Это одна и та же палатка? - стр. 69 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Это одна и та же палатка?  (Прочитано 376270 раз)

0 пользователей и 72 гостей просматривают эту тему.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2040 : 16.04.20 18:58 »
Anatolii10
Кинотеатр-клуб в Ивделе был один, бывшая Никольская церковь, в тридцатых пересылка, позже ставшая "Северный Маяк".
Не уверена, что в клубе-кинотеатре могла быть ленинская комната, он сам по себе предназначен в качестве зала для собраний.

Дом с колоннами имел непосредственное отношение к поискам, есть фотографии
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Старое деревянное здание и новое здание ГИБДД в посёлке Оус, территориально относится к городской черте.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

градиент


  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 133

  • Расположение: Башкирия

  • Был 18.06.20 13:57

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2041 : 16.04.20 20:31 »
Здравствуйте.

"... Ещё раз: у нас есть список на 8 марта. После 8 марта с перевала только отправляли людей и 9 марта большинство из поисковиков оказались в Ивделе. Но П И не помнил, и не только он, но и Сахнин и Соловьёв) про встречи с кем-либо вернувшимся с перевала.

Пётр Иванович вел отсчёт от того, что он не попал на похороны, причём то. что похороны проводились сравнительно поздно (9-10 марта) его тоже удивило. Но, он уже уточнил это у ВГ Якименко..."

Да,ну,а это ,кто такие?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Если исходить из этого:

http://legenda.9001.lt/1959/poisk.htm

то,это:
Слева-направо: Сердитых Евгений, ?, борттехник Немыко Николай

Кто под вопросом? Станислав Мерцалов из группы Кикоина.
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 033

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 18:17

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2042 : 16.04.20 20:51 »
Если исходить из этого:

http://legenda.9001.lt/1959/poisk.htm
Если исходить из этого
Цитирование
Кикоин Абрам Константинович, мастер спорта по альпинизму, УПИ.

2 смена, группа Мартюшева (альпинистов???):
1. Зиновьев Евгений Григорьевич
2. Коптелов Юрий Евтихеевич (второй раз подряд)
3. Мартюшев Борис Владимирович (руководитель)
4. Печенкин Валерий Петрович
5. Шаравин Михаил Петрович (второй раз подряд)
6. Шестопалов Игорь Германович
+ Пластун Анатолий Трофимович (?)
+ Пасынков Игорь Григорьевич (?)
то это вообще бред.

Чьё это творчество?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

градиент


  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 133

  • Расположение: Башкирия

  • Был 18.06.20 13:57

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2043 : 16.04.20 21:05 »
Здравствуйте.

Бред? Значит он бредит:

https://taina.li/forum/index.php?topic=12820.0

KUK
Геннадий Сергеевич Соловьев
« Ответ #4 : 23.05.19 12:46 »
Цитата: Helga - 23.05.19 09:35
Что касается вашего списка, где нет Смирнова: что-то у вас не то со списками! Юрка Смирнов точно был с нами!
Цитата: KUK - 14.07.13 13:20
Кикоин Абрам Константинович
Бартоломей Петр Иванович
Крылов Владимир Сергеевич- рук. после Кикоина-?
Мерцалов Станислав Леонидович
Сахнин Юрий Абрамович
Соловьев Геннадий Сергеевич
Черненко Александр Григорьевич
Шкодин Владислав Григорьевич

Мартюшев Борис Владимирович-??
Самарский Олег Владимирович-?

Смирнов Юрий Артемьевич-?
Тациенко Иван Тимофеевич-? (Афанасьевич-?)
Значит напротив его фамилии знак вопроса можно убрать.
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 033

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 18:17

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2044 : 16.04.20 21:12 »
Бред? Значит он бредит:
вы списки-то сверьте!!!!
Цитирование
Кикоин Абрам Константинович, мастер спорта по альпинизму, УПИ.

2 смена, группа Мартюшева (альпинистов???):
1. Зиновьев Евгений Григорьевич
2. Коптелов Юрий Евтихеевич (второй раз подряд)
3. Мартюшев Борис Владимирович (руководитель)
4. Печенкин Валерий Петрович
5. Шаравин Михаил Петрович (второй раз подряд)
6. Шестопалов Игорь Германович
+ Пластун Анатолий Трофимович (?)
+ Пасынков Игорь Григорьевич (?)
Кикоин Абрам Константинович
Бартоломей Петр Иванович
Крылов Владимир Сергеевич- рук. после Кикоина-?
Мерцалов Станислав Леонидович
Сахнин Юрий Абрамович
Соловьев Геннадий Сергеевич
Черненко Александр Григорьевич
Шкодин Владислав Григорьевич

Мартюшев Борис Владимирович-??
Самарский Олег Владимирович-?

Смирнов Юрий Артемьевич-?
Тациенко Иван Тимофеевич-? (Афанасьевич-?)
и с чего вы решили что на этом фото Сердитых и Мерцалов?

Можно ещё фото того и другого?

6.04 - 4 смена:  группа Мартюшева: Мартюшев, Зиновьев, Печенкин, Шестопалов, Коптелов, Пластун. Другой отряд составляли военные из охраны Ивдельлага, имевшие своего командира (Потапова?)
« Последнее редактирование: 16.04.20 21:15 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

градиент


  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 133

  • Расположение: Башкирия

  • Был 18.06.20 13:57

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2045 : 16.04.20 21:27 »
Здравствуйте.

"...6.04 - 4 смена:  группа Мартюшева: Мартюшев, Зиновьев, Печенкин, Шестопалов, Коптелов, Пластун. Другой отряд составляли военные из охраны Ивдельлага, имевшие своего командира (Потапова?)..."

А,ничего,что группа Кикоина прибыла на перевал 13 марта 1959 года.

А вот очередной "бред":

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 16.04.20 21:27 »
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 033

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 18:17

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2046 : 16.04.20 21:31 »
Здравствуйте.

"...6.04 - 4 смена:  группа Мартюшева: Мартюшев, Зиновьев, Печенкин, Шестопалов, Коптелов, Пластун. Другой отряд составляли военные из охраны Ивдельлага, имевшие своего командира (Потапова?)..."

А,ничего,что группа Кикоина прибыла на перевал 13 марта 1959 года.
Стоп!
Пока что мне  вместо реальной группы альпинистов, в гр Кикоина вписывают  группу №4 *HELP*
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

градиент


  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 133

  • Расположение: Башкирия

  • Был 18.06.20 13:57

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2047 : 16.04.20 21:38 »
Здравствуйте.

"... Стоп!
Пока что мне  вместо реальной группы альпинистов, в гр Кикоина вписывают  группу №4 *HELP*..."

А чего тормозить-то,вот она группа Кикоина(фрагмент):

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


... между Сахниным и Бартоломеем - Станислав Мерцалов.
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 033

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 18:17

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2048 : 17.04.20 08:19 »
... между Сахниным и Бартоломеем - Станислав Мерцалов.
теперь подчеркните в списке  их фамилии
Кикоин Абрам Константинович, мастер спорта по альпинизму, УПИ.

2 смена, группа Мартюшева (альпинистов???):
1. Зиновьев Евгений Григорьевич
2. Коптелов Юрий Евтихеевич (второй раз подряд)
3. Мартюшев Борис Владимирович (руководитель)
4. Печенкин Валерий Петрович
5. Шаравин Михаил Петрович (второй раз подряд)
6. Шестопалов Игорь Германович
+ Пластун Анатолий Трофимович (?)
+ Пасынков Игорь Григорьевич (?)
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

градиент


  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 133

  • Расположение: Башкирия

  • Был 18.06.20 13:57

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2049 : 17.04.20 09:06 »
Здравствуйте.

Они Вам всё-всё подчеркнут:

https://taina.li/forum/index.php?topic=224.0
Бартоломей П.И.
« Ответ #14 : 19.07.13 17:22 »
"...2-го или 3-го марта Спортклуб УПИ начал формировать группу альпинистов, имеющих опыт работы с лавинными зондами при поиске людей под снегом. Я попал в эту группу из 10 человек под руководством преподавателя физики Кикоена, основателя альпинистской секции УПИ. Мы были заброшены 6-го марта вертолетом на перевал, ныне перевал Дятлова..."
...
Бартоломей П.И.
« Ответ #17 : 14.10.13 22:36 »
"... Наша группа была из 10 человек, в которую я попал. С этой группой поехал известный у нас в институте преподаватель физики Кикоин. Он, правда, принимал участие всего один день, то есть доставил нас и организовал жильё..."
...
KUK
Автор темы
Крылов В.С.
« : 14.01.14 12:37 »
Крылов Владимир Сергеевич (года жизни будут уточнены)
Мастер спорта по альпинизму. В 1959 году студент УПИ, участник поисковых работ в смене альпинистов с 13 до 25 марта.
...
https://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0Сахнин Ю. А., поисковик гр. Кикоина
« : 03.02.15 12:13 »
Сахнин Юрий Абрамович -поисковик группы Кикоина.
...

 А ваш рук Кикоин?
 Абрам  Константинович  Кикоин? Ну, что вы.. Абрам  Константинович  Кикоин занимался альпинизмом  с довоенных времён и вряд ли был бы здесь если б не обстоятельства жизни. Абс спокойный уравновешенный человек которому.. ну –тяжело ну и  -? Дальше что? Мало ли что в жизни тяжело бывает. Вставал, да  - делал! И физик был довольно серьёзный и человек был: очень хороший и серьёзный человек. Организованный, продуманный человек 1236
(- про ящик)
Я думаю, что всё это выдумки! Я думаю, что всё это выдумки! Приехать туда с ящиком – в зону, которая курируется спецорганами! В зону, где вторая половина группы это поисковики из лагпункта и командует всем этим делом полковник с нашей кафедры Ортюков?!
И что в лесу – что бы он делал там в лесу?!Нет, он не настолько был неразумным человеком!
 - Он работал с вами? Вы вставали в ряд и…?
 Вот тот сугроб в котором нашли четверых -  мы с А К вдвоём там кувыркались. Вот так мы проваливались с Абрамом Константиновичем! вот так! Нас страховали ребята за деревья рядом мы…..1402 по горло и мы не доходили до земли … там такая…была
 Да, мы смотрели этот сугроб и мы… не за что не зацепились там. Мы его ногами протопали, вот так, вертикально! И –ни за что не зацепились Это означает, что значительно глубже……… В общем много там чего (снегу) было
 Дойти до твёрдого наста вот так, вертикально  мы не сумели . Мы погружались по самую шею..."
...
https://taina.li/forum/index.php?topic=12820.0
Геннадий Сергеевич Соловьев
« : 21.05.19 19:49 »
...
"... Вернулись, а там - объявление, что тех, кто вернулся с Кавказа просят подойти. Пришли мы, пришел Кикоин и сказал нам, что нашли только четверых. Что там ветер, мороз и просят АЛЬПИНИСТОВ СО СНЯРЯЖЕНИЕМ, с кошками поехать и помочь найти оставшихся.
 Ну мы, естественно собрались и поехали на поезде.
Доехали мы до Серова, кажется, из Серова пересели и доехали до Ивделя. Оттуда нас вертолётом забросили на перевал, спустились мы вниз, там была палатка армейская..."
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 033

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 18:17

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2050 : 17.04.20 09:24 »
Они Вам всё-всё подчеркнут:
Вы случайно не обратили внимание -  :P кто был их собеседником?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

градиент


  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 133

  • Расположение: Башкирия

  • Был 18.06.20 13:57

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2051 : 17.04.20 09:28 »
Здравствуйте.

"... Вы случайно не обратили внимание -  :P кто был их собеседником?..."

А ,это что-то меняет в их воспоминаниях?
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 033

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 18:17

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2052 : 17.04.20 09:37 »
А ,это что-то меняет в их воспоминаниях?
Это делает вашу идею
Они Вам всё-всё подчеркнут:
неуместной.

градиент, у меня к вам прямой вопрос:
вы считаете, что альпинисты прибыли на перевал 6 марта?
 Или - что группа альпинистов была в составе указанном в
Если исходить из этого:

http://legenda.9001.lt/1959/poisk.htm
где нет никого из упомянутых вами участников: ни Бартоломея, ни Сахнина, на Соловьёва с друзьями.

 Вы как-то договоритесь сам с собою, что вы хотите доказать?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: totato

SKAD


  • Сообщений: 5 975
  • Благодарностей: 2 325

  • Был сегодня в 17:41

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2053 : 17.04.20 09:53 »
Вы случайно не обратили внимание -  :P кто был их собеседником?
Решили орденами пощеголять? O:-)

Скажите, а у палатки Бартоломея в центре конька тоже было отверстие с металическим кольцом, через которое печка подвешивалась?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

градиент


  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 133

  • Расположение: Башкирия

  • Был 18.06.20 13:57

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2054 : 17.04.20 10:03 »
Здравствуйте.

"... Это делает вашу идею..."

Каким позвольте спросить образом Вы сделаете Градиента?
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 033

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 18:17

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2055 : 17.04.20 10:12 »
Решили орденами пощеголять? O:-)
имею право.
Здравствуйте.

"... Это делает вашу идею..."

Каким позвольте спросить образом Вы сделаете Градиента?
Лехко: пропрошу вас ответить на вопрос

градиент, у меня к вам прямой вопрос:
вы считаете, что альпинисты прибыли на перевал 6 марта?
 Или - что группа альпинистов была в составе указанном в
Цитата: градиент - вчера в 20:31

    Если исходить из этого:

    http://legenda.9001.lt/1959/poisk.htm

где нет никого из упомянутых вами участников: ни Бартоломея, ни Сахнина, на Соловьёва с друзьями.

 Вы как-то договоритесь сам с собою, что вы хотите доказать?
И - снова здравствуйте, *THUMBS UP*  а то, как-то невежливо

Добавлено позже:
Скажите, а у палатки Бартоломея в центре конька тоже было отверстие с металическим кольцом, через которое печка подвешивалась?
он сказал что было отверстие которое закрывалось клапаном.
 через  это отверстие и осуществлялось  крепление печки
« Последнее редактирование: 17.04.20 10:16 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: SKAD | totato

градиент


  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 133

  • Расположение: Башкирия

  • Был 18.06.20 13:57

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2056 : 17.04.20 10:17 »
Здравствуйте.

"... Лехко: пропрошу вас ответить на вопрос..."

Нет, Вашими вопросами Градиента не сделать.Изложите-ка ВЫ всё о группе Кикоина ,а мы почитаем.
И передёргивать  информацией Градиента не стоит.Прошу Вас начинайте - аудитория во внимании.
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 033

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 18:17

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2057 : 17.04.20 10:30 »
 здравствуйте
Изложите-ка
А почему вы не отвечаете на мой вопрос?

 Давайте-ка по очереди: вы отвечаете на мой вопрос, потому, как он был задан раньше.
Вопрос-то простой
 
 
Прошу Вас начинайте - аудитория во внимании.
градиент, у меня к вам прямой вопрос:
вы считаете, что альпинисты прибыли на перевал 6 марта?
 Или - что группа альпинистов была в составе указанном в
Цитата: градиент - вчера в 20:31

    Если исходить из этого:

    http://legenda.9001.lt/1959/poisk.htm

где нет никого из упомянутых вами участников: ни Бартоломея, ни Сахнина, на Соловьёва с друзьями.

 Вы как-то договоритесь сам с собою, что вы хотите доказать?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 807
  • Благодарностей: 6 307

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 21:31

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2058 : 17.04.20 10:33 »
Покопался в Воспоминаниях. Гостиницу упоминают многие из поисковиков. Есть даже про то, что она была двухэтажная. Следователь Иванов так же проживал в ней. Штаб поисков тоже находился в этой гостинице. Но, про местоположение ее нашел только в теме про Типикина, где сказано, что гостиница была возле аэродрома. Но, одно это свидетельство не доказывает, что в г.Ивдель не было другой гостиницы...

А вот еще про гостиницу...
Пришлось звать на помощь Ярового:

... самолет прилетел ночью.
Проплутав с полчаса по сугробам, я пересек по едва различимой тропке долину реки и выбрался на крутой берег. Вокруг лежала непроглядная темень, кое-где просверленная красновато-желтыми огоньками. Прямо передо мной возвышалась гостиница — старое, скрипучее двухэтажное здание.

Гостиница есть. Но скорее всего, называлась "Дом приезжих".

Там же в гостинице:
... Узнав, что я корреспондент и что я разыскиваю ... полковник ...  провел меня в продолговатую, битком набитую людьми комнату. Летчики в кожаных куртках, туристы, заросшие, грязные, с воспаленными от ветров глазами, двое военных и пожилой полный мужчина в штатском. У окна, грузно навалившись на стол, сидел человек в полувоенном темносинем кителе...   меня удивило, что, видимо, никто из членов штаба не знал, где надо искать пропавших туристов...

Штаб поисков находился в гостинице.
А вот подробнее воспоминания Типикина:
https://taina.li/forum/index.php?topic=4130.0
Когда мы высадились из вертолета в Ивделе, нас повели в гостиницу при аэродроме, где мы должны были предстать перед членами Комиссии и, возможно (как нам сказали), перед секретарём Обкома Партии Ештокиным (фамилия почему-то врезалась в память). Запомнилось, что шли мы в абсолютной темноте и только на фоне снега угадывалось, что вдоль дорожки беззвучно стоит много людей словно в ожидании чего-то. Было на душе какое-то неприятное ощущение. В ресторане гостиницы нас хорошо встретили, накормили, напоили соками (на Отортене ведь мы пили только растопленный снег) и затем здесь же состоялся разговор с членами Комиссии. Нас расспрашивали, мы отвечали. Было видно, что эти люди наделены большими полномочиями, но кто они, я так и не знаю.

Вряд ли Штаб поисков был в двух гостиницах и вряд ли весь Штаб пришел в другую гостиницу, чтобы послушать группу Аксельрода? Может Яровой и Типикин про одно здание?..
Типикина сопровождали в гостину и путь ему мог показаться не таким длинним, как Яровому, который ее искал сам. Может Яровой был одет не по погоде и путь, к примеру, в 5 минут ему мог показаться получасовым? Но, это уже мои домысли, а нам (или мне)  надо бы знать это точно...
Я думал, если мы найдем фото 1959-го года этой гостиницы и покажем Бартоломею, то может он вспомнит еще что-то важное... :(

он сказал что было отверстие которое закрывалось клапаном.
 через  это отверстие и осуществлялось  крепление печки
Упс. А про это Вы не рассказывали... :(
И самое скверное, на всех фото палатки Бартоломея из похода 1958 года по Приполярному Уралу я не вижу никакого клапана в центре палатки. Есть только темная латка посередине светлой части, под которой может находиться люверс. Но, это так, мысли вслух...

здравствуйтеА почему вы не отвечаете на мой вопрос?

 Давайте-ка по очереди: вы отвечаете на мой вопрос, потому, как он был задан раньше.
Вопрос-то простой
Разворачиваемый текст
Вы бессмертная что ли? Нельзя так разговаривать с градиент-ом... :(
Градиент много знает, но делится информацией только с равными ему по знаниям. Я экзамен не прошел... :'(
А так хочется узнать, какого числа  все-таки палатка была вывезена с Перевала?

Оба не обращайте на меня внимания. Это я сам с собой рассуждаю...
« Последнее редактирование: 17.04.20 13:41 »

градиент


  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 133

  • Расположение: Башкирия

  • Был 18.06.20 13:57

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2059 : 17.04.20 10:37 »
Здравствуйте.

Пожалуйста,
 1."... градиент, у меня к вам прямой вопрос:
вы считаете, что альпинисты прибыли на перевал 6 марта?..."

 ответ:Нет

2."... Или - что группа альпинистов была в составе указанном в
Цитата: градиент - вчера в 20:31

    Если исходить из этого:

    http://legenda.9001.lt/1959/poisk.htm

где нет никого из упомянутых вами участников: ни Бартоломея, ни Сахнина, на Соловьёва с друзьями..."

 ответ:речь по ссылке шла о фотографии, а не о составе группы.Передёргивать не надо.


Ну ,а теперь Ваш черёд -аудитория во внимании,излагайте.
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 033

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 18:17

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2060 : 17.04.20 10:53 »
Пожалуйста,
 1."... градиент, у меня к вам прямой вопрос:
вы считаете, что альпинисты прибыли на перевал 6 марта?..."

 ответ: Нет
Хорошо.
 У меня такое же мнение
2."... Или - что группа альпинистов была в составе указанном в
Цитата: градиент - вчера в 20:31

    Если исходить из этого:

    http://legenda.9001.lt/1959/poisk.htm

где нет никого из упомянутых вами участников: ни Бартоломея, ни Сахнина, на Соловьёва с друзьями..."

 ответ: речь по ссылке шла о фотографии, а не о составе группы. Передёргивать не надо.
=-O
 Тогда для чего вы мне предложили эту ссылку и фото на которой на одном фото якобы  Мерцалов и Сердитых? (кстати, по этой ссылке данного фото нет)
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

градиент


  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 133

  • Расположение: Башкирия

  • Был 18.06.20 13:57

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2061 : 17.04.20 11:58 »
Здравствуйте.

"... Тогда для чего вы мне предложили эту ссылку и фото на которой на одном фото якобы  Мерцалов и Сердитых? (кстати, по этой ссылке данного фото нет)..."

Опять передёргиваете:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


У Градиента складывается впечатление,что кроме этого:

Цитата: SKAD - сегодня в 09:53
Решили орденами пощеголять? O:-)
имею право.

... Вам и сказать -то нечего.Увы ,Вы - не тот собеседник,с которым можно говорить о группе Кикоина.
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 033

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 18:17

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2062 : 17.04.20 12:19 »
... Вам и сказать -то нечего.Увы ,Вы - не тот собеседник,с которым можно говорить о группе Кикоина.
Можете искать более информированного собеседника, чтобы он рассказал вам  =-O  *THUMBS UP* ВСЁ.
Разворачиваемый текст
Разгневанная жена врывается в дом: — Так! Я все знаю! Муж: — Да?! Ну и сколько притоков у Дуная?

Я могу лишь отослать вас к интервью с Соловьёвым, Сахниным, Бартоломеем и Потяженко.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 807
  • Благодарностей: 6 307

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 21:31

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2063 : 17.04.20 12:49 »
Оказывается очень полезно подслушивать чужие разговоры... *YES*
Не знаю зачем, но решил посмотреть ссылку, которую выставил градиент...
http://legenda.9001.lt/1959/poisk.htm
И случайно наткнулся на ответ Шаравина
Да, в поисковой команде было девять студентов и двое проводников. Мы все ночевали в одной удлиненной палатке, в которой на растяжке крепилась печка. Так же было оборудована палатка гр.Дятлова...

Мне все время доказывали, что палатка Дятлова была уникальна и неоткуда было взять палатку для подмены, если бы даже очень этого захотело следствие. В ответ я всегда приводил в качестве примера похожую на дятловскую сгоревшую ранее палатку Согрина, так как понятия не имел с какими палатками были выброшены в район Перевала первые группы поисковиков...
Почему Вы думаете, что сшитых из двух палаток в турсекции было всего две палатки? Хотя бы палатку Согрина, которую они сожгли надо прибавить? Она была с тамбуром посередине и рукавом для входа, если я ничего не путаю...
А куда мы денем палатку из похода 1957 года, в которую их влезло аж 12 человек? Или Вы настаиваете, что эта палатка та же, что у Вас на втором фото?...
Получается, что группа Слобцова имела с собой сшитую из двух палатку и печку! А с какой палаткой выбросили на Отортен пятерку Аксельрода? Может как раз с палаткой Бартоломея из похода 1958 года? Это конечно не факт, и это ни в коем случае не доказывает факт подмены следствием палатки, но уже делает ее не такой невероятной...

В группе Слобцова 11 человек. Может у них как раз и была палатка из похода Дятлова 1957 года, пошитая из двух ПТ-4 и которую Дятлов указал в Проекте своего похода, а потом взял с собой меньшую палатку? Это конечно мои предположения...

Может кто-нибудь сумеет расспросить Шаравина про их палатку и печку? А вдруг Шаравин на одном из многих фото палаток признает свою?..
« Последнее редактирование: 17.04.20 13:33 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 033

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 18:17

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2064 : 17.04.20 12:56 »
Может кто-нибудь сумеет расспросить Шаравина про их палатку и печку? А вдруг Шаравин на одном из многих фото палаток признает свою?..
*SCRATCH*
 Мысль хорошая...
 Может быть даже очень хорошая: в Ивделе могли маячить ДВЕ палатки. Не только Дятловская, но и Слобцовская: её не вывезли во время и -пошло-поехало?! :cl: Палатки размножились?

Здравствуйте:
Про фото экипажа вертолёта
 Потяженко говорит
Цитирование
Новиков Михаил - штурман звена, точнее  - лётчик–штурман.
 Борттехник Немыко Николай
Ещё летчик штурман … просто, он поменялся, Валериан Овчиников.

 Затем я и Орюков.
Разворачиваемый текст
« Последнее редактирование: 17.04.20 12:58 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2065 : 17.04.20 13:12 »
Получается, что группа Слобцова имела с собой сшитую из двух палатку и печку! А с какой палаткой выбросили на Отортен пятерку Аксельрода? Может как раз с палаткой Бартоломея из похода 1958 года? Это конечно не факт, и это ни в коем случае не доказывает факт подмены следствием палатки, но уже делает ее не такой невероятной...
То есть вы предполагаете, что Иванов подменил палатку чисто для того, чтобы обмануть Бартоломея? Зачем? Протокола опознания даже нет в УД.
Мне трудно поверить, что группа Слобцова ходила на поиски с палаткой, у которой один скат изорван в хлам.

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 807
  • Благодарностей: 6 307

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 21:31

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2066 : 17.04.20 13:12 »
Мысль хорошая...
 Может быть даже очень хорошая: в Ивделе могли маячить ДВЕ палатки. Не только Дятловская, но и Слобцовская: её не вывезли во время и -пошло-поехало?!
Если Шаравин не напутал, то получается уже минимум две похожие палатки были на Перевале. А ее (палатку группы Слобцова) тоже наверно вывозили? Может отсюда в Докладной Бардина и Шулешко написано "палатки", а не палатка? Но, это меня уже понесло...
Разворачиваемый текст
Если вдруг соберетесь задать их Шаравину, спросите заодно, почему он считает, что 4-ка была найдена во 2-м ручье и точно ли разрез на палатке шел от правого верхнего угла у входа вниз и влево? А то, на фото в ленкомнате все наоборот...

:cl: Палатки размножились?
Разворачиваемый текст
Они сами. Я не виноват... *DONT_KNOW*

То есть вы предполагаете, что Иванов подменил палатку чисто для того, чтобы обмануть Бартоломея? Зачем? Протокола опознания даже нет в УД.
Я ничего не предполагаю. Я только ищу какие-то факты и складываю их в сундочок...
Пока считалось, что палатка, сшитая из двух, была в 1959-м году  только у Дятлова. Я вроде нашел еще одну. Это плохо?..

Мне трудно поверить, что группа Слобцова ходила на поиски с палаткой, у которой один скат изорван в хлам.
Мне тоже...

Поясню еще раз. Бытует мнение, что никакой другой палатки, кроме палатки группы Дятлова Бартоломей видеть в Ивделе в 1959-м году не мог. Я пытался доказать, что такие палатки были еще в турсекции УПИ . К стыду своему, читая раньше это интервью Шаравина, я не обратил внимания на этот фрагмент про палатку. А сейчас увидел...
Есть так же популярное мнение, что он (Петр Иванович) вообще ничего видел

Я придерживаюсь мнения, что Петр Иванович видел в Ивделе в 1959-м свою палатку из похода 1958 года по Приполярному Уралу, фото которой он не раз показывал, рассказывая про этот эпизод в своих многочисленных интервью...
« Последнее редактирование: 17.04.20 13:43 »

SKAD


  • Сообщений: 5 975
  • Благодарностей: 2 325

  • Был сегодня в 17:41

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2067 : 17.04.20 13:53 »
Пока считалось, что палатка, сшитая из двух, была в 1959-м году  только у Дятлова. Я вроде нашел еще одну. Это плохо?..
Поздравляю!
 :)
Ранее я вам уже писала, что предполагаю - Иванов взял в турсекции вторую сшитую из 2 палатку "для проведения следственного эксперимента".
По всей видимости, в турсекции было немного сшитых палаток (возможно, только 2 - сшитая в 1957 и в 1958 году), таким образом, у Иванова на руках оказалась вторая сшитая палатка - та, с которой Дятлов Игорь ходил в поход в 1958 году с Бартоломеем Петром.
Мне все время доказывали, что палатка Дятлова была уникальна и неоткуда было взять палатку для подмены, если бы даже очень этого захотело следствие.
Вы явно лукавите! ))
« Последнее редактирование: 17.04.20 14:20 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 033

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 18:17

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2068 : 17.04.20 13:59 »
Иванов подменил палатку чисто для того, чтобы обмануть Бартоломея? Зачем? Протокола опознания даже нет в УД.
Мне трудно поверить, что группа Слобцова ходила на поиски с палаткой, у которой один скат изорван в хлам.
Иванов позвал Бартоломея опознать В Е Щ И
Палатка там просто висела, сохла.
 Можно предположить, что сохла Слобцовская палатка?

Для этого надо разобраться с очерёдностью отъезда  с перевала и из Ивделя.
Могло так получиться, что палатку во-время  не захватили по какой-то причине. Например, она после того, как её сняли с последней стоянки при переезде в солдатскую она -  просто... провалялась либо на перевале, либо в Ивделе?

 %-) Ой, всё где-то упоминалось мельком: и что у поисковиков было ДВЕ палатки, что одна была отдана под склад и  т д и т п.

Добавлено позже:
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 27.01.2018 12:00:00
Цитата: ЯНЕЖ
25-01-2018 12:05
День отлета группы Карелина (Атманаки,Аксельрод ,Типикин,следователь Иванов и пр.) в кадрах-59 в хронологии.
Прощание в зимнем лагере :
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 537?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 538?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 542?page=0
Ожидание вертолета под Останцем :
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 668?page=0
Движение к вертолетной площадке, обозначенной флажком ,и подлетающему борту:
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 659?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 662?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 660?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 663?page=0
Посадка вертолета № 68
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 665?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 666?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 664?page=0
Считаю это кадры отлета, а не прилета. Последняя фотосессия на Перевале (хотя надо внимательней сделать визуализацию, а так же относительно того, стоял ли флажок в это время):
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 656?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 657?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 658?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 661?page=0
Группа после прилета в Ивдель у гостинницы на берегу реки:
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 627?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 638?page=2
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 626?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 637?page=1
Погрузка на грузовик (на ж/д вокзал?) :
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 639?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 641?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 640?page=1
22 кадра ,датированные одним днем.
« Последнее редактирование: 17.04.20 14:20 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 807
  • Благодарностей: 6 307

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 21:31

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2069 : 17.04.20 14:25 »
Поздравляю!
 :)
Вы хотели, чтобы я написал "мы"? Я подумал, что это не скромно с моей стороны. В "мы" есть что-то монаршеское... :-[
Вы бы тогда уж привели цитату от Галины или кого-либо, где пишется, что у Шаравина была на поисках такая же палатка, если решили меня поставить на место. А с Галиной у нас очень теплые отношения и Вам не удастся вбить клин между нами. Мы с ней в этой теме часто оживленно дискутируем... :)

Кстати, я всегда подчеркивал, что все, что я написал или напишу еще было когда-то и кем-то уже давно написано. Было бы глупо думать иначе, так как я тут всего пару лет. Так что, мимо... *NO*
И кроме того, я признался, что мне стыдно, что я читал интервью Пискаревой с Шаравиным, а на этот ответ Шаравина не обратил внимание и мне очень стыдно за это... :)