Ситуации, которые могли вынудить дятловцев совершать те или иные действия

[WladimirP]

Если Кривонищенко спрашивал, значит были прецеденты.
Откуда могла быть пленка? Например Свердловская киностудия, или например в УПИ мог быть свой кинокружок.

"Использование киноплёнки
В профессиональной бытовой фотографии, и особенно, в фотожурналистике, часто в качестве фотоплёнки использовался 35-мм чёрно-белый кинонегатив, ввиду сходных фотографических и геометрических характеристик. У фоторепортёров пользовалась популярностью негативная киноплёнка А-2 или её более низкосортная версия А-2Ш («школьная»). "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фотоплёнка

[Djacka]

Откуда могла быть пленка? Например Свердловская киностудия, или например в УПИ мог быть свой кинокружок.

Вряд ли в кинокружке начинали бы 35-ти мм., скорее с 8-ми. И потом, помятуя о выкатившемся рулоне пленки, кто-нибудь да вспомнил бы о кружке.

[WladimirP]

Но никто и не был в ступоре от обнаруженной кинопленки.
Xорошо, не кружок, по блату из киностудии, или куплена по дешевке...
Кинопленку действительно использовали в качестве фотопленки. Сам пользовался таким руллоном, тоже досталась по знакомству.

[Djacka]

Кинопленку действительно использовали в качестве фотопленки.

А где бы прочитать о том, что туристы использовали ее?
Тоже имел рулон такой пленки, довольно увесистая вещь.. 2-3 кг думаю. Тащить с собой столько пленки, зная, что вся она использована не будет - это поразительно! Мандолину, ботинки, еду оставили, а рулон  взяли с собой. 
 

Но никто и не был в ступоре от обнаруженной кинопленки.

Ну, какой там ступор, объяснение для нашедших лежало на поверхности. Пленка в походе, это как раз та вещь, которая вопросов в не вызывает.

[Djacka]

Ситуация.

Предположим, что туристы погибли в палатке. Не будем пока обращать внимания на все, что расположено дальше палатки. На палатку падает что-то огненно-ядовитое, что-то вроде той же ступени, смертельно травмируя отдыхающих дятловцев. Кто-то из них погибает сразу, кто-то остается жив, но получают сильное отравление. В этот же день туда прилетают военные или какие-нибудь ракетчики, не суть. Забирают тот кусок железа, что упал на палатку и увозят его вертолетом. Они также видят едва живых туристов возле палатки и решают их эвакуировать в больницу. Привозят к себе в госпиталь, там врачи пытаются реанимировать дятловцев, но бесполезно, они не выживают. Что делать дальше? Оставлять их у себя никто не хочет, решают возвратить на перевал. Возвращают. 

Если так могло быть, то где-то в больнице или госпитале должно было что-то остаться от тех событий. В общем хотелось бы узнать, не было ли поисков по этому направлению? И вообще, обсуждалось ли такая ситуация? Вроде все про морги разговоры шли, а про больницы не было.

[Gulia70]

Что делать дальше? Оставлять их у себя никто не хочет, решают возвратить на перевал. Возвращают.

нет. так не было бы.
цинковые гробы. льготы родственникам и подписки о неразглашении.
и никаких УД на подоконниках.

[Djacka]

нет. так не было бы.
цинковые гробы. льготы родственникам и подписки о неразглашении.
и никаких УД на подоконниках.

Это было уже после, а я пишу о первых числах февраля.

[wolf_33]

На палатке нет следов этого самого огненно-ядовитого. И даже если вернули после смерти тела на перевал, то зачем эти кордебалеты и постановки - трое по склону, двое у кедра, четверо в овраге + настил, вещи и т.д. Все было бы проще и прозаичнее. И компактнее.

[Djacka]

На палатке нет следов этого самого огненно-ядовитого. И даже если вернули после смерти тела на перевал, то зачем эти кордебалеты и постановки - трое по склону, двое у кедра, четверо в овраге + настил, вещи и т.д. Все было бы проще и прозаичнее. И компактнее.

Явственных следов нет, но имеем упавшую палатку и воспоминания одного из поисковиков, возможно Шаравина, о сажевом налете на ткани. Также упоминание Слобцова о выметенном круге снега где-то выше палатки и фонарик на плотном наметенном снегу на ее своде. Рулон пресловутой кинопленки, которая слабо вписывается в общую картину происшествия и ракету Владимирова.
От предполагаемой смерти туристов до 6-ого февраля было достаточно времени, чтобы попытаться спасти оставшихся в живых. И ситуация эта совсем не фантастическая, а вполне реальная, почему и подумалось. Но скорее всего мне захотелось пристроить или даже приткнуть все эти нелепости, о которых написал выше.

[Дмитрий Карягин]

Ситуация.

Предположим, что туристы погибли в палатке. Не будем пока обращать внимания на все, что расположено дальше палатки. На палатку падает что-то огненно-ядовитое, что-то вроде той же ступени, смертельно травмируя отдыхающих дятловцев. Кто-то из них погибает сразу, кто-то остается жив, но получают сильное отравление. В этот же день туда прилетают военные или какие-нибудь ракетчики, не суть. Забирают тот кусок железа, что упал на палатку и увозят его вертолетом. Они также видят едва живых туристов возле палатки и решают их эвакуировать в больницу. Привозят к себе в госпиталь, там врачи пытаются реанимировать дятловцев, но бесполезно, они не выживают. Что делать дальше?

На скользкую дорожку встаете. . . проторенную Галкой-Ланиной
http://taina.li/forum/index.php?topic=675.0

[Djacka]

На скользкую дорожку встаете. . . проторенную Галкой-Ланиной
http://taina.li/forum/index.php?topic=675.0

Совсем нет. Я лишь выдвигаю предположение о том, что оставшиеся в живых туристы могли были доставляться в больницу или госпиталь.

[Картаус]

Djacka, Djacka, А вы представьте себе саму возможность "поснимать" на 35-ти мм пленку. Для этого нужно было иметь дорогое оборудование, начиная с камеры. Иное дело 8 и даже 16 мм; кое-кому на эти пленки можно было бы и поснимать и посмотреть. Первое место, где тогда можно было бы достать пленку - это киностудия, ну а второе, какое-нибудь НИИ. Но не думаю, что это было бы просто.

По-моему, нигде не было указано, какого пленка была формата. Любительские кинокамеры тех лет, "Кама" и "Турист" были рассчитаны на 16 мм. Теоретически можно предположить наличие такой камеры в группе (что мог нести с собой Золотарев, вообще неизвестно, даже про "Вальтер" намеки были). Вот вам и "неизвестная пленка" с двумя почти одинаковыми кадрами рытья ямы. Но кинокамера - это уж слишком.

[Djacka]

По-моему, нигде не было указано, какого пленка была формата.

Формат - монпасье:

[Картаус]

Я про ширину - 35, 16.

[Djacka]

Я про ширину - 35, 16.

Не важно. Выкатилась коробка из-под конфет, а подумали - кинопленка.

[Картаус]

А может, диск от ППШ выкатился? Один подумал "Пленка, костер разводить", другой "Карамельки, а может, деньги там лежат, со спичками, дабы не промочить", а про автомат никто не подумал. Щутка.
В теории там могло быть все.

[Starhunter]

Djacka

Явственных следов нет, но имеем упавшую палатку и воспоминания одного из поисковиков, возможно Шаравина, о сажевом налете на ткани.

Сажевый налет объяснить легко - поход зимний, палатка с печкой, труба короткая (та часть, что выходит из палатки), вот вам и сажевый налет на палатке. Вряд ли дятловцы после каждой ночи палатку вычищали снаружи от сажи - снег стряхнули, если есть, и усе - свернули и понесли дальше.

[нертин]

.. И даже сворачивать было "в лом", как говорится, так Дятлов болтающуюся над рюкзаком и потащил.., а чего.., можно "сажей" маленько и подышать..
 ... из Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #2635 : 13.06.16 23:15 »
.. Ох, и на который же круг заходит и  про рулон плёнки.. Многострадальный рулон..http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg354788#msg354788

[Djacka]

снег стряхнули, если есть, и усе - свернули и понесли дальше.

Правильно, стряхнули, свернули и нет никакой сажи. И потом, сажа образуется совсем не так как зола. Она образуется от недостатка кислорода при горении чего-либо и конденсации на чем-либо, в нашем случае на дымовых трубах. Могла ли она вылетать из труб и оставаться на поверхности палатки? Да, могла, но в мизерных  количествах, которые непременно бы смахивались с палатки при очередной ее укладке в рюкзак. Ну, в крайнем случае, осталось бы пятно в районе трубы, которое они, кстати, тоже почистили бы снежком. ИХМО
Но говорилось о сажевом налете на палатке. То есть, как я понял, на большой площади.

С другой стороны, палатку точил ветер со снегом почти три недели, так откуда же взялась сажа?

[Starhunter]

Могли и не стряхивать сажу - если спешили. А снег падающий сажу вряд ли с палатки снял бы.

[Djacka]

Могли и не стряхивать сажу - если спешили.

Вышли в 11-45. Идем вверх по реке Лозьва.
Вышли относительно рано (около 10 утра)
Подъем в 8-30
Торопились один раз. В общем - вопрос открытый.

[Djacka]

Итак, хотелось бы продолжить свои измышления по Дубининой в своей теме, так как вырисовывается следующая ситуация.

Мы знаем, что Дубинина, на момент нахождения ее в ручье, имела на себе два свитера; коричневый и бежевый (видны на походных фото). С некоторой уверенностью можно предположить, что она имела и ту самую серую вязанную кофту в своем личном багаже. Оставляя ее на про запас как сухую подмену, она хранила ее в рюкзаке.

На последней стоянке Люда была по прежнему в двух свитерах, а половинки кофты использовала как обмотки для ног. Если бы она захотела утеплить тело, то наверняка одела бы сухую кофту ближе к телу, под свитеры, но этого сделано не было. Казалось бы почему?  Здесь я вижу один ответ: прошли немного и взмокнуть от такого перехода никто не успел. В палатке, она даже не вывернула свитера на изнанку для просушки (во всяком случае в УД об этом ни слова), как это сделала Колмогорова, значит с верхней теплой одеждой у нее все было нормально.

Что заставило ее резать кофту сказать трудно, возможно ее ноги переносили холод не так как у остальных, а такое бывает, знаю по собственному опыту. Может давала знать рана, которую она получила в одном из походов (огнестрел), а может хорошо осознавала, что значит застудиться в походе.

Так или иначе, соорудив обмотки из кофты или достав их из рюкзака уже приготовленные на одной из стоянок, она собирается отдыхать. Но тут что-то происходит, что заставляет туристов покинуть палатку и отправиться к лесу. Вопрос: а могла ли Дубинина дойти до леса в таких обмотках? Я думаю, что нет, она потеряла бы их буквально сразу у палатки. Ведь половинки кофты не были ничем закреплены, они держались на ногах лишь благодаря способу подвязки, примерно как портянки, а в УД ни о каких дополнительных подвязках/привязках не говорится.

Есть варинт, что ей кто-то дал свою кофту. Возможно, но раз кофта - это все же одежда женская, то дать ее могла только Колмогорова. Но в описи опознания вещей у Зины есть одна: 1.Кофточка шерстяная пестрая.
а на самой Колмагоровой: - ... синий шерстяной свитр... Под ковбойкой вигоневый свитр светло-красный в синюю поперечную полоску... - и все, больше ничего! То есть Зинина кофта осталась не использованной.

Но давайте все же допустим, что эта кофта была Зинина, и Зина незадумываюсь отдала ее травмированной Люде, тогда как вы думаете, после всех манипуляций с передачей кофты, она все же застегнула бы свою одежду? Она привела бы себя в порядок? 
 
Выходит кофта не Зины? А чья.. Люды?. она была надета на ней? Хорошо, допустим, но чтобы добраться до ее кофты, нужно было бы основательно помучать Дубинину, сняв с нее преварительно два верхних свитра, а затем одев их снова.

Дубинина также не успела бы выхватить кофту из рюкзака к моменту Х, окажись та кофта не на ней, она не успела бы взять ее с собой, чтобы в лесу использовать ее как утепление.

И здесь встает вопрос: как же тогда она оказалась в ручье в этих самых обмотках?
 
Раз не замечено никаких следов транспортировки травмированных по склону, у меня есть только один вариант: Дубинина никуда не уходила и не перемещалась от палатки, но каким-то странным образом оказалась в ручье.

[Sergei_VL]

Уходила из палатки, перемещалась со всеми, обмотки сделала непосредственно уже там внизу.

[Djacka]

В одной из тем я предложил как могли погибнуть туристы и сейчас, уже в своей, хочу поговорить об этом.
 
Устроив лабаз, туристы поставили на склоне палатку. Было еще довольно светло, и наскоро перекусив бутербродами они решили в качестве тренировки подняться на гору. Прогулка им не казалась трудной; на горе не было глубокого снега, идти было легко, и к тому же они в любой момент могли прервать свое восхождение и спуститься вниз. Обвязавшись для подстраховки веревкой, они двинулись на гору.

Из блокнота Григорьева:

"У Дятлова маршруты на каждый день. 31 января подготовлен маршрут на высоту 1079."

Когда дятловцы достигли некоторой высоты, произошло необычное: из-за горы выплыл светящийся шар. Пока для меня не важно, что это было, если кому-то нравиться, пусть это будет ракета или даже НЛО с братьями по разуму. А может там вообще ничего не летало... хотя манси говорил, что видел именно шары.

Не представляю как повели себя в тот момент туристы, возможно просто стояли и наблюдали за ними, и даже кто-то попытался их заснять, так как картина та должна была выглядеть просто невероятно, но может и почувствовали в них угрозу.
Дятлов решил повернуть назад, все же он отвечал за безопасность своей группы, да и день уже клонился к вечеру. И вот тогда, на спуске, кто-то из них внезапно поскальзывается и падает вниз, увлекая за собой остальных. Если бы они не были связаны веревкой, упали бы не все, но один, а может и два-три человека потащили за собой остальных. Даже взятый с собой ледоруб не спас их от падения вниз.

Из блокнота Григорьева:

"Наст на горе твердый, как черепица. На лыжах несет так, что только успевай падай. Погода ухудшается. Горы все обледенели — одна поисковая собака разбилась о камень."

"На горе 1079 было тихо. Горы словно во льду. Так спрессован снег. Вокруг обледенелых камней воронки. Идти так скользко, что я, увлекшись фотоаппаратом и блокнотом, чуть не сломал ногу."

Во время падения, о камни, они получали ранения и ссадины и теряли одежду; рукавицы, шапки, валенки и другие вещи. Где-то там же, Золотарев потерял свой фонарик, а вот ледоруб, которым он тщетно пытался заякориться, скорее всего остался у него в руке, иначе он не был бы найден.

Наконец, веревка зацепилась за камни. Зину тряхнуло так, что оставила след на пояснице, и возможно даже лопнула от чрезмерной нагрузки.
В конце концов падение прекратилось где-нибудь у подножья горы. Все туристы были без сознания, получив сильнейшие повреждения, о которых мы с вами хорошо знаем. Так их и нашли в снегу, где-то в стороне от палатки.
...
Это не версия, это ситуация, в которой вполне могли оказаться туристы.
Конечно, не все в ней гладко, но она объясняет практически все травмы туристов за исключением некоторых.

[Григорий Комаров]

Раз не замечено никаких следов транспортировки травмированных по склону, у меня есть только один вариант:

А какими должны быть  эти следы транспортировки, чтобы их заметили?

Конечно, не все в ней гладко, но она объясняет практически все травмы туристов за исключением некоторых.

Красиво, особенно про веревку и про покатушки  до самого леса. Впечатляет...

[Djacka]

А какими должны быть  эти следы транспортировки, чтобы их заметили?

Я уже ни в чем не уверен, но три недели - срок большой, и скорее всего никаких следов не осталось бы.

Всех удивляет то, что положение тел на склоне и в лесу не логично. Не возможно понять что там происходило, а с другой стороны вроде и понятно: боролись за жизнь, ползли к палатке, но мне кажется, что это уже навязанное представление. И похоже и нет, но другого объяснения нет пока, у нас нет зацепок, не за что ухватиться. Опять же УД.
 
А может инсценировка? Вроде да, но кому это понадобилось? Кто-то пришел и перевернул трупы. А зачем, и так видно, что не живые. Хотели узнать кто это? Вон, палатка, заходи и все узнаешь. Кому-то хотелось что-то скрыть? А что скрывать, кругом снег, горы, да елки. Ах да, упала ракета! но нет химии... В другом месте? Значит всё и всех перевезли на вертолете? И ракету увезли? Тогда что скрывать? Ах да, мелкие осколки...

Когда манси рассказывал о шарах и о туристах, падающих с горы, думаю он и вправду что-то видел. Как падали туристы - это вряд ли. Тот же Григорьев писал, что человека в лесу трудно обнаружить, если он сам себя чем-нибудь не выдаст. А чтобы увидеть туристов на горе, манси пришлось бы стоять под горой, и то не факт, что он что-то разглядел бы. И тем более вечером. А вот шары он видеть мог даже издалека, особенно в вечернее время. И возможно он видел их, например, возвращаясь с охоты. Допустим, что видел. Но в тот момент у него не возникло желания поехать к горе и узнать что там происходит. И не потому, что уже надвигался вечер, а потому, что вспомнил он о злом Духе, живущем в горе, и даже легенду о 9 погибших манси. Не знаю, верил ли он во все это? может и да.  А поехал он с товарищами лишь на следующий день, или числа так 4, 5-ого, к дню пролета ракеты Владимирова. Хотя и это совсем не важно.

Подъехав к горе, они увидели палатку. Покричали, заглянули во внутрь - пусто, а кругом следы. Стали осматриваться, наткнулись на погибших туристов. Сразу поняли что произошло. Возможно, первой мыслью их было поскорей вернуться и рассказать обо всем кому надо, но не поехали, потому что струхнули.

- Приедут русские, подумают на нас, надо убрать в лес, пусть думают, что заблудились и
замерзли. 
Вот когда "заблудились и замерзли" - это вполне возможно и без участия манси, а если упали с горы, то здесь еще надо подумать.
или:
- Здесь оставлять нельзя. Дух горы рассердится, а если рассердится - охоты не будет, рыбы не будет, олени болеть будут. Надо убрать.
В общем как-то так. И убрали.
После договорились молчать до приезда русских, а когда начались поисковые работы приняли в них участие. В феврале они сообщили о найденной палатке. Потом собачка Курикова "отыскала" один из трупов, а в мае, Бахтияров "нашел" четверку по оттаявшим веточкам.

Манси совершенно не волновало, как там лягут строчки в уголовном деле у Иванова, прежде всего они думали и заботились о себе.

[Григорий Комаров]

У вас, как у ТС, изначально неверный посыл.

Тема обо всем.

Поэтому ни вершков,ни корешков вам получить не удастся, по всей видимости. Обо всем - это ни о чем.
Например, вы указываете, что поисковики не обнаружили следов транспортирования, значит, транспортирования не было. При этом, однако, подмечаете, что тела в лощине расположены нелогично. Но проходите мимо, как впрочем, и мимо фонарика, и мимо схемы Масленникова.
Что обсуждать, непонятно. Вернитесь в раздел В.Кудрявцева, там много чего есть для стартовой площадки к пониманию случившегося. Больше того, в общих чертах понятно, что, как и почему произошло. Остается несколько невыясненных деталей, которые решающего значения для реконструкции событий не имеют.
Спусковым крючком трагедии явились т.н. ОШ.

[Djacka]

Спусковым крючком трагедии явились т.н. ОШ.

Тут я могу лишь посоветовать вам внимательнее перечитать первую часть написанного мною варианта.
В этой истории, худо-бедно, но мне удалось свести концы с концами, не прибегая ни к шпионам, ни диверсантам, ни к "снежным людям".  Все выглядит стройно компактно и даже гармонично. Естественно без подробностей. А где же их сейчас взять? Тут будем думать дальше..

[Djacka]

Ну, хорошо, я, конечно, и сам сомневаюсь в том, что туристы решили взойти на гору. Если бы это было так, то Дубинина обязательно была бы в валенках. Но, как возможность получения травм таким способом - это было бы вполне реально. А раз так, хочу предложить еще один вариант и пожалуй, он будет последним, так как именно к нему я больше всего склоняюсь, судя по картине аварии.

В теме ракетной версии был предложен перенос события к Отортену. Это вполне возможно, и мне в общем-то все равно на каком склоне это произошло. В принципе здесь годиться и тот, на котором нашли палатку. Хотя годится ли склон вообще для этого варианта - тоже вопрос.

Ну, во первых, почти у всех погибших согласно СМЭ трупные пятна в основном находятся на спине и других задних поверхностях тел. А по сему, совсем не кажется, что борясь на холоде за свои жизни, все они приняли смерть лежа на спине. Как уже много раз говорилось, люди на холоде так не умирают.

Из СМЭ:

Слободин: Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей.
Дорошенко: Трупные пятна багроволилового цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.
Дубинина: Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях ??и, туловища и конечностей.
Дятлов: Трупные пятна синюшно-красноватого цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.
Золотарев:  Трупные пятна лиловосерого цвета, расположены обильно на задней поверхности шеи, туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа.
Колеватов: Трупные пятна багроволилового цвета расположены обильно на задней правой боковой поверхности туловища и конечностей.
Колмогорова: Трупные пятна синюшно-лилового цвета расположены на задней поверхности туловища.
Кривонищенко: Трупные пятна багроволилового цвета, расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.
Тибо-Бриньоль: Трупные пятна лиловозеленоватого цвета расположены на задне-боковых поверхностях грудной клетки, шеи и конечностей.

От сюда мы видим, что смерть наступила в тот момент, когда они все, или почти все, лежали на спине. А где они могли так дружно лежать, я думаю вы и сами догадываетесь.

[vetka]

когда они все, или почти все, лежали на спине. А где они могли так дружно лежать, я думаю вы и сами догадываетесь.

Применительно к нашему случаю (зимнему туризму )лёжа на спине -это поза комфорта,то есть они могли так лежать при условии ,что в палатке топилась печь.
А вот если холодно,хрен ты так полежишь... лежат "паровозиком" на боку