правой стороны лица).

- - - - Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 02.08.16 16:44
Здравствуйте.Ещё одно "наблюдение".
   На бланке протокола маршрутной комиссии при Свердловском городском комитете по физической культуре и спорту :поверх основного текста при увеличении можно увидеть следы от оттиска чернил через бумагу.Кто-то положил на данный бланк лист бумаги и написал чернилами:протокол осмотра лабаза от 2 марта 1959 года.Из УД(Лист 8):"... Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов ..."Значит 2 марта 1959 года Иванов составлял протокол,но в графе протокола маршрутной комиссии "в составе" напротив фамилии-Богомолова-справа,при увеличении,можно прочитать:мл.советник юстиции.
   Интересно: так кто-же составлял  данный протокол осмотра лабаза,подложив вниз протокол маршрутной комиссии?Прокурор-криминалист Иванов или мл.советник юстиции?
- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Alina - 02.08.16 19:30
Прокурор-криминалист Иванов или мл.советник юстиции?
Открою Вам большой секрет. Это один и тот же человек, у которого есть звание или, как его еще называют, классный чин (младший советник юстиции),  и он занимает с этим званием определенную должность (прокурор-криминалист).
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 02.08.16 22:30
Здравствуйте.Алине-
- - - -1.Открою Вам ещё больший секрет.В  рукописном тексте протокола осмотра лабаза(Лист 8,УД) написано:"... Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии... составил в соответствии со ст.78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:..." Как видите:никаким классным чином и не "пахнет"-это раз;
- - - -2.При наложении рукописного текста протокола осмотра лабаза на бланк протокола маршрутной комиссии,начало этого протокола находится примерно посередине бланка протокола маршрутной комиссии.А оттиск:"... мл.советник юстиции... в соответствии со ст.78 УПК РСФСР...""напротив фамилии "... Богомолова...",т.е. гораздо выше-это два;
- - - -3.Если перевернуть бланк маршрутной комиссии,то под надписью "члены маршрутной комиссии" и перед росписью "Масленников" виден оттиск чернил:1) и  подпись-Яровой(возможно)-это три.
- - - -4.На бланке протокола маршрутной комиссии (положив его под низ)заполнялись два документа.Один протокол осмотра лабаза от 2 марта 1959 года(прокурор-криминалист Иванов) и второй заполнялся мл.советником юстиции.Насколько помнится:Иванов составлял только один протокол,а все остальные-Темпалов,но "связки":"... мл.советник юстиции... в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР..."градиент ,просмотрев все протоколы из данного УД,не нашёл.Может это получится у Вас?-это четыре.
- - - - Продолжение следует...

 
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Полтергейст - 06.08.16 23:50
Здравствуйте.Начало вашей версии правильное.Хочу скорректировать дальнейшие события
Вижу вашу корректировку неудачной. События развивались именно ночью. На это указывает использование фонарика. Что это за ракета, которая упала, выделила газ, а потом ещё и сдетонировала? Где воронка от чего-то упавшего? Что это за такая взрывная волна в полтора километра ? Откуда взялась радиация, да ещё действовавшая выборочно - её следы присутствовали на вещах не всех участников похода. Лабаз и клён-кедр находятся в разных сторонах. Газовое облако не могло идти против ветра. Что это за лидер группы, отправляющий навстречу опасности женщину, вместо того, чтобы самому оценить обстановку?
Ваша версия не опирается на факты. Сплошная фантазия...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 07.08.16 00:02
Здравствуйте.Полтергейсту-Как-раз данная версия и опирается на факты.А корректировка очень удачная.Вам необходимо всего-ничего:заглянуть на форум Хибина-файлы-там продолжение,затем на ХЯО(оно -же помойка),на форуме перевал 1959 ,в операцию "РОЗА",затем на форум Тайна перевала Дятлова-"ГДЕ МУЗА САМУРАЯ?"Если всё осилите: тогда сможете судить о данной версии более предметно.А, пока: "красоваться" перед "глазами" градиента не стоит.Всего Вам наилучшего.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Alina - 07.08.16 16:24
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=472189)
Комментарий модератора
градиент, форумное общение вообще-то предполагает обсуждение версий и не исключает, что автору будут заданы неудобные вопросы. Судя по перенесенной беседе, Вы на такие вопросы отвечать не намерены, но в таком случае просто игнорируйте их, а не начинайте никому ненужные троллинг и флейм, на которые Ваш оппонент вынужден отвечать тем же.
Точно такая же просьба к Полтергейсту обсуждать версии, высказывания, а не участников, что было с Вашей стороны не только в этой теме.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 07.08.16 16:48
Здравствуйте.Алине-Градиент объяснил участнику форума Полтергейсту: где можно найти ответы на "неудобные" вопросы?Все эти вопросы градиент уже обсуждал на данном и других форумах.
   И, в контексте разговора о пермской группе,уделять отдельное время на уже пройденные вопросы,градиент не имеет возможности.
   Всего Вам наилучшего.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 08.08.16 20:06
Здравствуйте.Необходимое дополнение к разговору о протоколе маршрутной комиссии.
    При увеличении фото протокола.Можно найти кроме текста:"... мл.советник... в соответствии с..."-правый верхний угол за фамилией Богомолов и "... орошо закрыт приготовленными... обложен картоном,сос... У лабаза"- начало:справа от надписи "Особые указания группе"и другие слова: "...195... Лагерь по...";"... Масленникова (...";"... настила..."Но не это главное.
    Главное,что текст протокола маршрутной комиссии, в том числе :маршрут группы Игоря Дятлова, наложен после того ,как появились оттиски чернил,т.е. как минимум,после 2 марта 1959 года.Текст протокола маршрутной комиссии, с маршрутом группы Игоря Дятлова на Отортен, вписывался после 2 марта 1959 года.
    Так куда -же на самом деле должна была идти группа Игоря Дятлова?
- - - - Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 09.08.16 18:55
Здравствуйте.
- - -1.Необходимое дополнение.На САМЛИБЕ,в теме Майи Пискарёвой-"Тайна маршрутных книжек"можно увидеть увеличенное изображение протокола маршрутной комиссии.

- - -2.Так куда же планировала идти группа Игоря Дятлова?  Ни в рукописных дневниках,ни в иных документах,письмах участников группы Игоря Дятлова,нигде не упоминается Отортен к цель похода.Только у лесничего Ремпеля(в Вижае),Игорь Дятлов упоминает "Отортен".Игорь Дятлов даже не знает каким маршрутом группа пойдёт к Отортену.Решает это он на 2 Северном.А,как-же тогда быть с тем,что они с Согриным долго обсуждали "детали" маршрута,ещё в декабре 1958 года?Значит маршрут обсуждался, но не на Отортен,а на... Чистоп.
Именно Чистоп был записан как цель, в протокол маршрутной комиссии 20 января 1959 года.;

- - - 3.Источник Самлиб/Майя Пискарёва/Воспоминания Игоря Фоменко-группа ростовчан,выдержки:
   "... Я учился в Ростовском на -Дону пединституте.Был уже на 5 курсе.Последняя зима в институте.Последний маршрут третьей категории сложности на "Мастера спорта СССР".Северный Урал..."
   "... наша группа уезжала на "тройку" последней.Но без карты.С кроками была конечно,как и полагалось,копия административной карты."
   "... А в клубе туристов кто-то сказал,что видел знакомого,который точно знает,что примерно в это-же время туда-же идёт группа Свердловского Политтеха.И вроде бы у них есть приличная карта.Это было уже было кое-что."
Комментарий:Ростовская группа идёт в поход на Северный Урал,надеясь на карту группы Свердловского Политтеха.А,что это была за группа?
   "... В Свердловске оказалось,что группа(повел Игорь Дятлов)несколько дней назад уже уехала(от них вроде,уже была телеграмма из Ивделя)Они действительно пойдут сначалавдоль хребта на Север.Но через несколько дней свернут на полукольцо,и у нас,наверное есть шанс догнать их,пока они не свернут,и скопировать карту..."
Комментарий:В Ивдель группа Дятлова приехала около 24-00,24 января 1959 года.Телеграмму дали  25 февраля 1959 года.Ростовская группа была в Свердловске 25+2=27 января 1959 года.В Ивделе ростовчане были  около 24-00,28-го января 1959 года в оптимальном варианте.Стартовать могли только утром 29 января 1959 года.Пойдём дальше:
   "... Поехали догонять.Сначала на поезде до Серова,а там пересадка на конечную станцию-Ивдель.В Ивделе повезло... нас подобрал попутный лесовоз... Не помню в какой день вышли на ночёвку свердловской группы.Поняли:судя по всему,не догнать нам карту..."

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 10.08.16 21:47
Здравствуйте.Продолжим.

- - - 1."... Ночёвка свежая,но уже запорошенная,они были здесь несколько дней назад и,вероятно,уже свернули.Дальше мы их следов не встречали.Всё прощай карта,прощайте хорошие кроки.Пойдём по наитию до чёрных камней."
    Далее из того -же источника:
   "... Вы пишете что "В Свердловске оказалось,что группа(повел ее Игорь Дятлов)несколько дней назад уже (от них,вроде,уже была телеграмма из Ивделя)."
Очень интересный момент,потому ,что когда Вы приехали в Свердловск,было это после 26 января,потому что именно 26 января И.Дятлов послал из Вижая почтовую карточку домой,ну и наверно,телеграмму в соответствующие органы,о начале выхода на маршрут.Хорошо ,если бы Вы примерно вспомнили сроки похода,хотя бы когда вы домой возвратились в Ростов.

-И.Ф.(Игорь Фоменко):В Свердловске мы пошли в Политтех,там толком никто ничего не знал.Нам привели какого-то парня,он и рассказал,что знал о группе.Фамилии его не помню,да и вряд ли я её спрашивал,а он назвал.Знакомясь,только имена называли..."

Комментарий:Ростовская группа ,без  точных карт,приезжает В Свердловск.Находит УПИ-там толком ничего не знают.Находят парня,который сообщает маршрут группы Игоря Дятлова:пойдут сначала вдоль хребта на север.Но через несколько дней свернут на полукольцо.И, надо думать: ростовская группа приехав в Ивдель,в 24-00,28 января 1959 года,на следующий день направилась на 41 квартал,потом на 2 Северный и стала догонять группу Игоря Дятлова?Ведь в маршрутном листе(книжке №5)  стоит- Отортен,согласно протоколу маршрутной комиссии от 20 января 1959 года.Ведь по-другому и быть не могло.А где оказалась ростовская группа?

- - - 2.Из показаний Атманаки Г.В.(Лист 211,УД):"... На следующий день (13 февраля)за несколько часов мы пришли к Бахтиярову и заночевали у него в юрте.Из разговоров узнали,что этой зимой через стойбище прошли группы пединститута (Свердловск)(На самом деле: Пермь-градиент) на север к Тошемке,ростовчане на р.Вижай и шли какие-то туманные разговоры о какой-то группе,которая долго бродила и вернулась туда,откуда вышла...";

- - - 3.И получается,что парень направил ростовскую группу по Северной Тошемке к Чистопу,а не к Отортену.;

- - - 4.Из Свердловска группа Игоря Дятлова выехала с маршрутным листом(книжкой №5) и протоколом маршрутной комиссии в которых целью похода был Чистоп.Но, или в Серове,или в Ивделе маршрут был изменён на Отортен,а в документах по-прежнему оставался Чистоп. Именно по-этому,Григорьев переписывает из маршрутной книжки № 5(маршрутного листа) только состав группы Игоря Дятлова.Именно поэтому Масленников переписывает маршрут группы Игоря Дятлова из плана похода,в рамке которого отсутствует нижняя вертикальная черта.Во всех документах группы Игоря Дятлова "стоит"-ЧИСТОП;

- - - 5.А почему был изменён маршрут группы Игоря Дятлова?Потому,что из Перми 18 января вышла пермская группа под руководством Дятлова-однофамильца и она была отправлена на Чистоп. А вот кем?Это уже другой вопрос.
- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 11.08.16 16:55
Здравствуйте.Теперь небольшая "зарисовка"
    Военные и следствие прибыв ,4-5 февраля 1959 года, обнаружили:на Отортене-два тела и палатку группы Игоря Дятлова,на склоне г.1079-шесть тел,в овраге(русле ручья)-четыре тела,у кедра и оврага-пять тел,палатку пермской группы.Организовав ,под Ушмой, базовый лагерь начали перевозить туда:тела погибших,две палатки,имущество туристов.Просмотрев документы,к своему удивлению следователи обнаружили некоторые странности:
-руководители обеих групп имели фамилию-Дятлов;
-в обеих группах идут "возрастные" туристы с одинаковой фамилией-Золотарёв;
- 4 девушки(две светленькие и две темненькие);
-среди других участников отметили: похожесть Георгия Кривонищенко и Рустема Слободина с другими ребятами;
- группа Игоря Дятлова,по -документам должна была находиться на Чистопе,а оказалась-на Отортен,в 36 км.от Чистопа.
   Вряд-ли следствие сочло всё это совпадением и  связалось  с УКГБ по Свердловской области.
   6 февраля 1959 года,было возбуждено УД по факту гибели туристов в окрестностях г.Отортен.Это дело о гибели двух групп.
   А,12 февраля 1959 года,возбудили УД по факту гибели студентов-туристов на склоне г.1079.Чем оно закончилось?Правильно: группу Игоря Дятлова "заморозили".Видимо УКГБ по Свердловской области, настоятельно, "посоветовало"следствию "заморозить" только одну группу,чтобы не всплыли странности в комплектовании пермской и свердловской групп.
- - - - Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 12.08.16 18:29
Здравствуйте.Дополнение к "зарисовке".Источник: Самлиб/Майя Пискарёва/Пропавшие ростовчане/рассказ Игоря Фоменко.(выдержка):

   "... М.П.:Игорь Владимирович,а надолго задержалась ваша группа в походе.Почему Вас искали?Прошли контрольные сроки?Или вы пришли вовремя?Вас опросили только на вокзале,больше никуда не вызывали?Просили никому не говорить о том, что вас спрашивали?Опрашивали только одного Вас,или всю группу?

   И.Ф.:Я подозреваю,что никто нас не искал(по крайней мере,туристическое сообщество).Ребята не беспокоились,потому что опаздывали мы на два-три дня,не считая резервных.На вокзале не опрашивали(это потом и опрашивали и допрашивали,но по другому поводу),а разговаривали.Разговаривали только со мной.Больше никуда не вызывали.

   М.П.:Расскажите,пожулуйста,поподробнее об этом моменте!

   И.Ф.:На вокзале ничего примечательного не произошло.Рядом со встречающими стоял некий человек в штатском.Мы с ребятами пообнимались,и он отозвал меня на несколько шагов в сторону.Сказал,что он работает в (М?)ГБ и спросил,встречались ли мы с группой из Свердловска,с их ночёвками?Я рассказал о ночёвке.Он поблагодарил и сказал,что может быть я понадоблюсь показать на карте место,где мы видели ночёвку или полететь туда,если понадобиться,потому что со свердловчанами беда.На вопрос,что случилось,он ответил,что сейчас очень спешит,поговорим потом."Потом" не было."
  Комментарий:Вот так:"... со свердловчанами беда...",и этой бедой почему-то интересуется (М?)ГБ. По версии следствия:беды никакой нет-замерзание.Для КГБ-беда.Так почему-же туристическим походом группы Игоря Дятлова интересуется КГБ и воспринимает случившиеся с туристами ,как-БЕДУ?

- - - -Данная версия берёт тайм-аут и встретимся в сентябре-так складываются обстоятельства.Всем всего наилучшего.Градиент.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Alina - 14.08.16 19:29
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=473657)
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 19.08.16 00:05
Здравствуйте.
   У градиента -тайм-аут,но захотелось прояснить один "периферийный" вопрос:кто "отлил пулю" о том,что Семен Алексеевич Золотарёв назывался Сашей или Александром в честь погибшего на войне брата?Старшего брата С.А.Золотарева звали Николай.Найти по ОБД "Мемориал"данные о нём(Николае) не удалось,как и по "Подвиг народа".
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 24.09.16 17:05
Здравствуйте.
- - - 1.Пришлось задержаться из-за того,что появилась причина.Причина настолько интересная,что градиент взял время на обдумывание.У пермской группы было две палатки:8-местная и 4-местная.8-местную пермская группа установила на склоне г.1079.А,вот 4-местную-пока вопрос;
- - - 2.В столовой,утром,в Вижае,26 января 1959 года группа Игоря Дятлова кушает вместе с пермской группой;
- - - 3.Есть какие-нибудь дельные мысли?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 25.09.16 13:58
Здравствуйте.
   1.Поскольку у Вас дельных мыслей нет.Продолжим.
   Почему возник вопрос о двух палатках в пермской группе?Потому что было непонятно: каким образом группа Игоря Дятлова собиралась разместить в 8-местной палатке,да ещё 13 человек?Ведь состав группы,согласно плану похода,предусматривал аж 13 человек,вместе с Верхотуровым.Но даже и 10 человек для 8-местной палатки-это тесновато.Просмотрев данные по группе Дятлова и её походу на Молебный камень зимой 1957 года,обнаружилось,что группа умудрилась разместить в 8-местной палатке аж 11 человек.
   Но может быть другие  туристические группы не хотели спать в таких "спартанских"условиях?Посмотрим что нам расскажет группа Шумкова(студенты геофака Свердловского пединститута-10 человек:5 юношей и 5 девушек).
   Источник:Тайна ли/Воспоминания/Владимиров М.К./Ответ №1:25.09.13  14:17(выдержки из "В страну Югорию")
"... Экипировка команды скудная.На десять человек всего четыре старых,рваных ватных спальника.Лыжи узкие спортивные,на ботинках,фланелевые лыжные костюмы,ватные куртки,палатки брезентовые,тяжёлые и без печек,гетры вместо "бахил"Правда,валенки,шерстяные шлемы,теплые рукавицы были у всех-собирали "с миру по нитке"..."
   Комментарий:Как -же назвать тогда экипировку группы Игоря Дятлова?У группы Шумкова аж 4 спальника,хотя и старых,и рваных,и две палатки.У группы Игоря Дятлова вообще спальников нет и палатка одна на те-же 10 человек.

"... А солнце скрывается за гребнем горы.Ясно,что мы сегодня не успеваем подойти к подножию Чистопа.На путь стоит гора Верблюжая.Её,почему-то назвали ещё Темной.Высота 518 метров.На вершине стоят мрачные скалы... Лагерь выбираем между двух базальтовых глыб:если будет ветер,всё-таки защита.Как обычно,разгребаем снег,стелем слой кедрового лапника под палатки..."
   Комментарий:группа Шумкова,1 февраля 1959 года,ночевала на г.Верблюжей в двух палатках.

"... Утром спускаемся с нашего "верблюда"и по долине ручья Тосамья начинаем трудный подъём на хребет Чистой... Звенит пила,Вспыхивает костёр,Теперь при свете огня готовим дрова,разгребаем снежную яму под палатки,ломаем лапник,вешаем ведра со снегом на огонь..."
   Комментарий:Итак,2 февраля 1959 года,группа Шумкова поднялась и спустилась с Чистопа и установила палатки.

Общий вывод:группа Шумкова "думала"(с двумя палатками и 4 спальными мешками),что её экипировка скудная.Что-же тогда говорить об экипировке группы Игоря Дятлова?(одна палатка и нет спальных мешков)
    А какая ещё группа не хотела "ютиться" в одной палатке?
- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 26.09.16 19:35
Здравствуйте.
- - - 1.Источник:Тайна ли/Воспоминания/Л.Б.Всеволожская,выдержки из интервью с НАВИГом.
"... Л.Б.Честное слово,не помню... Я жила в городе Серове.Чтобы не тащиться с палатками,взяла в воинской части и ждала,что группа пермского института приедет в Серов,что команда туристов подъедет ко мне,заберём эти палатки и спальные мешки-солдатское всё оборудование было..."
   Комментарий:Очень интересное интервью и оно как-бы ставит "крест" на том,что пермская группа погибла вместе с группой Игоря Дятлова.Живы и сходили на Ишерим.Но это не совсем  так.Именно в этом интервью "ключ" к третий части данной версии и этот "ключ"будет озвучен в окончании данного "цикла".Теперь несколько интересных наблюдений из этого интервью:
- - 1.1."Л.Б.Да мне телеграмма была из моего института,Я училась в Пермском педагогическом институте.Руководитель группы,с которой мы договорились,что они приедут в Серов,заберут всё и мы поедем вместе...
НАВИГ:А фамилии Вы не помните его?
Л.Б.Ну,что Вы 60 лет прошло(смеётся).Не помню.Одним словом-мне дятловцы не знакомы,мы с ними не встретились.Они проехали..."
  Комментарий:А ,ведь вопрос был только про фамилию руководителя тур.группы ушедший на Ишерим.А,ответ:мне дятловцы не знакомы.Скоро Вы поймёте: почему именно так ответила Людмила Борисовна?
   И ещё:
Л.Б.Нет .они проехали.Я пришла в комитет физкультуры мне говорят,проехали УПИшники,спрашивали где Пермяки?
   Комментарий:Группа Игоря Дятлова знает о пермской группе,которая должна была идти с ними в один срок.

- - - 2.Самое время напомнить состав(количество) пермской группы.
- -Из показаний Бахтиярова Павла Васильевича(лист 223,УД,ПМЖ:в юрте р.Северная Тошемка):"... Я живу от юрты Бахтиярова Петра Якимовича севернее 25 км.на р.Сев.Тошемка,туристы проходили через наши юрты два раза.Один раз нас дома не было и 2(второй-градиент)раз 12-13 человек.Туристы были у нас ещё до 1/1 1959 года.";

- - - 3.Источник:Тайна ли/Воспоминания/Бычков Б.М. выдержка из "За два года до трагедии.Лыжный поход 1957 года группы ТУ-3 туристов на Северный Урал."
"... год 1956,начало зимы.Игорь загодя собирает группу для путешествия в феврале... Или идём,на ночь глядя,в зимний лес,чтобы испробовать палатку,печку и пережить холодную ночёвку.Под брезентовым дном палатки на снегу-еловый лапник,сверху-шерстяное солдатское одеяло.И,никаких ковриков,спальных мешков.Только молодой задор,да теплые бока соседей.Никто не ропщет,не отлынивает."
   А это уже февраль 1957 года-поход на Молебный Камень:"... Условно сытые и всё равно довольные влезаем в палатку.Она сшита из двух брезентовых палаток и имеет длину четыре метра.Спим поперек,и на каждого участника приходится чуть больше 30 см,так как "двенадцатый участник"-это печка.Она стоит в дальнем углу палатки,а её труба горизонтально тянется под коньком и отдаёт тепло лежащим под ней.Временами с трубы капает смешанная с копотью смола,но это обнаруживается только днём."
   Комментарий:В 1957 году группа Игоря Дятлова "втиснула" в палатку аж 11 человек и каждому "досталось" по 30 см.пространства.К февралю 1959 году группа Игоря Дятлова должна была немного "подрасти".Что-уж говорить о пермской группе которая состоит из выпускников физ.-мата ,да ещё из 12-13 человек.Нет: одной 8-ми местной палатки для пермской группы было- бы маловато.
  О пермской группе знают:группа Шумкова,группа Игоря Дятлова и ... группа Блинова.Группа Блинова ночевала с пермской группой,которая возвращалась с Чистопа, 25 января 1959 года, в красном уголке ,на 100 квартале.Но об этом позже.
- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 27.09.16 20:06
Здравствуйте.
- - - 1.О том ,что группа Блинова ночевала 25 января 1959 года,на 100 квартале,вместе с пермской группой следует из этого источника:Самлиб/Майя Пискарева/Информация от В.А.Мартюшевой.Разговор с Валентиной Мартюшевой,8 мая 2015 года.Информация состоит из 15 пунктов.Стоит их повторить с комментариями градиента,но напомнить,что группа Игоря Дятлова 25 января 1959 года ночевала в Вижае и на 100 квартале быть не могла.
- - 1.1.Валентина Андреевна,по мужу Мартюшева,девичья фамилия Томилова;
- - 1.2.Никого из дятловцев не знала,все они были старше её,и на них она смотрела,как на авторитеты;
- - 1.3.Зина к ним приходила в комнату по каким-то делам,но сама Валентина с Зиной была незнакома;
- - 1.4.поступила на физико-технический,но потом перевелась на радиотехнический.(без комментария Аскинадзи-градиент);
- - 1.5.Училась на курс младше Зины;
- - 1.6.Дневников не вела.Куда делся их походный дневник,не знает.
- - 1.7.Ехали с дятловцами в одном вагоне.
   Комментарий:кроме того,что из Свердловска в Серов две группы ехали в одном вагоне(хотя  Блинов вспоминает:"... Выехали из Свердловска 23 января,ехали в разных вагонах...",а на кассете 16 поправляется:"... Это начало похода... Я сейчас прочитаю,и покажу тебе,что было.Это первая страничка,а тут вторая... разворачивается... вот так тетрадка была... Вот:23.1 выехали,из Свердловска,в одном вагоне... с Дятловцами...",группа Блинова  вместе с группой Игоря Дятлова:"... вместе с блиновцами перебраться в школу начальную..."(из дневника Л.Дубининой за 24 января 1959 года)-это уже в Серове.Далее на поезде до Ивделе-пасс.потом на автобусе до г.Ивдель.От Ивделя до Вижая на автобусе и везде- вместе.
    25 января 1959 года из дневника Л.Дубининой:"... Блиновцы собираются ехать дальше на 41 квартал,а мы остаёмся наверняка ночевать.Проводили блиновцев со слезами.Настроение испорчено..."
    А ,группа Блинова?Вспоминает Блинов:"... В 2 часа приехали в Вижай... Одна машина шла на 105 участок,как раз нам по пути.Мы на прощание с Дятловцами сфотографировались,спешным порядком погрузились на машину и уехали на 105 участок.оттуда завтра мы начинаем свой маршрут."
   Итак:попрощались с группой Игоря Дятлова и уехали на 105 квартал.

- - 1.8.Собаку Ольву в походе совершенно не помнит,говорит,что они фотографировались в Вижае с собакой охранников;
- - 1.9.Ружье у Дятловцев не видела,не помнит.Вспомнила:"навскидку,у Игоря что-то было в виде чехла";
  Комментарий:У группы Игоря Дятлова ружья не было,а вот у пермской группы было(26.01.Слесарев ,с 70 участка, видит его у пермского Дятлова в Вижае, в 22:00).Но поскольку Валентина Андреевна называет Дятлова Игорем,то, что-то в виде чехла она могла видеть: от Свердловска до момента расставания в Вижае.

- - 1.10.Рации не было.Отметила момент,что не помнит никакой рации в походе,ни у них в группе,ни у дятловцев;
- - 1.11.Расстались с дятловцами не в Вижае,а на 100-м участке;
- - 1.12.Ночевали с дятловцами в поселке 100-й,в Красном уголке,а рано утром,ещё темно было,ушли каждый по своему маршруту,и помнит их совместное прощание."Утром в 8-9 часов вышли на Денежкин камень.Я помню,что мы уходим в утренний рассвет.Попрощались с дятловцами.Мы шли на юг.Видели,как валили лес.";
   Комментарий:"Еще темно было"-значит не разглядели друг друга.И всё в этом рассказе правда.Только дятловцы были из Перми.И утром 26 января уехали в Вижай и успели позавтракать в столовой с группой Игоря Дятлова,а заодно и обсудить дальнейший план действий(о лабазе например).

- - 1.13.О походе:"Мы были такие... от мальчишек не отставали.Очень глубокий снег.Мы падали в изнеможении.Тяжелая работа не для барышень.Хотя мы барышнями не были.";
- - 1.14.В настоящее время общается с Женей Зиновьевым.Валентина Андреевна наметила позвонить Е.Зиновьеву,чтобы уточнить некоторые детали того похода.На мой вопрос,разве Зиновьев был с ними в походе в группе Блинова,задумалась,сказала,что и Согрин был.Потом вспомнила,что с Согриным,Зиновьевым и Б.Мартюшевым Блинов ходил на следующий год.
- - 1.15.Больше на контакт не выходила.
   5 сентября 2015 г.
   Комментарий:следует добавить,что 100 и 105 квартал -это разные посёлки.
- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 28.09.16 13:02
Здравствуйте.

     Теперь вернёмся к п.1.9.информации В.А.Мартюшевой:"Ружье у дятловцев не видела,не помнит.Вспомнила:"навскидку,у Игоря что-то было в виде чехла."

   Поскольку речь шла о ружье,то можно предположить,что Игорь Дятлов в "чехле"нёс например вот это:"... Турпоход-маленькое путешествие,так и хочется сказать-маленькая жизнь.Путешественники всегда занимались каким-либо полезным делом... Не знаю,кто надоумил Дятлова обратиться на метеостанцию с просьбой поручить нам работу по снегоизмерению в местах,где не ступала нога профессионального метеоролога.

   И я по просьбе Игоря пошёл на Обсерваторскую горку(раньше улица Бажова называлась Обсерваторской и упиралась как и теперь,в одноимённую горку),где выслушал короткую лекцию-инструктаж о важности предстоящих исследований и по методике их проведения.Под расписку мне выдали оборудование:тяжеленную бронзовую трубу калибра 100 мм и длиной один метр,а в придачу к ней,массивные рычажные весы.Это оборудование конструировалось,видимо ,с расчётом,что его можно сбрасывать с самолёта,и оно останется неповреждённым.Это труба больше походила на ствол безоткатного орудия-базуки,а не на прибор для полевых испытаний,которые может проводить хрупкая лаборантка метеостанции.

   Полученной оборудование я нёс в общежитие с тайной надеждой,что Игорь откажется его брать с собой.Но мои надежды не оправдались.Забегая вперёд,скажу:воспользовались мы им только один раз,в лесу на склоне Уральского хребта.Попытка оказалась неудачной:глубина снега там была около двух метров,а чтобы сделать все измерения как требовалось,надо было копать окоп до земли,на что у нас не было ни времени ,ни лопат.Самое поразительное,что мы эту трубу не бросили,а протащили весь поход и вернули владельцам!"(Бычков З.Б.,"За два года до трагедии.Лыжный поход 1957 года группы ТУ-3 туристов УПИ на Северный Урал").

   Комментарий:
- - 1.Похоже именной такой трубой и были сломаны рёбра у двоих из четвёрки в овраге(русле ручья);
- - 2.Хибина-это метеорологическая станция на Кольском полуострове и занимается, в том числе и снегоизмерениями;
- - 3.Пермская группа на Чистопе,группа Шумкова на г.Верблюжей,группа Игоря Дятлова на Отортене,пермская группа на склоне г.1079 -все  эти группы организовывали ночёвки в палатки на вершинах гор.Уж не для того-ли,чтобы промерить глубины и плотности снежного покрова на вершинах?
    Ведь в 1961 году на вершине  Чистопа появилась РЛС.

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: San4es - 28.09.16 20:14
Ведь в 1961 году на вершине  Чистопа появилась РЛС.
РЛС на Чистопе-1970-е годы.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 28.09.16 21:16
Здравствуйте.Санчесу:Источник попрошу.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: San4es - 28.09.16 21:22
Здравствуйте.Санчесу:Источник попрошу.
Хотя бы:
http://forum.krasnoturinsk.me/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1227634392#.V-wG08lJ-Uk (http://forum.krasnoturinsk.me/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1227634392#.V-wG08lJ-Uk)

Ваш источник также попрошу.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 29.09.16 10:56
Здравствуйте.
- - - 1. Санчесу:Хотя-бы- слабоватый аргумент.Между 80 годом и 59 =21 год.А стартовые позиции для Р-12 начали строиться  в Свердловской области в начале 60-х.Одно ценно:радиотехническое подразделение ПВО , обледенение и концепция "освоения господствующих высот".Ещё что-то из "хотя-бы" есть?

- - - 2.А,пока продолжим.Вернёмся  к интервью НАВИГа с Л.Б.Всеволожской.Разговор пойдёт вот об этом:
"Л.Б.Да мне телеграмма была из моего института.Я училась в Пермском педагогическом институте.Руководитель команды,с которой мы договорились,что они приедут в Серов,заберут у меня всё и мы вместе поедем..."
   Разговор пойдёт о руководителе туристической группы ушедшей на Ишерим.
- - 2.1."Навиг:А фамилии Вы не помните его?
           Л.Б.Ну,что Вы,60 лет прошло...(смеётся)Не помню.Одним словом-мне дятловцы не знакомы,мы с ними не встречались..."
  Комментарий:Людмила Борисовна с дятловцами незнакома,значит кроме фамилии Дятлов она о них ничего не знает.Почему-же,зная только фамилию Дятлов,она так "напряглась" на простенький и безобидный вопрос Навига?

- -2.2."Л.Б.:... Телеграмма была от руководителя похода,он учился на физ -мате..."
  Комментарий:Заметили,что "он учился на физ.мате"?Иванов:"выпускники физ.мата" "Учился",т.е. на момент событий был максимум на 5 курсе.

- -2.3."Л.Б.:Нет Ишерим был легче.А,руководитель группы был на Отортене и на Ишериме,поэтому ему было легко изменить маршрут.
          Навиг:А,Вы были руководителем группы?
          Л.Б.Нет ,я была участником."
  Комментарий:Заметили,что руководитель похода был на Отортене и Ишериме до 1959 года?

- - -3.Источник:Самлиб/Майя Пискарёва/Интервью с Б.С.Гудковым.

"Б.Г.Меня очень удивило,что по поводу нашей записки на Отортене было столько разговоров,особенно о её подделке.(Фото записки)Да записка это подлинная,мы в самом деле совершили в 1956 году поход к верховьям Печоры,хотя лично я на Отортен тогда по некоторым причинам не поднимался.Записку писал не я,и подпись под ней не моя.Я уже не припомню,почему ребята написали её от моего имени.Вероятно посчитали,что она должна исходить от начальника похода..."
  Комментарий:напомним,что дата записки-26 июля 1956 года.
Далее:
"М.П.:... В Вашем дневнике указывалось,что ваша группа сняла с Отортена ещё одну записку,студентов Свердловского университета,которые на две недели раньше вас поднялись на Отортен.Вы помните,сколько человек там было указано,и что было написано в записке?Может быть,она сохранилась у Вас,или её отослали по адресу,который там указывался?"
  Комментарий:На две недели раньше,т.е.12 июля 1956 года на Отортене побывала группа из Свердловского университета.Значит руководитель пермской группы,сходившей на Ишерим,был на Отортене до 12 июля 1956 года. А,если он в 1959 году был на 5 курсе("... учился на физ.мате.."),то в 1956 году закончил 2 курс.А второкурсника вряд-ли бы взяли на маршрут 3 категории без необходимой подготовки.А где-ж её было взять за 1 один год.Вот и выходит,что руководитель тур.группы ушедшей на Ишерим был выпускником и был старше Игоря Дятлова как минимум на 3 года.
   Людмила Борисовна "забыла",что руководитель её группы был выпускником,старше Игоря Дятлова, как минимум на 3 года, и "напряглась" при вопросе о фамилии руководителя,зная из дятловцев ,только фамилию Дятлов.

Вам этот руководитель никого не напоминает?
- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: San4es - 29.09.16 13:45
.А стартовые позиции для Р-12 начали строиться  в Свердловской области в начале 60-х.
Опять дезинформацией занимаетесь.Не было стартовых позиций Р-12 в Свердловской губернии.Так как при дальности около 2000 км.-они из Свердловской области могли обстреливать только территорию СССР.В БССР они стояли и в Прибалтике.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 30.09.16 10:08
Здравствуйте.Санчесу:Дезинформацией?Опять?Фу,как это неинтеллихэнтно.

- - -1.Из интервью Зиновьева с Неволиным:"... А,относительно военных что-то я особенно не помню.Но вот тут,поближе к Ивделю,от Полуночного,за 2-м Северным,ну,может быть и дальше где-то были какие-то посты ПВО... Радиолокаторы у них были.... были ли у них ракеты-никто не знает,кроме тех служил...";

- - -2.Из воспоминаний Б.Бычкова "О прокуроре Л.Н.Иванове и дятловцах. Воспоминания.Версия."(выдержки):
"... В один из первых дней нашего похода,часов в 8 утра мы увидели беззвучно летящее в небе светящееся круглое пятно размером с полную луну,но с размытыми краями,что видимо объяснялось морозной дымкой,висевшей в воздухе.Нечто летело горизонтально,чуть выше леса,с юга на север... Наблюдал в течение,наверное,двух-трёх минут...
   Уточнения от Бориса Михайловича:
"1.В поход под руководством Е.Чубарева в 1959 году мы отправились ночным поездом 13.02.59 г.На маршрут(Покровск-Уральский-г.Ольвинский Камень-г.Конжаковский Камень-пос.Кытлым-г.Карпинск,это всё на лыжах) вышли 14.02 за час до ночного привала. Утром часов около 8-ми увидели светящееся пятно,бесшумно двигающееся по небу,низко над лесом(перед избой была безлесная пустошь)в северном направлении.Мы его видели двигающимся слева направо,то есть глядя на восток.Возможно,объект летел прямо над хребтом Еловая Грива,до которого от места наблюдения было 10-15 км.Либо ещё дальше:над долиной Сосьвы или над Уральским хребтом."
  Комментарий:от Конжаковского камня до склона г.1079-240 км.Это наблюдали в течении двух -трёх минут,с направлением с юга на север и это было 17 февраля 1959 года. Только,Санчес, не напишите,что это было с Байконура и по -Буянову.Градиент будет долго смеяться и напомнит Вам воспоминания Шумкова о событиях 2 февраля 1959 года.Тот -же полёт.И вот это -Р-12.;

- - -3.Из воспоминаний Г.Карпушина ("Высота 1079")"... но,несмотря на то,что те места довольно захолустны на первый взгляд,в аэропорту Ивделя была первоклассная авиаметеорологическая станция..."
  Комментарий:Зачем  аэропорту Ивделя первоклассная авиаметеорологическая станция? Ведь там :два "кукурузника" и один вертолёт.;

- - - -Продолжение следует.

   
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: San4es - 30.09.16 15:14
Комментарий:Зачем  аэропорту Ивделя первоклассная авиаметеорологическая станция? Ведь там :два "кукурузника" и один вертолёт.;
Комментарий:Зачем Няксимволю и Саранпаулю такие же метеостанции,хотя там нету даже дельтаплана?
Впрочем,после ракет и частей ПВО севернее Ивделя,прикрывающих стратегические лесоповалы,про метеорологическую сеть,выстроенную Советским Союзом,вопрошать излишне...

Добавлено позже:

.Градиент будет долго смеяться и напомнит Вам воспоминания Шумкова о событиях 2 февраля 1959 года.Тот -же полёт.И вот это -Р-12.;
Санчес также будет долго смеяться,если вы ему напомните,где Шумков опознал ракету Р-12.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 30.09.16 18:19
Здравствуйте.Санчесу:
- - - 1.Не надо "передёргивать":
- - 1.1.("... такие же метеостанции...").Не такие -же,а :"... первоклассная АВИАметеорологическая  станция..."Назначение понятно?.Вот и вопрос:А,зачем?;

- - 1.2.("... где Шумков опознал ракету Р-12...").Шумков описал направление движения "этого" 2 февраля 1959 года: с юга на север и западнее 15 км от Чистопа,т.е. у Самплчахля.;

- - 1.3.А,вот,что написал ещё один "вопрошатель"-Майк Софт,Ответ:128 от 05.03.15(выдержка),в данной версии:
"... в Свободном,если,что,не было ничего вообще-его начали только строить в 1960 году..."
Где это?Что это? Градиент пока не проверял.;

- - 1.4."... вопрошать излишне..."-конечно-конечно,а поразмыслить не пытались?
    17 февраля 1959 года произошло 3 пролёта чего-то:
-один: видят в/с ,в/ч 6602 ,в течении 15-30 минут;
-второй: видит группа Карелина у Молебного камня,1.5-2 минуты,с востока на запад;
-третий: видит группа Е.Чубарева у Конжаковского камня,2-3 минуты,с юга на север(аналогичный пролёт 2 февраля 1959 года в км.на запад от Чистопа-группа Шумкова).
 И всё это- разные пролёты "чего-то".Никакого Байконура на это не хватит;

- - 1.5.А, если поразмыслить Вам лень,то отправляйтесь на форум "перевал 1959"(сейчас Шаман его "добивает"), и там будете вопрошать.

- - -2.Вне "привязки"к 1959 году.
 Источник:знак.ком,13 октября 2015 20:54,"Дорога жизни" Росселя,Мишарина,Куйвашева. Рассказывает комендант аэродрома в Ивделе-Лунев:
   "Особая гордость Лунева-устланная в советское время железными плитами взлётная полоса,которую удалось сохранить и поддерживать в рабочем состоянии."Такой даже в Югорске нет,"-уверяет комендант.Недавно он летал в гости и сломал на буграх шасси своего самолёта,сейчас тот стоит в ангаре на ремонте.В мечтах авиатора-снести покосившееся деревянной здание старого аэропорта,построить новое и создать на этой площадке современную перевалочную базу для туристов,отправляющихся на знаменитый перевал Дятлова и Маньпупунер-с гостиницей,стоянками для самолётов и машин,заправкой,ремонтными мастерскими.

- - - -Продолжение после выходных...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: San4es - 30.09.16 19:47
- - 1.1.("... такие же метеостанции...").Не такие -же,а :"... первоклассная АВИАметеорологическая  станция..."Назначение понятно?.Вот и вопрос:А,зачем?;
Пишите еще...
В СССР не было отдельных АВИА а также ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫХ и МОРСКИХ метеостанций,был единый Госкомгидромет СССР.И-я надеюсь узнать,в чем именно заключается "первоклассность" ивдельской метеостанции по сравнению с саранпаульской и няксимвольской.(они все в едином списке до сих пор,если что- http://meteocenter.net/_world_weather_stations.htm (http://meteocenter.net/_world_weather_stations.htm) )

Добавлено позже:
в Свободном,если,что,не было ничего вообще-его начали только строить в 1960 году..."
Где это?Что это? Градиент пока не проверял.;
В Амурской области.Бывший позиционный район РВСН,бывший космодром.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 03.10.16 15:42
Здравствуйте. Санчесу:

- - - 1.("... И,я надеюсь узнать...")"... Я...-это занятно.Поскольку поразмыслить не желаете,то конечно узнаете "о первоклассности",но ... по-позже.;
- - - 2.("... В Амурской области..."),а про ЗАТО "Свободный"в Свердловской области не слыхали?Поразмыслите,а то опять будет:"... и,я надеюсь узнать...".

- - - 3.Итак :17 февраля 1959 года было три пролёта "чего-то".Вот давайте и посмотрим на "детали",которые нам "сообщат" свидетели.
- -3.1.Из показаний Малик И.Н.(лист 265,УД):"...17 февраля 6 часов 40 минут... ярко-белого цвета который показался с южной стороны... ярко белый шар который продвигался на север.Шар был виден минут 10-15 после чего шара не стало видно в северной части...";
- -3.2.Из показаний Новикова А.С.(лист 266,УД):"...17 февраля 1959 г. в 6.40 утра мною с южной отметки... шар ярко-белого цвета... Шар двигался с юга на север.Движение шара наблюдалось в течение 8-12 м...";
- -3.3.Из показаний Савкина А.Д.(лист 264,УД):"...1(единица отличается от других единицы в документе-дописана позже?-прим.сост)7 февраля 1959 года в 6 часов 40 минут утром находясь при исполнении служебных обязанностей с южной стороны показался шар ярко-белого света... двигаясь в сторону северного направления шар был виден в течение 8-10 минут...";
- -3.4.Из показаний Анисимова А.Л.(лист 267,УД):"...17 февраля 1959 года в 6 часов(неразборчиво)минут утра я находился на посту.В это время с юной стороны показался шар больших размеров,окутанный белым туманом... Двигался шар очень медленно и на большой высоте.Этот шар был виден минут десять,а затем исчез в северном направлении,как бы расстаял вдали.Вот все,что я видел.";

- -3.5.Сообщение К.Пигузова-начальника ГМС(лист 227,УД):"...17.2.59г. 6ч.50м. местного времени... Движение звезды с хвостом... Большой шар постепенно стал тускнеть,стал,как размытое  пятно.в 7ч.05 минут совсем исчез.Двигалась звезда с юга на северо-восток.";

- -3.6.Газета Тагильский рабочий(г.Нижний Тагил),за 18 февраля 1959 года(выдержки):"В 6 часов 55 минут местного времени вчера на востоке- юго-востоке на высоте 20 градусов от горизонта появился светящийся шар размером с видимый диаметр Луны.Шар двигался на северо-восток.Около семи часов внутри его произошла вспышка,и стала видна очень яркая сердцевина шара... Шар продвигался в направлении восток-северо восток.Наибольшая высота над горизонтом 30 градусов была достигнута примерно в 7 часов 05 минут.Продолжая движение,это необычное явление слабело и размывалось.
   Думая,что оно каким-то образом связано со спутником,я включил приемник,однако приемов сигнала не было.
А.Киссель,заместитель начальника связи Высокогорского рудника."

  Комментарий:
- - Малик,Новиков,Савкин,Анисимов-военно-служащие в/ч 6602.17 февраля 1959 года,в 6-40 местного времени,они видят:шар ярко-белого цвета, движение -с юга на север,в течении ,соответственно 10-15 минут/8-12 минут/8-10 минут/ минут 10.;
- -К.Пигузов-начальник ГМС(метеостанция),17 февраля 1959 года,с 6-50 и до 7-05(т.е. 15 минут) местного времени видит:движение звезды с хвостом,с юга на северо -восток;
- -А.Киссель,заместитель начальника связи Высокогорского рудника,17 февраля 1959 года в 6-55 местного времени видит: появление светящегося шара на востоке-юго-востоке и движущегося на северо-восток.Наибольшая высота достигнута в 7-05.
   Одно это явление?Да.Запомните время и направление полёта ярко -белого шара: от 8 до 15 минут и направление: с юга(восток-юго-восток)- на север или северо-восток.
Что нам скажут другие свидетели?

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 04.10.16 17:59
Здравствуйте.

    Продолжим.То,что видели военнослужащие в/ч 6602,Пигузова,А.Киссель назовём: ракета №1.
- - -1.Источник:Тайна ли/Воспоминания/Бычков Б.М./Ответ №1:29.05.13  17:34,"Б.Бычков(письмо)О прокуроре Л.Н.Иванове и дятловцах.Воспоминания.Версия,(выдержки).
"... В том 1959 году наша туристическая группа под руководством Е.Чубарева совершила лыжный поход по Северному Уралу в районе гор.Ольвинский и Конжаковский Камни,что на 200 км южнее перевала Дятлова...В один из первых дней нашего похода,часов в 8 утра мы увидели беззвучно летящее в небе светящееся круглое пятно размером с полную луну,но с размытыми краями,что видимо,объяснялось морозной дымкой,висевшей в воздухе."Нечто" летело горизонтально,чуть выше леса,с юга на север..."

   Уточнения от Бориса Михайловича:
"... В поход под руководством Е.Чубарева в 1959 году мы отправились ночным поездом 13.02.59 года.На маршрут(Покровск-Уральский-г.Ольвинский Камень-г.Конжаковский Камень-пос.Кытлым-г.Карпинск,это всё на лыжах)вышли 14.02 за час до ночного привала.В ночь с 16 на 17.02 ночевали в полуразрушенной избушке,топившейся "по-чёрному".Утром,часов около 8-ми увидели светящееся пятно,бесшумно двигающееся по небу,низко над лесом(перед избой была безлесная пустушь)в северном направлении.Мы его видели слева направо,то есть глядя на восток.Возможно,объект летел прямо над хребтом Еловая Грива,до которого от места наблюдения было 10-15 км.Либо ещё дальше:над долиной Сосьвы или над Уральским хребтом."

   Далее привожу(Б.М.Бычков-градиент) выдержку из дневника  участницы похода Т.О.Лауфер:
"...17 февраля 1959 года... нас разбудил Женькин крик:какое-то ругательство-обзывательство,а затем:"Смотрите же-чудо,чудо!"Мы прямо в носках выскочили наружу и увидели нечто движущееся по небу цвета луны,туманность какая-то,которая всё время разрасталась,расходясь концентрическими окружностями или сферами.В центре время от времени вспыхивала светящееся точка-звёздочка,из-за горизонта тянулся вроде след тоже молочного оттенка.Решили,что запушен спутник или,что-то с натриевыми вспышками.Но кто запустил?По направлению(кажется с юга)решили,что наши."

Комментарий:туристическая группа Е.Чубарева видит ,17 февраля 1959 года,"нечто",около 8 часов утра,направление:над хребтом Еловая Грива ,до которого от места наблюдения было 10-15 км,или над долиной Сосьвы или над Уральским хребтом с юга на север.Напомним,что ракету №1 наблюдали ,17 февраля 1959 года, до 7-05 местного времени.Назовём это "нечто":ракета №2.Как "видите"- это разные ракеты.

Завтра будет ракета №3-это самое интересное "нечто".Не "пропустите"...

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 05.10.16 14:13
Здравствуйте.

- - -1.Из показаний Атманаки Г.В.(лист 211,УД):
"...17 февраля я и Владимир Шевкунов встали в 6.00,чтобы приготовить завтрак на группу.Распалив костёр и сделав всё необходимое стали ждать,когда пища будет готова.Небо было пасмурное,туч и облаков не было,но была лёгкая дымка,которая обычно с восходом солнца рассеивается.Сидя лицом к северу и случайно повернув голову на восток увидел,что на небе (...?)разлилось молочно-белое размытое пятно размером 5-6 лунных диаметров и состоящее из ряда концентрических окружностей.По форме напоминало ореол бывающий вокруг луны в ясную морозную погоду.Я сделал замечание своему партнеру,что мол как разрисовало луну.Тот подумал и сказал,что во первых луны нет,а кроме того она должна быть с другой стороны.С того момента как мы заметили это явление прошло 1-2 минуты,сколько оно длилось до этого

   Лист 212
 и как выглядело первоначально не знаю.В этот момент в самом центре этого пятна вспыхнула звёздочка,которая несколько секунд оставалась прежних размеров,а затем резко увеличиваться в размерах и стремительно двигаться в западном направлении.В течении нескольких секунд она выросла до размеров луны,а затем разорвав дымовую завесу или облака предстал громадным огненным диском молочного цвета в 2-2,5 лунных диаметра,окруженным всё теми же кольцами бледного цвета.Затем оставаясь тех же размеров шар начал блекнуть пока не слился с окружающим его ореолом который в свою очередь расползся по небу и потух.Начинался рассвет.На часах было 6.57,явление продолжалось не более полутора минут и произвело очень непростое впечатление.Первоначально у меня создалось впечатление,что в нашу сторону падает какое-то небесное тело,потом когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль,то что в соприкосновение с землей входит другая планета,что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего... в этот день мы подошли к перевалу в долине Велсс,разбили лагерь и на следующий день(18 февраля-градиент) совершили восхождение на пик Молебный."

  Комментарий: Атманаки из группы Карелина,17 февраля 1959 года,у пика Молебного,видит,1-2 минуты(не более полутора минут)," нечто",которое летит с востока на запад.На часах было 6.57.
С востока на запад.
Завтра мы "спросим" у Владислава Георгиевича Карелина и пусть он "уточнит" показания Атманаки.
   А,"нечто" назовём:ракета №3, из-за направления по которому она (ракета) летит.

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: nemo - 06.10.16 03:58
Утром часов около 8-ми увидели светящееся пятно,бесшумно двигающееся по небу,низко над лесом(перед избой была безлесная пустошь)в северном направлении.Мы его видели двигающимся слева направо,то есть глядя на восток.Возможно,объект летел прямо над хребтом Еловая Грива,до которого от места наблюдения было 10-15 км.Либо ещё дальше:над долиной Сосьвы или над Уральским хребтом."  Комментарий:от Конжаковского камня до склона г.1079-240 км.Это наблюдали в течении двух -трёх минут,с направлением с юга на север и это было 17 февраля 1959 года. Только,Санчес, не напишите,что это было с Байконура и по -Буянову.Градиент будет долго смеяться и напомнит Вам воспоминания Шумкова о событиях 2 февраля 1959 года.Тот -же полёт.И вот это -Р-12.;
Вы хоть изучите как летают ракеты типа Р-12, прежде чем говорить о "бесшумных двигающихся объектах двигавшихся по небу низко над лесом."

Точкой К, в которой производится выключение двигательной установки (ДУ) и отделение ГЧ(головной части), Т.п. БР делится на два участка – активный и пассивный.

На активном участке траектории (АУТ) ракета совершает активный управляемый полет с работающей ракетной ДУ.

На пассивном участке траектории (ПУТ) головная часть совершает пассивный (баллистический, неуправляемый, свободный) полет. 

ps. Нашел где это.
http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?p=5937#5937 (http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?p=5937#5937)
 
Ракета на перевал "легла в сборе"(c). Мягко, аккуратненько так, никаких разрушений. Только туристов пуганула и всё.
Откуда ж запустили то ее? Если в сборе.
Думаю, траншею которую она пророет даже просто в снегу, замести будет сложно.
А зарывать техникой, так потом надо следы техники уничтожать.
А, понял: "подняли вертолетом".
Тогда опять же вопрос: Чем зарыли траншею? Веником замели?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 06.10.16 12:40
Здравствуйте.

- - -1.Немо:
   Так на активном участке полёта Р-12 и упала.И даже можно уточнить: откуда произвели пуск?Направление известно и не хватает самой малости.Двигатель на Р-12 работал 140 секунд,т.е. 2 мин.20 секунд,а вот какое расстояние ( в проекции на плоскость) Р-12 пролетала: неизвестно?И никто: не Пеппер(уклонился),ни Вервер(уклонился),ни Махони,ни Иегуда на этот вопрос ответить аргументированно не смогли.Попробуйте,может у Вас это получится.
   А,по-поводу разрушений :верно мыслите.Должна быть траншея,воронка.И для того ,чтобы её скрыть, не надо тащить туда бульдозер.Возьмём солдат,дадим  им лопаты и носилки.Камня на склоне-валом.Пусть засыпают,летом.Так что:засыпана траншея камнем,а вот под камнем должно быть чисто(ничего не растёт).Азотная кислота-это Вам ни фунт изюма.
   А по-поводу корпуса ракеты,то его надо искать в направление противоположном ударной волне-отбросило корпус на другую сторону склона.
   Так,что: Р-12- это.Она- "родимая".

- - -2.А,пока продолжим.

   Дадим "слово "Владиславу Георгиевичу Карелину,пусть "дополнит" показания Атманаки(лист 290,УД):"...17 февраля 1959 года на водораздельных увалах рек Сев.Тошемки и Вижаем. Около 7.30 свердловского времени меня разбудил крик дежурных,готовивших завтрак:"Ребята!Смотрите,смотрите.Какое странное явление!"Я выскочил из спального мешка(в группе Карелина-спальные мешки,каково!-градиент)и из палатки без ботинок в одних шерстяных носках,и стоя на ветках,увидел большое светлое пятно.Оно разрасталось... Всё это пятно двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю...Всё это явление происходило чуть более минуты."

  Комментарий:группа Карелина,17 февраля 1959 года на водораздельных увалах рек Сев.Тошемки и Вижаем,в 6.59(7.30)свердловского времени наблюдает светлое пятно("... размером 5-6 лунных диаметров и состоящее из ряда концентрических окружностей..."-на сопла ракетных двигателей похоже-градиент)в течении более минуты(1-2 минуты),в направлении:восток(северо-восток)-запад(юго -запад).
  Итак, имеем три ракеты:
№1-направление юг-север(в Ивделе),время наблюдения с 6.40(6.50)-7.05(от 8 до 15 минут);
№2-направление юг-север(район Еловая Грива или ГУК),время наблюдения,около 8.00 местного времени;
№3-направление восток(северо-восток)-запад(юго -запад)(у Молебного Камня),время наблюдения 6.59(7.30)в течении 1-2(больше минуты)минут.

   По-поводу ракеты №1 высказался Буянов.Но,одной ракетой с Байконура не "объяснить" все три ракеты.И,вспомнилось,что где-то "связка", -группа Карелина и ракета, уже была, кроме показаний Атманаки и Карелина.Вот эта "связка".
- - Из радиограммы Сульману(лист 167,УД)от 2 марта-59 г.-18.30.(выдержка):"... Причиной могло быть какое -нибудь природное явление или пролёт метеорологической ракеты которую видели 1/2 в Ивделе и 17/2 видела группа Карелина тчк... Масленников."

   Вот так на "авансцену" данной версии выходят метеорологические ракеты.

- - - - Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 07.10.16 14:05
Здравствуйте.

- - -1.Масленников,2 марта 1959 года,в 18-30, отправил Сульману радиограмму.В ней одной из возможных причин рассматривал:"... пролёт метеорологической ракеты,которую видели 1/2 в Ивделе и 17/2 видела группа Карелина..."и этот -же день внёс в свою тетрадь следующую запись(выдержка):"... В этом районе приземлялись метеорологические ракеты нового типа,запущена на Южном Урале(зачеркнул),за Сверд.(зачеркнул) над Уралом.Прошу запросить срочную справку,была-ли такая ракета этом районе в ночь на второе февраля."

Комментарий:Видимо Масленников не знал,что метеорологические ракеты(МР-1,например) падают от точки старта в 50 километрах.Так что: метеорологические ракеты,которую видели в Ивделе 1.02. и 17.02.59 года наблюдала группа Карелина,была запущена в "треугольнике"г.:Ивдель-пик Молебный-г.Отортен.;

- - -2.Поскольку Масленников внёс в тетрадь запись о срочной справке,то 3 марта 1959 года,в 13-30, последовала следующая радиограмма Сульману(лист 168,УД)выдержка:
"... Хорошо бы уточнить пролетала ли над районом аварии метеоракета нового типа вечером первого февраля тчк...";

- - -3.Из вспоминаний Сюникаева Х.Ф.(прислано ЦЕНТРу Ельдер,переведено в текст Туапсе),выдержки:
      "Здравствуйте,Бартоломей П.И.
   Это пишет ветеран труда,спорта,участник поисковой группы студентов в 1959 году,бывший курсант дивизионной команды в/ч 6602 Сю... икаев(Сюникаев)Химза Фазилович
Не сегодня,то завтра 48 лет как погибли ребята.(2007 год-градиент)
Мне вспомнилось как,в полку ночью нас подняли по тревоге всех курсантов,а после выбрали всех лучших спортсменов -лыжников,а уже утром повезли в г.Ивдел... аэропорт,где нас ждали матери и отцы,чтобы мы нашли ихних детей.Посадили нас в вертолёт АН-8 и повезли на перевал.И мы на перевале гора беземенна... и Атартэн... пробыли месяц.
   В первое время мы с зонтами... искали весь световой день.
Мне все в ушах,ещё через 48 лет слышится канонада взрывов,падение ракет.Это длилось дня два-три.Это было... учеба.В последнее время интересовала.Это стреляли с океана...-подводных лодок и с островов океана.Когда пожаловались командиру,что не выйдем с палаток,пока не прекратят пальбу.Тогда он дал задание радисту,он был наш,чтобы он позвонил в нужное место,чтобы заканчивали учебные стрельбы в этом район.Правда после эта канонада закончилась."

Комментарий:И,видимо наш радист позвонил в океан,на подводную лодку или на острова океана,и те послушались,и прекратили учения.Свежо предание, да верится с трудом.Но,а если серьёзно.Откуда в "треугольнике":г.Ивдель- Молебный Камень-г.Отортен,столько ракет,что аж на три дня хватило?

- - - -Продолжение после выходных дней...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: nemo - 07.10.16 21:17
- - -1.Немо:   Так на активном участке полёта Р-12 и упала.И даже можно уточнить: откуда произвели пуск?Направление известно и не хватает самой малости.Двигатель на Р-12 работал 140 секунд,т.е. 2 мин.20 секунд,а вот какое расстояние ( в проекции на плоскость) Р-12 пролетала: неизвестно?И никто: не Пеппер(уклонился),ни Вервер(уклонился),ни Махони,ни Иегуда на этот вопрос ответить аргументированно не смогли. Попробуйте,может у Вас это получится.
Хм. Чем же вам не нравится ответ Махони:
http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?p=5946#5946 (http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?p=5946#5946)
(Кстати "один мой знакомый друг"(с))

 

А,по-поводу разрушений :верно мыслите.Должна быть траншея,воронка.И для того ,чтобы её скрыть, не надо тащить туда бульдозер.Возьмём солдат,дадим  им лопаты и носилки.Камня на склоне-валом.Пусть засыпают,летом.
А как же быть с прибывшими в феврале спасателями.
Снежная слепота одолела чтоли?
А если засыпать лопатами и ломами зимой... это знаете ли...
Не, солдаты конечно сделают что хочешь, только прикажи.
Но от этой работы следов останется еще больше чем от техники.
Не 5 же человек там эту траншею, воронку засыпали.

А по-поводу корпуса ракеты,то его надо искать в направление противоположном ударной волне-отбросило корпус на другую сторону склона.   Так,что: Р-12- это.Она- "родимая".
Ну это уж вобще противоречит элементарной физике.
На наклонном склоне, взорвать нечто, чтобы корпус(целиком) перебросило на другую сторону склона... *JOKINGLY*
Это у Вас ядерный взрыв такой чтоли?
Ну при ядерном конечно возможно.
Так от ядерного там разрушений ломиком и лопатой не скрыть.
Да и корпуса ракет целиком при ядерном по склонам не летают.

И что означает термин "направление противоположное ударной волне"?
Если я правильно ориентируюсь, то направление противоположное ударной волне - это в сторону к эпицентру взрыва.

ps.
На "этих" форумах, того и гляди, в пространстве ориентироваться разучишься.
Хорошо что редко стал захаживать.
Надо вообще заканчивать.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 08.10.16 13:02
Здравствуйте.

- - - Немо:1.Ссылаться на ответ Махони для Вас-некорректно.;
   2.Траншею припорошило и только.А зимой и не надо,-именно летом.Ведь и военные и следствие предполагали,что родственников погибших не удовлетворит "ответ"Иванова.Значит надо ждать экспедиции.А,летом ... благодать:можно,спокойно,и миноискателем "поработать",ракетный металлолом пособирать и траншею засыпать так,чтобы ни одна живая душа не догадалась,что на этом месте и "лежала" Р-12.А,потом:ищи-свищи "ветра" в поле.Хоть десять,хоть сто экспедиций.Никто не догадается "пошарить" под камнями-вроде они там всю "жизнь"лежали.;
   3.Конечно-же "заканчивайте",раз плохо "ориентируетесь" в пространстве.А,то ,глядишь:начнёте про группу Игоря Дятлова на каком -нибудь "калинарном" форуме.
      Всего Вам наилучшего.
- - - - Продолжение после выходных...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 09.10.16 09:58
Здравствуйте.Небольшое дополнение к вопросу о траншее(воронке).

- - - 1.Источник:Тайна ли/Воспоминания/Слобцов Б.Е./ответ №5:12.05.13  22:43, выдержка из беседы В.А.Борзннкова,Буянова с Б.Е.Слобцовым вечером 22 сентября 2006 года:
"... Летом 1959 года район аварии был закрыт для посещения,хотя многие туристы,-близкие друзья дятловцев и родственники,туда рвались..."

Комментарий : "... близкие друзья и родственники,туда рвались...",и когда- же они там побывали? Устроили-ли власти поездку, к склону г.1079, родственникам  на место гибели их детей?
   Единственная информация -это туристическая группа В.Якименко,которая 1 августа 1963 года,установила на останце памятную плиту о гибели группы Игоря Дятлова.И,если это всё,то за 4 года никаких родственников и друзей у склона г.1079 не было.А,почему?.Ведь группа Игоря Дятлова "замерзла",согласно "ответу"Иванова.Погибшие были студентами и выпускниками Уральского политехнического института и организовать поездку можно было за счёт средств городского тур.клуба. Не чужими-же были ребята из УПИ для Свердловска.Или стали "чужими"?Ещё раз :почему?

- - - - Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Сергей В. - 09.10.16 10:37
Устроили-ли власти поездку, к склону г.1079, родственникам  на место гибели их детей?
Печально, что Вы так и не знаете, что родители некоторых побывали на 1079 еще во время поисковой операции весны 59-го
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: 25G - 09.10.16 10:57
Вопрос, конечно интересный, а кто нибудь из родственников пробовал хотя бы там побывать летом 1959 года или на следующее? На ближайшей лошадей или оленем можно  было добраться. Запрет касался ведь организованых туристов, но ведь съездить в гости к манси никто не запрещал. Странно это всё.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: nemo - 09.10.16 15:17
- - - Немо:1.Ссылаться на ответ Махони для Вас-некорректно.;
Махони разрешил.
Повторять ответ Махони здесь и представлять расчеты как свои - еще некорректней.

2.Траншею припорошило и только.
20ю см. снега?
Траншею от ракеты летящей со скоростью ~5км/c ?
Надеюсь, помните сколько было снега над поваленной частью палатки?
Даже если она просто плюхнулась плашмя потеряв скорость в воздухе, то это развал снега 1,5-2,0м минимум (глубина снежного покрова на перевале до земли) и плюс еще навал снега по краям траншеи.
Итого: траншея глубиной ~ метра 2,5(минимум), да еще в длину несколько десятков или даже сотен если ракета скорости не потеряла.
Такую траншею лопатками не закидает даже рота солдат.
И уж тем более снежком не припорошить.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 09.10.16 16:03
Здравствуйте.

- - -1.Сергею В.:Печально для Вас другое,что Вы даже не удосужились назвать фамилии родственников и время посещения перевала весной 1959 года.А,ещё пишите:"... что Вы так и 
не знаете..."Вот и узнали-бы.И, "одолжения" в слове не делайте.Градиент в Ваших "одолжениях"не нуждается;

- - -2.Немо:
-Вы не совсем правильно поняли некорректность.Вам(если вы- друг Махони) надо было: либо согласиться с его цифрой,либо нет,но своё мнение ВЫ должны были "озвучить".;
-И здесь Вы неправильно поняли.
   "Привязать"траншею к гибели туристов можно было только весной или летом.Тогда можно было увидеть :нарушение поверхностного слоя на месте падения ракеты,-границы нарушения были-бы видны(сдвиг почвы,камней).А,так:высадили на склон г.1079, солдатиков зимой,траншея даже не заметена,а только припорошило("забелило")и поди пойми,когда всё бело,неделю назад ракета упала(и тогда её падение можно "привязать"к гибели туристов и запомнить)или год назад.А колышка с табличкой:"Здесь 02 или 03 февраля 1959 года упала ракета Р-12" у траншеи,как Вы понимаете, не было.Вспомните Темпалова.Он вспоминал,как бывший артиллерист:"Здесь,что бомбили-воронки кругом."Так,что:засыпали летом.

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 10.10.16 09:18
Здравствуйте.
   А,пока продолжим
- - -1.Так откуда-же взялись, в "треугольнике":Ивдель-Молебный Камень-Отортен,"лишние" ракеты?
- - Из источника:Новости космонавтики/Геофизические и метеорологические ракеты/Ответ№17,выдержка:
"Записка Д.Ф.Устинова,А.Н.Несмеянова и др. в Президиум ЦК КПСС о проведении метеорологических и геофизических ракет.
№С-359
13 мая 1958 года
Сов.секретно
В ПРЕЗИДИУМ ЦК КПСС
На Президиуме ЦК КПСС 11 июля 1956 года было принято постановление Совмина СССР о проведении вертикальных пусков метеорологических и геофизических ракет для исследования верхних слоев атмосферы(2).В соответствии с этим решением в течение Международного геофизического года,т.е. с июля 1957 г. по декабрь 1958 г.должно быть запущено 340 метеорологических ракет на высоту от 50-80 км.и 26 геофизических ракет на высоту от 160 до 500 км.
Выполнение плана вертикальных пусков ракет с целью исследования верхней атмосферы характеризуется следующими данными:в 1957 году было запущено 65 метеорологических из 130 по плану.Пуски геофизических ракет не производились...
... До конца 1958 года мы считаем целесообразным запустить 196 ракет,из них 180 метеорологических(в т.ч.45 ракет ММР-08)и 16 геофизических,из 256 ракет,которые подлежат запуску в соответствии с планом пуска ракет,утвержденным постановлением Совмина СССР от 11 июля 1956 г.
...
Д.Устинов
А.Несмеянов
А.Золотухин
К.Руднев"
Комментарий:Отметьте для себя "гриф"документа-Сов.секретно.256-196=60.А как поступили с оставшимися 60 ракетами?Читаем дальше.

- - -2.Источник тот же,ответ №18,выдержка:
"Распоряжение Совета Министров СССР о проведении пусков метеорологических и геофизических ракет.
№ 1646рс
26 мая 1958 г.
СЕКРЕТНО
Обязать Академию наук СССР,Главное управление гидрометеорологической службы при Совете Министров СССР,Министерство обороны СССР и Государственный комитет Совета Министров СССР по оборонной технике обеспечить в 1958 году проведение вертикальных пусков ракет,в том числе:
-180 метеорологических ракет,из них 10 ракет МР-1,125 ракет ММР-05 и 45 ракет ММР-08;
-16 геофизических ракет,из них 4 ракеты Р2А,5 ракет Р5А и 7 ракет Р11А.
Вопрос о пуске остальных 60 ракет(51 метеорологической ракеты и 9 геофизических ракет)предусмотренных постановлением Совета Министров СССР от 11 июля 1956 г.№ 942-509 2,рассмотреть планом на 1959 год.
...
Председатель Совета Министров Союза ССР Н.Хрущев"

Комментарий:Вот они -"лишние" ракеты.И все-ли 60 или только  часть их:запускались в "треугольнике:Ивдель-Молебный Камень-г.Отортен".

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Сергей В. - 10.10.16 11:12
Вы даже не удосужились назвать фамилии родственников и время посещения перевала весной 1959 года.
Я удосужусь когда Вы прервете свое чревовещание о ракетах и признаете эту свою ошибку.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 11.10.16 10:24
Здравствуйте.

- - -1.Сергею В.:Вам-же сказали,что в Ваших "одолжениях"градиент не нуждается-можете, теперь: "не удосуживаться"и "чрево- вещать" в других местах.Всего Вам наилучшего.

- - -2.А,пока продолжим и дочитаем до конца воспоминания Георгия Карпушина( источник: Урал.библ./"Высота 1079",выдержки.):

"... Мне 81 год.Теперь вы понимаете,почему я хочу рассказать то немногое,что знаю?"-спрашивает Георгий Карпушин.В 1959 году Карпушин был старшим штурманом 123-го летного отряда Уральского управления гражданской авиации.По его словам,именно он первым обнаружил палатку погибших туристов.Рассказ Г.Карпушина восполняет неизвестную страницу давней трагической истории,хотя во многом расходится с общеизвестными версиями.
... Первую ночь после прибытия в аэропорт Ивделя мы стали изучать маршрут движения группы Дятлова и занялись изучением метеоусловий в горах северного Приполярного Урала.Таким образом,сравнив маршрут и сводку,я мог выяснить,где туристов могла застать метель или пурга.Странно,но несмотря на то,что те места довольно захолустны на первый взгляд,в аэропорту Ивделя была первоклассная авиаметеорологическая станция-она работала по программе международного геофизического года.Начальник станции,Рахимов,блестящий прогнозист,разложил нам ситуацию как по полочкам...
... Примерно в то же время,когда нашли тела туристов,-говорит Георгий Александрович,-кто-то ляпнул,что они стали жертвой обломков отработанной части ракеты,но у меня эта версия вызывает только недоумение.Во-первых,мы практически первые пролетели над местом трагедии,и я могу утверждать,что никаких обломков или следов зачистки не было.Во -вторых,запуски всегда производились в восточном направлении,с учетом углового перемещения планеты.Чудес не бывает:Все было рассчитано так,что отработанные части ракет падали в глухие районы Алтая."
Комментарий:[/b]
1.Воспоминания Г.Карпушина "привязывают"первоклассную авиаметеорологическую станцию в Ивделе к Международному геофизическому году,а тот(МГГ) "привязывает"
 к Ивделю пуски метеорологических и геофизических ракет.;

2."Запуски всегда производились в восточном направлении...".Как показали пуски 3 ракет(2 пуска-направление: юг-север и один пуск-с северо -востока на юго-запад) 17 февраля 1959 года-не всегда производились в "восточном направлении".;
3."... отработанные части ракет падали в глухие районы Алтая...".Поскольку направление запуска ракет 17 февраля 1959 года было иным,то и отработанные части ракет,запушенных 17.02., не могли упасть "в глухих районах Алтая."Так,что:"чудеса" бывают;
4.Поскольку Темпалов видел воронки и  "мы практически первые пролетели над местом трагедии,и я могу утверждать,что никаких обломков или следов зачистки не было",плавно "вытекает" то,что Г.Карпушин не был "практически первым"кто посетил место трагедии.

- - - - Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Сергей В. - 11.10.16 11:55
Здравствуйте.
До свидания.
Вынужден напомнить, что это Вы сюда с очередной ракетной версией заявились (а не наоборот), так что будете выслушивать критику как миленький.
в Ваших "одолжениях"градиент не нуждается
Цитату приведите о моих "одолжениях" или извинитесь.
А чревовещаете Вы потому, что пишете о себе в третьем лице.
Поскольку Темпалов видел воронки и  "мы практически первые пролетели над местом трагедии,и я могу утверждать,что никаких обломков или следов зачистки не было",плавно "вытекает" то,что Г.Карпушин не был "практически первым"кто посетил место трагедии.
О как! Карпушин вообще никогда не посещал лично место трагедии, он утверждал лишь, что только пролетел над ХЧ. Темпалов кратко был на ПД только дважды, причем второй раз в мае когда везде уже почти сошел снег, об этих его "воронках" известно только со слов третьего лица много лет спустя, никто из поисковиков никаких воронок не видел.
P.S. Если надумаете продолжать, то будьте любезны аккуратнее обращаться с фактами и отделять их от своих фантазий.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: San4es - 11.10.16 12:12
отработанные части ракет падали в глухие районы Алтая...
Ссылочку бы-про падение отработанных частей метео и геофизических ракет на Алтае.Туда,емнип,падали ступени "Союзов" с Байконура.
Геофизическими в те годы с Новой Земли пуляли.

Добавлено позже:
Воспоминания Г.Карпушина "привязывают"первоклассную авиаметеорологическую станцию в Ивделе к Международному геофизическому году,а тот(МГГ) "привязывает"
 к Ивделю пуски метеорологических и геофизических ракет.
Не могу уловить мысль.В чем выражалась первоклассность ивдельской метеостанции,кроме того,что она,как и сейчас,входит в международный реестр,имеет индекс и отправляет погодные сводки?Точно такие же метеостанции были,например,в Тикси,в Певеке и прочих Землях Франца Иосифа.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 11.10.16 12:31
Здравствуйте.

       Сергею В.:
- - - 1.В данной версии командует градиент,так,что это Вы будете слушать его ,"как миленький",а не он- Вас.;
- - - 2.И решать кто-тут "заявился"- не Вам,а градиенту.
- - - 3.("... Я удосужусь.."и "... Вынужден напомнить...")вот и "одалживайтесь и напоминайте" в других версиях ,а градиент в Ваших "одолжениях" не нуждается.;
- - - 4.Так, хоть в "пятом"лице,от этого данная версия хуже не станет.А, другим участникам и гостям данного форума нужна и важна версия(коль они её читают),а не форма её подачи.
А, 
Ваши фантазии им неинтересны.Потому, что люди хорошо понимают:кто "пашет",а кто руками "машет".
И если Вам и на них "наплевать"(... я удосужусь ... вынужден напомнить..."),то поищите себе собеседника в другой теме.

   Всего Вам наилучшего.
       
- - - -Продолжение следует...

Добавлено позже:
Здравствуйте.
       Санчесу:

- - -1.А они туда и не падали.;
- - -2.Первоклассность-она работала по программе международного геофизического года и связана с пусками метеорологических и геофизических ракет.;
- - -3.И попробуйте найти документы о пусках этих 60 ракет в 1959 году.

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: San4es - 11.10.16 13:04
2.Первоклассность-она работала по программе международного геофизического года и связана с пусками метеорологических и геофизических ракет
Каким образом связана?Оне,тогдашние геофизические ракеты,даже телеметрию не передавали,была спускаемая капсула с научной аппаратурой.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Сергей В. - 11.10.16 13:19
1.В данной версии командует градиент,так,что это Вы будете слушать его ,"как миленький",а не он- Вас.;
- - - 2.И решать кто-тут "заявился"- не Вам,а градиенту.
Вы тут не командир, градиент, а только автор версии, причем весьма одиозной, а в теме идет ее обсуждение. Так что не переходите на личности, а извольте отвечать на замечания по существу, чего Вы как раз явно избегаете.
Так, хоть в "пятом"лице
Не надо в пятом, надо как все приличные люди в первом.
Ваши фантазии им неинтересны.Потому, что люди хорошо понимают:кто "пашет",а кто руками "машет".
И если Вам и на них "наплевать"(... я удосужусь ... вынужден напомнить..."),то поищите себе собеседника в другой теме.
Не надо мне указывать где и что мне надо писать. "Пахать" следует качественно, без передергивания фактов, свои утверждения следует доказывать самому и даже не мне, а "людям, которые хорошо понимают". Еще раз спрашиваю: Где цитаты о моих "одолжениях" и "фантазиях"?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 11.10.16 13:27
Комментарий модератора
градиент, вы хоть и автор версии и хозяин данной ветки, но по Правилам форума, на вопросы отвечать должны корректно и, желательно, по существу.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 11.10.16 14:11
Здравствуйте.

1.Алисе: хочется Вам сказать,что градиент на личности не переходит,а лишь использует в своих ответах "оценки"("миленький ,одиозная и о чревовещание и т.п.")оппонентов и не более того.;

2.Санчесу:А вот об этом у Вы узнаете в следующем "цикле",который градиент начнёт в ноябре.;

3.Сергею В.:
- -"Пустой" разговор ведёте.Градиент-командир в данной версии,а в "тут"-можете командовать кем хотите и как хотите,если Вам позволят.Поэтому :никто о Вас "плакать" в данной версии не будет, в особенности:"люди которые хорошо понимают о чём идёт речь".;
- - Читайте внимательно данную версию(и не только на данном форуме) ,тогда и поймёте что-нибудь о Ваших фантазиях.;
- - А про Ваши одолжения: раз уж с двух раз не поняли,значит уже  Вам  и не понять.;
- - И не "раздувайтесь"от собственного "величия".Градиент -невпечатлительный.;
- -А по-существу Вы  будете разговаривать с другими собеседниками в "тут" ,но не с градиентом в данной версии.;
    Всего Вам наилучшего.Прощайте.

- - - - Продолжение следует...

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Сергей В. - 11.10.16 17:14
А по-существу Вы  будете разговаривать с другими собеседниками в "тут" ,но не с градиентом в данной версии.
Да заради бога, понятно уже, что ни одного ответа у вас попросту нет.
А пока поизучайте как следует картинку с летавшими к январю 59-го метеоракетами, особо обратив внимание на траектории запуска - они вертикальные (чтобы ученые смогли быстро получить в руки спускаемый на парашюте контейнер с научной аппаратурой, телеметрия была в зачаточном состоянии):
Разворачиваемый текст
(http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1981/6-40.jpg)
Так вот, МР-100 твердотопливная, а МР-06 это вторая ступень от нее. Самая первая советская метеоракета МР-1 летала на керосине и азотной кислоте, ее масса без пороховых ускорителей составляла 650 кг, из них топлива примерно 300 кг, дымящей азотной кислоты примерно половина, это меньше 100 литровой бочки. МР-100 была вдвое легче предшественницы, но по мере миниатюризации научной аппаратуры и, соответственно, облегчения головного отсека, быстро выяснилось, что для необходимых измерений вполне достаточно запуска лишь второй ее ступени. Эта ракета получила наименование МР-06 и МР-08. Но если на ракете МР-1 стояла лишь метеоаппаратура для измерения высотных влажности, температуры, скорости ветра, то на МР-100 уже можно было изучать и измерять такие геофизические параметры и явления как полярные сияния, концентрация озона, плотность потока заряженных частиц, напряженность магнитного поля и т.п.
Таким образом нужда ученых в крайне неохотно отдаваемых им для переоборудования в геофизические армейских ракетах Р-2, Р-5 и Р-11 (других не отдавали) в значительной степени отпала, а с готовностью в 65 г. оснащенной телеметрией высотной ракеты МР-12, отпала окончательно.
Соответственно поставленной цели выбирались и площадки запуска, снабженные аппаратурой визуального контроля за траекторией полета ракеты и спуска научного контейнера - они были безлесными! (Капустин Яр, Сары-Шаган, Новая Земля, остров Хейс) потому, что в отличие от тяжелого корпуса, контейнер на парашюте могло отнести ветром и никому искать его потом неделями в глухой тайге было не надо.
Теперь что касается телеграммы Масленникова с запросом о запуске метеоракет: действительно, он связан с международным геофизическим годом, о котором много писали газеты, а кроме того, поскольку он работал в центре Свердловска на ВИЗе, то вполне мог слышать о разрабатывавшейся как раз тогда в ОКБ-9 Уралмаша, а затем в ОКБ-8 ЗиКа новой метеоракете МР-12, тоже твердотопливной, но значительно более высотной.
Вывод: метео- и геофизические ракеты как в конце 50-х, так и сейчас, не запускают абы где посреди гор, тайги и болот, а на специальных  для того предназначенных полигонах (впоследствии и с научных судов в открытом океане). Следовательно, еще одна простая версия выглядит мягко говоря несостоятельной.

О крупных геофизических ракетах, упомянутых в постановлении Совмина о проведении Международного геофизического года, продолжение следует.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 11.10.16 19:50
Здравствуйте.

- - -Сергею В.:

- -1.Теперь об МР-12. В 1959 года о ней ещё речь не могла идти,поэтому Масленников не мог он ней знать или подразумевать МР-12 в радиограммах или в своей тетради.ВИЗ-это Верхне-Исецкий завод,выпускавший трансформаторную сталь.И стал-ли кто-нибудь говорить Масленникову-зам.гл.механика о метеорологической ракете МР-12 в 1959 году,если её на тот момент ещё не было(в 1961 году по-моему появилась).Поэтому не надо передёргивать.;

- -2.Далее:надо Вам было сказать,что все метеорологические ракеты и геодезические ракеты были двух-ступенчатые и обе ступени были оборудованы парашютами.На вторых ступенях тоже были двигатели(вот откуда "звездочка",которую видела группа Карелина у Молебного Камня).Не дотягиваете всё время до сути.;

- -3.Далее:Да, они запускались вертикально,но МР-1,её первая ступень падала на парашюте в пределах 20 км,а вторая-тоже на парашюте в пределах 50 км.от точки старта.И здесь надо было "дожать до конца".;

- -4.О метеорологических и геодезических ракетах градиент даёт только по памяти.Отдельно о них пойдёт разговор в "ноябрьском цикле".;
 

- - 5.Так, что: несостоятельными являются ваши аргументы и выводы(тем более Вы всё время или передёргиваете,или не дотягиваете до сути,или не дожимаете информацию до конца,т.е.пытаетесь ввести читателей в заблуждение), а не данная версия.;

- - 6.Будете дальше передёргивать(пока думается, что неумышленно),то градиент с Вами "расстанется" безо всякого сожаления.И писать Вам о крупных ракетах в рамках МГГ  не стоит.Градиент сделает это более квалифицированно и без "передёргиваний".

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Сергей В. - 11.10.16 20:13
1.Теперь об МР-12. В 1959 года о ней ещё речь не могла
Проектирование МР-12 началось в 58-м, все они друг друга прекрасно знали, вместе учились и в одной партийной каше варились, в т.ч. и Масленников, так что потише на поворотах.
 
все метеорологические ракеты и геодезические ракеты были двух-ступенчатые и обе ступени были оборудованы парашютами
Рисунок внимательно смотрите - там все ступени и все парашюты.

Да, они запускались вертикально,но МР-1,её первая ступень падала на парашюте в пределах 20 км,а вторая-тоже на парашюте в пределах 50 км.от точки старта.И здесь надо было "дожать до конца"
О чем вы, какие 50 км? - разброс был, но чаще головная часть вообще буквально на голову падала.

Про полигоны, безлесные площадки запуска и родителях, побывавших на перевале опять молчим? Вот когда вспомните, тогда и будете вякать про передергивания, ноябрьский вы наш.

Комментарий администрации
Постарайтесь без провокаций.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 12.10.16 13:50
Здравствуйте.Сергею В.:На Вас хватит.

- - -Из источника: дик.академик.ру:"... История создания.
   Разработана в ОКБ-9 завода "Уралмаш"(г.Свердловск)Главный конструктор генерал-лейтенант-инженер Петров Фёдор Фёдорович.Ведущий конструктор Виктор Петрович Тесленко.В её создании участвовал также Голубев Владимир Алексеевич.Прототипом послужила управляемая тактическая ракета Д200(ЗМ1"Онега")класса земля-земля с дальностью 50-70 км.,не принятая на вооружение.На её базе по заказу ЦАО,выданному в конце 1959 года,была разработанная метеорологическая ракета Д-75.Высота подъёма по первоначальному техническому заданию должна была составить 120 км.Отсюда и  второе название МР-12.Однако реальная высота подъёма ракета составила 150-180 км.В связи с передачей ракетной тематики из ОКБ-9 завода "Уралмаш" в ОКБ-8 завода им.Калинина(г.Свердловск),курирование разработки МР-12 с 1963 года было возложено на институт прикладной геофизики (ИПГ).Разработка этой ракеты была завершена к 1965 году."

- - - - Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 12.10.16 13:50
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=494282)
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Сергей В. - 12.10.16 14:43
На её базе по заказу ЦАО,выданному в конце 1959 года
Можно подумать, что вы это техзадание видели. А то, что отдел Тесленко до того занимался проектированием твердотопливного СКАДа, на основе которого и сделана была МР-12, для вас тоже новость?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 12.10.16 18:13
Здравствуйте.

       Сергею В.:Смотрите ответ градиента №3562,сегодня в 11:52,через ответ №264,Модератора"Алиса в поисках чудес",в 13:50 в данной теме.

- - -1.А,пока продолжим.Если у пермской группы было две палатки и одна-у группы Игоря Дятлова ,то должно быть три печки.Вот и поглядим,можно-ли их найти?

- -Протокол места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря.(лист 2,УД,выборка.):"...28.02.59 г.прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов в присутствии понятых:тов... обнаружены также...печка,...";
- -Из показаний Брусницына В.Д.(лист 367-6,УД,выборка.):"... Вещи в палатке разложены в следующем порядке... Ведра,печка,топор,пила у входа справа...";
- -Из показаний Лебедева В.А.(лист 315,УД,выборка):"... Вещей в палатке было много.Около входа в палатку,который кажется,был открыт,в чехле лежала печка.Трубы последней находились внутри печки...";
- - Из показаний Темпалова В.И.(лист 309-3(продолжение допроса),выборка):"...В чехле посредине палатки обнаружена печка...";
- - Из показаний Чернышова А.А.(лист 90,УД,выборка.):"...Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле...".
-Комментарий:Итак ,со склона г.1079,в Ивдель должны были привезти печку в чехле,трубы последней находились внутри печки.И это по версии следствия- печка группы Игоря Дятлова.

- - -Но, 5-6-7- марта 1959 года,в Ивделе,был составлен протокол осмотра вещей на месте происшествия,Ивановым,Вишневским,Яровым и Ю.Юдиным(лист 11,17,УД,Выборка):"...Не опознаны:
... Посуда:ложек-7,кружек-5,чашки алюминиевые-3,вёдра-2,печка с трубами...Протокол нам прочитан,записан верно:
(подпись отсутствует)
Юдин(подпись)
Прокурор -криминалист мл.советник юстиции
Иванов(подпись)"
-Комментарий:Отметим,что в протоколе нет упоминания о чехле.Спросим у Ю.Юдина: а как он вспоминает опознание вещей?

- - - - Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: San4es - 12.10.16 18:22
-Комментарий:Отметим,что в протоколе нет упоминания о чехле.Спросим у Ю.Юдина: а как он вспоминает опознание вещей?

У покойного Ю.Юдина что-либо спросить можно только так:
[attachimg=1]
Тем не менее-опознавал он вещи в основном довольно так себе.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: superskeptik - 12.10.16 18:32
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej
Чего еще людям надо?
"Лист 257

Г.Свердловск (31 мар 7 - зачеркнуто)
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, младший советник юстиции Иванов сего числа в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны гр. С-344 закончили опознание вещей и установили, что Остались неопознанными:
1. Маски от ветра 7 штук.
2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим.
3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.
4. Майка трикотажная розовая с длин. Рукавами.
5. Подшлемники серые 2 штуки.
6. Топорик маленький железный в футляре кожаном.
7. Тапки домашние в зеленую клетку.
8. 2 зубные щетки: простая и в футляре.
9. Ножницы маленькие.
10. Носки шерстяные старые 9 штук.
11. Носки вигоневые 6 штук.
12. Носки простые 7 штук.
13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.
14. Рукавицы 12 штук.
15. Мешки из под продуктов 4 штуки.
Подписи: 1 Хамова (подпись)
2
3 Юдин (подпись)
Прокурор криминалист Иванов (подпись)"
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: San4es - 12.10.16 19:09
Чего еще людям надо?
Чего еще людям надо? Стесняюсь спросить-как насчет опознания трусов Дятлова и Колмогоровой,под протоколами которых также стоит подпись Юдина?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: superskeptik - 12.10.16 19:14
Чего еще людям надо? Стесняюсь спросить-как насчет опознания трусов Дятлова и Колмогоровой,под протоколами которых также стоит подпись Юдина?
А в чем проблема? В присутствии Юдина было произведено опознание. О чем (о присутствии) он и расписался.
Вам при опознании мобильников присутствовать не доводилось?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: San4es - 12.10.16 19:25
А в чем проблема? В присутствии Юдина было произведено опознание. О чем (о присутствии) он и расписался.
Проблема-в том,что Юдин распознавал вещи погибших туристов-через пень-колоду.И нарасписывался,сидя в Ивделе,для галочки,непонятно о чем.Он и с печкой сильно путался.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: superskeptik - 12.10.16 19:31
Проблема-в том,что Юдин распознавал вещи погибших туристов-через пень-колоду.И нарасписывался,сидя в Ивделе,для галочки,непонятно о чем.Он и с печкой сильно путался.
San4es, опознаватель из Юдина никакой (с этим я согласен), но там, где вещи опознают родственники, он является понятым (и расписывается как понятой). Печку и без Юдина опознали. Расписка Дятловой прилагается.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 13.10.16 13:35
Здравствуйте.

- - -А,пока продолжим.Источник:Тайна ли/Воспоминания/Юдин Ю.Е./ответ №3,выдержка из интервью с Юрием Юдиным по вопросам форума "Хибина".Общественный фонд "Памяти группы Дятлова",100 вопросов Юдину:

- - - 1."...22.Помните ли Вы,какая была печка?Та ли самая печка была предъявлена на опознание?Или Вам не предъявляли печку для опознания?
-Печку для опознания... ее не нужно было предъявлять,потому что я даже не пытался её осматривать,ну печка и печка.И вообще когда я опознавал,то там посторонних вещей не было,все были дятловские. Единственное,это там записали в протоколе с моих слов,что вот вещи я не мог определить,но не в том смысле,что они не были дятловскими,не групповые,а просто я ещё мало шёл и не мог идентифицировать каждую вещь,предметы личного гардероба там,кому они принадлежат,и печку... вот я тоже не знал,чья эта печка потом я узнал Игорь ееююю. Потому что в подготовке похода мы собирались эпизодически,у меня была обязанность врача,и я отвечал за аптечку."

-Из этих воспоминаний следует:
-1.Что печку Ю.Юдин не знал,а значит и сама печка могла быть чей угодно и в том,числе печкой группы Игоря Дятлова.Поэтому утверждать на все 100 ,что Юрий Юдин видит печку именно группы Игоря Дятлова нельзя;

-2.То,что в Свердловске, 30 марта 1959 года Иванов,Ю.Юдин,Хамова предъявляют Блинову личное снаряжение погибших туристов,  и тот опознает печку,как печку Игоря Дятлова, и потом её передают  под расписку отцу Игоря Дятлова, совершенно не означает, ,что в Ивдели(Юдин не опознал:"... печка с трубами...") и Свердловске(опознал Блинов:"... печка железная...") Ю.Юдин-понятой, видит одну и ту же печку.Для Ю.Юдина:"... я даже не пытался её осматривать,ну печка и печка...";

-3.И в Ивделе,и в Свердловске ничего не говорится о чехле.А,вот чехол печки группы Игоря Дятлова, Ю.Юдин точно видел.И если бы со склона привезли печку с трубами в чехле,то тогда  Ю.Юдину можно было твердо сказать,что чехол похож или именно чехол от печки группы Игоря Дятлова,или нет- не похож,или просто- нет.
Вот тогда можно было сказать(из-за чехла):Игоря Дятлова это печка  или чья-то другая;

-4.Учитывая список,выложенный Суперскептиком из 15 пунктов,нельзя говорить о том,что:"... то там посторонних вещей не было,все были дятловские", заодно вспомнив о "солдатских обмотках"в воспоминаниях Ю.Юдина.;

-5.Также следует учесть:или Шаравин,или Брусницын видели в печке на склоне г.1079 дрова.Поэтому  нельзя считать ,на все 100,что группа Слобцова 26.02.видела в палатке на склоне г.1079 именно печку группы Игоря Дятлова,а не пермской группы.

-Завтра данная версия работает последний день этого"цикла" ,потом  "возьмёт" тайм-аут до ноября т.г.

- - - - Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: владимир михайлович - 13.10.16 15:17
Интересненько, если печку транспортировали в чехле, то почему на склоне в палатке она оказалась расчехленной?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 13.10.16 15:49
Здравствуйте.

-Владимиру Михайловичу:
- - - Из показаний Лебедева(лист 315,УД):"... Вещей в палатке было много.Около входа в палатку,который,кажется,был открыт,в чехле лежала печка.Трубы последней находились внутри печки..."

- - - - Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Djacka - 13.10.16 15:58
в чехле
Лебедев:
"Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки"
 
Так может расчехляли?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 13.10.16 16:47
Здравствуйте.

-Джаке: Если-б расчехляли,то печка была -бы отдельно,чехол-отдельно.А,так :заглядывали в чехол,чтобы посмотреть, что там внутри?

- - - - Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Starhunter - 13.10.16 21:16
По поводу чехла-без чехла. Расчехлить печку могли на перевале поисковики.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: ANT74 - 13.10.16 22:32
Беседа В.А. Борзенкова с М.П. Шаравиным
Участвуют Е.В. Буянов, Ю.К. Кунцевич
Февраль 2012
Текст с видеозаписи Н.А. Лебедевой
...
Шаравин
…печку справа у входа. Дрова в печке лежали, полностью печка была набита дровами, причем распилены, расколоты. Вот, с нижней стоянки они их принесли. И не одно полено для растопки. Это полная печка.
...

ИМХО : бесхозные дровишки на перевале - непозволительная роскошь... Как и фляга со спиртом )
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Starhunter - 13.10.16 23:12
ANT74, это воспоминания спустя кучу времени. Могли чего-то и забыть.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: ANT74 - 14.10.16 09:20
ANT74, это воспоминания спустя кучу времени. Могли чего-то и забыть.
Речь, обращу Ваше внимание, в данном случае следует вести отнюдь не о забывчивости, а о "фантазиях со уймой мельчайших подробностей" : )
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 14.10.16 10:11
Здравствуйте.

- - -1.Итак,где "потерялся" чехол,гадать не будем.Факт,что на склоне г.1079 в палатке,печка по показаниям и воспоминаниям группы Слобцова была:
- в чехле,с трубами и дровами внутри;
по показаниям Чернышова и Темпалова:
-в чехле и с трубами внутри;
в Ивделе,согласно протокола осмотра вещей,обнаруженных на месте происшествия,от 5-6-7 марта 1959 г. и воспоминаниям Ю.Юдина:
-с трубами и без чехла;
в Свердловске,согласно протокола опознания вещей №2,от 30 марта 1959 года:
-и без чехла, и без труб, и без дров.Скромненько так  и со вкусом "... печка железная...".
Если бы пришлось везти печь в Москву,глядишь: от неё осталась бы только дверка.

- - -2.А,что-же тогда это?Источник:Тайна ли/Воспоминания/Блокноты Г.К.,выдержка:
"... Вещи погибших.Мы с Вишневским А.М. и Плетнёвым Н.Ф. утром 3 марта переписывали вещи погибших,которые лежали в кладовке аэродрома.Они были смёрзшиеся,переваленные снегом.Вишневский выносил один  рюкзак за другим,а я писал,что в них...Небольшая печка в вещмешке и в ней складные трубы,проволока...С печальными,скучными лицами мы всё разбирали и записывали.Потом всё сложили в угол кладовой и закрыли вещами которые похуже."
- Комментарий:"... В вещмешке..."."Занавес",и тихий ,"закадровый" шёпот автора:"Полный аллес капут."

- - -3.А завершим мы данный "цикл"назвав фамилию руководителя туристической группы сходившей на Ишерим.
-Вспомним: странный телефонный звонок в семью Игоря Дятлова, в Первоуральск, 16 или 17 февраля 1959 года.;
-Вспомним:"напряжение" Людмилы Борисовны Всеволожской на простенький и безобидный вопрос Навига о фамилии руководителя.;
-Вспомним,что руководитель Ишеримской группы должен,быть выпускником института и старше Игоря Дятлова как минимум на 3 года.
"Сложим всё вместе и скажем,что руководителем туристической группы сходившей на Ишерим был... старший брат Игоря Дятлова-Мстислав Алексеевич Дятлов.

- - -4.Данная версия берёт тайм-аут.Встретимся в ноябре т.г.(не загадывая конечно-же).Всем спасибо и всего наилучшего.Градиент.

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Starhunter - 14.10.16 12:25
градиент, по поводу превращения чехла в вещмешок, и исчезновение труб тут просто. Чехол наверняка был пошит по форме вещмешка, и описывающий вещи без всякой задне-передней мысли, особенно, если ткань чехла была защитного цвета, обозвал чехол вещмешком. Трубы. Если следак/опер/СМ дотошный, то изъятые вещи будет описывать подробно, даже с упоминанием характерных примет. Например изымается нож в ножнах, далее идет описание ножа и ножен с упоминанием примет, типа надписей (клейм) на клинке, особенностей рукоятки. А могут при изъятии написать "нож в ножнах" и все. Поэтому один мог написать про печь и трубы, а другой, считая, что и ежу понятно, про то, что печь должна быть с трубами и то, что она должна быть в чехле, раз переностная, просто написал про печку.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: nemo - 14.10.16 22:40
-И здесь Вы неправильно поняли.   "Привязать"траншею к гибели туристов можно было только весной или летом.Тогда можно было увидеть :нарушение поверхностного слоя на месте падения ракеты,-границы нарушения были-бы видны(сдвиг почвы,камней).А,так:высадили на склон г.1079, солдатиков зимой,траншея даже не заметена,а только припорошило("забелило")и поди пойми,когда всё бело,неделю назад ракета упала(и тогда её падение можно "привязать"к гибели туристов и запомнить)или год назад.А колышка с табличкой:"Здесь 02 или 03 февраля 1959 года упала ракета Р-12" у траншеи,как Вы понимаете, не было.
Сложно Вас понять.
Есть такое понятие как сравнительный анализ.
Если, с учетом некоторых особенностей(которые легко учтут специалисты) траншея и палатка заметены приблизительно одной толщиной снега, то о каком там "год назад" или "колышке с табличкой" речь?
Ну а траншею такой глубины о которой я говорил ранее не могли не заметить и поисковики.
Пусть даже и "всё белым бело".
А по количеству наметенного в траншее (и на траншее) снега легко сравнить с количеством снега наметенного в районе палатки и собственно над поваленной части палатки.

Добавлено позже:
-5.Также следует учесть:или Шаравин,или Брусницын видели в печке на склоне г.1079 дрова.Поэтому  нельзя считать ,на все 100,что группа Слобцова 26.02.видела в палатке на склоне г.1079 именно печку группы Игоря Дятлова,а не пермской группы.
Я может опять Вас слегка не понял.
Поменяли печку? *JOKINGLY*
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 27.11.16 15:40
Здравствуйте.

- - -1.Немо:
- -Поисковики были на склоне в первый раз(по версии следствия) и "забелённые" траншею или воронку видели(если поднимались наверх),но "привязать" её к гибели ГД нельзя.Только весна ,а лучше лето.Вот тогда -да.;
- -Правильно поняли. Подменили. Только кто и когда?

- - - 2.Стархантеру:
- -Если исходить из такой логики,то отец Игоря Дятлова видит: железную печку,в чехле перешитом под вещмешок(а зачем?),с дровами,с трубами и проволокой внутри.Так?Нет- не так.Значит надо Вам подыскать другое объяснение;

- - -3.Всем тем кому интересна данная версия.
   Продолжение будет в среду 30 ноября 2016 года.Речь пойдет о комплектовании группы Дятлова и в том числе о Золотареве.Поэтому убедительная просьба: прочитать сообщения Почемучки (очень толковый поисковик)на форуме Перевал 1959/Группа Дятлова/Золотарев.Начните со стр.2,от 22.08.14г. до стр.13,от 02.04.15г.
  В продолжении данной версии будет много интересного.Например то,что группа Игоря Дятлова планировала поход на Чистоп в 12 человек и у неё(ГД)были готовы две палатки.

- - - - Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 28.11.16 14:00
Здравствуйте.

- - - А вот по-поводу печки есть интересная идея.

- - В Свердловске Блинов,а потом и отец Игоря Дятлова опознают печку как печь  Игоря Дятлова.И с этим не поспоришь.Но... печка-то железная.А сестра Игоря Дятлова вспоминает(по тексту беседы "Центра гражданского расследования трагедии Дятловцев"(НАВИГ,АЛАТАО),от 09 августа 2008 г.):

"... НАВИГ:Она как была сделана?Она из ведра была сделана?
-ДТА:Она была сделана,насколько я помню... папа значит,с ними... на заводе чертежи были сделаны,заготовки,она полностью вся складывалась.Я думаю,что она была сделана из листового металла,и нержавейка конечно.Но вся она была компактная,лёгкая,удобная.Они её всё время таскали с собой..."
-НАВИГ:Не только в этот поход,но и в другие?
-ДТА:Да,то есть вся подготовка к походам была у нас.Я помню,что всегда масса людей.Они очень остроумные были,всегда смеялись..."

- - -Итак:у Игоря Дятлова две печки,одна железная и другая из нержавейки.Готовясь к походу на Чистоп(На Отортен -по версии следствия) группа Игоря Дятлова даже варочный котел не взяла.Значит на Чистоп они шли с легкой и удобной печкой из нержавейки.Но каким-же образом железная печка Игоря Дятлова попала на склон г.1079?
   Думается,что Игорь Дятлов отдал железную печку группе Блинова(возможен и другой вариант).И, таким образом через Ерошева,Девятова и Кротова(из группы Блинова) железная печка Игоря Дятлова попала в группу Слобцова.
- - 25 февраля 1959 года ,Слобцов и Шаравин ,вечером,возвращаясь ,из "найденной" палатки ГД, прихватили с собой и печку ГД из нержавейки.
- - 26 февраля 1959 года группа Слобцова вернула в палатку железную печку группы Игоря Дятлова,а из нержавейки оставила себе-не пропадать -же добру.

   Далее по-"цепочке":Темпалов-кладовая в аэропорту Ивделя-опознание,Юдин-Свердловск,Блинов-отец.И "круг"замкнулся.

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Сергей В. - 28.11.16 18:37
Я думаю,что она была сделана из листового металла,и нержавейка конечно.
Думается,что Игорь Дятлов отдал железную печку группе Блинова
Готовясь к походу на Чистоп(На Отортен -по версии следствия) группа Игоря Дятлова даже варочный котел не взяла.Значит на Чистоп они шли с легкой и удобной печкой из нержавейки.
Харе глубоко фантазировать на мелком месте, все уже давным-давно по полочкам разложено:  дятловская печка была квадратной формы в поперечнике из нержавейки, а вместо ведер они взяли два ведерной емкости глубоких котелка.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 28.11.16 22:05
Здравствуйте.

- -Справочно:
- - -1."Протокол опознания вещей №2,г.Свердловск,30 марта 1959 года(лист 235,УД)
Прокурор -криминалист прокуратуры Свердловской области,мл.Советник юстиции Иванов,сего числа в присутствии понятых:Юдин Юрий Ефимович,гр.И-480 и Хамовой Г.Н.,гр.С-344 предъявил Блинову гр.Ф-5 личное снаряжение погибших туристов.Блинов Ю.А.,осмотрев снаряжение,заявил,что
-Дятлову И.А. принадлежит печка железная.
...
-Колеватову А. принадлежат: вёдра в количестве 2 шт.
Протокол записан правильно,подписи:
1.Блинов,2.Хамова,3.Юдин,Пр-р к-т Иванов-.";

- - -2.Лист 237 УД
- - "Расписка.Мною,Дятловой Р.А.получены перечисленные в настоящем протоколе вещи с 1 по 12 и указанная в протоколе №2 печка.Подпись:Дятлова
г.Первоуральск,Садовая,13,Алексей Александрович Дятлов.(приписка)"

- - - - Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Сергей В. - 28.11.16 22:12
Здравствуйте
До свидания. Матчасть лудше и тщательней учите прежде чем простыни катать.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 28.11.16 22:48
Здравствуйте.
- - -Что и требовалось доказать.
- - - - Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 29.11.16 15:11
Здравствуйте.

-Чтобы понять,как комплектовалась группа Игоря Дятлова, необходимо создать "базу".Потом,дополняя её информацией из писем,воспоминаний, материалов УД и иных источников,шаг за шагом создать "картинку" вхождения-покидания участников группы Игоря Дятлова в разные промежутки времени.Итак,начало.

- - - 1.Из показаний С.Согрина(лист 330,УД):
"... Зимой 1958-1959 года вновь  стал готовить поход о котором знала вся секция.Первоначально поход предполагался проводиться на Приполярном Урале,и избрали Северный Урал-район более доступный и лёгкий.Сам я тоже готовил поход 3 категории на Приполярный Урал,и мы с Дятловым часто беседовали о наших маршрутах,обменивались своим опытом,совместно решали те или иные вопросы по подготовке,тактике на маршруте...";

- - -2.Тайна ли/Воспоминания/Бартоломей П.И./ответ №14,выдержки:
"... Летом 58 года Дятлов в качестве руководителя провёл нашу группу по Алтаю,нас было 10 человек,в том числе Слободин,Тибо -Бриньоль,Юдин.Именно после этого похода Дятлов загорелся желанием в ближайшие каникулы пройти лыжным маршрутом  в районе горы Отортен.Из  Алтайской группы он пригласил пятерых:Слободина,Тибо-Бриньоля,Юдина ,меня и Хализова,который был с нами также на Приполярном Урале.Только заманчиво престижное место в преддипломной практике в Мосэнерго заставило меня за месяц до начала выхода похода выйти из состава Дятловской группы.Почему не пошёл Хализов,сейчас не помню,знаю,что он был в одной из первых поисковых групп..."

- -Справочно(Источник:форум Хибина -файлы/Дятловцы/Хронология походов(автор: Остолоп) ответ №3,выдержка:
"...31 июля-22 августа 1958 года.Алтай.Бартоломей Петр,Будрин Алексей,Дятлов Игорь(руководитель),Седов Рудольф,Слободин Рустем,Тибо-Бриньоль Николай,Трегубов Николай,Хализов Вячеслав,Шунин Владимир,Юдин Юрий."Всего 10 человек,как и вспоминает Бартоломей Петр.;

- - -3.Из показаний Брусницына В.Д.(лист 362,УД):
"...Поход на Северный Урал был задуман ещё осенью.Первыми организаторами его были Ю.Вишневский,Л.Дубинина и С.Биенко.Сначала у них ничего не ладилось:не хватало опыта организатора и,основное,никак не могли укомплектовать группу.Это продолжалось до тех пор .пока за дело (за организацию группы не взялся Игорь Дятлов.Игорь считался в нашей секции самым опытным туристом...";

- - - 4.Тайна ли/Воспоминания/Зиновьев Е.Г./ответ №13,кассета 11,выдержки:
"... З(Зиновьев-градиент):Ну,а как получилось,что две компании у вас-Дятловская,и ваша... Почему Колеватов там оказался,а не вместе с физтеховцаи(из гр.Блинова)?они не очень были дружны?
-Б(Блинов-градиент):Во первых,он с ними не дружил.Он их не знал. Дятловцы когда собирались-Колеватов решил тоже пойти в поход... я с ними собирался.И вот команда и собиралась...Юдин,Дорошенко Колмагорова... И мы Дятлова-то и пригласили... Начиналось-то с нас.И Славка... Сашка Колеватов и примкнул ко мне.Мы просто заранее готовились.А потом я когда хвостом вильнул-он там остался,чего переходить -то... Т.е.распадётся группа... Я же с ними переговаривал,с Дятловым... приглашает заинтересованных в группу пойти... Если бы... А там -то у них уже комплект был.Он пригласил вот этого... Золотарёва,и Слободин-то появился тоже из-за этого... немножко ушли люди... А с Юрой-то Кривонищенко раньше договоренность была,что он пойдёт... А эти двое появились уже поздно... Золотарев и Слободин-они попозднее появились ,примкнули...
З.:А ты Кривонищенко-то когда узнал?
Б.:только когда ехали в поезде.".

-Комментарий:И вроде -бы всё смешалось:"... люди, кони, звери...",но это только так кажется.Начнём с Приполярного Урала.

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: San4es - 29.11.16 19:48
-Колеватову А. принадлежат: вёдра в количестве 2 шт.(с)...

Осспади,ну увидел Прокурор -криминалист прокуратуры Свердловской области,мл.Советник юстиции Иванов,не охотник,не рыбак и не турист,два рыбацко-туристских котла-кана,то есть две такие хреновины в габаритах обычного восьмилитрового ведра:
[attachimg=1]
и не зная как они зовутся правильно,обозвал ведрами.А может,и честно подумал,что это ведра.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 29.11.16 20:07
Здравствуйте.

- - -Кук-у:Вы можете "переодеваться" в какие- угодно  "одежды"(в том числе и "морковного" цвета ),но "проклятие  манси"- Вас не минует.Так что ,лучше "остановиться" сейчас,может быть будет "по-легче"дальше,но вряд-ли.И не пишите,что это-"клиника.""Клиника" будет для Вас.Вот тогда Вы ,как психиатр,действительно,узнаете,что такое "клиника" в понимании гибели двух групп."

- - - -Продолжение следует...

Добавлено позже:
Здравствуйте.

- - -Санчесу:
- -1.И ,что из этого следует?Что печка из железной превратилась в нержавейку?Или наоборот?;
- -2.То,что -"дисквалифицированный" участник превратится в "ангела"?Нет.Человек ,который позволяет себе,в деле, которое касается гибели людей ,"передёргивает" фактами ,не может быть "признан" градиентом добросовестным участником.А,значит и места в данной версии ему не будет.;
- -3.."Исправить"таких людей нельзя;
- -4.То,что Вы решили "поучаствовать" в "судьбе"данного участника - уважительно,но  решение градиента не изменит;
- -5.И,очень может быть,что Вы,именно Вы: в чём -то и правы.Но только в чём?Объяснитесь пожалуйста.

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 30.11.16 14:13
Здравствуйте.

- - - Продолжим.15 октября 1958 года.
- - -1.Выдержки из письма Евгения Чубарева Игорю Дятлову(Тайна ли/Письма/Ответ №11:23.11.13 11:25 Текстом(расш.Александр Филиппов):
"... Добрый день Игорь!
Получил сегодня письмо и сразу пишу.Вчера получил письмо от Коли Тибо и тоже ответил;ещё я на тебя  ругался,что долго не отвечал на мое письмо-не обижайся.Спасибо,что говорил с Дорошенко,я сам уже добился что(бы-зачёркнуто)мне выслали паспорт...
Насчёт приполярного это (?)хорошо,что Коля с Юркой собираются я бы тоже с удовольствием сходил но мало надежды на это.А так вообще надо поднять уже в секции этот вопрос,чтобы в этом году организовать туда группу или две такой край-силище!...";

- - -2.12 декабря 1958 года.Выдержки из письма Н.Попова Игоря Дятлову:
"Здравствуй ,Игорь!"
Здравствуйте,братья!
Недаром говорят:земля слухом полнится.Хоть и далёк ТатНИИ от УПИ,но всё равно слышно,что вроде бы собираетесь в поход на Приполярный Урал...Игорь,обязательно напиши сразу же,если группа будет не против моего(что то зачеркнуто)участия,чтобы я мог во-время известить вас,смогу пойти или нет.
А покамест я не буду терять время,а буду готовиться.
Передавай всем братьям по привету от Типа Мрачного.Сообщи,что у нас в секции нового.А главное,не в пример всем прошлым разам,хоть напиши..."

Вывод:На Приполярный Урал ,Игорь Дятлов  собирает группу с 15 октября 1958 года(как минимум).На 12 декабря 1958 года,Игорь Дятлов продолжает собирать группу(Н.Попов),и ни о каком: Чистопе или Отортене(по версии следствия) и не думает.И в ней:Николай Тибо-Бриньоль и Юрий Дорошенко  и просится Н.Попов.

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 01.12.16 15:00
Здравствуйте

- - -1.Из показаний Масленникова Е.П.(лист 62,УД):
"Свидетель показал:Во второй половине декабря 1958 года студент УПИ Игорь Дятлов и кто-то ещё из студентов пришли ко мне в туристический клуб и рассказали,что у них есть предложение организовать поход 3 категории(высшей) по Северному Уралу.Маршрут в этот раз не обсуждался,обсуждалась лишь общая идея-пройти от Ивделя на хребет,предварительно обсуждался состав группы.Дятлов тогда называл кандидатуру Колмагоровой и некоторых лиц...";

-Комментарий:после 15 декабря 1958 года маршрут группы сменился.К этому моменту в группе:Игорь Дятлов и кто-то ещё из студентов.Кандидатом в группу :З.Колмагорова и некоторые лица.

- - - 2.Из показаний Юдина Ю.(лист  ,УД):"...В декабре 1958 года из его группы несколько участников в поход не пошли.Тогда я,Дорошенко и ещё два студента-Биенко и Вишевский попросили Дятлова включить нас в состав его группы,так как мы знали,что он имел право руководить походом 3 категории трудности..."
А,когда из группы вышли несколько участников?

- - -3.Вспоминает Бартоломей П.:"... Только заманчиво престижное место в преддипломной практике Мосэнерго заставило меня за месяц до начала выхода похода выйти из состава Дятловской группы.Почему не пошел Хализов,сейчас не помню,знаю,что он был в одной из первых поисковых групп...";

- - -4."... За месяц до начала выхода...",значит Бартоломей и Хализов покинули группу Игоря Дятлова 23 декабря 1958 года;

- - -5.После 23 декабря 1958 года в группе:И.Дятлов,Н.Тибо-Бриньоль,Г.Кривонищенко,Ю.Юдин,Ю.Дорошенко,С.Биенко,Вишневский,А.Колеватов.Кандидатом -Зина Колмагорова.;

- - -6.Из письма Г.Кривонищенко Игорю Дятлову от 27 декабря 1958 года:
"...В поход с 22-го иду наверняка... Кольке Попову о нашем походе написал.Он знает...Интересно,какие изменения произошли в составе,кто убыл и кто прибыл..."
Был-ли в состав группы включён Н.Попов,между 23 декабря 1958 и походом ,под Новый Год, на станцию Бойцы,сказать сложно.Итак: без Н.Попова в группе 9 человек.

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 02.12.16 15:16
Здравствуйте.

- - -7.Незадолго перед Новым 1959 годом Годом,в конце декабря,Зина Колмагорова написала Лиде Григорьевой:

"... Провели агитпоход в Смолинские пещеры.Просто здорово было!А,ходили в основном,новички.Мы сдаём экзамены сейчас.Нынче зимой идут 2 тройки на Припол.и на Сев.Урал. Игорь Д.ведёт тройку на Северный,но не в наши каникулы.В это время у нас практика,не знаю,как всё получится,смогу ли пойти с ними.А хочется.Ведь это последняя возможность пойти в зимнию тройку..."(Самлиб/Майя Пискарёва/Письма Зины Колмагоровой Лиде Григорьевой,выдержки);

-Комментарий:"во второй половине декабря Зина Колмагорова только кандидат в группу Игоря Дятлова.К концу декабря 1958 года ничего не меняется.И, только если появится возможность,то :"... смогу ли пойти с ними..."Была-ли Зина Колмагорова в 2-х дневном походе на ст.Бойцы?- сказать сложно-50 на 50.;

- - -8.31 декабря 1958 года-01 января 1959 года поход на ст.Бойцы.

-Евгений Зиновьев ,"Следы на снегу":"... Новый 1959 год ребята встречали на берегу реки Чусовой неподалеку от станции Бойцы.Ребята опробывали палатку,личное снаряжение.Отрабатывались последние элементы действий группы в условиях холодных ночёвок на предстоящем маршруте.У ребят была с собой печка и даже походная рация собственной конструкции Игоря Дятлова...";
-Из показаний Колаватовой Риммы Сергеевны(лист 270,УД):
"...№1
Свидетель показал:При восхождении на гору Отортен... февраля этого года погибла группа туристов Уральского Политехнического института(в этой группе)находился и мой брат Александр Сергеевич Колеватов,студент 4 курса физико-технического факультета).Я ... о знаю состав группы,с некоторыми участниками похода встречалась,знаю,как снаряжалась группа(брат)мой должен был обеспечить группу всем необходимым для похода).Мы с ним долго беседовали о (пред)стоящем пути...
... лист 272-№4 оборот
... Когда эти же участники похода встречали Новый 1959 год,в лесу,выезжая на 2 дня на ст.Бойцы(по Пермской железной дороге,у них же была рация,они слушали Москву.Рацию брал и нес с собой тогда  Игорь Дятлов(так рассказывал мне брат)..."

Комментарий:
- На ст.Бойцы сходили Игорь Дятлов и Александр Колеватов.;
-"... Эти же участники похода...".Разговор идёт в контексте гибели группы Игоря Дятлова.Из погибших туристов на ст.Бойцы не могло быть: Л.Дубининой,Р.Слободина и А.А.Золотарёва.Значит, кроме И.Дятлова и А.Колеватова были ещё:Н.Тибо-Бриньоль,Г.Кривонищенко(при возможности),Ю.Дорошенко,Ю.Юдин.Итого 6 человек.
-И: Биенко с Вишневским,если сестра А.Колеватова подразумевает и их как: участников группы Игоря Дятлова,вошедших в окончательный список группы, ещё до начала похода.Тогда -8 человек.

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: nemo - 02.12.16 18:02
Осспади,ну увидел Прокурор
Да вы не беспокойтесь, главное - градиенту не мешать.
Он потом сам забудет к чему всю эту хронологию перечислял.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 03.12.16 11:53
Здравствуйте.

Немо:

- -Справочно:
- - -1.Источник -Тайна ли/Воспоминания/Иванов Л.Н.,следователь,выдержка:
"... Родился 23 июня 1925 г.С декабря 1942 по июнь 1943 г.курсант Одесского артиллерийского училища им.М.В.Фрунзе.С июня 1943 года по май 1944 г.являлся стрелком 9-ой гвардейской воздушно-десантной бригады г.Раменское Московской области.С мая 1944 года по сентябрь 1944 г.служил в составе 107-го гвардейского отдельного истребительного- противотанкового дивизиона 100 Гвардейской Свирской стрелковой дивизии.В 1945 году получил ранение и находился на излечении.В том-же году был демобилизован...";

- - -2.По данным "Подвиг народа":
"...16 июля 1944 года,гвардии рядовой- Иванов Лев Никитич,согласно наградному листу,представлен к награждению медалью "За Отвагу"."

- - -3.И, вот такой Иванов Л.Н.("... не охотник, не рыбак и не турист...")в"фантазиях" Санчеса:"... и не зная как они зовутся,обозвал ведрами.А может и честно подумал,что это вёдра."
Санчес видимо "честно" не понимает,что "фантазирует".;

- - -4.Так,что по-берегите собственную "память",а то "скатитесь", вот до таких "упрощений и фантазёрства" в стиле:" а-ля Санчес."

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: San4es - 03.12.16 13:20
Санчес видимо "честно" не понимает,что "фантазирует".
Куда уж мне до "газового облака,настигшего туристов у клёна"...
Впрочем,в самом деле,мешать монологу не буду.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 05.12.16 00:45
Здравствуйте.
- - -1.Санчесу:действительно-куда уж Вам.;

- - -2.А пока продолжим.8 января 1959 года.

- -2.1.Из показаний Масленникова(лист 62,УД):
"... Следующая встреча моя с участниками похода состоялась 8.01.59 года.В клубе же ко мне подошли все участники группы и показали мне проект похода.В проекте был представлен маршрут,дано краткое описание похода,расписание общественного и личного снаряжения,охарактеризован состав группы,указана финансовая сторона похода...
... Я сделал три замечания:1)пожелания участникам похода оформить разряды,2)включить в схему приходную часть и 3)изменить контрольные сроки похода в сторону увеличения..."

Комментарий:"... Все участники похода..."А кто конкретно кроме Игоря Дятлова?Читаем дальше:
"... Лист 63
...Колмагорова Зина,например имела 6 походов,в том числе 4 похода 2 категории и 1 поход 3 категории.Она уже имела право получить второй разряд..."

Комментарий: на 8 января 1959 года в группе Зина Колмагорова,и группа состоит из 9 человек.
Далее: смотрим смету расходов на которой обнаруживаем отметки Масленникова:Прих.часть? и Контр.сроки?Значит смета расходов составлена по состоянию на 8 января 1959 года.;
Далее:обнаруживаем,что смета расходов составлена на 11 человек.А у нас только 9.Так кто-же ещё эти 2?;

- - 2.2.22 января 1959 года,Зина Колмагорова,в Свердловске в письме сообщает состав группы Игоря Дятлова Лиде Григорьевой:

"...1.Дятлов 2.Тибо Н.-он в Свердловске работает 3.Кривонищенко 4.Юдин-жив. 5.Вишневский 6.Биенко 7.Колеватов 8.Дубинина 9.Я 10. Дорошенко,потом дописывает письмо до конца и только после этого 22 или уже 23 января 1959 вычёркивает Биенко и Вишневского и вносит Слободина Рустика и Золотарева.Из этого следует ,что на 8 января 1959 года в группе Игоря Дятлова: ни Слободина,ни Золотарева не было.Единственное изменение в составе между 8 и 22-ым -это появление в списке З.Колмагоровой 8-ой- Л.Дубининой.
И можно подумать,что именно Л.Дубинина и была одной из 2 недостающих фамилий?Подумать можно,но это не так;

- -2.3.В письме от 16 января 1959 года Игорю Дятлову Зина Колмагорова написала:
"...Я приеду 22 утром... Сегодня или завтра отправляюсь на поиски Вали Балдовой..."
А зачем искать Валю Балдову?

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.12.16 05:42
Колмагорова
КолмОгорова.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 05.12.16 12:26
Здравствуйте.

- - -1.Источник-Тайна ли/Воспоминания студентов УПИ 1959 г./Ответ №16,выдержки:

Валентина Балдова(Токарева)окончила в 1958 году,направлена по распределению на Синарский трубный завод.
"... Главный инженер не дал разрешение,а самовольно не уйдёшь ведь с завода-раньше ведь строго было.Тем более,что я по распределению приехала на Синарский трубный завод.Ну и в поход я в этот не поехала.Ну меня,Коля Тибо-Бриньоль прислал письмо,что ты включена в группу,так что:собирайся..."

Комментарий:Оказывается и Зина Колмогорова,и Николай Тибо-Бриньоль после 16 января 1959 года ищут в группу Игоря Дятлова вторую девушку.Вот поэтому,и на 8 января 1959 года в ГД нет Люды Дубининой.А может быть ещё кому-то из девушек предлагалось войти в состав ГД ,ещё до Люды Дубининой?
Да,вот она:
- - -2.Источник тот-же,ответ №17/выдержки:

"1.М.Г.Плюснина:"От гибели с группой Дятлова уберег случай".
... 73-летняя жительница Томска в далёком 59-ом училась на третьем курсе строительного факультета Уральского политехнического института... Однажды решила испытать себя и отправиться в злополучный поход вместе с "дятловцами",но по воле судьбы планы изменились.
-В поход они никого специально не приглашали-просто между собой договаривались,решали,и кто хотел,тот и шёл,-вспоминает Маргарита Григорьевна.-Если набирались две группы,то шли двумя группами.Обычно группа состояла из 7-10 человек.В этот поход,я не смогла пойти,так меня вызвали на студенческую практику в Пермь.Посчитала,что учёба важнее и вместо меня пошла другая девочка,правда уже не помню кто именно из двух погибших..."

Комментарий:"... Меня вызвали на студенческую практику в Пермь.Посчитала,что учёба важнее..."Остаётся только выяснить:в какой период времени М.Г.Плюснину могли послать на студенческую практику в Пермь?Тогда станет ясно: когда ей предложили войти в состав ГД?

- - -3.После 16 января 1959 группа Игоря Дятлова(З.Колмогорова и Н.Тибо-Бриньоль)за неделю до выхода,срочно ищет вторую девушку.

Вывод :на 8 января 1959 года в группе Игоря Дятлова из 11 человек(согласно смете расходов)девушка одна-Зина Колмогорова.После 16 января 1959 года группе Игоря Дятлова срочно понадобилась вторая девушка.

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 06.12.16 13:08
Здравствуйте.

Небольшое дополнение к походу на ст.Бойцы.

- - -1.Евгений Зиновьев,"Следы на снегу":
"... Ребята опробывали палатку...".

-Комментарий:
-Нельзя исключить,что Игорь Дятлов взял в поход на ст.Бойцы 4-х местную палатку,раз :"... опробывали палатку...",а значит и группа состояла из 4-5 человек.

- - - -Продолжение следует...

Добавлено позже:
Здравствуйте.

-Еще одно интересное наблюдение.Из личного дневника Игоря Дятлова(бывший дневник участницы похода Зины Колмогоровой):
"... Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем,дарим мандарин,который он тут-же делит на 8 частей(Люда ушла в палатку и больше не выходила до ужина)...".

Комментарий:Неужели не дали кусочек мандарина Люде Дубининой?Или...?

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 07.12.16 01:53
Здравствуйте.

Ещё одно небольшое дополнение к походу на ст.Бойцы.
- - - 1.Источник:Тайна ли/Воспоминания/Биенко В.Н./ответ №80,выдержки из письма Биенко В.Н.  М.Пискаревой :
"... Уважаемая Майя Леонидовна!
Отвечаю по возможности на некоторые Ваши вопросы.
...
3.Новый 1959 год я встречал дома в постели поваленный страшнейшей ангиной.;
..."
Комментарий:На ст.Бойцы, на Новый 1959 год,в группе Игоря Дятлова,Биенко В.Н. не было.

- - - - Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 08.12.16 13:00
Здравствуйте.

Ещё одно дополнение к походу на ст.Бойцы.
- - - Источник:Тайна ли/Воспоминания/Юдин Ю.Е.,Сто ответов Ю.Юдину:
"...76.Юрий Ефимович,опубликован протокол Вашего допроса,и Вы говорите,что спирта у группы не было.Группа не отмечала день рождения Юры Дорошенко ни разбавленным спиртом,ни вином?
Ю.Ю.:Ну,во-первых,в то время у нас не было в туристическом клубе обычая распивать спиртные напитки,не было такой потребности.Мы когда встречали Новый 1959 год в походе,на всех там было... там человек 50 было,две бутылки шампанского,вот досталось там каждому по 50 г.,не больше,и мы веселились всю ночь,нам этот горячительный напиток был не нужен,и всем членам нашего клуба.Ну вот такое тогда было непродвинутое время.Вот ни вина..."

Комментарий:Ю.Юдин не был в походе на станцию Бойцы в группе Игоря Дятлова.

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 09.12.16 04:39
Здравствуйте.

Ещё одно дополнение к походу на ст.Бойцы.

- - -1.Из письма Юра Кривонищенко Игорю Дятлову от 27 декабря 1958 года(Тайна ли /Воспоминания/Письма/ответ№1),выдержки:

"... В поход с 22-го иду наверняка в том случае,если морозы ниже минус 30 продлятся не дольше 5-10 дней,т.е. останется около 10 дней на окончание срочной работы по окончанию которой я иду в общем,а без окончания-не отпускает администрация...
... Настроение у меня бодрое,здоровье-хорошее,в Свердловске буду между 10-20 января .Связь-через турсекцию УПИ,т.к. сразу по приезду зайду в институт...
... Справку о состоянии здоровья привезу с собой.Числа 29-30-го декабря у нас медкомиссия(физкультурная)там и возьму..."

- - -2.Прошло два дня и в письме от 29 декабря 1958г. ,Н.Тибо-Бриньолю, Георгий Кривонищенко сообщает следующее(Тайна ли/Письма/ответ №12,текстом(расш.Ангелина Острая)),выдержки:
"... Весьма удачно для меня мне отказали в декабре в отпуске,и отпускают в первой половине января...
Я думаю появиться в Свердловске 12-15 января.Отпуск у меня будет большой-до 20 февраля-так что со сроками у меня свободно... Какие трудности есть,пиши,может что дельное смогу посоветовать.Мы же оба-строители-родственные души.Ну ладно,письмо кончаю.Поздно уже,второй час,а в полседьмого вставать на работу.Привет всем нашим!Салют!(подчёркнуто)29.12.58 (Подпись);

Комментарий:
-31 декабря 1958 года -среда(рабочий день);
-"... без окончания-не отпускает администрация...";
-"... в Свердловске буду между 10-20 января...";
-"...29-30-го декабря у нас медкомиссия(физкультурная)там и возьму...";
-"... мне отказали в декабре в отпуске,и отпускают в первой половине января..."

Вывод:
В походе на ст.Бойцы Георгий Кривонищенко участвовать не мог.Остаются, кроме И.Дятлова и А.Колеватова:Ю.Дорошенко,Ю.Вишневский,Николай Тибо-Бриньоль и Зина Колмогорова.

- - - - Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 12.12.16 07:03
Здравствуйте.

Продолжение, к походу на ст. Бойцы.Из четырёх, о двоих можно сказать точно,что они не могли одновременно быть в составе группы Игоря Дятлова в походе на ст.Бойцы.Это-Юрий Дорошенко и Зина Колмогорова.И вот почему:

- 1.После 15 декабря 1958 года Зина Колмогорова кандидат в группу Игоря Дятлова;
-2.После 23 декабря 1958 года в группу Игоря Дятлова входит Юрий Дорошенко;
-3.Между 17-27 декабря 1958 года(экзамены Зины Колмогоровой),она ещё не знает: сможет-ли  пойти в группе Игоря Дятлова на Сев.Урал и при этом сообщает в письме Лиде Григорьевой следующее:

"... Лида ,а с Юрой мы больше не дружим.Удивилась,наверное.Да?Все удивляются.Даже не разговариваем,не здороваемся,он уже с другой девчонкой ходит везде.Я сначала здорово переживала,похудела,извелась вся,а теперь уже как-то успокаиваюсь.Прошло уже 2 месяца,как мы не дружим.Летом он всё время приезжал ко мне в Каменск,каждую субботу.Приехала я сюда после практика тоже всё было,а потом я стала замечать,что он очень ко мне изменился...
... Вот так и поссорились,вернее даже не ссорились,а просто перестали замечать друг друга.Он сейчас очень изменился,очень просто ... совсем не показывался в секции,т.к. я старалась там найти свое утешение,а сейчас ничего.Ходим иногда вместе в походы,но старательно не замечаем друг друга.Об одном я Люда,жалею,что был много раз у нас дома.Знаешь ведь,деревня,все уже так и думали,что мы ,если не поженились,так поженимся.А сейчас просто стыдно домой ехать.Сейчас одна просто не могу ни с кем быть после него,даже смотреть не могу ни на кого,а с ним больше не будем вместе,я это уже точно знаю.Вот такие личные мой дела,Лида..."

Комментарий:
"... Вернее даже не ссорились,а просто перестали замечать друг друга...",-удар так удар для Зины Колмогоровой и главное без объяснения причины со стороны Юрия Дорошенко.И вывод:"... а с ним больше не будем вместе,я это уже точно знаю...".

-4.8 января 1959 года: "... В клубе же ко мне подошли все участники группы и показали мне проект похода..."(Е.П.Масленников).В их числе и Зина Колмогорова,но среди подошедших к Масленникову участников группы Игоря Дятлова не было Юрия Дорошенко,так как:
-5.22 января 1959 года,Зина Колмогорова приехала в Свердловск для участия в походе, и только тогда узнала,что:

"... И,понимаешь,Лида с нами идёт снова Юрка... Ты представляешь,как снова разбередятся подживающие раны.Я очень забылась в Каменске,хотя и не проходило и дня,чтобы я о нём не вспоминала,но уже заслуга моя была в том,что без боли вспоминала а с грустью... И вот снова вместе в походе...Лидусенька,как тяжело мне будет в походе,ты ведь понимаешь это,правда?...

   А как-же так получилось,что с 23 декабря 1958 года и по 22 января 1959 года,в течении месяца, Зина Колмогорова не знала о том,что в составе группы Игоря Дятлова-Юрий Дорошенко?В том-же письме она делает приписку:
"... Он попросился в группу к нам.Его взяли и мне не говорили до конца до самого..."(Самлиб/М.Пискарева/Письма Зина Колмогоровой Лиде Григорьевой,выдержки)
Почему от Зины Колмогоровой скрывали это,причём все?

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 13.12.16 12:34
Здравствуйте.

Продолжим о походе на ст.Бойцы.
- - - 1.Тайна ли/Коллекция статей в "Уральской библиотеке"/Ответ №22,выдержки из "Они были честные ,благородные ребята..."
Вспоминает Валентина Балдова(Токарева),та сама, которую Зина Колмогорова начинает искать 16-17 января 1959 года.Выдержки из письма Зины Колмогоровой из поезда на Серов,24 января 1959 года:
"... Валька родная!Вот мы и едем,едем в поход.Хочешь я тебя удивлю?С нами идёт Юра Дорошенко.Валюшка,не знаю,как буду себя чувствовать,я отношусь к нему,как ко всем пока,но как-то очень тяжело всё-таки.Ведь мы вместе и не вместе.Сейчас все уже дрыхнут.Около сидят Юдин,Кривонищенко,Колеватов и передают тебе привет.И Рустам Слободин тоже.А поезд идёт,через 3 часа будем в Серове...
...(Сегодня мне очень грустно,ибо он с кое-кем из девочек за ручку ходит.Ревную)."

Комментарий:Ясно,что Зина Колмогорова не могла быть с Юрием Дорошенко в походе на ст.Бойцы.А,значит и группа в походе на ст.Бойцы состояла из:
1.Игорь Дятлов;
2.Александр Колеватов;
3.Николай Тибо-Бриньоль;
4.Ю.Дорошенко или З.Колмогорова;
5.Ю.Вишневский.
Итого: 4-5 человек,а значит и "... опробывать..." они могли :4-х местную палатку.

Так может где-нибудь вторая палатка и появилась?А как-же,вот она:

- - -2.23 января в ответное письмо были вложены две записки,в одной из них читаем:
"Здравствуй ,Лида!
Привет из комнаты забитой мешками,палатками и всякой снедью.Идём в поход за Чистоп...
... Привет от всей нашей  бродячей братии.
23.1.59 К.Тибо"(Самлиб/М.Пискарева/Письма Зины Колмогоровой Лиде Григорьевой)

Комментарий:Наверное заметили-"... палатки... "и "... идём в поход за Чистоп..."Не- на Отортен ,а за Чистоп.

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 14.12.16 13:31
Здравствуйте.

Итак:"... Идём в поход за Чистоп...",-так написал ,23 января 1959 года, Николай Тибо-Бриньоль в записке ,адресованной, Лиде Григорьевой.
Самое время вспомнить следующее:

- - -1.Из общего дневника группы Дятлова,запись от 28 января 1959 года,Люды Дубининой(лист 26-6-,УД):
"... Глубина снега в этом году значительно меньше,чем в прошлом..."

Комментарий:А, откуда это знает Люда Дубинина?Она,что: была в 1958 году в этих местах?Оказывается была.

- - -2.Из показаний Колеватовой Риммы Сергеевны(лист 270,УД):
"... Группа туристов педагогического института географического факультета(с их слов),которая была на г.Чистоп (юго-восточнее),видела в эти дни ,в первых числах февраля,в районе г.Отортен какой то огненный шар.Такие-же огненные шары были зафиксированы и позднее. Какого они происхождения?Не могли ли они стать причиной гибели... й группы ребят?Ведь группе собрались выносливые и бывалые люди.Дятлов в этих местах был уже в третий раз.Люда Дубинина сама водила группу на г.Чистоп зимой 1958 года,многие из ребят( Колеватов ,Дубинина,Дорошенко)были в походах на Саянах..."

Комментарий:
Так вот откуда Люда Дубинина знает,что :"... глубина снега в этом году меньше,чем в прошлом...",-она зимой 1958 года сама водила группу на г.Чистоп. Поскольку: "... сама...",то в контексте показаний о гибели группы Игоря Дятлова-это означает,что сам Игорь Дятлов планировал вести группу на г.Чистоп,а оказался почему-то на Отортене.

Данная версия "работает до 16 декабря 2016 года(включительно).
- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Ирис - 14.12.16 22:08
Оффтоп (текст не по теме)
Данная версия "работает до 16 декабря 2016 года(включительно).
Не скажете, почему только до 16 декабря и что будет потом?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 15.12.16 00:25
Здравствуйте.
- - -Ирис:
-до 16-го,потому что на "носу"- Новый Год,надо подготовиться;
-"Потом" -,уже,в 2017 году будет продолжение,но в какой форме или варианте:в "расширенном",как сейчас или в "усечённом"-только выводы.Год на год не приходится,и сказать: сможет ли градиент уделять такое-же количество времени на три форума сразу,очень сложно.Тема очень "вязкая"и требует много времени на обдумывание.Большая часть уже пройдена,но на взгляд градиента: всё это только присказка,а вот сказка... Осталось ещё три-четыре "узловых"момента:
-Золотаревы;
-события 2 февраля 1959 года;
-привязка воспоминаний Потяженко,Солтер к датам;
-маршрут движения Пермской группы,да и так по-мелочам ещё набирается 5-6 подтем.На всё-про-всё: где-то минимум полгода.А, как всё сложится на самом деле ? Поживём-увидим.А,пока:
- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Ирис - 15.12.16 01:19
Оффтоп (текст не по теме)
Градиент, здравствуйте. Спасибо за ответ. На каких еще форумах Вы пишите?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 15.12.16 09:53
Здравствуйте.

- - -Ирис:
-На форуме Хибина-файлы.Версия "Ещё одна простая версия или где муза самурая";
-На форуме Тайна перевала Дятлова Ефима Субботы.Версия "Где муза самурая?".
Все три форума ,с Тайной-ли, "синхронизированы"по текстам( с небольшими изменениями) и при возможности -по времени.Но участники-то разные.Поэтому есть возможность уточнять данную версию с помощью иных мнений.Много качественного материала и интересных находок(спасибо участнику ИКР) осталось на форуме Перевал 1959 -версия "Операция "Роза" или тоже в январе 1959 года",в ХЯО или помойка.

- - - -Продолжение следует...

Добавлено позже:
Здравствуйте.

Самое время составить по датам комплектование группы Игоря Дятлова.

-1.15 октября-12 декабря 1958 года,в группе:Игорь Дятлов,Н.Тибо-Бриньоль,Ю.Дорошенко,просится Н.Попов.Направление-Приполярный Урал;

-2.После 15 декабря 1958 года,"... Во второй половине декабря 1958 года...,(Масленников Е.П.).В группе кандидатом З.Колмогорова.Покинул группу Ю.Дорошенко.Направление-Северный Урал;

-3.Между 15-23 декабря 1958 года Ю.Дорошенко в группе Блинова.С ним:А.Колеватов,Ю.Юдин,С.Биенко.Направление-неизвестно;

-4.До 23 декабря 1958 года, в группе Игоря Дятлова:Н.Тибо-Бриньоль,Г.Кривонищенко,кандидатом З.Колмогорова,П.Бартоломей,Хализов и ещё двое(фамилии не установлены).Итого:8 человек;

-5.23 декабря 1958 года,группу Игоря Дятлова покидают четверо и из группы Блинова входят: Ю.Дорошенко,А.Колеватов,Ю.Юдин,С.Биенко и Ю.Вишневский. Итого:9 человек;

-6.После 27 декабря 1958 года, Г.Кривонищенко написал о походе Н.Попову.На тот момент в составе ГД его(Н.Попова) быть не могло.;

-7.31 декабря 1958г.-01 января 1959 года,поход на ст. Бойцы,в составе:И.Дятлов,А.Колеватов,Н.Тибо-Бриньоль,Ю.Дорошенко или З.Колмогорова,возможно Ю.Вишневский.Итого:4-5 человек;

-8.8 января 1959 года,("... ко мне подошли все участники группы...",-Масленников Е.П.)Могло подойти только 7 человек,без Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко. Согласно смете расходов группа состояла из 11 человек.Кандидатами:Н.Попов и Верхотуров,но предлагается пойти в поход М.Аксельроду.Из 11 человек девушка одна-Зина Колмогорова;

-9.После 16 января 1959 года,Зина Колмогорова и Н.Тибо-Бриньоль ищут вторую девушку(В.Балдову,М.Плюснину)Находят Л.Дубинину с опытом похода на г.Чистоп;

-10.Появляется  состав группы(лист 201,УД),в котором Л.Дубинина-вторая,Н.Попов-шестой,Р.Слободин-седьмым,Ю.Дорошенко-двенадцатым.Поскольку в списке:Л.Дубинина и Р.Слободин,данный список составлен по состоянию на 20 января 1959 года;

-11.На заседание маршрутной комиссии ,от 20 января 1959 группа,группа Игоря Дятлова  выходит в следующем составе:"... наша группа первоначально состояла из 11 человек:я,Дятлов,Колмогорова,Дубинина,Дорошенко,Колеватов Кривонищенко,Слободин,Тибо-Бриньоль,Биенко и Вишневский...",-Ю.Юдин(лист 293,УД);

-12.20 января 1959 года,группу покинули Ю.Вишневский и С.Биенко,осталось 9 человек;

-13.21 января 1959 года,в группу Игоря Дятлова,вошел Александр Алексеевич Золотарёв и их стало десять;

-14.Отметим,что в состав группы Игоря Дятлова,по состоянию на 20 января 1959 года,включён Н.Попов.23 января Н.Попов в Свердловске ,в комнате где ГД готовится к выходу.Но его не берут.

-15.На 8 января,согласно смете-11 человек,и на 20 января 1959 года-те же: 11 человек;

О некоторых "особенностях" в комплектовании группы Игоря Дятлова,градиент расскажет завтра.

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 16.12.16 06:29
Здравствуйте.
Дадим некоторые "особенности" в комплектовании группы Игоря Дятлова,без ссылок и в форме размышления.

- - -1.Первая.
-Завершить тур.карьеру в УПИ для Игоря Дятлова,руководителем похода на Приполярный Урал-было-бы здорово.А,так: заштатный поход на Чистоп или Отортен(по версии следствия),какой в этом престиж? В 1957 году,зимой,Игорь Дятлов уже был в этом районе.Проходил через 100 квартал.И сходить севернее,для Игоря Дятлова "стимул"слабый,хотя Согрин и пытается убедить,что и времени надо по-меньше,да и маршрут-по-легче,а категория та-же-третья.Аргумент слабенький.
Даже Ю.Дорошенко узнав,что Игорь Дятлов сменил маршрут, ушёл в группу Блинова.;

- - -2.Вторая.
-Группу Игоря Дятлова покинули сразу четыре человека.Бартоломей за себя объяснил,за Хализова-как смог,а вот почему он не назвал фамилии двух других? ,Ушли четверо, и резко берут группу Блинова,забирают оттуда 5-ых,а самого Блинова выкидывают, и живи как хочешь.;

- - -3.Третья.
-В группе "конфликтная"связка:Ю.Дорошенко и З.Колмогорова.Ясно,что ,их, двоих нельзя ставить в одну группу-конфликта не избежать.Но от З.Колмогоровой "скрыли" Ю.Дорошенко.Чем это обернулось в последствии? С поезда на Серов,З.Колмогорова и Л.Дубинина начинают "проедать плешь"Ю.Дорошенко,и так до Отортена. Ясно,что для Ю.Дорошенко пришло "отмщение" в виде лекций о пользе любви. Разве Игорь Дятлов о таком варианте не догадывался.Конечно-же догадывался.
   Тоже касается и А.Колеватова. Зина Колмогорова:"... группа у нас хорошая,но с нами идёт Колеватов. Не будем -ли мы ругаться?...(даётся по-памяти).То есть,Игорь Дятлов -опытный руководитель ,намеренно, собрал в группу людей,чтобы получить ,какой-нибудь, конфликт в группе и потом самому-же его "расхлёбывать".Не верится.;

- - -4.Четвёртая.
-Ю.Дорошенко когда узнал,что группа сменила маршрут,сразу-же ушёл к Блинову. А.Колеватов "не горит желанием" идти в поход под руководством Игоря Дятлова.Сам Игорь Дятлов не очень-то рад такому походу,и Н.Тибо- Бриньоль в письме сообщает:"... У Дятлова какие-то осложнения с практикой.Если Игорь не сможет, то пригласим из Лысьвы Верхотурова...".
   Зина Колмогорова ,нельзя исключить,если бы узнала,что в группе идёт Ю.Дорошенко отказалась бы от участия в походе.Но все они ,в конце концов,оказались в группе-итог известен.;

- - -5.Вторая девушка.
-За неделю до выхода на маршрут,группе почему-то срочно понадобилась вторая девушка.А,что случилось?Ведь откуда-то появилась "потребность" во второй девушке?;

- - -6.Н.Попов
Николай Попов просился в группу 12 декабря,когда маршрутом был Приполярный Урал.Исчез Приполярный Урал,а с ним и Н.Попов. И только 27 декабря Г.Кривонищенко написал Н.Попову о новом походе.  Что дальше?  Николай Попов работает в Бугульме,в ТатНИИ.  Берёт отпуск за свой счёт,снаряжение,приезжает в Свердловск и... А,его в поход не берут.Как-же так? И место свободное есть:двое Вишневский и Биенко покинули группу и всё готово.Приехал человек,сорвался с места, а ему-"от ворот поворот".
Комментарий:
Похоже это всё на Игоря Дятлова?Нет не похоже.Поэтому и думается,что к комплектованию группы Игорь Дятлов не имел  ,никакого, прямого отношения.
-Сказали:изменить маршрут.Изменил.;
-Сказали:11 человек и одна девушка.Сделал.;
-Сказали:вторая девушка нужна- нашёл.;
-Сказали взять А.А.Золотарёва-взял.;
-Сказали не брать Н,Попова-не взял.
  Партия сказал:надо! Комсомол ответил:есть!

На этом данный "цикл" считается законченным,но поскольку планировался "разговор" о Золотарёве,то скажем в двух словах.
У С.Согрина ,дома,в Свердловске было два Золотарева.
В начале декабря 1958 года,С.А.Золотарев из Коуровки и 17-18 января 1959 года -А.А.Золотарев ,инструктор из Красной Поляны на Кавказе.

Всем СПАСИБО, Всего наилучшего и наступающим ВАС Новым 2017 Годом!

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Gulia70 - 18.12.16 10:23
У С.Согрина ,дома,в Свердловске было два Золотарева.
до этого момента так хорошо шло..
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Сергей В. - 18.12.16 10:45
до этого момента так хорошо шло..
Это у градиента отнюдь не первый ляп, в последнем посте только концентрация сгустилась.
резко берут группу Блинова,забирают оттуда 5-ых,а самого Блинова выкидывают, и живи как хочешь.;
Блинов то тут при чем? И Бартоломея ни к селу, ни к городу примазал.
С поезда на Серов,З.Колмогорова и Л.Дубинина начинают "проедать плешь"Ю.Дорошенко,и так до Отортена.
Ведь откуда-то появилась "потребность" во второй девушке?;
Вот что это???

Что называется поздравил, так поздравил.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 18.12.16 11:05
Здравствуйте.

- - -Гули 70:

-А,с двумя Золотаревами хуже стало? Будет ещё и третий-учитель физкультуры из Лермонтова. Так,что:шибко не "расслабляйтесь" на Новый Год. Будет очень интересное "кино".

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Gulia70 - 18.12.16 11:14
Будет очень интересное "кино".
ув. градиент, у вас хороший анализ , но периодически вас уводит в сторону.
я понимаю, что написать на форуме что-то типа - "в ручье не Золотарев!" легче,  сбегутся все и поставят лайки.
потому что человек "кина" хочет, порассчесывать свои конспирологические мыслишки )
более естественные варианты мало кому интересны.
 
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 18.12.16 11:22
Здравствуйте.

- - -Гули 70:

Что Вы подразумеваете под:"... периодически уводит в сторону ... и... более естественные варианты мало кому интересны...?
Ув.Градиент даст Вам самый,что ни на есть ,естественный вариант и поглядим: будет это интересно или нет?

 А лайки это что?  И много "лайков" у градиента?

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Liana - 18.12.16 12:46
- - -5.Вторая девушка.
-За неделю до выхода на маршрут,группе почему-то срочно понадобилась вторая девушка.А,что случилось?Ведь откуда-то появилась "потребность" во второй девушке?;
Уважаемый градиент!
В своём интервью Блинов рассказывает, что из опыта  выяснилось, что в  походы девушек лучше брать чётное "количество" (а лучше не брать совсем). Девушки  обычно дружат парами ,  если их будет трое или пятеро, одна будет чувствовать себя покинутой, что разумеется не пойдёт на пользу психологической атмосфере во время похода. Возможно, именно поэтому Люда не попала в группу к Блинову, хотя не скрывает, что ей (Люде) хотелось бы быть именно с блиновцами. Зине одной в походе с малознакомыми парнями, тоже было бы некомфортно, поэтому и "потрбовалась вторая девушка".
Про метания Дорошеко не очень понятно..    Это Зина хотела уйти в другую группу, да Дятлов её не отпустил.
Про второго Золотарёва   - на поисках  топталось столько народу, что как знать, как знать. ... Кстати, не помню навскидку, был ли у Колеватовых кто-то, кто знал, как выглядел  Семён Золотарёв  живым.
(Только Вы  Кизилову об этих своих мыслях  не говорите  :-X, а то тут же найдёт. Всех трёх)
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: San4es - 18.12.16 12:57
Оффтоп (текст не по теме)
более естественные варианты мало кому интересны.
Почему?Мне интересны.Только пусть эти варианты не включают в себя идиотизм дятловцев,убежавших в неглиже за полтора километра от ветра,холода или "снежной доски".Они были по молодости не очень опытными и несколько разгильдяистыми.Но идиотами-не были.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Ирис - 18.12.16 13:56
Только Вы  Кизилову об этих своих мыслях  не говорите  , а то тут же найдёт. Всех трёх)
Так он уже их нашел, то ли троих, то ли четверых.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Liana - 18.12.16 15:08
Так он уже их нашел, то ли троих, то ли четверых.
Если мне не изменяет память - Шестерых!!!!  Аккурат по числу остановок . В каждом населённом пункте, где останавливалась группа,  приходил новый. 8-)
Но Золотарёв(ы) - поисковик(и) - это действительно новое и громкое слово в темке! *OK*
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 18.12.16 19:40
Здравствуйте.

- - -Лиане:

-А разве у Блинова в походе- две девушки?;

-А,про второго Золотарева Вам "расскажут" :сам С.Согрин, В.Богомолов,Ю.Юдин и другие .

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 19.12.16 13:55
Здравствуйте.

- - -Лиане:

   А,по-поводу "метаний" Ю.Дорошенко:
Пока группа Игоря Дятлова готовилась идти на Приполярный Урал-Ю.Дорошенко: "ЗА". Как только сменился маршрут,Ю.Дорошенко перешёл в группу Блинова.Не понравился Ю.Дорошенко новый маршрут группы Игоря Дятлова. А,что произошло дальше? Из группы Блинова забрали пятерых:

-Ю.Дорошенко маршрут группы Игоря Дятлова на Чистоп-Отортен(по версии следствия)не устраивал;
-А.Колеватов не хочет идти в поход под руководством Игоря Дятлова(слишком авторитарен);
-остальные трое(Ю.Юдин,Ю.Вишневский,С.Биенко), всё-таки ,покинули(под разными предлогами) группу Игоря Дятлова,идущую на Чистоп -Отортен(по версии следствия).

Вывод: Вся пятёрка ,из группы Блинова, не хотела идти в этот поход,в группе Игоря Дятлова. Кто "увернулся",тот остался жив.Кто пошёл в поход-мёртв.

П.С.То,что этот поход не был простым,свидетельствует и тот факт,что родственники погибших обращались за пенсией в Обком КПСС,а их отправили  в ... МО(Министерство Обороны СССР).

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Liana - 19.12.16 14:34
-А разве у Блинова в походе- две девушки?;
Да, трое. Но наверное, тогда в такие походы девушки в-одиночку всё же  не "ходили". Как комплектовалась гр.Блинова ? Возможно, и Люда была там сначала, но потом решили взять парня , а её, Люду, "сосватали" к Дятлову, чтобы Зине не быть одной; к тому же Блинов был не очень высокого мнения о некоторых качествах Люды.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 19.12.16 15:04
Здравствуйте.
- - -Лиане:

-Чтобы "сосватать"Люду слишком короток "временной диапазон":между 16-20 января 1959 года(Заседание маршрутной комиссии).
   За четыре дня:необходимо найти В.Балдову.  Потом В.Балдова должна обратиться к гл.инженеру Синарского трубного завода.  Тот отказал.  В.Балдова должна сообщить об отказе З.Колмогоровой или Н.Тибо-Бриньолю.  Потом найти М.Плюснину.   Она тоже отказала.  И только после всего этого найти Л.Дубинину.
  А,Люда уже была на Чистопе, зимой 1958 года.Ей зачем ещё один поход туда-же?Но, нет, её включают в список,она садится в "последний вагон".Результат известен.;

-В "... одиночку не ходили..."
   Из воспоминаний И.Фоменко(ростовская группа):"... Вот здесь могу сказать точно.Нас было семеро:Витя Афанасьев,Витя Солий,Вова Неговора,Ваня Мажара,Зина Селезнева,Жора(ужас,фамилию не вспомню)и я. Странно но на зимних тройках,в которых я был и о которых знаю,было по одной девушке..."
(Самлиб/Майя Пискарева/Игорь Фоменко.Зимний поход,Северный Урал,1959 год.)

-В группе Игоря Фоменко-одна девушка;
-В группе Игоря Дятлова-две;
-в группе Блинова-три
-в группе Шумкова-пять;
-в группах Карелина и Согрина-ни одной.

Вот такая "арифметика".

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Ирис - 19.12.16 22:16
В своём интервью Блинов рассказывает, что из опыта  выяснилось, что в  походы девушек лучше брать чётное "количество" (а лучше не брать совсем). Девушки  обычно дружат парами ,  если их будет трое или пятеро, одна будет чувствовать себя покинутой, что разумеется не пойдёт на пользу психологической атмосфере во время похода.
НО! Если в поход идет пара, то есть, девушка со своим парнем, то вторая девушка будет явно лишней и будет чувствовать себя вообще не в своей тарелке. Тут уж явно девушки не станут подружками на время похода.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 20.12.16 12:46
Здравствуйте.

 - - -Вспоминает Ермаков Ростислав Александрович:

"... С Юрием Юдиным я учился на инженерно-экономическом факультете УПИ имени С.М.Кирова в 1955-60 гг.Всё это время жили в одном студенческом общежитии,а последних два года учёбы-в одной комнате,Так что все его переживания по поводу случившегося прошли на наших глазах...

... Однако в комнате он был немногословен...

... Несмотря на ограничения,он мне рассказывал,что буд-то маршрут гр.Дятлова не был согласован с туристическим бюро,поэтому оказались в неположенном месте.Говорил о 2-ух парнях,которые разожгли костёр,но всё же погибли.Среди туристов были две девушки,которые уже закончили УПИ, взяли отпуск и пошли в поход..."
(Источник:Тайна ли/Воспоминания студентов УПИ 1959 г./Ответ №35,выдержки)

Комментарий:
-Вот для чего,надо быстро найти вторую девушку.У пермской группы- две девушки.;
-Надеюсь: про то ,что маршрут не был согласован с туристическим бюро и двух парнях, Вы тоже для себя "отметили".

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 21.12.16 12:08
Здравствуйте.

-Данный форум и не думал о второй группе.
А, вот,форум  Хибина-файлы,ещё  в 2012 году, думал.
Источник:форум Хибина файлы/Действующие лица/"Вторая группа"/участник Пурга-2012 10-20 19:19:39:

"Мне 75 лет,в те далёкие годы,когда произошёл этот случай,мои родственники жили в Свердловской области.У них была дочь,которая работала в Свердловске.И принимала активное участие в туристическом движении.Где-то в то же время,когда произошли события с дятловцами,она взяла отпуск,во время которого собиралась идти в поход.После чего ни дома,ни на работе не появилась.Из воспоминаний мамы всплыла только фамилия Зины Колмогоровой,с которой дочка вроде бы была знакома.Вот такая история."

Комментарий:
-Вот: где теперь участник Пурга,ему сейчас 79 лет?;
-Где жили родственники в Свердловской области?;
-Где работала дочь,родственников Пурги, в Свердловске?;
-Раз принимала активное участие в туристическом движении,и возможно знала Зину Колмогорову,значит и в походах могла "засветиться".

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Tramp - 22.12.16 01:56
Градиент молодец, славно потрудился! Главное - умеет добывать нужные сведения. А вот попробуй со следами разобраться. Палатка есть. Следы от разрезанной палатки есть. А к самой палатке следов нет. Никаких! Не могли же они с неба свалиться? А вот и могли, если вертолет их доставил, например, с Отартена на Холат-Сяхыль, где им и предстояло выполнить некое наблюдение или задание. Только все не так пошло. Не было такой версии, даже на Хибине. И по времени все по-другому выходит. Удачи, градиент! Дерзай! *THUMBS UP*
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Ирис - 22.12.16 02:25
Не могли же они с неба свалиться? А вот и могли, если вертолет их доставил,
Было тут на форуме много про вертолет. Как-то не убедило. Конечно, если бы были какие-то зацепки, тогда да. Правда, есть одна: упоминание поисковиков о выметенном круге выше палатки. Но когда он был сделан, неизвестно.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Tramp - 22.12.16 10:37
Спасибо, Ирис! Вот я копнул наугад. Хотел помочь градиенту. Уж больно он славно потрудился, согласитесь. Прошу модераторов отметить.  Тем более сам лично обещал награду участникам форума - тайну Атлнтиды за раскрытие тайны перевала Дятлова. И Трамп свое слово выполнит! Там, на перевале произошло нечто сверхординарное, -  но не выходящее за рамки 50 -х. Вот вертушка "МИ - 4" просто идеальное средство! Ну как не заметили? И то что в палатке было  всего 8 человек, а не 9 - по следам. И травмы со скоростью автомобиля. И осутствие следов вблизи последних 4 погибших. Как их могла неведомая сила за 20 отведенных паталогами минут опустить на 4 метра в яму и без следов? Любые следы в феврале на снегу  в  70 метрах показали бы место.  А не нашли!  Их еще не успели на перевал подкинуть? Ладно, молчу. А горящий вертолет над лесом? Ветки обломанные. Искали ракету, а не вертушку? Там 11трупов в морг Ивделя, включая, видимо,  летчиков Тупо игнорируем. Плюс из туристов пассажир... именинник.. или девушка . Молчу, ладно. Язык мой - враг мой. Обожаю этот форум! :'(
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 22.12.16 17:24
Здравствуйте.

- - -Трампу:

-О следах.Конференция по группе Дятлова февраль 2016.Часть 2 ,на Ю-Тюбе.(видео).С 40:28- рассказ М.И. Шаравина о следах -очень интересно,то что Вы хотели.;
-О вертолёте.На Хибине-файле ,где-то, в октябре 2015 года,градиент ,о вертолёте и дырах на палатке, написАл.

- - - - Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Tramp - 26.12.16 01:25
Просмотрел материал, спасибо! Впечатлений несколько - во первых качество звука, подобные форумы следует обустраивать в специальных помещениях, блин , дырочки сверлить  в стене с гипсокартоном. Второе - Шаравин (рупор ГБ) врет и следы в этом деле не только не соответствуют официальной версии, но и являются одним из подтверждением ее несостоятельности. Т.е. - мы видим фактически лишь те следы, которые ведут из палатки и выгодны следствию от ГБ. Так Шаравин утверждает что были следы от лабаза (белка на хвосте принесла), но у палатки их нет. Нет и у кедра. Между тем возле трупов, на фотографии видны чужие следы. Про одеяло вообще молчу.Те трупы которые обнаружены последними - вообще не имеют никаких следов на снегу! Именно на снегу. Попытка замазать дело от 6 февраля - вообще не состоятельна. Вот та зацепка. Спасибо градиенту!
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 26.12.16 10:57
Здравствуйте.

- - - Трампу:

-Не будьте столь категоричны.В данном случае М.И.Шаравин не лукавит:следы надо было фиксировать, как в момент прилёта Темпалова(27.02.),так и весной ,когда снег стал таять.;

-На взгляд градиента: ГБ к этому делу не имеет никакого, прямого, отношения.Скорее всего-военная контрразведка;

-То,что к палатке нет следов(часть-то следов от лабаза к палатке "проявилась" после схода снега),объясняется по-другому-тем самым газовым фронтом.;

-Про коричневое одеяло(оно было) градиент рассказал на Перевале 1959 ,в январе,2016 года,в "Операции "Роза"..."(ХЯО,оно-же помойка).Единственное,что не стал разъяснять,это каким образом два тела и лица у кедра оказались засыпаны снегом.Хотя и Шаравин,и Коптелов видели тела с открытыми лицами и с другими положениями тел,по отношению к кедру.Если есть желание,то загляните туда .Там и фотографии есть.;

-А,по-поводу 8 человек в палатке-точное попадание.8 человек было,вечером 2 февраля 1959 года, в палатке пермской группы на склоне г.1079, и 8 человек ,в палатке группы Игоря Дятлова,-на Отортене. Вот откуда: и 8 долек мандарина, и 8 пар лыж под палаткой.И ещё другие "детали".;

-УД ,от 6 февраля 1959 года,это дело  о гибели двух групп(пермской и ГД).От 12 февраля 1959 года- это дело о замерзании группы Игоря Дятлова.Надо учитывать что замерзание группы Игоря Дятлова не означает,что группа,которая следствием названа группа Дятлова, на все 100 состояла из ребят,которые вышли 28 января 1959 года,со 2-го Северного по Лозьве.
Следствие представило из группы Игоря Дятлова только:И.Дятлов,З.Колмогорова,Р.Слободин. Все остальные-это пермская группа и проводник Геннадий Михайлович Смирнов(на данный момент о Ф.И.О.проводника, так думает градиент,и всякие совпадения -случайны).

 - - - -Продолжение следует...
 
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 29.12.16 14:21
Здравствуйте.

Дополнение к походу на ст. Бойцы и палаткам.

- - -Из общественного снаряжения(лист 203-4-,УД):

"Наиманование.                 Кол-во
№1 Палатка 12 местная         1
...
№10 Ремонтный набор          1   (приписка карандашом:Рустик)

Комментарий:
-Так вот какую палатку опробывала четвёрка-пятёрка Игоря Дятлова на ст.Бойцы-12 местную;
-Поскольку Рустем Слободин вошёл в группу Игоря Дятлова ,близко,к 20 января 1959 года,все корректировки карандашом относятся к 20 января.Все, кроме 12-местной палатки,она числится в группе по состоянию на 8 января 1959 года;
-Вспомним: смету расходов,рассчитанную на 11 человек,то,что на заседание маршрутной комиссии от 20 января 1959 года группа Игоря Дятлова вышла именно в 11 человек.12-местную палатку.И сделаем простенький вывод:
12-ое место, в палатке, было за кем-то "зарезервировано".А, за кем? Ясно,что за Золотаревым.Но только Игорь Дятлов об этом ничего не знал.

- - - - Продолжение следует...
   
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 21.01.17 13:47
Здравствуйте.

- -1.Данная версия продолжит свою работу в "расширенном" варианте на форуме Хибина -файлы с 25 января 2017 года.На данном форуме будут даваться только выводы в формате: раз  в неделю.Градиент.

- - - Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Ирис - 21.01.17 15:48
Здравствуйте.

- -1.Данная версия продолжит свою работу в "расширенном" варианте на форуме Хибина -файлы с 25 января 2017 года.На данном форуме будут даваться только выводы в формате: раз  в неделю.Градиент.
А здесь что будет?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: nemo - 21.01.17 16:43
Выбежали из за токсичного облако которое образовалось от пролетавшей/падающей/упавшей ракеты. В результате чего пострадали глаза и дыхательные пути. Травмы у некоторых получены у дерева где разжигали костер.
Т.е. пролетали 2е ракеты.
Одна у платки, другая у кедра "где разжигали костер". *JOKINGLY*
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 21.01.17 19:56
Здравствуйте.

- - -Немо:

Вы цитируете Данко за 2013 год.В данной цитате верно:ракета и токсичный газ.В данной версии- одна ракета(Р-12) и,соответственно, токсичный газ:четырёхокись азота.Ракета упала на склон г.1079,пошёл газ,начал спускаться по склону,накрыл палатку с "пермской"группы(8 чел.),те выбрались из палатки и стали спускаться к кедру...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 31.01.17 10:14
Здравствуйте.

- - 1.Суть фильма КП можно пересказать следующим:

 "Было у отца три сына:
старший-умный был детина,средний сын и так и сяк,младший-вовсе был дурак."

-"Отец"-государство
-"Старший сын"-КП,
-Ну, а два других сына-это форумы по расследованию гибели группы Игоря Дятлова, а значит и в том числе  и Ваш покорный слуга-градиент("Обыватели",- на взгляд Натальи КО).
Основной целью данного фильма является удержать ВАС на "рубеже":гибель  только(одной)группы Игоря Дятлова. Градиент уже предупреждал Вас,что этот путь "тупиковый"в любых вариантах.А,что Вы?Вы бросились "перелопачивать" прошлые "тупиковые"версии,чем и подтвердили,и утвердили вывод Натальи Варсеговой.;

- - 2.Информация к размышлению.

-2.1.На известном фото палатки на Ауспии(дана на Хибина-файлах)есть заплатка,но на фото из кабинета-этой заплатки нет;

-2.2.Известная всем запись Масленникова:

" стр.Слесарев(70-й участок):
беседовал вечером 26/1 в 22 ч.
с Дятловым в Вижае.
Ружьё было."
Но ведь фамилию можно прочитать и иначе: Снесарев. И тогда, если этот человек был в Вижае: всё в "корне" меняется.

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 10.02.17 08:51
Здравствуйте.

Выдержка из дневника группы Дятлова,от 27 января 1959 года(лист 25-5-):

"... Лошадь идёт медленно.как приятно идти без рюкзаков.Прошли за 2 часа 8 км.(речка Ушма)Уже начало темнеет.Вся задержка из-за лошади.С нами едет Юра Юдин.
Он неожиданно заболел и идти в поход не может.
Там он решил для института набрать камней... Дорошенко."

Из-за "выделенной темным" фразы ,градиент пришёл к выводу,что на санях,на известном фото: едет Ю.Юдин в фуфайке,а во главе колонны идёт возчик С.Валюкявичус.В результате обсуждения на Хибина-файлах сформировалась следующая картина:

Ю.Юдин идти не может.Возчик С.Валюкявичус,взял у А.Колеватова куртку и бахилы(или бахилы- Ю.Юдина)  встал на лыжи Ю.Юдина и возглавил  колонну.
 Ю.Юдин передал А.Колеватову свою куртку,и тот идёт в ней и шапкой -ушанкой на голове,сразу-же за санями.

- - - - Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Сергей В. - 10.02.17 19:10
Ю.Юдин идти не может.Возчик С.Валюкявичус,взял у А.Колеватова куртку и бахилы(или бахилы- Ю.Юдина)  встал на лыжи Ю.Юдина и возглавил  колонну.
 Ю.Юдин передал А.Колеватову свою куртку,и тот идёт в ней и шапкой -ушанкой на голове,сразу-же за санями.

- - - - Продолжение следует...
Редкостная бредятина.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 17.02.17 16:34
Здравствуйте.

По данным СМИ(судебно-медицинских исследований) рост тела А.А.Золотарева-172 см,что не подтверждается фото из похода.( в сравнении с ростом И.Дятлова-175 см.);

По данным СМИ:
рост Г.Кривонищенко-169 см.;
рост Л.Дубининой-167 см.


На фото из похода: о разнице в 2 см. между Г.Кривонищенко и Л.Дубининой и речи идти не может.

Вывод прост:из 9,предъявленных следствием тел,два тела,как минимум,не имеют никакого отношения к группе Игоря Дятлова.

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: madone - 17.02.17 17:30
На фото из похода: о разнице в 2 см. между Г.Кривонищенко и Л.Дубининой и речи идти не может.
Ув.градиент, на этой фотографии не видно ног Люды, она могла согнуть ногу. Открою Вам большую женскую тайну.Каждой  женщине хочется выглядеть хрупкой рядом с мужчиной.Часто женщины рядом с мужчиной невысокого роста сгибают в коленях ногу, чтобы  соответствовать росту мужчины. Но это так, лирика.
Проза проще. Каждый может провести эксперимент. Станьте перед зеркалом  рядом с женщиной почти вашего роста и обнимите её за плечи. Вам придётся вытянуть туловище, чтобы положить руку на  её  плечи, женщина же как бы "скукожится" и от желания облегчить вам задачу, и от упора на её плечи.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 18.02.17 09:45
Здравствуйте.

- - -madone:

Ув.,Вы, видимо забыли о фотографии с проводов группы Блинова в пос.Вижай. Там можно увидеть,что никаких женских тайн у Л.Дубининой перед Г.Кривонищенко нет.(с зеркалом или без).

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: madone - 18.02.17 10:20
Ув.,Вы, видимо забыли о фотографии с проводов группы Блинова в пос.Вижай.
Да нет, анализ всех фотографий - это моё хобби, а вот у Вас с этим как-то жидковато... Не умеете сами это сделать - попросите людей, -помогут, расскажут, объяснят. Если у Вас и с остальными фактами так же, как и с фотографиями, тогда читать Ваши опусы нет смысла.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 18.02.17 11:14
Здравствуйте.

- - -madone:

Что-ж ,Вы,не разместили фото с проводов группы Блинова в пос.Вижай? Пусть бы народ и посмотрел:хобби -это у Вас,или что-то иное -"жидковатое".

А,народ читает "опусы" градиента и ничего:не "кашляет",в отличии от других "опусов".

- - - -Продолжение следует...

Добавлено позже:
Здравствуйте.

Вот такое фото:

[attachimg=1](http://)

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: madone - 18.02.17 16:51
Добавлено позже:
Здравствуйте.

Вот такое фото:

(Вложение) (http://)

- - - -Продолжение следует...
А вот такое фото, где видно, что Люда упала на колено, и на вашей фотографии  она ещё не успела выравняться и на коленке у неё снег
А на второй  фотографии Люда вообще одного роста с Тибо и Слободиным
 И вдруг тут же Люда становится маленькой хрупкой девушкой.(3 -е фото) .
И если посмотреть все фото с Людой, то на многих она сгибает ноги в коленях. 
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: vetka - 18.02.17 17:05
А на второй  фотографии Люда вообще одного роста с Тибо и Золотарёвым
на второй фотографии нет Золотарёва
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Мишаня - 18.02.17 17:33
И если посмотреть все фото с Людой, то на многих она сгибает ноги в коленях.
Че, на полусогнутых ходила на маршрут?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 19.02.17 12:35
Здравствуйте.

А вот Л.Дубинина(167 см.) стоит рядом с И.Дятловым(175 см.) и ноги не сгибает.И,Золотарев А.А. с ростом -172 тут- же.:

[attachimg=1]

А вот ещё фото с Л.Дубининой и тоже:без приседания.
[attachimg=2]

Так реальны-ли "ростовые" размеры Л.Дубининой(167 см.) и Г.Кривонищенко(169 см.),А.А.Золотарева(172 см.) по данным СМИ в сравнении с фото-первоисточниками?Нет.А,почему?
Потому что в морге "лежат"тела других людей.

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 20.02.17 08:53
Здравствуйте.

А вот фрагмент фото из морга  Г.Кривонищенко:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

И вот ведь какая странность.На р.Лозьва ,у Г.Кривонищенко шрамов на лице нет,а в морге-есть.Да и с ростом в 169 см.тоже какие-то "неувязочки".

- - - -Продолжение следует.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: madone - 20.02.17 19:07
А вот Л.Дубинина(167 см.) стоит рядом с И.Дятловым(175 см.) и ноги не сгибает.И,Золотарев А.А. с ростом -172 тут- же.:
Золотарёв стоит выше на наклонной поверхности . И ещё надо бы разобраться с его лыжными ботинками, они странные, как с каблуком или "платформой". Но это вопрос к специалистам.
Игорь стоит, обперевшись на лыжи, плечи не расправлены. Сравнивайте его рост с Людой по их плечам.

Добавлено позже:
И вот ведь какая странность.На р.Лозьва ,у Г.Кривонищенко шрамов на лице нет,а в морге-есть
Нет никакой странности, так как шрам на щеке (3) просматривается на фото на Лозьве.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 29.03.17 20:52
Здравствуйте.

Градиент продолжает версию в "развернутом"виде на Хибинах.В версии появилась: "группа Снесарева."
Группа Шумкова ночевала 29 января 1959 года в Вижае,но 30 января 1959 года не ночует в п.Бурмантово.

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Ирис - 29.03.17 21:17
Градиент продолжает версию в "развернутом"виде на Хибинах.
Ув. Градиент, если не трудно, не могли бы Вы и здесь выкладывать развернутую версию? Не все наши форумчане, интересующиеся Вашей версией, зарегистрированы на Хибинах.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 30.03.17 11:11
Здравствуйте.

- - -Ув.Ирис:

Конечно можно.Но градиент попробовал вставлять изображение на данном форуме,чтобы их могли видеть и гости форума,но к сожалению:что-то не получается.Как вложения получается,а иначе- нет.Как вложения градиента не устраивает:гостям не видно.
На Хибинах с этим проблем нет: и большие, и маленькие с объёмом до 10 мБ -пожалуйста.И гостям видно.Очень удобно и быстро.Вот где-то так.
Если удастся преодолеть этот "недостаток",то-без проблем.

- - - - Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Реликт - 30.03.17 11:30
Здравствуйте.

- - -Ув.Ирис:

Конечно можно.Но градиент попробовал вставлять изображение на данном форуме,чтобы их могли видеть и гости форума,но к сожалению:что-то не получается.Как вложения получается,а иначе- нет.Как вложения градиента не устраивает:гостям не видно.
На Хибинах с этим проблем нет: и большие, и маленькие с объёмом до 10 мБ -пожалуйста.И гостям видно.Очень удобно и быстро.Вот где-то так.
Если удастся преодолеть этот "недостаток",то-без проблем.

- - - - Продолжение следует...
(http://images.vfl.ru/ii/1490862519/4c0ef6d5/16661781.jpg)
(http://images.vfl.ru/ii/1490862562/9fc26c0a/16661788.jpg)

вставляйте ссылки на картинки между тегов
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 30.03.17 19:03
Комментарий модератора
градиент, нет никаких проблем зарегистрироваться на форуме. Странно выглядит публикация мыслей без иллюстрации именно по этой причине: так малопонятно и гостям и завсегдатаям.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Реликт - 30.03.17 20:23
Комментарий модератора
градиент, нет никаких проблем зарегистрироваться на форуме. Странно выглядит публикация мыслей без иллюстрации именно по этой причине: так малопонятно и гостям и завсегдатаям.
Человек хочет нагадить в форуме анонимно.
Разве это не понятно ?
(http://cs8.pikabu.ru/images/big_size_comm/2016-12_3/1481731464186325519.jpg)
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 31.03.17 00:24
Здравствуйте.

 - - -Алисе:

Чего-ж тут непонятного-то?

Раньше градиент весь текстовой материал вносил в сообщения вручную(как на печатной машинке).Сейчас материала очень много и поэтому:сначала материал сортируется,переносится через Пайнт в форму изображения и в таком виде вставляется сразу -же в сообщения.Рукописными остаются только комментарии.Таким образом сокращается и время ввода, и уменьшается количество возможных неточностей по тексту.

На данном форуме ,по-сравнению с Хибинами, этот процесс пока невозможен.

Нельзя такими способами(чтобы посмотреть вложение :надо обязательно зарегистрироваться) пытаться увеличивать количество пользователей.У людей должна быть возможность знакомиться с материалами данного форума ,в полном объёме, в любом "виде":или как пользователь,или как гость.Что на Хибинах и других форумах  возможно.Ведь форум-это открытость.Или не так?

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Ирис - 31.03.17 01:21
Так что в результате - здесь ждать или на Хибины перебираться?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 31.03.17 07:43
Здравствуйте.

 - - -Алисе:

Чего-ж тут непонятного-то?

Раньше градиент весь текстовой материал вносил в сообщения вручную(как на печатной машинке).Сейчас материала очень много и поэтому:сначала материал сортируется,переносится через Пайнт в форму изображения и в таком виде вставляется сразу -же в сообщения.Рукописными остаются только комментарии.Таким образом сокращается и время ввода, и уменьшается количество возможных неточностей по тексту.

На данном форуме ,по-сравнению с Хибинами, этот процесс пока невозможен.

Нельзя такими способами(чтобы посмотреть вложение :надо обязательно зарегистрироваться) пытаться увеличивать количество пользователей.У людей должна быть возможность знакомиться с материалами данного форума ,в полном объёме, в любом "виде":или как пользователь,или как гость.Что на Хибинах и других форумах  возможно.Ведь форум-это открытость.Или не так?

- - - -Продолжение следует...
Так отчасти.
Дело в том, что форум наш специфический, кроме ваших текстов в паинте, здесь фотографии тел погибших, акты СМЭ, которые могут травмировать чувства детей и определённой части аудитории, потому все это доступно именно зарегистрированным пользователям, которые, по идее, берут на себя ответственность при регистрации.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 31.03.17 11:48
Здравствуйте.

- - -Ирис:

Если по изображениям ничего не изменится,а судя по ответу Алисы-ничего,то тем, кому данная версия интересна "в развитии"-на Хибину. На данном форуме градиент будет давать только выводы(без аргументов).Исключение будет сделано только по фотографии неизвестной девушки(из архива Иванова),и будет названо имя и город откуда она(на взгляд градиента конечно-же).

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 04.04.17 19:29
Здравствуйте.

Стало понятна общая "конструкция"данной трагедии.(Подробности- на Хибинах)

Четыре группы:Шумкова(г.Чистоп),Снесарева(г.Гумпкопай),"Пермская"(г.1079) и группа Игоря Дятлова(г.Отортен),занимали исходные позиции на соответствующих вершинах.
На г.Ишерим поднялась группа под руководством Мстислава Дятлова (г.Пермь).
В каждой группе идут радисты.
Задача: между 3-5 февраля 1959 года,наблюдение за запуском геофизической ракеты с Чистопского полигона("треугольник":Ивдель-Молебный камень-г.Отортен) и спуском на парашюте некоего объекта.

До 5 февраля 1959 продолжался 21 съезд КПСС.Готовился "космический подарок" к съезду.
В Ивделе ,в гостинице, было полно журналистов,для освещения нового достижения Советской космонавтики и военные(генерал с лампасами).Все готовились праздновать успех.Но падение на склон г.1079,поздним вечером, 2 февраля 1959 года,ракеты Р-12 изменило жизнь всех участников этих событий,превратив её(дальнейшую жизнь) в трагедию без каких-либо исключений.

Все тур.группы 1959 года должны были иметь опыт лыжных походов,желательно, 1958 года.Завтра градиент расскажет об одной из них.

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 05.04.17 13:07
Здравствуйте.

Зимой 1958 года,на Денежкин камень ходила группа из Омска:
[attachimg=1]
В составе этой группы была Пюги Екатерина Артуровна и всматриваясь в фото группы:
[attachimg=2]
вспомнилась другая фотография:
[attachimg=3]
совместив две фотографии,градиент пришёл к выводу,что неизвестная девушка на фото из архива Иванова и Екатерина Артуровна Пюги-одно лицо:
[attachimg=4]
А,кто-же она?Вот,что следует из отчёта:
[attachimg=5]
И,градиент решил посмотреть,что-же происходило в г.Омск по части туризма?

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Реликт - 05.04.17 13:24
Ссылка wiki.tlib.ru/646
не работает
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.04.17 14:04
совместив две фотографии,градиент пришёл к выводу,что неизвестная девушка на фото из архива Иванова и Екатерина Артуровна Пюги-одно лицо:
По мне,  не она это.
Градиент.
А отчего ещё одну её фотку не запостили для сравнения?  В походном одеянии, на маршруте.

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28847&page=1 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28847&page=1)
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Реликт - 05.04.17 14:08
По мне,  не она это.
Градиент.
А отчего ещё одну её фотку не запостили для сравнения?  В походном одеянии, на маршруте.

[url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28847&page=1[/url] ([url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28847&page=1[/url])
Не нашел потому что  *JOKINGLY*
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: vesmar - 05.04.17 14:11
Незнакомку с отдельных кадров из архива Иванова в своё время опознала Типикина Т.П., как Люду Котельникову. Она тоже была в то время студенткой УПИ. В зимний сезон 58-59 гг. в походы не ходила. На Хибине в своё время это обсуждали в теме "Комсомолки-спортсменки".
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.04.17 14:38
Не нашел потому что
Исключено.  Не иначе какой то хитрый расчёт. :)

Незнакомку с отдельных кадров из архива Иванова в своё время опознала Типикина Т.П., как Люду Котельникову. Она тоже была в то время студенткой УПИ. В зимний сезон 58-59 гг. в походы не ходила. На Хибине в своё время это обсуждали в теме "Комсомолки-спортсменки".
А я и забыла про это это обсуждение. http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=966 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=966)
Как по мне, так это она и есть. Во всяком случае очень похожа.

Добавлено позже:
На г.Ишерим поднялась группа под руководством Мстислава Дятлова (г.Пермь).
Это уже не брат Игоря  или всё ещё он?
До 5 февраля 1959 продолжался 21 съезд КПСС.Готовился "космический подарок" к съезду.
А кто или что за  контора,  по Вашему мнению, могла  замутить организовать подобное действо?  В чём, к примеру, могло состоять это "новое достижение", его практическая или какая то иная ценность и что это мог быть за "спускаемый на парашюте некий объект с геофизической ракеты"? И оправданно ли и действительно ли  было нужно такое количество групп для нахождения, я так понимаю, этого сверхнового  и ценного объекта?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Агаша - 05.04.17 16:42
[attachimg=1]

У незнакомки,кажется, брови подвергались коррекции.Волосы волнистые.Явно,что не химия и не простая завивка.От простой ничего бы не осталось,а химию крупными локонами стали делать только в 80ых.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 05.04.17 17:18
Здравствуйте.

- - - Елене-2013:

-1.А,потому что на том фото нет одной характерной "детали",которая "связывает" Екатерину Артуровну Пюги и незнакомку с фото из архива Иванова;
-2.Мстислав Алексеевич Дятлов по-прежнему брат Игоря и возглавляет группу сходившую на Ишерим ,без или вместе, с Людмилой Борисовной Всеволожской;
-3.И три Золотарева по-прежнему в составах трёх групп:
Александр И.(-ванович)-в группе Игоря Дятлова;
Семен Алексеевич из г.Лермонотов -в группе "Пермской";
Семён Алексеевич из Коуровки-в группе Мстислава Дятлова(брат Игоря Дятлова-специально для Вас)
или наоборот:из Лермонтов в Ишеримской группе,а из Коуровки-в "Пермской".;
-4.Вообще-то градиент думает,что групп было не 5,а больше.Та-же группа Игоря Фоменко поднималась на Молебный Камень.Собрали отличников ,комсомолок и просто красавиц и решили показать:вот мол, что могЕм.;
-5.А вот кто или что это организовал и,что там напридумывали,то градиент не знает - материала маловато для выводов.

Вообще градиент предполагал следующее:
Поймали снежного человека.Одели на него скафандр.И запустили в небо.Потом он приземлился.Студенты,журналисты,военные,Проданов вскрыли -бы капсулу.Достали-бы его.Фотографии и речи,как полагается.На склоне Отортена -лозунг :"Слава КПСС".
А он,им, на  чистом русском языке:

"Я из пушки в нЭбо уйду.Ду-ю-ду-ю-ду.Ду-ю-ду-ю-ду. Я из пушки в нЭбо уйду..."

Гад такой,снежный человек - пьяным геологом оказался.Надо было:медведя-шатуна или на "худой"конец-лося туда "запулить".Промашка вышла...

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Агаша - 05.04.17 17:24
-1.А,потому что на том фото нет одной характерной "детали",которая "связывает" Екатерину Артуровну Пюги и незнакомку с фото из архива Иванова;
Может она без группы там была.Приехала на каникулы к кому-то...

Добавлено позже:
Больше всего незнакомка на Пюги и похожа.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 05.04.17 17:42
Здравствуйте.

- - - Агаше:

Всё может быть.Но только: как это фото попало из Омска в архив Иванова?

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 06.04.17 07:58
Здравствуйте.

-1.Просмотрев всё об истории туризма в г.Омск(подробности на Хибинах),а также художественной гимнастики(Омская школа)удалось найти упоминание о двух лыжных походах 1957 и 1958 года,в которых участвовала Екатерина Артуровна Пюги. После этого её нигде нет.И имеет-ли она отношение к событиям на склоне г.1079 сказать сложно.;

-2.В воскресение из Ивделя на Вижай автобус не ходил(согласно отчёта Карелина).Но группа Игоря Дятлова приехала в Ивдель в воскресение,и автобус до Вижая получила.Также градиент говорил,что группе Игоря Дятлова изменили маршрут с Чистопа на Отортен. И здесь становится понятно :почему?

Тур.группы собирались со всего Советского Союза.Посторонних не было.Группы прибывали кто раньше, кто позже.
-И, самую "быструю"(по дате приезда в г.Ивдель)группу Игоря Дятлова отправили в самую дальнюю точку: на г.Отортен.,
-а группу Блинова- на Денежкин Камень.;

-Потом, прибыла "пермская"группа .Её отправили на г.1079.;

-Затем группа Снесарева-на Гумпкопай через Бурмантово;

-затем ростовская группа Игоря Фоменко отправлена на Молебный камень;

-Затем группа Шумкова-на Чистоп.;

-Группа М.Дятлова поднялась на г.Ишерим;

Остаётся ещё Сампл-Чахл,но около 26 января 1959, через юрты Павла Бахтиярова(показания Краснобаева) прошла московская партия из 9 человек.Входила эта группа в Ивдельский район или выходила-неизвестно.Но явно торопилась занять свое "место по солнцем".

Так,что:какое количество участников(тур.групп,пока их 7) заняли свой места в"зрительном зале",т.е. на вершинах гор, ко 2 февраля 1959 года ,сказать сложно.


- - - - Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: ANT74 - 06.04.17 10:28
Задача: между 3-5 февраля 1959 года,наблюдение за запуском геофизической ракеты с Чистопского полигона
Где же объективные данные о существовании "Чистопского полигона", и каким способом была доставлена на Чистоп весящая 13-20 тонн (и это - "то, что улетает", а со стартовым оборудованием счёт пойдёт уже на сотни тонн) геофизическая ракета?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Реликт - 06.04.17 10:54
каким способом была доставлена на Чистоп весящая 13-20 тонн (и это - "то, что улетает", а со стартовым оборудованием счёт пойдёт уже на сотни тонн) геофизическая ракета?
Для запуска Р-12 вся техника на самоходных шасси.
Не нужно никакого особого полигона.
Приехали, отстрелялись и уехали.
Вполне вероятно что и обломки увезли на этой же технике.

(http://ruzhany.info/rvsn/images36/8k63_2_t.jpg)

(http://polyarny.net/wp-content/blogs.dir/1/files/illyustracii/image011.jpg)

(http://ruzhany.info/rvsn/images36/r_12_002_t.jpg)

(http://www.militarydiecast.com/pictures/0/7193/00000001.jpg)

(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=29b165e9e700c5d247efb0af248784c7-l&n=13)

(http://www.arms-expo.ru/upload/medialibrary/ab5/ab5b911f1af9a6e9075b7c00c61f2e3c.jpg)

(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=b3cdbd80e55ca4bd37d3c73e5245e642-l&n=13)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4700/166437909.45/0_108f5f_b4fc224b_orig.jpg)

(http://ruzhany.info/rvsn/images35/0019_t.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4103/166437909.43/0_1064f1_d7cf82d7_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4014/166437909.32/0_e7018_af96c4a7_orig.jpg)

(http://ruzhany.info/rvsn/images36/r_12_001_t.jpg)

(http://ruzhany.info/rvsn/images36/8n213_t.jpg)

(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=8b5a728d8052469b27011b11acf17ae7-l&n=13)
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: фугас - 06.04.17 12:56
Надергать из инета кучу фото ракет (причем относящихся к Р-12 и не относящихся к Р-12) - невелика заслуга. А вот послужить на этом комплексе часть своей жизни (причем немалую, в том числе и на полигонах) - это другое дело. А посему не порите чепухи. Как говорится, не зная броду, не лезьте в воду... Не смешите людей.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Реликт - 06.04.17 13:03

Комплекс Р-12 существовал в различных вариантах исполнения.
Я вам показал мобильный вариант.
Был ещё комплекс в шахтном варианте базирования.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: фугас - 06.04.17 13:06
Троллингом занимаетесь Вы, юноша. А я на этих комплексах не один год отслужил. В офицерском чине.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Реликт - 06.04.17 13:12
Цитата:
"После успешных испытаний программа испытаний была сокращена и 27 декабря 1958 г. успешно завершены государственные испытания первой серийной партии Р-12 - для проведения испытаний было выпущено 24 ракеты.  "

- Р-12Н / 8К63У - унифицированная ракета Р-12У (для наземных и шахтных ПУ) в варианте наземного базирования с комплексом оборудования 8П863. Постановление СМ СССР о принятии на вооружение мобильного варианта - 15 июля 1963 г. первый ракетный дивизион базируется в Плунге, боевое дежурство с 1 января 1963 г.

Источник:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-376.html (http://militaryrussia.ru/blog/topic-376.html)
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: фугас - 06.04.17 13:24
Я сомневаюсь что вы вообще служили.
Это ваши личные проблемы. Меня ваши сомнения (как и ваши мнения) совершенно не интересуют. Поскольку вы - обыкновенный тролль. Жертва ЕГЭ.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 06.04.17 14:35
Здравствуйте.

- - - АНТ:

-1.Вы сомневаетесь в способностях МО СССР в 1959 году? Вы вспомните ,что на тот момент представляла из себя Свердловская область? Вспомните об операции "Роза":за две недели и подъездные пути, и стартовые площадки: и под Воркутой, и Салехардом(по-моему,могу ошибиться:давно о ракетах не вспоминалось).;

-2.А если-бы были объективные данные о Чистопском полигоне,то кто-бы тогда о чём-либо спорил?

-3.Поэтому вопрос о технических возможностях и о самих ракетах,что Р-12,что : гео-и метеорологических для градиента стоит на 128 -ом месте, если не дальше.Ясно,что с этой стороны к разгадке прямо не подойдёшь.Всё закрыто.(Градиент там уже "траншею" прорыл в свое время)

И, кому это интересно,то: откройте себе тему и там "резвитесь";

-4.Единственный выход:только через "пермскую"группу.;

А чтобы к ней подойти по-ближе,необходимо,восстановить полностью"картинку" событий-это раз;
Два: проверить информацию по г.Омск;
Три:по Геннадию Михайловичу Смирнову с 41 квартала;
Четыре:.И многое другое,что возможно проверить по архивным документам.

Но кто это будет делать? Градиент этим заниматься не будет.(Для этого нужны полномочия от родственников погибших)Да если-бы они и были-бы ,то он не стал-бы этим заниматься.
Ещё неизвестно: какая очередная "бяка" может "вылезти",а градиенту "за глаза" достаточно:" И Темпаловых",и "Слобцовых", и прочих "лукавых".

В его задачу осталось: понять причину появления в трёх группах,трёх Золотаревых. После: сложить версию,изложить,перекреститься и забыть об этой истории не веки вечные.Такое безобразие "наблюдать" градиенту надоело.(Уж скоро три года будет этому "кошмару",пора и "закругляться").Пусть этими "лукавыми" занимается "проклятье манси",может быть ,тогда "зачешутся".Лев Никитич-то понял это, и ещё 7 лет жизни себе "сторговал".

Поэтому всем "любителям" ракет:на ракетную тематику, в данную версию, вопросов не задавать и дискуссий меж собой не устраивать(открывайте иные темы и там:"хоть до банного пота... хлыщитесь".)Всё-равно пустой разговор будет.

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: фугас - 06.04.17 14:50
Комплекс Р-12 существовал в различных вариантах исполнения.
Я вам показал мобильный вариант.
Был ещё комплекс в шахтном варианте базирования.
*ROFL*  Я и на нем послужил... *ROFL*
Какой Вы смешной, юноша...

Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: ANT74 - 06.04.17 17:30
градиент, Вы меня не вполне поняли... В  способностях МО СССР я не сомневаюсь ни капли. Я нисколько не сомневаюсь, что МО СССР было в состоянии проложить с Полуночного на Чистоп "бетонку за две недели (а за четыре - четырёхполосную автостраду :) ). Я не сомневаюсь в том, что МО СССР было в состоянии обустроить на Чистопе стартовую позицию Р-12 (в том числе - шахтного базирования). Но позвольте уж усомниться в том, что вся эта... хм... инфраструктура по каким либо причинам (пусть даже и куда более веским, чем "убийство по неосторожности" девятерых туристов) была ликвидирована до, как говорится, "состояния зелёной лужайки" ибо прецендентов не наблюдалось ни до, ни после...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Агаша - 06.04.17 17:42
Всё может быть.Но только: как это фото попало из Омска в архив Иванова?
Такое фото было в Омске?А Катя легко могла попасть.Мы же не знаем кто она и кто ее родители.В Омске тоже лагерь был для репрессированных.Может мама была в Омске,а папа
в Ивделе на поселении.Семья Ремпель тоже же была разделена.

Добавлено позже:
хм... инфраструктура по каким либо причинам (пусть даже и куда более веским, чем "убийство по неосторожности" девятерых туристов) была ликвидирована до, как говорится, "состояния зелёной лужайки" ибо прецендентов не наблюдалось ни до, ни после...
И какой ценой это бы государству обошлось?Вы что... Любой монтаж и демонтаж с рекультивацией должны проходить в финансовых документах.На все смета составляется.Не проще бы было подальше в тайгу оттащить тела.Нет тела,нет и дела.

Добавлено позже:
Или вы думаете,раз СССР,то и все без документов делалось?А уж местное население бы точно знало,что просеку прорубили и скальные породы взрывали для дороги.

Добавлено позже:
-1.Просмотрев всё об истории туризма в г.Омск(подробности на Хибинах),а также художественной гимнастики(Омская школа)удалось найти упоминание о двух лыжных походах 1957 и 1958 года,в которых участвовала Екатерина Артуровна Пюги. После этого её нигде нет.И имеет-ли она отношение к событиям на склоне г.1079 сказать сложно.;
Но женщины могут выходить замуж и менять фамилию.

Добавлено позже:
Фамилия-то у нее эстонская.Может в Эстонию с семьей уехала?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: фугас - 06.04.17 21:53
Но позвольте уж усомниться в том, что вся эта... хм... инфраструктура по каким либо причинам (пусть даже и куда более веским, чем "убийство по неосторожности" девятерых туристов) была ликвидирована до, как говорится, "состояния зелёной лужайки" ибо прецендентов не наблюдалось ни до, ни после...
Это точно. Во-первых, Р-12 была принята на вооружение 4 марта 1959 года, и только после этой даты началось серийное производство этих комплексов. Во-вторых, изначально комплекс проектировался и создавался как наземный стационарный. Он никогда не был мобильным. То, что большинство агрегатов смонтированы на колесных и гусеничных шасси (АТТ, как пример гусеничного шасси), не должно вводить в заблуждение, ибо пуск ракеты производится (точнее, производился, поскольку комплекс снят с вооружения в конце 80-х годов) с наземной стационарной стартовой позиции (основной позиционный район). Причем с этого старта должен был производиться и первый пуск, и последующий второй. В конце 70-х - начале 80-х годов у супостата появился авиационный разведывательно-ударный комплекс на базе самолета-разведчика TR-1 (дальнейшее развитие известного U-2) и истребителей-бомбардировщиков F-4 "Фантом" II. Эти комплексы размещались в Европе, поближе к западным границам СССР и позиционным районам Р-12. В случае начала боевых действий позиции Р-12 уничтожались бы еще до того, как Р-12 могли бы быть запущены, поскольку время пуска даже из полной готовности превышало подлетное время ракетного вооружения "Фантомов" (напомню, что "Фантомы" могли нести ядерное вооружение, именно оно предназначалось для удара по позициям Р-12). Поэтому в недрах Генштаба родилась идея - в случае возникновения реальной угрозы войны с супостатом заблаговременно выводить полки Р-12 в запасные позиционные районы (ЗПР), удаленные от стационарных стартов. Каждому дивизиону (в составе которых было 4 стартовые батареи) - свой ЗПР, удаленный от места постоянного базирования не менее, чем на 20 км., дабы не накрыло ядерным взрывом. Каждой батарее - своя точка старта, заранее геодезически привязанная к государственной геодезической сети страны. И только один пуск. Второй пуск убрать. Как бессмысленный, поскольку к нему готовиться надо 205 минут (по нормативу). За это время на планете много чего могло бы исчезнуть. А посему всё, что хоть как то связано со вторым пуском и подготовкой к нему, убрать (ракеты второго пуска, запасы КРТ для второго пуска, емкости для хранения и перевозки этих запасов, и многая прочая, включая половину (примерно) личного состава стартовых батарей). И то, что в составе хозяйства батареи -  куча автотехники, не должно вводить в заблуждение - дескать, чего уж там это выдвижение в ЗПР, сел да поехал... Ага, щаззз... Часов 6 непрерывного и тяжкого труда всего личного состава (кроме стартовиков) при подготовке  к выдвижению автообоза в ЗПР.  При этом стартовики уже в ЗПРе заранее (часов за 10) ковыряют землю ( а ежели "повезло", то навоз или еще какое там дерьмо) в заданной мудрецами Генштаба точке старта, дабы уложить там ровненько-ровненько шесть стартовых плит для установки на эту площадку стартового стола. А потом еще часов 6 батарея разворачивается на этой позиции. Вообще, пример выдвижения в ЗПР можно глянуть здесь http://ua-travels.livejournal.com/2052601.html. (http://ua-travels.livejournal.com/2052601.html.)      Плюс американские фото Кубы времен кубинского кризиса дают некоторое представление о разворачивании Р-12 на новом месте.   
Р-12 - мобильный комплекс... Ха-ха! Не смешите мои тапочки...
В-третьих, шахтного варианта Р-12 в начале 59-го года еще не было. Сентябрь 59-го - только первые испытания на полигоне КапЯр.
Вот так вот, робяты...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Реликт - 06.04.17 22:01
Во-первых, Р-12 была принята на вооружение 4 марта 1959 года, и только после этой даты началось серийное производство этих комплексов.
Цитата:
"После успешных испытаний программа испытаний была сокращена и 27 декабря 1958 г. успешно завершены государственные испытания первой серийной партии Р-12 - для проведения испытаний было выпущено 24 ракеты.  "

Источник:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-376.html (http://militaryrussia.ru/blog/topic-376.html)
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: фугас - 06.04.17 22:09
И чего Вы этим хотите сказать? Не согласны с датой принятия Р-12 на вооружение? И что?
И как это повлияло на судьбу туристов? Ракета из испытательной партии их убила? Откуда она стартовала, ежели дальность улета ступени не более пятисот верст? А про "мобильность" Р-12 я уже пояснил. Не по всякой дороге этот автообоз пройдет, дороги еще построить надо.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Реликт - 06.04.17 22:22
Или вы думаете,раз СССР,то и все без документов делалось?А уж местное население бы точно знало,что просеку прорубили и скальные породы взрывали для дороги.
Там дороги и так были.
Не нужно ничего взрывать и прорубать.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: фугас - 06.04.17 22:27
Укажите тогда место старта Р-12, погубившей, по Вашему мнению, туристов.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 07.04.17 07:37
Здравствуйте.

- - - АНТ:

-1.Вы с какого места начали читать данную версию?Читали-ли Вы данную версию в развитии на других форумах? Видимо:нет.

С Чистопского полигона запускались в 1959 году только гео и метео-ракеты.(У Кизилова Г.И. можно найти воспоминания свидетеля о цистернах со сжиженным газом на ж.д.станции,а в Википедии: о железной дороге уходящей, от ст.Полуночного в сторону гор),и думать ,что на ст.Полуночное привозили ещё и азотную кислоту не надо;

-2.Пуски Р-12 осуществлялись со стартовых позиций у г.Лесной (если исходить из воспоминаний Е.Чубарева,который вспоминал о пролёте, с юга на север, "этого", рано утром,17 февраля 1959 года,в районе ГУХа (Еловая Грива);

-3.Прочитайте письмо Д.Ф.Устинова,от 26 января 1959 года и сравните его с постановлением о принятии на вооружение Р-12 от 4 марта 1959 года по смыслу текста.Найдите различия между ними( сайт РВСН.Ружаны);

-4. ЛКИ Р-12 закончились 25 декабря 1958 года,но существовал третий этап из 9 ракет,который якобы-бы отменён(по данным из двух источников);

-5.25.12.1958 г. была создана государственная комиссия,которая в -месячный срок,т.е. к 25 января 1959 года,должна была подготовить отчёт о результатах 2 -го(совместного)этапа ЛКИ Р-12.В этот промежуток ,25 декабря 1958 года-25 января 1959 года, испытаний Р-12 на Кап.Яре не было.Потом:письмо Д.Ф.Устинова и 2 февраля 1959 года,поздно вечером,ракета Р-12 упала на склон г.1079 (Её пролёт видела группа Шумкова).Так что :времени построить стартовые позиции у г.Лесной был как минимум месяц.От 25 декабря 1958 года и до 25 января 1959 года.

-6.О рекультивации даже не заикайтесь.Возможности МО СССР Вы хорошо знаете.

- - -Агаше:

-О замужестве и смене фамилии градиент написал на Хибинах.Вопрос ставится так:была-ли жива Екатерина Артуровна Пюги после февраля 1959 года.Отсюда и дальнейшие действия:запрос в Омский педагогический институт о судьбе их студентки.Может её отчислили по случаю смерти-это раз.Она в 1958 года могла и закончить ОПИ и тогда вопрос два:куда была направлена по распределению выпускница Пюги Е.А. Далее вопрос три:в ОК(отдел кадров)данного предприятия и всё.
Вариантов всего два:либо жива,либо нет.

- - - - Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Агаша - 07.04.17 08:14
- - -Агаше:
Здравствуйте.

Цитирование
Да,на сообщение о Екатерине Артуровне Пюги,форум Тайна-ли "дал" аж больше 200 просмотров.Но всё-равно рекорд данного форума им переплюнуть не удалось.Градиент зафиксировал в "зимнем" цикле на данном форуме около 350 просмотров за сутки.Слабаки пока на Тайне-ли.Не тянут.Ну,а мы пойдём дальше.Итак давайте посмотрим,что-же
творилось с туризмом в г.Омск:
Если у вас на хибине все так "зашибись",то сюда-то зачем явились?Вашу статейку о туризме в Омске я сразу нашла,как прочитала фамилию Пюги.Но меня больше интересует -из чьих она будет,даже если и ... Переплюнуть,это соревнование что ли у вас?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Реликт - 07.04.17 08:23
Оффтоп (текст не по теме)
Если у вас на хибине все так "зашибись",то сюда-то зачем явились?Вашу статейку о туризме в Омске я сразу нашла,как прочитала фамилию Пюги.Но меня больше интересует -из чьих она будет,даже если и ...
Пришли за читателями. Это ж и так понятно. Кинули замануху и ускакали на свою хибину. Война кланов мать  вашу  *JOKINGLY*
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 07.04.17 09:19
Здравствуйте.

- - -Агаше:

У нас -да.И, если Вам неинтересен материал градиента("... Ваша статейка..."),то: вольному-воля. А ,право решать:что и как делать в данной версии,на данном форуме или Хибине,останется, всегда, за градиентом,но не за Вами.Или не так?

Чтобы:"... Даже если и..."превратилось в конкретику необходимо сделать то,что градиент уже описал.Тогда будет ясность во-многом.

- - - -Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: ANT74 - 07.04.17 10:40
градиент, любите же Вы пошлые анекдоты... "С Чистопского полигона запускались в 1959 году только гео и метео-ракеты" патамушта "У Кизилова Г.И. можно найти воспоминания свидетеля о цистернах со сжиженным газом на ж.д.станции,а в Википедии: о железной дороге уходящей, от ст.Полуночного в сторону гор" - я пацталом  *ROFL*
А "ветка из Википедии" на языке железнодорожников называется "вытяжка"...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Реликт - 07.04.17 10:59
Оффтоп (текст не по теме)
градиент, любите же Вы пошлые анекдоты... "С Чистопского полигона запускались в 1959 году только гео и метео-ракеты" патамушта "У Кизилова Г.И. можно найти воспоминания свидетеля о цистернах со сжиженным газом на ж.д.станции,а в Википедии: о железной дороге уходящей, от ст.Полуночного в сторону гор" - я пацталом  *ROFL*
А "ветка из Википедии" на языке железнодорожников называется "вытяжка"...
Идите, отрапортуйте в Кремль, что затроллили ещё одного искателя правды.
Может к пенсии прибавку получите.
Если хорошо лизнете начальство

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: фугас - 07.04.17 11:03
Оффтоп (текст не по теме)
Если хорошо лизнете начальство
А вы это уже делаете, стесняюсь спросить?
И у вас действительно хорошо получается? Начальство довольно? :-[

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Евгений К. - 07.04.17 14:21
Цитата:"После успешных испытаний программа испытаний была сокращена и 27 декабря 1958 г. успешно завершены государственные испытания первой серийной партии Р-12 - для проведения испытаний было выпущено 24 ракеты.  "Источник:http://militaryrussia.ru/blog/topic-376.html
Из источника
Цитирование
Всего произведено 2300 ракет. Развертывание ракет Р-12 началось в составе ракетных полков в Прибалтике (Плунге), Белоруссии (Слоним, Новогрудка, Пинск, Гезгалы) и Казахстане в середине 1959 г. Первый полк заступил на боевое дежурство 15 мая 1960 г.
То есть 27 декабря 1958 г. пуски ракет были завершены, а дальше происходило только развёртывание. И началось оно лишь в середине 1959 года, причём весьма далеко от Северного Урала.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 07.04.17 15:23
Здравствуйте.

- - -АНТ:

Вот-вот о чём градиент и предупреждал:всё пришло к пустому разговору.Так ,что :шибко -то уж не переживайте...

- - -Агаше:

Вы припозднились часа  на четыре.Эту информацию градиент получил на Хибинах в  09:54:18 Мск... Но, всё равно, спасибо.

- - - - Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Реликт - 07.04.17 16:05
Здравствуйте.

- - -АНТ:

Вот-вот о чём градиент и предупреждал:всё пришло к пустому разговору.Так ,что :шибко -то уж не переживайте...

- - -Агаше:

Вы припозднились часа  на четыре.Эту информацию градиент получил на Хибинах в  09:54:18 Мск... Но, всё равно, спасибо.

- - - - Продолжение следует...
Так я вам могу и по делу вопрос задать.
Каким образом полимердистиллат (он же полимербензин) из ракетного бака превратившись в газовое облако преодолел 1500 метров и взорвался в овраге ?

По идее все должно было произойти возле палатки.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Лесовик - 07.04.17 16:24
Прочитал, не проникся. Большинство, если не все, версии о техногенной природе данного происшествия, имеют одну общую ошибку: а именно, они допускают абсолютно алогичные действия опытных туристов, к тому с высшим техническим образованием. Это первый момент, а второй ни одна из версий техногенного характера не объясняет ни травм у студентов, ни порядок их гибели, ни тем более сколько то внятного объяснения сопутствующих вещественных доказательств (одежда, палатка, мелочи и прочее)
Во всех версиях допускается возникновение в одном месте с разницей в несколько часов и в пару километров некой силы техногенного характера, которая сначала пугает, а потом избирательно убивает. Списать это на ракету не получается от слова никак. И даже если над этим перевалом летали десятками различные ракеты, то придумать сколько-то внятное объяснение как одна ракета (или две) могли таким образом погубить группу не получилось ни у кого. Эта версия не исключение.
Начнем с газа, хотя тут уже об этом не раз говорилось. Я не могу представить взрыв газовоздушной смеси который бы повредил трем людям из 9 находящихся в непосредственной близости друг от друга не оставив баротравм, ожогов, обгорелой и порванной одежды и при этом не снес бы палатку. Ну никак не могу. Также я не могу представить газ который на ветру сумел бы как пузырь переместиться на сильном ветру порядка нескольких км при этом не рассеиваясь а сохраняя ПДК.
Ну и самое основное версия с ракетой абсолютно не объясняет действий туристов как в момент покидания палатки так и их действия после.
Я искренне не понимаю как люди ходящие в походы, в том числе и зимние (из современных исследователей) могут придумывать различные нелепые объяснения тому что происходило в палатке, хотя любому человеку кто ходил в походы и ночевал в палатках понятно, что в здравом уме делать то что делали дятловцы никто не будет.
Для меня исследование этого события и анализ всех версий начинается с самого простого и банального вопроса: " что побудило людей покинуть палатку в том виде в котором они это сделали. Это первопричина всей трагедии. А задавая себе этот вопрос и имея начальный опыт походной практики я обычно его конкретизирую:
Итак представьте себя на месте двух человек. Первый это тот кто стоит возле палатки, а второй это тот кто в палатке. Задача простая придумайте в первом случае что и как вы должны сказать, чтобы 8 человек которые собираются отдыхать настолько прониклись словами, что разрезают палатку и вылетают на мороз и ветре в чем мать родила, при этом не убегают и уходят от нее (то есть имеют минимальное время хотя бы накинуть валенки и шапки)
Второе. Что и как вам должны сказать с улицы, что бы вы не имели время одеться захотели вскочить из палатки разрезав ее скат? (даже не подумав схватить в охапку одежду или одеяло, взять свой нож но при этом потом спокойно уйти по склону)
При этом прикиньте степень опсности. Эта угроза должна неотвратимо настигнуть причем не позже чем через максимум 2-3 минуты. Если позже, то все успели бы одеться и спокойно выйти из палатке (не разрезая и не выбегая в одних носках), если меньше, то все бы возле палатки и остались в виде трупов. Единственное что лично меня бы заставило бежать от палатке ( и именно бежать, а не идти) в чем есть это если бы я увидел что надо мной раскрываются залпы фосфорных снарядов, и что сейчас максимум через секунд 30-40 здесь все будет полито брызками зажигательной смеси (это не версия, как мы знаем никаких следов применения там нет) все остальное, либо я успею одеться и уйти, либо не успею ничего. И уж точно никто из моих попутчиков не сможет мне сказать такого, чтобы я разрезал свою палатку, даже не попытаясь высунуть свою рожу из выхода до которого рукой подать и у которого всего 4 пуговицы и не посмотреть чего он так разорался.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Реликт - 07.04.17 16:36
Итак представьте себя на месте двух человек. Первый это тот кто стоит возле палатки, а второй это тот кто в палатке. Задача простая придумайте в первом случае что и как вы должны сказать, чтобы 8 человек которые собираются отдыхать настолько прониклись словами, что разрезают палатку и вылетают на мороз и ветре в чем мать родила, при этом не убегают и уходят от нее (то есть имеют минимальное время хотя бы накинуть валенки и шапки)
Кроме как инсценировкой это не объяснить.
Потому что ясно-понятно, что у палатки, и вообще на высоте 1079 никто не погибал.
Это невозможно.
Гибель туристов произошла в другом месте.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Лесовик - 07.04.17 16:56
Кроме как инсценировкой это не объяснить.
Потому что ясно-понятно, что у палатки, и вообще на высоте 1079 никто не погибал.
Это невозможно.
Гибель туристов произошла в другом месте.
Ну от чего же. Кроме инсценировки это можно объяснить наличием других людей рядом с палаткой (без уточнений манси, кгб, шпионы, урки и прочее) просто агрессивные посторонние.
Погибнуть там возможно и очень легко, если оказаться без помощи, одежды и палатки в условиях зимы.
Версию с инсценировкой я читал и очень внимательно, кроме любопытных моментов в допросах и материалах УД, ничто на месте не указывает на именно инсценировку, наличие лишних людей - да можно доказать, перенос тел и палатки нет.
А вот инсценировка несчастного случая на месте удалась на все 100, если рассматривать эту версию. На отортене дятловцы не были, так как записку не сняли и свою не оставили, напомним что поисковики были на отортене и следов группы там не нашли. Версию с вертолетами развозящими тела по склону я считаю весьма натянутой по причине излишних затрат и палевности. Кстати сам факт обнаружения тел свидетельствует о том, что либо тела должны были обнаружить и их смерть должна быть списана на стихию, либо что их вообще никто не убивал. Второй вывод не будем обсуждать. А первый если принять версию что их должны были найти, значит либо их обязательно бы искали и должны были найти, либо сокрытие тел не входило в план чужих.
Ну допустим накрыло ребят ракетой или любым секретным пепелацем, ну прилетела туда группа, ну нашла трупы ребят, доложили. два решения трупы убрать платку собрать и молчок (пропала группа и пропала, ну ходили бы искали, шарохались бы там месяцами и годами (урал... заблудились пропали, медведи сожрали, может когда где кости с гнилыми лыжами и найдут. (таких примеров масса Злой дух Ямбуя в помощь) Второй вариант трупы в цинк и в город, так и так нашли ребят - дерево на палатку упало, и все ни разговоров ничего. Что никто родственников в цинке не получал?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: градиент - 07.04.17 17:27
Здравствуйте.

- - -Реликт-у и Лесовику;

И, Вы не переживайте.По-делу ,в данной версии, побывали много разных "специалистов"-ракетчиков.И где они? Одних уж нет,а те-далече.И Вы там будете.Так,что не пытайтесь начать "пустой" разговор по второму кругу.;

- - -Ко Всем:

У градиента осталось три дня "весеннего цикла" и он решил дать обзор п.Вижай ,составленный по фотографиям в одноклассниках.Есть желание, загляните на Хибину. Возможности данного форума не позволяют сделать это ,так: как градиенту хочется.

- - - - Продолжение следует...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Лесовик - 07.04.17 18:02
в данной версии, побывали много разных "специалистов"-ракетчиков.И где они? Одних уж нет,а те-далече.И Вы там будете.
Я думаю их нет потому что они поняли бессмысленность своих аргументов против уверенности автора в своей правоте. Нужно ли доказывать человеку убежденному что земля стоит на трех китах, в том что земля на самом деле круглая? Я думаю нет.
Я между тем задал обычный вопрос и привел вполне простую ситуацию. Градиент просто скажите в любом формате как и что должен говорить например одетый Золотарев или Тибо стоящий снаружи палатки другим ребятам чтобы это
а)заставило их разрезать палатку
б)не дало времени на минимальные сборы (натянуть валенки)
в) никто не выглянул из палатки посмотреть что случилось.
Моменты которые никак не вписываются в вашу версию (не вы первый не вы последний)
а)Туристы оказались одеты совершенно не логично, так никто не ложится спать, так никто не одевается для отдыха. они оказались и не одеты для улицы и отдыха и не переодеты для сна
б) выйти из старой классической брезентовой палатки проще через вход, чем через разрез ската, это быстрее по времени и абсолютно инстинктивно ( я спал в такой и ночевал и не раз) Вход в палатку позволит в течении 10 секунд максимум, вывалится в чем есть, гурьбой, просто резанув по пуговицам. Разрезать скат в нескольких местах займет времени примерно минуту, при этом резать будут только двое, а что в это время делают остальные, особенно те кто возле входа? им зачем ждать пока палатку разрежут, вместо того чтоб схватить валенки и вывалиться через вход?
в) просто сложите время: увидел опасность, окликнул, заорал, в палатке не поняли (что естественно), выглянули посмотреть, испугались, стали выбираться, разрезали палатку, вышли, пототптались, построились и пошли.  В любом случае у туриста всегда все под рукой, и куртка и обувь и шапка, любой маломальски опытный турист, наощупь в полной темноте всегда знает где его обувь, где перчатки и где шапка, все и всегда под рукой. Это подтвердит любой человек кто хоть пару раз ходил в многодневные походы. Если тебе приспичило отлить среди ночи, ты не будешь ворочать всех, ты протянешь руку и возьмешь свое что нужно для выхода наружу. ( в палатке этого и близко нет)
г)Первая и естественная реакция на происшествие которое вы пытаетесь притянуть, "ребята, смотрите там что-то грохнулось!" Дальше действие молодых людей смоете описать или вам помочь? Причем действия абсолютно нормальные обычные и предсказуемые ( и уверяю вас это не будет выбегание в одних носках на снег *YES*)
Итак вот именно эти начальные мелочи и рушат всю стройную картину практически любого техногенного проишествия, о чем я и сказал в первом посте.
Ибо заметив хоть что-то подобное, следует реплика, "ребята, смотрите там что-то грохнулось!" после этого люди выходят из палатки одеваясь для выхода на улицу (как для похода по малой или не очень нужде), далее оценивают обстановку и потом принимают решение это никак не меньше пяти -10 минут и никак не полураздетые люди разрезающие палатку. Если же то что грохнулось представляет непосредственную и сиюминутную опасность, то времени нет, все гибнут и калечатся на месте, и ни кто никуда не идет, максимум отползают и умирают..

А по факту мы имеем следующие: картина панического покидания палатки но обдуманного и спокойного спуска причем все на своих ногах и не бегом. Эти два факта противоречат друг другу. Либо не было паники в первом случае и тогда не понятна обстановка с одеждой и с палаткой, либо они все таки бежали в панике, но следы говорят о другом.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: ANT74 - 07.04.17 20:05
Оффтоп (текст не по теме)
Идите, отрапортуйте в Кремль, что затроллили ещё одного искателя правды.
????????????? А это ничего, что в Кремле ныне сидят исключительно антикоммунисты, не жалеющие средств на то, чтоб убедить молодёжь в патологической преступности "савецкого тоталитарного рэжыма"? Так что "лизать и рапортовать" -Ваша, Уважаемый "искатель угодной сильным мира сего правды", прерогатива : )))

Что-ж, пишите и мне предупреждение...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: фугас - 07.04.17 20:07
картина панического покидания палатки но обдуманного и спокойного спуска причем все на своих ногах и не бегом. Эти два факта противоречат друг другу.
Никакого противоречия нет, если взглянуть на ситуацию следующим образом. Агрессивно настроенные посторонние силой оружия заставили выйти туристов из палатки, раздеться и разуться, и отправили далее туристов прочь. Выгнали их на мороз. Правда, в это время была оттепель, а мороз грянул ночью. Но думается, посторонние знали прогноз погоды. Хотя, поскольку на дворе был не май месяц, а самое начало февраля, этой оттепели хватило бы для замерзания неодетых и разутых туристов. Надо было просто подождать несколько часов, а потом проверить, кто остался жив еще. Золотарев и Тибо, находившиеся снаружи палатки одетыми "по походному", поодаль от палатки, видя ситуацию и поняв грозящую всем смертельную опасность, не стали в эту ситуацию вмешиваться. Другие туристы смертельной опасности не почувствовали, некоторые из них проявили строптивость и неповиновение, за что были посторонними тут же приведены в покорность физическими методами воздействия. Попросту, жестко избиты. ЧМТ Слободина и многие ссадины и кровоподтеки у других - отсюда. Остальные были подавлены морально и психологически этой расправой. Поэтому далее без сопротивления разделись и разулись, и ушли вниз по склону, не понимая до сих пор смертельной опасности сложившейся ситуации и надеясь ее переждать на краю леса, надеясь, что "всё рассосется", посторонние уйдут. Посторонние же, собрав одежду и обувь туристов, осмотрев их вещи, сложили это в палатку. Для наблюдения за склоном и подходами к палатке (а вдруг туристы решат вернуться и напасть?) посторонние изнутри палатки сделали в ней разрезы. Заодно привели палатку в негодность на случай, если потом, когда посторонние уйдут, кто-то из туристов, кому посчастливится пережить ночь, не смог ею воспользоваться. Наблюдая за склоном, через какое-то время посторонние увидели отблески костра и поняли, что туристы пытаются выжить. Ну, посторонние и пошли добивать туристов...
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: нертин - 07.04.17 20:30
.. И добивают до сих пор.. И как ни пыжится сообщество таких вот выдумщиков, но так и не может, орудуя своеми коленками да тазами , переубедить экспериментальную 50-тилетнюю практику судебной медицины..
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Реликт - 07.04.17 20:41
Никакого противоречия нет, если взглянуть на ситуацию следующим образом. Агрессивно настроенные посторонние силой оружия заставили выйти туристов из палатки, раздеться и разуться, и отправили далее туристов прочь. Выгнали их на мороз. Правда, в это время была оттепель, а мороз грянул ночью. Но думается, посторонние знали прогноз погоды.
В уголовном деле нет следов присутствия и использования огнестрельного оружия.
А холодное оружие у туристов было своё.
Поэтому туристы положили на вашу версию большой болт,
и ждут второй том ваших сказок.  *JOKINGLY*
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: фугас - 07.04.17 20:46
Реликт, вообще-то я пересказал фабулу версии А.И. Ракитина. Вы ему про болт скажите. *ROFL* Забавно будет посмотреть, как Вы будете выеживаться, когда он свой болт к Вам приложит... *YES* Мало Вам не покажется. :)
А про применение огнестрельного оружия по назначению и про огнестрельные ранения никто и не говорил, так чего Вы дергаетесь? Пугать им туристов могли. А стрелять - вряд ли в планы посторонних это входило. Кроме того, если по Вашему туристов убила ракета, то где ее следы, ее обломки? Где следы вашей "группы зачистки" или как вы там ее называете? Где всё это в уголовном деле? Нет ничего. Так что ж вы про следы посторонних в версии их участия в убийстве туристов заявляете категорически - нет, не было посторонних? Ракеты, значит, могли убить туристов, поскольку ракеты существуют в стране, и значит, есть теоретическая возможность гибели туристов от ракет, а посторонние не могли убить туристов, хотя агрессивных посторонних в стране поболее, чем ракет? Вот и докажите, что агрессивных посторонних там не было. А заодно приведите факты гибели туристов от падения ступеней ракет или головных частей. Ну, и прежний вопрос остается без ответа от вас - укажите точку старта Р-12, которая, по вашему, убила туристов. Действуйте, Реликт. И пока от вас не будет ответов на эти вопросы, не ждите ответов на свои. Успехов.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Laura - 07.04.17 22:35
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=550101)
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: San4es - 07.04.17 22:41
В уголовном деле нет следов присутствия и использования огнестрельного оружия.
Так ведь КГБ дело подчистило,не?Не ваши слова?
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Реликт - 07.04.17 22:44
Так ведь КГБ дело подчистило,не?Не ваши слова?
Я не помню чтобы я упоминал об огнестрельном оружии.
Вам показалось.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: San4es - 07.04.17 22:51
Я не помню чтобы я упоминал об огнестрельном оружии.
Вы упоминали о подчистке дела.То есть если ракета-дело чистим,если огнестрел-ах не сметь?  *ROFL*
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Реликт - 07.04.17 23:01
Вы упоминали о подчистке дела.То есть если ракета-дело чистим,если огнестрел-ах не сметь?
С ракетами можно связать переломы костей, отсутствие глазных яблок, необычные пятна на коже, отек легких, расширенные зрачки, и предполагаемое отравление.
Для огнестрельного оружия в уголовном деле нет предпосылок.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Лесовик - 07.04.17 23:16
Версию Ракитина я знаю от и до (по крайней мере цифровой открытый вариант), и согласен с ней минимум на 80%. Здесь же мы обсуждаем не версии действия человека, а версию техногенного характера. Я достаточно не предвзятый любопытствующий и если я увижу достойную версию отличную от Рактинской или более убедительную (в том числе и по вниманию к деталям и мелочам ) то с очень большим вниманием к ней отнесусь. Градиент в этой теме достаточно подробно отвечал своим оппонентам, и поэтому я решил вступить в дискуссию. Жаль что топик стартер пока не соизволил дать пояснений. Еще раз, пофиг летали там ракеты или нет, были  площадки или нет. Допустим летали и упали. Как падение ракеты вяжется с происходившим на склоне? Пока ответ - никак. И первое несоответствие поведение с исходом из палатки. Техногенная катастрофа пока еще не привела убедительных доводов к мотивам студентов, имевших время разрезать палатку, но не имевших время одеть валенки. Еще раз, одеть валенки и выбежать через вход всем вместе быстрее по времени чем копошится и резать палатку. Особенно в этом типе палаток.
С ракетами можно связать переломы костей, отсутствие глазных яблок, необычные пятна на коже, отек легких, расширенные зрачки, и предполагаемое отравление.
Для огнестрельного оружия в уголовном деле нет предпосылок.
Позвольте узнать как? Необычных пятен на коже там нет (оранжевый и темный цвет не в счет это обычное явление для проморженных трупов сайт и форум медэкспертов вам в помощь, все уже обсосали не раз.) Кто не верит пусть погуглит тела "подснежников" а также трупов альпинистов на Эльбрусе и Эвересте. их там морковных и темных много. Перелом костей у Дубининой и Золотарева привел прижизенно к невозможности передвигаться самостоятельно и смерти в течении максимум 15-20 минут. То есть они погибли последними. (судя по одежде и положению) Я не знаю ракету которая может вырвать глаза у двух из девяти, равно как и язык. Отек вообще очень натятнуто так как есть 100500 факторов от которых отек может развиться. А расширенные зрачки еще более частый пример у трупа чем отек. И пятна Лярше здесь более показательны. Причем ни у кого из тел нет мультитравмы. Глаза и кости у одних, отек у других, черепа у третьих. Ракета так выборочно не работает, если конечно это не искусственный интеллект.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Gulia70 - 08.04.17 00:02
Первый это тот кто стоит возле палатки, а второй это тот кто в палатке. Задача простая придумайте в первом случае что и как вы должны сказать, чтобы 8 человек которые собираются отдыхать настолько прониклись словами, что разрезают палатку и вылетают на мороз и ветре в чем мать родила, при этом не убегают и уходят от нее (то есть имеют минимальное время хотя бы накинуть валенки и шапки)
а если над палаткой завис объект, который ведёт себя странно?
пусть это будут хоть блуждающие огни (случаи такие описаны), которые реагируют на взгляд.
и в разрезы палатки идет наблюдение за ними.
и ребята оценивают опасность.
возможно в какой-то момент объект повел себя агрессивно.

окно на кедре -продолжение окна в палатке.
наблюдение!

Эта угроза должна неотвратимо настигнуть причем не позже чем через максимум 2-3 минуты.
может быть травма Рустема из этой серии?
или травма Тибо, который наиболее вероятно находился на улице?
а травмированный/е не сразу оценили опасность... и двигались какое-то время.
и повязка на голове Тибо мне не кажется выдуманной.

некой силы техногенного характера, которая сначала пугает, а потом избирательно убивает.
вот это действительно слабое место многих версий.
за исключением нехороших людей, которые отправили ребят замерзать, но почему-то дали разжечь костер и проч.
Посторонние тоже не ложатся 100%но и выглядит это очень спорно.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: ЕрВС - 08.04.17 00:23
А по факту мы имеем следующие: картина панического покидания палатки но обдуманного и спокойного спуска причем все на своих ногах и не бегом.
Все верно, но с одним важным уточнением. По факту мы имеем только палатку на склоне, но ведь из этого не следует, что палатку ставили сами дятловцы. Следы на склоне – это тоже факт. Но не факт, что они принадлежат дятловцам. И уж тем более не факт, что одетые лучше других Золотарев с Тибо в момент ЧП находились у палатки и криками предупреждали остальных об опасности. «Картина панического покидания или спокойного спуска» (с). Золотые слова! Но в том то и дело, что это всего лишь картина, а картину можно нарисовать какую угодно (если задаться такой целью).
Ваши замечания логичны, но вы не учитываете то обстоятельство, что "истинная" картина происшествия нам может быть и неизвестна, и ЧП могло произойти совсем в другом месте и при совершенно других обстоятельствах.

Добавлено позже:
за исключением нехороших людей, которые отправили ребят замерзать, но почему-то дали разжечь костер и проч
но это опять же, если исходить из того, что костер разжигали сами ребята.. хотя утверждать об этом на 100% процентов нельзя. Костер был - это факт. Все остальное - всего лишь предположения.
Название: Еще одна простая версия
Отправлено: Агаша - 08.04.17 11:00
вот это действительно слабое место многих версий.
за исключением нехороших людей, которые отправили ребят замерзать, но почему-то дали разжечь костер и проч.
Посторонние тоже не ложатся 100%но и выглядит это очень спорно.
Себя на минуту представь на месте убийцы.Все это он делал,что бы думали что убили,но фактов не было на это.Маскировка это была.Под непреодолимую силу все оформили.А если бы были факты убийства,то все бы прошерстили.Все зимовья,поселки лесорубов и другие н