Это одна и та же палатка? - стр. 79 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Это одна и та же палатка?  (Прочитано 375600 раз)

0 пользователей и 94 гостей просматривают эту тему.

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 383

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2340 : 23.04.20 23:56 »
Что же отличного? Постоянно говорить, что видел свою палатку и опознал ее по дыркам от искр от печки, а потом заявить внезапно, что половина палатки не его? Постоянно упоминать только порезы-разрезы, не помнить вырванных кусков и признать палатку на фото в ленкомнате именно той палаткой, которую видел в Ивделе? Я не могу объяснить такие фундаментальные перемены в воспоминаниях...
Так одно он говорит сейчас, а другое говорил тогда. На момент "тогда" он фактически легализовал "половинчатую" палатку, как дятловскую. Насколько я понял, считается, что таким образом следствие замаскировало истинные повреждения палатки. Я просто показал, что возможен и другой вариант: Иванова могли даже не попросить смухлевать с палаткой, а просто подменить палатку втихую и потом направить к нему (или он сам нашел свидетеля) Бартоломея для легализации палатки. Ну а насет провалов памяти Бартоломея - так они будут вне зависимости от наших предположений насчет палатки.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 16.08.24 21:18

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2341 : 23.04.20 23:57 »
Вот поэтому гостиница в виде пары комнат для приезжающего начальства и специалистов там должна была быть.
Так и начальству нет никакого интереса в аэропорту сидеть. рабочий день у персонала закончился и все уехали в город. И начальство одно сидит в отдалении от города в пустом темном здании аэропорта ,вблизи запертой на ключ метеостанции?
ну пусть остается ночной дежурный?
А то никто не знает, как начальство в командировки ездит.
Начальство уж точно заселили бы в аэропортовскую гостиницу в центре. Куда в итоге пришел Яровой ,дойдя до берега реки. И застав много люедй.
Предлагаю компромиссный вариант - штаб мог быть спервав одном месте ,а потом передислоцировался в другое, более для него удобное.

Добавлено позже:
Это вещдоки как никак и хранить их в гостиничной комнате аэропорта, предназначенной для приезда - некамильфо.
Туда приезжали специалисты, а комната занята вещами погибших...

Если организовали в гостинице штаб, поселение поисковиков, то вполне могли договориться о выделении комнаты для вещдоков. Не ВМЕСТЕ с людьми ,а РЯДОМ. куда коридорами шел Бартоломей с Ивановым
« Последнее редактирование: 24.04.20 00:00 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #2342 : 24.04.20 00:03 »
Иванова могли даже не попросить смухлевать с палаткой, а просто подменить палатку втихую и потом направить к нему (или он сам нашел свидетеля) Бартоломея для легализации палатки.
Иванова по-вашему подставили?  =-O

Ну а насет провалов памяти Бартоломея - так они будут вне зависимости от наших предположений насчет палатки.
Бартоломей П.И. провалами памяти не страдает.
Как вы считаете, может ли он сейчас что-то сказать по поводу палаток?

Добавлено позже:
Предлагаю компромиссный вариант...
В со мной торгуетесь?  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 24.04.20 00:04 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 16.08.24 21:18

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2343 : 24.04.20 00:06 »
А в гостинице в городе, где проходной двор лучше? Но, мы опять гадаем и, разумеется, у каждого свои аргументы. Давайте искать выход, а не прокручивать все наши предположения по новой. Иначе победит самый многословный, но к истине нас это не приблизит... :)

Поисковики хотя бы - 1 комната. Камера хранения или комната с вещами, если камера хранения была в другом здании - 1 комната. Штаб Поиска - 1 комната. Иванова надо поселить в отдельную комнату - еще 1 комната...
В гостинице комнаты запираются на ключ. Закрыл Иванов и положил ключ в карман. В чем проблема?
если в аэропорту была комната отдыха для летчиков, или же для персонала, который дежурил сутками ,но мог отдыхать. - то она ими и использовалась. Их не выгнали же.
К тому же им нужен полноценный отдых, а шумное соседство будет мешать и отдыхать и работать.
Опять же -большой ресторан для небольшого аэропорта никак не нужен. Буфет для сотрудников, не для пассажиров.
А вот ресторан в городе при гостинице в советские времена был обычным делом. и прибыль он приносил от многочисленных городских посетителей, не только от постояльцев.
Ну а всякие последние напутствия отлетающим на поиски могли даваться стоя у трапа самолета да...

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 776
  • Благодарностей: 6 291

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 14:56

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2344 : 24.04.20 00:10 »
Ну а насет провалов памяти Бартоломея - так они будут вне зависимости от наших предположений насчет палатки.
Так не наблюдались за ним провалы памяти. Я же объяснил,  что просто устал отвечать на неинтересные для него вопросы. Посмотрим, как дальше пойдет дело...

А вот ресторан в городе при гостинице в советские времена был обычным делом. и прибыль он приносил от многочисленных городских посетителей, не только от постояльцев.
Так не было ресторана в той гостинице, где остановился Яровой, раз они пошли завтракать на площадь. Хельга же цитировала его выше. Правда, это его книга, но наверно он не все выдумывал?..
« Последнее редактирование: 24.04.20 00:14 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 16.08.24 21:18

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2345 : 24.04.20 00:43 »
Кому известно? :) Покажете её?
Хельга нашла, писала днями
пост Хельги 2171 от 22.04 гласит
Итак, Олег Архипов о гостиницах Ивделя
Гостиниц в Ивделе на тот момент было две:

 Лучшей гостиницей была гостиница Управления на углу Почтовой и Октябрьской набережной (дом купца Рогалёва), его мы видим на фото.

Ещё одна находилась на ул Механошина, не доходя до ул Ленина, перед мостом. В эту гостиницу заселялся довольно приличный контингент. (?)
 Помимо них в Ивделе работал Дом приезжих на углу улиц Ленина и Механошина, ранее в там был горотдел милиции и редакция газеты. Именно это заведение именовали "Золотой клоп"
 Кроме того,   после отъезда в Москву в конце 50-х ведущего хирург Торопов,  продал свой добротный частный дом, что находился напротив ДК Дзержинского на одноимённой улице несколько выше ул Республики  -  УПРАВЛЕНИЮ АЭРОПОРТА.

 В этом доме сделали общежитие лётчиков, там также останавливались и другие лица.

Архипов ПРЕДПОЛАГАЕТ что поисковики могли останавливаться и там...
« Последнее редактирование: 24.04.20 01:09 »

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 383

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2346 : 24.04.20 01:23 »
Иванова по-вашему подставили?
Чем меньше круг тех людей, кто в теме спецоперации, тем лучше. Так что и в случае мухлежа следствия, и в случае, когда следствие звенит от чистоты, а мухлюют областные чиновники (если им нужно заменой палатки показать, что в области все норм с организацией туризма), - в любом из этих случаев Иванова могли использовать "втемную". Я бы не сказал, что это называется "подставить". Скорее - не полностью ввести в курс дела.

Бартоломей П.И. провалами памяти не страдает.
Как же? https://taina.li/forum/index.php?topic=224.msg1091248#msg1091248
Цитирование
Не будет секретном, что тема палатки не то, что П И хорошо помнит
Поэтому на вопрос:
Как вы считаете, может ли он сейчас что-то сказать по поводу палаток?
ответ: все, что мог сказать, сказал. Т.е. раньше, во время, когда видел палатку у Иванова, он не сказал, что палатка не дятловская, т.е. по сути сказал или мог сказать, если бы спросили, что палатка - Дятлова. А сейчас по сути отвечает только за "свою" часть палатки. Почему бы не списать на память?
« Последнее редактирование: 24.04.20 01:40 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 16.08.24 21:18

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2347 : 24.04.20 01:40 »
Так не было ресторана в той гостинице, где остановился Яровой, раз они пошли завтракать на площадь. Хельга же цитировала его выше. Правда, это его книга, но наверно он не все выдумывал?..
Я имею в виду не дом с колоннами.
Цитата:
Кроме того,   после отъезда в Москву в конце 50-х ведущего хирург Торопов,  продал свой добротный частный дом, что находился напротив ДК Дзержинского на одноимённой улице несколько выше ул Республики  -  УПРАВЛЕНИЮ АЭРОПОРТА.

 В этом доме сделали общежитие лётчиков, там также останавливались и другие лица.

Архипов ПРЕДПОЛАГАЕТ что поисковики могли останавливаться и там...
Конец цитаты
В Общежитии летчиков 100% есть что-то общепитовское. Там же еще Управление аэропорта ,все начальство (кстати, тот факт ,что Управление вынесено ВНЕ аэропорта, показывает, что лишних комнат там, в аэропорту,  для расселения поисковиков, организации штаба, ресторана -просто нет)
А поскольку уровень их общежития был высокий, все же полеты вещь ответственная, нужен отдых, то уровень там был гостиничный. Комнаты небольшие, ну- или разные на 2-6 человек, допустим, но не на 12. Не дом колхозника. Потому об этом общежитии некоторые писали -гостиница.  И ресторан. вероятно был. Или столовая, кто как назовет.
Вы же помните -им из столовой еду привезли в аэропорт. летчикам. Сомнительно ,что летчики или посыльные по городу бегают в поисках еды, столовая там тоже ведомственная.
И такая доставка горячей еды летчикам ,вероятно, не впервой.
И если те ,кто жил в Доме с колоннами ходили кушать на площадь, летчики должны были комфортнее жить
Кстати, между домом с колоннами и общежитием летчиков (аэропортовская гостиница)- 1 км.
Т.е. от него до аэропорта даже 2 км будет.
И если Яровой шел полчаса 3 км до дома с колоннами.
То до аэропортовской идти ближе.
Григорьев шел с провожатым, у него ушло минут 20, и уже возле гостиницы стояли люди.
Просто дорогой ничего не происходило, он ее и не описывал, описал уже происходящее рядом со зданием.
Гугл на этом месте показывает новострой- спортивный комплекс
« Последнее редактирование: 24.04.20 01:45 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 031

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 07:09

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2348 : 24.04.20 07:28 »
Итак, Олег Архипов о гостиницах Ивделя
Цитирование
Добрый вечер, Ольга! Действительно, при внимательном рассмотрении человека в кадре, что сделан в морге Центральной больницы Учреждения Н-240, можно "разглядеть" Юрия Ивановича.

 Принимавшие участие в поисковых работах могли размещаться в двух местах: в общежитии лётчиков или в гостинице, что размещалась в бывшем доме купца Рогалёва. Но дожидаться "рейса" - в здании аэропорта.
 Или присутствуют иные сведения?
*DONT_KNOW*
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Anatolii10 | adelauda_glasha

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 776
  • Благодарностей: 6 291

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 14:56

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2349 : 24.04.20 08:58 »
Добрый вечер, Ольга! Действительно, при внимательном рассмотрении человека в кадре, что сделан в морге Центральной больницы Учреждения Н-240, можно "разглядеть" Юрия Ивановича.

 Принимавшие участие в поисковых работах могли размещаться в двух местах: в общежитии лётчиков или в гостинице, что размещалась в бывшем доме купца Рогалёва. Но дожидаться "рейса" - в здании аэропорта.
 Или присутствуют иные сведения?
Странные ответы для солидного Исследователя...
Юрий Иванович - это Лаптев?
Если в аэропорту я еще как-то могу объяснить отсутствие снимков фото поисковиков на фоне гостиницы, то почему нет фото на фоне общежития летчиков, нет...
Хотя, тоже не аргумент. Все снимки поисковиков на фото на фоне здания с колоннами, как Вы выше указывали, сделаны в один день. Других фото на фоне гостиницы других поисковиков вроде бы не имеется?..
Эх. Где бы нам достать фото Общежития летчиков и Лаптева  ближе к 1959-му году... :(

Или присутствуют иные сведения?
Да, присутствуют. Блинов говорит, что группа Слобцова ночевала в аэропорту. Типикин говорит то же самое о своей группе, если я правильно понял его ответы...

Как же? https://taina.li/forum/index.php?topic=224.msg1091248#msg1091248
Это не провалы памяти. Это ответы человека, который имеет свою версию произошедшего и не считает задаваемые ему вопросы важными...

Гугл на этом месте показывает новострой- спортивный комплекс
Может что-то такое надо найти? Может и этот товарищ еще жив и у него еще фотки есть?..
Я бы тоже наверно мог, но для меня региться где-то просто мучение. Поэтому меня и в соцсетях нет нигде...
https://ok.ru/profile/100499904890/album/804658698362/869480236666
« Последнее редактирование: 24.04.20 09:33 »


Поблагодарили за сообщение: Helga | Anatolii10

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 555
  • Благодарностей: 2 739

  • Была сегодня в 15:32

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2350 : 24.04.20 09:02 »
Добрый вечер, Ольга! Действительно, при внимательном рассмотрении человека в кадре, что сделан в морге Центральной больницы Учреждения Н-240, можно "разглядеть" Юрия Ивановича.
Ну вот. Свершилось. В санитаре опознан Юрий Иванович Лаптев.
Жизнь прожита не зря...
« Последнее редактирование: 24.04.20 09:03 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 031

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 07:09

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2351 : 24.04.20 09:22 »
Общежития летчиков
хирург Торопов,  продал свой добротный частный дом  УПРАВЛЕНИЮ АЭРОПОРТА.

 В этом доме сделали общежитие лётчиков, там также останавливались и другие лица.

В Общежитии летчиков 100% есть что-то общепитовское.
Это ещё почему? Это общежитие - это был ещё вчера просто семейный, большой и добротный дом.
 Лётчики попадали в Ивдель в длительные (около полугода) командировки.
 Как правило, с ними ехали их жены (например В Н Гаматина-Патрушева),
 ибо отправлять орла без присмотра к чужим красоткам - чревато...
Где питались все общаговские жители (хоть лётчики, хоть токари)?  да готовили себе на общаговских кухнях или бегали в общественную столовку.
 В те годы общественных (не ведомственных) столовых было довольно много, многие питались там по разным причинам, в том числе из-за скудости ассортимента магазинов.

Добавлено позже:
Блинов говорит, что группа Слобцова ночевала в аэропорту.
трясём Шаравина!
 Впрочем, есть описание "пилотской": может им позволили там кинуть спальники?
Может была микро-комнатка для транзитных экипажей, но про такое никто не поминал.
« Последнее редактирование: 24.04.20 09:33 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Anatolii10

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 776
  • Благодарностей: 6 291

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 14:56

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2352 : 24.04.20 09:37 »
трясём Шаравина!
Молчит пока. Если ответит, надо будет не забыть спросить, где и чем их кормили...

Ну вот. Свершилось. В санитаре опознан Юрий Иванович Лаптев.
Жизнь прожита не зря...
С чего это? Кавычки - это не опознан, а может быть опознан. А может быть и не опознан... :(

Разворачиваемый текст
Ольга Литвинова ответила, что это Лаптев и сказала, чтобы мы даже не сомневались. Она проводила исследование по этому вопросу и по шкафу в ленкомнате. Попросил ссылки на ее исследования. Пока молчит. Хотелось бы ее аргументы увидеть...
« Последнее редактирование: 24.04.20 09:48 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 555
  • Благодарностей: 2 739

  • Была сегодня в 15:32

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2353 : 24.04.20 10:12 »
С чего это? Кавычки - это не опознан, а может быть опознан. А может быть и не опознан...

Ольга Литвинова ответила, что это Лаптев и сказала, чтобы мы даже не сомневались. Она проводила исследование по этому вопросу и по шкафу в ленкомнате. Попросил ссылки на ее исследования. Пока молчит. Хотелось бы ее аргументы увидеть...
Какие ж Вы все конспирологичские конспирологи...

Оффтоп (текст не по теме)
https://www.youtube.com/watch?v=vnTFqyiuuZs

Вы не в курсе, что тут раньше били за ссылки на КАНовский ресурс ?
« Последнее редактирование: 24.04.20 10:13 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 16.08.24 21:18

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2354 : 24.04.20 10:17 »
Это ещё почему? Это общежитие - это был ещё вчера просто семейный, большой и добротный дом.
 Лётчики попадали в Ивдель в длительные (около полугода) командировки.
Давайте еще раз проанализируем ситуацию с общежитием.
1) В некоторых воспоминаниях оно упоминается как гостиница. И в ней имеется ресторан, даже фото есть в нем поисковиков . А тот факт ,что полноценной гостиницы в аэропорту нет - вроде бы уже очевиден. Ночевали в аэропорту. Туристы -народ неприхотливый, даже и на вокзале на полу группа Дятлова ночевала, расстелив палатку.В школе ночевали. Для них - не проблема.  Ночевали, видимо, те, кто вечером прилетел -утром улетел. Могли расстелиться и лечь на полу? Могли. Говорили о ночевке в аэропорту, что не означает наличие в здании аэропорта гостиницы. Не функционально. Приезжие разъезжаются в гостиницы города ,они по делам едут, а не ожидают пересадку. Поиски - ситуация экстремальная, вот они и ночуют в ЗДАНИИ аэропорта но не в гостинице аэропорта! Это - аналог  ночевки в школе. на вокзале.
2). В общежитии жили не только длительно, но и селили краткосрочно приезжих и даже не всегда летчиков. И - здание передано УПРАВЛЕНИЮ АЭРОПОРТА. Т.е. офису ,по современному. Где питаться тем, кто приехал на короткий срок, кто не женат, офисным работникам и тех .кого селили со стороны? В столовой/ресторане. А он имеется - и Григорьев вспоминает ресторан, и Бартоломей. В аэропорту общепита нет ,едят бутерброды или привозят из столовой горячий обед летчикам. Кстати, ситуации ,когда ведомственная или просто столовая  -вечером что-то- вроде кафе-ресторана- знакома и по фильмам тех времен.
3) По Григорьеву, штаб был в той гостинице ,где был ресторан (столовая). В Доме с колонами общепита не было. Хотя поисковики жили.
В итоге получаем:
а) поисковики жили в 2 гостиницах  - подтверждено  - Архиповым.
б) В аэропорту дожидались рейса (подтверждено Архиповым), в том числе ночуя (подтверждено поисковиками). Поисковики пишут -просто заночевали в аэропорту, что указывает именно на туристический вариант ночевки. Распространенный в их среде в то время -лишь бы крыша над головой (подтверждено самими дятловцами).
в) Бартоломей жил в аэропортовской гостинице-общежитии - подтверждено им косвенно (фото в ресторане). Иванов жил в гостинице, где штаб. Штаб в гостинице, где ресторан (подтверждено Григорьевым). Соответственно - оба жили в аэропортовской, штаб  там же. Логично попросить дополнительную комнату и перевести туда часть вещей дятловцев. И развесить палатку. С вещами - работать для протокола, а также  - для того, чтобы иметь повод пригласить кого-то туристов в эту самую комнату. Не заметить там палатку просто невозможно. И сейчас уже ен так важно - Иванов ли первый спросил за палатку, или же Бартоломей сам ее узнал. Важно, что ему запомнилось. что висела его палатка. А Иванову было важно, чтоб она находилась в данной комнате и связывалась с остальными вещдоками.  Находясь в одном здании с поисковиками, штабом и комнатой вещдоков- совсем не сложно пригласить кого-то из студентов посмотреть вещи.
По-моему. все сложилось.
Инструктаж, обсуждения перед вылетом проходить могли в аэропорту  (Почемучка нашла информацию) - но в аэропорту, у трапа самолета, да. Хоть в коридоре, хоть в каком-то общем холле, откуда идут двери в служебные помещения. В других случаях - инструктаж в штабе в аэропортовской гостинице и отъезд в аэропорт.
Неувязка одна. По Григорьеву- быстро дошли до аэропортовской гостиницы, значит, решили многие,  она где-т о в аэропорту.
Давайте обратим внимание на то, что он нигде не говорит, что быстро. Просто - пошли ,его провели.  Он мог молча идти с незнакомым человеком около 20 минут, или обсудить ситуацию. Не произошло ничего чрезвычайного. чтоб описывать, ведь цель - не дорога. а события. Яровой имел трудности - он их упомянул, опять же - для создания атмосферы тоже.
Григорьева провели - он пришел. А вот возле гостиницы -уже и люди стоят, и ресторан там есть. До ажропортовской -на 1 км ближе, чем до Дома с колоннами, соответсвенно, добрался быстрее Ярового, тем более -с провожатым.
Мне кажется. нет неувязки и противоречий, есть разные стили изложения Григорьева и Ярового.
Нет фотографий общежития, кроме внутренней (ресторан).
Ну, так сложилось У кого-то они были, я думаю, да со временем выбросились - самим поисковиками или родственниками.
А у кого-то сохранились, как возле дома с колоннами.
П.С. Мы сейчас обращаем внимание на мельчайшие детали, в частности - дорога от гостиницы до аэропорта. Она не во всех воспоминаниях упоминается. Но ан фоне событий это была такая мелочь для их участников...

Добавлено позже:
это был ещё вчера просто семейный, большой и добротный дом.
Вспомните как возникли коммунальные квартиры- путем устройства перегородок и дележа больших комнат на маленькие. Не сомневаюсь. что и тут произвели внутреннюю реконструкцию. Иначе просто не получилось бы селить семьи, одиноких, просто приезжих. Должны быть отдельные комнаты. А некоторые - повышенной комфортности. для приезжающего начальства.
А кабинеты деловые Управления, отдельным блоком, или отдельным этажом. мы не знаем
Начальство всегда принимали с почетом и банкетами, соответственно и ресторан  использовался. Видимо, сделали его  - отделив деревянной решеточкой часть холла или гостиной. Но -сделали, значит внутренняя перестройка была, ее просто не могло быть
« Последнее редактирование: 24.04.20 10:39 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #2355 : 24.04.20 11:22 »
В некоторых воспоминаниях оно упоминается как гостиница. И в ней имеется ресторан, даже фото есть в нем поисковиков .
Ссылку или фото не поленитесь дать?

Принимавшие участие в поисковых работах могли размещаться в двух местах: в общежитии лётчиков...
Источник информации от Архипова будет, или ему верите на слово, как джентльмену?

Добавлено позже:
Странные ответы для солидного Исследователя...
Юрий Иванович - это Лаптев?
Если в аэропорту я еще как-то могу объяснить отсутствие снимков фото поисковиков на фоне гостиницы, то почему нет фото на фоне общежития летчиков, нет...
Хотя, тоже не аргумент. Все снимки поисковиков на фото на фоне здания с колоннами, как Вы выше указывали, сделаны в один день. Других фото на фоне гостиницы других поисковиков вроде бы не имеется?..
Упоминаний общежития лётчиков тоже нигде не встретишь. Замечу: общежитие - не гостиница.

поисковики жили в 2 гостиницах
Но не в общежитии. Разницу не видите?
То, что в 2 гостиницах - ваши выдумки.
« Последнее редактирование: 24.04.20 11:28 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 776
  • Благодарностей: 6 291

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 14:56

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2356 : 24.04.20 11:25 »
а) поисковики жили в 2 гостиницах  - подтверждено  - Архиповым.
Предположено Архиповым...

б) В аэропорту дожидались рейса (подтверждено Архиповым)
Очевидно, что где-то на аэродроме должны были собираться перед рейсом. Но, где именно, в каком здании в аэропорту Архипов не говорит...

в) Бартоломей жил в аэропортовской гостинице-общежитии - подтверждено им косвенно (фото в ресторане)
Я что то упустил? Есть фото Бартоломея в ресторане?

Бартоломей помнит кровати без матрасов. На них они положили спальники и спали. В обычной гостинице разве кровати не застелены?..
3) По Григорьеву, штаб был в той гостинице ,где был ресторан (столовая).
А чего тогда Яровой пошел в дом с колоннами, который находится от Аэропорта дальше, чем это общежитие? По Яровому в гостинице тоже был Штаб поисков, но не было столовой-ресторана...

Логично попросить дополнительную комнату и перевести туда часть вещей дятловцев. И развесить палатку.
Какой смысл переносить часть вещей?..
И сейчас уже ен так важно - Иванов ли первый спросил за палатку, или же Бартоломей сам ее узнал.
Очень даже важно. Так как иначе не понятно, преследовал Иванов какую-то цель или все вышло спонтанно...
Важно, что ему запомнилось. что висела его палатка.
Еще важнее понять, как он понял, что это его палатка. Опознание по "дыркам" как-то не внушает. Чем дырки от печки в одном походе отличаются от дырок в другом походе?..
Палатка из похода Бартоломея 1958 года имеет существенные особенности. Часть ската светлая. Значительные (20-25см) крылья внизу скатов палатки, на светлой стороне. Ничего этого нет у той палатки, фото которой имеется у нас в наличии и по которой мало сомнений, что именно эта палатка была в походе. Как можно годами твердить, что видел свою палатку и ни разу не обратить внимание, что там была, если он правильно вспомнил недавно, радикально перешитая палатка?

Вот потому нам и нужны всякие детали, чтобы освежить память Петра Ивановича. Я уверен, что он узнает здание гостиницы, если ему показать ее фото. А дальше уже память высветит еще что-то. Но, я это уже много раз писал тут...

Упоминаний общежития лётчиков тоже нигде не встретишь. Замечу: общежитие - не гостиница.
Я согласен с этим. Все говорят о гостинице. ну хоть кто-то бы назвал общежитием?..
Но, это все у нас рассуждения. Фото надо этого общежития найти...
Неужели у нас на форуме нет никого из Ивделя?.. :'(
« Последнее редактирование: 24.04.20 11:30 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 031

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 07:09

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2357 : 24.04.20 11:26 »
В общежитии жили не только длительно, но и селили краткосрочно приезжих и даже не всегда летчиков.
=-O С чегой-то?
 Ещё раз: это был простой дом на одну семью. Пусть и добротный!
А прикомандированные сотрудники аэропорта это не только пилоты! Это и наземные спецы, все они прибывали из Уктуса, перечитайте уже все пять страничек текста про аэропорт!
 Возвращаясь к нашим реалиям: в "общежитии" аэропорта могло быть небольших комнат... пять + одна общая гостиная=кухня,
потому, как это был просто жилой дом одного человека и его семьи
 И скорей все комнаты были НА ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ заняты пилотами и техниками.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina | Дед мазая

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #2358 : 24.04.20 11:30 »
Очевидно, что где-то на аэродроме должны были собираться перед рейсом.
А где обычно собираются пассажиры перед рейсом в аэропорту? В отведённом помещении.
Я согласен с этим. Все говорят о гостинице. ну хоть кто-то бы назвал общежитием?..
Но, это все у нас рассуждения. Фото надо этого общежития найти...
Неужели у нас на форуме нет никого из Ивделя?..
Смысла не вижу, но поищу лично для вас :), может попадётся что-то...
« Последнее редактирование: 24.04.20 11:35 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 776
  • Благодарностей: 6 291

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 14:56

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2359 : 24.04.20 11:35 »
А где обычно собираются пассажиры перед рейсом в аэропорту? В отведённом помещении.
Верно. И серьезный исследователь, да еще печатающий книги, должен указать конкретно это помещение. К примеру, слева комната радиста, справа начальника аэропорта, а вот тут и собирались поисковики...
Мне так кажется... :-[

Добавлено позже:
Смысла не вижу, но поищу лично для вас , может попадётся что-то...
Есть смысл, если показать это фото ветеранам-поисковикам...
Разворачиваемый текст
Если найдете, я Вас публично признаю вторым Величайшим Исследователем на форуме!.. :)
« Последнее редактирование: 24.04.20 11:38 »


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 555
  • Благодарностей: 2 739

  • Была сегодня в 15:32

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2360 : 24.04.20 12:00 »
Здравствуйте.

О том, что не могла палатка быть развешена в гостиной комнате аэродрома.
И гостевать там Бартоломей 3 дня тоже не мог.

"...5-го марта мы выехали в Ивдель. 6-го утром прибыли туда. Щупы уже были завезены: альпинистов набирали, потому что предполагался поиск людей под снегом, как при лавине. Поселили нас в здание (школы или гостиницы — сейчас уже не помню), и вдруг туда заходит некто, спрашивает: «Есть ли среди вас кто-нибудь, кто лично знал этих людей?» Я говорю: «Я знал, почти всех — в походы с ними ходил»..."
https://newvz.ru/info/147294.html

Как я выше показала - это была "ментовская" гостиница.

"... Он повел меня в комнату, в которой была растянута разрезанная палатка. Спрашивает «Ваша?» — Я говорю: «Да». И рассказал, как ее делали, как ремонтировали..."

Да и приехал Бартоломей в Ивдель на поезде.
А где хранились щупы? Я уточню - вещи ГД хранились в камере хранения аэропорта Ивдельского.

У Петра Ивановича есть занятное упоминания о привезенных щупах. Неуж-то их тоже в гостинице ментовской складировали?
Да, они прибыли на поезде. Но убывать на поиски должны были с аэропорта. Где был штаб. С гостиницей был аэропорт.

Хорошо, пусть Петр Иванович - не вспоминает: что их поселили близко к взлетной полосе. Выпало или действительно - прибывших по ж/д дороге поселяли как-то интересно. С проблемой быстренько выдернуть - если Толья дала погоду. Но забрасывать на поиски их должны были летчики. Значит этап нахождения Бартоломея в гостинице аэропорта - был необходимостью. Пусть без длительного проживания. Не по взлетке ж они гуляли, ожидая вылета.

Так что? Что нам дает упоминание щупов? Куда они были привезены для перезаброски на склон ХЧ?
По идее - все необходимое инвентарное имущество должно аккумулироваться там, откуда будет вывоз.
Опять приходим на аэропорт. Если Петр Иванович вспоминает переход по коридорам - это могло быть только в аэропорту от места сбора поисковиков в комнате перед отлетом до камеры хранения. И Иванову - очень логично оказаться именно в аэропорту. Там же штаб.

Всех смущает отсутствие палатки в описи имущества группы, хранящихся в камере хранения аэродрома, от 3 марта? Ну может не было именно в этот момент - прокуратура забрала или подсушивали где поудачнее или Иванов просил пока не включать. Вещи описывали для предстоящей выдачи и опознавания. Кому что принадлежало. Палатку то как имущество - кому принадлежала? Тур.клубу УПИ. В таком состоянии что она была - её не было смысла описывать как вещь для передачи на место приписки. Палатка была с видимыми прожжеными дырками акромя резов. С резами - грешили на мансеей. На кого грешить - с прожжением? Сильно замысловатый прием погубления тогда должно было придумывать тем же мансям.
Иванов ищет того - кто скажет: чем характерна была палатка Дятлова и узнает историю появления прожженых дырочек. Ему стало легче. А то он голову свернул - как манси губили ГД.
Если прожженые дырки - это одно. А резы - это диаметрально противоположный  взаимоисключающий способ.

 
« Последнее редактирование: 24.04.20 12:28 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #2361 : 24.04.20 12:05 »
А где хранились щупы?
Там же, где и вещи, которые на машине возили из аэропорта и в аэропорт - в ментовской гостинице.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Есть смысл, если показать это фото ветеранам-поисковикам...
Фото пока не нашла.
На ул. Республики в г. Ивдель находятся всего лишь 15 домов и все они по-моему частные.
Вот посмотрите кадастровую карту.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


https://egrp365.ru/map/?kadnum=66:43:0101005:103

Странно, откуда "серьезный исследователь, да еще печатающий книги" Архипов откопал такую информацию, что там могли размещаться поисковики. Ага, со всеми своими причиндалами и палаткой. :)))
« Последнее редактирование: 24.04.20 12:17 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 555
  • Благодарностей: 2 739

  • Была сегодня в 15:32

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2362 : 24.04.20 12:34 »
Там же, где и вещи, которые на машине возили из аэропорта и в аэропорт - в ментовской гостинице.
А причем это фото? С машиной. Которая видимо довозила из Ивделя до ж/д ст. Ивдель. Это описано во всех тур. отчетах. Даже Карелина. О том, - что добираться было не просто.
Карелинская группа прибыла  на ст. ж/д Ивдель. Их встретила знакомая и с машиной санитарной!! довезла до Ивделя. Там они потом садились на автобус Ивдель- Вижай(Бурмантово).

Десять раз про эту автобусную остановку говорила. Пять раз про то - что ст. Ивдель на ж/д дороге была удалена значительно от самого города. Как в воду...

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 16.08.24 21:18

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2363 : 24.04.20 12:39 »
поисковики жили в 2 гостиницах

Но не в общежитии. Разницу не видите?
То, что в 2 гостиницах - ваши выдумки.
Бартоломей назыает здание где жили - то ли общежитие, то ли гостиница. Фото Бартоломея в ресторане-столовой за столиком возле  деревянной решеточки выставила Хельга страничку-две назад, гляньте.
Сейчас в Ивделе есть здания под статусом "гостиница-общежитие" , погуглите. Есть здания на продажу, а есть, где люди живут и балкон упал.
Так что сейчас для Вас разница очевидна, особенно дял центральных городов.
а в то время и в том месте.
Общежитие- это большие общие комнаты.
А семейные живут где? В отдельных номерах.
Начальство где? В отдельных номерах.
Более того, дочка ездила в другой город , бронировала номер - гостиница -первый этаж общежития Вуз таким путем зарабатывает деньги на оплату коммуналки.
Ничего особенного.

Добавлено позже:
Источник информации от Архипова будет, или ему верите на слово, как джентльмену?
Верю
« Последнее редактирование: 24.04.20 12:40 »

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 776
  • Благодарностей: 6 291

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 14:56

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2364 : 24.04.20 12:40 »
Отпрыгнем чуть в сторону...
https://taina.li/forum/index.php?topic=203.60 ответ 62...
НАВИГ: А ты местоположение морга можешь указать на карте города? Эта медсанчасть и там сейчас же находится…Солтер доктор Прудков, они проводили обработку трупов, а вскрывал Возрожденный…
ЮЮ: Возрожденный это был ставленник ихний, он что надо, то и писал, а там был Ганс- он писал то, что было, благодаря ему мы можем что-то сейчас исследовать…


Переведите кто-нибудь эту фразу на русский. "Там" - это где? В морге или в Свердловске в лаборатории, где Ганц делал гистологию?..

Думал Юдин поможет определиться, где была разложены вещи дятловцев, которые он опознавал в Ивделе, но ничего нет. Только, что жили с Ивановым в одной гостинице...

По идее - все необходимое инвентарное имущество должно аккумулироваться там, откуда будет вывоз.
Вот и я так же думаю...
Но, мы можем думать одно, а могло быть и по-другому... :(

Фото пока не нашла.
Надо искать. На меня надежды нет. Я с этими планами и картами вконец запутаюсь... :(
« Последнее редактирование: 24.04.20 14:02 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 16.08.24 21:18

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2365 : 24.04.20 12:44 »
Бартоломей помнит кровати без матрасов. На них они положили спальники и спали. В обычной гостинице разве кровати не застелены?..
Мы имеем форс-мажор. на всех могло не хватать мест, матрасов ,постелей.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #2366 : 24.04.20 12:49 »
А причем это фото?
Это фото - машина рядом с ментовской гостиницей.
Десять раз про эту автобусную остановку говорила.
Что ещё за "автобусная остановка"? :)

Добавлено позже:
Бартоломей назыает здание где жили - то ли общежитие, то ли гостиница.
Не перевирайте.
"...5-го марта мы выехали в Ивдель. 6-го утром прибыли туда. Щупы уже были завезены: альпинистов набирали, потому что предполагался поиск людей под снегом, как при лавине. Поселили нас в здание (школы или гостиницы — сейчас уже не помню), и вдруг туда заходит некто, спрашивает: «Есть ли среди вас кто-нибудь, кто лично знал этих людей?» Я говорю: «Я знал, почти всех — в походы с ними ходил»..."
https://newvz.ru/info/147294.html

Добавлено позже:
Фото Бартоломея в ресторане-столовой за столиком возле  деревянной решеточки...
Какой ещё ресторан-столовая? Не выдумывайте. :)
Это обычная столовая которая была в каждой нормальной гостинице, а тем более в этой, ментовской.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
а в то время и в том месте.
*JOKINGLY*
Ребята, вам сколько лет?

Добавлено позже:
Верю
*THUMBS UP*
Не мешаю и прошу вас обоих (мужа и жену или как вас там) меня не беспокоить.

Добавлено позже:
Разворачиваемый текст
Мы имеем форс-мажор. на всех могло не хватать мест, матрасов ,постелей.
Научитесь правильно цитировать. Смотрите кому отвечаете. Надоело читать ваши ответы на чужие цитаты.  ]:->

Думал Юдин поможет определиться, где была разложены вещи дятловцев, которые он опознавал в Ивделе, но ничего нет. Только, что жили с Ивановым в одной гостинице...
В этой.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Неужели ещё непонятно?
« Последнее редактирование: 24.04.20 13:11 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 555
  • Благодарностей: 2 739

  • Была сегодня в 15:32

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2367 : 24.04.20 13:13 »
Это фото - машина рядом с ментовской гостиницей.
Правда шо ли... Какое совпадение. Это здание - точно не гостиница. Есть фотографии - где это здание позирует. Совсем не как гостиница.

Добавлено позже:
Что ещё за "автобусная остановка"?
Отчет Карелина.
« Последнее редактирование: 24.04.20 13:15 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #2368 : 24.04.20 13:15 »
Правда шо ли... Какое совпадение. Это здание - точно не гостиница.
Приплыли. *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Отчет Карелина.
Ну и что в нём?
« Последнее редактирование: 24.04.20 13:16 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 555
  • Благодарностей: 2 739

  • Была сегодня в 15:32

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2369 : 24.04.20 13:16 »
Приплыли. *JOKINGLY*
Докажи. Ключ "одноклассники старый Ивдель".

https://ok.ru/profile/100499904890/album/804658698362/883194889082

"... Дом на Октябрьской Набережной, до революции принадлежавший купцам Рогалёвым. Фото Загайнова, 1947 год.
Одно время дом этот использовался как городская гостиница (офицеры МВД - главные постояльцы гостиницы - в шутку прозвали её "Золотой клоп" за наличие выявленных ими когда-то зловредных насекомых в её стенах), затем - как жилой дом. Снесён несколько лет назад.
Это фотография 1947 года.  В то время в этом доме располагалась гостиница. Если память мне не изменяет, то фотограф - Загайнов..."

Вот ГК КПСС видимо. Там же где Гор Исполком
https://ok.ru/profile/100499904890/album/804658698362/866507240314
« Последнее редактирование: 24.04.20 13:32 »