Ситуации, которые могли вынудить дятловцев совершать те или иные действия

[Sergei_VL]

Нафиг пинать натянутую палатку?
Если надо ее свалить, обрезали веревки, дружно попинали всех. Но это уже "хулиганство". В тайге детскими глупостями заниматься не будут. Цель уничтожить - путь самый короткий - пострелять или порезать и никаких костров у кедра. Избить? Кто держа ствол будет избивать дальше при жестком сопротивлении?
Выхолодить? Это как? Разрезали палатку и выгнать да еще раздеть? Тогда сопротивление, возвращаемся к пункту 1. Да и вообще, выхолодить странная идея, убить, чтобы следов не было? А следы еще как есть. Своих можно потерять в борьбе. Значит идея несостоятельная для нападавших, значит четкого плана не было и ситуация близка к случайной.
В случае Менгва, получается да, бежать на него, вернее, разорвать свод и ломиться в сторону. Он мог и по боковому своду ударить и сзади прыгнуть, а что делать, надо уходить, не делать же вид, что ничего не произошло, продолжать общаться, переменив тему.

[Стив]

газ выходил из земли.

ну точно!
сам по себе газ пер... в голову плотнику.

Предупреждение администрации
Комментарий: Переходы на личности

[Sergei_VL]

Да я уже писал выше. Минимальная опасность - увидели в разрез, достаточно убедиться, что он, а далее, просто бы потряс палатку или крикнул, все! Никто бы сидеть дальше не стал, уверяю вас. И палку точить бросили. Разрезали, кинули в его сторону ледоруб и текать!

Добавлено позже:
Люди - нервный народ. Был бы у нападавших ствол, были бы и выстрелы...

[Иван Иванов]

Для того, чтобы разобраться что произошло на перевале, для начала нужно убедиться в том, что гибель группы произошла именно на этом месте. Это то, с чего и следовало бы начинать восстановление всех событий. Это самое главное условие начала всех поисков. Может только поэтому, до сих пор, и нет разгадки.

Вот.Одного из вас посетила первая здравая мысль.Этим Янеж занимается,его исследование - основа всего.

[Sergei_VL]

Для того, чтобы разобраться что произошло на перевале, для начала нужно убедиться в том, что гибель группы произошла именно на этом месте. Это то, с чего и следовало бы начинать восстановление всех событий. Это самое главное условие начала всех поисков. Может только поэтому, до сих пор, и нет разгадки.

То есть, не отталкиваться от ранее приведенных улик, а искать свои? Шансы-то будут по сравнению с теми, кто непосредственно принимал участие в 59м? Может лучше бы кто то документы следствий новые нашел?

[Djacka]

То есть, не отталкиваться от ранее приведенных улик

Нет, без собранных фактов нельзя, думаю это и так понятно, но дело в том, что до сих пор они не привели к разгадке тайны. Можно часами засиживаться за чтением материалов УГ, но так ни к чему и не придти, что впрочем, мы и имеем.

[Netnir]

В отв.#148 Sagitario написано:
".. любителям свежих идей можно, конечно, .. еще какую нить каку придумать, но надо делать это так, что бы обеспечить выполнение двух .. условий, как минимум, - опасность действующая.., решение резать безальтернативно.. По-хорошему, их следовало бы дополнить, и в конечном счёт всё должно было бы выглядеть примерно так:
1) Опасность должна быть явной и действующей.
2) Она должна быть либо внутри палатки, либо создавать ситуацию при которой находиться внутри становится опаснее, чем снаружи. Что, впрочем, одно и тоже.
3) Она должна делать невозможным обычный способ выхода наружу.
Теперь посмотрим как обсуждаемые здесь версии соотносятся с ентими  условиями..
Возникший невесть откуда ОШ не представляется действующей опасностью даже  тем кто находится вне палатки и видит его непосредственно.."
  ... Но этому в свою очередь возникает возражение, - этот самый ОШ вполне может и способен возникнуть и внутри палатки, раздувшись к примеру пузырём из внезапно образовавшегося на тканевой стенке пятна своеобразной "огненной плесени"... Такой объект в виде огненно-лохматого ярко светящегося крупного "арбуза" полностью и даже с запасом выполняет упомянутые выше условия, особенно сместившись поближе ко входу.. Аналогичным мини-вариантом может быть принято известное происшествие с группой Кавуненко на Кавказе..

[плотник]

В отв.#148 Sagitario написано:
".. любителям свежих идей можно, конечно, .. еще какую нить каку придумать, но надо делать это так, что бы обеспечить выполнение двух .. условий, как минимум, - опасность действующая.., решение резать безальтернативно.. По-хорошему, их следовало бы дополнить, и в конечном счёт всё должно было бы выглядеть примерно так:
1) Опасность должна быть явной и действующей.
2) Она должна быть либо внутри палатки, либо создавать ситуацию при которой находиться внутри становится опаснее, чем снаружи. Что, впрочем, одно и тоже.
3) Она должна делать невозможным обычный способ выхода наружу.
Теперь посмотрим как обсуждаемые здесь версии соотносятся с ентими  условиями..
Возникший невесть откуда ОШ не представляется действующей опасностью даже  тем кто находится вне палатки и видит его непосредственно.."
  ... Но этому в свою очередь возникает возражение, - этот самый ОШ вполне может и способен возникнуть и внутри палатки, раздувшись к примеру пузырём из внезапно образовавшегося на тканевой стенке пятна своеобразной "огненной плесени"... Такой объект в виде огненно-лохматого ярко светящегося крупного "арбуза" полностью и даже с запасом выполняет упомянутые выше условия, особенно сместившись поближе ко входу.. Аналогичным мини-вариантом может быть принято известное происшествие с группой Кавуненко на Кавказе..

мне нравитца ход вашей мысли нитрен. ищё бы внятно  растолковали с какова бухты -барахты этот шар появляется
у меня шар появляется из-под земли согласно научной теории Ларина . а у вас какой фундамент есть ?

[Netnir]

   Теория Гарина..
.. Из другой темы, тоже имеющей в топике "Ситуационная..", перепост..
.. кроме известного снега на крыше оставленной палатки... по словам Галины Баталовой, услышанных из рассказов поисковика Бориса Слобцова (они вместе работали на п/я 320),  вместе с Михаилом Шаравиным обнаружившим едва заметную на заснеженном склоне горы Холат-Чахль покинутую палатку :
"На верхних скатах найденной палатки погибших Дятловцев под слоем снега находился слой чёрной пыли (чёрных осадков). Палатку при последующей эвакуации видимо стряхивали, и очищали от подозрительной пыли перед окончательным досмотром  в Ивделе. Очевидцами поисковых работ высказывалось одно из предположений, что эта пыль возможно образовалась от взорвавшегося топлива ракет (типа гептил)"..
... Ну, гептила в 59-ом ещё не знали, он "в обиход" так сказать не вошёл  ещё, хотя мысль понятна.., но  ни одного толково-достоверного описания взрыва этого топлива и "полученных" результатов так ни разу и не прозвучало, особенно чтобы с сажей как от кочегарки..
Но этот сажевый налёт на крыше палатки наводит на другую мысль, что завалили её снегом сами ребята-дятловцы.., и неспроста, а дабы сохранить оставшееся там снаряжение, выкинув наружу что успели, в частности привлекший немалое внимание рулон кинофотоплёнки, многократно и в разных местах упомянутый здесь в обсуждениях, особенно  в теме как ни странно "Радиоэфир над Отортеном".. http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg354788#msg354788   Обсуждение там растянулось на добрую сотню сообщений из-за непонятности причины, почему этот рулон оказался  в пятнадцати метрах от палатки, где и был найден. Если уточнить, что собой представляла кинофотоплёнка тех лет, то можно сделать вполне достоверное предположение об этом. Плёнка тогда изготавливалась из нитроцеллюлозы, весьма огнеопасного материала, близкого пороху-пироксилину, поэтому вполне понятно, что рулон мог и обязан был быть выкинут из палатки прежде всего в случае возгорания или возникновения ситуации, производящей такое впечатление.., имеется в виду конечно же столь много раз поминаемый в разных темах так называемый "огненный шар" (ОШ), который на самом деле огненным не является, к горению отношения не имеет, но подобные следы от контактной деструкции ворса палаточной ткани наверняка оставить может.. Это вполне стыкуется с наличием сажеподобного налёта под слоем снега на скатах крыши палатки..
И самим обитателям палатки вслед за рулоном видимо пришлось экстренно эвакуироваться и хотя бы частично забросать палатку снегом..
Нечто подобное, напоминающее следы ожога, наблюдал  впоследствии и следователь Л.Н.Иванов на хвойных веточках в овраге

[плотник]

я краем уха слышал . что в  разрыве палатки торчала куртка Дятлова .
похоже как будто выбравшись из палатки туристы после себя дыру затыкали .

[a-lukynec]

в частности привлекший немалое внимание рулон кинофотоплёнки, многократно и в разных местах упомянутый здесь в обсуждениях, особенно  в теме как ни странно "Радиоэфир над Отортеном"..

Особенность этого "рулона" заключается в том, что совершенно непонятно, что это за  рулон такой был ... откуда он взялся ( в записках планирования дятловцев его нет, в дневниках не упоминается ) ... и почему в УД о нём ни полслова ...

[Djacka]

Плёнка тогда изготавливалась из нитроцеллюлозы, весьма огнеопасного материала, близкого пороху-пироксилину

Так к 1959-му ее уже заменили:

"Поэтому после изобретения фирмой Kodak в 1948 году триацетата целлюлозы, обладавшего сопоставимыми характеристиками, но безопасного, большинство производителей отказались от нитроцеллюлозы в его пользу. Производство узкой киноплёнки 8-мм, 9,5-мм и 16-мм на нитратной основе было законодательно запрещено и до этого. Для любительских форматов использовалась менее прочная ацетилцеллюлоза, впоследствии также заменённая триацетатом..."
"Киноплёнка на триацетатной или лавсановой (полиэстеровой) подложке называется безопасной, и советские стандарты предусматривали обозначение «Безопасная» или «Б». Иностранные киноплёнки на таких подложках снабжались маркировкой «Safety film»"
В 1952 году все заводы стали переходить на безопасную, в смысле все мировые производства, не знаю как наши.

На счет того рулона, читал показания/опросы то ли Слобцова, то ли Масленникова, что это рулон выкатился во время осмотра палатки. Так что вроде как - был!

[Netnir]

.. Да, сказка как известно сказывается быстрее воплощения в дело.. Всё это касательно плёнок  тогда в теме "Радиоэфир.." было упомянуто.., я там даже помнится домашний рецепт склейки ацетатной приводил..
А вот как это выглядело в опросе (перепост):  ... предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра. Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей..
.   То есть собрали те самые мелкие вещи, что были разбросаны около палатки, а в неё  толком не заглядывали, так как боялись.. То, что рулон выкатился по причине чьей-то неосторожности и не был подобран,выглядит поэтому крайне маловероятным..

[Djacka]

Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей..

Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра.

Так производили или не осматривали?

Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей..

Т. е. при обычном осмотре было бы все нормально, а при детальном они увидели бы трупы. Здорово!

[Netnir]

Согласен, здорово .. Вывод тот же:
.. собрали те самые мелкие вещи, что были разбросаны около палатки, а в неё  толком не заглядывали, так как боялись.. То, что рулон выкатился по причине чьей-то неосторожности и не был подобран,выглядит поэтому крайне маловероятным..

[Sagitario]

этот самый ОШ вполне может и способен возникнуть и внутри палатки, раздувшись к примеру пузырём из внезапно образовавшегося на тканевой стенке пятна своеобразной "огненной плесени"... Такой объект в виде огненно-лохматого ярко светящегося крупного "арбуза" полностью и даже с запасом выполняет упомянутые выше условия, особенно сместившись поближе ко входу..

Согласен. Выполняет. Так же, как и газ Плотника, если он начнёт фонтанировать в районе входа, и в течении каких нибудь 15 - 20-ти сек. заполнит палатку  в количестве достаточном, чтобы вызвать не просто затруднения с дыханием, а удушье.
Вопросы типа: "Что сие есьм?"  и "Откуда вдруг, эта беда?" отложим до лучших времён и попробуем реконструировать развитие ситуации.
Разрезали. Выбрались. Отбежали на некоторое расстояние...  Если ОШ и ГП (газовый пузырь) не шкандыбают следом, покрикивая: "Левое плечо  уперёд !" - остановились. Выдохнули. 
Что дальше?

На рулон киноплёнки предлагаю  забить.
Тут одно из двух: либо при виде ОШ внутри палатки, мы начинаем спасать палатку,  хладнокровно выкидывая из неё  всё что может гореть,  либо спасаем задницы, не тратя времени даже на то, чтобы обуться.

[Netnir]

Некогда откладывать, жизнь коротка.. Газ - блажь, а то, что называется ОШ - реальность того времени на перевале, отмеченная в воспоминаниях поисковиков, приоритет, номер один в версии ведущего следователя Л.Н.Иванова..
На рулон забейте.. Или забудьте.. Но если ваш выбор в этой ситуации - спасать задницу,- это отнюдь не значит, что все девять человек последовали вашему совету.. Нашёлся, значит, хотя бы один, который сделал по-другому.., и в результате рулон оказался отброшенным в пятнадцати метрах от палатки, так же как и прочие мелкие вещи неподалеку  от разрезов..

[Стив]

а не могли ОШ появиться из рулона кинопленки? она ведь горючая... что, не думали? не принимали в расчет?

[плотник]

Некогда откладывать, жизнь коротка.. Газ - блажь, а то, что называется ОШ - реальность того времени на перевале, отмеченная в воспоминаниях поисковиков, приоритет, номер один в версии ведущего следователя Л.Н.Иванова..
На рулон забейте.. Или забудьте.. Но если ваш выбор в этой ситуации - спасать задницу,- это отнюдь не значит, что все девять человек последовали вашему совету.. Нашёлся, значит, хотя бы один, который сделал по-другому.., и в результате рулон оказался отброшенным в пятнадцати метрах от палатки, так же как и прочие мелкие вещи неподалеку  от разрезов..

ОШ -это есть последствия выхода газа. Ош явление вторичное .газ первичное

[Djacka]

ОШ -это есть последствия выхода газа. Ош явление вторичное .газ первичное

А вы когда - нибудь видели, чтобы ОШ рождались таким образом?

[плотник]

А вы когда - нибудь видели, чтобы ОШ рождались таким образом?

я видел холмики -кочки после зимы  на полях-лугах. которые все принимают за муравейники 
люди видели светящиеся явления перед взрывом в Сасово . перед выбросом газа в Фатежском районе. да и перед тунгусским метеоритом  небо светилось .
я видел свечение болотного или кладбищенского газа .

[a-lukynec]

Так к 1959-му ее уже заменили:

В государственных архивах хранится значительное количество документов на нитрооснове, которая использовалась для изготовления фильмов с начала зарождения кино до середины 60-х годов.

http://www.docload.ru/Basesdoc/5/5122/index.htm

http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_11645.htm

 

Хронологически более старыми являются пленки на нитроцеллюлозной основе, так называемые горючие. Известно, что в США кинопленки на этой основе не выпускаются с 1951 года, форматная пленка последний раз выпущена в 1939 году, а в СССР выпуск пленки на нитроцеллюлозной основе прекращен с 1961 года.

http://studopedia.su/14_128901_kino--i-fotomateriali.html

[GrayCat]

Особенность этого "рулона" заключается в том, что совершенно непонятно, что это за  рулон такой был ... откуда он взялся ( в записках планирования дятловцев его нет, в дневниках не упоминается ) ... и почему в УД о нём ни полслова ...

Я вот тоже об этом думал. Если брали в качестве пленки для фотоаппаратов, то было бы естественным ее порезать заранее.  Это безопаснее и удобнее ей пользоваться, тащить с собой целый рулон. Можно конечно считать, что они тащили с собой макрофильм со всеми советскими секретами. Но это уж на любителя Ракитина.

[Netnir]

.. А можно конечно посчитать, что они просто не озадачились и пренебрегли неким частным мнением об естественности, которое возникнет через пятьдесят без малого семь лет, и сделали по-своему..

[Юрчелло]

Я не сторонник версий о ЦРУ или КГБ и.т.д. Но когда размышляешь о разрезах то вообще в голову ниче не лезет, кроме ЦРУ или снега или газа. Если ребята испугались то незачем резать-то все равно. Через выход быстрее как ни крути.

[Netnir]

.. Как много в голову влезло.. А если представить, что на выходе заслон.., то и призадумаешься.., а думать-то некогда, жизнь коротка..

[Инна369]

Я не сторонник версий о ЦРУ или КГБ и.т.д. Но когда размышляешь о разрезах то вообще в голову ниче не лезет, кроме ЦРУ или снега или газа. Если ребята испугались то незачем резать-то все равно. Через выход быстрее как ни крути.

Разрезы никак нельзя "уложить" если приписывать их ребятам , получается бред . Разрезы ложаться нормально только если приписать их Слобцову и Шаравину с ледорубом . По другому никак.

[Djacka]

Цитата: GrayCat - сегодня в 11:18

    Если брали в качестве пленки для фотоаппаратов, то было бы естественным ее порезать заранее.

Был у меня такой рулон, 300 м., резал его в своем чуланчике, когда занимался пленкой и было это очень неудобно! Мало того, что ее надо по длине вымерить,  так надо еще "язычки" под кассету и под приемник резать. Потом на катушку наматываешь, а она крутится как змея - в общем не удобно. Не представляю, как они там в палатке управлялись с ней?

Разрезы ложаться нормально только если приписать их Слобцову и Шаравину с

ножом.
Да, если с ножом - тогда все в порядке! Потому что шов палатки ледорубом аккуратно не разрежешь, а у них ножей не было.

[Jurij]

Я не сторонник версий о ЦРУ или КГБ и.т.д. Но когда размышляешь о разрезах то вообще в голову ниче не лезет, кроме ЦРУ или снега или газа. Если ребята испугались то незачем резать-то все равно. Через выход быстрее как ни крути.

А если раненые были и вход заложен?Другой вариант - палатка до разрезов уже была разрушена и жалеть было уже нечего.Кстати,есть такая версия Шитикова,он утверждает,что в палатке произошёл взрыв паров спирта,что и привело к её разрушению и образовались разрывы.Впрочем,есть и другие варианты разрушения.Ну,а свои палатки резали не только дятловцы.

[Netnir]

... А с плёнкой вот так примерно.. В палатке темень.., один держит рулон, второй на конце плёнки  чик-чик финкой уголки и получившимся углом суёт в зажим катушки, наматывает спокойно, одной рукой держа катушку, другой тоже на ощупь контролируя.., первый лениво поворачивает рулон, держа плёнку в натяге.. Отмерять-замерять не требуется,- заполнилась катушка на ощупь, суёшь в кассету, закрываешь сбоку крышкой, опять чик-чик финкой,- готово дело.., следующая!.. Есть вероятность, что этим тоже могли заниматься перед появлением огнеподобного x-фактора..
.. Кстати, если вспомнить  "прозорливый эритрейский" вопрос #167, то можно ответить утвердительно,- перемотка плёнки это ведь аналог действия генератора  Ван-де(р)-Граафа, и вполне может поспособствовать локальному росту напряжённости атмосферного электрического поля и появлению того самого светящегося лохмато-огненного "арбуза"..
.. Насчёт спирта без ухмылки читать невозможность.. Взрыв ещё надо было исхитриться получить.., а вот мини-"Буратино" по механизму дефлаграции куда проще.. И было бы повторение согринского варианта, отягощённого ожогами..