Ситуации, которые могли вынудить дятловцев совершать те или иные действия

[Djacka]

Я в своё время предлагала версию в формулировке "что прокатилось по палатке" и "причиной стал некий предмет ударивший/прокатившийся по палатке и  это - куда более корректный вариант

Согласен, он и вправду выглядит самым правдоподобным, так как только таким образом и могли быть нанесены травмы туристам. Жаль только, что ваша ракета откатилась, я же свою оставляю на палатке по причинам, описанным выше. А все остальное - уход части туристов в путешествие по склону и все их дальнейшие действия, это такой довесок к картине, без которого версия не версия. 

[Sergei_VL]

Неудачные - если ракета на город бы упала.

Удачные - ракета приземлилась на полигон, результаты испытаний, в т.ч. радиус взрыва, волна, разрушения оказались зафиксированы и соответствовали предположеному прогнозу.
Отклонение от траектории, падение в неизвестный район и поиск - не удачные испытания, поскольку секретное оружие может быть открыто свидетелям, секретность испытаний на грани срыва, она может нанести повреждения постройкам и людям.
Гибель целой туристической группы студентов перспективного советского вуза - это не просто неудачные испытания, это - залет. Об этом инциденте необходимо тотчас сообщить руководству, во избежании подставления более высшего руководства и интересов страны.
Вы суть вопроса поняли, это испытание, которое проводили самовольно без уведомления высшего руководства?

Ракета упала в ненаселённую местность.
 Ракетчики смогли убрать следы.

Ракетчики или кто бы там ни был не смогли убрать следы.
По версии, они устранили обломки ракеты.

нафига им разборки с погибшей группой в виде информирования местного начальства и дальнейших последствий?

Ракета попала в людей, люди погибли, причем, целая группа. В таких случаях, выясняется по документам, кто это был. У них были паспорта, это не составляло труда. Злоумышленники - ракетчики не поставили в известность руководство о погибшей группе Дятлова. Группу нашли с ожогами, переломами, сброшенную в яму и засыпаную снегом. Началось следствие. Ни руководство УПИ, ни районная прокуратура, ни высшие военные чины, ни глава государства - не в курсе испытаний группой военных секретного оружия. Это просто убийство. Значит, те, кто неудачно выпустили ракету, государственные преступники, наказание к которым только одно - высшая мера; это уже не "неудачные военные испытания". Кому понадобились такие испытания, обходящие основную цель - анализ результата и сообщение о нем командования?   

[Helga]

Ракета попала в людей, люди погибли, причем, целая группа.

ракета попала в ненаселённую местность,

Это просто убийство. Значит, те, кто неудачно выпустили ракету, государственные преступники, наказание к которым только одно - высшая мера; это уже не "неудачные военные испытания".

если б в 1959 за каждый неудачный запуск выдавали высшую меру страна осталась бы без ракетчиков и ракет.
Вы полагаете, что если бы Леонов и Беляев свалились в тайге не "просто в лес", а на палатку туристов-лыжников, их бы тоже наказали за непредумышленное убийство?!

[Sergei_VL]

ракета попала в ненаселённую местность,
если б в 1959 за каждый неудачный запуск выдавали высшую меру страна осталась бы без ракетчиков и ракет.
Вы полагаете, что если бы Леонов и Беляев свалились в тайгене просто в лес, а на группу туристов их бы тоже наказали?!

Значит - всех ракетчиков под расстрел - кому нужна такая армия, где военные без ведома руководства проводят секретные испытания оружия (которое разрабатывалось по заказу партии) и далее не сообщают ничего о результатах.

[Helga]

кому нужна такая армия, где военные без ведома руководства проводят секретные испытания оружия (которое разрабатывалось по заказу партии) и далее не сообщают ничего о результатах.

А вы точно уверены, что "все испытания согласовывали с руководством партии"? И я ещё раз повторю: в рамках ЭТОЙ ВЕРСИИ военные просто отделили своё испытание от трагической случайности в виде наличия в ненаселённой местности группы туристов

[Djacka]

Значит - всех ракетчиков под расстрел - кому нужна такая армия, где военные без ведома руководства проводят секретные испытания оружия (которое разрабатывалось по заказу партии) и далее не сообщают ничего о результатах.

Ну, почему обязательно военные? Мы постоянно говорим о военных, но упускаем другие варианты. Ну, скажем - геология. Ведь летали же они на свои буровые, доставляя различные не габариты. Трубы, вышки, может какие балкИ для жилья, мож еще что-то. По-моему этот пласт вообще не изучен. То, что упало сверху, не обязательно должно было быть военного назначения, по небу летают не только ракеты. Просто еще в 59-ом, кому-то пришла в голову мысль о упавшей ракете, так эта ракета и летит по сей день.

[владимир михайлович]

С ракетой действительно напряженка, а вот вертолет вполне мог. Вертолетчики вообще по жизни "весельчаки", и неожиданная встреча на перевале с группой туристов могла закончиться аварией.

[Gulia70]

Мы постоянно говорим о военных, но упускаем другие варианты. Ну, скажем - геология. Ведь летали же они на свои буровые, доставляя различные не габариты.

геологи очень мирные люди, судя по устоявшемуся стереотипу.
и рядом же была, если не ошибаюсь экспедиция... они даже помогали.

[madone]

Трубы, вышки, может какие балкИ для жилья, мож еще что-то. По-моему этот пласт вообще не изучен. То, что упало сверху, не обязательно должно было быть военного назначения, по небу летают не только ракеты.

Если бы балка упала с такой высоты, там  одними переломами рёбер дело не ограничилось бы.

[Sergei_VL]

Ну, почему обязательно военные? Мы постоянно говорим о военных, но упускаем другие варианты. Ну, скажем - геология. Ведь летали же они на свои буровые, доставляя различные не габариты. Трубы, вышки, может какие балкИ для жилья, мож еще что-то. По-моему этот пласт вообще не изучен. То, что упало сверху, не обязательно должно было быть военного назначения, по небу летают не только ракеты. Просто еще в 59-ом, кому-то пришла в голову мысль о упавшей ракете, так эта ракета и летит по сей день.

Ну, балка... и что? Ну да, могла по Золотаревскому корпусу ударить некая балка. Из чего она, из металла, камня, дерева? Ну геологи могли избить туристов, а могли рыбаки... Где версия-то?

[Djacka]

Из чего она, из металла, камня, дерева?

Не балки, а балкИ, от слова балок, маленький вагончик-жильё для геологов.

Где версия-то?

http://taina.li/forum/index.php?topic=675.0

[Helga]

С ракетой действительно напряженка, а вот вертолет вполне мог. Вертолетчики вообще по жизни "весельчаки", и неожиданная встреча на перевале с группой туристов могла закончиться аварией.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000210-000-0-0-1485053508

[Sergei_VL]

http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000210-000-0-0-1485053508

Не балки, а балкИ, от слова балок, маленький вагончик-жильё для геологов.
http://taina.li/forum/index.php?topic=675.0

эта?
"В двух словах самолет-топливовоз произвел аварийный сброс груза, предположительно метанола (либо сам разрушился в воздухе). Метанол вызвал скользящие, необычайно подвижные  оползни, затем, возможно и лавину."

[Martyanov]

вопрос именно в небольших разрезах, точнее формирование вариантов хронометража времени происходящего в палатке

например, версия 1:

палатку резали в светлое время раньше чтобы наблюдать за чем-то
т.е. кто сказал что все произошло в одну единственную ночь, возможно разрезы в палатке и последующая эвакуация из неё это разные во времени моменты.
именно в таком ключе завал входа в палатку снаружи был связан с ожиданием опастности

в таком ключе покидание не быстрое паническое, а организованное делалось через боковой разрез чтобы не создать шума.

мысль позже продолжу вместе с другими версиями

[Djacka]

С ракетой действительно напряженка, а вот вертолет вполне мог. Вертолетчики вообще по жизни "весельчаки", и неожиданная встреча на перевале с группой туристов могла закончиться аварией.

Геологи сбрасывают с самолета запас продуктов в бочке по маршруту. 6 бочек. ("Территория", 2015 г., 1.40.) Так что все было возможно.
Кстати, они в то время были вооружены от наганов до ППШ, и работали даже зимой.

[Влас]

Я в своё время предлагала версию в формулировке "что прокатилось по палатке" и "причиной стал некий предмет ударивший/прокатившийся по палатке и  это - куда более корректный вариант

Ничего не ударило и не прокатилось.  Это без вариантов следует из заключения СМЭ.   Вы взрослый человек... вы взрослый человек?))
 Травма черепа Тибо не была получена наружным воздействием.. никаким - ни обухом топора, ни прикладом, ни кулаком, ни фюзеляжем вертолета, ни гондолой АДА, ни корпусом ракеты, ни ... ни и ни, уважаемая Хельга (Ольга).  Ничего не сваливалось и не прокатывалось,  пора бы вам уже  умерить юношеский задор.)  Вам же Возрожденный ясно и четко отвечает из 1959 года что повреждений кожных покровов и гематом - нет.  Ну что вы... в самом деле... как ребенок. (Обращаюсь в вашем лице и ко всему остальному молодому поколению любопытных людей, которые непременно хотят убить Тибо ударом или прокатом чем-то тяжелым по голове)
Травма черепа Тибо (как и все остальные травмы других туристов - пропавшие глазные яблоки, язык, грудные клетки, пена изо рта, кровь, да и выражения лиц погибших) это результат резкого знакопеременного изменения давления.
В приватных беседах опытные эксперты это уже обсуждали давно и так же давно бросили это  обсуждать, в  виду абсолютной очевидности происхождения травм.  На публику с официальными заключениями они не выйдут по простой причине - у них нет возможности обследовать непосредственно трупы людей, это обязательное условие для настоящих профессионалов, а по фотографиям делать заключения они не будут, им репутация и профессиональная честь дорога (высказали свое мнение и все), в отличие от публичных авантюристов вроде Туманова, делающих свой посильный гешефт на несчастной и "недалекой" публике.
Ладно, пока,  уважаемая Хельга (Ольга).

[Sergei_VL]

Возрожденный ясно и четко отвечает из 1959 года что повреждений кожных покровов и гематом - нет.

Трупы сильно разложились - у некоторых нет глаз, языка, кожи в некоторых местах. И вы после этого утверждаете, что на таком трупе должны быть видны гематомы? Возрожденный писал про внутренние кровоизлияния, а внешне различить какой участок гематома, а какой нет - было не возможно.

[Alexandr58]

Трупы сильно разложились - у некоторых нет глаз, языка, кожи в некоторых местах. И вы после этого утверждаете, что на таком трупе должны быть видны гематомы? Возрожденный писал про внутренние кровоизлияния, а внешне различить какой участок гематома, а какой нет - было не возможно.

Есть хороший способ проверки разложения трупа. Это запах. Почему то про это не было ни слова?

[Sergei_VL]

Есть хороший способ проверки разложения трупа. Это запах. Почему то про это не было ни слова?

Не положено.

[Alexandr58]

Не положено.

Конечно не положено, через голову штаны одевать. Ширинка в носу застревает. Однако по определенным характерым прищнакам трупы не были разложившимися. Даже из четверки. В их среде хотя и мокрой температура тела выше нулевой отметки не поднималась. От куда тогда симптомы разложения кожного покрова. Зотя что бы кожа начала расслаиваться надо постараться передержать его в теплом месте. Да и от щапаха нине куда не денешься. Вот так работают эксперты.

Добавлено позже:

тоесть . все девять человек должны был  ломануться  к выходу . тогда в этом случае когда первый в выходе барахтается какие мысли у шестого в очереди или там у девятого?

Хорошая аналогия надо запомнить/записать.

[Sergei_VL]

Конечно не положено, через голову штаны одевать. Ширинка в носу застревает. Однако по определенным характерым прищнакам трупы не были разложившимися. Даже из четверки. В их среде хотя и мокрой температура тела выше нулевой отметки не поднималась. От куда тогда симптомы разложения кожного покрова. Зотя что бы кожа начала расслаиваться надо постараться передержать его в теплом месте. Да и от щапаха нине куда не денешься. Вот так работают эксперты.

Да нет, достаточно воды, в воде температура плюсовая. Нашли, допустим, в мае, а ручей под снегом тёк и в феврале. Трупы могли в течении нескольких дней после убийства оказаться в воде, или даже сразу. Но если они не спустились туда естесственным путём со временем, под давлением пребывающей массы снега, то получается, что их туда кто-то подложил. Но пока будем считать верным такой вариант - снег в месте ручья был не особо глубоким, а под ним текла вода. Со временем тела под собственной тяжестью опустились и разморозились, на них с каждым днем наметало больше снега, увеличившаяся масса в течении менее месяца погрузила тела полностью в воду. Для разложения было не менее 2х месяцев до момента обнаружения поисковиками в мае.

Добавлено позже:
Запах был по любому.

[Alexandr58]

Запах был по любому

Ни хотелось бы гадать по данному вопросу.

     

Судмедэксперт описал трупные пятна, которые локализовались на задней и боковой поверхностях туловища и конечностей погибшей. Это означает, что в момент смерти и вплоть до промораживания, пока сохранялась возможность кровотока по сосудам, тело погибшей находилось в положении "на спине", возможно, "на спине и частично на боку", но совсем не в той позе, в какой тело Людмилы Дубининой было сфотографировано при раскопе оврага (на коленях, лицом и грудью на камне).
     При внешнем осмотре тела Возрождённый обнаружил следующие повреждения (см. соответствующую анатомическую схему):
        - отсутствие мягких тканей в области надбровных дуг, переносицы, глазницах и левой височно-скуловой области. Кости лицевой части черепа частично обнажены (поз.1);
        - в области левой теменной кости дефект мягких тканей размером 4,0*4,0 см., дном которого является обнажённая теменная кость (поз.7);
        - глазные яблоки отсутствуют (поз.1). В Акте на указана причина их исчезновения. По смыслу фразы можно заключить, что глазные яблоки не были раздавлены, потому что в этом случае осталась бы склера (оболочка глазного яблока), которую эксперт не мог бы не заметить. Т.е. имело место полное удаление обоих глаз;
        - хрящи носа сплющены (но кости спинки носа целы) (поз.2). Довольно странное повреждение, объяснение которому не так легко найти, как может показаться на первый взгляд. Дело в том, что человеческий нос представляет собой довольно хрупкую конструкцию и его спинка ломается даже при приложении незначительной нагрузки, причём ломается со сдвигом, перекосом, так, что восстановить форму носа не удаётся даже при своевременном и квалифицированном лечении. Больше всего повреждение, описанное у Людмилы Дубининой, соответствует удару по кончику носа сбоку; ;
        - отсутствуют мягкие ткани верхней губы справа с обнажением верхней челюсти и зубов;
        - язык в полости рта отсутствует. При внутреннем осмотре Возрождённый следующим образом уточнит этот момент: "Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажён". И всё! Удивительный лаконизм, из которого ровным счётом ничего нельзя понять. Нам ещё предстоит вернуться к анализу стилистических особенностей этого и некоторых других актов судебно-медицинских экспертиз, подписанных Борисом алексеевичем Возрождённым;
        - в средней трети левого бедра – разлитой кровоподтёк синюшно-лилового цвета размером 10,0 см.* 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов. Кровоподтёк располагался на внешней поверхности ноги спереди (поз.6);
        - далеко зашедшая мацерация пальцев рук и стоп обеих ног. Кожа с концевых фаланг пальцев рук сползала вместе с ногтевыми платинками;
        - при ощупывании шеи - необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща (Это серьёзное указание на удушение или удар по горлу в направлении снизу вверх, хотя тут следует отметить, что подъязычные кости девушек и молодых женщин считаются более подвижными, чем у мужчин).

Что нам прежде всего нужно?

    - отсутствие мягких тканей в области надбровных дуг, переносицы, глазницах и левой височно-скуловой области. Кости лицевой части черепа частично обнажены (поз.1);

Понятно что грызуны свою работу произвели исправно, но нужно понимать что остальные части тела на месте. Кстати Возрожденный сам предложил версию грызунов и подтвердил что мороженное мясо грызуны не трогают. И уроме грызунов из под слоя снега (достаточно толстого слоя) ни кому из хищников тело не достать.

Дальше идем. Главная проблема это ручей. Действительно ни чего не сказано когда этот ручей начинает оттаивать. Если считать что ручей находится в северных районах к тому же на высокогорьи. Но под снегом ручей выше минус 1° редко поднимается. Следующее допускаю что это родник тогда и вода булет теплей. Может и до плюса доходить. В таком случае мои догадки рушатся. Но тем не менее я вижу только лицевой кожный покров пострадал. И это проявление у всех без исключения. Чем же лицо отличается от других частей тела? А ведь все тело было погружено в ручей. Чтотмогло повлиять на смякъгчение кожного покрова лица у всех туристов? Ответ я дал сварился при излучении ядерного взрыва. Свою теорию я описал в теме. https://taina.li/forum/index.php?topic=12133.0

[Влас]

Возрожденный писал про внутренние кровоизлияния, а внешне различить какой участок гематома, а какой нет - было не возможно.

Гематома это внутреннее кровоизлияние.. как раз.))) Никаких кровоизлияний  в местах повреждений головы не было.
Именно это и поставило в тупик всю следственную группу (включая эксперта и следователя).  Если бы по голове был нанесен удар ( любой природы) то установить это Возрожденный смог бы без проблем, как и любой другой эксперт.

Ответ я дал сварился при излучении ядерного взрыва.

Не было никакого ядерного взрыва, уважаемый Alexandr58, по целому ряду причин - начиная с факторов поражения при ядерном взрыве (следов которых не было и в помине тогда, как нет и сейчас), и кончая ситуационным временным анализом поведения людей и  последующим состоянием их тел.
Ценным в вашем высказывании является наблюдение в отношении кожных покровов открытых участков тела туристов.  Да, есть следы радиационного (не проникающего) воздействия излучения, но не надо крайностей и тут же подозревать ядерный взрыв.
Ядерного полигона на северном Урале нет и не было никогда,  самопроизвольный случайный взрыв ядерного заряда (тем более воздушный) полностью исключен техническими средствами.  Не было бы 105% в этом уверенности, не проводились бы испытания.
 

[Sergei_VL]

Гематома это внутреннее кровоизлияние.. как раз.))) Никаких кровоизлияний  в местах повреждений головы не было.
Именно это и поставило в тупик всю следственную группу (включая эксперта и следователя).  Если бы по голове был нанесен удар ( любой природы) то установить это Возрожденный смог бы без проблем, как и любой другой эксперт.

Как минимум по 2м из голов были нанесены решающие удары ТТП и Возрожденный это определил без проблем. По гематомам и повреждениям мягких тканей головы - их не могло не быть - удары были прижизненные, это установлено. То что на трупах их не разглядели или не описали - другой вопрос: они могли быть сгнившими, находиться под волосами, получить недостаточное для перелома внутреннее кровотечение по причине того, что жертва после удара тут же оказывалась в холодной среде и замерзала.
А в тупик следствие поставило не отсутствие гематом, потому что посмертные переломы от масс снега никого бы в тупик не поставили, а именно прижизненность тяжелых травм некоторых туристов. Люди не могли получить такие травмы в этих условиях без постороннего вмешательства; однако следов посторонних как бы вроде и не было, да и неоткуда было там взяться посторонним, а друг друга зверски мочить туристы не могли.
То есть, озадачило происхождение травм, а не их морфология.

[Alexandr58]

Трупы сильно разложились - у некоторых нет глаз, языка, кожи в некоторых местах. И вы после этого утверждаете, что на таком трупе должны быть видны гематомы? Возрожденный писал про внутренние кровоизлияния, а внешне различить какой участок гематома, а какой нет - было не возможно.

И все такитаки я склонен настаивать что отсутствующие участки кожы были сварены прижизни. Если бы жто было по другому мышам было бы нечем полакомиться. Извините что коротко. Но я рассчитываю что диалог веду с профессионалами которым хватит и пары слов что бы понять о чем речь. Далее как сварить язык совсем не сложно. Если полость рта в момент продарки была открыта прожарится все и довольно быстро.

[Sergei_VL]

И все такитаки я склонен настаивать что отсутствующие участки кожы были сварены прижизни. Если бы жто было по другому мышам было бы нечем полакомиться. Извините что коротко. Но я рассчитываю что диалог веду с профессионалами которым хватит и пары слов что бы понять о чем речь. Далее как сварить язык совсем не сложно. Если полость рта в момент продарки была открыта прожарится все и довольно быстро.

Ну зачем непременно диалог? Я даже не знаю, что вам написать... 

[Alexandr58]

Ну зачем непременно диалог? Я даже не знаю, что вам написать... 

Главное полагаю пишите обдумано. А не что на ум первым придет.
А я подожду. Не гордый

[Влас]

Люди не могли получить такие травмы в этих условиях без постороннего вмешательства; однако следов посторонних как бы вроде и не было, да и неоткуда было там взяться посторонним, а друг друга зверски мочить туристы не могли...

Вот что думал Иванов закрывая дело ГД - "... по черепу-то конечно вдарили, это понятно, кто-то посторонний... так... а следов постороннего на снегу нет... не оставил следов ( сволочь какая, однако!)... так... придется списать на стихийную силу.. так... ну конечно она, не могли же студенты сами себя, между собой, а следов постороннего нет... так... ну так и сформулируем - стихийная сила преодолеть которую туристы были не в состоянии... хорошо."
Через шестьдесят лет дело прочитал Sergei_VL и... разобрался, в общем - не напрягаясь (на его месте мог оказаться каждый).

"Стихийная сила (которую студенты были не в состоянии преодолеть) это посторонний (который не оставил следов)" (с) Sergei_VL
Ну... какая тут может быть дискуссия7... да никакой.))

 

[Sergei_VL]

Вот что думал Иванов закрывая дело ГД - "... по черепу-то конечно вдарили, это понятно, кто-то посторонний... так... а следов постороннего на снегу нет...

Нет! ... (оговорочка по Фрейду: посторонний, а не посторонние, это очень важно!  )

не оставил следов ( сволочь какая, однако!)...

Вот я и говорю: сволочь однозначно! Хотя следы-то туристов только на склоне были,  понятно, что на склоне туристов никто не трогал, а там где побили-поломали всё замело 3х метровым слоем, ну вы знаете! Если бы в овраге или в лесу были бы следы самих туристов, то их в первый день по следам и нашли бы!

так... придется списать на стихийную силу..

Придётся, ой придется! А делать то нечего! Нашли поломаных с трещинами в костях черепа, кто это их так? Следов нет, улик нет, автомобиля вроде тоже нигде не видно... а вот они сами значит! - Конечно сами, только как, теменем то удариться нельзя, помните, Иванов про камень спрашивал, не мог ли кто камнем кинуть? - А ураган! - Помилуйте, деревья целы! - Взрывная волна тогда! - Пуски проверили, самолёты не падали, следов взрывчатых веществ нет... - ну... знаете, что то подбросило, перевернуло, ушибло... - Что же? Верно это что-то материальное? - Да не обязательно... - ураган, но не ураган, взрыв, но не взрыв... но пострадали все, значит - нечто, что было сильнее их, нечто... - то есть? Нечто спровоцировало некое явление, которое в свою очередь спровоцировало травмы? - Да! Именно нечто! - Нечто, что спровоцировало некую физическую силу? А давайте обойдемся прилагательными я предлагаю! Слово Сила говорит что ее обладатель сильный, так что свойство становится у нас ответом! 

так... ну конечно она, не могли же студенты сами себя, между собой, а следов постороннего нет... так... ну так и сформулируем - стихийная сила преодолеть которую туристы были не в состоянии... хорошо."
Через шестьдесят лет дело прочитал Sergei_VL и... разобрался, в общем - не напрягаясь

Даже чуть раньше чем за 60...

(на его месте мог оказаться каждый).

Ну зачем каждый?... Все вместе! Присоединяйтесь, господин барон!

"Стихийная сила (которую студенты были не в состоянии преодолеть) это посторонний (который не оставил следов)"

Следы тоже не могут дожидаться, сами поймите, 3 недели срок немалый, ветер сметает снег с холмов, все улики и исчезли сами собой! А какие еще могут быть следы? Только природные, потому что подозреваемый - и есть та самая природа. Не курит, не пьёт, ружей не таскает, костров не разводит, какашки закапывает, да и какает, надо сказать, что не каждые 2 часа! Туристы тоже какали не так прямо чтобы их вычислить легко можно было куда они пошли и где были; редко, прямо скажем, какали!
Следы подозреваемого 2х видов остаются: на снегу (их не смогли различить - это проблемы поисковиков), и на самих туристах. Непреодолимая сила действовал выборочно - он же не взрыв или ураган, он не может всех зараз положить. С этим так, а с другим так. Как получится, как придётся. Непреодолимая сила вообще весь из себя "стихийный", инсценировки делать не умеет, преступление свое скрыть не может, действует с жертвами как попало...

(с) Sergei_VL
Ну... какая тут может быть дискуссия7... да никакой.))
 

Sorry
 

Добавлено позже:

Главное полагаю пишите обдумано. А не что на ум первым придет.
А я подожду. Не гордый

Курим до весны...

[Вита]

подозреваемый - и есть та самая природа

Подозреваемый всё время был на виду у следствия и никуда не скрывался, но его не заметили.

Где лучше всего спрятать отживший лист? В лесу!