Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Еще одна простая версия  (Прочитано 55008 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

danko

  • Автор темы

  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 1

  • Был 07.05.13 23:08

Версия простая, возможно уже была высказана кем то.
 Выбежали из за токсичного облако которое образовалось от пролетавшей/падающей/упавшей ракеты. В результате чего пострадали глаза и дыхательные пути. Травмы у некоторых получены у дерева где разжигали костер. 1-2 лазили на высоту и отламывал сучья. Возможно кто то внизу ловил падающего. Вот с падения здорового человека с 4-5 метровой высоты с бревном в руках и получились все травмы. И сломанные ребра и черепно мозговые. Так же возможно что у девушки сломанные ребра образовались от проделки искусственного дыхания. Через некоторое время ситуация еще более экстримально усугубилась и группа разъединилась. Кто то ушел с ветродуя в овраг, кто то пытался вернуться в палатку.
 За ракетное топливо говорит свидетельство одного из участников поисков, что вокруг было много мертвой птицы. Уж не знаю насколько оно достоверно. Так же признаки повреждения глаз, что объясняет лазание на дерево вместо сбора более доступного на поверхности.
« Последнее редактирование: 01.05.13 11:50 от vd267@mail.ru »


Поблагодарили за сообщение: viselnik

Matew


  • Сообщений: 202
  • Благодарностей: 54

  • Был 22.12.17 01:47

Еще одна простая версия
« Ответ #1 : 01.05.13 13:18 »
Всё это уже рассматривалось. Вам следует изначально ознакомиться с темами на форуме, что бы не создавать"клонов", а то, сами понимаете, что будет. Спасибо вам за интерес к данной проблеме, читайте форум и всё встанет на свои места.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

Rodon


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 49

  • Был вчера в 12:47

Еще одна простая версия
« Ответ #2 : 30.10.13 21:22 »
Версия простая, возможно уже была высказана кем то.
 Выбежали из за токсичного облако которое образовалось от пролетавшей/падающей/упавшей ракеты. В результате чего пострадали глаза и дыхательные пути. Травмы у некоторых получены у дерева где разжигали костер. 1-2 лазили на высоту и отламывал сучья. Возможно кто то внизу ловил падающего. Вот с падения здорового человека с 4-5 метровой высоты с бревном в руках и получились все травмы. И сломанные ребра и черепно мозговые. Так же возможно что у девушки сломанные ребра образовались от проделки искусственного дыхания. Через некоторое время ситуация еще более экстримально усугубилась и группа разъединилась. Кто то ушел с ветродуя в овраг, кто то пытался вернуться в палатку.
 За ракетное топливо говорит свидетельство одного из участников поисков, что вокруг было много мертвой птицы. Уж не знаю насколько оно достоверно. Так же признаки повреждения глаз, что объясняет лазание на дерево вместо сбора более доступного на поверхности.
Вона чё! Они оказывается на дереве брёвна ломали


Поблагодарили за сообщение: Лариса1 | Александр Аврора

градиент


  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: Башкирия

  • Был вчера в 09:46

Еще одна простая версия
« Ответ #3 : 17.08.14 18:15 »
Здравствуйте.Начало вашей версии правильное.Хочу скорректировать дальнейшие события.Из УД: в ночь с 1 на 2 февраля и т.д.На основании чего следствии делает такой вывод?А ни на каком основании,следствию так удобно.Из УД:люди после последнего приема пищи могли жить не более 6-8 часов.Но последним приемом пищи мог быть завтрак 2-го,а не ужин 1- го.Группа проснулась,позавтракала.Что-то упало.С.А.Золотарев оделся и хотел выйти посмотреть,что это могло быть?Но не успел.Палатку накрыло газовое облако.Времени на раздумья нет.Они взрезают палатку,выходят на воздух,отходят от палатки и оглядываются.Газовое облако движется по ветру в сторону лабаза и по склону в сторону клена.Выхода нет-только к клену.Группа спускается по склону к клену,разводит огонь,делает на клене наблюдательный пункт,отогревается и решает:что дальше делать ?Без временного укрытия не обойтись.Но нет ни топоров,ни лопат.Они оставляют возле клена Дорощенко и Кривонищенко,чтобы те поддерживали огонь и контролировали движение газового облака.Проходят 75 метров и они в ручье,совещаются,делятся на части:Дятлов,Колмогорова,Колеватов и Золотарев,Дубинина,Тибо-Бриньоль,Слободин.Группа Дятлова переходит ручей, входит в лес и отправляется за лапником.Группа Золотарева остается в ручье и пытается,использовав стенки ручья,соорудить временное убежище.Раздается взрыв(детонирует ракетное топливо).Ударная волна распространяется во все стороны,в том числе и в сторону кедра.Русло ручья представляет собой природный воздушный коридор,по которому движется ударная волна со скоростью быстро движущегося автомобиля(пусть 100 км./час. или 28 м/с.)На пути ударной волны встает группа Золотарева.Из характера полученных травм можно сделать следующий вывод:Дубинина встретила удар в лицо,Золотарев-боком,Тибо-Бриньоль и Слободин находились за спинами своих товарищей и свои травмы получили в результате отбрасывания на них тел Золотарева и Дубининой(удары головой об голову).Лес сработал как волнорез: раздробил и погасил ударную волну,поэтому все кто находился в лесу не получили переломов.Но лес не спас их от радиации,которую они все получили в смертельном количестве.Пауза.Группа Дятлова возвращается к ручью.Они находят троих, тяжело травмированных, своих товарищей и способного передвигаться Слободина,сооружают настил,переносят и укладывают на него тела своих товарищей,разводят костер и оставляют с раненными Колеватова.Идут к кедру и находят тела умерших Дорошенко и Кривонищенко.Дятлов забирается на клен:газовое облако в результате взрыва исчезло-путь к палатке открыт.Дятлов командует Колмогоровой идти к палатке,она отправляется в путь.Дятлов и Слободин срезают верхнюю одежду с тел товарищей.Дятлов отправляет Слободина в след за Колмогоровой,а сам вместе с одеждой возвращается к настилу и там либо передает вещи Колеватову (если он живой),чтобы накрыть тела товарищей, либо делает это сам(если Колеватов мертв).Дятлов возвращается к клену и идет в след Колмогоровой и Слободина к палатке.


Поблагодарили за сообщение: Юрчелло | viselnik

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 221
  • Благодарностей: 3 466

  • Заходила на днях

Еще одна простая версия
« Ответ #4 : 17.08.14 18:45 »
А ни на каком основании,следствию так удобно
Поясните пожалуйста, а почему "следствию так удобно"?

 
Газовое облако движется по ветру в сторону лабаза и по склону в сторону клена.Выхода нет-только к клену.
А это не противоречит друг другу?

.Они оставляют возле клена Дорощенко и Кривонищенко,чтобы те поддерживали огонь и контролировали движение газового облака
А его можно и нужно было контролировать?  %-)
Что ж вы заладили ... да не у клена, а у кедра. Не Дорощенко, а Дорошенко. Ну это же просто неприлично!

Вы сознательно поменяли Слободина и Колеватова местами в   группах или это тоже ошибка?
« Последнее редактирование: 17.08.14 19:38 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

градиент


  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: Башкирия

  • Был вчера в 09:46

Еще одна простая версия
« Ответ #5 : 17.08.14 22:29 »
Здравствуйте.Дело в том,что следствие провело радиологическую экспертизу,которая подтвердила наличие радиоактивных элементов на одежде и внутренних органах погибших( в том числе и у Л.Дубининой),но двигаться в этом направлении не стало.Отец Л.Дубининой еще 18 апреля 1959 года в своих показаниях указывал на радиацию как на возможную причину гибели группы из 5 человек. На тот момент его дочь еще не была найдена.Чтобы скрыть важность в этом деле радиации и были придуманы  две фразы: в ночь с 1 на 2; и о непреодолимой силе . Газовое облако тяжелее воздуха,поэтому если бы не было ветра оно бы двигалось по склону к кедру,но поскольку ветер был оно двигалось в двух направлениях(как вектор).Газовое облако перегораживало подход к палатке и участники группы должны были контролировать как само движение облака,так и не исключать возможность открытия прохода к палатке.Раны полученные участниками группы Дятлова можно условно разделить на две группы:переломы и отсутствие таковых.В первую группу входили:Золотарев,Дубинина,Тибо-Бриньоль,Слободин , значит в момент получения таких травм они находились рядом . Конечно можно предположить,что Тибо-Бриньоль и Слободин получили свои травмы в другом месте,но тогда должно быть два настила,а настил один.Ошибки нет.                                                         

SKAD


  • Сообщений: 1 591
  • Благодарностей: 220

  • Был вчера в 23:59

Еще одна простая версия
« Ответ #6 : 17.08.14 22:56 »
градиент, как Вы считаете, почему тогда туристы не использовали шапочки в качестве респираторов?

градиент


  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: Башкирия

  • Был вчера в 09:46

Еще одна простая версия
« Ответ #7 : 18.08.14 18:41 »
Здравствуйте.Они не использовали шапочки в качестве респираторов по той же причине,по чему они так быстро покинули палатку.Этот газ действовал  как на дыхание,так и на зрение. Палатку они покидали с закрытыми глазами.А идти, в подъем, к палатке с закрытыми глазами сами понимаете сложно.

SKAD


  • Сообщений: 1 591
  • Благодарностей: 220

  • Был вчера в 23:59

Еще одна простая версия
« Ответ #8 : 18.08.14 20:07 »
А идти, в подъем, к палатке с закрытыми глазами сами понимаете сложно.
Нет, пока не понял, каким образом использование шапочки в качестве распиратора мешает зрению?

градиент


  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: Башкирия

  • Был вчера в 09:46

Еще одна простая версия
« Ответ #9 : 18.08.14 20:39 »
Здравствуйте.Респиратор защищает органы дыхания от газа и зрению не мешает. А чем защитить глаза от газа?Противогазов у них не было.

SKAD


  • Сообщений: 1 591
  • Благодарностей: 220

  • Был вчера в 23:59

Еще одна простая версия
« Ответ #10 : 18.08.14 20:45 »
Так я и спрашиваю, почему они не использовали шапочки для защиты дыхания? По этой причине или какой-то другой?:
А идти, в подъем, к палатке с закрытыми глазами сами понимаете сложно.

градиент


  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: Башкирия

  • Был вчера в 09:46

Еще одна простая версия
« Ответ #11 : 18.08.14 22:05 »
Здравствуйте.Газовое облако имело свои размеры и скорость движения, которые(конечно приблизительно) можно было определить зрительно.Значит то,что увидела группа Дятлова не позволяло им остаться возле палатки и переждать пока облако либо рассеется,либо сместится в сторону и освободит проход к палатке(или применить зимние шапочки,как респираторы и вернуться в палатку ).Это не давало им возможности пойти к лабазу.Это имело значительную толщину и площадь распространения.Они спускаются к кедру и разводят костер,создают наблюдательный пост с которого следят за движением газового облака(может облако начнет рассеиваться и сдвигаться от палатки),но делать шалаш или что-то подобное и не думают.Почему?Потому, что облако спускается по склону к кедру, не изменяясь в размерах и не меняя направления движения скорости.Именно по этому группа отходит на 75 метров от кедра и пытается организовать временное укрытие подальше от кедра.Движение газового облака по склону ясно говорит,что скоро оно будет у кедра.Размер этого газового облака приличный.От палатки до кедра 1,5 км.,до лабаза -800 м.и еще по ширине склона добавим-300 м. на север,то фронт движения этого газового облака был 1100 метров ,а ширина полосы(возьмем 5 часть от длины склона)-300 метров, т.е- 0,33 кв.км.  Ракета которая упала была конечно не баллистическая. а что-то по-меньше , ну например как FAU.Все расчеты условны только ,чтобы посмотреть на масштаб газового облака и на то,что же этот масштаб могло создать.

SKAD


  • Сообщений: 1 591
  • Благодарностей: 220

  • Был вчера в 23:59

Еще одна простая версия
« Ответ #12 : 19.08.14 00:16 »
Ракета которая упала была конечно не баллистическая. а что-то по-меньше , ну например как FAU.Все расчеты условны только ,чтобы посмотреть на масштаб газового облака и на то,что же этот масштаб могло создать.
градиент, Версии с накрытием газовым облаком уже много раз рассматривались, но всё в основном при развитии событий ночью.
А в светлое время суток, несомненно, подкованные по ГО, туристы смогли бы, защитив органы дыхания, взять всё необходимое, например, свалив максимум на одеяла.
Да и в ручье не стали бы они строить убежище - это ж на пути, по вашему, облака к кедру.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 911

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Еще одна простая версия
« Ответ #13 : 19.08.14 00:22 »
градиент, Версии с накрытием газовым облаком уже много раз рассматривались
Мало того - ни один автор так и не смог предложить кандидатуру на роль ракеты с токсичным топливом.
Учитывая, что все разрабатывавшиеся в тот период ракеты сегодня известны.

Я уже не говорю о таких "мелочах", как полная нереальность фантазии с взрывающимся облаком.

Добавлено позже:
Ракета которая упала была конечно не баллистическая. а что-то по-меньше , ну например как FAU.
Которая из Фау? Их вообще-то было две - одна баллистическая, другая - крылатая.
« Последнее редактирование: 19.08.14 00:23 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: марта 77

градиент


  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: Башкирия

  • Был вчера в 09:46

Еще одна простая версия
« Ответ #14 : 19.08.14 03:05 »
Здравствуйте.Условный масштаб потому и условный,чтобы показать приблизительно,то что увидела группа Дятлова и с чем она справиться не смогла.А почему?И это группа,состоящая из
студентов старших курсов,выпускников УПИ и участника войны С.А.Золотарева.Браво! Могли взять максимум в одеяла,но не взяли.Могли применить знания ГО,но не применили.Могли одеть респираторы но не надели.И временное убежище в ручье не то.И облако ни должно было скатываться по склону.И ракета не той системы.А что же тогда главное?Ах да-респираторы про них как-то сразу забыли.Стоило задать масштаб и ФАУ, как все сразу закончилось.Видимо от респиратора до ФАУ такой же масштаб как от кедра до ручья.А жаль.                                       

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 226

  • Был 20.11.16 10:18

Еще одна простая версия
« Ответ #15 : 20.08.14 09:38 »
От палатки до кедра 1,5 км.,до лабаза -800 м.и еще по ширине склона добавим-300 м. на север,то фронт движения этого газового облака был 1100 метров
Вообщето от лабаза до установки палатки они шли 2 часа на лыжах.
Это далеко НЕ 800м.

От химического и радиоактивного заражения в подавляющем большинстве случаев выходят перпендикулярно ветру.
Это я говорю как человек общающийся с химией с детства.

Из УД:люди после последнего приема пищи могли жить не более 6-8 часов.Но последним приемом пищи мог быть завтрак 2-го,а не ужин 1- го.
Дневники в таких походах ведутся не просто так для мемуаров.
Если нет записей в личном дневнике, возможно это допустимо.
Но в общем дневнике запись должна делаться как в судовом журнале(надеюсь вы понимаете, что за документ судовой журнал).
За вечер 1го числа, насколько помнится, записи не было.
« Последнее редактирование: 20.08.14 09:46 »

градиент


  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: Башкирия

  • Был вчера в 09:46

Еще одна простая версия
« Ответ #16 : 20.08.14 15:16 »
Здравствуйте.Уходить перпендикулярно ветру это верно. Масштаб и был потому условный,чтобы показать растянутость фронта грозового облака от  лабаза(или оно еще не дошло до него) и по ширине склона, т.е.масштабная опасность.Люди из группы Дятлова не была новичками в туризме,а Семен Алексеевич Золотарев еще и усиливал ,исходя из его фронтового опыта,возможности группы в поисках решений по ее спасению. Все действия группы были профессиональными,ни какой отсебятины быть не могло-ни та ситуации.А значит столкнувшись с газовым фронтом они обсудили и все возможные варианты спасения:1.возможность прямого прохода к палатке через  газовый фронт(используя в качестве респираторов-лыжные шапочки-идея не моя, а Sergа);2.возможность обойти фронт с какой-либо стороны и подойти или к палатке, или к лабазу;3.идти в лес к лабазу;4.идти к кедру;5.отойти в укрытие и взорвать газовый фронт,чтобы открыть проход к палатке и лабазу, что-то другое. Они выбирают кедр, костер и наблюдательный пункт,шалаш у кедра не ставят,удаляются от кедра на 75 м.делятся на две группы:одна в ручье организовывает временное убежище,другая отправляется за лапником.Где здесь виден хаос?Все профессионально.Стратегия-спасти группу.Тактика-уход от опасности;костер;организация наблюдения за опасностью;создание временного убежища с уходом подальше(хотя 75 м.-и не далеко, и не близко) в лес;создание убежища для ночлега в глубине леса, если ситуация ухудшиться.Судовой журнал- это конечно аргумент,но не приговор.Где можно посмотреть? Посмотрю, потом выскажусь.

Добавлено позже:
Здравствуйте.Посмотрел общий дневник группы Дятлова,но там вообще нет данных за 1 февраля. Там все заканчивается 31 января.Может у Вас есть другой источник?(Вы ссылаетесь на него:записей за вечер 1 февраля нет).Если у Вас тот,же судовой журнал,то я сразу же дам комментарий.

Добавлено позже:
Здравствуйте.Хочу извиниться за некорректность перед SCADом(версия о прохождении газового фронта с помощью лыжных шапочек вместо респираторов его ,а не Sergа) и перед ЕЛЕНОЙ 2013 за Дорошенко и клен.
« Последнее редактирование: 20.08.14 20:15 »

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 226

  • Был 20.11.16 10:18

Еще одна простая версия
« Ответ #17 : 21.08.14 08:37 »
А значит столкнувшись с газовым фронтом они обсудили и все возможные варианты спасения
или с НЕ газовым фронтом, а чем то другим.

Здравствуйте.Посмотрел общий дневник группы Дятлова,но там вообще нет данных за 1 февраля. Там все заканчивается 31 января.Может у Вас есть другой источник?(Вы ссылаетесь на него:записей за вечер 1 февраля нет).Если у Вас тот,же судовой журнал,то я сразу же дам комментарий.
Но в общем дневнике запись должна делаться КАК в судовом журнале(надеюсь вы понимаете, что за документ судовой журнал).
словосочетание "судовой журнал" следует взять в кавычки, потому что перед ним стоит слово "КАК" (...как в судовом журнале...)
« Последнее редактирование: 21.08.14 08:38 »

градиент


  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: Башкирия

  • Был вчера в 09:46

Еще одна простая версия
« Ответ #18 : 21.08.14 14:45 »
Здравствуйте.Просмотрел общий дневник группы Дятлова.Оканчивается 31 января.А где же 1 февраля?В одном из дневников 1 февраля празднуют день рождения Саши Колеватова,выпускают стенгазету "Вечерний Отортен" -все живы и здоровы.А Игорь Дятлов не вносит ни строчки в "судовой журнал"."Не может такого быть"-воскликнул бы"Black Cat" и я с ним  полностью солидарен.Так почему отсутствует в официальном документе(общий дневник группы Дятлова) запись о том,что происходило 1 февраля 1959 года.Ответ прост: текст был изъят следствием.  Он противоречил выводам следствия о причинах гибели группы Дятлова.В чем расхождение? В радиации.Значит Игорь Дятлов внесен запись о падении чего-то на гору и поставил время.Значит время падения"этого":с  вечера и до 24 часов ночи 1 февраля.Если были бы только те события ,которые описаны в дневнике и стенгазете ,не за чем было бы удалять эту запись- она следствию не мешала.Вероятно и в других дневниках,блокнотах найдутся следы изъятий страниц после 31 января.Вернемся в палатку.Что-то упало с грохотом,хотя и снег,Игорь Дятлов вносит запись в "судовой журнал".Одеваются и выходят из палатки.Светят фонариком(кромешная тьма и луны как на зло нет),прислушиваются-тихо.Группа либо уже спала(завтра восхождение) или нет.Семен Алексеевич Золотарев -фронтовик знает, что от того что упало добра не жди.Дятлов назначает двух дежурных:С.А.Золотарев и Р.Слободин.Они по-переменно должны в течении всей ночи выходить из палатки и контролировать ситуацию.Светить фонариком,прислушиваться,принюхиваться.По этому на пологе палатки и нашли китайский фонарик и у входа в палатку ,воткнутый в снег ледоруб Дятлова(для обороны).А "Black Cat"-"с НЕ газовым фронтом".Вы же "советский человек",а ни какой-то агент Огнев,выкладывайте какой вы там "химический" камень спрятали за пазухой.Учтите ,что Ваши знания "химии" ни одной версии,кроме этой не нужны.Не хотелось бы,чтобы Вы предстали в этой версии в роли старика из рассказа Шукшина В.М."Срезал".Выбор  за Вами: или с нами ,или против нас.В стороне Вы остаться уже не сможете.

градиент


  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: Башкирия

  • Был вчера в 09:46

Еще одна простая версия
« Ответ #19 : 22.08.14 19:25 »
Здравствуйте.В документах о полученных травмах участниками группы Дятлова, к своему сожалению "просмотрел",что у Колеватова:"...  рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см.".Это говорит о том,что он был в ручье вместе с Золотаревым,Дубининой,Слободиным и Тибо-Бриньолем, в момент прохождения ударной волны.  В исходной версии:  Дубинина приняла ударную волну в лицо, Золотарев -боком,Тибо-Бриньоль и Слободин находились за спинами товарищей и свои травмы получили от тел ,отброшенных на них ударной волной Золотарева и Дубининой(головой об голову).    Пришло время попробовать все это уточнить.                                                                                                                                                                                      У  Тибо-Бриньоля: "... перелом ПРАВОЙ височно-теменной области размером 9 на 7 см.,в средней черепной яме многооскольчатый перелом височной кости с переходом трещины кости в переднюю черепную яму,вдавление височной кости 3 х 8,5 х 2 см. Судмедэксперт Б.А.Возрожденный поясняет характер травм, полученных Тибо-Бриньолем :"... в результате броска,падения,но,полагаю,не с высоты своего роста,то есть поскользнулся,упал и ударился головой.Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом,равным по силе при отбрасывании автомобилем,двигавшимся на большой скорости". Золотарев тяжелее Дубининой и у него:"... дефекты мягких тканей 8 х 6 см. СПРАВА на затылке,с обнажением теменной кости". Сравним размеры травм у Тибо-Бриньоля(висок)- 9 х 7 см(перелом) и у Золотарева(затылок) -8 х 6 см.(дефект).У Тибо-Бриньоля на голове: спортивная шапочка и брезентовый меховой шлем.У Золотарева-шапка ушанка и спортивная шерстяная шапочка. 
У Колеватова:"... за ПРАВОЙ ушной раковиной, в зоне сосцевидного отростка височной кости, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см.,проникающая до кости".На голове ничего нет.
У Слободина:"... от переднего края ЛЕВОЙ височной кости вперед и вверх трещина длиной 6 см. и с расхождением краев до 0,1 см,кости основания целы".Судмедэксперт:"... с учетом вышеуказанных телесных повреждений Слободин в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти".На голове ничего нет.                                                       
У Дубининой:"... в областях теменной кости дефект мягких тканей размером 4 х 4 см. дном которого является теменная кость".На голове вязанный трикотажный шлем.
Сравним размеры раны Колеватова-3 х 1,5 х 0.5 см.(справа за ушной раковиной) и дефект мягких тканей  Дубининой-4 х 4 см.(темя).
 По фронту ударной волны Золотарев слева,Дубинина справа.За Золотаревым стоит Тибо-Бриньоль.За Дубининой-Колеватов(слева) и Слободин (справа).
В момент удара Золотарева отбрасывает и он затылком попадает в правый висок Тибо-Бриньоля.У самого Золотарева в момент контакта с Тибо-Бриньолем ударная волна:"... переломы 2,3,4,5 и 6 ребер справа по около грудной и среднемышечной линии.Дефекты мягких тканей 8 х 6 см.справа на затылке,с обнажением теменной кости.Отсутствие глазных яблок."
В момент удара Дубинину отбрасывает на Колеватова и Слободина ,теменем она наносит им раны.У Дубининой в момент контакта с Колеватовым и Слободиным ударная волна:"... справа множественный двусторонний перелом 2,3,4 и 5 ребра,слева перелом 2,3,4,5,6 и 7 ребер,в области теменной кости дефект мягких тканей 4 х 4 см. дном которого является теменная кость,глазные яблоки отсутствуют,язык в полости отсутствует".
Судмедэксперт Б.А.Возрожденный о характере телесных повреждений Дубининой и Золотарева:"... характер повреждений ... свидетельствует о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы,приблизительно такой,какая была применена в отношении Тибо-Бриньоля.Указанные повреждения,а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму,возникшую при воздушной взрывной волне".(Все заглавные буквы для привлечения внимания к этим характеристикам.)

градиент


  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: Башкирия

  • Был вчера в 09:46

Еще одна простая версия
« Ответ #20 : 23.08.14 19:05 »
   Здравствуйте.1.В показаниях М.Аксельрода о нахождении тела Р.Слободина от 24 апреля 1959 года:"... на голове шапочка,на основании чего я считаю,что в момент гибели особенно сильного ветра не было,т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы,если не живого,то мертвого,Слободина."В морге,от 4 марта 1959 года, шапочки нет. Вывод:в ручье  Р.Слободин мог быть в шапочке.
  2. Лист 323(показания М.Аксельрода):"...1 февраля группа встала поздно.Поздно потому,что накануне,судя по дневнику,группа устала,и потому,что утром,или уже после того,как был написан дневник,поздно вечером было решено делать лабаз с тем,чтобы хотя бы на три дня  освободить натруженные предыдущим походом плечи,повысить скорость движения".                    М.Аксельрод видит общий дневник группы Дятлова,но в нем нет страницы за 1 февраля 1959 года.Ему,как руководителю туристических групп, это должно было показаться странным.  Столько событий:лабаз,подъем,установка палатки и не единой строчки.Таково быть не могло.И на возможный вопрос следователя:"Могло ли быть так,чтобы в общий дневник  не были внесены записи ?"Он отвечает лукаво(лист 325):"... в палатке,естественно,минусовая температура и нужно проявить слишком большую выдержку и самообладание,чтобы негнущимися руками в 25-30 градусный мороз писать,заполнять свои дневники.Единственно,на что хватило сил и юмора-это был выпуск "Вечернего Отортена".Именно вечернего,а не веселого,или чего-либо дневного или другого.Это труд их коллективных усилий,вместо того,чтобы писать личные дневники."Понимать надо так:быть этого не могло,но если тайфун или землетрясение,то ДА,Ваше Величество.
Далее:"... лично мне буквы кажутся угловатыми,а почерк похожим на золотаревский,но со значительными изменениями.На морозе это возможно.Кстати из дневников явствует,что Золотарев любил рисовать и товарищ,судя по фотографиям ,не без юмора."1.Откуда он знает почерк С.А.Золотарева.Что у него был дневник?И где же он?;2.Из каких дневников явствует,что Золотарев любил рисовать?
Кому выгодны такие показания,которые были вначале обдуманы,потом написаны,потом представлены следствию? И что они скрывают?А ведь он в этом деле,как "эксперт" от туристов.
  3. В актах судебного-медицинского исследования трупов: март 1959 года-"В ночь на 2 февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек."
                                                                                                  май 1959 года-"Ночью 1.02.59 г. все участники похода погибли.
В марте еще не найдены все участники группы Дятлова,а вердикт уже готов:в ночь или ночью.
  4. Из материалов допроса Темпалова В.И.-прокурора г.Ивдель,18 апреля 1959 года:"... И они замерзли.Конечно,такой вывод можно делать только по обнаруженным пяти труппам студентов."-то есть 100% гарантия.
Далее по тексту:"Какова же причина гибели 4-х студентов,мне неизвестно,т.к.труппы их еще не обнаружены."-так это и ни кому не известно на тот момент.Далее по тексту:"Если и у этих 4 студентов причиной смерти будет замерзание,то вышеуказанная версия будет правильная."-а если другая:трое умерли от тяжелых травм.Как теперь быть с замерзанием и 100%?Лукавство да и только.                                 

градиент


  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: Башкирия

  • Был вчера в 09:46

Еще одна простая версия
« Ответ #21 : 24.08.14 23:44 »
Здравствуйте. К вопросу о записях за 1 февраля.Из материалов УД(допрос Лебедева В.Л. от 20.04.1959г.)"... вообще продуктов в палатке было немного(дней на 5 самое большее),что нас убедило в том,что дятловцы сделали лабаз,о котором мы узнали затем из дневника,кажется,Дятлова, и затем обнаружили по составленным крокам."
  " Информация о походе Дятлова.Проведение похода.Анализ дневниковых записей и кроков,показания людей,встречавшихся с группой на маршруте изучение вещей группы-дает следующую картину проведения похода.
...
   1 февраля группа сооружает лабаз и выходит в 15-00 к перевалу." Значит записи в дневниках о событиях 1 февраля есть.Их("... сделали лабаз,... из дневника,кажется,Дятлова,..") видел Лебедев В.Л.
  1. Если общий дневник группы Дятлова и дневник Дятлова одно и то же,то запись за 1 февраля("... выходит к 15-00 к перевалу.") должна идти за записью 31 января,но ее в "машинописной копии" нет. Значит это не одно и то же.
   2.Если Игорь Дятлов сделал запись в свой личный дневник("... выходит к 15-00 к перевалу."), то должен был внести точно такую же запись в общий дневник группы Дятлова и в конце дня ее дополнить теми событиями,которые произошли после 15-00.Времени для этого у Игоря Дятлова было предостаточно("Вечерний Отортен"),а то, что он был человеком серьезным.Так это к  М.Аксельроду.Но и этой записи за 1 февраля(за весь день) в "машинописной копии" общего дневника группы Дятлова "нет. Значит записи были удалены из подлинного общего дневника группы Дятлова, на фоне массированного" провала памяти" в других дневниках после 31 января.А ,у кого же был в руках общий дневник группы Дятлова и другие дневники,чтобы можно было их просмотреть и скорректировать? И где дневник Дятлова? Чем еще можно объяснить это? Морозом,разгильдяйством-не проходит.
     

градиент


  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: Башкирия

  • Был вчера в 09:46

Еще одна простая версия
« Ответ #22 : 25.08.14 17:39 »
Здравствуйте.Попробую пройти маршрут с хронометром.Приму скорость движения 1,5 км/час или 0,4 м/с.Разобью маршрут на четыре части:1.От палатки до кедра и разведение костра;2.От костра до ручья ;3.После взрыва и до кедра;4.От кедра.
   1 часть:покидание палатки-1 мин.;отход от палатки на 30 м.-1,25 мин.;принятие решения-3 мин.;спуск к кедру на 1470 м.-61,25 мин.;разведение костра,устройство наблюдательного пункта и время для оценки ситуации с него-15 мин.Всего:80,25 мин.
   2 часть:отогреваются,передышка у костра ,принимают решение о дальнейших действиях-15 мин.;путь до ручья на 75 м.-3 мин.;группа делиться на две части:Дятлов и Колмагорова переходят ручей и уходят в лес за лапником.Золотарев,Тибо-Бриньоль,Слободин,Колеватов и Дубинина остаются в ручье и начинают строить временное убежище.-3 мин.Взрыв.Пауза-10 мин. Всего:31 мин.
   3 часть:Дятлов и Колмагорова возвращаются из леса-3 мин.;осматривают раненных товарищей-3 мин.;проходят 15 м.-менее 1 мин.;срезают 14 шихтовых и 1 березовую вершину-15 мин.(мнение форума);возвращаются с вершинами в ручей-1 мин.;устраивают настил-2 мин.;снимают с себя одежду(возможно и Слободин,если он "пришел в себя") и накрывают ею настил-3 мин.;переносят 4 тела вдвоем или со Слободиным -20 мин.;возвращаются к кедру-3 мин.Всего:51 мин.
   4 часть:Дятлов забирается на кедр и устанавливает,что газовый фронт исчез-путь к палатке свободен-3 мин.Колмогорова отправляется к палатке проходит 630 м. и умирает-28 мин.;Дятлов спускается с кедра -1 мин. и со Слободиным срезают верхнюю одежду с тел умерших -5 мин.;Слободин отправляется к палатке,проходит 480 м.и умирает-20 мин.;Дятлов с одеждой возвращается в к настилу-3 мин.;накрывает раненных-1 мин.;возвращается к кедру-3 мин.;отправляется к палатке,проходит 300 м. и умирает-12,5 мин.Всего по Дятлову:28,5 мин.
   Итого:с момента выхода из палатки и до момента смерти Игоря Дятлова прошло-80,25+31+51+28,5=190,75 мин.,после взрыва Игорь Дятлов прожил-89,5 мин.,костер горел-82 мин.
 Если исходить из ориентиров:костер горел 1,5 часа,с такими травмами люди могли жить не более 1,5-2 часа(радиация) и после приема пищи прошло не более 6-8 часов,то все происходило медленнее.В 100 м. от палатки был найден фонарик(наступил рассвет)-это 5,3 мин.Группа покинула палатку за 6,3 минуты до рассвета.Восход солнца в 09:35(данные за 01.02.,данных за 02.02. у меня нет),значит они покинули палатку в 09:26 и Игорь Дятлов скончался в 12:43.
 

градиент


  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: Башкирия

  • Был вчера в 09:46

Еще одна простая версия
« Ответ #23 : 26.08.14 21:48 »
Здравствуйте.К вопросу о вещах на настиле.Эти вещи могли принадлежать только троим:З.Колмогоровой,И.Дятлову и Р.Слободину.   Из материалов УД, на настиле:
"-штанина от лыжных брюк черного цвета; (другая половина обнаружена в месте срезания вершин для настила).
 -джемпер китайский шерстяной целый белого цвета( в других источниках:безрукавный чистошерстяной свитер серого цвета);
 -свитер теплый шерстяной коричневый целый;
 -брюки коричневого цвета с концов не целые(в других источниках:трикотажные брюки с начесом на левой стороне, коричневого цвета, верхние и нижние резинки брюк разорваны);
 -.........(в других источниках:одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава ,с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра)."
  Попробуем разобраться.Из материалов УД:"... синий шерстяной свитер,левый обшлаг оборван,одет на ЛЕВУЮ СТОРОНУ,под ним хлопчатобумажная ковбойка с длинным рукавом... расстегнутая, ... под ковбойкой... защитная маска военного образца.Под ковбойкой вигоневый свитер...,одетый на ЛЕВУЮ СТОРОНУ." З.Колмогорова снимала "верхнюю" одежду,чтобы положить на настил :"джемпер китайский шерстяной целый белого цвета или безрукавный чистошерстяной свитер серого цвета."
                                          Далее из УД:"... брюки лыжные,спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам,пуговицы расстегнуты,в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты... Синие хлопчатобумажные спортивные брюки...,застежки на боках расстегнуты,.."З.Колмогорова снимала "нижнюю" одежду,чтобы положить на настил:"брюки коричневого цвета с концов не целые или трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета верхние и нижние резинки брюк разорваны."Она снимала вещи,которые были нагреты ее телом и на которые потом положили раненных товарищей.
                                          На Р.Слободине после смерти:черный хлопчатобумажный свитер,под ним ковбойка в черную и красную клетку.Он снял с себя и положил на настил: "свитер теплый шерстяной коричневый целый."
   И.Дятлов отправился в лес чтобы заготовить вершины для настила и когда приготовил их ,снял лыжные брюки,разорвал на 2 части и связал этими частями вершины,чтобы перетащить их к настилу.Одна половина брюк осталась в лесу.Когда он притащил"связку" вершин в ручей и изготовили настил,на него и легла только одна половина брюк и "обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричного цвета длиной около метра."(Очень похожа эта обмотка на самодельный пояс,чтобы защитить поясницу от "сквозняка"). Кроме И.Дятлова никто не мог заготовить вершины для настила-лыжные брюки черного цвета его.И еще один вывод:когда И.Дятлов притащил "связку" вершин, Р.Слободин уже "пришел в себя" и мог помогать переносить тела раненных товарищей на настил.

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 331

  • Был 25.03.15 09:45

Еще одна простая версия
« Ответ #24 : 27.08.14 09:12 »
оно двигалось в двух направлениях(как вектор)
*ROFL*
Давно так не смеялся...
Чувак не знает, что такое вектор, что такое "газовый фронт", что такое "радиация", не имеет представления о ракетной технике, поверхностно прочитал материалы УД, путает кедры и клены - но пишет, пишет, пишет...
« Последнее редактирование: 27.08.14 09:12 »

градиент


  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: Башкирия

  • Был вчера в 09:46

Еще одна простая версия
« Ответ #25 : 27.08.14 14:39 »
Здравствуйте.Главное,чтобы Вы читали,читали,читали ... и смеялись!


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес | viselnik

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 221
  • Благодарностей: 3 466

  • Заходила на днях

Еще одна простая версия
« Ответ #26 : 27.08.14 21:55 »
Чувак не знает, что такое вектор, что такое "газовый фронт", что такое "радиация", не имеет представления о ракетной технике, поверхностно прочитал материалы УД, путает кедры и клены - но пишет, пишет, пишет...
Но зато хоть позитивный и не обидчивый.  :)
Здравствуйте.Главное,чтобы Вы читали,читали,читали ... и смеялись!
*THUMBS UP*
« Последнее редактирование: 28.08.14 08:12 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

градиент


  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: Башкирия

  • Был вчера в 09:46

Еще одна простая версия
« Ответ #27 : 29.08.14 10:32 »
Здравствуйте.К вопросу о "советском FAU"(далее "СФ").В ночь на 01 февраля  и до утра 02 февраля 1959 года группа Дятлова спала спокойно и ни какие "СФ" ей не помешали.
   По данным метеостанции направление и скорость ветра были:01.02. с 18 часов по 24 часа-"ССЗ"-1;02.02. с 00 часов по 06 часов-"СЗ"-3;с 06 часов по 12 часов-"З"-1;с12 часов по 18 часов-"З"-1.
По шкале Бофорта скорость ветра 1 м/с-"тихий";3 м/с-"легкий",по этому в расчетах учитываться не будет.Время покидания палатки группой установлю 09:30 02 февраля 1959 года.
   Если СФ" упало на расстоянии 300 метров от палатки вверх по склону в 22:00 01 февраля 1959 года,то "газовый фронт" достиг бы палатки через 690 минут,скорость его была бы 0,43 м/мин.,группа дошла до кедра за 61 минуту,при скорости 0,43 м/мин. глубина "газового фронта"составила бы 26,5 метров и он достиг бы кедра через 58 часов.
   Если "СФ" упало на расстоянии 300 метров от палатки вверх по склону в 24:00 01 февраля 1959 года,то"газовый фронт" достиг бы палатки через 570 минут,скорость его была бы 0,52 м/мин.,глубина газового фронта составила бы 32 метра и он достиг бы кедра через 48 часов.
   Если уменьшать расстояния до палатки, то скорости движения "газового фронта" и его глубина будут уменьшаться.Такая скорость и размеры "газового фронта" не могли напугать  группу Дятлова.Другое дело ,если бы все это происходило утром 02 февраля 1959 года.
   Если "СФ" упало на расстоянии 300 метров от палатки вверх по склону в 07:00 02 февраля 1959 года,то "газовый фронт"достиг бы палатки через 150 минут,скорость его была бы 2,00 м/мин.,глубина газового фронта составила бы 122 метра и  он достиг бы кедра через 12,5 часов.
  Если "СФ" упало на расстоянии 200 метров от палатки вверх по склону в 07:00 02 февраля 1959 года,то "газовый фронт" достиг бы палатки через 150 минут,скорость его была бы 1,33 м /мин.,глубина "газового фронта" составила бы 81 метр и он достиг бы кедра через 38 часов.На 08:00 данные были бы такие при расстоянии-300 метров:время-90 минут;скорость-3,33 м/мин.;глубина фронта-203 метра;достиг до кедра через 7,5 часов.При расстоянии-200 метров:время 90 минут;скорость-2,22 м/мин.;глубина фронта-135 метров;достиг до кедра через 11,26 часов.Данные на 07:00 и 08:00 02 февраля 1959 года-это СМЕРТЕЛЬНАЯ УГРОЗА.
   Лист 285,стр.4. 14 апреля 1959 года. Из допроса свидетеля Дубинина А.Н.:"...??? снаряда 2.02.около семи часов утра видели в Серове.???по рассказам студентов УПИ,некая группа,пребывающая в то время в походе до горы Чистоп.Я думаю,что предпологаемый снаряд был пущен из вне территории СССР...".Значит все-таки 07:00 02 февраля 1959 года.
   Уточнение.В исходной версии скорость ударной волны была принята- 100 км.\ч.или 28 м/с.По шкале Бофорта-это "сильный шторм"при котором:"значительные разрушения строений,ветер вырывает деревья с корнем."В районе кедра,вырванных с корнем деревьев нет.Значит скорость ударной волны была ниже или "шторм"при котором:"небольшие повреждения,ветер начинает разрушать крыши зданий."Его скорость 21,3-24,4 м/с или 76,8-87,8 км./ч.Должно было быть много,сбитых ветром, сухих веток в районе  кедра и вообще в лесу.Все узлы по шкале Бофорта переведены в м/с.

vik65


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 17

  • Был 10.06.18 22:03

Еще одна простая версия
« Ответ #28 : 29.08.14 11:11 »
Травмы от взрывной волны у четверки в ручье вполне возможны,но смущает то обстоятельство что следов в лесу от этой самой волны нет-поваленные деревья и прочее никто из поисковиков не заметил.Что-то действие слишком избирательное

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 331

  • Был 25.03.15 09:45

Еще одна простая версия
« Ответ #29 : 29.08.14 11:39 »
По шкале Бофорта скорость ветра 1 м/с-"тихий";3 м/с-"легкий
Ветер - это перемещение всей массы воздуха.  т.е явление, существенно влияющее на распространение газового облака (и уж совершенно определенно - на размытие фронтов облака).  1 м/с - это 60 метров в минуту, т.е. в разы больше ваших "1.33 м/мин". Таким образом, игнорировать ветер ну никак нельзя.
Но дело даже не в этом... В настоящее время известны и места испытаний различных типов ракет, и типы ракет, и разработчики, и даты разработок, и во многих случаях - даже даты пусков. Так назовите нам таинственную "советскую ФАУ", которая могла долететь до перевала с известных испытательных полигонов, и при этом иметь токсичные компоненты топлива, образующие при отрицательных температурах устойчивое газовое облако... "Имя, брат, имя!!!!"©