Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Ситуации, которые могли вынудить дятловцев совершать те или иные действия  (Прочитано 38357 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Djacka

  • Автор темы

  • Сообщений: 771
  • Благодарностей: 208

  • Расположение: Архангельск

  • Был 14.05.18 20:27

Тема обо всем.

Вопрос: Зачем надо было резать палатку, если у нее был выход? Существует несколько важных причин, при которых это следовало бы сделать.

1) Палатку следовало бы разрезать в том случае, если бы выход ее был заблокирован и никакой другой возможности покинуть ее не оставалось. Или она была, но не устраивала бы группу по тем или иным причинам (например подкоп).

2) Они услышали звуки быстро приближающейся лавины.
Эта ситуация вполне вероятна и здесь нет ничего необычного. Но.. после того как они ее услышали, им надо было быстро принять решение экстренной эвакуации; найти/выхватить ножи, не мешкая, сделать прорезы. Затем, они должны были также быстро и слаженно выскочить из палатки и отбежать вправо или влево как можно дальше. На все это ушло бы время, и в нашей ситуации немалое, учитывая скорость движения лавины и расстояние то вершины горы до палатки.
Пытаясь представить себя на их месте, я каждый раз ловил себя на мысли, что... рвусь к выходу. Это как рефлекс, выработанный с рождения; при опасности - только на выход!Никакие ножи, никакие запасные выходы в голову при этом не приходят. Т.е. от лавины я бы не ушел..

3) Еще одна ситуация (немного странная, но вполне реальная), которая могла возникнуть в самой палатке . Например, кто-то из группы разбивает флакон с ядовитым препаратом. Газ заполняет палатку: он буквально ест глаза и не дает вздохнуть. В этом случае разрезать палатку я бы даже рекомендовал, и чем скорее тем лучше. Вот, пожалуй, и все случаи, когда палатку необходимо резать.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 549
  • Благодарностей: 15 490

  • Заходил на днях

Вот, пожалуй, и все случаи, когда палатку необходимо резать.
А теперь, к примеру, представьте, что через вход в палатку рвется медведь. Ситуаций, когда палатка вместо убежища становится ловушкой больше, чем Вы перечислили, это пожар, землетрясение, падение метеорита, подобного тунгусскому или челябинскому, даже острое помешательство одного из туристов. Мне как-то одного такого латентного шизофреника и, кстати, как раз коловшего финкой все что ни попадя, пришлось скручивать, и должен сказать, что они во время приступов обладают нечеловеческой силой.

АНГор


  • Сообщений: 3 289
  • Благодарностей: 1 310

  • Расположение: Рассказово

  • Был вчера в 20:39

1) Палатку следовало бы разрезать в том случае, если бы выход ее был заблокирован
Это если один человек оставался в палатке, он не понимал где он находится и таким радикальным образом решил проблему выхода. И он должен быть-Левша. При любом раскладе.
Газ заполняет палатку: он буквально ест глаза и не дает вздохнуть.
Росомаху уже проходили - ничего путного.
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.

Djacka

  • Автор темы

  • Сообщений: 771
  • Благодарностей: 208

  • Расположение: Архангельск

  • Был 14.05.18 20:27

А теперь, к примеру, представьте, что через вход в палатку рвется медведь.
1) Палатку следовало бы разрезать в том случае, если бы выход ее был заблокирован

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 590

  • Расположение: нижний н

  • Был 10.03.18 15:28

тоесть . все девять человек должны был  ломануться  к выходу . тогда в этом случае когда первый в выходе барахтается какие мысли у шестого в очереди или там у девятого?
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 285
  • Благодарностей: 1 785

  • Расположение: Сердце России

  • Была вчера в 17:09

Палатку следовало бы разрезать в том случае, если бы выход ее был заблокирован и никакой другой возможности покинуть ее не оставалось. Или она была, но не устраивала бы группу по тем или иным причинам (например подкоп).
Изнутри или снаружи? По воспоминаниям нашедших и разбиравших палатку, как раз возле выхода были свалены вёдра, обувь, что-там ещё.
Если это сделали сами ребята, то непонятно, была ли предусмотрена возможность аварийного выхода по к-л нужде в любом смысле этого слова. Это в штатной ситуации.
 Если ситуация развивалась нештатно, т.е была возможность проникновения в палатку незваных гостей, кто бы они не были - звери или люди, то  могли это сделать только для предотвращения такой опасности. Тогда могли взрезать палатку те, кто был снаружи...
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 800
  • Благодарностей: 622

  • Был 21.06.18 09:16

Но,палатка не только разрезана,если не ошибаюсь,из неё вырезаны два куска материала.

mapos


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 571

  • Была вчера в 19:57

Если разрез для выхода, потому что нельзя выйти через вход, все равно получается очередь. Скажите, а девять здоровых ребят в состоянии сорвать палатку вверх при её способе установки?

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 590

  • Расположение: нижний н

  • Был 10.03.18 15:28

Если разрез для выхода, потому что нельзя выйти через вход, все равно получается очередь. Скажите, а девять здоровых ребят в состоянии сорвать палатку вверх при её способе установки?
говорят палатка гнилая была -ветхая.наверно возможно . там говорят не хватает участков, одного или двух кусков брезента .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Яна.08.14


  • Сообщений: 109
  • Благодарностей: 117

  • Была 16.06.18 23:11

говорят палатка гнилая была -ветхая
На мой взгляд, палаточный брезент не так просто проткнуть ножом, если еще учесть, что он не так хорошо натянут.

палатка не только разрезана,если не ошибаюсь,из неё вырезаны два куска материала.
все верно, 2 достаточно больших куска отсутствовали. Интересно, куда делись?

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 543
  • Благодарностей: 3 797

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

говорят палатка гнилая была -ветхая.наверно возможно . там говорят не хватает участков, одного или двух кусков брезента .
Ветхая - не гнилая.
Скорее при одновременном рывке девятерых здоровых и сильных, она порвалась бы по линии сочленения, если не на машинке была сострочена.
На кусках могли что-то транспортировать, как ребята, так и вовремя поисков.

АНГор


  • Сообщений: 3 289
  • Благодарностей: 1 310

  • Расположение: Рассказово

  • Был вчера в 20:39

если не ошибаюсь,из неё вырезаны два куска материала.
Ошибаетесь! И это Вам неоднократно (ейной мордой в лицо тыкали (с)) доказывали.
Комментарий модератора
Подобный тон на форуме неуместен.
« Последнее редактирование: 23.10.15 23:28 от Alina »
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.

Djacka

  • Автор темы

  • Сообщений: 771
  • Благодарностей: 208

  • Расположение: Архангельск

  • Был 14.05.18 20:27

Ветхая - не гнилая.
Скорее при одновременном рывке девятерых здоровых и сильных, она порвалась бы по линии сочленения, если не на машинке была сострочена.
На кусках могли что-то транспортировать, как ребята, так и вовремя поисков.
Согласен, "при одновременном рывке девятерых здоровых и сильных" могли и палатку завалить.

седой


  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 113

  • Был 14.07.17 05:07

Тема экстренного покидания палатки одна из ключевых во всей этой трагедии, и одним наскоком её не решишь. Вот первые два ни как не  решаемых вопроса – они из обрушенной палатки выбирались, или из ещё стоящей? Из обрушенной – тогда палатка находилась на их головах, и как тут было быстро её разрезать? А выходить надо мгновенно! Тыкать ножом, и делать некоторые маленькие разрезы первоначально? Но это дополнительные секунды, а их у туристов нет!  В палатке темнота, беспорядочная суета, и страх, тот страх, что движет ими побыстрее выбраться из неё. Они, вероятнее всего, даже и забыли, что есть выход, через который можно выбраться. И, кроме того, если выбираться через вход, то это в обязательном порядке - очередь!
     Выход из стоящей палатки: скат палатки не лежит на головах, он натянут, и его легче и быстрее разрезать ножом. Но дыру можно успеть сделать только одну, так как, опять же, необходимо срочно эвакуироваться. И у дыры, как и у входа, тоже должна скопиться очередь из девяти человек. Значит, должен был быть ещё один выход. Это выход у северного конька, где на схеме разрезов палатки показан длинный вертикальный разрыв полотнища. Но и этих двух выходов тоже мало. Необходимо рвать руками скат в месте разреза, делать в нём громадную дыру, и выскакивать через неё.
    Вроде это вариант больше подходит. Но не совсем, так как возникает вопрос – а как же оказались оборванными растяжки у северного конька? Туристы дёргали своими телами палатку во время выхода, и оторвали их? Не подходит. Она упала бы на них, и они в ней ещё бы больше запутались. Их оборвал наметенный уже впоследствии на палатку снег? Тоже мало подходит, так как, по моему мнению, он насыпался бы медленно, и натяжение палатки, натяжение растяжек под снегом уравнивалось бы (ну, что-то такое).
    Вывод: что-то с туристами, в палатке, у палатки и на ней самой было не так. Не так, как мы все себе представляем, что они сидели (спали) в ней тихо мирно, и тут –бах! И все они, девять человек, живые, и, главное, невредимые, стали толпой из неё выбираться.
Не зная правды, не делай выводы.

WladimirP


  • Сообщений: 852
  • Благодарностей: 354

  • Заходил на днях

Тема экстренного покидания палатки одна из ключевых во всей этой трагедии, и одним наскоком её не решишь. Вот первые два ни как не  решаемых вопроса – они из обрушенной палатки выбирались, или из ещё стоящей?
Что бы это понять, надо сначала понять сами разрезы. Сколько было разрезов - несколько коротких из которых только один (89см) по размерам годится для эвакуации, причем он находится по центру ската, а значит надо было из стоящей палатки "выныривать", тогда зачем делать остальные, через которые не вылезти? Был один длинный разрез, тогда объяснить способ разрезания - его длинна са. 160 см. и на свободноболтающемся полотне стоящей палатки, такой разрез, а особенно разрез по такой кривой, сделать довольно проблематично. Вот когда решится этот вопрос, тогда можно идти дальше.
Один из способов разрезания ската, со схемами фото и рисунками, я предлагаю тут http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg353621#msg353621
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

седой


  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 113

  • Был 14.07.17 05:07

Что бы это понять, надо сначала понять сами разрезы
Их нам уже не понять. Схема не идеальная, всё в общем. Части дыр в ней не хватает, как отмечают лица, досконально штудировавшие данную тему. И кто их сделал - поисковики, или туристы, ни кто уже точно не ответит. И откуда они были сделаны - снаружи, или снутри, тоже всё не однозначно. Можно строить только догадки и предположения.
Не зная правды, не делай выводы.

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 800
  • Благодарностей: 622

  • Был 21.06.18 09:16

На мой взгляд, палаточный брезент не так просто проткнуть ножом, если еще учесть, что он не так хорошо натянут.

все верно, 2 достаточно больших куска отсутствовали. Интересно, куда делись?
Я бы спросил почему отсутствовали,а не куда делись.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 924

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 09.06.18 08:30

Согласен, "при одновременном рывке девятерых здоровых и сильных" могли и палатку завалить.
Стоя на "дне" палатки ?
Насколько я поняла , палатка плавно переходит ( стелется) в "дно"  ,  а сверху ватники ,штормовки,рюкзаки  *SCRATCH*

Не на снег же они ватники кидают  %-)
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

mapos


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 571

  • Была вчера в 19:57

А ещё и лыжи. Но такие рывки были бы логичны при панике. А пока из того, что имеем, больше всего вписывается выход по очереди под "дулом пистолета". Если только опасность придавлевания палатки и осторожное организованное её покидание.

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 590

  • Расположение: нижний н

  • Был 10.03.18 15:28

А ещё и лыжи. Но такие рывки были бы логичны при панике. А пока из того, что имеем, больше всего вписывается выход по очереди под "дулом пистолета". Если только опасность придавлевания палатки и осторожное организованное её покидание.
а выходя из палатки как вы говорите под дулом пистолета почему бы не надеть валенки . куда торопиться то ?
« Последнее редактирование: 24.10.15 12:12 »
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 968
  • Благодарностей: 884

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 22:33

АНГор
Цитирование
Это если один человек оставался в палатке, он не понимал где он находится и таким радикальным образом решил проблему выхода. И он должен быть-Левша. При любом раскладе.
Почему левша?

Яна.08.14
Цитирование
На мой взгляд, палаточный брезент не так просто проткнуть ножом, если еще учесть, что он не так хорошо натянут.
Все зависит от ножа - как заточен, есть ли острие. И нет информации - нятнут ли был скат в момент Х.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Djacka

  • Автор темы

  • Сообщений: 771
  • Благодарностей: 208

  • Расположение: Архангельск

  • Был 14.05.18 20:27

Стоя на "дне" палатки ?
Насколько я поняла , палатка плавно переходит ( стелется) в "дно"  ,  а сверху ватники ,штормовки,рюкзаки  *SCRATCH*

Не на снег же они ватники кидают  %-)
Имеется в виду не перевернуть палатку, а свернуть ее конек. 

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 257
  • Благодарностей: 11 623

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 03:20

Палатка была из брезента. А старый брезент имеет свойство становиться полупрозрачным. Т.е. , например, ночью сидя в палатке можно видеть свечение снаружи. Нельзя разглядеть деталей,но свет- виден.
Теперь почему это могло стать причиной экстренной эвакуации,да еще и таким странным способом?
" Огненные шары" тут не подходят. Предположим, яркая вспышка на небе испугала людей. Но моментально выскочить они могли и через вход(это однозначно быстрей чем делать разрезы).
Значит источник света располагался не вверху, а напротив входа. Его должны были заметить в тот момент,когда он находился относительно далеко. Он должен был всеми и сразу быть расценен как страшная опасность.
Следовательно:
- Туристы еще до установки палатки столкнулись с какой-то смертельной угрозой.
- Палатку установили в безлесной зоне для того,чтобы держать под контролем подходы к ней.
- Источник света приближался снизу.
- Для эвакуации туристы располагали несколькими минутами. Они могли рассчитывать незаметно для источника света покинуть палатку сбоку- времени хватало только на это,но не на основательные сборы.
Кстати, по некоторым свидетельствам следы-столбики начинаются не напротив палатки, а по диагонали от нее. Т.е. люди выскочили в боковые разрезы. Отошли дальше вбок. И потом уже двинулись вниз.

GrayCat


  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 135

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Вопрос: Зачем надо было резать палатку, если у нее был выход? Существует несколько важных причин, при которых это следовало бы сделать.
Вход в палатку, если я не ошибаюсь, по воспоминаниям  был застегнут. Если это так, то возможен следующий вариант. Кто-то из участников не может быстро расстегнуть вход (паника, неадекватное состояние, замершие руки и т.д.). Второй участник, стоящий рядом, видя что первый копается и помочь ему нельзя (двоим одновременно просто не подобраться к застежкам) начинает резать скаты палатки. Но это вариант или сильной паники, или когда участники считают опасность реальной и считаю необходимо немедленно  покинуть палатку . Причем именно стоящую, а не упавшую под снегом. Так как повторю еще раз, я не понимаю, как можно выползти из сильно засыпанной снегом палатки участникам расположенным на противоположном конце разреза с учетом ее длины.
Предположим, яркая вспышка на небе испугала людей.
А с чем должна ассоциироваться у частников яркая вспышка, чтобы они почувствовали потребность к немедленному выходу из палатки даже путем приведения ее в негодность? Вот я представил и ни с чем уж таким опасным она у меня не ассоциируется. Мне кажется звук, вибрация вызывает больше ассоциаций с опасностью.
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 968
  • Благодарностей: 884

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 22:33

GrayCat
Цитирование
А с чем должна ассоциироваться у частников яркая вспышка, чтобы они почувствовали потребность к немедленному выходу из палатки даже путем приведения ее в негодность?
Не забывайте 59 год, создано оружие массового поражения, на крупных предприятиях и ВУЗах есть убежища на случай ядерной войны, периодически проходят учения.  Поэтому яркую вспышку могли принять за ядерный взрыв.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 592
  • Благодарностей: 2 755

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Djacka, а зачем Вы плодите темы, которые давным давно существуют? И всесторонне обсуждаются.
Конкретно "Состояние палатки" ув.Yuka   http://taina.li/forum/index.php?topic=18.msg358912#msg358912
А также "Действия Дятловцев - что из чего следует? http://taina.li/forum/index.php?topic=1822., "Палатка Дятловцев" http://taina.li/forum/index.php?topic=523.0 и еще несколько подобных.
Читать лень?
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

mrv


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 3 469

  • Расположение: США

  • На форуме

А теперь, к примеру, представьте, что через вход в палатку рвется медведь. Ситуаций, когда палатка вместо убежища становится ловушкой больше, чем Вы перечислили, это пожар, землетрясение, падение метеорита, подобного тунгусскому или челябинскому, даже острое помешательство одного из туристов. Мне как-то одного такого латентного шизофреника и, кстати, как раз коловшего финкой все что ни попадя, пришлось скручивать, и должен сказать, что они во время приступов обладают нечеловеческой силой.
При землетрясениях как раз не рекомендуют выбегать из помещения, потому что на улице тебе на голову легко может что-то упасть, например, черепица с крыши. Рекомендуют залезть под стол потому что он обычно самый крепкий в комнате, и закрыть голову руками.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 543
  • Благодарностей: 3 797

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

При землетрясениях как раз не рекомендуют выбегать из помещения, потому что на улице тебе на голову легко может что-то упасть, например, черепица с крыши. Рекомендуют залезть под стол потому что он обычно самый крепкий в комнате, и закрыть голову руками.
Тут нет столов, зато есть подрезанный снежный склон, да, он не лавиноопасен (как мы сейчас знаем), но тогда, лежа в палатке вполне могло придти такое в голову.
И все ж, справедливости ради, пока ее не засыпало, я бы не стала резать и выбегать без обуви.


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

mrv


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 3 469

  • Расположение: США

  • На форуме

Они бы там в палатке и не почувствовали бы небольшое землетрясение - метель, снег, шум, ветер палатку трясет. А большого не могло было быть, там же нет сейсмической активности.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 543
  • Благодарностей: 3 797

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Они бы там в палатке и не почувствовали бы небольшое землетрясение - метель, снег, шум, ветер палатку трясет. А большого не могло было быть, там же нет сейсмической активности.
Может и почувствовали бы, но вряд ли испугались.