Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Еще одна простая версия  (Прочитано 84200 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

градиент


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 118

  • Расположение: Башкирия

  • Был вчера в 15:44

Еще одна простая версия
« Ответ #270 : 13.10.16 13:35 »
Здравствуйте.

- - -А,пока продолжим.Источник:Тайна ли/Воспоминания/Юдин Ю.Е./ответ №3,выдержка из интервью с Юрием Юдиным по вопросам форума "Хибина".Общественный фонд "Памяти группы Дятлова",100 вопросов Юдину:

- - - 1."...22.Помните ли Вы,какая была печка?Та ли самая печка была предъявлена на опознание?Или Вам не предъявляли печку для опознания?
-Печку для опознания... ее не нужно было предъявлять,потому что я даже не пытался её осматривать,ну печка и печка.И вообще когда я опознавал,то там посторонних вещей не было,все были дятловские. Единственное,это там записали в протоколе с моих слов,что вот вещи я не мог определить,но не в том смысле,что они не были дятловскими,не групповые,а просто я ещё мало шёл и не мог идентифицировать каждую вещь,предметы личного гардероба там,кому они принадлежат,и печку... вот я тоже не знал,чья эта печка потом я узнал Игорь ееююю. Потому что в подготовке похода мы собирались эпизодически,у меня была обязанность врача,и я отвечал за аптечку."

-Из этих воспоминаний следует:
-1.Что печку Ю.Юдин не знал,а значит и сама печка могла быть чей угодно и в том,числе печкой группы Игоря Дятлова.Поэтому утверждать на все 100 ,что Юрий Юдин видит печку именно группы Игоря Дятлова нельзя;

-2.То,что в Свердловске, 30 марта 1959 года Иванов,Ю.Юдин,Хамова предъявляют Блинову личное снаряжение погибших туристов,  и тот опознает печку,как печку Игоря Дятлова, и потом её передают  под расписку отцу Игоря Дятлова, совершенно не означает, ,что в Ивдели(Юдин не опознал:"... печка с трубами...") и Свердловске(опознал Блинов:"... печка железная...") Ю.Юдин-понятой, видит одну и ту же печку.Для Ю.Юдина:"... я даже не пытался её осматривать,ну печка и печка...";

-3.И в Ивделе,и в Свердловске ничего не говорится о чехле.А,вот чехол печки группы Игоря Дятлова, Ю.Юдин точно видел.И если бы со склона привезли печку с трубами в чехле,то тогда  Ю.Юдину можно было твердо сказать,что чехол похож или именно чехол от печки группы Игоря Дятлова,или нет- не похож,или просто- нет.
Вот тогда можно было сказать(из-за чехла):Игоря Дятлова это печка  или чья-то другая;

-4.Учитывая список,выложенный Суперскептиком из 15 пунктов,нельзя говорить о том,что:"... то там посторонних вещей не было,все были дятловские", заодно вспомнив о "солдатских обмотках"в воспоминаниях Ю.Юдина.;

-5.Также следует учесть:или Шаравин,или Брусницын видели в печке на склоне г.1079 дрова.Поэтому  нельзя считать ,на все 100,что группа Слобцова 26.02.видела в палатке на склоне г.1079 именно печку группы Игоря Дятлова,а не пермской группы.

-Завтра данная версия работает последний день этого"цикла" ,потом  "возьмёт" тайм-аут до ноября т.г.

- - - - Продолжение следует...
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

владимир михайлович


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Питер

  • Был вчера в 23:04

Еще одна простая версия
« Ответ #271 : 13.10.16 15:17 »
Интересненько, если печку транспортировали в чехле, то почему на склоне в палатке она оказалась расчехленной?

градиент


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 118

  • Расположение: Башкирия

  • Был вчера в 15:44

Еще одна простая версия
« Ответ #272 : 13.10.16 15:49 »
Здравствуйте.

-Владимиру Михайловичу:
- - - Из показаний Лебедева(лист 315,УД):"... Вещей в палатке было много.Около входа в палатку,который,кажется,был открыт,в чехле лежала печка.Трубы последней находились внутри печки..."

- - - - Продолжение следует...
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

Djacka


  • Сообщений: 826
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Архангельск

  • Был вчера в 10:50

Еще одна простая версия
« Ответ #273 : 13.10.16 15:58 »
в чехле
Лебедев:
"Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки"
 
Так может расчехляли?

градиент


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 118

  • Расположение: Башкирия

  • Был вчера в 15:44

Еще одна простая версия
« Ответ #274 : 13.10.16 16:47 »
Здравствуйте.

-Джаке: Если-б расчехляли,то печка была -бы отдельно,чехол-отдельно.А,так :заглядывали в чехол,чтобы посмотреть, что там внутри?

- - - - Продолжение следует...
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 5 276
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 22:24

Еще одна простая версия
« Ответ #275 : 13.10.16 21:16 »
По поводу чехла-без чехла. Расчехлить печку могли на перевале поисковики.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

ANT74


  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 2 373

  • Был 07.12.19 02:15

Еще одна простая версия
« Ответ #276 : 13.10.16 22:32 »
Беседа В.А. Борзенкова с М.П. Шаравиным
Участвуют Е.В. Буянов, Ю.К. Кунцевич
Февраль 2012
Текст с видеозаписи Н.А. Лебедевой
...
Шаравин
…печку справа у входа. Дрова в печке лежали, полностью печка была набита дровами, причем распилены, расколоты. Вот, с нижней стоянки они их принесли. И не одно полено для растопки. Это полная печка.
...

ИМХО : бесхозные дровишки на перевале - непозволительная роскошь... Как и фляга со спиртом )
« Последнее редактирование: 13.10.16 22:34 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 5 276
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 22:24

Еще одна простая версия
« Ответ #277 : 13.10.16 23:12 »
ANT74, это воспоминания спустя кучу времени. Могли чего-то и забыть.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

ANT74


  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 2 373

  • Был 07.12.19 02:15

Еще одна простая версия
« Ответ #278 : 14.10.16 09:20 »
ANT74, это воспоминания спустя кучу времени. Могли чего-то и забыть.
Речь, обращу Ваше внимание, в данном случае следует вести отнюдь не о забывчивости, а о "фантазиях со уймой мельчайших подробностей" : )
« Последнее редактирование: 14.10.16 12:04 »

градиент


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 118

  • Расположение: Башкирия

  • Был вчера в 15:44

Еще одна простая версия
« Ответ #279 : 14.10.16 10:11 »
Здравствуйте.

- - -1.Итак,где "потерялся" чехол,гадать не будем.Факт,что на склоне г.1079 в палатке,печка по показаниям и воспоминаниям группы Слобцова была:
- в чехле,с трубами и дровами внутри;
по показаниям Чернышова и Темпалова:
-в чехле и с трубами внутри;
в Ивделе,согласно протокола осмотра вещей,обнаруженных на месте происшествия,от 5-6-7 марта 1959 г. и воспоминаниям Ю.Юдина:
-с трубами и без чехла;
в Свердловске,согласно протокола опознания вещей №2,от 30 марта 1959 года:
-и без чехла, и без труб, и без дров.Скромненько так  и со вкусом "... печка железная...".
Если бы пришлось везти печь в Москву,глядишь: от неё осталась бы только дверка.

- - -2.А,что-же тогда это?Источник:Тайна ли/Воспоминания/Блокноты Г.К.,выдержка:
"... Вещи погибших.Мы с Вишневским А.М. и Плетнёвым Н.Ф. утром 3 марта переписывали вещи погибших,которые лежали в кладовке аэродрома.Они были смёрзшиеся,переваленные снегом.Вишневский выносил один  рюкзак за другим,а я писал,что в них...Небольшая печка в вещмешке и в ней складные трубы,проволока...С печальными,скучными лицами мы всё разбирали и записывали.Потом всё сложили в угол кладовой и закрыли вещами которые похуже."
- Комментарий:"... В вещмешке..."."Занавес",и тихий ,"закадровый" шёпот автора:"Полный аллес капут."

- - -3.А завершим мы данный "цикл"назвав фамилию руководителя туристической группы сходившей на Ишерим.
-Вспомним: странный телефонный звонок в семью Игоря Дятлова, в Первоуральск, 16 или 17 февраля 1959 года.;
-Вспомним:"напряжение" Людмилы Борисовны Всеволожской на простенький и безобидный вопрос Навига о фамилии руководителя.;
-Вспомним,что руководитель Ишеримской группы должен,быть выпускником института и старше Игоря Дятлова как минимум на 3 года.
"Сложим всё вместе и скажем,что руководителем туристической группы сходившей на Ишерим был... старший брат Игоря Дятлова-Мстислав Алексеевич Дятлов.

- - -4.Данная версия берёт тайм-аут.Встретимся в ноябре т.г.(не загадывая конечно-же).Всем спасибо и всего наилучшего.Градиент.

- - - -Продолжение следует...
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 5 276
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 22:24

Еще одна простая версия
« Ответ #280 : 14.10.16 12:25 »
градиент, по поводу превращения чехла в вещмешок, и исчезновение труб тут просто. Чехол наверняка был пошит по форме вещмешка, и описывающий вещи без всякой задне-передней мысли, особенно, если ткань чехла была защитного цвета, обозвал чехол вещмешком. Трубы. Если следак/опер/СМ дотошный, то изъятые вещи будет описывать подробно, даже с упоминанием характерных примет. Например изымается нож в ножнах, далее идет описание ножа и ножен с упоминанием примет, типа надписей (клейм) на клинке, особенностей рукоятки. А могут при изъятии написать "нож в ножнах" и все. Поэтому один мог написать про печь и трубы, а другой, считая, что и ежу понятно, про то, что печь должна быть с трубами и то, что она должна быть в чехле, раз переностная, просто написал про печку.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

nemo


  • Сообщений: 2 908
  • Благодарностей: 1 014

  • Был вчера в 22:34

Еще одна простая версия
« Ответ #281 : 14.10.16 22:40 »
-И здесь Вы неправильно поняли.   "Привязать"траншею к гибели туристов можно было только весной или летом.Тогда можно было увидеть :нарушение поверхностного слоя на месте падения ракеты,-границы нарушения были-бы видны(сдвиг почвы,камней).А,так:высадили на склон г.1079, солдатиков зимой,траншея даже не заметена,а только припорошило("забелило")и поди пойми,когда всё бело,неделю назад ракета упала(и тогда её падение можно "привязать"к гибели туристов и запомнить)или год назад.А колышка с табличкой:"Здесь 02 или 03 февраля 1959 года упала ракета Р-12" у траншеи,как Вы понимаете, не было.
Сложно Вас понять.
Есть такое понятие как сравнительный анализ.
Если, с учетом некоторых особенностей(которые легко учтут специалисты) траншея и палатка заметены приблизительно одной толщиной снега, то о каком там "год назад" или "колышке с табличкой" речь?
Ну а траншею такой глубины о которой я говорил ранее не могли не заметить и поисковики.
Пусть даже и "всё белым бело".
А по количеству наметенного в траншее (и на траншее) снега легко сравнить с количеством снега наметенного в районе палатки и собственно над поваленной части палатки.

Добавлено позже:
-5.Также следует учесть:или Шаравин,или Брусницын видели в печке на склоне г.1079 дрова.Поэтому  нельзя считать ,на все 100,что группа Слобцова 26.02.видела в палатке на склоне г.1079 именно печку группы Игоря Дятлова,а не пермской группы.
Я может опять Вас слегка не понял.
Поменяли печку? *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 15.10.16 01:03 »

градиент


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 118

  • Расположение: Башкирия

  • Был вчера в 15:44

Еще одна простая версия
« Ответ #282 : 27.11.16 15:40 »
Здравствуйте.

- - -1.Немо:
- -Поисковики были на склоне в первый раз(по версии следствия) и "забелённые" траншею или воронку видели(если поднимались наверх),но "привязать" её к гибели ГД нельзя.Только весна ,а лучше лето.Вот тогда -да.;
- -Правильно поняли. Подменили. Только кто и когда?

- - - 2.Стархантеру:
- -Если исходить из такой логики,то отец Игоря Дятлова видит: железную печку,в чехле перешитом под вещмешок(а зачем?),с дровами,с трубами и проволокой внутри.Так?Нет- не так.Значит надо Вам подыскать другое объяснение;

- - -3.Всем тем кому интересна данная версия.
   Продолжение будет в среду 30 ноября 2016 года.Речь пойдет о комплектовании группы Дятлова и в том числе о Золотареве.Поэтому убедительная просьба: прочитать сообщения Почемучки (очень толковый поисковик)на форуме Перевал 1959/Группа Дятлова/Золотарев.Начните со стр.2,от 22.08.14г. до стр.13,от 02.04.15г.
  В продолжении данной версии будет много интересного.Например то,что группа Игоря Дятлова планировала поход на Чистоп в 12 человек и у неё(ГД)были готовы две палатки.

- - - - Продолжение следует...
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

градиент


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 118

  • Расположение: Башкирия

  • Был вчера в 15:44

Еще одна простая версия
« Ответ #283 : 28.11.16 14:00 »
Здравствуйте.

- - - А вот по-поводу печки есть интересная идея.

- - В Свердловске Блинов,а потом и отец Игоря Дятлова опознают печку как печь  Игоря Дятлова.И с этим не поспоришь.Но... печка-то железная.А сестра Игоря Дятлова вспоминает(по тексту беседы "Центра гражданского расследования трагедии Дятловцев"(НАВИГ,АЛАТАО),от 09 августа 2008 г.):

"... НАВИГ:Она как была сделана?Она из ведра была сделана?
-ДТА:Она была сделана,насколько я помню... папа значит,с ними... на заводе чертежи были сделаны,заготовки,она полностью вся складывалась.Я думаю,что она была сделана из листового металла,и нержавейка конечно.Но вся она была компактная,лёгкая,удобная.Они её всё время таскали с собой..."
-НАВИГ:Не только в этот поход,но и в другие?
-ДТА:Да,то есть вся подготовка к походам была у нас.Я помню,что всегда масса людей.Они очень остроумные были,всегда смеялись..."

- - -Итак:у Игоря Дятлова две печки,одна железная и другая из нержавейки.Готовясь к походу на Чистоп(На Отортен -по версии следствия) группа Игоря Дятлова даже варочный котел не взяла.Значит на Чистоп они шли с легкой и удобной печкой из нержавейки.Но каким-же образом железная печка Игоря Дятлова попала на склон г.1079?
   Думается,что Игорь Дятлов отдал железную печку группе Блинова(возможен и другой вариант).И, таким образом через Ерошева,Девятова и Кротова(из группы Блинова) железная печка Игоря Дятлова попала в группу Слобцова.
- - 25 февраля 1959 года ,Слобцов и Шаравин ,вечером,возвращаясь ,из "найденной" палатки ГД, прихватили с собой и печку ГД из нержавейки.
- - 26 февраля 1959 года группа Слобцова вернула в палатку железную печку группы Игоря Дятлова,а из нержавейки оставила себе-не пропадать -же добру.

   Далее по-"цепочке":Темпалов-кладовая в аэропорту Ивделя-опознание,Юдин-Свердловск,Блинов-отец.И "круг"замкнулся.

- - - -Продолжение следует...
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 310
  • Благодарностей: 20 522

  • Заходил на днях

Еще одна простая версия
« Ответ #284 : 28.11.16 18:37 »
Я думаю,что она была сделана из листового металла,и нержавейка конечно.
Думается,что Игорь Дятлов отдал железную печку группе Блинова
Готовясь к походу на Чистоп(На Отортен -по версии следствия) группа Игоря Дятлова даже варочный котел не взяла.Значит на Чистоп они шли с легкой и удобной печкой из нержавейки.
Харе глубоко фантазировать на мелком месте, все уже давным-давно по полочкам разложено:  дятловская печка была квадратной формы в поперечнике из нержавейки, а вместо ведер они взяли два ведерной емкости глубоких котелка.

градиент


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 118

  • Расположение: Башкирия

  • Был вчера в 15:44

Еще одна простая версия
« Ответ #285 : 28.11.16 22:05 »
Здравствуйте.

- -Справочно:
- - -1."Протокол опознания вещей №2,г.Свердловск,30 марта 1959 года(лист 235,УД)
Прокурор -криминалист прокуратуры Свердловской области,мл.Советник юстиции Иванов,сего числа в присутствии понятых:Юдин Юрий Ефимович,гр.И-480 и Хамовой Г.Н.,гр.С-344 предъявил Блинову гр.Ф-5 личное снаряжение погибших туристов.Блинов Ю.А.,осмотрев снаряжение,заявил,что
-Дятлову И.А. принадлежит печка железная.
...
-Колеватову А. принадлежат: вёдра в количестве 2 шт.
Протокол записан правильно,подписи:
1.Блинов,2.Хамова,3.Юдин,Пр-р к-т Иванов-.";

- - -2.Лист 237 УД
- - "Расписка.Мною,Дятловой Р.А.получены перечисленные в настоящем протоколе вещи с 1 по 12 и указанная в протоколе №2 печка.Подпись:Дятлова
г.Первоуральск,Садовая,13,Алексей Александрович Дятлов.(приписка)"

- - - - Продолжение следует...
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 310
  • Благодарностей: 20 522

  • Заходил на днях

Еще одна простая версия
« Ответ #286 : 28.11.16 22:12 »
Здравствуйте
До свидания. Матчасть лудше и тщательней учите прежде чем простыни катать.

градиент


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 118

  • Расположение: Башкирия

  • Был вчера в 15:44

Еще одна простая версия
« Ответ #287 : 28.11.16 22:48 »
Здравствуйте.
- - -Что и требовалось доказать.
- - - - Продолжение следует...
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

градиент


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 118

  • Расположение: Башкирия

  • Был вчера в 15:44

Еще одна простая версия
« Ответ #288 : 29.11.16 15:11 »
Здравствуйте.

-Чтобы понять,как комплектовалась группа Игоря Дятлова, необходимо создать "базу".Потом,дополняя её информацией из писем,воспоминаний, материалов УД и иных источников,шаг за шагом создать "картинку" вхождения-покидания участников группы Игоря Дятлова в разные промежутки времени.Итак,начало.

- - - 1.Из показаний С.Согрина(лист 330,УД):
"... Зимой 1958-1959 года вновь  стал готовить поход о котором знала вся секция.Первоначально поход предполагался проводиться на Приполярном Урале,и избрали Северный Урал-район более доступный и лёгкий.Сам я тоже готовил поход 3 категории на Приполярный Урал,и мы с Дятловым часто беседовали о наших маршрутах,обменивались своим опытом,совместно решали те или иные вопросы по подготовке,тактике на маршруте...";

- - -2.Тайна ли/Воспоминания/Бартоломей П.И./ответ №14,выдержки:
"... Летом 58 года Дятлов в качестве руководителя провёл нашу группу по Алтаю,нас было 10 человек,в том числе Слободин,Тибо -Бриньоль,Юдин.Именно после этого похода Дятлов загорелся желанием в ближайшие каникулы пройти лыжным маршрутом  в районе горы Отортен.Из  Алтайской группы он пригласил пятерых:Слободина,Тибо-Бриньоля,Юдина ,меня и Хализова,который был с нами также на Приполярном Урале.Только заманчиво престижное место в преддипломной практике в Мосэнерго заставило меня за месяц до начала выхода похода выйти из состава Дятловской группы.Почему не пошёл Хализов,сейчас не помню,знаю,что он был в одной из первых поисковых групп..."

- -Справочно(Источник:форум Хибина -файлы/Дятловцы/Хронология походов(автор: Остолоп) ответ №3,выдержка:
"...31 июля-22 августа 1958 года.Алтай.Бартоломей Петр,Будрин Алексей,Дятлов Игорь(руководитель),Седов Рудольф,Слободин Рустем,Тибо-Бриньоль Николай,Трегубов Николай,Хализов Вячеслав,Шунин Владимир,Юдин Юрий."Всего 10 человек,как и вспоминает Бартоломей Петр.;

- - -3.Из показаний Брусницына В.Д.(лист 362,УД):
"...Поход на Северный Урал был задуман ещё осенью.Первыми организаторами его были Ю.Вишневский,Л.Дубинина и С.Биенко.Сначала у них ничего не ладилось:не хватало опыта организатора и,основное,никак не могли укомплектовать группу.Это продолжалось до тех пор .пока за дело (за организацию группы не взялся Игорь Дятлов.Игорь считался в нашей секции самым опытным туристом...";

- - - 4.Тайна ли/Воспоминания/Зиновьев Е.Г./ответ №13,кассета 11,выдержки:
"... З(Зиновьев-градиент):Ну,а как получилось,что две компании у вас-Дятловская,и ваша... Почему Колеватов там оказался,а не вместе с физтеховцаи(из гр.Блинова)?они не очень были дружны?
-Б(Блинов-градиент):Во первых,он с ними не дружил.Он их не знал. Дятловцы когда собирались-Колеватов решил тоже пойти в поход... я с ними собирался.И вот команда и собиралась...Юдин,Дорошенко Колмагорова... И мы Дятлова-то и пригласили... Начиналось-то с нас.И Славка... Сашка Колеватов и примкнул ко мне.Мы просто заранее готовились.А потом я когда хвостом вильнул-он там остался,чего переходить -то... Т.е.распадётся группа... Я же с ними переговаривал,с Дятловым... приглашает заинтересованных в группу пойти... Если бы... А там -то у них уже комплект был.Он пригласил вот этого... Золотарёва,и Слободин-то появился тоже из-за этого... немножко ушли люди... А с Юрой-то Кривонищенко раньше договоренность была,что он пойдёт... А эти двое появились уже поздно... Золотарев и Слободин-они попозднее появились ,примкнули...
З.:А ты Кривонищенко-то когда узнал?
Б.:только когда ехали в поезде.".

-Комментарий:И вроде -бы всё смешалось:"... люди, кони, звери...",но это только так кажется.Начнём с Приполярного Урала.

- - - -Продолжение следует...
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 851
  • Благодарностей: 11 028

  • На форуме

Еще одна простая версия
« Ответ #289 : 29.11.16 19:48 »
-Колеватову А. принадлежат: вёдра в количестве 2 шт.(с)...

Осспади,ну увидел Прокурор -криминалист прокуратуры Свердловской области,мл.Советник юстиции Иванов,не охотник,не рыбак и не турист,два рыбацко-туристских котла-кана,то есть две такие хреновины в габаритах обычного восьмилитрового ведра:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

и не зная как они зовутся правильно,обозвал ведрами.А может,и честно подумал,что это ведра.
– Не ходи за мной с косой,тётка бледная... Не куплю и не проси-видишь,бедный я.

градиент


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 118

  • Расположение: Башкирия

  • Был вчера в 15:44

Еще одна простая версия
« Ответ #290 : 29.11.16 20:07 »
Здравствуйте.

- - -Кук-у:Вы можете "переодеваться" в какие- угодно  "одежды"(в том числе и "морковного" цвета ),но "проклятие  манси"- Вас не минует.Так что ,лучше "остановиться" сейчас,может быть будет "по-легче"дальше,но вряд-ли.И не пишите,что это-"клиника.""Клиника" будет для Вас.Вот тогда Вы ,как психиатр,действительно,узнаете,что такое "клиника" в понимании гибели двух групп."

- - - -Продолжение следует...

Добавлено позже:
Здравствуйте.

- - -Санчесу:
- -1.И ,что из этого следует?Что печка из железной превратилась в нержавейку?Или наоборот?;
- -2.То,что -"дисквалифицированный" участник превратится в "ангела"?Нет.Человек ,который позволяет себе,в деле, которое касается гибели людей ,"передёргивает" фактами ,не может быть "признан" градиентом добросовестным участником.А,значит и места в данной версии ему не будет.;
- -3.."Исправить"таких людей нельзя;
- -4.То,что Вы решили "поучаствовать" в "судьбе"данного участника - уважительно,но  решение градиента не изменит;
- -5.И,очень может быть,что Вы,именно Вы: в чём -то и правы.Но только в чём?Объяснитесь пожалуйста.

- - - -Продолжение следует...
« Последнее редактирование: 29.11.16 21:13 »
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

градиент


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 118

  • Расположение: Башкирия

  • Был вчера в 15:44

Еще одна простая версия
« Ответ #291 : 30.11.16 14:13 »
Здравствуйте.

- - - Продолжим.15 октября 1958 года.
- - -1.Выдержки из письма Евгения Чубарева Игорю Дятлову(Тайна ли/Письма/Ответ №11:23.11.13 11:25 Текстом(расш.Александр Филиппов):
"... Добрый день Игорь!
Получил сегодня письмо и сразу пишу.Вчера получил письмо от Коли Тибо и тоже ответил;ещё я на тебя  ругался,что долго не отвечал на мое письмо-не обижайся.Спасибо,что говорил с Дорошенко,я сам уже добился что(бы-зачёркнуто)мне выслали паспорт...
Насчёт приполярного это (?)хорошо,что Коля с Юркой собираются я бы тоже с удовольствием сходил но мало надежды на это.А так вообще надо поднять уже в секции этот вопрос,чтобы в этом году организовать туда группу или две такой край-силище!...";

- - -2.12 декабря 1958 года.Выдержки из письма Н.Попова Игоря Дятлову:
"Здравствуй ,Игорь!"
Здравствуйте,братья!
Недаром говорят:земля слухом полнится.Хоть и далёк ТатНИИ от УПИ,но всё равно слышно,что вроде бы собираетесь в поход на Приполярный Урал...Игорь,обязательно напиши сразу же,если группа будет не против моего(что то зачеркнуто)участия,чтобы я мог во-время известить вас,смогу пойти или нет.
А покамест я не буду терять время,а буду готовиться.
Передавай всем братьям по привету от Типа Мрачного.Сообщи,что у нас в секции нового.А главное,не в пример всем прошлым разам,хоть напиши..."

Вывод:На Приполярный Урал ,Игорь Дятлов  собирает группу с 15 октября 1958 года(как минимум).На 12 декабря 1958 года,Игорь Дятлов продолжает собирать группу(Н.Попов),и ни о каком: Чистопе или Отортене(по версии следствия) и не думает.И в ней:Николай Тибо-Бриньоль и Юрий Дорошенко  и просится Н.Попов.

- - - -Продолжение следует...
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

градиент


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 118

  • Расположение: Башкирия

  • Был вчера в 15:44

Еще одна простая версия
« Ответ #292 : 01.12.16 15:00 »
Здравствуйте

- - -1.Из показаний Масленникова Е.П.(лист 62,УД):
"Свидетель показал:Во второй половине декабря 1958 года студент УПИ Игорь Дятлов и кто-то ещё из студентов пришли ко мне в туристический клуб и рассказали,что у них есть предложение организовать поход 3 категории(высшей) по Северному Уралу.Маршрут в этот раз не обсуждался,обсуждалась лишь общая идея-пройти от Ивделя на хребет,предварительно обсуждался состав группы.Дятлов тогда называл кандидатуру Колмагоровой и некоторых лиц...";

-Комментарий:после 15 декабря 1958 года маршрут группы сменился.К этому моменту в группе:Игорь Дятлов и кто-то ещё из студентов.Кандидатом в группу :З.Колмагорова и некоторые лица.

- - - 2.Из показаний Юдина Ю.(лист  ,УД):"...В декабре 1958 года из его группы несколько участников в поход не пошли.Тогда я,Дорошенко и ещё два студента-Биенко и Вишевский попросили Дятлова включить нас в состав его группы,так как мы знали,что он имел право руководить походом 3 категории трудности..."
А,когда из группы вышли несколько участников?

- - -3.Вспоминает Бартоломей П.:"... Только заманчиво престижное место в преддипломной практике Мосэнерго заставило меня за месяц до начала выхода похода выйти из состава Дятловской группы.Почему не пошел Хализов,сейчас не помню,знаю,что он был в одной из первых поисковых групп...";

- - -4."... За месяц до начала выхода...",значит Бартоломей и Хализов покинули группу Игоря Дятлова 23 декабря 1958 года;

- - -5.После 23 декабря 1958 года в группе:И.Дятлов,Н.Тибо-Бриньоль,Г.Кривонищенко,Ю.Юдин,Ю.Дорошенко,С.Биенко,Вишневский,А.Колеватов.Кандидатом -Зина Колмагорова.;

- - -6.Из письма Г.Кривонищенко Игорю Дятлову от 27 декабря 1958 года:
"...В поход с 22-го иду наверняка... Кольке Попову о нашем походе написал.Он знает...Интересно,какие изменения произошли в составе,кто убыл и кто прибыл..."
Был-ли в состав группы включён Н.Попов,между 23 декабря 1958 и походом ,под Новый Год, на станцию Бойцы,сказать сложно.Итак: без Н.Попова в группе 9 человек.

- - - -Продолжение следует...
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

градиент


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 118

  • Расположение: Башкирия

  • Был вчера в 15:44

Еще одна простая версия
« Ответ #293 : 02.12.16 15:16 »
Здравствуйте.

- - -7.Незадолго перед Новым 1959 годом Годом,в конце декабря,Зина Колмагорова написала Лиде Григорьевой:

"... Провели агитпоход в Смолинские пещеры.Просто здорово было!А,ходили в основном,новички.Мы сдаём экзамены сейчас.Нынче зимой идут 2 тройки на Припол.и на Сев.Урал. Игорь Д.ведёт тройку на Северный,но не в наши каникулы.В это время у нас практика,не знаю,как всё получится,смогу ли пойти с ними.А хочется.Ведь это последняя возможность пойти в зимнию тройку..."(Самлиб/Майя Пискарёва/Письма Зины Колмагоровой Лиде Григорьевой,выдержки);

-Комментарий:"во второй половине декабря Зина Колмагорова только кандидат в группу Игоря Дятлова.К концу декабря 1958 года ничего не меняется.И, только если появится возможность,то :"... смогу ли пойти с ними..."Была-ли Зина Колмагорова в 2-х дневном походе на ст.Бойцы?- сказать сложно-50 на 50.;

- - -8.31 декабря 1958 года-01 января 1959 года поход на ст.Бойцы.

-Евгений Зиновьев ,"Следы на снегу":"... Новый 1959 год ребята встречали на берегу реки Чусовой неподалеку от станции Бойцы.Ребята опробывали палатку,личное снаряжение.Отрабатывались последние элементы действий группы в условиях холодных ночёвок на предстоящем маршруте.У ребят была с собой печка и даже походная рация собственной конструкции Игоря Дятлова...";
-Из показаний Колаватовой Риммы Сергеевны(лист 270,УД):
"...№1
Свидетель показал:При восхождении на гору Отортен... февраля этого года погибла группа туристов Уральского Политехнического института(в этой группе)находился и мой брат Александр Сергеевич Колеватов,студент 4 курса физико-технического факультета).Я ... о знаю состав группы,с некоторыми участниками похода встречалась,знаю,как снаряжалась группа(брат)мой должен был обеспечить группу всем необходимым для похода).Мы с ним долго беседовали о (пред)стоящем пути...
... лист 272-№4 оборот
... Когда эти же участники похода встречали Новый 1959 год,в лесу,выезжая на 2 дня на ст.Бойцы(по Пермской железной дороге,у них же была рация,они слушали Москву.Рацию брал и нес с собой тогда  Игорь Дятлов(так рассказывал мне брат)..."

Комментарий:
- На ст.Бойцы сходили Игорь Дятлов и Александр Колеватов.;
-"... Эти же участники похода...".Разговор идёт в контексте гибели группы Игоря Дятлова.Из погибших туристов на ст.Бойцы не могло быть: Л.Дубининой,Р.Слободина и А.А.Золотарёва.Значит, кроме И.Дятлова и А.Колеватова были ещё:Н.Тибо-Бриньоль,Г.Кривонищенко(при возможности),Ю.Дорошенко,Ю.Юдин.Итого 6 человек.
-И: Биенко с Вишневским,если сестра А.Колеватова подразумевает и их как: участников группы Игоря Дятлова,вошедших в окончательный список группы, ещё до начала похода.Тогда -8 человек.

- - - -Продолжение следует...
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

nemo


  • Сообщений: 2 908
  • Благодарностей: 1 014

  • Был вчера в 22:34

Еще одна простая версия
« Ответ #294 : 02.12.16 18:02 »
Осспади,ну увидел Прокурор
Да вы не беспокойтесь, главное - градиенту не мешать.
Он потом сам забудет к чему всю эту хронологию перечислял.
« Последнее редактирование: 03.12.16 17:21 »

градиент


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 118

  • Расположение: Башкирия

  • Был вчера в 15:44

Еще одна простая версия
« Ответ #295 : 03.12.16 11:53 »
Здравствуйте.

Немо:

- -Справочно:
- - -1.Источник -Тайна ли/Воспоминания/Иванов Л.Н.,следователь,выдержка:
"... Родился 23 июня 1925 г.С декабря 1942 по июнь 1943 г.курсант Одесского артиллерийского училища им.М.В.Фрунзе.С июня 1943 года по май 1944 г.являлся стрелком 9-ой гвардейской воздушно-десантной бригады г.Раменское Московской области.С мая 1944 года по сентябрь 1944 г.служил в составе 107-го гвардейского отдельного истребительного- противотанкового дивизиона 100 Гвардейской Свирской стрелковой дивизии.В 1945 году получил ранение и находился на излечении.В том-же году был демобилизован...";

- - -2.По данным "Подвиг народа":
"...16 июля 1944 года,гвардии рядовой- Иванов Лев Никитич,согласно наградному листу,представлен к награждению медалью "За Отвагу"."

- - -3.И, вот такой Иванов Л.Н.("... не охотник, не рыбак и не турист...")в"фантазиях" Санчеса:"... и не зная как они зовутся,обозвал ведрами.А может и честно подумал,что это вёдра."
Санчес видимо "честно" не понимает,что "фантазирует".;

- - -4.Так,что по-берегите собственную "память",а то "скатитесь", вот до таких "упрощений и фантазёрства" в стиле:" а-ля Санчес."

- - - -Продолжение следует...
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 851
  • Благодарностей: 11 028

  • На форуме

Еще одна простая версия
« Ответ #296 : 03.12.16 13:20 »
Санчес видимо "честно" не понимает,что "фантазирует".
Куда уж мне до "газового облака,настигшего туристов у клёна"...
Впрочем,в самом деле,мешать монологу не буду.
– Не ходи за мной с косой,тётка бледная... Не куплю и не проси-видишь,бедный я.

градиент


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 118

  • Расположение: Башкирия

  • Был вчера в 15:44

Еще одна простая версия
« Ответ #297 : 05.12.16 00:45 »
Здравствуйте.
- - -1.Санчесу:действительно-куда уж Вам.;

- - -2.А пока продолжим.8 января 1959 года.

- -2.1.Из показаний Масленникова(лист 62,УД):
"... Следующая встреча моя с участниками похода состоялась 8.01.59 года.В клубе же ко мне подошли все участники группы и показали мне проект похода.В проекте был представлен маршрут,дано краткое описание похода,расписание общественного и личного снаряжения,охарактеризован состав группы,указана финансовая сторона похода...
... Я сделал три замечания:1)пожелания участникам похода оформить разряды,2)включить в схему приходную часть и 3)изменить контрольные сроки похода в сторону увеличения..."

Комментарий:"... Все участники похода..."А кто конкретно кроме Игоря Дятлова?Читаем дальше:
"... Лист 63
...Колмагорова Зина,например имела 6 походов,в том числе 4 похода 2 категории и 1 поход 3 категории.Она уже имела право получить второй разряд..."

Комментарий: на 8 января 1959 года в группе Зина Колмагорова,и группа состоит из 9 человек.
Далее: смотрим смету расходов на которой обнаруживаем отметки Масленникова:Прих.часть? и Контр.сроки?Значит смета расходов составлена по состоянию на 8 января 1959 года.;
Далее:обнаруживаем,что смета расходов составлена на 11 человек.А у нас только 9.Так кто-же ещё эти 2?;

- - 2.2.22 января 1959 года,Зина Колмагорова,в Свердловске в письме сообщает состав группы Игоря Дятлова Лиде Григорьевой:

"...1.Дятлов 2.Тибо Н.-он в Свердловске работает 3.Кривонищенко 4.Юдин-жив. 5.Вишневский 6.Биенко 7.Колеватов 8.Дубинина 9.Я 10. Дорошенко,потом дописывает письмо до конца и только после этого 22 или уже 23 января 1959 вычёркивает Биенко и Вишневского и вносит Слободина Рустика и Золотарева.Из этого следует ,что на 8 января 1959 года в группе Игоря Дятлова: ни Слободина,ни Золотарева не было.Единственное изменение в составе между 8 и 22-ым -это появление в списке З.Колмагоровой 8-ой- Л.Дубининой.
И можно подумать,что именно Л.Дубинина и была одной из 2 недостающих фамилий?Подумать можно,но это не так;

- -2.3.В письме от 16 января 1959 года Игорю Дятлову Зина Колмагорова написала:
"...Я приеду 22 утром... Сегодня или завтра отправляюсь на поиски Вали Балдовой..."
А зачем искать Валю Балдову?

- - - -Продолжение следует...
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 519
  • Благодарностей: 3 975

  • Заходила на днях

Еще одна простая версия
« Ответ #298 : 05.12.16 05:42 »
Колмагорова
КолмОгорова.
« Последнее редактирование: 05.12.16 06:24 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

градиент


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 118

  • Расположение: Башкирия

  • Был вчера в 15:44

Еще одна простая версия
« Ответ #299 : 05.12.16 12:26 »
Здравствуйте.

- - -1.Источник-Тайна ли/Воспоминания студентов УПИ 1959 г./Ответ №16,выдержки:

Валентина Балдова(Токарева)окончила в 1958 году,направлена по распределению на Синарский трубный завод.
"... Главный инженер не дал разрешение,а самовольно не уйдёшь ведь с завода-раньше ведь строго было.Тем более,что я по распределению приехала на Синарский трубный завод.Ну и в поход я в этот не поехала.Ну меня,Коля Тибо-Бриньоль прислал письмо,что ты включена в группу,так что:собирайся..."

Комментарий:Оказывается и Зина Колмогорова,и Николай Тибо-Бриньоль после 16 января 1959 года ищут в группу Игоря Дятлова вторую девушку.Вот поэтому,и на 8 января 1959 года в ГД нет Люды Дубининой.А может быть ещё кому-то из девушек предлагалось войти в состав ГД ,ещё до Люды Дубининой?
Да,вот она:
- - -2.Источник тот-же,ответ №17/выдержки:

"1.М.Г.Плюснина:"От гибели с группой Дятлова уберег случай".
... 73-летняя жительница Томска в далёком 59-ом училась на третьем курсе строительного факультета Уральского политехнического института... Однажды решила испытать себя и отправиться в злополучный поход вместе с "дятловцами",но по воле судьбы планы изменились.
-В поход они никого специально не приглашали-просто между собой договаривались,решали,и кто хотел,тот и шёл,-вспоминает Маргарита Григорьевна.-Если набирались две группы,то шли двумя группами.Обычно группа состояла из 7-10 человек.В этот поход,я не смогла пойти,так меня вызвали на студенческую практику в Пермь.Посчитала,что учёба важнее и вместо меня пошла другая девочка,правда уже не помню кто именно из двух погибших..."

Комментарий:"... Меня вызвали на студенческую практику в Пермь.Посчитала,что учёба важнее..."Остаётся только выяснить:в какой период времени М.Г.Плюснину могли послать на студенческую практику в Пермь?Тогда станет ясно: когда ей предложили войти в состав ГД?

- - -3.После 16 января 1959 группа Игоря Дятлова(З.Колмогорова и Н.Тибо-Бриньоль)за неделю до выхода,срочно ищет вторую девушку.

Вывод :на 8 января 1959 года в группе Игоря Дятлова из 11 человек(согласно смете расходов)девушка одна-Зина Колмогорова.После 16 января 1959 года группе Игоря Дятлова срочно понадобилась вторая девушка.

- - - -Продолжение следует...
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."