Это одна и та же палатка? - стр. 80 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Это одна и та же палатка?  (Прочитано 375483 раз)

0 пользователей и 55 гостей просматривают эту тему.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #2370 : 24.04.20 13:20 »
Докажи. Ключ "одноклассники старый Ивдель".
https://ok.ru/profile/100499904890/album/804658698362/883194889082

"... Одно время дом этот использовался как городская гостиница (офицеры МВД - главные постояльцы гостиницы - в шутку прозвали её "Золотой клоп" за наличие выявленных ими когда-то зловредных насекомых в её стенах), затем - как жилой дом. Снесён несколько лет назад..."

Почемучка, ты мои посты не читаешь?
Просмотри последние 5-6 страниц.
« Последнее редактирование: 24.04.20 13:24 »

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 776
  • Благодарностей: 6 291

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 14:56

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2371 : 24.04.20 13:33 »
В этой.
Неужели ещё непонятно?
Вы Юдина на одном из фото нашли? Да и то, был бы вопрос, там ли он был поселен. Может пришел кого навестить? Нам надо 100-процентные факты...

Опись вещей составлялась в камере хранения аэропорта, на ней так и написано. Где Юдин 5-7 марта опознавал вещи? Логично, что это было в аэропорту. Его три раза возили из города в аэропорт и обратно или они с Ивановым пешком ходили? Поесть тоже надо. В этом смысле, было бы удобнее перевезти вещи в гостиницу в город, в которой была бы столовая. Но, какой смысл только 3 марта разложенные вещи снова паковать в рюкзаки и перевозить? Какой-то замкнутый круг получается...
« Последнее редактирование: 24.04.20 13:40 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #2372 : 24.04.20 13:36 »
Вы Юдина на одном из фото нашли? Да и то, был бы вопрос, там ли он был поселен. Может пришел кого навестить? Нам надо 100-процентные факты...
Зато есть Иванов. Юдина поселили к Иванову.
Кстати, фото эти кто делал?
« Последнее редактирование: 24.04.20 13:37 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 554
  • Благодарностей: 2 739

  • На форуме

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2373 : 24.04.20 13:36 »
очемучка, ты мои посты не читаешь?
Речь шла о 1947 годе. Там по ссылке.
"... Дом на Октябрьской Набережной, до революции принадлежавший купцам Рогалёвым. Фото Загайнова, 1947 год.
Одно время дом этот использовался как городская гостиница (офицеры МВД - главные постояльцы гостиницы - в шутку прозвали её "Золотой клоп" за наличие выявленных ими когда-то зловредных насекомых в её стенах), затем - как жилой дом. Снесён несколько лет назад.
Это фотография 1947 года.  В то время в этом доме располагалась гостиница. Если память мне не изменяет, то фотограф - Загайнов..."
Поэтому я тебе и укрепила все обсуждение по этой фотке. Считаем 1959-1947=12.
Надо думать за 12 лет решили не гробить культурное наследие плодовитыми клопами. Город уже расстроился. На 1959 год - уже каменные здания вовсю строятся.

Докажи - что на 1959 год властям города не было жалко памятник культуры.
« Последнее редактирование: 24.04.20 13:38 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #2374 : 24.04.20 13:39 »
Докажи - что на 1959 год властям города не было жалко памятник культуры.
Ой, что с тобой?
Считаешь это разные здания?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Наверное, пойду я заниматься более важными делами. Здесь уже всё понятно и неинтересно стало. :)
« Последнее редактирование: 24.04.20 13:40 »

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 776
  • Благодарностей: 6 291

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 14:56

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2375 : 24.04.20 13:48 »
Зато есть Иванов. Юдина поселили к Иванову.
Кстати, фото эти кто делал?
Так Иванов может пришел Аксельрода проводить? Ну, нельзя же так к фактам относиться... :(
Наверное, пойду я заниматься более важными делами. Здесь уже всё понятно и неинтересно стало.
Э, а фотку общежития кто найдет?.. :(

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #2376 : 24.04.20 13:53 »
Э, а фотку общежития кто найдет?..
Да не было на ул. Республики никакого общежития, в котором могла бы разместиться наша "гвардия". :)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Дома 14 нет.

2 и 4 в кадастре - гаражи.

Сами посмотрите https://egrp365.ru/map/?kadnum=66:43:0101005:103

Вот вам вид на эту маленькую улочку из 15 частных домиков. :)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 24.04.20 14:08 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 554
  • Благодарностей: 2 739

  • На форуме

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2377 : 24.04.20 14:00 »
Ой, что с тобой?
Считаешь это разные здания?
Я не вижу плакатов в руках- мы жили здесь, вот в этом старинном особняке купцов Рогалёвых.
Я не читала - воспоминаний поисковиков о поселении в такой вот незаурядный дом с такой же незаурядной историей.
Может я плохо читала? Никто из ныне здравствующих поисковиков миллион раз видевших эти фото блин с поисков - не воскликнул.
"О, мы ж там жили". Бартоломей то же. Карелин - что на фотках. В чем дело? Не запомнились фасады или клопы? Или ваще жили не тут?
« Последнее редактирование: 24.04.20 14:02 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #2378 : 24.04.20 14:07 »
Я не вижу плакатов в руках- мы жили здесь, вот в этом старинном особняке купцов Рогалёвых.
Я не читала - воспоминаний поисковиков о поселении в такой вот незаурядный дом с такой же незаурядной историей.
Может я плохо читала? Никто из ныне здравствующих поисковиков миллион раз видевших эти фото блин с поисков - не воскликнул.
"О, мы ж там жили". Бартоломей то же. Карелин - что на фотках. В чем дело?
Они вам чем-то обязаны?

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 554
  • Благодарностей: 2 739

  • На форуме

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2379 : 24.04.20 14:23 »
Они вам чем-то обязаны?
А разве речь об обязательствах? Это обычная реакция рассматривания свой молодости на фотографиях.
Несколько раз крепилось фото с поисковиками и машиной. Многих на фото - давно нет. Но некоторые вполне так - с нами.
И смотрят тот же самый альбом с поисков и куда дальше нашего. Они его имеют частями - аж с 1959 года.
Сколь их всех интервьюировали, сколь конференций было. Собирались и вспоминали былое. Много чего вспомнили...


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #2380 : 24.04.20 15:05 »
А разве речь об обязательствах? Это обычная реакция рассматривания свой молодости на фотографиях.
Несколько раз крепилось фото с поисковиками и машиной. Многих на фото - давно нет. Но некоторые вполне так - с нами.
И смотрят тот же самый альбом с поисков и куда дальше нашего. Они его имеют частями - аж с 1959 года.
Сколь их всех интервьюировали, сколь конференций было. Собирались и вспоминали былое. Много чего вспомнили...
А много чего и "не вспомнили"...
Многое чего иногда вспоминать не хочется...
« Последнее редактирование: 24.04.20 15:07 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 776
  • Благодарностей: 6 291

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 14:56

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2381 : 24.04.20 15:07 »
Пособираю сюда, как это сделала Почемучка, может что яснее станет...
Разворачиваемый текст
Если что стащу у других, прошу не возмущаться... :)

https://taina.li/forum/index.php?topic=7309.0
Гребенник:
И нас посадили в поезд и отправили в Ивдель. Вот.
В Ивдель мы приехали. Нас там встречал Гордо – председатель спортклуба. И Ортюков - полковник. Ортюков с военной кафедры, наш тактик. Вот. Там поселили нас на аэродроме каком-то. Вот. И там каждый день перед нами ставилась задача. Вот. Выехать к месту поиска. Там разные были.


Ночевали в аэропорту и Штаб был там же, получается?
==================================

https://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0
Сахнин:
На месте тогда нравы тогда были демократичные, поэтому не только сверху говорили нет,  не вылетай, но и лётчики говорили: нет, ребята погода дрянь и ребят возвращали в гостиницу,без всяких оформлений-переоформлений. На те же коечки..

Не понятно, где ночевали, но на аэродроме должно было быть место, где они бы ожидали вылета. Вряд ли на улице или в каком-то коридоре?
==================================

https://taina.li/forum/index.php?topic=174.0
Блинов:
Ночевали в гостинице. Утром поехали на аэродром, но лететь сегодня не пришлось - погода не летная. Вот и сидим в гостинице и ждем погоду.

Снова привел Блинова, так как у него ответ на вопрос выше. Получается, могли ехать на аэродром, планируя улететь на Перевал, но их завернули обратно в город в гостиницу...
==================================

https://taina.li/forum/index.php?topic=119.0
Григорьев:
Записи вел в разных условиях: на борту самолета и вертолета, в палатке у топящейся печки, на продутом ветрами плато, в диспетчерской аэропорта, в ивдельской гостинице.

Ночевал в гостинице в городе.
==================================

https://taina.li/forum/index.php?topic=165.0
Коптелов:
КЮЕ: Гражданский, обыкновенный АН.   Нас погрузили и мы улетели в Ивдель. В этот день в Ивделе мы ночевали. Ночевали прямо на аэродроме.

Ночевал на аэродроме.
==================================

Вроде все...
Мне кажется, что нет сомнений, что на аэродроме какие-то группы студентов-поисковиков ночевали. Во всяком случае, группа Слобцова ночевала точно в каком-то помещении в Аэропорту. Какие-то группы ночевали в гостинице в городе. Штаб был в Аэропорту, так как велись какие-то обсуждения и ставились задачи прямо в Аэропорту. Но, это вовсе не исключает, что Штаб поисков мог находится и в гостинице в городе. То есть, Штаб поисков это люди, которые могли перемещаться между гостиницей в городе и Аэропортом
Но, все эти рассуждения не приближают нас к пониманию того, где ночевала группа Бартоломея. И точку наверно сможет поставить только сам Бартоломей...
Про наличие столовой в Аэропорту можно спросить у Аскинадзи, тем более, что есть фото с ним в какой-то столовой и он сам под ним указывает, что эта столовая Аэропорта. Если там была полноценная столовая, то это повышает шансы того, что группа Бартоломея ночевала в Аэропорту. Тогда и камера хранения могла находиться в том же здании. И даже не обязательно, что сам Иванов жил там же. Если  Штаб поисков перемещался между гостиницей в городе и Аэропортом, то мог и Иванов так же перемещаться...
« Последнее редактирование: 24.04.20 17:37 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2382 : 24.04.20 16:16 »
Дед мазая,  есть гостиница с говорящим названием "NЕБО", г.Ивдель 13.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

видимо, бывшая аэропортовская, к сожалению, внешнего вида не нашла.

Это старый снимок.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


По всем параметрам подходит.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 554
  • Благодарностей: 2 739

  • На форуме

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2383 : 24.04.20 17:04 »
Вид с высота птичьего полета на аэропорт Ивделя. Может ларчик открывается еще проще. Смотрите - сколь там рядом с аэропортом строений.

https://russianplanes.net/id70270

https://www.google.com/maps/@60.7204557,60.4038892,383m/data=!3m1!1e3?hl=ru-RU



Вот аэродром по отношению к городу



« Последнее редактирование: 24.04.20 17:08 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 776
  • Благодарностей: 6 291

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 14:56

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2384 : 24.04.20 17:44 »
Жаль Яровой не указал, по дороге из Аэропорта в гостиницу он свернул на Набережной у моста налево или направо... :(
Дед мазая,  есть гостиница с говорящим названием "NЕБО", г.Ивдель 13.
(Ссылка на вложение)
видимо, бывшая аэропортовская, к сожалению, внешнего вида не нашла.

Это старый снимок.
(Ссылка на вложение)

По всем параметрам подходит.
Да и место вроде подходящее. Дом с колоннами справа от моста, а эта гостиница слева. Расстояние от Аэропорта одинаковое. Это Ваше фото я уже взял на заметку. Если получится, ее, дом с колоннами и здание в Аэропорту надо будет показать ветеранами-поисковикам...

Есть ещё одна гостиница
(Ссылка на вложение)
"Дом приезжих Северной экспедиции" Ивдель-2, посёлок Геологов.
Что то в голове щелкнуло. Может, правда, склероз. А Сульман кто у нас?..

Сульман:
https://taina.li/forum/index.php?topic=780.0
1958,июнь-1962,фев.: начальник Серовской и Северной геологоразведочных экспедиций Уральского геологического управления.
И денежку за поиски вроде он платил?
 %-)
А было ли это здание в 1959 году?

Вид с высота птичьего полета на аэропорт Ивделя. Может ларчик открывается еще проще. Смотрите - сколь там рядом с аэропортом строений.
Да, только вопрос, какие из них были в 1959-м году...
« Последнее редактирование: 24.04.20 18:26 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2385 : 24.04.20 18:05 »
Сульман начальник Северной экспедиции, вся связь и снабжение поисковиков шло через него


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 554
  • Благодарностей: 2 739

  • На форуме

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2386 : 24.04.20 18:41 »
https://arkhipovoleg.livejournal.com/tag/%D0%98%D0%B2%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C

"... Вопрос: Вы пытались выйти на архив ивдельского аэропорта?

Конечно. В том числе и через людей, в своё время работавших там. Непосредственно в аэропорту давно не осталось никаких архивов, бумаг, документации. Здание не используется по назначению. Оно выкуплено. Совсем недавно вышел на след части документов ивдельского аэропорта. Посмотрим, возможно, в итоге будет интересный результат..."

"... Вопрос: Что Вы можете сказать о Коротаеве? В интернете о нём пишут разное…

А эти «деятели» работали вместе с В.И.Коротаевым в областной прокуратуре? Быть может, они входили в спецгруппы прокуратуры РСФСР по особо важным делам (в которые для усиления направлялся Коротаев)? Нет, они его знать не знали и рассуждают, исходя лишь из отрывков некоторых интервью (в последние годы жизни Коротаев старался не комментировать для представителей прессы события 1959 года, потому как его не устраивали вариации, которые появлялись в печати). «Критики» не назовут и десяток дел, по которым работал Владимир Иванович. Расследование гибели группы Дятлова было в самом начале карьеры молодого следователя. И судить о его профессионализме, исходя из поверхностных сведений и полном отсутствии знаний совершенно не корректно. Это был своеобразный человек, но сильный и принципиальный. Давить на него было бесполезно. При расследовании дел в Москве (в составе спецгрупп) на него оказывалось серьёзное давление. В переданном мне архиве имеется ряд документов и бумаг, подтверждающих это. Я неоднократно разговаривал с представителями прокуратуры, работавшими с Владимиром Ивановичем. И мнение об этом следователе составил из очень большого пласта информации. ..."       

*****************************************************************
Добавлено позже:



https://proza.ru/2016/10/20/762%C2%A0

"... Вот он, аэропорт середины 1950-х. Служебное помещение: дом примерно 10 на 10, в нём большие светлые окна. Оглядываюсь.
... Напротив, с восточной стороны, гараж. Машин в гараже нет. Слева приютились сарайчики.
За ними, через настил, небольшой домик.
Настил продолжается и уходит вглубь, за домик. Метеоплощадка: бедновато - метеобудка и два флюгера.
И вновь настил, но уже в северном направлении. Современный, наполовину застеклённый, ангар.
Взлётно-посадочных полос (ВПП) две, обе грунтовые. Север-юг и Восток-запад.
 С западной стороны ангара две стоянки
С западной стороны служебного здания - маслогрейка. Наземный техник доставляет подогретое масло к самолёту и заправляет его... ведром.
Вдалеке, в кустах объект «удобства во дворе».

 Три четверти служебного здания (*в смысле аэропорта*) с восточной стены занимает крыльцо.
Внутри помещения два коридора. Первый коридор начинается сразу после входной двери. На левой стороне коридора – дверь, на ней табличка: «Радиостанция»,
 Вторая дверь справа. Второй коридор. С левой стороны, дверь – «штурманская». С правой стороны – «комната для заказчиков». Далее, дверь - «метео». Наблюдатели..."

Читаем, смотрим картинки и узнаем... Видите на 3/4 с восточной стороны крыльцо? Речь идет о двух коридорах. Это как понимать? Как коридоры двух этажей?
« Последнее редактирование: 24.04.20 19:13 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 833

  • Заходил на днях

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2387 : 24.04.20 20:39 »
А эти «деятели» работали вместе с В.И.Коротаевым в областной прокуратуре? Быть может, они входили в спецгруппы прокуратуры РСФСР по особо важным делам (в которые для усиления направлялся Коротаев)?
Идеализировать то слишком Владимира Ивановича тоже, наверное, не надо, мы тут не на похоронах его собрались. Он сам прямым текстом говорил, что от него частенько избавлялись "ссылая" в длительные союзные командировки в состав сборных следственных бригад, к его вящему удовольствию. Не исключено, что ВИ бывал порой неуживчив, бестактен и прямолинеен, любил иногда прихвастнуть, что не всем нравилось. Что же касается его там работы, то не желая безосновательно на него грешить, можно вспомнить союзных важняков Гдляна с Ивановым или"расследователя" Чикатило Костоева, наломавших в свое время немало дров.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 031

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 07:09

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2388 : 24.04.20 20:51 »
Как коридоры двух этажей?
Вы издеваетесь что ли?!
 Вы не понимаете чито такое 10х10 и кабинетики наперечёт?
Внутри помещения два коридора. Первый коридор начинается сразу после входной двери. На левой стороне коридора – дверь, на ней табличка: «Радиостанция»,
 Вторая дверь справа. Второй коридор. С левой стороны, дверь – «штурманская». С правой стороны – «комната для заказчиков». Далее, дверь - «метео». Наблюдатели..."
Или вы не в состоянии прочитать  про то, откуда и когда в Аэропорту появилось новое здание с вышкой и буфетом?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 776
  • Благодарностей: 6 291

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 14:56

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2389 : 24.04.20 21:15 »
Вы не понимаете чито такое 10х10 и кабинетики наперечёт?Или вы не в состоянии прочитать  про то, откуда и когда в Аэропорту появилось новое здание с вышкой и буфетом?
Это я цепляюсь за это двухэтажное здание. Уж очень оно мне понравилось размерами. Может Однокам найдет информацию, что это здание построено немного раньше, хотя надежды мало... :)
Мне кажется, что ночующих там, на территории аэродрома, поисковиков хотя бы раз в день надо было кормить полноценным горячим обедом, а на столовою в этом помещении 10х10м надежды мало. Могли конечно возить еду в термосах из Ивделя. Могли и студенты сами готовить на костре, народ привычный...
Поэтому, это двухэтажное здание будем держать в уме, но без особой на него надежды...

Идеализировать то слишком Владимира Ивановича тоже
Да нам не его послужной список или моральный облик важен. Нам бы с его воспоминаниями разобраться...

Читаем, смотрим картинки и узнаем... Видите на 3/4 с восточной стороны крыльцо? Речь идет о двух коридорах. Это как понимать? Как коридоры двух этажей?
Наверно имеется в виду Т-образный коридор в здании 10х10м...
Хотя, если слева комната шириной 3м, плюс коридорчик шириной 1.5м, то остается на коридор за дверью справа всего 5.5м. Так себе коридор...
« Последнее редактирование: 24.04.20 21:25 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 833

  • Заходил на днях

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2390 : 24.04.20 21:20 »
Пользуясь случаем, отвечу тут Сидорову на вопрос, заданный мне в совсем уж неподходящей теме поздравлений:
Цитата: Сергей В. - 08.04.19 23:27
!... я укрепился в вере в честность и порядочность действовавших лиц"
Огласите весь список честных и порядочных, пожалуйста.
Владимир, вы же были, если мне не изменяет мой склероз, природником, тогда почему вдруг возник такой вопрос? Да, я так и до сих пор считаю - расследовали как могли, порой не слишком заморачиваясь необходимыми формальностями, о чем тут уже давным-давно все писано-переписано. Гибель ГД осталась для них такой же неразрешимой тайной, как и для всех нас, о чем они нас честно и уведомили в Постановлении с упором на обстоятельства неодолимой силы. Загадкой для всех остались как конкретные обстоятельства непосредственной гибели, так и причина, по которой туристы покинули свой походный дом, начав его резать ножом у открытого входа.

Добавлено позже:
Да нам не его послужной список или моральный облик важен. Нам бы с его воспоминаниями разобраться...
Нам бы поменьше таких скоропалительных сенсаций как записка Темпалова по делу Рееба с ошибочными датами. И решить наконец прилетал ли он с Темпаловым на перевал 27 или 28 февраля? У воспоминаний же есть некоторый привкус хлестаковщины, это закон жанра.
« Последнее редактирование: 24.04.20 21:31 »

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2391 : 24.04.20 21:40 »
Загадкой для всех остались как конкретные обстоятельства непосредственной гибели, так и причина, по которой туристы покинули свой походный дом, начав его резать ножом у открытого входа.
Не таким уж открытым был этот "открытый вход".

Из допроса свидетеля Атманаки:
Цитирование
... вход был расстёгнут, но завален наполовину вёдрами, печкой и рюкзаками так, что вначале появилась мысль, что люди пытались забаррикадировать вход или привалить угол палатки грузом...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 833

  • Заходил на днях

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2392 : 24.04.20 21:43 »
Не таким уж открытым был этот "открытый вход".

Из допроса свидетеля Атманаки:
А резать ведра почему-то не мешали?

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2393 : 24.04.20 21:47 »
А резать ведра почему-то не мешали?
Трудно сказать, наверное тоже слегка мешали. Поэтому от входа немного отступили к центру палатки.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 554
  • Благодарностей: 2 739

  • На форуме

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2394 : 24.04.20 21:49 »
Вы издеваетесь что ли?!
 Вы не понимаете чито такое 10х10 и кабинетики наперечёт?
Не,  не издеваюсь. Я намеренно прикрепила вид сверху на аэропорт. И прям по описанию радиста Любимова ходила там.
Очень бросается в глаза - описанное им крыльцо с восточной стороны здания. С лестницей на 3/4 четверти ширины здания. Видите эту лестницу без моих указок?

Это смешно - но вход в здание (в служебную его часть - не в клиентскую) по этой лестнице - действительно - на 3/4 примерно ширины и 3/4 высоты.


Описания про ангары, про АМСГ - полностью подходят. Видно и две взлетки - одна осталась с разметкой путевая, а перпендикулярная ей - грунтовая тоже видна.

И вот попробуйте в этом помещении - зайдя с этой лестницы попасть в коридор. Описанный Любимовым. Он может быть только посередке. Потому что по обе стороны коридора - это кабинеты разного персонала. Тогда где второй коридор, про который пишет в воспоминаниях Любимов, что в него можно попасть из двери первого коридора? Ну это как запасной выход в зданиях видимо - лестница вниз и на этаж ниже. И там вот и коридор. Второй. Больше никак представить не могу эти два коридора. Они не рядом - на одном этаже. Они друг над другом.
Потому что это - типовая таки постройка. Озабоченная темой пожарной безопасности и оптимальности размещения. Была нужда - заходить не с центрального входа - а с лестницы наружной прям на второй этаж. Видимо внутри - там поставили стенку для разграничения клиентской части и служебной. Клиентской - это как раз гостиница, столовая, касса может, камера хранения и мед. пункт. Потому что это - таки очень был оживленный аэропорт на 1959 год. Есть фото аэродрома Ивделя 1939 года. Там правда только самолет на площадке и толпу людей сфотографировали.

Короче, у меня не получается по описаниям Любимова - представить здание аэропорта одноэтажным.
« Последнее редактирование: 24.04.20 22:22 »

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 776
  • Благодарностей: 6 291

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 14:56

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2395 : 24.04.20 21:56 »
Не,  не издеваюсь. Я намеренно прикрепила вид сверху на аэропорт. И прям по описанию радиста Любимова ходила там.
Очень бросается в глаза - описанное им крыльцо с восточной стороны здания. С лестницей на 3/4 четверти ширины здания. Видите эту лестницу без моих указок?
Я не очень в Гугл-картах понимаю, но разве эта лестница не с западной стороны? Верх Север, справа Восток?..
И не крыльцо эта лестница...
Может эта лестница - пожарный выход?

Нам бы поменьше таких скоропалительных сенсаций как записка Темпалова по делу Рееба с ошибочными датами.
И решить наконец прилетал ли он с Темпаловым на перевал 27 или 28 февраля? У воспоминаний же есть некоторый привкус хлестаковщины, это закон жанра.
А Вы верите, что в одном документе можно сделать два раза ошибку в датах? Вам не кажется странным, что в этом деле этих ошибок с датами слишком много? И скорее надо бы подумать, что что-то с делом Рееба не то. Это не приглашение к обсуждению дела Рееба...
Шаравин говорит, что видел Коротаева  при разборе палатки. Попросить бы надо, чтобы он побольше повспоминал...

Трудно сказать, наверное тоже слегка мешали. Поэтому от входа немного отступили к центру палатки.
А кто его знает, где у них что лежало? Меня больше всего удивла разрезанная на порции корейка, лежащая на расстеленном одеяле, которую увидел Типикин 1 марта, после официальной разборки вещей в палатке 28 февраля. Как будто к прилету Иванова восстанавливали картину в палатке...
« Последнее редактирование: 24.04.20 22:16 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 554
  • Благодарностей: 2 739

  • На форуме

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2396 : 24.04.20 22:07 »
Идеализировать то слишком Владимира Ивановича тоже, наверное, не надо, мы тут не на похоронах его собрались. Он сам прямым текстом говорил, что от него частенько избавлялись "ссылая" в длительные союзные командировки в состав сборных следственных бригад, к его вящему удовольствию. Не исключено, что ВИ бывал порой неуживчив, бестактен и прямолинеен, любил иногда прихвастнуть, что не всем нравилось. Что же касается его там работы, то не желая безосновательно на него грешить, можно вспомнить союзных важняков Гдляна с Ивановым или"расследователя" Чикатило Костоева, наломавших в свое время немало дров.
Я как Вы видели - приводила мнение О.Архипова. Он действительно в лоб изучал биографию Коротаева. Имея на руках и его, Коротаева, личный архив и то, что он собрал в архиве Прокуратуры Свердловской области. Каким был человеком Коротаев? Ну наверное нелегким. Принципиальным. Послужной список - его вполне соответствует этой характеристике. Он - вечный считай следователь. Тот - кому приходится разгребать трагические события до уровня УД, а не почивать на лаврах.
У меня совершенно нет сомнений - что Коротоеву назначали персональную надбавку к окладу за его проф. соответствие. Коротаев уже на 1962 год - именно в Свердловской прокуратуре: как специалист, которого направляют на расследование уголовных дел районных прокуратур совершенно разных и многих. Это - тоже его характеристика как оцененного профессионала.
И это не к слову о неуживчивости. Неуживчивый - сидел бы где-нить в смешной районной прокуратуре и до пенсии.
Короче - можно смотреть на людей по-разному. Но лучше - по делам их. Вы не пробовали себе представить - чтоб было в итоге, если дело по гибели ГД тянул Коротаев один, без подмогальщиков?  А я могу сказать. Неодолимой силы точно б не было...
« Последнее редактирование: 24.04.20 22:19 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2397 : 24.04.20 22:16 »
А Вы верите, что в одном документе можно сделать два раза ошибку в датах? Вам не кажется странным, что в этом деле этих ошибок с датами слишком много? И скорее надо бы подумать, что что-то с делом Рееба не то.
Не занудствуйте!  :)  Темпалов написал записку в апреле, сделав несколько ошибок в датах.

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 776
  • Благодарностей: 6 291

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 14:56

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2398 : 24.04.20 22:18 »
Не занудствуйте!  :)  Темпалов написал записку в апреле, сделав несколько ошибок в датах.
Да бросьте. Похоже в тот год во всей Свердловской области была какая-то аномалия и все путали даты...  :(
Кстати, чем не стихийная сила?..
Это тоже не приглашение к обсуждению. А то мы утонем тут все... :)
« Последнее редактирование: 24.04.20 22:22 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 554
  • Благодарностей: 2 739

  • На форуме

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2399 : 24.04.20 22:27 »
Я не очень в Гугл-картах понимаю, но разве эта лестница не с западной стороны?
Мысленно разверните здание аэропорта по часовой стрелке. Держа его как бы за эту лестницу. И мысленно положите на вид сверху. Это здание - прямо по центру. Оно узнаваемо по "скворечнику "  посередке. Чердачному - помещению, переоборудованному для надобностей в кабинет видимо диспетчеров. "Скворечник" - глядит на взлетку. С западной стороны - получается видимая наружняя лестница... Здание давно в почти в брошенном состоянии. У меня мысль, что такие наружные лестницы - были симметричными.

« Последнее редактирование: 24.04.20 22:45 »