Это одна и та же палатка? - стр. 73 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Это одна и та же палатка?  (Прочитано 388744 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2160 : 21.04.20 23:35 »
Ну что я могу сказать... Меня вы не убедили, что Иванов палатку подменил. Более того, я знаю, что подмены не было.
Я не настаиваю. Ищу ответ, развиваю версии, с учетом состыковок и несостыковок

Добавлено позже:
Иванов появился 1 марта, когда палатку уже раз 20 вверх дном перевернули. Только нарезанная и разложенная на одеяле корейка так и осталась на месте...
А кто перевозил палатку с перевала в Ивдель? Не Иванов?
Кто дал приказ тащить волоком к вертолету? Может не дал приказ -волоком -но не объяснил, не проследил...
И - согласитесь - она стала гораздо менее информативной в таком виде.
А ведь ключевой вещдок..
« Последнее редактирование: 21.04.20 23:39 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #2161 : 22.04.20 02:13 »
Дом с колоннами имел непосредственное отношение к поискам, есть фотографии
Откуда у вас это фото?
Почему дом имел непосредственное отношение к поискам?

Старое деревянное здание и новое здание ГИБДД в посёлке Оус, территориально относится к городской черте.
Это бывшее здание МВД, адрес ул. Данилова 144

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Цитирование
Цитата: SKAD - 17.04.20 09:53

    Скажите, а у палатки Бартоломея в центре конька тоже было отверстие с металическим кольцом, через которое печка подвешивалась?
он сказал что было отверстие которое закрывалось клапаном.
 через  это отверстие и осуществлялось  крепление печки
То есть в центре конька палатки Бартоломея не было отверстия с металлическим кольцом, через которое подвешивалась печка.  Я правильно поняла?
« Последнее редактирование: 22.04.20 14:50 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 239
  • Благодарностей: 3 259

  • Была вчера в 22:55

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2162 : 22.04.20 08:05 »
Почему дом имел непосредственное отношение к поискам?
Рядом остановка автобуса. Вижай (Бурмантово) - Ивдель...

Описание здания и помещений прокуратуры на 1959 год.
« Последнее редактирование: 22.04.20 08:06 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 22:07

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2163 : 22.04.20 09:02 »
Лаптев местный. Ганц - Свердловское базирование. Кстати вот именно его я разглядела в халате санитара в фото морга на первых трупах. Никак не Прудков бесшевелюрный. Ганц

https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/e7a665effb6515e12ee93d912ffa833f2a0b703d1a28f55315ec5bc3c5b2f23d/5e9da7de/PvQdsO7uvuDM2opT_z-gWjBPBflFgOubNDNNsbin-vlpAwcBytHqEfW-lxXchCsaq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=IMG_2508.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=1249x529

Почему приехали? Потому что шум стоял аж до Хрущева. Почему не упомянуты - вопрос к Иванову Л.Н.
Упс...
А про Ганца я пропустил. Это же тоже тест на правдивость Коротаева. Все говорят не было Ганца, он говорит был...
Давайте посмотрим фото из морга. Странно, у меня подобные ссылки перестали запускаться...

То есть в центре конька палатки Бартоломея не было отверстия с металлическим кольцом, через которое подвешивалась печка.  Я правильно поняла?
Вроде говорится, что было. Хотя, я не смог увидеть этот клапан или люверс ни на одном их фото из похода 1958 года. Правда, и на других фото палаток, кроме фото из ленкомнаты и "Утро на Ауспии" я больше нигде не вижу этого клапана...
Темная латка на середине светлой части имеется на фото 1958 года. Если смотреть на фото в ленкомнате, то там было только отверстие, а кольцо или выпало или не было вовсе...
Жаль, как именно через это отверстие подвешивалась печка, Петр Иванович не сообщил нам... :(
« Последнее редактирование: 22.04.20 09:44 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 239
  • Благодарностей: 3 259

  • Была вчера в 22:55

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2164 : 22.04.20 09:06 »
Все говорят не было Ганца, он говорит был...
Хе-хе. Давайте. И это фото Вам искать - или все ж сами помучаете Гугля?
« Последнее редактирование: 22.04.20 09:58 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:59

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2165 : 22.04.20 09:20 »
То есть в центре конька палатки Бартоломея не было отверстия с металлическим кольцом, через которое подвешивалась печка.  Я правильно поняла?
нет.
Вы не понимаете, что такое клапан. Ну хотя бы "карман с клапаном " посмотрите.
 "отверстие с кольцом" -?
 Было отверстие закрывавшееся клапаном. В отверстие просовывали крепление печки, если устанавливалась печка
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 22:07

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2166 : 22.04.20 09:34 »
нет.
Вы не понимаете, что такое клапан. Ну хотя бы "карман с клапаном " посмотрите.
 "отверстие с кольцом" -?
 Было отверстие закрывавшееся клапаном. В отверстие просовывали крепление печки, если устанавливалась печка
В центре на фото в ленкомнате посмотрите. Там люверс (это металлическое кольцо) и висит сам клапан 10х15см...

Хе-хе. Давайте. И это фото Вам искать - или все ж сами помучаете Гугля?
На нет и суда нет. Есть еще добрые люди на свете, помогут...
Разворачиваемый текст
Искал. Нет ничего. В основном Пивной ресторан Ганс в Свердловске или книгу Архипова надо покупать... :(
https://taina.li/forum/index.php?topic=2781.msg420816#msg420816

Экспертиза Чуркиной явно дает фото прострочки...
Здравствуйте...
Я бы очень хотел прочитать Ваш ответ, что Вы хотели подчеркнуть этим? Вы же не зря упомянули это фото эксперта Чуркиной?.

Откуда у вас это фото?
Почему дом имел непосредственное отношение к поискам?
Группа после прилета в Ивдель у гостинницы на берегу реки:
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 627?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 638?page=2
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 626?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 637?page=1
Погрузка на грузовик (на ж/д вокзал?) :
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 639?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 641?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 640?page=1
« Последнее редактирование: 22.04.20 09:49 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 239
  • Благодарностей: 3 259

  • Была вчера в 22:55

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2167 : 22.04.20 09:57 »
На нет и суда нет. Есть еще добрые люди на свете, помогут...
А под скрытый текст заглядывали? А ведь - там и фото...
Было. Только его оффтоп тут скушивает. Почему-то. Такие фото без ката - нельзя. Хорошо - перекреплю ссылкой
https://i.ibb.co/SQWnYLc/imagejpg-4880978-24201764.jpg

Кстати, Вы просматривайте всегда редакции поста. Вот редакция самая первая - хранит это фото. Что доказывает - что у меня нет склероза.

Редакцию смотреть просто - просто нажимаете внизу поста слово "сегодня...". Эта ссылка отправляет в перечень редакций. Там все есть.
« Последнее редактирование: 22.04.20 10:04 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 22:07

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2168 : 22.04.20 10:10 »
Что же это такое?! За столько лет не нашли нормальное фото Ганца!?  :(
Как бы дату установить этого фото с манси? Единственное, что я вижу, что на фото в морге у неизвестного стрижка короче в районе ушей...
Вот еще совмещенное фото для сравнения:
https://taina.li/forum/index.php?topic=96.120 ответ 135...

Фото слева сделано около 4 марта. А вот, когда сделано фото справа?..
Народ, а нет у вас ощущения, что и тут нас водят за нос? Откуда это фото из морга? Вы посмотрите на правую и левую половины этого лица. Почему так оттопырено правое (левое от нас) ухо и находится значительно выше левого (правое от нас) уха? У Коротаева уши прижаты.  Почему на левой от нас  части от кончика носа, до края слева почти поллица? Явно же видно, что эти половины лица смотрят в разные стороны. Правая от нас половина на нас смотрит прямо, а левая от нас половина смотрит сильно вправо от нас...
И еще один момент. Посмотрите на фото с манси и другие фото Коротаева. У него привычка задирать левую (от нас правую) бровь. А на фото с манси задрана правая. Может и тут зеркалка, как и на общем фото палатки в ленкомнате, как многие подозревают?..
И лоб у Коротаева выше...
Вот как-то так...

Или у меня обман зрения?.. %-)

А под скрытый текст заглядывали? А ведь - там и фото...
Было. Только его оффтоп тут скушивает. Почему-то. Такие фото без ката - нельзя. Хорошо - перекреплю ссылкой
https://i.ibb.co/SQWnYLc/imagejpg-4880978-24201764.jpg

Кстати, Вы просматривайте всегда редакции поста. Вот редакция самая первая - хранит это фото. Что доказывает - что у меня нет склероза.

Редакцию смотреть просто - просто нажимаете внизу поста слово "сегодня...". Эта ссылка отправляет в перечень редакций. Там все есть.
Спасибо.
Редакцию не смотрел, в Скрытом тексте не было ничего...
Надо прижизненные фото искать Ганца. Я не так давно снова начал перечитывать тему про Коротаева и видел это фото. Правда, там было написано, что это Коротаев, если я ничего путаю... :(

Не знаю, вроде лица на обоих фото похожи, а вроде и не похоже... *DONT_KNOW*
Как бы дату установить этого фото?..

https://taina.li/forum/index.php?topic=2781.30 ответ 30
Личное дело Ганца Георгия Владимировича https://yadi.sk/a/lLBCRsjs3YQZVb
И тут фото вроде похоже на того, кто в морге... :(
« Последнее редактирование: 22.04.20 14:13 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2169 : 22.04.20 10:19 »
Это бывшее здание МВД, адрес ул. Данилова 144
Да, именно его показывает ГУГЛ, рядом пустырь, щебенка.
Но нет никакого здания КПЗ ,которое видел Коротаев через окно и в котором держали манси.
Сюда въехали в 1955, выехали в 2010.
А вот старое здание деревянное - там напротив есть какое-то небольшое строение. возможно то самое КПЗ.
Машина закрывает, но видно
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12502.0;attach=150892;image
Его могли оставить за милицией и там могли разместить какие-то структуры, например -прокуратуру. Ведь и здание на Данилова не отдали под магазин, а сохранили за одной из структур, в данном случае - ГБДД.
Почему в акте 1959 года фигурирует одноэтажное?
Есть у меня предположение. что просто тупо переписали текст с какого-то старого документа, не выходя из кабинета своего ,вставив только ФИО сотрудников.
Но если деревянное здание на фото - это старое здание МВД. то оно   все равно двухэтажное.
Где неправда- в фото или акте?
Милиция ,когда ее организовали, могла занять любое жилое здание поселка. При жилом всегда были хозпостройки. которые могли использовать как КПЗ. В новом здании КПЗ скорее уже внутри ,как сейчас. Строилось же специально для милиции ,с учетом потребностей.
« Последнее редактирование: 22.04.20 11:05 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #2170 : 22.04.20 14:52 »
Рядом остановка автобуса. Вижай (Бурмантово) - Ивдель...

Описание здания и помещений прокуратуры на 1959 год.
Какое отношение это описание имеет к двухэтажному деревянному дому?

Почему в акте 1959 года фигурирует одноэтажное?
Это была не гостиница.

Покопался в Воспоминаниях. Гостиницу упоминают многие из поисковиков. Есть даже про то, что она была двухэтажная. Следователь Иванов так же проживал в ней. Штаб поисков тоже находился в этой гостинице. Но, про местоположение ее нашел только в теме про Типикина, где сказано, что гостиница была возле аэродрома. Но, одно это свидетельство не доказывает, что в г.Ивдель не было другой гостиницы...
В Ивделе в 1959 году была гостиница на Октябрьской набережной.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Дом на Октябрьской Набережной, до революции принадлежавший купцам Рогалёвым. Фото Загайнова, 1947 год.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Одно время этот дом использовался как городская управленческая гостиница (офицеры МВД - главные постояльцы гостиницы - в шутку прозвали её "Золотой клоп" за наличие выявленных ими когда-то зловредных насекомых в её стенах).
Приезжие молодые специалисты также останавливались в этом доме.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Затем это был жилой дом. Снесён несколько лет назад.

Добавлено позже:
Вот еще совмещенное фото для сравнения:

Я уже писала, что это 2 разных человека.

Вот В.И. Коротаев в те годы своей молодости.



Кстати, по-моему он нигде не говорил, что был прокурором в Ивделе. Откуда пришла эта информация?

Добавлено позже:
нет.
Вы не понимаете, что такое клапан. Ну хотя бы "карман с клапаном " посмотрите.
 "отверстие с кольцом" -?
 Было отверстие закрывавшееся клапаном. В отверстие просовывали крепление печки, если устанавливалась печка
Вопрос был задан такой:
То есть в центре конька палатки Бартоломея не было отверстия с металлическим кольцом, через которое подвешивалась печка.  Я правильно поняла?
Меня интересует где  в палатке Бартоломея находилось отверстие с металлическим кольцом через которое подвешивалась печка. В центре конька?

Добавлено позже:
Цитата: Helga - 17.04.20 13:59

    Группа после прилета в Ивдель у гостинницы на берегу реки:
    https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 627?page=1
    https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 638?page=2
    https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 626?page=1
    https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 637?page=1
    Погрузка на грузовик (на ж/д вокзал?) :
    https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 639?page=1
    https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 641?page=1
    https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 640?page=1
Спасибо,
по этим фото видно, что это одно здание.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 22.04.20 15:52 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Anatolii10

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:59

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2171 : 22.04.20 15:53 »
Одно время этот дом использовался как городская управленческая гостиница (офицеры МВД - главные постояльцы гостиницы - в шутку прозвали её "Золотой клоп" за наличие выявленных ими когда-то зловредных насекомых в её стенах).
Приезжие молодые специалисты также останавливались в этом доме.
Итак, Олег Архипов о гостиницах Ивделя
Гостиниц в Ивделе на тот момент было две:

 Лучшей гостиницей была гостиница Управления на углу Почтовой и Октябрьской набережной (дом купца Рогалёва), его мы видим на фото.

Ещё одна находилась на ул Механошина, не доходя до ул Ленина, перед мостом. В эту гостиницу заселялся довольно приличный контингент. (?)
 Помимо них в Ивделе работал Дом приезжих на углу улиц Ленина и Механошина, ранее в там был горотдел милиции и редакция газеты. Именно это заведение именовали "Золотой клоп"
 Кроме того,   после отъезда в Москву в конце 50-х ведущего хирург Торопов,  продал свой добротный частный дом, что находился напротив ДК Дзержинского на одноимённой улице несколько выше ул Республики  -  УПРАВЛЕНИЮ АЭРОПОРТА.

 В этом доме сделали общежитие лётчиков, там также останавливались и другие лица.

Архипов ПРЕДПОЛАГАЕТ что поисковики могли останавливаться и там...
« Последнее редактирование: 22.04.20 16:00 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дед мазая | Anatolii10

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2172 : 22.04.20 15:59 »
Helga, разве частный дом можно продать организации? Его сначала надо на баланс города перевести, потом передать во владение.
Если только Торопов не жил на служебной жилплощади.

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 22:07

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2173 : 22.04.20 16:26 »
Нам бы все фото гостиниц в г.Ивдель собрать и показать ветеранам-поисковикам. Здание с колоннами, мне кажется, все-таки маловато для такой оравы людей. Поисковиков могли в одну комнату всех запихать, а все остальное?
Ну и с этим домом возникает неразрешимая проблема - вещи дятловцев и палатка, которые его позвал осмотреть Иванов. Я не понимаю, зачем вещи забирать из камеры хранения Аэропорта и везти в гостиницу в город...
 

Я уже писала, что это 2 разных человека.

Вот В.И. Коротаев в те годы своей молодости.



Кстати, по-моему он нигде не говорил, что был прокурором в Ивделе. Откуда пришла эта информация?
На первом фото справа и на втором фото вроде один человек. У обоих характерные ямки по краям губ. Только на втором фото он выглядит значительно моложе, чем на первом фото. Странно, вроде 22 года ему всего в 1959-м. На втором фото я бы еще подумал про 22 года, а на первом справа ему все 30... :(

А фото Ганца у Вас нет?
Разворачиваемый текст
Как Вы так фото вставляете? У меня всегда здоровенные получаются и стараюсь не вставлять фото в текст...

Я написал Прокурор Ивделя? Стажером в Прокуратуре вроде себя Коротаев представлял...
« Последнее редактирование: 22.04.20 16:32 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2174 : 22.04.20 16:27 »
1. Лучшей гостиницей была гостиница Управления на углу Почтовой и Октябрьской набережной (дом купца Рогалёва), его мы видим на фото.

2. Ещё одна находилась на ул Механошина, не доходя до ул Ленина, перед мостом. В эту гостиницу заселялся довольно приличный контингент. (?)  О ней же ,по-видимому:
 Помимо них в Ивделе работал Дом приезжих на углу улиц Ленина и Механошина, ранее в там был горотдел милиции и редакция газеты...
3.  дом, что находился напротив ДК Дзержинского на одноимённой улице несколько выше ул Республики  -  УПРАВЛЕНИЮ АЭРОПОРТА.
 В этом доме сделали общежитие лётчиков, там также останавливались и другие лица.

.
Большое спасибо, Helga, выходит, что все правы.
И какая-то общага (дом приезжих) в бывшем горотделе, и ведомственное общежитие  летчиков.
Я это и предполагал - не поселят поисковиков в общагу с местными освободившимися.
Поисковиков разные группы могли селить по трем адресам, где были места. Понятно, что лучшие места были для начальства, студентам доставалось что есть.
Вполне логично было Иванову, раз он жил на набережной и штаб был там- найти комнатку для вещдоков тоже там.
И палатку от Коротаева перевезти тоже туда, с вещами, опознанными и нет. Коротаев- стажер, потом и отстраненный.
Не мог просто по статусу (отстранен)  тогда хранить у себя в кабинете вещдоки.
И все же насчет палатки остается осадочек. Что ее Иванов заменил. Он мог запросить в Свердловсе, и ему могли привезти тюк, просто летчики передать как груз -и никто не знал ,что там палатка, кроме отправляющего и получающего.
« Последнее редактирование: 22.04.20 16:35 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 239
  • Благодарностей: 3 259

  • Была вчера в 22:55

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2175 : 22.04.20 16:33 »
Я не так давно снова начал перечитывать тему про Коротаева и видел это фото. Правда, там было написано, что это Коротаев, если я ничего путаю...
Хе... хе. Все течет все изменяется. Когда-то на этом фото в морге всем виделся именно Коротаев. Но тогда не было документов по Ганцу. На Перевале Никишиной - устаканили, что в халате санитара - аж доктор Прудков. Хотя Прудков был всегда небогат шевелюрой и носил очки. В морге - они крайняя необходимость.

Так что у нас? На фото в морге таки Ганц? Я Вам ссылку дала - какая книга хранит больше фотографий Ганца разных периодов его жизни. Вы считаете - мне надо её купить, чтоб потом - Вам отпостить фоток?

На первом фото справа и на втором фото вроде один человек.
Нет. Это разные люди. Есть фото в тех страничках (темы что я Вам давала), где Коротаев в похожем повороте головы.  Не сходится.
« Последнее редактирование: 22.04.20 18:11 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2176 : 22.04.20 16:34 »
а на первом справа ему все 30.
У меня такое же мнение. Может, контрастность большая снимка дает такой эффект, и, похоже, он располнел.
Не дает мне покоя несоответствие акта о состоянии здания милиции 1959 год - существующему зданию.
Почему указано одноэтажное?
М старое, и новое здания (до 1959 и до 2010) - оно не одноэтажные.
Было ли еще одно здание, где была прокуратура и рядом КПЗ?
Или же первый этаж деревянного старого здания сохранился за прокуратурой?
Туда в ленинскую комнату подселили стажера Коротаева?
Или же - в каждом из поселков ,который присоединили к Ивделю, сделав из него город, были свои здания милиции - несомненно. И образцом для акта послужил старый акт с какого-то поселка, где здание одноэтажно?


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 22:07

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2177 : 22.04.20 16:49 »
Так что у нас? На фото в морге таки Ганц? Я Вам ссылку дала - какая книга хранит больше фотографий Ганца разных периодов его жизни. Вы считаете - мне надо её купить, чтоб потом - Вам отпостить фоток?
А что можно установить по фото, где правая от нас половина лица смотрит на нас, а левая влево и вниз?...
Разворачиваемый текст
Вы же Исследователь! Я думал, что у Вас уже есть эта книга... :(

Нет. Это разные люди. Есть фото в тех страничках (темы что я Ва давала), где Коротаев в похожем повороте головы.  Не сходится.
Вы хотите, чтобы я бросился сам под танк (Галина Цыганкова)... :'(
Вы много ссылок давали, за что Вам большое спасибо. Но, если я сейчас пойду искать, то пропаду на неделю и вопрос снова замылится на много лет...

- Большое спасибо, Helga, выходит, что все правы.
- Поисковиков разные группы могли селить по трем адресам, где были места. Понятно, что лучшие места были для начальства, студентам доставалось что есть.
- Вполне логично было Иванову, раз он жил на набережной и штаб был там- найти комнатку для вещдоков тоже там.
- И палатку от Коротаева перевезти тоже туда, с вещами, опознанными и нет. Коротаев- стажер, потом и отстраненный.
Не мог просто по статусу (отстранен)  тогда хранить у себя в кабинете вещдоки.
- И все же насчет палатки остается осадочек. Что ее Иванов заменил. Он мог запросить в Свердловсе, и ему могли привезти тюк, просто летчики передать как груз -и никто не знал ,что там палатка, кроме отправляющего и получающего.
- И что? Нам легче стало, что мы все правы? Кстати, в чем мы правы? Про гостиницу вопрос так же открыт, как и был...
- В чем логика? Зачем тащить вещи из камеры хранения Аэропорта в Ивдель?..
- Коротаева отстранили 8-9 мая. Не сходится...
- Так Иванов мог и пошить новую палатку, если так это было нужно. Осадок есть, но давайте как-то это доказывать...

Почему указано одноэтажное?
М старое, и новое здания (до 1959 и до 2010) - оно не одноэтажные.

Или же - в каждом из поселков ,который присоединили к Ивделю, сделав из него город, были свои здания милиции - несомненно. И образцом для акта послужил старый акт с какого-то поселка, где здание одноэтажно?
Сомневаюсь. Это же глупо, так подставиться проверяющему... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 22.04.20 18:22 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #2178 : 22.04.20 16:50 »
итак Олег Архипов
Откуда его источник информации?

Гоостиниц в Ивделе на тот момент было два:
 Одна находилась на ул Механошина перед мостом.
Это видать та же, что на Октябрьской набережной
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Не могло же там быть 2 гостиницы в одном месте.

Лучшей гостиницей была гостиница Управления на углу Почтовой о Октябрьской набережной(дом купца Рогалёва)
О ней (ментовской гостинице) и идёт речь выше.

Помимо них в Ивделе работал Дом приезжих на углу улиц Ленина и Механошина, ранее в там был горотдел милиции и редакция газеты. именно это заведение именовали "Золотой клоп"
Дом приезжих на углу улиц Ленина и Механошина находился здесь?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Его построили после 1959 года.

Кроме того,   после отъезда в Москву в конце 50-х ведущего хирург Торопов,  продал свой добротный частный дом, что находился напротив ДК Дзержинского на одноимённой улице несколько выше ул Республики  -  УПРАВЛЕНИЮ АЭРОПОРТА.

 В этом доме сделали общежитие лётчиков, там также останавливались и другие лица.

Архипов ПРЕДПОЛАГАЕТ что поисковики могли останавливаться и там...
К сожалению, никаких фото поисковиков у других гостиниц нет.
Имеется только фото поисковиков у "ментовской" гостиницы.

Добавлено позже:
Ну и с этим домом возникает неразрешимая проблема - вещи дятловцев и палатка, которые его позвал осмотреть Иванов. Я не понимаю, зачем вещи забирать из камеры хранения Аэропорта и везти в гостиницу в город...
В ментовскую гостиницу могли привезти из Свердловска палатку Бартоломея.
Палатка дятловцев была в другом месте.
« Последнее редактирование: 22.04.20 17:19 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2179 : 22.04.20 17:12 »
Дом приезжих  на углу улиц Ленина и Механошина построили после 1959 года.
На сайте истории милиции Ивделя пишется ,что до 1955 года милиция находилась на Ленина угол Механошина.
Потом переехала в новое здание.
Строили ли новое здание для Дома приезжих  на этом месте?
Рационально ли если уже стоит себе здание- отчего не использовать?
Могла милиция до 1959 года использовать это здание, оставить за собой.
А открылся в нем дом приезжих в 1959 г?
Т.е. статус поменялся - поэтому и Дом приезжих считается созданным в 1959 году?
« Последнее редактирование: 22.04.20 17:24 »

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 22:07

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2180 : 22.04.20 17:22 »
К сожалению, никаких фото поисковиков у других гостиниц нет.
Имеется только фото поисковиков у "ментовской" гостиницы.
Да вот и я про то же. Были бы фото студентов-поисковиков у других гостиниц...
А Аэродром где находился? Нет у Вас таких же красивых карт, но чтобы аэродром был виден?..

- В ментовскую гостиницу могли привезти из Свердловска палатку Бартоломея.

- Палатка дятловцев была в другом месте.
- Зачем везти? У группы Слобцова была такая же, сшитая из двух. Шаравин так говорит...
А Аксельрод мог вообще пойти на Отортен с палаткой 1958 года...

- Могла. И экспертиза палатки до Чуркиной, со слов Коротаева, была. Только как это доказать...
« Последнее редактирование: 22.04.20 17:50 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2181 : 22.04.20 17:23 »
И что? Нам легче стало, что мы все правы? Кстати, в чем мы правы? Про гостиницу вопрос так же открыт, как и был...
В том ,
1) существовала ведомственная гостиница летчиков, и она была не в аэропорту это я предполагал давно, Хельга нашла подтверждение.
Название Гостиница аэропорта  означало не географическое положение, а ведомственное подчинение
2) что Коротаев мог находиться с палаткой в бывшем здании МВД. Если н оно стало Домом приезжих в 1959 году -то мы не знаем в каком месяце. В феврале-марте еще могли не перепрофилировать, или поэтажно перепрофилировать, один этаж сохранить за МВД, куда и посадили молодого стажера. И где в большой ленинской комнате висела большая изодранная палатка
3) Что был  еще один отель со штабом, где жил Иванов, где жила группа Бартоломея (другие группы могли быть и в других местах. и тут же) и где была комната с вещдоками. Где висела палатка Бартоломея с одним большим разрезом и не разодранная в клочья, и сохранившая следы от огня в виде прожженных отверстий ,что опознал Бартоломей.

Ну явно две палатки фигурируют.
И дополнительный плюс к этому- что они в разных местах.
Кто видел у Коротаева - не видел у Иванова. И наоборот.
Противоречий не будет

Добавлено позже:
В ментовскую гостиницу могли привезти из Свердловска палатку Бартоломея.
Палатка дятловцев была в другом месте.
Очень поддерживаю .Снимаются противоречия и в опознании. и в местонахождении палатки.

Добавлено позже:
Сомневаюсь. Это же глупо, так подставиться проверяющему.
Тоже не могу найти рационального объяснения противоречия между актом, где одноэтажное здание милиции - и реальным двухэтажным..
Разве что опечатка машинистки?

Добавлено позже:
Зачем тащить вещи из камеры хранения Аэропорта в Ивдель?.
Логичнее спросить по-другому: зачем вещдоки оставлены в камере хранения, а не взяты в милицию в Ивдель?
Разве не существует правил хранения вещдоков?
Я с ними не знаком ,но уверен -что там не прописано их постоянное нахождение в камере хранения гражданского аэропорта.
Даже и военного.
Они там находились временно ,когда выгрузили. Не будет же Иванов их на горбу тащить в штаб или райотдел.
Потом организовали перевозку.
Возможно ,временно в Ленинскую комнату, т.к. размеры были большие и Коротаеву надо было описывать под протокол?
А затем Иванов нашел комнатку в гостинице, при штабе- и перевез туда. Тоже логично. Учитывая, что он понял необходимость замены палатки.
И заменить он мог со следующим самолетом ,когда не только прилетели поисковики, но и ему могли доставить из турклуба УПИ палатку (палатку Бартоломея).
Тогда организовать перевозку вещей, замену палатки, демонстрацию ее студентам для легализации.
Иванов не знал, скорее всего ,условных названий палаток между студентами (Аксельрода, Дятлова ,Бартоломея и т.п.). Не знал и кто из студентов откликнется на его просьбу.
Интересовало его не опознание вещей- впереди в Свердловске будет надежное опознание родственниками.
А цель была - показать палатку и придать ей статус  привезенной с перевала.
Недаром он спросил Бартоломея - узнает ли он палатку.
Хотя звал опознавать вещи.
Студент может не запомнить шарфик, перчатки, которые осматривал.
Но палатку уж точно запомнит.
И если будет надо  -потом подтвердит, что именно эта палатка была в Ивделе вместе с вещами погибших.
« Последнее редактирование: 22.04.20 17:40 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 22:07

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2182 : 22.04.20 17:49 »
Может и фото человека в белом халате в морге внимание уделим?  :(

Недаром он спросил Бартоломея - узнает ли он палатку.
У Вас наверно и цитата от Бартоломея на этот счет имеется? Я знаю, только, что Бартоломей говорил, что Иванов позвал его осмотреть вещи. А палатку Бартоломей узнал по дыркам...
Давайте как-то все-таки добавлять " я так думаю" и "мне так кажется". А то придут исследователи вроде меня и примут Вашу цитату за факт... :)

Студент может не запомнить шарфик, перчатки, которые осматривал.
Но палатку уж точно запомнит.
И если будет надо  -потом подтвердит, что именно эта палатка была в Ивделе вместе с вещами погибших.
Мне вообще очень нравится ход Ваших мыслей. Я почти по всем эпизодам думаю так же. Но, это все надо доказывать...

В том ,
1) существовала ведомственная гостиница летчиков, и она была не в аэропорту это я предполагал давно, Хельга нашла подтверждение.
Название Гостиница аэропорта  означало не географическое положение, а ведомственное подчинение
Хотя бы одно фото с поисковиками у другого здания можете представить? И я не могу... :(

3) Что был  еще один отель со штабом, где жил Иванов, где жила группа Бартоломея (другие группы могли быть и в других местах. и тут же) и где была комната с вещдоками. Где висела палатка Бартоломея с одним большим разрезом и не разодранная в клочья, сохранившая следы от огня в виде прожженных отверстий.
Это станет фактом, если Бартоломей узнает это здание. Тогда, мы можем гадать, зачем Иванов вывез вещи дятловцев из камеры хранения Аэропорта. Опознание вещей 3-марта с участием Григорьева и 5-7 марта с участием Юдина было там. Почему для Бартоломея такие условия были созданы?
Более менее можно все объяснить, если Иванов позвал Бартоломея глянуть на палатку, а не посмотреть вещи. Но, Бартоломей твердит именно про вещи, а не палатку.  Кстати, ни Григорьев, ни Юдин не упоминали палатку при разборе вещей...

Тоже не могу найти рационального объяснения.
Разве что опечатка машинистки?
Ну, если в Свердловской области была аномалия с датами, чему пример наше УД, то почему не могла быть аномалия с этажами?.. %-)
« Последнее редактирование: 22.04.20 17:52 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2183 : 22.04.20 18:02 »
Тогда, мы можем гадать, зачем Иванов вывез вещи дятловцев из камеры хранения Аэропорта. Опознание вещей 3-марта с участием Григорьева и 5-7 марта с участием Юдина было там. Почему для Бартоломея такие условия были созданы?
Более менее можно все объяснить, если Иванов позвал Бартоломея глянуть на палатку, а не посмотреть вещи. Но, Бартоломей твердит именно про вещи, а не палатку.  Кстати, ни Григорьев, ни Юдин не упоминали палатку при разборе вещей...
Может быть я ошибаюсь - но Бартоломей говорил,что кроме палатки там были вещи немного и какая-то мелочь, шарфики, перчатки белье...
Предполагаю ,что  -
1) основная часть вещей дятловцев оставалась в аэропорту, где и проходили опознания вещей дважды в разные дни.
2) палатка была увезена в кабинет к Коротаеву для описания в протокол. Там ее осмотрел Иванов и понял надо спасать ситуацию другой палаткой, не такой изодраной. Палатка остается у Коротаева ,ее там тетя Нюра осматривает, число осмотра не знаю.
3) Когда приезжает группа спасателей, то по просьбе Иванова ему передают груз- другую палатку. Но тоже сшитую Сделаны ли на ней разрезы ,повторяющие разрезы дятловской, - в Свердовске или же в Ивделе -мы не узнаем. Иванов ее  развешивает в заранее приготовленной комнате в гостинице-штабе туда были им из аэропорта, из камеры хранения, перенесено немного вещей- все же просил под вещи.
4) Независимо от того ,что основная часть вещей осталась в аэропорту- Иванов приглашает студентов на опознание той мелочи. что он принес. Имея цель показать  палатку.
Что он и сделал.
В дальнейшем эта палатка показана Чуркиной - может быть и в Ивделе, еще до Свердловска.Вот тут она могла написать протокол осмотра ,на основании которого в Москве доложили о разрезах изнутри.
Не у Коротаева она палатку осмотрела, дятловскую.
А у Иванова -бартоломеевскую.
Потом Короотоавская изымается. Куда девается -никто не знает.
На перевозку в Свердловск  экспертизу поступает упакованная палатка, даже Коротаев ,увидя тюк с палаткой не заподозрит подмену.
Да и Чуркина ее уже осмотрела в комнате  при штабе... С Ивановым. И поступила к ней на экспертизу, конечно же именно эта палатка, а не та .что была у Коротаева.

Добавлено позже:
Хотя бы одно фото с поисковиками у другого здания можете представить? И я не могу
Тут нет необходимости иметь фото гостиницы аэропорта. Достаточно понять ,что она была не в аэропорту. Казались противоречивыми воспоминания участников- что  поселили в гостинице аэропорта - а где ж она там ,смотрим мы.
Да еще и ресторан в ней..
Если она ВНЕ аэропорта- понятно ,что воспоминания верные.
И долгий поход Ярового к гостинице -тоже совпадает с реальностью.
Когда предполагалась ,что гостиница одна -казалось, что тут путаница.
А когда стало ясно, что аж три - понятно стало, что люди могли идти в разные гостиницы.
« Последнее редактирование: 22.04.20 18:11 »


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 239
  • Благодарностей: 3 259

  • Была вчера в 22:55

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2184 : 22.04.20 18:13 »
Вы же Исследователь! Я думал, что у Вас уже есть эта книга...
Не, исследователь - это не фонд хранения всех книг по теме Дятлова. Фонд Кунцевича - хранитель и распространитель всех книг по теме Дятлова.

Добавлено позже:
Какое отношение это описание имеет к двухэтажному деревянному дому?
Спрашивали - шо там делают поисковики. Каким ветром занесло. Я пояснила - что рейсовым автобусом.

Добавлено позже:
Вы хотите, что я бросился сам под танк (Галина Цыганкова)...
Вы много ссылок давали, за что Вам большое спасибо. Но, если я сейчас пойду искать, то пропаду на неделю и вопрос снова замылится на много лет...
Тоже мне танк нашли. Галка - это конечно оппонент, до до тАНКа ей далеко...

Я Вас сильно наверное удивлю - но эти фотки скорее всего тоже есть в теме. Фото с Чудиновым - это однозначно.
Итак - фото в статьи давал сам Коротаев. Надеюсь никто не станет спорить - что он себя точно на фотографиях и однозначно узнает.

Фото с манси - из этой статьи в электронной версии печатного органа. Коротаев его приводит как память об участии в следствии по делу гибели группы Дятлова
http://vedomosti-ural.ru/notes/12941/

http://vedomosti-ural.ru/uploadedFiles/images/123/korotaev_i_mansi_davavshie_pokazaniya_po_delu_dyatlovcev.jpg

Вот Коротаев - он в фуражке - в деле об отрубленной голове священнику (1962 год, когда уже работал в Свердловске, но дело дали - Ивдельское)
http://vedomosti-ural.ru/notes/10115/
http://vedomosti-ural.ru/uploadedFiles/images/_00001.jpg

Вот он в своем кабинете - в Свердловске.
http://vedomosti-ural.ru/uploadedFiles/images/_00004.jpg

Он на месте преступления - пишет
http://vedomosti-ural.ru/uploadedFiles/images/_00005.jpg

Вот он с Чудиновым - дело 60-х годов. На территории Ивдельского района. Слева, высокий.
http://vedomosti-ural.ru/notes/16095/

http://vedomosti-ural.ru/uploadedFiles/images/133/Vladimir_Korotaev_-_krajnij_sleva_-_ponyatye_i_zamnachalnika_Ivdelskoj_milicii_Leonid_CHudinov.jpg

П.С. Я не знаю почему - но фото не крепится через URL нормально. В точку сворачивается. Мне лень - сами пересохраните. И загрузите. Я беру прямо со статей.

Пару сделаю и  санитара. И Ганца.




« Последнее редактирование: 22.04.20 19:12 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2185 : 22.04.20 18:26 »
У Вас наверно и цитата от Бартоломея на этот счет имеется? Я знаю, только, что Бартоломей говорил, что Иванов позвал его осмотреть вещи. А палатку Бартоломей узнал по дыркам...
Давайте как-то все-таки добавлять " я так думаю" и "мне так кажется". А то придут исследователи вроде меня и примут Вашу цитату за факт.
Да, извините, писал по памяти. вместе слилось - и вопросы Иванова. и вопросы Хельги Бартоломею.
Буду внимательнее впредь.
Хочу добавить о разрезах.
Изнутри-снаружи, тетя Нюра как эксперт.
Понятно, что при раскрое такой ткани тетя Нюра обращала внимание .как края возле разреза заворачиваются, и на основании этого знала ,как ткань разрезана.
В какой-то теме писали люди.
Что  - будь то снаружи или изнутри  -разрез можно выполнить в двух техниках. И при одной технике он будет выглядит как снаружи, при другой- как изнутри.
А человек с ножом местоположение свое не меняет.
Поясняю.Человек с ножом стоит снаружи палатки.  Если ударить ножом сверху и вести нож вниз, по направлению к земле, нажимая, естественно, на ткань - он будет выглядеть именно так,  как оно и есть в реальности.
Но если ножом проткнуть палатку внизу и везти вверх  -упор будет теперь НА СЕБЯ, нитки уже отогнутся так ,что создастся впечатление, что человек стоит внутри и проткнул палатку изнутри.
Может быть, я не очень внятно объяснил, постарайтесь  представить визуально - и вы поймете.
Вывод - невозможно со 100% уверенностью понять ,как  сделаны разрезы.
Тут ошибиться могли все.
Тетя Нюра дала направление мысли эксперта - разрезы на дятловской палатке сделаны изнутри, И  на палатке Бартоломея (что у иванова в комнате с вещами) реально изнутри нанесли разрезы ,где-то ее растянув. Чтоб все совпало
Чуркина это опознала и подтвердила. Она не обманывала она действительно видела нанесенные изнутри разрезы.
Только не на дятловской палатке.
Но как было с дятловской палаткой... Откуда разрезы сделаны? Есть ли уверенность - что только изнутри. без всяких вариантов?
Сомнения должны быть...
Влияет ли это на какие-то версии?
Думаю ,что да.Н о лишь отчасти, ибо сии сомнения недоказуемы. И их никто не обязан учитывать при своих версиях
« Последнее редактирование: 22.04.20 19:54 »


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #2186 : 22.04.20 18:38 »
Я написал Прокурор Ивделя? Стажером в Прокуратуре вроде себя Коротаев представлял...
Стажером следователя.
Следователем МВД он был.
« Последнее редактирование: 22.04.20 18:38 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 239
  • Благодарностей: 3 259

  • Была вчера в 22:55

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2187 : 22.04.20 18:42 »
Стажером следователя.
Следователем МВД он был.
При... ехали. Галка, ну где же ты была? Когда прокуратура журналом вот этим перед объективами махала?




https://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg1100629#msg1100629

Это скрин со ютуб-съемки того важного события в истории Дятловедения


В котором написано кем работал Коротаев. Следователем прокуратуры.
« Последнее редактирование: 22.04.20 18:55 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #2188 : 22.04.20 18:43 »
Было ли еще одно здание, где была прокуратура и рядом КПЗ?
Здесь сейчас прокуратура.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


А Аэродром где находился?
Здесь аэропорт Ивделя был.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 22.04.20 18:49 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:59

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2189 : 22.04.20 18:49 »
А цель была - показать палатку и придать ей статус  привезенной с перевала.
Недаром он спросил Бартоломея - узнает ли он палатку.
%-)
А если бы Бартоломей не узнал в ней палатку из похода 1958 года?!
 Как опознание Бартоломеем палаткис похода 1958 легализует эту палатку как "Дятловскую?!

 Я уже не говорю, про то, откуда кто знал, про "явление Петра Бартоломея на поисках", когда на поисках уже  были Аксельрод и Хализов из того же самого похода :cl:

Добавлено позже:
Следователем МВД он был.
Та-танк :hedgehog: "оплот"
« Последнее редактирование: 22.04.20 18:55 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая