Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Еще одна простая версия  (Прочитано 54871 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

градиент


  • Сообщений: 220
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Башкирия

  • Был сегодня в 09:41

Еще одна простая версия
« Ответ #210 : 07.08.16 00:02 »
Здравствуйте.Полтергейсту-Как-раз данная версия и опирается на факты.А корректировка очень удачная.Вам необходимо всего-ничего:заглянуть на форум Хибина-файлы-там продолжение,затем на ХЯО(оно -же помойка),на форуме перевал 1959 ,в операцию "РОЗА",затем на форум Тайна перевала Дятлова-"ГДЕ МУЗА САМУРАЯ?"Если всё осилите: тогда сможете судить о данной версии более предметно.А, пока: "красоваться" перед "глазами" градиента не стоит.Всего Вам наилучшего.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 9 556

  • Заходила на днях

Еще одна простая версия
« Ответ #211 : 07.08.16 16:24 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Комментарий модератора
градиент, форумное общение вообще-то предполагает обсуждение версий и не исключает, что автору будут заданы неудобные вопросы. Судя по перенесенной беседе, Вы на такие вопросы отвечать не намерены, но в таком случае просто игнорируйте их, а не начинайте никому ненужные троллинг и флейм, на которые Ваш оппонент вынужден отвечать тем же.
Точно такая же просьба к Полтергейсту обсуждать версии, высказывания, а не участников, что было с Вашей стороны не только в этой теме.
« Последнее редактирование: 07.08.16 16:38 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: KUK

градиент


  • Сообщений: 220
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Башкирия

  • Был сегодня в 09:41

Еще одна простая версия
« Ответ #212 : 07.08.16 16:48 »
Здравствуйте.Алине-Градиент объяснил участнику форума Полтергейсту: где можно найти ответы на "неудобные" вопросы?Все эти вопросы градиент уже обсуждал на данном и других форумах.
   И, в контексте разговора о пермской группе,уделять отдельное время на уже пройденные вопросы,градиент не имеет возможности.
   Всего Вам наилучшего.

градиент


  • Сообщений: 220
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Башкирия

  • Был сегодня в 09:41

Еще одна простая версия
« Ответ #213 : 08.08.16 20:06 »
Здравствуйте.Необходимое дополнение к разговору о протоколе маршрутной комиссии.
    При увеличении фото протокола.Можно найти кроме текста:"... мл.советник... в соответствии с..."-правый верхний угол за фамилией Богомолов и "... орошо закрыт приготовленными... обложен картоном,сос... У лабаза"- начало:справа от надписи "Особые указания группе"и другие слова: "...195... Лагерь по...";"... Масленникова (...";"... настила..."Но не это главное.
    Главное,что текст протокола маршрутной комиссии, в том числе :маршрут группы Игоря Дятлова, наложен после того ,как появились оттиски чернил,т.е. как минимум,после 2 марта 1959 года.Текст протокола маршрутной комиссии, с маршрутом группы Игоря Дятлова на Отортен, вписывался после 2 марта 1959 года.
    Так куда -же на самом деле должна была идти группа Игоря Дятлова?
- - - - Продолжение следует...

градиент


  • Сообщений: 220
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Башкирия

  • Был сегодня в 09:41

Еще одна простая версия
« Ответ #214 : 09.08.16 18:55 »
Здравствуйте.
- - -1.Необходимое дополнение.На САМЛИБЕ,в теме Майи Пискарёвой-"Тайна маршрутных книжек"можно увидеть увеличенное изображение протокола маршрутной комиссии.

- - -2.Так куда же планировала идти группа Игоря Дятлова?  Ни в рукописных дневниках,ни в иных документах,письмах участников группы Игоря Дятлова,нигде не упоминается Отортен к цель похода.Только у лесничего Ремпеля(в Вижае),Игорь Дятлов упоминает "Отортен".Игорь Дятлов даже не знает каким маршрутом группа пойдёт к Отортену.Решает это он на 2 Северном.А,как-же тогда быть с тем,что они с Согриным долго обсуждали "детали" маршрута,ещё в декабре 1958 года?Значит маршрут обсуждался, но не на Отортен,а на... Чистоп.
Именно Чистоп был записан как цель, в протокол маршрутной комиссии 20 января 1959 года.;

- - - 3.Источник Самлиб/Майя Пискарёва/Воспоминания Игоря Фоменко-группа ростовчан,выдержки:
   "... Я учился в Ростовском на -Дону пединституте.Был уже на 5 курсе.Последняя зима в институте.Последний маршрут третьей категории сложности на "Мастера спорта СССР".Северный Урал..."
   "... наша группа уезжала на "тройку" последней.Но без карты.С кроками была конечно,как и полагалось,копия административной карты."
   "... А в клубе туристов кто-то сказал,что видел знакомого,который точно знает,что примерно в это-же время туда-же идёт группа Свердловского Политтеха.И вроде бы у них есть приличная карта.Это было уже было кое-что."
Комментарий:Ростовская группа идёт в поход на Северный Урал,надеясь на карту группы Свердловского Политтеха.А,что это была за группа?
   "... В Свердловске оказалось,что группа(повел Игорь Дятлов)несколько дней назад уже уехала(от них вроде,уже была телеграмма из Ивделя)Они действительно пойдут сначалавдоль хребта на Север.Но через несколько дней свернут на полукольцо,и у нас,наверное есть шанс догнать их,пока они не свернут,и скопировать карту..."
Комментарий:В Ивдель группа Дятлова приехала около 24-00,24 января 1959 года.Телеграмму дали  25 февраля 1959 года.Ростовская группа была в Свердловске 25+2=27 января 1959 года.В Ивделе ростовчане были  около 24-00,28-го января 1959 года в оптимальном варианте.Стартовать могли только утром 29 января 1959 года.Пойдём дальше:
   "... Поехали догонять.Сначала на поезде до Серова,а там пересадка на конечную станцию-Ивдель.В Ивделе повезло... нас подобрал попутный лесовоз... Не помню в какой день вышли на ночёвку свердловской группы.Поняли:судя по всему,не догнать нам карту..."

- - - -Продолжение следует...

градиент


  • Сообщений: 220
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Башкирия

  • Был сегодня в 09:41

Еще одна простая версия
« Ответ #215 : 10.08.16 21:47 »
Здравствуйте.Продолжим.

- - - 1."... Ночёвка свежая,но уже запорошенная,они были здесь несколько дней назад и,вероятно,уже свернули.Дальше мы их следов не встречали.Всё прощай карта,прощайте хорошие кроки.Пойдём по наитию до чёрных камней."
    Далее из того -же источника:
   "... Вы пишете что "В Свердловске оказалось,что группа(повел ее Игорь Дятлов)несколько дней назад уже (от них,вроде,уже была телеграмма из Ивделя)."
Очень интересный момент,потому ,что когда Вы приехали в Свердловск,было это после 26 января,потому что именно 26 января И.Дятлов послал из Вижая почтовую карточку домой,ну и наверно,телеграмму в соответствующие органы,о начале выхода на маршрут.Хорошо ,если бы Вы примерно вспомнили сроки похода,хотя бы когда вы домой возвратились в Ростов.

-И.Ф.(Игорь Фоменко):В Свердловске мы пошли в Политтех,там толком никто ничего не знал.Нам привели какого-то парня,он и рассказал,что знал о группе.Фамилии его не помню,да и вряд ли я её спрашивал,а он назвал.Знакомясь,только имена называли..."

Комментарий:Ростовская группа ,без  точных карт,приезжает В Свердловск.Находит УПИ-там толком ничего не знают.Находят парня,который сообщает маршрут группы Игоря Дятлова:пойдут сначала вдоль хребта на север.Но через несколько дней свернут на полукольцо.И, надо думать: ростовская группа приехав в Ивдель,в 24-00,28 января 1959 года,на следующий день направилась на 41 квартал,потом на 2 Северный и стала догонять группу Игоря Дятлова?Ведь в маршрутном листе(книжке №5)  стоит- Отортен,согласно протоколу маршрутной комиссии от 20 января 1959 года.Ведь по-другому и быть не могло.А где оказалась ростовская группа?

- - - 2.Из показаний Атманаки Г.В.(Лист 211,УД):"... На следующий день (13 февраля)за несколько часов мы пришли к Бахтиярову и заночевали у него в юрте.Из разговоров узнали,что этой зимой через стойбище прошли группы пединститута (Свердловск)(На самом деле: Пермь-градиент) на север к Тошемке,ростовчане на р.Вижай и шли какие-то туманные разговоры о какой-то группе,которая долго бродила и вернулась туда,откуда вышла...";

- - - 3.И получается,что парень направил ростовскую группу по Северной Тошемке к Чистопу,а не к Отортену.;

- - - 4.Из Свердловска группа Игоря Дятлова выехала с маршрутным листом(книжкой №5) и протоколом маршрутной комиссии в которых целью похода был Чистоп.Но, или в Серове,или в Ивделе маршрут был изменён на Отортен,а в документах по-прежнему оставался Чистоп. Именно по-этому,Григорьев переписывает из маршрутной книжки № 5(маршрутного листа) только состав группы Игоря Дятлова.Именно поэтому Масленников переписывает маршрут группы Игоря Дятлова из плана похода,в рамке которого отсутствует нижняя вертикальная черта.Во всех документах группы Игоря Дятлова "стоит"-ЧИСТОП;

- - - 5.А почему был изменён маршрут группы Игоря Дятлова?Потому,что из Перми 18 января вышла пермская группа под руководством Дятлова-однофамильца и она была отправлена на Чистоп. А вот кем?Это уже другой вопрос.
- - - -Продолжение следует...

градиент


  • Сообщений: 220
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Башкирия

  • Был сегодня в 09:41

Еще одна простая версия
« Ответ #216 : 11.08.16 16:55 »
Здравствуйте.Теперь небольшая "зарисовка"
    Военные и следствие прибыв ,4-5 февраля 1959 года, обнаружили:на Отортене-два тела и палатку группы Игоря Дятлова,на склоне г.1079-шесть тел,в овраге(русле ручья)-четыре тела,у кедра и оврага-пять тел,палатку пермской группы.Организовав ,под Ушмой, базовый лагерь начали перевозить туда:тела погибших,две палатки,имущество туристов.Просмотрев документы,к своему удивлению следователи обнаружили некоторые странности:
-руководители обеих групп имели фамилию-Дятлов;
-в обеих группах идут "возрастные" туристы с одинаковой фамилией-Золотарёв;
- 4 девушки(две светленькие и две темненькие);
-среди других участников отметили: похожесть Георгия Кривонищенко и Рустема Слободина с другими ребятами;
- группа Игоря Дятлова,по -документам должна была находиться на Чистопе,а оказалась-на Отортен,в 36 км.от Чистопа.
   Вряд-ли следствие сочло всё это совпадением и  связалось  с УКГБ по Свердловской области.
   6 февраля 1959 года,было возбуждено УД по факту гибели туристов в окрестностях г.Отортен.Это дело о гибели двух групп.
   А,12 февраля 1959 года,возбудили УД по факту гибели студентов-туристов на склоне г.1079.Чем оно закончилось?Правильно: группу Игоря Дятлова "заморозили".Видимо УКГБ по Свердловской области, настоятельно, "посоветовало"следствию "заморозить" только одну группу,чтобы не всплыли странности в комплектовании пермской и свердловской групп.
- - - - Продолжение следует...

градиент


  • Сообщений: 220
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Башкирия

  • Был сегодня в 09:41

Еще одна простая версия
« Ответ #217 : 12.08.16 18:29 »
Здравствуйте.Дополнение к "зарисовке".Источник: Самлиб/Майя Пискарёва/Пропавшие ростовчане/рассказ Игоря Фоменко.(выдержка):

   "... М.П.:Игорь Владимирович,а надолго задержалась ваша группа в походе.Почему Вас искали?Прошли контрольные сроки?Или вы пришли вовремя?Вас опросили только на вокзале,больше никуда не вызывали?Просили никому не говорить о том, что вас спрашивали?Опрашивали только одного Вас,или всю группу?

   И.Ф.:Я подозреваю,что никто нас не искал(по крайней мере,туристическое сообщество).Ребята не беспокоились,потому что опаздывали мы на два-три дня,не считая резервных.На вокзале не опрашивали(это потом и опрашивали и допрашивали,но по другому поводу),а разговаривали.Разговаривали только со мной.Больше никуда не вызывали.

   М.П.:Расскажите,пожулуйста,поподробнее об этом моменте!

   И.Ф.:На вокзале ничего примечательного не произошло.Рядом со встречающими стоял некий человек в штатском.Мы с ребятами пообнимались,и он отозвал меня на несколько шагов в сторону.Сказал,что он работает в (М?)ГБ и спросил,встречались ли мы с группой из Свердловска,с их ночёвками?Я рассказал о ночёвке.Он поблагодарил и сказал,что может быть я понадоблюсь показать на карте место,где мы видели ночёвку или полететь туда,если понадобиться,потому что со свердловчанами беда.На вопрос,что случилось,он ответил,что сейчас очень спешит,поговорим потом."Потом" не было."
  Комментарий:Вот так:"... со свердловчанами беда...",и этой бедой почему-то интересуется (М?)ГБ. По версии следствия:беды никакой нет-замерзание.Для КГБ-беда.Так почему-же туристическим походом группы Игоря Дятлова интересуется КГБ и воспринимает случившиеся с туристами ,как-БЕДУ?

- - - -Данная версия берёт тайм-аут и встретимся в сентябре-так складываются обстоятельства.Всем всего наилучшего.Градиент.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 9 556

  • Заходила на днях

Еще одна простая версия
« Ответ #218 : 14.08.16 19:29 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

градиент


  • Сообщений: 220
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Башкирия

  • Был сегодня в 09:41

Еще одна простая версия
« Ответ #219 : 19.08.16 00:05 »
Здравствуйте.
   У градиента -тайм-аут,но захотелось прояснить один "периферийный" вопрос:кто "отлил пулю" о том,что Семен Алексеевич Золотарёв назывался Сашей или Александром в честь погибшего на войне брата?Старшего брата С.А.Золотарева звали Николай.Найти по ОБД "Мемориал"данные о нём(Николае) не удалось,как и по "Подвиг народа".

градиент


  • Сообщений: 220
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Башкирия

  • Был сегодня в 09:41

Еще одна простая версия
« Ответ #220 : 24.09.16 17:05 »
Здравствуйте.
- - - 1.Пришлось задержаться из-за того,что появилась причина.Причина настолько интересная,что градиент взял время на обдумывание.У пермской группы было две палатки:8-местная и 4-местная.8-местную пермская группа установила на склоне г.1079.А,вот 4-местную-пока вопрос;
- - - 2.В столовой,утром,в Вижае,26 января 1959 года группа Игоря Дятлова кушает вместе с пермской группой;
- - - 3.Есть какие-нибудь дельные мысли?

градиент


  • Сообщений: 220
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Башкирия

  • Был сегодня в 09:41

Еще одна простая версия
« Ответ #221 : 25.09.16 13:58 »
Здравствуйте.
   1.Поскольку у Вас дельных мыслей нет.Продолжим.
   Почему возник вопрос о двух палатках в пермской группе?Потому что было непонятно: каким образом группа Игоря Дятлова собиралась разместить в 8-местной палатке,да ещё 13 человек?Ведь состав группы,согласно плану похода,предусматривал аж 13 человек,вместе с Верхотуровым.Но даже и 10 человек для 8-местной палатки-это тесновато.Просмотрев данные по группе Дятлова и её походу на Молебный камень зимой 1957 года,обнаружилось,что группа умудрилась разместить в 8-местной палатке аж 11 человек.
   Но может быть другие  туристические группы не хотели спать в таких "спартанских"условиях?Посмотрим что нам расскажет группа Шумкова(студенты геофака Свердловского пединститута-10 человек:5 юношей и 5 девушек).
   Источник:Тайна ли/Воспоминания/Владимиров М.К./Ответ №1:25.09.13  14:17(выдержки из "В страну Югорию")
"... Экипировка команды скудная.На десять человек всего четыре старых,рваных ватных спальника.Лыжи узкие спортивные,на ботинках,фланелевые лыжные костюмы,ватные куртки,палатки брезентовые,тяжёлые и без печек,гетры вместо "бахил"Правда,валенки,шерстяные шлемы,теплые рукавицы были у всех-собирали "с миру по нитке"..."
   Комментарий:Как -же назвать тогда экипировку группы Игоря Дятлова?У группы Шумкова аж 4 спальника,хотя и старых,и рваных,и две палатки.У группы Игоря Дятлова вообще спальников нет и палатка одна на те-же 10 человек.

"... А солнце скрывается за гребнем горы.Ясно,что мы сегодня не успеваем подойти к подножию Чистопа.На путь стоит гора Верблюжая.Её,почему-то назвали ещё Темной.Высота 518 метров.На вершине стоят мрачные скалы... Лагерь выбираем между двух базальтовых глыб:если будет ветер,всё-таки защита.Как обычно,разгребаем снег,стелем слой кедрового лапника под палатки..."
   Комментарий:группа Шумкова,1 февраля 1959 года,ночевала на г.Верблюжей в двух палатках.

"... Утром спускаемся с нашего "верблюда"и по долине ручья Тосамья начинаем трудный подъём на хребет Чистой... Звенит пила,Вспыхивает костёр,Теперь при свете огня готовим дрова,разгребаем снежную яму под палатки,ломаем лапник,вешаем ведра со снегом на огонь..."
   Комментарий:Итак,2 февраля 1959 года,группа Шумкова поднялась и спустилась с Чистопа и установила палатки.

Общий вывод:группа Шумкова "думала"(с двумя палатками и 4 спальными мешками),что её экипировка скудная.Что-же тогда говорить об экипировке группы Игоря Дятлова?(одна палатка и нет спальных мешков)
    А какая ещё группа не хотела "ютиться" в одной палатке?
- - - -Продолжение следует...

градиент


  • Сообщений: 220
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Башкирия

  • Был сегодня в 09:41

Еще одна простая версия
« Ответ #222 : 26.09.16 19:35 »
Здравствуйте.
- - - 1.Источник:Тайна ли/Воспоминания/Л.Б.Всеволожская,выдержки из интервью с НАВИГом.
"... Л.Б.Честное слово,не помню... Я жила в городе Серове.Чтобы не тащиться с палатками,взяла в воинской части и ждала,что группа пермского института приедет в Серов,что команда туристов подъедет ко мне,заберём эти палатки и спальные мешки-солдатское всё оборудование было..."
   Комментарий:Очень интересное интервью и оно как-бы ставит "крест" на том,что пермская группа погибла вместе с группой Игоря Дятлова.Живы и сходили на Ишерим.Но это не совсем  так.Именно в этом интервью "ключ" к третий части данной версии и этот "ключ"будет озвучен в окончании данного "цикла".Теперь несколько интересных наблюдений из этого интервью:
- - 1.1."Л.Б.Да мне телеграмма была из моего института,Я училась в Пермском педагогическом институте.Руководитель группы,с которой мы договорились,что они приедут в Серов,заберут всё и мы поедем вместе...
НАВИГ:А фамилии Вы не помните его?
Л.Б.Ну,что Вы 60 лет прошло(смеётся).Не помню.Одним словом-мне дятловцы не знакомы,мы с ними не встретились.Они проехали..."
  Комментарий:А ,ведь вопрос был только про фамилию руководителя тур.группы ушедший на Ишерим.А,ответ:мне дятловцы не знакомы.Скоро Вы поймёте: почему именно так ответила Людмила Борисовна?
   И ещё:
Л.Б.Нет .они проехали.Я пришла в комитет физкультуры мне говорят,проехали УПИшники,спрашивали где Пермяки?
   Комментарий:Группа Игоря Дятлова знает о пермской группе,которая должна была идти с ними в один срок.

- - - 2.Самое время напомнить состав(количество) пермской группы.
- -Из показаний Бахтиярова Павла Васильевича(лист 223,УД,ПМЖ:в юрте р.Северная Тошемка):"... Я живу от юрты Бахтиярова Петра Якимовича севернее 25 км.на р.Сев.Тошемка,туристы проходили через наши юрты два раза.Один раз нас дома не было и 2(второй-градиент)раз 12-13 человек.Туристы были у нас ещё до 1/1 1959 года.";

- - - 3.Источник:Тайна ли/Воспоминания/Бычков Б.М. выдержка из "За два года до трагедии.Лыжный поход 1957 года группы ТУ-3 туристов на Северный Урал."
"... год 1956,начало зимы.Игорь загодя собирает группу для путешествия в феврале... Или идём,на ночь глядя,в зимний лес,чтобы испробовать палатку,печку и пережить холодную ночёвку.Под брезентовым дном палатки на снегу-еловый лапник,сверху-шерстяное солдатское одеяло.И,никаких ковриков,спальных мешков.Только молодой задор,да теплые бока соседей.Никто не ропщет,не отлынивает."
   А это уже февраль 1957 года-поход на Молебный Камень:"... Условно сытые и всё равно довольные влезаем в палатку.Она сшита из двух брезентовых палаток и имеет длину четыре метра.Спим поперек,и на каждого участника приходится чуть больше 30 см,так как "двенадцатый участник"-это печка.Она стоит в дальнем углу палатки,а её труба горизонтально тянется под коньком и отдаёт тепло лежащим под ней.Временами с трубы капает смешанная с копотью смола,но это обнаруживается только днём."
   Комментарий:В 1957 году группа Игоря Дятлова "втиснула" в палатку аж 11 человек и каждому "досталось" по 30 см.пространства.К февралю 1959 году группа Игоря Дятлова должна была немного "подрасти".Что-уж говорить о пермской группе которая состоит из выпускников физ.-мата ,да ещё из 12-13 человек.Нет: одной 8-ми местной палатки для пермской группы было- бы маловато.
  О пермской группе знают:группа Шумкова,группа Игоря Дятлова и ... группа Блинова.Группа Блинова ночевала с пермской группой,которая возвращалась с Чистопа, 25 января 1959 года, в красном уголке ,на 100 квартале.Но об этом позже.
- - - -Продолжение следует...

градиент


  • Сообщений: 220
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Башкирия

  • Был сегодня в 09:41

Еще одна простая версия
« Ответ #223 : 27.09.16 20:06 »
Здравствуйте.
- - - 1.О том ,что группа Блинова ночевала 25 января 1959 года,на 100 квартале,вместе с пермской группой следует из этого источника:Самлиб/Майя Пискарева/Информация от В.А.Мартюшевой.Разговор с Валентиной Мартюшевой,8 мая 2015 года.Информация состоит из 15 пунктов.Стоит их повторить с комментариями градиента,но напомнить,что группа Игоря Дятлова 25 января 1959 года ночевала в Вижае и на 100 квартале быть не могла.
- - 1.1.Валентина Андреевна,по мужу Мартюшева,девичья фамилия Томилова;
- - 1.2.Никого из дятловцев не знала,все они были старше её,и на них она смотрела,как на авторитеты;
- - 1.3.Зина к ним приходила в комнату по каким-то делам,но сама Валентина с Зиной была незнакома;
- - 1.4.поступила на физико-технический,но потом перевелась на радиотехнический.(без комментария Аскинадзи-градиент);
- - 1.5.Училась на курс младше Зины;
- - 1.6.Дневников не вела.Куда делся их походный дневник,не знает.
- - 1.7.Ехали с дятловцами в одном вагоне.
   Комментарий:кроме того,что из Свердловска в Серов две группы ехали в одном вагоне(хотя  Блинов вспоминает:"... Выехали из Свердловска 23 января,ехали в разных вагонах...",а на кассете 16 поправляется:"... Это начало похода... Я сейчас прочитаю,и покажу тебе,что было.Это первая страничка,а тут вторая... разворачивается... вот так тетрадка была... Вот:23.1 выехали,из Свердловска,в одном вагоне... с Дятловцами...",группа Блинова  вместе с группой Игоря Дятлова:"... вместе с блиновцами перебраться в школу начальную..."(из дневника Л.Дубининой за 24 января 1959 года)-это уже в Серове.Далее на поезде до Ивделе-пасс.потом на автобусе до г.Ивдель.От Ивделя до Вижая на автобусе и везде- вместе.
    25 января 1959 года из дневника Л.Дубининой:"... Блиновцы собираются ехать дальше на 41 квартал,а мы остаёмся наверняка ночевать.Проводили блиновцев со слезами.Настроение испорчено..."
    А ,группа Блинова?Вспоминает Блинов:"... В 2 часа приехали в Вижай... Одна машина шла на 105 участок,как раз нам по пути.Мы на прощание с Дятловцами сфотографировались,спешным порядком погрузились на машину и уехали на 105 участок.оттуда завтра мы начинаем свой маршрут."
   Итак:попрощались с группой Игоря Дятлова и уехали на 105 квартал.

- - 1.8.Собаку Ольву в походе совершенно не помнит,говорит,что они фотографировались в Вижае с собакой охранников;
- - 1.9.Ружье у Дятловцев не видела,не помнит.Вспомнила:"навскидку,у Игоря что-то было в виде чехла";
  Комментарий:У группы Игоря Дятлова ружья не было,а вот у пермской группы было(26.01.Слесарев ,с 70 участка, видит его у пермского Дятлова в Вижае, в 22:00).Но поскольку Валентина Андреевна называет Дятлова Игорем,то, что-то в виде чехла она могла видеть: от Свердловска до момента расставания в Вижае.

- - 1.10.Рации не было.Отметила момент,что не помнит никакой рации в походе,ни у них в группе,ни у дятловцев;
- - 1.11.Расстались с дятловцами не в Вижае,а на 100-м участке;
- - 1.12.Ночевали с дятловцами в поселке 100-й,в Красном уголке,а рано утром,ещё темно было,ушли каждый по своему маршруту,и помнит их совместное прощание."Утром в 8-9 часов вышли на Денежкин камень.Я помню,что мы уходим в утренний рассвет.Попрощались с дятловцами.Мы шли на юг.Видели,как валили лес.";
   Комментарий:"Еще темно было"-значит не разглядели друг друга.И всё в этом рассказе правда.Только дятловцы были из Перми.И утром 26 января уехали в Вижай и успели позавтракать в столовой с группой Игоря Дятлова,а заодно и обсудить дальнейший план действий(о лабазе например).

- - 1.13.О походе:"Мы были такие... от мальчишек не отставали.Очень глубокий снег.Мы падали в изнеможении.Тяжелая работа не для барышень.Хотя мы барышнями не были.";
- - 1.14.В настоящее время общается с Женей Зиновьевым.Валентина Андреевна наметила позвонить Е.Зиновьеву,чтобы уточнить некоторые детали того похода.На мой вопрос,разве Зиновьев был с ними в походе в группе Блинова,задумалась,сказала,что и Согрин был.Потом вспомнила,что с Согриным,Зиновьевым и Б.Мартюшевым Блинов ходил на следующий год.
- - 1.15.Больше на контакт не выходила.
   5 сентября 2015 г.
   Комментарий:следует добавить,что 100 и 105 квартал -это разные посёлки.
- - - -Продолжение следует...

градиент


  • Сообщений: 220
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Башкирия

  • Был сегодня в 09:41

Еще одна простая версия
« Ответ #224 : 28.09.16 13:02 »
Здравствуйте.

     Теперь вернёмся к п.1.9.информации В.А.Мартюшевой:"Ружье у дятловцев не видела,не помнит.Вспомнила:"навскидку,у Игоря что-то было в виде чехла."

   Поскольку речь шла о ружье,то можно предположить,что Игорь Дятлов в "чехле"нёс например вот это:"... Турпоход-маленькое путешествие,так и хочется сказать-маленькая жизнь.Путешественники всегда занимались каким-либо полезным делом... Не знаю,кто надоумил Дятлова обратиться на метеостанцию с просьбой поручить нам работу по снегоизмерению в местах,где не ступала нога профессионального метеоролога.

   И я по просьбе Игоря пошёл на Обсерваторскую горку(раньше улица Бажова называлась Обсерваторской и упиралась как и теперь,в одноимённую горку),где выслушал короткую лекцию-инструктаж о важности предстоящих исследований и по методике их проведения.Под расписку мне выдали оборудование:тяжеленную бронзовую трубу калибра 100 мм и длиной один метр,а в придачу к ней,массивные рычажные весы.Это оборудование конструировалось,видимо ,с расчётом,что его можно сбрасывать с самолёта,и оно останется неповреждённым.Это труба больше походила на ствол безоткатного орудия-базуки,а не на прибор для полевых испытаний,которые может проводить хрупкая лаборантка метеостанции.

   Полученной оборудование я нёс в общежитие с тайной надеждой,что Игорь откажется его брать с собой.Но мои надежды не оправдались.Забегая вперёд,скажу:воспользовались мы им только один раз,в лесу на склоне Уральского хребта.Попытка оказалась неудачной:глубина снега там была около двух метров,а чтобы сделать все измерения как требовалось,надо было копать окоп до земли,на что у нас не было ни времени ,ни лопат.Самое поразительное,что мы эту трубу не бросили,а протащили весь поход и вернули владельцам!"(Бычков З.Б.,"За два года до трагедии.Лыжный поход 1957 года группы ТУ-3 туристов УПИ на Северный Урал").

   Комментарий:
- - 1.Похоже именной такой трубой и были сломаны рёбра у двоих из четвёрки в овраге(русле ручья);
- - 2.Хибина-это метеорологическая станция на Кольском полуострове и занимается, в том числе и снегоизмерениями;
- - 3.Пермская группа на Чистопе,группа Шумкова на г.Верблюжей,группа Игоря Дятлова на Отортене,пермская группа на склоне г.1079 -все  эти группы организовывали ночёвки в палатки на вершинах гор.Уж не для того-ли,чтобы промерить глубины и плотности снежного покрова на вершинах?
    Ведь в 1961 году на вершине  Чистопа появилась РЛС.

- - - -Продолжение следует...

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 818
  • Благодарностей: 7 692

  • Был вчера в 23:38

Еще одна простая версия
« Ответ #225 : 28.09.16 20:14 »
Ведь в 1961 году на вершине  Чистопа появилась РЛС.
РЛС на Чистопе-1970-е годы.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

градиент


  • Сообщений: 220
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Башкирия

  • Был сегодня в 09:41

Еще одна простая версия
« Ответ #226 : 28.09.16 21:16 »
Здравствуйте.Санчесу:Источник попрошу.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 818
  • Благодарностей: 7 692

  • Был вчера в 23:38

Еще одна простая версия
« Ответ #227 : 28.09.16 21:22 »
Здравствуйте.Санчесу:Источник попрошу.
Хотя бы:
http://forum.krasnoturinsk.me/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1227634392#.V-wG08lJ-Uk

Ваш источник также попрошу.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

градиент


  • Сообщений: 220
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Башкирия

  • Был сегодня в 09:41

Еще одна простая версия
« Ответ #228 : 29.09.16 10:56 »
Здравствуйте.
- - - 1. Санчесу:Хотя-бы- слабоватый аргумент.Между 80 годом и 59 =21 год.А стартовые позиции для Р-12 начали строиться  в Свердловской области в начале 60-х.Одно ценно:радиотехническое подразделение ПВО , обледенение и концепция "освоения господствующих высот".Ещё что-то из "хотя-бы" есть?

- - - 2.А,пока продолжим.Вернёмся  к интервью НАВИГа с Л.Б.Всеволожской.Разговор пойдёт вот об этом:
"Л.Б.Да мне телеграмма была из моего института.Я училась в Пермском педагогическом институте.Руководитель команды,с которой мы договорились,что они приедут в Серов,заберут у меня всё и мы вместе поедем..."
   Разговор пойдёт о руководителе туристической группы ушедшей на Ишерим.
- - 2.1."Навиг:А фамилии Вы не помните его?
           Л.Б.Ну,что Вы,60 лет прошло...(смеётся)Не помню.Одним словом-мне дятловцы не знакомы,мы с ними не встречались..."
  Комментарий:Людмила Борисовна с дятловцами незнакома,значит кроме фамилии Дятлов она о них ничего не знает.Почему-же,зная только фамилию Дятлов,она так "напряглась" на простенький и безобидный вопрос Навига?

- -2.2."Л.Б.:... Телеграмма была от руководителя похода,он учился на физ -мате..."
  Комментарий:Заметили,что "он учился на физ.мате"?Иванов:"выпускники физ.мата" "Учился",т.е. на момент событий был максимум на 5 курсе.

- -2.3."Л.Б.:Нет Ишерим был легче.А,руководитель группы был на Отортене и на Ишериме,поэтому ему было легко изменить маршрут.
          Навиг:А,Вы были руководителем группы?
          Л.Б.Нет ,я была участником."
  Комментарий:Заметили,что руководитель похода был на Отортене и Ишериме до 1959 года?

- - -3.Источник:Самлиб/Майя Пискарёва/Интервью с Б.С.Гудковым.

"Б.Г.Меня очень удивило,что по поводу нашей записки на Отортене было столько разговоров,особенно о её подделке.(Фото записки)Да записка это подлинная,мы в самом деле совершили в 1956 году поход к верховьям Печоры,хотя лично я на Отортен тогда по некоторым причинам не поднимался.Записку писал не я,и подпись под ней не моя.Я уже не припомню,почему ребята написали её от моего имени.Вероятно посчитали,что она должна исходить от начальника похода..."
  Комментарий:напомним,что дата записки-26 июля 1956 года.
Далее:
"М.П.:... В Вашем дневнике указывалось,что ваша группа сняла с Отортена ещё одну записку,студентов Свердловского университета,которые на две недели раньше вас поднялись на Отортен.Вы помните,сколько человек там было указано,и что было написано в записке?Может быть,она сохранилась у Вас,или её отослали по адресу,который там указывался?"
  Комментарий:На две недели раньше,т.е.12 июля 1956 года на Отортене побывала группа из Свердловского университета.Значит руководитель пермской группы,сходившей на Ишерим,был на Отортене до 12 июля 1956 года. А,если он в 1959 году был на 5 курсе("... учился на физ.мате.."),то в 1956 году закончил 2 курс.А второкурсника вряд-ли бы взяли на маршрут 3 категории без необходимой подготовки.А где-ж её было взять за 1 один год.Вот и выходит,что руководитель тур.группы ушедшей на Ишерим был выпускником и был старше Игоря Дятлова как минимум на 3 года.
   Людмила Борисовна "забыла",что руководитель её группы был выпускником,старше Игоря Дятлова, как минимум на 3 года, и "напряглась" при вопросе о фамилии руководителя,зная из дятловцев ,только фамилию Дятлов.

Вам этот руководитель никого не напоминает?
- - - -Продолжение следует...

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 818
  • Благодарностей: 7 692

  • Был вчера в 23:38

Еще одна простая версия
« Ответ #229 : 29.09.16 13:45 »
.А стартовые позиции для Р-12 начали строиться  в Свердловской области в начале 60-х.
Опять дезинформацией занимаетесь.Не было стартовых позиций Р-12 в Свердловской губернии.Так как при дальности около 2000 км.-они из Свердловской области могли обстреливать только территорию СССР.В БССР они стояли и в Прибалтике.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Сергей В.

градиент


  • Сообщений: 220
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Башкирия

  • Был сегодня в 09:41

Еще одна простая версия
« Ответ #230 : 30.09.16 10:08 »
Здравствуйте.Санчесу:Дезинформацией?Опять?Фу,как это неинтеллихэнтно.

- - -1.Из интервью Зиновьева с Неволиным:"... А,относительно военных что-то я особенно не помню.Но вот тут,поближе к Ивделю,от Полуночного,за 2-м Северным,ну,может быть и дальше где-то были какие-то посты ПВО... Радиолокаторы у них были.... были ли у них ракеты-никто не знает,кроме тех служил...";

- - -2.Из воспоминаний Б.Бычкова "О прокуроре Л.Н.Иванове и дятловцах. Воспоминания.Версия."(выдержки):
"... В один из первых дней нашего похода,часов в 8 утра мы увидели беззвучно летящее в небе светящееся круглое пятно размером с полную луну,но с размытыми краями,что видимо объяснялось морозной дымкой,висевшей в воздухе.Нечто летело горизонтально,чуть выше леса,с юга на север... Наблюдал в течение,наверное,двух-трёх минут...
   Уточнения от Бориса Михайловича:
"1.В поход под руководством Е.Чубарева в 1959 году мы отправились ночным поездом 13.02.59 г.На маршрут(Покровск-Уральский-г.Ольвинский Камень-г.Конжаковский Камень-пос.Кытлым-г.Карпинск,это всё на лыжах) вышли 14.02 за час до ночного привала. Утром часов около 8-ми увидели светящееся пятно,бесшумно двигающееся по небу,низко над лесом(перед избой была безлесная пустошь)в северном направлении.Мы его видели двигающимся слева направо,то есть глядя на восток.Возможно,объект летел прямо над хребтом Еловая Грива,до которого от места наблюдения было 10-15 км.Либо ещё дальше:над долиной Сосьвы или над Уральским хребтом."
  Комментарий:от Конжаковского камня до склона г.1079-240 км.Это наблюдали в течении двух -трёх минут,с направлением с юга на север и это было 17 февраля 1959 года. Только,Санчес, не напишите,что это было с Байконура и по -Буянову.Градиент будет долго смеяться и напомнит Вам воспоминания Шумкова о событиях 2 февраля 1959 года.Тот -же полёт.И вот это -Р-12.;

- - -3.Из воспоминаний Г.Карпушина ("Высота 1079")"... но,несмотря на то,что те места довольно захолустны на первый взгляд,в аэропорту Ивделя была первоклассная авиаметеорологическая станция..."
  Комментарий:Зачем  аэропорту Ивделя первоклассная авиаметеорологическая станция? Ведь там :два "кукурузника" и один вертолёт.;

- - - -Продолжение следует.

   

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 818
  • Благодарностей: 7 692

  • Был вчера в 23:38

Еще одна простая версия
« Ответ #231 : 30.09.16 15:14 »
Комментарий:Зачем  аэропорту Ивделя первоклассная авиаметеорологическая станция? Ведь там :два "кукурузника" и один вертолёт.;
Комментарий:Зачем Няксимволю и Саранпаулю такие же метеостанции,хотя там нету даже дельтаплана?
Впрочем,после ракет и частей ПВО севернее Ивделя,прикрывающих стратегические лесоповалы,про метеорологическую сеть,выстроенную Советским Союзом,вопрошать излишне...

Добавлено позже:

.Градиент будет долго смеяться и напомнит Вам воспоминания Шумкова о событиях 2 февраля 1959 года.Тот -же полёт.И вот это -Р-12.;
Санчес также будет долго смеяться,если вы ему напомните,где Шумков опознал ракету Р-12.
« Последнее редактирование: 30.09.16 15:17 »
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Сергей В.

градиент


  • Сообщений: 220
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Башкирия

  • Был сегодня в 09:41

Еще одна простая версия
« Ответ #232 : 30.09.16 18:19 »
Здравствуйте.Санчесу:
- - - 1.Не надо "передёргивать":
- - 1.1.("... такие же метеостанции...").Не такие -же,а :"... первоклассная АВИАметеорологическая  станция..."Назначение понятно?.Вот и вопрос:А,зачем?;

- - 1.2.("... где Шумков опознал ракету Р-12...").Шумков описал направление движения "этого" 2 февраля 1959 года: с юга на север и западнее 15 км от Чистопа,т.е. у Самплчахля.;

- - 1.3.А,вот,что написал ещё один "вопрошатель"-Майк Софт,Ответ:128 от 05.03.15(выдержка),в данной версии:
"... в Свободном,если,что,не было ничего вообще-его начали только строить в 1960 году..."
Где это?Что это? Градиент пока не проверял.;

- - 1.4."... вопрошать излишне..."-конечно-конечно,а поразмыслить не пытались?
    17 февраля 1959 года произошло 3 пролёта чего-то:
-один: видят в/с ,в/ч 6602 ,в течении 15-30 минут;
-второй: видит группа Карелина у Молебного камня,1.5-2 минуты,с востока на запад;
-третий: видит группа Е.Чубарева у Конжаковского камня,2-3 минуты,с юга на север(аналогичный пролёт 2 февраля 1959 года в км.на запад от Чистопа-группа Шумкова).
 И всё это- разные пролёты "чего-то".Никакого Байконура на это не хватит;

- - 1.5.А, если поразмыслить Вам лень,то отправляйтесь на форум "перевал 1959"(сейчас Шаман его "добивает"), и там будете вопрошать.

- - -2.Вне "привязки"к 1959 году.
 Источник:знак.ком,13 октября 2015 20:54,"Дорога жизни" Росселя,Мишарина,Куйвашева. Рассказывает комендант аэродрома в Ивделе-Лунев:
   "Особая гордость Лунева-устланная в советское время железными плитами взлётная полоса,которую удалось сохранить и поддерживать в рабочем состоянии."Такой даже в Югорске нет,"-уверяет комендант.Недавно он летал в гости и сломал на буграх шасси своего самолёта,сейчас тот стоит в ангаре на ремонте.В мечтах авиатора-снести покосившееся деревянной здание старого аэропорта,построить новое и создать на этой площадке современную перевалочную базу для туристов,отправляющихся на знаменитый перевал Дятлова и Маньпупунер-с гостиницей,стоянками для самолётов и машин,заправкой,ремонтными мастерскими.

- - - -Продолжение после выходных...

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 818
  • Благодарностей: 7 692

  • Был вчера в 23:38

Еще одна простая версия
« Ответ #233 : 30.09.16 19:47 »
- - 1.1.("... такие же метеостанции...").Не такие -же,а :"... первоклассная АВИАметеорологическая  станция..."Назначение понятно?.Вот и вопрос:А,зачем?;
Пишите еще...
В СССР не было отдельных АВИА а также ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫХ и МОРСКИХ метеостанций,был единый Госкомгидромет СССР.И-я надеюсь узнать,в чем именно заключается "первоклассность" ивдельской метеостанции по сравнению с саранпаульской и няксимвольской.(они все в едином списке до сих пор,если что- http://meteocenter.net/_world_weather_stations.htm )

Добавлено позже:
в Свободном,если,что,не было ничего вообще-его начали только строить в 1960 году..."
Где это?Что это? Градиент пока не проверял.;
В Амурской области.Бывший позиционный район РВСН,бывший космодром.
« Последнее редактирование: 01.10.16 00:01 »
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

градиент


  • Сообщений: 220
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Башкирия

  • Был сегодня в 09:41

Еще одна простая версия
« Ответ #234 : 03.10.16 15:42 »
Здравствуйте. Санчесу:

- - - 1.("... И,я надеюсь узнать...")"... Я...-это занятно.Поскольку поразмыслить не желаете,то конечно узнаете "о первоклассности",но ... по-позже.;
- - - 2.("... В Амурской области..."),а про ЗАТО "Свободный"в Свердловской области не слыхали?Поразмыслите,а то опять будет:"... и,я надеюсь узнать...".

- - - 3.Итак :17 февраля 1959 года было три пролёта "чего-то".Вот давайте и посмотрим на "детали",которые нам "сообщат" свидетели.
- -3.1.Из показаний Малик И.Н.(лист 265,УД):"...17 февраля 6 часов 40 минут... ярко-белого цвета который показался с южной стороны... ярко белый шар который продвигался на север.Шар был виден минут 10-15 после чего шара не стало видно в северной части...";
- -3.2.Из показаний Новикова А.С.(лист 266,УД):"...17 февраля 1959 г. в 6.40 утра мною с южной отметки... шар ярко-белого цвета... Шар двигался с юга на север.Движение шара наблюдалось в течение 8-12 м...";
- -3.3.Из показаний Савкина А.Д.(лист 264,УД):"...1(единица отличается от других единицы в документе-дописана позже?-прим.сост)7 февраля 1959 года в 6 часов 40 минут утром находясь при исполнении служебных обязанностей с южной стороны показался шар ярко-белого света... двигаясь в сторону северного направления шар был виден в течение 8-10 минут...";
- -3.4.Из показаний Анисимова А.Л.(лист 267,УД):"...17 февраля 1959 года в 6 часов(неразборчиво)минут утра я находился на посту.В это время с юной стороны показался шар больших размеров,окутанный белым туманом... Двигался шар очень медленно и на большой высоте.Этот шар был виден минут десять,а затем исчез в северном направлении,как бы расстаял вдали.Вот все,что я видел.";

- -3.5.Сообщение К.Пигузова-начальника ГМС(лист 227,УД):"...17.2.59г. 6ч.50м. местного времени... Движение звезды с хвостом... Большой шар постепенно стал тускнеть,стал,как размытое  пятно.в 7ч.05 минут совсем исчез.Двигалась звезда с юга на северо-восток.";

- -3.6.Газета Тагильский рабочий(г.Нижний Тагил),за 18 февраля 1959 года(выдержки):"В 6 часов 55 минут местного времени вчера на востоке- юго-востоке на высоте 20 градусов от горизонта появился светящийся шар размером с видимый диаметр Луны.Шар двигался на северо-восток.Около семи часов внутри его произошла вспышка,и стала видна очень яркая сердцевина шара... Шар продвигался в направлении восток-северо восток.Наибольшая высота над горизонтом 30 градусов была достигнута примерно в 7 часов 05 минут.Продолжая движение,это необычное явление слабело и размывалось.
   Думая,что оно каким-то образом связано со спутником,я включил приемник,однако приемов сигнала не было.
А.Киссель,заместитель начальника связи Высокогорского рудника."

  Комментарий:
- - Малик,Новиков,Савкин,Анисимов-военно-служащие в/ч 6602.17 февраля 1959 года,в 6-40 местного времени,они видят:шар ярко-белого цвета, движение -с юга на север,в течении ,соответственно 10-15 минут/8-12 минут/8-10 минут/ минут 10.;
- -К.Пигузов-начальник ГМС(метеостанция),17 февраля 1959 года,с 6-50 и до 7-05(т.е. 15 минут) местного времени видит:движение звезды с хвостом,с юга на северо -восток;
- -А.Киссель,заместитель начальника связи Высокогорского рудника,17 февраля 1959 года в 6-55 местного времени видит: появление светящегося шара на востоке-юго-востоке и движущегося на северо-восток.Наибольшая высота достигнута в 7-05.
   Одно это явление?Да.Запомните время и направление полёта ярко -белого шара: от 8 до 15 минут и направление: с юга(восток-юго-восток)- на север или северо-восток.
Что нам скажут другие свидетели?

- - - -Продолжение следует...

градиент


  • Сообщений: 220
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Башкирия

  • Был сегодня в 09:41

Еще одна простая версия
« Ответ #235 : 04.10.16 17:59 »
Здравствуйте.

    Продолжим.То,что видели военнослужащие в/ч 6602,Пигузова,А.Киссель назовём: ракета №1.
- - -1.Источник:Тайна ли/Воспоминания/Бычков Б.М./Ответ №1:29.05.13  17:34,"Б.Бычков(письмо)О прокуроре Л.Н.Иванове и дятловцах.Воспоминания.Версия,(выдержки).
"... В том 1959 году наша туристическая группа под руководством Е.Чубарева совершила лыжный поход по Северному Уралу в районе гор.Ольвинский и Конжаковский Камни,что на 200 км южнее перевала Дятлова...В один из первых дней нашего похода,часов в 8 утра мы увидели беззвучно летящее в небе светящееся круглое пятно размером с полную луну,но с размытыми краями,что видимо,объяснялось морозной дымкой,висевшей в воздухе."Нечто" летело горизонтально,чуть выше леса,с юга на север..."

   Уточнения от Бориса Михайловича:
"... В поход под руководством Е.Чубарева в 1959 году мы отправились ночным поездом 13.02.59 года.На маршрут(Покровск-Уральский-г.Ольвинский Камень-г.Конжаковский Камень-пос.Кытлым-г.Карпинск,это всё на лыжах)вышли 14.02 за час до ночного привала.В ночь с 16 на 17.02 ночевали в полуразрушенной избушке,топившейся "по-чёрному".Утром,часов около 8-ми увидели светящееся пятно,бесшумно двигающееся по небу,низко над лесом(перед избой была безлесная пустушь)в северном направлении.Мы его видели слева направо,то есть глядя на восток.Возможно,объект летел прямо над хребтом Еловая Грива,до которого от места наблюдения было 10-15 км.Либо ещё дальше:над долиной Сосьвы или над Уральским хребтом."

   Далее привожу(Б.М.Бычков-градиент) выдержку из дневника  участницы похода Т.О.Лауфер:
"...17 февраля 1959 года... нас разбудил Женькин крик:какое-то ругательство-обзывательство,а затем:"Смотрите же-чудо,чудо!"Мы прямо в носках выскочили наружу и увидели нечто движущееся по небу цвета луны,туманность какая-то,которая всё время разрасталась,расходясь концентрическими окружностями или сферами.В центре время от времени вспыхивала светящееся точка-звёздочка,из-за горизонта тянулся вроде след тоже молочного оттенка.Решили,что запушен спутник или,что-то с натриевыми вспышками.Но кто запустил?По направлению(кажется с юга)решили,что наши."

Комментарий:туристическая группа Е.Чубарева видит ,17 февраля 1959 года,"нечто",около 8 часов утра,направление:над хребтом Еловая Грива ,до которого от места наблюдения было 10-15 км,или над долиной Сосьвы или над Уральским хребтом с юга на север.Напомним,что ракету №1 наблюдали ,17 февраля 1959 года, до 7-05 местного времени.Назовём это "нечто":ракета №2.Как "видите"- это разные ракеты.

Завтра будет ракета №3-это самое интересное "нечто".Не "пропустите"...

- - - -Продолжение следует...

градиент


  • Сообщений: 220
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Башкирия

  • Был сегодня в 09:41

Еще одна простая версия
« Ответ #236 : 05.10.16 14:13 »
Здравствуйте.

- - -1.Из показаний Атманаки Г.В.(лист 211,УД):
"...17 февраля я и Владимир Шевкунов встали в 6.00,чтобы приготовить завтрак на группу.Распалив костёр и сделав всё необходимое стали ждать,когда пища будет готова.Небо было пасмурное,туч и облаков не было,но была лёгкая дымка,которая обычно с восходом солнца рассеивается.Сидя лицом к северу и случайно повернув голову на восток увидел,что на небе (...?)разлилось молочно-белое размытое пятно размером 5-6 лунных диаметров и состоящее из ряда концентрических окружностей.По форме напоминало ореол бывающий вокруг луны в ясную морозную погоду.Я сделал замечание своему партнеру,что мол как разрисовало луну.Тот подумал и сказал,что во первых луны нет,а кроме того она должна быть с другой стороны.С того момента как мы заметили это явление прошло 1-2 минуты,сколько оно длилось до этого

   Лист 212
 и как выглядело первоначально не знаю.В этот момент в самом центре этого пятна вспыхнула звёздочка,которая несколько секунд оставалась прежних размеров,а затем резко увеличиваться в размерах и стремительно двигаться в западном направлении.В течении нескольких секунд она выросла до размеров луны,а затем разорвав дымовую завесу или облака предстал громадным огненным диском молочного цвета в 2-2,5 лунных диаметра,окруженным всё теми же кольцами бледного цвета.Затем оставаясь тех же размеров шар начал блекнуть пока не слился с окружающим его ореолом который в свою очередь расползся по небу и потух.Начинался рассвет.На часах было 6.57,явление продолжалось не более полутора минут и произвело очень непростое впечатление.Первоначально у меня создалось впечатление,что в нашу сторону падает какое-то небесное тело,потом когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль,то что в соприкосновение с землей входит другая планета,что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего... в этот день мы подошли к перевалу в долине Велсс,разбили лагерь и на следующий день(18 февраля-градиент) совершили восхождение на пик Молебный."

  Комментарий: Атманаки из группы Карелина,17 февраля 1959 года,у пика Молебного,видит,1-2 минуты(не более полутора минут)," нечто",которое летит с востока на запад.На часах было 6.57.
С востока на запад.
Завтра мы "спросим" у Владислава Георгиевича Карелина и пусть он "уточнит" показания Атманаки.
   А,"нечто" назовём:ракета №3, из-за направления по которому она (ракета) летит.

- - - -Продолжение следует...

nemo


  • Сообщений: 1 649
  • Благодарностей: 279

  • Был вчера в 23:48

Еще одна простая версия
« Ответ #237 : 06.10.16 03:58 »
Утром часов около 8-ми увидели светящееся пятно,бесшумно двигающееся по небу,низко над лесом(перед избой была безлесная пустошь)в северном направлении.Мы его видели двигающимся слева направо,то есть глядя на восток.Возможно,объект летел прямо над хребтом Еловая Грива,до которого от места наблюдения было 10-15 км.Либо ещё дальше:над долиной Сосьвы или над Уральским хребтом."  Комментарий:от Конжаковского камня до склона г.1079-240 км.Это наблюдали в течении двух -трёх минут,с направлением с юга на север и это было 17 февраля 1959 года. Только,Санчес, не напишите,что это было с Байконура и по -Буянову.Градиент будет долго смеяться и напомнит Вам воспоминания Шумкова о событиях 2 февраля 1959 года.Тот -же полёт.И вот это -Р-12.;
Вы хоть изучите как летают ракеты типа Р-12, прежде чем говорить о "бесшумных двигающихся объектах двигавшихся по небу низко над лесом."

Точкой К, в которой производится выключение двигательной установки (ДУ) и отделение ГЧ(головной части), Т.п. БР делится на два участка – активный и пассивный.

На активном участке траектории (АУТ) ракета совершает активный управляемый полет с работающей ракетной ДУ.

На пассивном участке траектории (ПУТ) головная часть совершает пассивный (баллистический, неуправляемый, свободный) полет. 

ps. Нашел где это.
http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?p=5937#5937
 
Ракета на перевал "легла в сборе"(c). Мягко, аккуратненько так, никаких разрушений. Только туристов пуганула и всё.
Откуда ж запустили то ее? Если в сборе.
Думаю, траншею которую она пророет даже просто в снегу, замести будет сложно.
А зарывать техникой, так потом надо следы техники уничтожать.
А, понял: "подняли вертолетом".
Тогда опять же вопрос: Чем зарыли траншею? Веником замели?
« Последнее редактирование: 06.10.16 04:23 »

градиент


  • Сообщений: 220
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Башкирия

  • Был сегодня в 09:41

Еще одна простая версия
« Ответ #238 : 06.10.16 12:40 »
Здравствуйте.

- - -1.Немо:
   Так на активном участке полёта Р-12 и упала.И даже можно уточнить: откуда произвели пуск?Направление известно и не хватает самой малости.Двигатель на Р-12 работал 140 секунд,т.е. 2 мин.20 секунд,а вот какое расстояние ( в проекции на плоскость) Р-12 пролетала: неизвестно?И никто: не Пеппер(уклонился),ни Вервер(уклонился),ни Махони,ни Иегуда на этот вопрос ответить аргументированно не смогли.Попробуйте,может у Вас это получится.
   А,по-поводу разрушений :верно мыслите.Должна быть траншея,воронка.И для того ,чтобы её скрыть, не надо тащить туда бульдозер.Возьмём солдат,дадим  им лопаты и носилки.Камня на склоне-валом.Пусть засыпают,летом.Так что:засыпана траншея камнем,а вот под камнем должно быть чисто(ничего не растёт).Азотная кислота-это Вам ни фунт изюма.
   А по-поводу корпуса ракеты,то его надо искать в направление противоположном ударной волне-отбросило корпус на другую сторону склона.
   Так,что: Р-12- это.Она- "родимая".

- - -2.А,пока продолжим.

   Дадим "слово "Владиславу Георгиевичу Карелину,пусть "дополнит" показания Атманаки(лист 290,УД):"...17 февраля 1959 года на водораздельных увалах рек Сев.Тошемки и Вижаем. Около 7.30 свердловского времени меня разбудил крик дежурных,готовивших завтрак:"Ребята!Смотрите,смотрите.Какое странное явление!"Я выскочил из спального мешка(в группе Карелина-спальные мешки,каково!-градиент)и из палатки без ботинок в одних шерстяных носках,и стоя на ветках,увидел большое светлое пятно.Оно разрасталось... Всё это пятно двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю...Всё это явление происходило чуть более минуты."

  Комментарий:группа Карелина,17 февраля 1959 года на водораздельных увалах рек Сев.Тошемки и Вижаем,в 6.59(7.30)свердловского времени наблюдает светлое пятно("... размером 5-6 лунных диаметров и состоящее из ряда концентрических окружностей..."-на сопла ракетных двигателей похоже-градиент)в течении более минуты(1-2 минуты),в направлении:восток(северо-восток)-запад(юго -запад).
  Итак, имеем три ракеты:
№1-направление юг-север(в Ивделе),время наблюдения с 6.40(6.50)-7.05(от 8 до 15 минут);
№2-направление юг-север(район Еловая Грива или ГУК),время наблюдения,около 8.00 местного времени;
№3-направление восток(северо-восток)-запад(юго -запад)(у Молебного Камня),время наблюдения 6.59(7.30)в течении 1-2(больше минуты)минут.

   По-поводу ракеты №1 высказался Буянов.Но,одной ракетой с Байконура не "объяснить" все три ракеты.И,вспомнилось,что где-то "связка", -группа Карелина и ракета, уже была, кроме показаний Атманаки и Карелина.Вот эта "связка".
- - Из радиограммы Сульману(лист 167,УД)от 2 марта-59 г.-18.30.(выдержка):"... Причиной могло быть какое -нибудь природное явление или пролёт метеорологической ракеты которую видели 1/2 в Ивделе и 17/2 видела группа Карелина тчк... Масленников."

   Вот так на "авансцену" данной версии выходят метеорологические ракеты.

- - - - Продолжение следует...

градиент


  • Сообщений: 220
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Башкирия

  • Был сегодня в 09:41

Еще одна простая версия
« Ответ #239 : 07.10.16 14:05 »
Здравствуйте.

- - -1.Масленников,2 марта 1959 года,в 18-30, отправил Сульману радиограмму.В ней одной из возможных причин рассматривал:"... пролёт метеорологической ракеты,которую видели 1/2 в Ивделе и 17/2 видела группа Карелина..."и этот -же день внёс в свою тетрадь следующую запись(выдержка):"... В этом районе приземлялись метеорологические ракеты нового типа,запущена на Южном Урале(зачеркнул),за Сверд.(зачеркнул) над Уралом.Прошу запросить срочную справку,была-ли такая ракета этом районе в ночь на второе февраля."

Комментарий:Видимо Масленников не знал,что метеорологические ракеты(МР-1,например) падают от точки старта в 50 километрах.Так что: метеорологические ракеты,которую видели в Ивделе 1.02. и 17.02.59 года наблюдала группа Карелина,была запущена в "треугольнике"г.:Ивдель-пик Молебный-г.Отортен.;

- - -2.Поскольку Масленников внёс в тетрадь запись о срочной справке,то 3 марта 1959 года,в 13-30, последовала следующая радиограмма Сульману(лист 168,УД)выдержка:
"... Хорошо бы уточнить пролетала ли над районом аварии метеоракета нового типа вечером первого февраля тчк...";

- - -3.Из вспоминаний Сюникаева Х.Ф.(прислано ЦЕНТРу Ельдер,переведено в текст Туапсе),выдержки:
      "Здравствуйте,Бартоломей П.И.
   Это пишет ветеран труда,спорта,участник поисковой группы студентов в 1959 году,бывший курсант дивизионной команды в/ч 6602 Сю... икаев(Сюникаев)Химза Фазилович
Не сегодня,то завтра 48 лет как погибли ребята.(2007 год-градиент)
Мне вспомнилось как,в полку ночью нас подняли по тревоге всех курсантов,а после выбрали всех лучших спортсменов -лыжников,а уже утром повезли в г.Ивдел... аэропорт,где нас ждали матери и отцы,чтобы мы нашли ихних детей.Посадили нас в вертолёт АН-8 и повезли на перевал.И мы на перевале гора беземенна... и Атартэн... пробыли месяц.
   В первое время мы с зонтами... искали весь световой день.
Мне все в ушах,ещё через 48 лет слышится канонада взрывов,падение ракет.Это длилось дня два-три.Это было... учеба.В последнее время интересовала.Это стреляли с океана...-подводных лодок и с островов океана.Когда пожаловались командиру,что не выйдем с палаток,пока не прекратят пальбу.Тогда он дал задание радисту,он был наш,чтобы он позвонил в нужное место,чтобы заканчивали учебные стрельбы в этом район.Правда после эта канонада закончилась."

Комментарий:И,видимо наш радист позвонил в океан,на подводную лодку или на острова океана,и те послушались,и прекратили учения.Свежо предание, да верится с трудом.Но,а если серьёзно.Откуда в "треугольнике":г.Ивдель- Молебный Камень-г.Отортен,столько ракет,что аж на три дня хватило?

- - - -Продолжение после выходных дней...