Ситуации, которые могли вынудить дятловцев совершать те или иные действия

[плотник]

Что горело в палатке так ярко  ?
Где следы от  этого горения ?

не горело . а светилось
я думаю что это было протонное свечение .

[baks70]

Дятлов   мог  стоять недалеко  от реального места положения палатки. Дело в том, что на продуваемом склоне, во время урагана от палатки не осталось  бы ничего.
Раз она сохранилась с 1 по 26 февраля , то изначально стояла где-то  в  защищенном от ветра месте.

Ураган откуда взялся?  Сохранилась она благодаря тому, что растяжки с одной стороны порвались, напряжение спало, к тому снегом занесло (или такой вариант не "вписывается" в версию?  )

Добавлено позже:

Я совсем не против, если бы они двигались вниз. Можете назвать четкие признаки их движения вниз?

Вы не всё моё сообщение прочитали или я невнятно написал? Судя по тому что первая тройка не была утеплена всеми возможными способами они внизу не были и погибли еще на спуске

Продолжу.
Высказывание манси, о том, что он видел падающих с горы туристов и неких шаров. Шары можно было наблюдать в любое время суток, а вот падающих туристов - только днем.
"6-8 часов после принятии пищи". События вполне могли начаться в 9 утра после принятии пищи, и закончиться к 18.00 вечера. Но тут допускаю и вечерний вариант.
И, наверно, повторюсь, (хотя и буду не первый), окно на кедре имело бы смысл для наблюдения именно днем, а не ночью.

Если вечерний вариант, то как тот манси мог там что нибудь видеть на склоне? Да и днем тоже. Раз туристы падали с горы (это как? летели? скользили, скатывались?) значит была метель (ураган, вихрь, взрывная волна) и что в таких условиях мог разглядеть манси?

[Олег_ВП]

.. В нескольких местах было вот подобное прежде..
.. Шар световой, от одного вида которого можно было обделаться (по протестующим словам автора темы..)

Следы горения были только внутри печки.
 Откуда яркий свет, если отбросить мистику?
Зачем нужен это свет ,если и без него хватает странностей с этой  нелогичной палаткой под вершиной?

Добавлено позже:

1. Ураган откуда взялся? 
2.Сохранилась она благодаря тому, что растяжки с одной стороны порвались, напряжение спало, к тому снегом занесло (или такой вариант не "вписывается" в версию?  )

1. Во-первых Иванов , при первой же  встрече с Дятловым, заявил о урагане, который сносил людей, во вторых, возможное развитие ситуации по типу "бора",  подтвердили  и современные метеорологи.  Выше были даны все ссылки . Местные также говорили о редкой непогоде,  которой  не было  как минимум  32 года.
2. Никто не  мешает просчитать, выдержит ли палка ,  воткнутая в просто в снег, ураган который сносит  человека (скорость ветра  55-60 м\сек). Опытный турист и без подсчета скажет , что это фантастика.
 Те кто не верил, сами поехали на перевал и провели там ночь, в МП , при ветре около 30 м\с.( январь 2015г)  Однозначно заявили , что палатка  Дятлова не выдержала бы  ветер и  15 м\сек.

[ник4ейм]

.. Вот такие следы  электролюминесценции, имитировавшей горение:
"На верхних скатах найденной палатки погибших Дятловцев под слоем снега находился слой чёрной пыли (чёрных осадков). Палатку при последующей эвакуации видимо стряхивали, и очищали от подозрительной пыли перед окончательным досмотром  в Ивделе. Очевидцами поисковых работ высказывалось одно из предположений, что эта пыль возможно образовалась от взорвавшегося топлива ракеты.."  http://taina.li/forum/index.php?topic=695.msg139753#msg139753
.. Однако совсем не склонный  к "мистике" следователь прокуратуры Л.Н.Иванов, как известно, имел и совсем другое мнение.. И совсем не заморачивался странностями выдумок о нелогичности, что начнут возникать через 57 лет в отдельных, отличающихся своей странностью "исследованиях" со своей особенной "логикой"..
.. С пресловутым "ураганом" также совсем не следует по-новой волынку заводить..  .. А на местности .. никакого бурана на склоне не было, кратковременный ливневый снег кончился, ветер утих от  12 - 15 до  4 - 6 метров/сек, температура стала довольно быстро уходить ниже 10-ти градусов..  Полноценные данные от РГГМУ, С-Пб..  http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_11.htm
Мало того, как раз на восточном склоне ветер был тише, чем на окрестных равнинах.. Всё квалифицированно-достоверно проанализировано.., и в выдумках ситуация не нуждается..

[Олег_ВП]

1. .. С пресловутым "ураганом" также совсем не следует по-новой волынку заводить..  ..
2. А на местности .. никакого бурана на склоне не было, кратковременный ливневый снег кончился, ветер утих от  12 - 15 до  4 - 6 метров/сек, температура стала довольно быстро уходить ниже 10-ти 
3. Мало того, как раз на восточном склоне ветер был тише, чем на окрестных равнинах.. Всё квалифицированно-достоверно проанализировано.., и в выдумках ситуация не нуждается..

1. От урагана,  случившегося в первых числах февраля 1959 г , нужно начинать логические построения для всех версий трагедии.
2. Тут проблема аналогичная   невероятно умной лавине,  придавившей дятловцев.
 Если в Вижае был такой ветер, что дети падали, то в горах, по рассказам тех же местных , ветер должен был быть намного сильнее.
Это логично  и подтверждается выводами метеорологов.
3. Что такое "восточный склон" и где он географически находится, с Вашей точки зрения?
 Если речь о  месте,  где нашлась платка, то именно  там будет самый сильный ветер, дующий с севера. Для него там нет препятствий.

[Djacka]

Судя по тому что первая тройка не была утеплена всеми возможными способами они внизу не были и погибли еще на спуске

По вашему, там внизу, они бы пришли к распахнутому гардеробу? Утеплили раненых, того, кто в этом нуждался особенно, и то за счет погибших, а может  тот момент и Юры были еще живы, неоткуда было брать утепление.

Если вечерний вариант, то как тот манси мог там что нибудь видеть на склоне? Да и днем тоже.

Если манси видел, то видеть он мог только днем. На сколько я в курсе - по ночам они в чумах сидят.

[baks70]

По вашему, там внизу, они бы пришли к распахнутому гардеробу? Утеплили раненых, того, кто в этом нуждался особенно, и то за счет погибших, а может  тот момент и Юры были еще живы, неоткуда было брать утепление.
Если манси видел, то видеть он мог только днем. На сколько я в курсе - по ночам они в чумах сидят.

Вы сообщения через раз читаете? Я писАл-если туристы катились с горы (это же манси видел по вашей версии) значит был ураган (метель пурга), что можно увидеть даже днем в метели?
При чем здесь гардероб? Вы описание одежды туристов знаете? Утеплиться это например застегнуть пуговицы и натянуть шапочку хотя бы.. Не говоря уже о том что можно обрезать рукава и надеть на голову или кисти рук или ноги, то что сделали те кто был в овраге... И кстати на настиле остались вещи которые вообще не использовали.  Погибшие на склоне этого не сделали потому что не было времени при СПУСКЕ.. не дошли они ни до Кедра ни до оврага.. так понятней?

Добавлено позже:

Добавлено позже:1. Во-первых Иванов , при первой же  встрече с Дятловым, заявил о урагане, который сносил людей, во вторых, возможное развитие ситуации по типу "бора",  подтвердили  и современные метеорологи.  Выше были даны все ссылки . Местные также говорили о редкой непогоде,  которой  не было  как минимум  32 года.
2. Никто не  мешает просчитать, выдержит ли палка ,  воткнутая в просто в снег, ураган который сносит  человека (скорость ветра  55-60 м\сек). Опытный турист и без подсчета скажет , что это фантастика.
 Те кто не верил, сами поехали на перевал и провели там ночь, в МП , при ветре около 30 м\с.( январь 2015г)  Однозначно заявили , что палатка  Дятлова не выдержала бы  ветер и  15 м\сек.

Иванов при встречи с Дятловым?  уточните о каком Иванове речь?
Я понял вы придерживаетесь версии, что палатка стояла не там и была фальсификация?

[ник4ейм]

.. Да не было там хлопот с вымышленным "утеплением", другая цель была..
.. группа Согрина справилась с тяжелой ситуацией, действуя примерно так же, как и группа Дятлова. Ей удалось согреться у костра, использовать для ночлега снежные «берлоги» (траншеи с перекрытием сверху из лыж, остатков палатки и снежных кирпичей), избежать аварии и продолжить поход.., такие экстренные меры для спасения, привели к успеху.. Эту ситуацию описал Е. Зиновьев в журнале «Уральский следопыт» за январь 2009 г., статья «Приполярный Урал».
http://flibusta.net/b/287302/read
http://taina.li/forum/index.php?topic=1069.msg32620#msg32620
.   По моему частному мнению ребятам группы Дятлова тоже и непременно хватило навыков и соображения на сооружение подобной конструкции, только с использованием того, что называют настилом, вместо лыж для перекрытия щели-траншеи.. И убеждён, что  хватило ума не копать никакую из тех нор-камер, в которые их так упорно загоняют здесь в многочисленных вымыслах..
И что им помешало ?
.. А не успели.., приплыла-прилетела "воздухоплавающая мина типа ОШ"...
..  Собирали-ладили эту ёлочно-пихтовую конструкцию надо полагать на более-менее расчищенной, если не утоптанной площадке, уровень которой получился как раз эти 30 см.., вот и всё.. Насколько помнится текстиль на настиле был сгруппирован в четыре кучки чтобы его легче перемещать, скажем, две кучки предполагалось пустить на подстилку в траншею, а две других на покрытие этого настила после того, как он будет водружён  поверх траншеи, и затем  уже поверх тряпок эту крышу ещё засыпать и слоем снега..,- вот после этого можно было б говорить о "сдаче объекта" что называется.. Но как уже сказал.., не успели.., не успели докопать траншею и соответственно настил даже не приподнимали.. Так что не довелось ему "фанерой над .. Уралом" себя "ощутить".. Где лежал, там лежать и остался по всем признакам..
А троим недобитым уже было не до утепления, их сил и сознания хватило только на те метры, что отделили Рустема от ручья, Игоря от Рустема, а Зину от Игоря..

[baks70]

.. Да не было там хлопот с вымышленным "утеплением", другая цель была..
.. группа Согрина справилась с тяжелой ситуацией, действуя примерно так же, как и группа Дятлова. Ей удалось согреться у костра, использовать для ночлега снежные «берлоги» (траншеи с перекрытием сверху из лыж, остатков палатки и снежных кирпичей), избежать аварии и продолжить поход.., такие экстренные меры для спасения, привели к успеху.. Эту ситуацию описал Е. Зиновьев в журнале «Уральский следопыт» за январь 2009 г., статья «Приполярный Урал».
http://flibusta.net/b/287302/read
http://taina.li/forum/index.php?topic=1069.msg32620#msg32620
.   По моему частному мнению ребятам группы Дятлова тоже и непременно хватило навыков и соображения на сооружение подобной конструкции, только с использованием того, что называют настилом, вместо лыж для перекрытия щели-траншеи.. И убеждён, что  хватило ума не копать никакую из тех нор-камер, в которые их так упорно загоняют здесь в многочисленных вымыслах..
И что им помешало ?
.. А не успели.., приплыла-прилетела "воздухоплавающая мина типа ОШ"...
..  Собирали-ладили эту ёлочно-пихтовую конструкцию надо полагать на более-менее расчищенной, если не утоптанной площадке, уровень которой получился как раз эти 30 см.., вот и всё.. Насколько помнится текстиль на настиле был сгруппирован в четыре кучки чтобы его легче перемещать, скажем, две кучки предполагалось пустить на подстилку в траншею, а две других на покрытие этого настила после того, как он будет водружён  поверх траншеи, и затем  уже поверх тряпок эту крышу ещё засыпать и слоем снега..,- вот после этого можно было б говорить о "сдаче объекта" что называется.. Но как уже сказал.., не успели.., не успели докопать траншею и соответственно настил даже не приподнимали.. Так что не довелось ему "фанерой над .. Уралом" себя "ощутить".. Где лежал, там лежать и остался по всем признакам..
А троим недобитым уже было не до утепления, их сил и сознания хватило только на те метры, что отделили Рустема от ручья, Игоря от Рустема, а Зину от Игоря..

Про настил как крышу над ямой неплохая идея, но с тем что тройка возвращалась на склон от ручья никак не соглашусь.. причины уже два раза описывал выше.

[Djacka]

Я писАл-если туристы катились с горы (это же манси видел по вашей версии) значит был ураган (метель пурга), что можно увидеть даже днем в метели?

Это уже ваша версия.

Утеплиться это например застегнуть пуговицы и натянуть шапочку хотя бы.. Не говоря уже о том что можно обрезать рукава и надеть на голову или кисти рук или ноги, то что сделали те кто был в овраге...

А не лучше ли было бы сразу взять валенки, рукавицы и шапки, что бы потом, на склоне, не заниматься кройкой и шитьём?

[baks70]

Это уже ваша версия.

Моя версия? Не вы ли это писАли?

Продолжу.
Высказывание манси, о том, что он видел падающих с горы туристов и неких шаров. Шары можно было наблюдать в любое время суток, а вот падающих туристов - только днем.

Объясните тогда по какой причине туристы "падали" с горы? 

А не лучше ли было бы сразу взять валенки, рукавицы и шапки, что бы потом, на склоне, не заниматься кройкой и шитьём?

Конечно лучше, но они же этого не сделали. Ваша версия почему?А на склоне как раз никто "кройкой и шитьём" не занимался. Я так понимаю Вам нравится утрировать в общении?

[Djacka]

Вы описание одежды туристов знаете? Утеплиться это например застегнуть пуговицы и натянуть шапочку хотя бы.. Не говоря уже о том что можно обрезать рукава и надеть на голову или кисти рук или ноги, то что сделали те кто был в овраге...

Читал.

Судя по тому что первая тройка не была утеплена всеми возможными способами они внизу не были и погибли еще на спуске

Значит, по вашему, если бы они застегнули все пуговицы, как те четверо, в овраге, то добрались бы до леса? По вашему они погибли только потому, что не были утеплены? Но может они решили возвратиться к палатке, может у них не было намерения уходить в лес? Лично я не знаю, почему их одежда была расстегнута, скорее всего они очень торопились (если после их смерти, к пуговицам больше никто не прикасался).

[ник4ейм]

.. Всё равно хочется спросить вдогонку якобы описанному дважды,- где и кто из манси подписал показания о "туристах, падавших с горы"..?

[Djacka]

.. Всё равно хочется спросить вдогонку якобы описанному дважды,- где и кто из манси подписал показания о "туристах, падавших с горы"..?

Было письменное распоряжение проверить манси на предмет распространяемых кем-то из них разговоров о "туристах, падавших с горы". Где читал... по моему в скнах документов.

[ник4ейм]

... вот и увидеть бы не чьи-то смутные воспоминания-тире-выдумки, а что-то конкретно подписанное.. И не о намерениях проверки, а о её результатах..

[baks70]

Читал. Значит, по вашему, если бы они застегнули все пуговицы, как те четверо, в овраге, то добрались бы до леса? По вашему они погибли только потому, что не были утеплены? Но может они решили возвратиться к палатке, может у них не было намерения уходить в лес? Лично я не знаю, почему их одежда была расстегнута, скорее всего они очень торопились (если после их смерти, к пуговицам больше никто не прикасался).

Что Вы как еврей из анекдота- вопросом на вопрос? Еще раз по буквам- вот выскочили из палатки кто в чём, нет времени и возможности застегиваться, натягивать шапки (хотя тут времени много не надо) надевать маски перчатки.. (или было еще не очень холодно) спустились к Кедру- раз было время развести костер, значит было время застегнуться, переобуть носки (хотя бы с одной ноги на другую) натянуть шапку, обрезать рукав и натянуть на голову и т. п. Раз они этого не сделали, значит не было у них времени возле Кедра, значит до Кедра они не дошли.
з.Ы. Не знаете почему расстегнуты? Может жарко было? Или бегали вниз вверх, что вспотели и замерзли? Если уж выдвигаете на форуме какую-то свою мысль,то детали продумайте..

[Djacka]

Что Вы как еврей из анекдота- вопросом на вопрос? Еще раз по буквам

Я готов быть трижды евреем, если бы ваши буквы убедительно и правдоподобно описывали данную ситуацию.

А вот мои буквы.

Кто вам сказал, что костер принадлежит дятловцам? Есть мнение, что его разводили охотники на лосей. Кстати, и "окно" на кедре - не что иное, как наблюдательный пункт охотников. Просто и убедительно, но вы с этим, конечно, не согласны.

вот выскочили из палатки кто в чём, нет времени и возможности застегиваться, натягивать шапки (хотя тут времени много не надо) надевать маски перчатки.. (или было еще не очень холодно)

Но не могла же Колмогорова пол километра идти с расстегнутыми штанами, а потом еще и повернуть обратно, так и не застегнувшись! И потом, почему нет времени... есть время... идите и застегивайтесь - тоже очень просто и естественно.

спустились к Кедру- раз было время развести костер, значит было время застегнуться, переобуть носки (хотя бы с одной ноги на другую) натянуть шапку, обрезать рукав и натянуть на голову и т. п. Раз они этого не сделали, значит не было у них времени возле Кедра, значит до Кедра они не дошли.

Так не было времени или все же не дошли?
Своеобразная у вас логика; вот не застегнуты, значит - не дошли. А если бы застегнулись - дошли бы?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[baks70]

Кто вам сказал, что костер принадлежит дятловцам? Есть мнение, что его разводили охотники на лосей. Кстати, и "окно" на кедре - не что иное, как наблюдательный пункт охотников. Просто и убедительно, но вы с этим, конечно, не согласны.

Конечно нет. Обгорелые вещи на дятловцах, ожоги Кривонищенко. Охотники рядом с с замершими костерок развели? Если бы Вы были внимательней, то заметили бы место возле Кедра для стоянки охотников не удобное. Вы бы устроили стоянку в таком месте? Наблюдали за кем? за туристами или ОШ?

Но не могла же Колмогорова пол километра идти с расстегнутыми штанами, а потом еще и повернуть обратно, так и не застегнувшись! И потом, почему нет времени... есть время... идите и застегивайтесь - тоже очень просто и естественно.

Нет не естественно- на ходу, под гору, по снегу босиком на ветру и морозе- очень удобно задирать одежду и застегиваться.. А вот если бы дошла до кедра, остановилась бы и застегнулась.

Так не было времени или все же не дошли?

А читать внимательней?

Своеобразная у вас логика; вот не застегнуты, значит - не дошли. А если бы застегнулись - дошли бы?

Это у Вас с ног на голову! Наоборот- если бы были у кедра, то застегнулись.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Не получится, Вам не хватает внимательности к темам форума и уважения к оппонентам. На этом думаю можно закончить.

[scolot]

Цитирование

    Но не могла же Колмогорова пол километра идти с расстегнутыми штанами, а потом еще и повернуть обратно, так и не застегнувшись! И потом, почему нет времени... есть время... идите и застегивайтесь - тоже очень просто и естественно.

Нет не естественно- на ходу, под гору, по снегу босиком на ветру и морозе- очень удобно задирать одежду и застегиваться.. А вот если бы дошла до кедра, остановилась бы и застегнулась.

На Колмогоровой штаны с одного из раздетых возле кедра Юр...
Одевала в спешке, возле кедра.
Поэтому и не застегнуты.

Аргументов в пользу этой интерпретации фактов несколько:
- На Колмогоровой единственной три пары штанов, у остальных только по две пары.
- "Дебет с кредитом" по брюкам не сходится, с раздетых нашли только одну пару штанов, порванных на две "штанины".
- Вывернутые карманы, тоже говорят об "обыске", если бы штаны были ее, она бы знала, что в них.
Ну и еще несколько мелочей..

Так что вероятность того, что на Колмогоровой брюки одного из Юр очень велика...

[baks70]

На Колмогоровой штаны с одного из раздетых возле кедра Юр...
Одевала в спешке, возле кедра.
Поэтому и не застегнуты.

Аргументов в пользу этой интерпретации фактов несколько:
- На Колмогоровой единственной три пары штанов, у остальных только по две пары.
- "Дебет с кредитом" по брюкам не сходится, с раздетых нашли только одну пару штанов, порванных на две "штанины".
- Вывернутые карманы, тоже говорят об "обыске", если бы штаны были ее, она бы знала, что в них.
Ну и еще несколько мелочей..

Так что вероятность того, что на Колмогоровой брюки одного из Юр очень велика...

Не факт, как раз возле кедра спешки было меньше, чем при спуске, можно было и застегнуть, холодно же и работать в расстегнутых штанах не очень удобно.
-Не только у Колмогоровой трое штанов.
-Вы знаете про все вещи найденные на настиле? не подкините список?
-вывернутые карманы и "обыск" не имеют отношение была она под кедром или нет.
Так что вероятность, что на Колмогоровой брюки одного из Юр НЕ велика.

[scolot]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы знаете про все вещи найденные на настиле? не подкините список?

Феноменально...

И этот "кадр" пытается здесь вя...
Читайте УД.

И только после этого "лабайте" по "клаве".
Желательно перед этим пошевелить "извилинами", если они там есть...

Предупреждение администрации
Комментарий: Неоднократное хамство в адрес собеседников. Премодерация 2 недели.

[baks70]

Оффтоп (текст не по теме)

Феноменально...

И этот "кадр" пытается здесь вя...
Читайте УД.

И только после этого "лабайте" по "клаве".
Желательно перед этим пошевелить "извилинами", если они там есть...

Предупреждение администрации
Комментарий: Неоднократное хамство в адрес собеседников. Премодерация 2 недели.

Что это Вас так раздосадовало? Про вещи на настиле? Если уж считаете себя таким корефеем и знатоком УД, укажите убогим на их ошибки и заблуждения, что ж так кипятиться -до бана.
А по существу ответить есть что? (в УД не указано чьи вещи на настиле, и чьи вещи на трупах в овраге)

[Djacka]

Особенность этого "рулона" заключается в том, что совершенно непонятно, что это за  рулон такой был ... откуда он взялся ( в записках планирования дятловцев его нет, в дневниках не упоминается ) ... и почему в УД о нём ни полслова ...

Я тоже тут подумал, откуда эта пленка? Вот что писал Кривонищенко:
"Также интересует положение в Свердловске с фотопленками, у меня нет ни одной." 
Разве в то время была напряженка с пленкой? Помню в магазинах она была, и проблем с ней никаких не было, даже в захолустных сельских.

[нитрен]

.. Но наверняка эти ваши воспоминания не очень отчётливые, ибо судя по вашему профилю было вам в ту пору отсилы несколько месяцев отроду.. Так что у Георгия К. осведомлённости и заинтересованности было явно больше..

[Djacka]

Но наверняка эти ваши воспоминания не очень отчётливые, ибо судя по вашему профилю было вам в ту пору отсилы несколько месяцев отроду..

Ну, в общем да, но середину 60-х маленько помню. )) Пленка была, это точно!

[владимир михайлович]

В Ленинграде точно была и пленка, и прочие нужности для фотодела. Без дефицита. И нитроцеллюлозная. Сколько ее на "ракетки" и дымовухи  переведено...

[нитрен]

.. Вот потому рулон тот тогда и шуранули через разрез из палатки, чтобы ни "ракетки", ни "дымовухи" не получилось.. http://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg391137#msg391137

[Djacka]

Была, верно, и дефицита с ней не было. А вот 35-мм кинопленки в продаже я что -то не припомню. Вряд ли она продавалась свободно, если вообще продавалась. Высказывались за то, что ее могли достать, в каком-то учреждении, но где конкретно можно было достать 35-ти мм негативную к/пленку в 59-м?

[Vasya]

Я тоже тут подумал, откуда эта пленка? Вот что писал Кривонищенко:
"Также интересует положение в Свердловске с фотопленками, у меня нет ни одной." 
Разве в то время была напряженка с пленкой? Помню в магазинах она была, и проблем с ней никаких не было, даже в захолустных сельских.

Может в закрытые города её не завозили, чтобы не вводить в искушение поснимать что-нибудь?

[Djacka]

Djacka, Djacka,

Может в закрытые города её не завозили, чтобы не вводить в искушение поснимать что-нибудь?

А вы представьте себе саму возможность "поснимать" на 35-ти мм пленку. Для этого нужно было иметь дорогое оборудование, начиная с камеры. Иное дело 8 и даже 16 мм; кое-кому на эти пленки можно было бы и поснимать и посмотреть. Первое место, где тогда можно было бы достать пленку - это киностудия, ну а второе, какое-нибудь НИИ. Но не думаю, что это было бы просто.