Ситуации, которые могли вынудить дятловцев совершать те или иные действия

[владимир михайлович]

Если бы группа знала о "хулигане" уже во время последней ночевки, действовала бы более результативно в борьбе с этой опасностью. Не было бы позднего выхода, нелепой стоянки на перевале, не до лабаза было бы. Была бы записка какая. А так я вижу конфликт в группе, разрешить который молодые ребята должным образом не могли. "Хулиган" был в них самих. Даже если бы у участника была травма, возможным наличием которой некоторые на форуме объясняют причину остановки на горе, и то этот случай мобилизовал бы всех к сплочению. А так сплочения не видно, ну мне по крайней мере.

[Sergei_VL]

Если бы группа знала о "хулигане" уже во время последней ночевки, действовала бы более результативно в борьбе с этой опасностью. Не было бы позднего выхода, нелепой стоянки на перевале, не до лабаза было бы. Была бы записка какая. А так я вижу конфликт в группе, разрешить который молодые ребята должным образом не могли. "Хулиган" был в них самих. Даже если бы у участника была травма, возможным наличием которой некоторые на форуме объясняют причину остановки на горе, и то этот случай мобилизовал бы всех к сплочению. А так сплочения не видно, ну мне по крайней мере.

Тогда напишите, на каком основании группе понадобилось именно действовать против хулигана? Следов нападения в лесу на них не было. У них могла быть дилема - что больше интересует хулигана, еда или они сами? Для этого они могли отделить себя от еды.

[владимир михайлович]

Я как раз за то, что не было хулигана, т.к. не видно ни действий против хулигана, ни действий самого хулигана. Прошу простить, если выражался не точно.

[Sergei_VL]

Я как раз за то, что не было хулигана, т.к. не видно ни действий против хулигана, ни действий самого хулигана. Прошу простить, если выражался не точно.

Просто так, разбросав одежду и обувь, неодетыми из палатки не выбегают на ледяной ветер.
Давайте сразу определим вашу точку зрения - криминал или природа?

[владимир михайлович]

В случае внутреннего конфликта как раз возможно и так.

[Sergei_VL]

В случае внутреннего конфликта как раз возможно и так.

Хорошо, тогда кратко опишите 3 ситуации, в которых погибают все. Мы знаем, что трупы были локализованны в трех местах -у подножья склона, в ручье и под кедром. Конфликт был один, а потом все разбрелись на большое расстояние, где и умерли или конфликта было 3 - в каждой группе свой? Если конфликт был один, то неминуема какая-то группа должна была победить. Судя по серьезным травмам четверки в ручье, их избили первыми и покидали туда. Там поломали коленями ребра и задушили. Далее, двойка под кедром, их убили и раздели. При этом, сорвали с дерева. А далее, видно убийцы двинулись к палатке. И при этом друг друга убили? Или у Вас есть другая картина конфликта в группе? Опишите ситуацию с каждой группой в отдельности.

[владимир михайлович]

Снежный человек - очень подходящий кандидат в хулиганы. И только он и упомянут в записках. И он красиво  пугнуть мог, и ребра поломать.  И сфотографировать его на горе соблазн велик. Но вот где следы... Без присутствия хулигана объяснения событий выглядят коряво, но вот следы... Их нет.

[Sergei_VL]

Снежный человек - очень подходящий кандидат в хулиганы. И только он и упомянут в записках. И он красиво  пугнуть мог, и ребра поломать.  И сфотографировать его на горе соблазн велик. Но вот где следы... Без присутствия хулигана объяснения событий выглядят коряво, но вот следы... Их нет.

http://taina.li/forum/index.php?msg=407769
почитайте, мне кажется СЧ никто не искал. Следы всей группы были в носках, предполагалось, что люди были босые, но носок не дает такого четкого очертания пальцев. Да и размер пальцев никто не смотрел, след человечий и все. Да, огромных следов не было, а неполные, как бы с опорой только на переднюю часть, были. Некоторые ступни почему-то не имеют отпечатков задней части. То есть, при таких минимальных данных уже есть подозрительные моменты.

[ник4ейм]

.. А как это,- поломать рёбра "красиво"?.. Надо ведь по заданной конфигурации - линейно десяток по трём  линиям и пять по двум.. С биомеханикой справитесь?.. Или как обычно, ...?..

[Djacka]

Да, огромных следов не было, а неполные, как бы с опорой только на переднюю часть, были.

А вы соотнесите предполагаемый вес СЧ к его неполной опоре на снег и получите след с характерной особенностью или подозрительными моментами.

[Sergei_VL]

А вы соотнесите предполагаемый вес СЧ к его неполной опоре на снег и получите след с характерной особенностью или подозрительными моментами.

следов, кот. могли бы быть отнесены к нему на известных мне фотографиях всего 3, отдельные пальцы читаются отчетливо, округлые, размер одинаковый, я писал о способе постановки стопы человека на снегу, тем более в носке, пальцы прижаты друг к другу. Отталкивался хозяин следов именно пальцами, на пол стопы, как на мысочках, что странно для бегущего под склон.
Вес СЧ мог быть от 100 до 200 кг, он что, должен на метр проваливаться? Там снега-то было немного.

[ник4ейм]

Чтоо.., вес не боле 200 кило?.. А как же такой недомерок с медведями справляется?.. Ведь по данным вашей предводительницы он мишек по диагонали напополам разрывает, схватив за две лапы.. Вы уж отрихтуйте показатели как-нибудь..

[Sergei_VL]

Чтоо.., вес не боле 200 кило?.. А как же такой недомерок с медведями справляется?.. Ведь по данным вашей предводительницы он мишек по диагонали напополам разрывает, схватив за две лапы.. Вы уж отрихтуйте показатели как-нибудь..

хорошо, по весу посмотрим, ну 250 - 260 кг предел, и что больше медведей гризли весит, сомневаюсь. Рост от 1,9 до 2,5м. Не надо его представлять Кингконгом. Большой, очень крупный человек, руки, ладони большие, стопы тоже. А что сильный очень, это не за счет габаритов и веса, маленькие Алмасы в Монголии ростом с человека имеют по нашим меркам огромную силу. Я даже думаю, многие люди имеют ударную технику, превосходящую его, он силен именно как борец, и плюс звериные инстинкты, если бьет, то на поражение, а не силу сопернику доказать.
А вообще, свечку не держал, исхожу из общих сведений, информации про кот. по России из разных мест довольно много.

[ник4ейм]

http://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg391137#msg391137
.. Ну и, поскольку со свечкой не повезло и следов никаких посторонних не было, то с бредовыми выдумками про "хулигана" надо бы закруглиться и вернуться к тому, что реально было перед палаткой..  Атманаки: " ... предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился (?..) оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне Шаравиным и Слобцовым..  Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра. Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей.."
.   То есть собрали те самые мелкие вещи, что были разбросаны около палатки, а в неё  толком не заглядывали, так как боялись.. То, что практически плоский рулон откатился аж на 15 метров по причине чьей-то неосторожности и не был подобран,выглядит поэтому крайне маловероятным ..

[Sergei_VL]

http://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg391137#msg391137
.. Ну и, поскольку со свечкой не повезло и следов никаких посторонних не было, то с бредовыми выдумками про "хулигана" надо бы закруглиться и вернуться к тому, что реально было перед палаткой..  Атманаки: " ... предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился (?..) оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне Шаравиным и Слобцовым..  Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра. Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей.."
.   То есть собрали те самые мелкие вещи, что были разбросаны около палатки, а в неё  толком не заглядывали, так как боялись.. То, что практически плоский рулон откатился аж на 15 метров по причине чьей-то неосторожности и не был подобран,выглядит поэтому крайне маловероятным ..

а кто тут посторонний? почему решили, что следы именно туристов? Босиком может и СЧ бежать. Следы деформированы, выветрены столбиками, прочитываются нечетко, вокруг надувы разной формы. Бежать могли по очереди, шеренгой, группами, по 3, по 4, одни после других.

[scolot]

Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей.."

Но при этом утащили из палатки 3 фотоаппарата, и флягу со спиртом, которую и распили вечером, а затем вернули в палатку уже пустой...

Ну и главное, если "боялись", то чего же молотили ледорубом по палатке так, что "бахрома" от их ударов на полотнище палатки видна на снимках из УД???

Лукавят...

[ник4ейм]

По этому поводу можно воспользоваться несколькими фразами  от Yuka..
" ... жаль, никто из следствия не поправил Атманаки за допущенную абберацию. Вполне возможно, что эти  "мелкие вещи" собрали вне палатки Слобцов и Шаравин, побывавшие здесь накануне. Из-за неточности пошла гулять очередная байка. История не имела продолжения, потому что прокуратура в лице следователей не захотела ссориться со штабом, либо никто из них внимательно не анализировал показания, да и вообще показания Атманаки в некоторых местах, описывающие действия первых поисковиков, изложены двусмысленно, вяло и без конкретики.  Через десятилетия приходят новые исследователи и воспринимают сказанное..", кто во что горазд, можно закончить.. А рулон кинофотоплёнки так и лежал выкинутый из палатки вполне конкретно и недвусмысленно.., и не было в первый день никому до него дела на фоне спирта фляги и ледорубных "хлопот", что помогли сажеподобному налёту на крыше проявиться..

[Djacka]

Согласно схеме Масленникова, тела на склоне располагались практически в линию с четким направлением на палатку. Объяснить это можно тем, что склон хорошо просматривался, и даже при наличии небольшого (большого) ветра со снегом, определить направление на палатку не составило бы труда, а именно по следам, оставленными накануне. В ночное время это было бы невозможно или крайне затруднительно. А это говорит о том, что последняя фаза событий произошла днем.   

[baks70]

Согласно схеме Масленникова, тела на склоне располагались практически в линию с четким направлением на палатку. Объяснить это можно тем, что склон хорошо просматривался, и даже при наличии небольшого (большого) ветра со снегом, определить направление на палатку не составило бы труда, а именно по следам, оставленными накануне. В ночное время это было бы невозможно или крайне затруднительно. А это говорит о том, что последняя фаза событий произошла днем.

Подразумевается под последней фазой, что трое на склоне возвращались к палатке? А если они погибли по пути от палатки к кедру? Точных данных нет, варианты возможны.

[Djacka]

Подразумевается под последней фазой, что трое на склоне возвращались к палатке? А если они погибли по пути от палатки к кедру? Точных данных нет, варианты возможны.

Давайте исходить из того, что мы имеем: все трое на склоне по положению тел "двигались" к палатке, по УД.

[baks70]

Давайте исходить из того, что мы имеем: все трое на склоне по положению тел "двигались" к палатке, по УД.

Скорее тела находятся согласно УД головой вверх по склону.. Не факт что двигались вверх. На примере Дятлова- лежит на спине. То есть шел вниз, упал назад, вот голова и вверх по склону. С другим тоже можно придумать как получилось. Но главный аргумент это то что они не были утеплены. То есть при исходе от палатки было или еще тепло или не было времени застегиваться, натягивать шапку (Слободин) застегивать штаны, доставать маску (Колмогорова), застегнуть рубашку, жилет, утеплить ноги, руки, голову (Дятлов).. Если бы они возвращались к палатке в последней фазе, то безусловно они были бы утеплены всеми возможными способами, мотив был и время было и, извините, вещи погибших были. Как то так.

[Олег_ВП]

Скорее тела находятся согласно УД головой вверх по склону.. Не факт что двигались вверх. На примере Дятлова- лежит на спине. То есть шел вниз, упал назад, вот голова и вверх по склону. С другим тоже можно придумать как получилось. ...

Дятлов   мог  стоять недалеко  от реального места положения палатки. Дело в том, что на продуваемом склоне, во время урагана от палатки не осталось  бы ничего.
Раз она сохранилась с 1 по 26 февраля , то изначально стояла где-то  в  защищенном от ветра месте.

[Djacka]

Не факт что двигались вверх.

Я совсем не против, если бы они двигались вниз. Можете назвать четкие признаки их движения вниз?

Продолжу.
Высказывание манси, о том, что он видел падающих с горы туристов и неких шаров. Шары можно было наблюдать в любое время суток, а вот падающих туристов - только днем.
"6-8 часов после принятии пищи". События вполне могли начаться в 9 утра после принятии пищи, и закончиться к 18.00 вечера. Но тут допускаю и вечерний вариант.
И, наверно, повторюсь, (хотя и буду не первый), окно на кедре имело бы смысл для наблюдения именно днем, а не ночью.

[Олег_ВП]

... окно на кедре имело бы смысл для наблюдения именно днем, а не ночью.

Вопрос с окном висит в воздухе, из-за того, что его могли сделать  для своих нужд охотники, незадолго до прихода туристов.

[Djacka]

Вопрос с окном висит в воздухе, из-за того, что его могли сделать  для своих нужд охотники, незадолго до прихода туристов.

А никто и не спорит, я лишь хотел сказать, что:

окно на кедре имело бы смысл для наблюдения именно днем, а не ночью.

как для охотников, так и для всех остальных.

[Ирис]

окно на кедре имело бы смысл для наблюдения именно днем, а не ночью.

Если только наблюдение не велось за людьми с фонариками или с факелами.

[владимир михайлович]

Я думаю, многим из нас приходилось  наблюдать за чем либо, взобравшись на дерево. Или вот снайпер бывает сядет на дереве и...
А приходилось ли кому, или снайперу, для организации наблюдательного поста ломать при этом целый ряд толстых сучьев? Глаз легко найдет между ветками чистую линию "прицеливания".

[ник4ейм]

.. А вот если "снайпер" с дерева в темноте наблюдал за светящимся вдалеке конусом полуповаленной палатки, в которой "обосновался" незваный, производящий впечатление огненного  гость, от которого опять же и пришлось так спешно покинуть помещение..,- вот тогда широкая "бойница" в мотавшихся на ветру и мешавших наблюдению ветвях становилась очень кстати.. Тем более,что костёр  в любом случае требовал дровяной "пищи"..

[Олег_ВП]

.. А вот если "снайпер" с дерева в темноте наблюдал за светящимся вдалеке конусом полуповаленной палатки, в которой "обосновался" незваный, производящий впечатление огненного  гость,

Что горело в палатке так ярко  ?
Где следы от  этого горения ?

[ник4ейм]

.. В нескольких местах было вот подобное прежде..
.    ...
Сообщений: 283
Расположение: russia
 Был 09.01.16 02:00
Версия porox99 про йети
« Ответ #25 : 01.01.16 21:09 »
.. Шар световой, от одного вида которого можно было обделаться (по протестующим словам автора темы..)
.. Снег, снег..  на крыше оставленной палатки.., но впоследствии  обнаружилось и ещё кое-что..
... по словам Галины Баталовой, услышанных из рассказов поисковика  Слобцова (они вместе работали на п/я 320),  вместе с Михаилом Шаравиным обнаружившим едва заметную на заснеженном склоне горы Холат-Чахль покинутую палатку :
"На верхних скатах найденной палатки погибших Дятловцев под слоем снега находился слой чёрной пыли (чёрных осадков). Палатку при последующей эвакуации видимо стряхивали, и очищали от подозрительной пыли перед окончательным досмотром  в Ивделе. Очевидцами поисковых работ высказывалось одно из предположений, что эта пыль возможно образовалась от взорвавшегося топлива ракеты.."
 Мысль понятна, конечно..,- время освоения космоса, только ракеты на слуху, куда ж без них в предположениях.. Однако ни одного толково-достоверного описания взрыва подобного топлива, сажевыделения и других "полученных" результатов так ни разу и не прозвучало..
А  имел место быть предложенным когда-то и вот такой вполне  реалистичный сюжет:
... тут  Шаравину странным  показалось  то,  что  фонарик   лежал  на  снегу,  хотя  должен  был  бы  находиться   непосредственно  на  самом  брезентовом  полотне  палатки..  снег ведь,  как  считал  Шаравин,  был  нанесён  позднее,  ветром,  в  период  времени  от  оставления  её  туристами  до  нахождения  поисковиками.  Как  же  так?    Самое  простое  объяснение  этому,  исключая,  конечно,  «лавинную»  версию   и  все  её  производные  -   это  то, что   …сами  дятловцы  завалили  уже  опрокинутую  палатку  снегом.   Они  завалили  её  тем  плотным  слежавшимся   снегом,  который  был  извлечён   ими  из  склона  при  установке  палатки  для  выравнивания  под  неё  площадки.   Зачем?  Почему  они  так  поступили? - А  по  той  же  самой  причине,  по  которой  они  решили  спускаться  по  склону  в  лес  не  одеваясь,  кто  в  чём  был  -  в  первую  очередь  их  беспокоила  проблема  сохранности  палатки  и  всего оставшегося туристического  снаряжения,  которое  в  ней  было..
Ранее несколько раз уже обсуждалась  непонятность причины, почему рулон опасно горючей кинофотоплёнки оказался  в пятнадцати метрах от палатки, где и был найден, -  вполне понятно, что рулон мог и обязан был быть выкинут из палатки прежде всего в случае   возникновения ситуации, производящей  впечатление возгорания.. Это вполне стыкуется с наличием сажеподобного налёта под слоем снега на скатах крыши палатки..
И самим обитателям палатки вслед за рулоном видимо пришлось экстренно эвакуироваться, выкинув по ходу, что под руку попало, а затем хотя бы частично забросать палатку снегом, пока незваный гость в виде огненно-светящегося шара продолжал "сидеть" в палатке, болтаясь под крышей и обугливая её ворс изнутри и снаружи.. Этот светящийся  "арбуз" только производил яркое впечатление своей "огненной лохматостью".., на самом деле это не горение , а электролюминесценция под действием атмосферного электрического поля, весьма высокой напряжённости в метельных условиях..