Пожалуйста, задайте их, если представится такая возможность.
Хорошо.
Интервью на 49-годовщину:
http://infodjatlov.narod.ru/Koptelov020208.rar
Текстом:©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ (обозначение в тексте Н) с поисковиком Коптеловым Ю.Е (КЮЕ) по делу Дятловцев 01.02. 2008 г. При беседе присутствовали Юдин Ю.Ю, Буянов В.Е.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев;
Коптелов Юрий Евтихеевич, в 1959г.поисковик.
Текст записан и отредактирован Verden.
Звукозапись произведена Ельдер.
Текст проверен по видеозаписи беседы НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или звукозаписи полностью без разрешения авторов запрещено.==========================================================================
Н: Сегодня 1февраля 2008 года. Мы берём интервью у участника поисковой группы Коптелова Юрия Евтихеевича. Юрий Евтихеевич, расскажите нам по порядку, как происходили события и о вашем участии в них, как члена группы Слобцова.
КЮЕ: Где-то 19-20 февраля мы услышали о гибели и и о том, что в связи с решением профкома и директора института...
Н: Извините, что перебиваю. От кого узнали?
КЮЕ: Я время в последние годы был руководителем туристских групп выходного дня и поэтому тусовался между лекциями в клубе. Там туристический уголок у нас был. Я там тусовался и естественно новости проходили моментально. Это в УПИ. Там у нас в районе стройфака, там где профком, только между экономическим и стройфаком, под этим крылом и был туристский уголок. И вот, где-то 19-20 прошёл слух о том, что в связи с гибелью, то есть, уже предполагают, что погибли. Уже почти 3-4 недели не выходит на связь группа и есть решение организовывать поиски. Я это услышал и предложил свои услуги. Говорю, я тоже мог бы поучаствовать, тем более, я городской, у меня снаряжение есть, я в принципе готов. 21 февраля примерно уже вопрос там же обсуждался о составе группы Слобцова. Что надо послать группу Слобцова в том же количестве, что и группа Дятлова была, то есть в количестве девяти человек. Я говорю, что с удовольствием бы вошёл в эту группу, поскольку Слобцова я знал и из группы я знал Брусницына Вадима. Мне говорят : Хорошо, группа утверждена, но мы тебе предлагаем придти завтра, то есть 22 запасным, мало ли что случится. Я говорю: Хорошо, согласен. Я приду завтра с полным снаряжением. На завтра группу выстраивают в правом крыле, я стою напротив группы со снаряжением. Начальство проходит, в том числе там врач был. И одного товарища по какой-то причине врач забраковал. И тогда мне предложили : Вставай в строй, будешь участником. Проверили снаряжение, сели в автобус и поехали на Уктусский аэродром. На аэродроме нас ждал уже самолёт, какой-то там АН.
Н: Военный или гражданский?
КЮЕ: Гражданский, обыкновенный АН. Нас погрузили и мы улетели в Ивдель. В этот день в Ивделе мы ночевали. Ночевали прямо на аэродроме.
Н: А в Ивделе какой аэродром, военный или гражданский?
КЮЕ: Гражданский, а вообще, там общий аэродром, там же город с одной стороны. С другой стороны конечно там лагеря. То есть там присутствовала и военная и гражданская часть.
С утра сказали, что забрасывать нас будут вертолётом.
Е. Вас там кто-то встретил?
Н: А кто вас там встретил?
КЮЕ: Да, нас там встретили, но кто это был, я не помню. Как я сказал, нас там было 9 человек, мы летели двумя вертолётами, поскольку в один вертолёт со всем снаряжением мы не могли даже поместиться... Но Шаравин и Юдин говорят мне, что к нам подсели двое, "пожарник" и Иван. Но я этого не помню и не знаю, потому что мы могли лететь в разных вертолётах. И хотя мы были на маршруте вместе, группа у нас большая, мы были растянуты. Я, допустим, в хвосте группы, кто-то в середине... А при торении лыжни менялась только первая пятёрка, а чтобы последнии выходили на первую позицию - такого конечно не было.
Н: А где вас высадили? По карте покажите.
КЮЕ: Мы тут с Шаравиным разошлись. Я считал, что нас высадили на сопке, на открытой площадке, близко к лесу, метров 200 до леса оставалось. Буквально вот такой пологий склон, мы скатились со снаряжением метров 200 и там нас уже встретила группа, которая первая прилетела.
Е. На Оттортене? Нет?
КЮЕ: Вот мы с Шаравиным и разошлись во мнении. Он говорит, что нас высадили на правом склоне Отортена... Но важная деталь, забыл сказать - нас не выпускали утром, почти до обеда, погода была нелётная. Вертолётчики хоть и были военные лётчики, но их не выпускали из-за погоды, и только во второй половине дня вылетел первый вертолёт сначала, а потом уже второй. Я был во втором вертолёте.
КЮЕ: Он говорит, что он тоже на втором вертолёте летел, вполне может это быть. Но он говорит, что когда нас высадили в точке, на восточном склоне Отортена, и что в это время уже группа, которая прилетела первой, успела сбегать на вершину Отортена и уже проверила, была ли группа Дятлова на Отортене. Хотя я считал, что мы у Отортена не были. Я считал, что нас высадили буквально на хребте, где-то близко к слиянию, где Ауспия входит в Лозьву. И я до сих пор считаю, что нас высадили там. А Шаравин говорит, что поскольку там на Отортене следов группы Дятлова не обнаружили, то мы сделали специальный крюк и потом вышли к Ауспии уже. А я считал, что мы время шли по Ауспии.
Н: Аксельрода Вы знали?
КЮЕ: Аксельрода я знал.
Н: По информации на Отортен была высажена группа Аксельрода.
КЮЕ: Но дело в том, что группа Аксельрода была высажена либо раньше, либо позже.
Е. Шаравин говорит, что раньше. И что как раз группа Аксельрода бегала туда а вершину.
КЮЕ: Может быть... Вот в этом у нас как раз с Шаравиным и разночтение номер один. Я считаю, что нас высадили там где слияние Ауспии в Лозьву, на открытом месте, а не на Лозьве. И мы спустились и здесь же у нас была первая ночёвка. Потом мы целый день барахтались по пояс в снегу, переходили из одной стороны ручья в другую, лыжни там кое-где участок там, допустим 2-3-5 метров участочек лыж был. Мы переходили то с одной стороны, то на другую и в конце концов прошли довольно прилично. Я вот считаю километров 10-12 мы прошли. У меня такое впечатление осталось. И заночевали. Утром нормально собрались, как и положено, и только мы прошли буквально там... А, а разведчики наши сказали, что близко уже тропа, которая идёт вверх, что уже начинается редколесье.
Н: от вашей группы?
КЮЕ: Разведчики от нашей группы сходили, с утра сбегали специально, допустим километра на два сбегали, проверили, что там будет уже редколесье и лучше будет. Только мы прошли некоторое расстояние, как услышали самолёт. Самолёт начал над нами кружить. Мы тогда прибавили шагу, чтобы выйти на чистое, более-менее открытое место. И когда самолёт пролетал над нами, стали стрелять ракетами из ракетницы сначала, потом такими, ручными, несколько ракет дали.
Н: А с какой целью?
КЮЕ: Чтобы он нас увидел, где мы есть. Он предполагал где мы, летал в поиске Оттортен- Ауспия - Лозьва, по этой части, но он же не знал, где мы. Когда ракеты дали, он тогда уже спустился пониже, "помахал" крыльями и улетел. Потом мы ускорили шаг, прошли, может километра полтора, вышли на более-менее чистое место. Самолёт снова появился. И здесь мы как раз поняли, что он нас чётко увидел, уже выложили знак. Он тогда сделал круг специально над нами и выбросил вымпел. В этом вымпеле было сообщение, что за нами идёт проводник с манси, с рацией, встречайте.
Н: В тот момент вас было девять, до прихода проводника и манси?
КЮЕ: В том-то и дело, что у нас эта деталь расходится. Получается, что нас было девять плюс эти двое "неопознанных". Которых я не помню, но все другие говорят, что они были. Я же говорю, что я был почти случайным там человеком. В лицо же я практически никого не знал.
Н: Они вас догнали, вот эти, о которых было сообщение в вымпеле? Манси и радист?
КЮЕ: После того, как мы получили вымпел - сообщение, что за нами идёт проводник с рацией, мы стали искать место, где самолёт чётко нас увидит, где была бы вода, дрова - место для базового лагеря. Прошли какое-то расстояние и уже на хорошем месте, буквально на ровном и открытом, поставили базовый лагерь. В итоге получилось потом, что от него до перевала километра полтора осталось. В этот же день у нас здесь была ночёвка. А на следующий день я дежурил у палатки, у костра. А все остальные пошли в поиск. И во второй половине дня, где-то часов после 13 -14, то есть сразу после обеда, пришли снизу проводник с манси, с рацией пришли и тут стали располагаться. Вскоре пришли Слобцов, Шаравин, стали подтягиваться остальные члены группы из поиска.
Н: Радист кто был? Неволин?
КЮЕ: Да, Неволин. И манси по фамилии Куриков. Здоровый такой на вид.
Н: Он там был председателем сельсовета...
КЮЕ: Да,да... Говорили, что он сам вызвался, специально, чтобы вопросов лишних не было. И когда уже вечером мы читали дневник и обсуждали...
Н: Минутку, чей дневник вы читали?
КЮЕ: Дятловский.
Н: То есть Слобцов и Шаравин взяли там дневник, в палатке?
КЮЕ: Они взяли там дневник, флягу спирта...
Н: Дневник один? Общий?
КЮЕ: Вроде один, насчёт других я не знаю. Я не помню, читали ли мы остальные дневники, но я помню что читали один, основной дневник, где каждый из них писал несколько строчек. Там кончалось 31-ым, по-моему, числом, и всё. Так вот я в этом Дневнике не помню, чтоб упоминался лабаз. У меня один из вопросов: когда поставили лабаз? Почему в дневнике лабаз не отражён? Это приводит меня к мысли, что лабаз поставлен не 31-ого, когда писали дневник, а на следующий день, и он уже в дневник не попал. А раз он поставлен на следующий день, то есть возможность, что они на Оттортен сходили и на обратном пути их застала пурга и прочее. И поэтому, чтобы не потерять ориентировку, не уйти куда-то в сторону, а вернуться к лабазу, они специально остановились под этой горой, чтоб окончательно не заблудиться. Потому что 31-ого было 24 градуса при ветре, каждый метр ветра даёт 1 градус мороза. 10 градусов если ветер добавил, это даёт уже 34 градуса. А если там было 15-20 метров, то это уже было 40 градусов. То есть при том ветре обморожение могло быть. И плюс ещё, если они опоздали по времени... Допустим, почему они могли остановится наверху? Потому что, если они возвратились допустим с Отортена. Не беру уж что они прошли два километра и поставили палатку, тогда непонятно.
Я предполагаю, что они поставили лабаз, в этот день сходили на Отортен, и на обратном пути прошли по гольцам. На обратном пути с Отортена, я предполагаю, они попали вот здесь в мороз, в пургу, и по времени уже стало темнеть. На гольце было светло, а ниже, на уровне леса темно, можно было проскочить чёрти- куда, и поэтому они остановились.
Н: Дело в том, что нужно 3 дня, чтобы до Отортена сходить. Или сколько? Там 16 километров.
КЮЕ: Извините! Полдня! Двенадцать километров.
Н: Нет, ну туда и обратно...
КЮЕ: 12 километров, вы посчитайте.
А. К. 12 километров, по насту причём, там торить не надо...
КЮЕ: Я ходил с пионерами. Это 12 километров. 2,5 или 3 часа мы шли в одну сторону.
Н: Без лыж?
КЮЕ: Почему? На лыжах. Я в марте был 1976 года. Мы зашли левее Ауспии, как там речка называется, южнее?
Н: Вот эта вот? ХХХХХХ?
КЮЕ: По маршруту мы зашли с неё. То есть вот этот хребет, его левая часть вдоль Ауспии. Мы зашли вдоль этой речки, перевалили, обошли 1079 слева, и ушли на Отортен. И от 1079 до Отортена мы шли совсем мало. Мы шли в этот день чёрти-куда после Отортена ещё. А у нас в группе были школьники от 5 до 10 класса.
Н: Вы ходили весной?
КЮЕ: Ходили в марте месяце, да. Поэтому 24 километра, ну 26, что стоило пройти для группы Дятлова? Да ничего не стоило. Другое дело, что на обратном пути... Ну естественно, если врач сказал, что у кого-то там была разбита коленка (Старцев А. прим. Навиг) и если кто-то травмировался на этих, на фирне, могли попасть на камни. Когда по фирну там едешь... Я там в марте 1976 по фирну катался - отлично, большое удовольствие, несёт с большой скоростью, но выбираешь чистое место. А если место, где камни попадёт? На наше счастье никто из нас не пострадал, ни один из школьников.
Но если кто-то из них на фирне пострадал, то естественно, задержка была по времени. Того, кто неудачно скатился, сначала надо было вытащить оттуда, потому что по этому фирну можно два километра ехать вниз, а если в какую-нибудь балку заехал, из не так просто...
То есть они могли потерять час -два и на это. Плюс мороз на обратном пути, могла застать их пурга и ветер. Поэтому я считаю, что на обратном пути, чтобы не потерять ориентир - лабаз, они остановились. Я считаю так.
Н: Ну что ж, это вполне вероятно, потому что у них газета называлась "Вечерний Отортен". То есть, как будто бы они сходили туда. Она висела в палатке на стенке. Коротаев говорил.
Н: Вернёмся немного назад. А что было дальше? Вот пришли Слобцов и Шаравин. Вы были дежурным.
КЮЕ: Я был дежурным. Вечером прослушали и почитали. А упоминаний про лабаз в дневнике я не помню. На следующий день направили нас с Шаравиным на поиски следов. Шаравин говорит, что так как уже было известно, где палатка, нам была поставлена задача найти место поближе к ней для установки базового лагеря. Но вот именно эту информацию я говорю только с его слов. Я считал, что наша задача была расширить поиск.
И вот мы с ним пришли к палатке. Обследовали вокруг палатки. Нашли, что вот палатка стоит, а от буквально идут следы.
Н: В скольки метрах начинались приблизительно?
КЮЕ: А прямо, вот здесь площадочка, метров может 8-10 от палатки, небольшое расстояние. И сразу следы начинаются. Прямо, вот параллельно ступни.
Н: Количество вы помните этих следов? ( Прим НАВИГ: данная фраза есть на видео.)
КЮЕ: ...8-9, мы сразу так и насчитали...
Н: То есть, в одной 8 в другой 9?
КЮЕ: Просто 8 мы как бы считали чётко, а 9 - говорили, что "вот тут вроде бы след или чего-то непонятное".
Н: Вы их видели сами?
КЮЕ: Конечно! Мы специально подходили и решали, когда этот след мог быть оставлен и почему и кто его мог оставить. Почему его, допустим, не выдуло? А не выдуть его могло потому, что если, допустим, сильно топнуть - после этого затвердеет. Или наступить чем-то тёплым. То есть мы обсуждали.
Н: Следы были утоплены или возвышались?
КЮЕ: В основном были углубления. Углубления, в основном. Почему мы и говорим, или 9, или нет. Я сейчас не помню, может которые-то следы и были как возвышения, но большинство следов было углублением. И эти следы шли в разных местах по-разному. Они шли на некотором расстоянии, вперёд, в направлении этого понижения.
Н: На сколько метров дальше шли следы?
КЮЕ: Ну, метров 60, может быть 100. И на этом отрезке они потихоньку терялись. Терялись... потому что метров через, допустим, 12-20 там уже склон резко вниз. Там уже снег был более рыхлый и следы начали теряться.
Н: Давайте раз вернёмся к палатке. Когда вы пришли к палатке, что увидели? Как выглядела палатка? Как она стояла? Вход? Конёк? Что было у входа палатки?
КЮЕ: Я деталей не зафиксировал. Я зафиксировал просто общее положение палатки. Слобцов с Шаравиным там рассказывали, когда вернулись. Поэтому трогать мы ничего не стали, палатка была осмотрена, там уже потрогали. Поэтому, то, что там лыжи стояли, или палки, то положение примерно, какое на фотографиях есть, я примерно так его и представляю.
Вход, насколько я помню, был в сторону реки Ауспии.
Н: То есть в сторону перевала?
КЮЕ: Да, вот у нас перевал, он длинный, вон он какой. Вот 1079, а вот здесь высота 880 - вот это перевал... Вот здесь река Ауспия, вот, здесь 1079. Если взять вот этот перевал 1079, палатка стояла чуть выше перевала. Она стояла на некотором возвышении, на склоне чуть-чуть, на некотором возвышении... Если вот так взять чуть- чуть, в этом положении относительно, то палатка вот так вот и стояла. Вход был направлен - почему я говорю, что они возможно пришли с Отортена - что вход палатки был направлен через перевал в сторону реки Ауспии. То есть это направление как бы сохранялось на юг. Они пришли, я считаю, с севера. А когда палатка была разорвана и они выскочили, то следы были перпендикулярно палатке и шли вот в этом направлении.
Примечание НАВИГ: высота 880, измеренная по старым картам. Новое обозначение высота 905,4Б. То есть вниз?
КЮЕ: Перевал остался вот здесь, а они ушли вот сюда. То есть, они ушли в эту сторону перевала. Почему? Потому что вход палатки и разрезы были 90 градусов относительно друг друга. То есть если они изначально ставили палатку и с"ориентировались, что им надо туда идти, что там у них лабаз, то разорвав палатку они выскочили и потеряли ориентировку на 90 градусов. Они возможно хотели бежать к лабазу, но они потеряли ориентировку на 90 градусов и ушли не на ту сторону перевала, а ушли на эту. Вот почему, когда часть из них, Дятлов, Дубинина, стали возвращаться, у них была логика какая? Когда они ушли и не нашли лабаз, они стали снова возвращаться к палатке и оттуда искать лабаз. Когда мы решили, что раз следы идут прямо вниз, в лощину, мы попробуем пройти и посмотреть, до куда мы эти следы увидим. Прошли эти метры, следы потихоньку стали кончатся. Снег уже пошёл глубокий. Сначала нужно было взять вот эту лощину, потом вот этот перевал. Здесь мы предполагали, что ложе ручья, слева были кустики и мы сначала по левой стороне прошли. Здесь кустики стали гуще и гуще, мы решили, что тут и в лучшем случае пройти невозможно. Мы тогда пошли правее, на более открытое место, перешли на другую сторону ручья, и по другой стороне ручья стали потихонечку спускаться дальше, ниже и ниже. В конце- концов, спускаясь по этой пойме, по этой лощине, мы упёрлись в овраг. Ну, вертикальная такая стенка, метров 5, может 7, а может даже 10 даже эта стенка была. Ну, мы говорим, давай залезем, посмотрим сверху. Мы тогда боком, ступеньками на забрались и с левой стороны здесь, смотрим, а перед нами ряд кустиков был небольшой, мы не стали прорываться сквозь них, а левее тут проходик. Мы в проходик прошли. Здесь, значит, кедр. Тут кустики за кедром. Мы огибаем кустики и видим - перед нами лежат двое, головами друг к другу, и остатки потухшего костра.
Н: Какая диспозиция? По отношению к палатке как было? Они были за кедром или перед кедром?
Какая там была растительность, большая или нет?
Подпись под рисунком 1."Следы метров через 200 кончаются, но мы идем этим направлением еще 1,5км и упираемся в крутой обрыв. На нем стоит кедр. Мы лесенкой поднимаемся по обрыву и слева обходим кедр. Под кедром остатки костра и два трупа, плохо одетых и босиком, лежат головами к друг другу. Мы поспешили на перевал, чтобы доложить о нашей находке. Мы не успели подняться как прилетел вертолет со следователями. Затем прилетел второй вертолет с солдатами и собаками. Меня попросили показать палатку. С обеда 27 и 28 февраля я помогал солдатам оборудовать лагерь. 1 марта. Мы с Мишей Шаравиным в свободном поиске. Ищем следы выше кедра на высоте 860. Катаемся на лыжах. 2 марта. Транспортировали 5 трупов на перевал..."
Рисунок Ю.Коптелова 1.КЮЕ: Если взять палатку наверху, вот так вот по фронту, то прямо здесь вот кедр. Представили? Вот такой вот откос, на откосе площадка, тут в переднем ряду кустики, здесь кустики, здесь кедр стоит. Вот, один лежит вот так вот, головой сюда. Второй лежит ему в голову, здесь вот между, костёр и справа здесь кедр. Я зафиксировал, что они были в нижнем белье, босиком практически. У того, который лежал к нам ногами, я зафиксировал, что был очень повреждён нос. Они были тёмные очень, буквально красные. Я считаю, что это поскольку они были на открытом месте, за этот месяц они могли обгореть от солнца даже, в принципе. А нос могли поклевать кедровки. Я тогда так решил. Что они могли от солнца загореть. Может там что-то случилось, о от солнца они могли тоже почернеть, на открытом же месте, ветер, мороз. Солнце могло снег на них топить, ультрафиолет... А вот нос был поклёван. Потом решили, что это Дорошенко лежал. А там лежал, значит, поперёк, Кривонищенко. А вот то, что Кривонищенко лежал под одеялом, этого я не помню. Этого я не видел.
Реконструкция по рисунке Ю. Коптелова положения Кедра, оврага и 4- го притока.
http://infodjatlov.narod.ru/KartKopt.jpgН: Не видели или не помните?
КЮЕ: Я не помню, чтобы он лежал под одеялом. Мне запомнилось, что они оба лежали в нижнем белье. У меня такое осталось впечатление. Может быть, Кривонищенко был частично закрыт, он немного подальше как бы туда лежал. Этот-то поближе. Мы то прошли буквально в 1-1,5 метре от ног его. Мы не стали приближаться, что б не трогать там ничего. Просто посмотрели, зафиксировали для себя. Поскольку здесь у нас обрыв оврага был, чтобы не спускаться обратно в овраг, мы обогнули. Здесь обрыв переходил в некоторый склон перевала. Мы тут прошли буквально метров 300-400 и слышим, над перевалом вертолёт летит. Мы поспешили на перевал.
Пока вертолёт разгружался, мы практически подошли к вертолёту. Расстояние было небольшое. Мне говорят, большие расстояния. Да какие расстояния? Там от базового лагеря, откуда мы вышли, 1.5-2 километра было до палатки. А от палатки до кедра мы тогда сразу оценили, что это1,5 километра, может чуть –чуть больше. А если соответственно от кедра до вертолёта, то уже 2 километров не было, расстояние тоже небольшое, потому что мы преодолели его ну буквально... ну, мы естественно были на лыжах, отдохнувшие.
Е. А шли на лыжах?
КЮЕ: Конечно, на лыжах, а как же? А как бы мы без лыж там прошли?
Е. А там местами наст был.
КЮЕ: Наст-то был, только где? Наверху. А овраги, по которым мы ходили, а по редколесью, а по пойме? Какой же там наст? Там никакого наста не было.
Н: Уточним относительно кедра. Вы осматривали кедр? В каком он был состоянии? Что вы там обнаружили? Мы специально его не осматривали в тот момент. Мы только посмотрели, что ветки отломаны высоко.
Н: А близко к нему подходили?
КЮЕ: Мы были всего в 3 метрах от кедра-то.
Н: А вы не обратили внимания, ветки были отломлены или срублены?
КЮЕ: Отломлены были. Если б срублены, сразу видно.
Н: На какую высоту?
КЮЕ: Высота была довольно приличная. Мне говорят, что там столько-то или столько-то метров... Ну, может быть 3 метра, ну может 3,5. Я могу как-то представить. Мне говорят, что на такой высоте. Да нет, не выше 3,5 метров. Выше не было точно.
Н: А где находились отломанные сучья? Вы не заметили?
КЮЕ: Никаких обломанных сучьев нигде не видели. Мы видели только остатки костра.
Н: А обломанные сучья? Они не висели на кедре?..
КЮЕ: Нет, конечно.
Н: Просто есть информация, что они висели. Некоторые сучья будто бы остались висеть на кедре. Не видели? Или не помните? Может, валялись возле кедра?
КЮЕ: Вот я сейчас зрительно представляю... Возможно, они были. Значит, ситуация какая. Когда мы подошли и кедр обходили, тут были ёлочки, сосёночки там невысокие, но выше нас были. Вокруг
кедра здесь редколесье было небольшое. Возможно, какие-то сучья и были, но в редколесье. Но мы же акцентировали взгляд не на это, а ту обстановку: кто лежит, сколько человек, в каком они положении лежат. И поскольку кедр был для нас фигурой чисто ориентировочной, мы только бросили взгляд, что вот - под кедром, что кедр на какой-то высоте свободен от сучьев - и всё. У нас же не было задачи исследовать.
Н: Но может Вы сейчас что-то вдруг вспомните...
КЮЕ: Возможно, эти сучья и были. Может в редколесье что-то и было, но так как вот мы пришли и прошли вдоль, и ушли туда вверх, то мы зафиксировали только вот это, такое состояние. Я зафиксировал. У Миши показания чуть-чуть отличаются, но может быть... могли с разных позиций смотреть.
Н: А что Вы можете сказать о наличии валежника в этом районе?
КЮЕ: Нигде ничего не видел.
Н: Может засыпанные снегом?..
КЮЕ: Ничего этого не было. Объясняю. Это была первая половина 27.02, во второй половине 27, после того, как я следователей до палатки довёл и показал, что вот она палатка, после этого мне сказали: иди в лагерь. Я занимался установкой армейской палатки. Потом я на второй день опять занимался установкой второй палатки. А вот 1 марта, мы с Мишей снова, нас отпустили в свободный поиск, отдыхать. И поскольку трое были найдены уже в лощине за эти дни, я там не участвовал, Миша по-моему тоже не участвовал. Когда было известно, что трёх нашли и больше, мол, пока собаки там ничего больше не могут найти, нас отпустили в поиск. Сказали, "вы исследуйте высоту 880". Мы тогда на этот раз непосредственно пришли практически к кедру и от этого кедра поднялись уже теперь, продолжая направление палатка-кедр - высота 880. Мы ушли даже в продолжение на высоту 880. Эту высоту 880 мы вот так вот прошли и уже с вершины высоты мы сквозь лес прокатились на лыжах. Прямо сами лыжню проделали на лыжах. Вот в этом свободном поиске мы не видели никаких ни следов, ни валежника, ничего. Потому что мы у кедра были теперь уже второй раз.
Н: Теперь вернёмся к костру. Что представлял из себя костёр, какие дрова в были? На каком расстоянии?
КЮЕ: Мы тогда ничего не смотрели, никаких дров. Мы смотрели, смотри, вот примерно такой костёрчик, такая площадка, ( НАВИГ: показывает руками круг диаметром см 80) она как бы выделялась тёмная, чёрная. На ней вот такая небольшая кучка обгоревших сучьев. Примерно в метре, даже меньше, полметра наверное, от костра лежали двое. Мы не подходили, мы не трогали. Наше дело было зафиксировать и быстренько сообщить, что вот, нашли первых. Нам не ставили задачу обследовать, нам ставили задачу найти, обозначить...
Н: Нет, ну задача- задачей, но вы-то сами видели... Сейчас что вы можете сказать, согласно своим воспоминаниям?
КЮЕ: Вот что я зафиксировал, то я и рассказываю. Костёр, ровная площадка...
Н: Следы были вокруг кедра? Валялись ли посторонние предметы?
КЮЕ: Нет, никаких следов, ничего не было. Дело в том, что прошёл месяц. Это было припорошено снегом. Между прочим, припорошено снегом было чуть-чуть. Вот трупы лежали, они тоже были припорошены, ну буквально как будто только вот сейчас дунуло, припорошило, и всё. Они лежали практически открытые. Ну вот как вы ляжете на пол, два сантиметра рядом с вами ляжет и буквально вас припорошит, и всё. Вот так они и лежали.
Н: Костёр был за кедром по отношению к палатке?
КЮЕ: раз объясняю. Вот палатка. Вот мы перпендикулярно входу, вот от этого разреза, вот разрез, это скат палатки. Мы как пошли, так прямо перпендикулярно и шли. Подошли к обрыву, вот он
обрыв. На обрыве площадка. Вот он стоит, кедр. Мы подошли к обрыву, а по краю обрыва редколесье. Чтобы не ломиться через редколесье, здесь был небольшой проходик. Значит, вот кедр. Мы через этот проходик вокруг кедра прошли. Понятно, где кедр? Он на краю обрыва. Этот обрыв параллельно палатке.
Н: А на каком расстоянии от обрыва кедр был?
КЮЕ: Совсем немного. Метров может быть 7 максимум. А костёр... метра полтора-два от кедра вот лежал первый труп, а через полметра был костёр.
Б. Между ними, да? Между кедром и погибшими?
КЮЕ: Между кедром и погибшим метра полтора было, ну два.
Б. Костёр был у кедра или в другой стороне от погибших?
КЮЕ: Костёр был - Дорошенко лежал ближе к кедру, спиной к кедру, на спине или не на спине... Вот кедр. Вот так лежал Дорошенко, так лежал Кривонищенко. Они головой друг к другу лежали.
Б. А костёр между ними был?
КЮЕ: (Рисуют) Вот кедр. Вот тут они лежали, а вот костёр. (Продолжают рисовать весь путь от палатки снова)
Н: А здесь ручей же шёл? Обрыв отчего образовался?
КЮЕ: Ну естественно. Основной ручей вот отсюда. Это приток Лозьвы. А вот здесь Лозьва. А это Отортен уже.
Б. Они как-то вот вдоль костра оба лежали как бы.
КЮЕ: Не вдоль, а головой друг к другу лежали. Так и вот так, лежали. Но это нормально, потому что они оба грелись у костра.
Н: Мне вот эта картинка непонятна. Потому что по карте там по-другому. Можно листочек? Я нарисую, как на карте.
КЮЕ: На, смотри карту. Я повторяю то, что там нарисовано.
Н: По карте это получается вот так. Если это хребет идёт... Поясовой камень.
КЮЕ: Вы имеете ввиду Уральский хребет?
Н: Да, Уральский хребет. То вот здесь вот идёт Ауспия, вот здесь гора 1079, здесь вот идёт отрог, здесь 880, здесь 905 (Примеч. НАВИГ. Новое обозначение высот). А здесь идёт Лозьва, далеко она идёт, а здесь вот притоки -1, 2,3, 4 ... Значит, палатка вот здесь была, они сбежали вниз и вот кедр был вот здесь вот. А от кедра до оврага, где нашли последних было 50-70 метров.
КЮЕ: Объясняю. Вот она река. Мы продолжим склон, то нашли вот в этом районе, вот здесь как раз 70 метров и есть. Вот где нашли -то , ниже, последних четырёх.
Н: Нет, ну подождите. Что, когда они бежали, они что, вскарабкались по обрыву вверх, к кедру -то?
КЮЕ: Ну а как иначе - то? Их путь преградил овраг.
Н: Их путь преграждал овраг 5 метров высотой? У нас таких сведений не было.
Б. Обошли. Вы же обошли?
КЮЕ: Нет, мы не обошли. Мы просто вскарабкались, мы ж лесенкой поднимались, не так как мы на лыжах ходим, а поднимались лесенкой специально, на лыжах.
Б. Ну, а они без лыж.
КЮЕ: Там склон был градусов 70-80.
Н: Овраг преграждал вам путь?
КЮЕ: Конечно. Мы упёрлись в него. Но смотрим, высота, какая-то смотровая площадочка, мы на вышли - и как раз вышли на кедр и вышли на костёр.
Н: А овраг был сильно снегом заполнен? Почему вот этих-то не могли найти сразу? Или он глубокий был?
КЮЕ: Представляете, здесь у нас был метров 3, 5 или даже 7, так вот вспоминаю. Ну метра 3-4 точно была высота. Ну а представляете, если это овраг настоящий, значит под нами метра 3-4. Согласны?
А если 70 метров в сторону? Значит это глубина больше. Если ветер всегда дул только в этом направлении, через горы. Я был там и в 1976 году. Только в одном направлении ветер дул. А здесь уже
высота 880, здесь уже лес и поэтому снег весь задерживался. И поэтому естественно, овраг был заровнен.
Н: А перепад равно был метров 5?
КЮЕ: Метра 3-4 точно был. Может быть даже больше, потому что мы не так просто его преодолели.
Н: Такой информации я не видел раньше.
КЮЕ: Я говорю, не просто как на горку заходишь, вперёд лыжами, а мы поднимались специально лесенкой. То есть, боковым ходом специально поднимались наверх.
Н: Значит, здесь вы никаких следов не обнаружили?
КЮЕ: А там было припорошено снегом.
Н: Платок был обожжённый, деньги валялись... написано.
КЮЕ: Это же потом нашли. Потом разбирали те, кому это было положено.
Н: Вам недосуг было.
КЮЕ: Наша задача была другая - запечатлеть и доложить. А разбираться нашей задачей не было. Мы могли же напортить, а потом бы думали, откуда что?
Н: Кстати,у вас задание было от прокуратуры, чтобы не портить ничего или вы сами это знали?
КЮЕ: Да не было у нас никакого задания, и с самого начала не было.
Н: То есть вас УПИ отправил и никакой следователь с вами не говорил?
КЮЕ: Нет, у нас была задача...
Б. Какой-то инструктаж был ведь?
КЮЕ: Никакого. Инструктаж был просто: мы посылаем вас из УПИ, ваша задача найти по возможности и доложить. Как там было примерно...
ЮЮ: Ну, "своё дело сделали и больше не суйтесь". Смысл такой там был у всех..
КЮЕ: Ничего такого прямо не было сказано.
Н: А радист в чьём распоряжении был? Вы -то обратно доложили Слобцову, да?
КЮЕ: В нашем распоряжении радиста не было.
Н: Сам по себе он был?
КЮЕ: Конечно, сам по себе.
Н: А что он передавал? У его микрофон был?
КЮЕ: Не помню, потому что там занимался Слобцов.
Н: То есть он сам чего-то передавал? А ему передавал Слобцов, что например "нашли тех-то и тех-то?".
КЮЕ: Конечно. Там я не в курсе. Я уже сказал, что был там "пятое колесо в телеге", поэтому мне не докладывали. Я говорю, у нас никаких предписаний "вот это делайте, а это не делайте" не было. Ни в автобусе, ни в УПИ не было сказано ничего. Я не помню, чтобы нам что-то говорили. В автобусе может быть Слобцову что-то говорили, или кому-то. Я не помню.
ЮЮ: Дословно никому ничего не говорили?
КЮЕ: Ничего не говорили. В самолёте мы летели потом, в вертолёте летели, выбросили нас - никаких разговоров не было, ничего этого не было. А информация? Допустим, посылали нас. Сказали: вон там палатка, нужно исследовать дальше. По возможности, подобрать место для новой базы, поближе к палатке. Вот и весь разговор с нами.
Н: Хорошо. А что вы дальше делали, когда вернулись от кедра?
КЮЕ: Когда приземлился вертолёт с начальством, мы подошли к вертолёту, здесь начальство высыпало. Мы доложили. Насколько я помню и представляю себе, меня попросили показать, где палатка. Я не знаю, Миша был ли у палатки снова, или не был. Я пошёл показывать. Да вон, говорю, палатка, недалеко, видно. Ну, покажите поближе, - говорят.
Н: В смысле, палатка туристов? Там ведь и ваша была.
КЮЕ: Да, палатку Дятлова. Я говорю: "вон палатка, близко". А они: "ну покажите, вы там были, а мы же не были". Я говорю: "ну пошли, я покажу". Показал, значит палатку. После этого мне говорят: "всё, идите". Ну, я вернулся на перевал. Только с перевала стал спускаться, а здесь уже кругом вещи лежат, проторена дорога, лыжня проторена. Я по этой лыжне пошёл. Вещи лежат слева, справа. Вещи солдат тут... Ну, я когда подошёл, говорят: "помогите палатку поставить солдатам". Я говорю: "А наш лагерь, а мои вещи?". Какие-то мои вещи оставались в лагере.
Мне говорят:" так вещи ваши уже поднимают, и лабаз там уже нашли". И я пошёл помогать ставить палатку. В этой палатке мы ночевали все. А на другой день, насколько я помню, меня снова попросили, поставить вторую палатку, так народу стало много, и чтобы начальство и офицеры в одной палатке были, чтобы можно было обсуждать, а солдаты чтобы могли спокойно отдыхать в другой палатке. Я говорю: "Хорошо, я помогу". "Заодно скажите, где можно брать воду, где можно брать дрова, где сделать туалет?". Вот я тут и занимался со второй палаткой весь второй день практически. А вот на третий день мы с Мишей снова пошли к палатке и исследовали высоту 880. И всё. А уже 2 марта мы занимались доставкой трупов на перевал.
Тех пяти человек, что были найдены. На перевале, сказали, будет вертолёт и заберёт трупы и заберёт вас. Вертолёт прилетел, все трупы забрал, а нас в этот день не забрали. Мы уже полетели на следующий день.
Н: Вы улетели и больше туда не возвращались?
КЮЕ: Да, мы 5 марта уже были в Свердловске. Я туда возвращался, был во втором поиске раз. Это было приблизительно в конце марта. Там уже с такими длинными шестами снег зондировали.
Н: При вас ничего не нашли?
КЮЕ: Нет, при мне ничего. Это уже потом.
Н: То есть, тех четверых вы не видели.
КЮЕ: Нет, их я не видел.
Н: Ну тогда вопрос по дневнику. Вы сказали, что читали дневник. А куда его дели потом?
КЮЕ: По дневнику все вопросы к Слобцову, потому что он его взял, он его и отдал. Кому, я не знаю.
Н: А кто вам отдавал все команды там наверху? Кто сказал:"Отведите к палатке?". Кто командовал всем этим?
КЮЕ: Я сейчас уже не помню. Я же не был знаком практически ни с кем.
Н: А форма у них какая была? Военная, гражданская?
КЮЕ: Гражданская. Вполне возможно, так говорят, что в первом вертолёте был Чернышев. Иванов, Коротаев в каком вертолёте были? Между первым вертолётом и вторым, насколько я помню, минут 15 всего разница была. Может, чуть больше. Потому что когда мы поднялись на перевал, первый вертолёт уже выгружался, а когда мы к нему подошли пока он тут разгружался, уже подлетает второй вертолёт. Садится недалеко, пара сотен метров от первого. Прямо на наших глазах. Видно они друг за другом так и летели.
Б. Вы не знали, кто прибыл?
КЮЕ: Да как мы могли это знать? Мы посторонние люди, они посторонние люди. Тем более, что же никого там не знал.
ЮЮ: А меня то ты знал?
КЮЕ: Тебя то я знал, но тебя там
Тема: Коптелов Ю.Е. (Прочитано 32189 раз)