Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 287 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1834510 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 559
  • Благодарностей: 10 644

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

ТТТТ


  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

   Публикую перевод из эстонского источника. Наиболее интересное выделил красным.
Всяко со старушками бывает, но могли Марье Копс и рот заткнуть - и по логике той организации на которую пахал "зелёный берет" Тёрни должны были - если "что-то пошло не так".
   Финны из близкого окружения Тёрни (сослуживцы, их жёны, и те кто среди них вращался) наверняка знали о некоторых других деталях его биографии - о тех, что "не для пера". Полагаю, Марья Копс могла знать достаточно о его "рутинной работе". Если старая леди начала многое вспоминать, сослуживцы по армейско-црушным делам, некоторые из которых на тот момент были живы вполне могли просигнализировать.. куда надо.  Тёрни-Торн на ней так никогда и не женился. Помимо причин, о которых я упоминал раньше, была ещё одна. Жениться на ней для Тёрни могло стать концом только начинавшейся карьеры в американском армейском спецназе. Женитьба на иностранке - автоматическая потеря на годы высшего уровня допуска (top secret) , носители которого по определению "зелёные береты". 
   Было ли нечто в "полной версии" поминальной речи, которую она написала? Или кто-то захотел взять интервью у той, кто всю жизнь помнил Лаури Тёрни? Смерть дотянулась до Марьи Копс, но была ли эта смерть отголоском событий случившихся 40 лет до того - лишь ещё один вопрос, один из многих.

---------------------------------------------------------------

https://objektiiv.ee/soome-sojasangar-lauri-torni-100-kolmekordse-kapteni-seikluslik-elu-iii/

   "Роланд Тыниссон рассказывает историю Лаури Аллана Тёрна, финна, героически сражавшегося в трёх армиях. Это последняя часть серии из трех статей.
   О шведском периоде Лаури Аллана Тёрна известно немногое, за исключением его помолвки с девушкой по имени Марья Копс в первый день 1950 года. В результате небольшого исследования можно сказать, что она, вероятно, голландского или немецкий происхождения, тем более что молодая пара была сфотографирована сестрой девушки с финским именем Хеллеви (Не понятно, что хотел автор/Гугль сказать. По другим данным, девушка - финнка из Швеции - прим. ТТТТ).
Мисс Марья также приехала в Тоомас из Финляндии, специально для свадьбы, где жених был сфотографирован на совместной фотографии.
   Автор не знает точно, почему эти отношения оказались просто эпизодом приключений для Торни, но вскоре после помолвки Тёрни сел на пароход "Боливия" в Гётеборге, который направлялся в Венесуэлу. Прождав какое-то время, Марья вышла замуж за испанского врача.
   Лаури Тёрни прибыл в Каракас, где его встретил Мотти-Матти, известный читателю как полковник Аарнио. В конце лета Лаури получил работу на фрайтере под норвежским флагом M/S Libre Villa, который направлялся в Соединённые Штаты. Из-за отсутствия визы для въезда в США Тёрн спрыгнул с судна в Мексиканском заливе неподалёку от Мобила и добрался до пляжа. Из южной Алабамы ему пришлось проделать длительную поездку в Нью-Йорк, где с помощью местных финнов он устроился дворником и плотником.
   Он получил вид на жительство в августе 1953 года, а в январе следующего года вступил в Вооружённые силы США. Его отправили в Форт Дикс, штат Нью-Йорк, где он стал 35-летним "салагой"-солдатом. Он прошёл курс зимней войны и горной подготовки в Форт-Карсоне, штат Колорадо, а также курс парашютистов Форт-Беннинге, штат Джорджия. Затем была подготовка по программе спецназа в Форт-Брэгге, штат Северная Каролина. Прыжки с парашютом, скорее всего, были единственным, чему он должен был освоить.
   Судя по всему, учился он хорошо, так как в апреле 1955 года получил звание капрала. 26 июля он получил гражданство США. По новому паспорту он именовался Ларри Аллан Торн. В ноябре того же года его повысили до сержанта. В следующем году, по рекомендации бывшего соратника по оружию Альпо Марттинена (полковника в армиях Финляндии и Соединенных Штатов, одного из наиболее активных основателей концепции скрытной войны) его продвинули до офицера взаимодействия по подготовке, после чего Ларри Торн был произведён в лейтенанты.
   Весной 1957 года Тёрни-Торн был отправлен в Европу. В частности, он служил в 10-й группе спецназа в Бад-Тёльце, Германия. Он прошёл курс итальянских альпийских рейнджеров, а также подготовку «Phantom Soldiers». (??)
   30 ноября 1960 года он был назначен капитаном вооруженных сил США.
   Ларри Торн жил своей рутинной солдатской жизнью вплоть до той операции, которая сделала его в буквальном смысле легендой в войсках спецназа США. В январе 1962 года американский разведывательный самолет De Havilland Otter с разведывательным оборудованием и тремя членами экипажа потерпел крушение на высоте 4300 метров над уровнем моря в горах Загрос в Иране. Первоначально, задача найти экипаж и самолет ставилась иранцам, а затем немцам, но эти группы не сумели справиться с задачей.
Надежда найти членов экипажа исчезла к июню, и тогда двум группам американцев было поручено определить местонахождение обломков самолета и важного оборудования. Их возглавляли Лаури Тёрни и Герберт Шандлер. Место крушения самолёта нашла группа Тёрни, обнаружив три трупа и то, что часть оборудования исчезла. Лаури Тёрни сфотографировал место происшествия и свой отчет после миссии: «Район (на пути в горы) находится посреди полчищ кузнечиков, и вся земля покрыта ими. Поэтому тающая вода, обнаруженная в этом районе, токсична. Иногда количество мёртвых бурундуков на снегу было настолько велико, что казалось, будто идёшь по ковру».
   Согласно отчёта, во время задания группа помогла решить проблемы со здоровьем шестерым детям местных горцев, в том числе сыну деревенского стрейшины. После этой операции Тёрни получил прозвище «Легенда».
   Дважды задания приводили Ларри А. Торна во Вьетнам. Во время первого, он базировался в Чау Лэнге, где он устроил базу Тинь Биен, куда перебросил свой отряд специального назначения А-734. Они располагались недалеко от камбоджийской границы в районе "Семи гор", и благодаря эффективным действиям Торна, стали главной проблемой для вьетнамского движения сопротивления. Защищая базу Тинь Биен во время сильнейшей атаки Вьетконга, он был дважды ранен, получив два «Пурпурных сердца» и медаль «Бронзовая звезда» (прим. ТТТТ - награда за ранение и высшая награда за храбрость, соответственно).
   Эта атака была позже описана писателем Робином Муром, также прошедшим спецподготовку, в его книге «Зелёные береты». По книге сняли фильм с одноимённым названием, в котором кинозвезда Джон Уэйн играет главного героя, полковника Майка Кирби.
В декабре 1964 года Тёрни вернулся во Вьетнам. В октябре 1965 года он участвовал в операции по выявлению цепи снабжения во Вьетнаме для последующих воздушных ударов. Два вертолёта несли поисковые группы; в одном, CH-34 Kingbee - Лаури Тёрни. В условиях чрезвычайно плохой погоды, дождя, тумана, и вечернего времени, вертолёт Тёрни столкнулся со скалами и разбился. Территория где пропал вертолёт находилась в округе Пхон Сон провинции Куён Нам, в 40 километрах от Дананга.
   Поиск вертолёта не дал результатов. В официальном заявлении говорилось, что капитан Ларри Торн исчез 18 октября 1965 года и был объявлен погибшим 19 октября. В тот же самый день также пропал самолёт метеоразведки с двумя членами экипажа.
   Лаури-Ларри Аллан Тёрни-Торн был посмертно повышен до майора и награжден орденом Почетного легиона.
   В Финляндии, Лаури Тёрни не признали погибшим. Тем не менее, его отец и две сестры организовали памятное мероприятие в ресторане Laulumiehet в Хельсинки 12 февраля 1967 года. Этот вечер обслуживали бывшие бойцы «Osasto Törni», они продолжали проводить вечера памяти и позже. Они были, так скажем, упёртыми людьми, и Мауно Койвисто, член подразделения, однажды ответил любопытствующим, которые хотели знать, где мужики из 56-го Ледового полка продолжат свой вечер: «Группа Тёрни никогда никому не говорила, куда идёт».
   Задача Объединенной Оперативной Группы по Полной Поверке Вооруженных Сил США состоит в поиске пропавших солдат. Всё ещё есть тысячи пропавших в войне во Вьетнаме. В 1998 году сёстры Торни узнали, что место смерти их брата, вероятно, было найдено. Один из жителей деревни Фуок Май во время охоты высоко в горах обнаружил обломки неизвестного вертолёта, до которых трудно добраться. В июле 1999 года совместная американо-финская экспедиция была направлена на место происшествия недалеко от лаосской границы. «Зелёные береты» и племянник Тёрни, Юха Райала, также участвовали в поиске.
   Вертолёт облетел место происшествия в горных джунглях, в нескольких сотнях метров от цели. По словам руководителя, [разбившийся] вертолёт взорвался при столкновении со скалами. На местности были обнаружены расплавленный алюминий, куски оргстекла, патроны и различные детали вертолета. Серийный номер ротора установил, что это действительно была машина на которой был Тёрни. На глинистой земле было также найдено личное оружие Тёрни - шведский автомат "Карла Густава", а также сотни костей и зуб, запломбированный в соответствии с европейской практикой стоматологии.
   Останки экипажа были вывезены в Соединённые Штаты, и весной 2003 года было установлено, что Лаури Тёрни был опознан по зубной карте. Два члена экипажа вьетнамского вертолёта были опознаны по образцам ДНК, а третий - по идентификационной бирке. Поскольку останки вьетнамцев нельзя было отделить, всех похоронили в общей могиле. 
   Лаури Тёрни был похоронен на Арлингтонском кладбище с воинскими почестями 26 июня 2003 года. Мемориальная церемония в Финляндии состоялась 17 июля 2003 года на военной базе Уовиринте в Сякюля.
   Общество наследия Осасто Лаури Тёрни принесло стальную мемориальную доску на место крушения вертолета в Тёрни. Утверждено 3 марта 2004 года, примерно в двадцати метрах от места происшествия, на 830 метрах над уровнем моря.
   Мальчик из Випури (Выборга - прим. ТТТТ) Лаури Аллан Тёрни, он же Ларри А. Торн, не забыт среди "зелёных беретов". На базе спецназа в Форт Карсоне есть здание имени Ларри Торна, в котором вывешены картины с изображением гор Загрос. Соревнования по выносливости в его честь проводятся каждый год; они чрезвычайно изнуряющие, но именно поэтому победа в них очень ценится.
   Марья Копс, несостоявшаяся невеста Лаури, не смогла забыть о покойном, когда она услышала об экспедиции 1999 года во вьетнамские джунгли. На следующий год, Марья погибла в автокатастрофе, но ей удалось написать памятную речь для возможной похоронной церемонии. Представитель Общества наследия Осасто Лаури Тёрни прочитал её на похоронах в Арлингтоне.
   Можно добавить, что пара сотен финнов воевала в американской форме во Вьетнамской войне.
   К слову, у эстонцев один законный гражданин Эстонской Республики погиб в Корейской войне, и шестеро - во Вьетнаме.
   Читателю, пожалуй, будет интересно узнать, что 1 июня 2019 года в Хамине, в Центре наследия ветеранов Мира и Войны по адресу Кадеттикоулункату, 7, была открыта выставка, посвященная 100-летию со дня рождения Лаури Тёрни, которая будет работать до конца августа. Существуют выставки, связанные с «эрой Тёрни», и организаторы обещают, что на выставке также будут представлены экспонаты, которые нельзя увидеть в других местах, такие как личное оружие Тёрни, снаряжение, ранее обсуждавшиеся детали вертолетов и т. д. Существует также экспозиция, связанная с финским батальоном СС".
« Последнее редактирование: 20.01.20 17:42 »

ТТТТ


  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

В какой школе,я имею ввиду название?С 1939 года  обучение  Die Grundausbildung (GA)было копия Вермахт.*я не говорю про политзанятия.*
http://www.radiodixie.cz/clanek/larry-thorne-finsky-hrdina-dustojnik-ss-a-clen-americkych-specialnich-sil-drzitel-valecnych-medaili-i-kriminalnik

"В мае 1941 года он был вызван в штаб 12-го пехотного полка, где ему сказали, что у него есть прекрасная возможность пройти первоклассную подготовку и учиться у лучших. Командиры заверили его, что Финляндия собирается начать еще одно сражение очень скоро, и что молодые офицеры должны отправиться в Германию для обучения. Тёрни не колебался. На корабле S.S. Bahia Laura он отправился вместе с несколькими десятками других финнов в Штральзунд, где находился тренировочный центр СС. Тёрни формально стал частью будущего добровольческого батальона СС "Нордост".
Он получил форму СС и звание унтерштурмфюрера. Он не мог представить себе, какие осложнения это принесёт ему в будущем, зато очень хотел сфотографироваться в чёрной форме. Идеи нацизма вообще не говорили ему ни о чём; в значительной степени он их игнорировал его и мало понимал. Но обучение превзошло все его представления. Инструкторы СС считали абсолютное уничтожение страха самым важным инструментом в бою. Целью было рождение фанатичных и абсолютно бесстрашных бойцов. Участников курса практически постоянно держали в состоянии голода, психического и физического истощения. Боевая подготовка была экстремальной, использовались настоящие боеприпасы. В солдатах поддерживалсь чрезмерная агрессивность и твёрдость. Те, кто проявлял малейшую слабость, могли собирать вещи.

Их было много, но Тёрни не был одним из них. Как утверждали позже его товарищи, в самый отчаянный момент у Тёрни не было признаков страха. Он всегда действовал нечеловечески холодно, спасая свою жизнь и жизнь своих сотоварищей. Обучение в немецком Ордене Смерти ознаменовало его новую жизнь.

Только 19 финнов завершили курс в августе 1941 года. К тому времени, Финляндия снова воевала со своим давним врагом, Советским Союзом. Тёрни, вместе с остальными, немедленно вернулся домой. По мнению многих, он превратился в совершенно другого человека."
« Последнее редактирование: 23.01.20 03:16 »


Поблагодарили за сообщение: VitDV

ТТТТ


  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

Не могли бы пояснить кто конкретно посыпался,что это за шышки из КГБ ?
Сделал для вас нарезку отсюда:
https://flibusta.appspot.com/b/429775/read?01snggOk
Вся книга есть на многих сайтах, если хотите прочитать об этих увольнениях подробнее, просто используйте поиск в тексте по ключевым словам: Григорьев, Бельченко, Савченко, и т.д.

6 июля 1959 г. произошло событие, которое не имело аналогов в истории советской госбезопасности ни до, ни после указанной даты. Даже в дни «Большого Террора» 1936–1938 гг. столь удивительных и необъяснимых событий не происходило. В один день лишились своих постов трое из пяти заместителей Председателя Комитета госбезопасности. Можно сказать, полетели из своих кабинетов с треском…
Кто именно?
Бельченко Сергей Савич, самый высокопоставленный из отрешенных от должности, являлся на момент отставки генерал-полковником.
На момент снятия с должности Сергей Савич Бельченко курировал множество самых разных направлений работы Комитета госбезопасности, отвечая перед Председателем за работу крупных подразделений КГБ. Назовем только самые существенные из них — Главное управление пограничных войск (ГУПВ), Управление военного строительства, Отдел войск правительственной «ВЧ» связи, Следственное управление. Кроме того, он представлял КГБ в Комиссии ЦК КПСС по выездам за границу.
Другим заместителем Председателя КГБ, снятым с должности в тот же день, оказался генерал-майор Иван Тихонович Савченко
На момент снятия с должности заместителя Председателя КГБ при Совете министров СССР 6 июля 1959 г. Иван Тихонович Савченко курировал направления, исключительно важные для любой спецслужбы мира. Он отвечал за работу 7-го Управления, Тюремного отдела и Центральной бухгалтерии (были и иные подразделения, ответственные перед ним, вроде ХОЗУ, но они не очень интересны для нас в контексте обсуждаемой темы). В 7-м Управлении КГБ была сосредоточена основная часть оперативной работы Комитета, оно ведало наружным наблюдением, установкой и снятием подслушивающей техники, организацией и проведением обысков и арестов. Через Центральную бухгалтерию проводились финансовая отчетность по секретным операциям и расходы на «негласный штат» Комитета.
Наконец, третьим по счету заместителем Председателя КГБ, лишившимся должности 6 июля 1959 г., стал генерал-майор Петр Иванович Григорьев. Из всей троицы он был самым молодым, ему не исполнилось и пятидесяти лет (родился он в 1910 г.).
В должности заместителя Председателя Петр Иванович курировал работу Управления кадров, отдела учебных заведений и Особую инспекцию Управления кадров. Последняя представляла собой аналог нынешних «служб собственной безопасности» и занималась расследованиями преступной деятельности высокопоставленных работников КГБ. Надо сказать, что в КГБ того времени существовала и обычная инспекция, но ее курировал другой заместитель. Особая же инспеция потому и называлась «особой», что решала нетривиальные задачи.
К лету 1959 г. Особую инспекцию упразднили, так что за Григорьевым осталось кураторство над Управлением кадров и отделом учебных заведений. 6 июля Петр Иванович был снят с должности заместителя Председателя Комитета и, подобно Савченко, оставлен в резерве на неопределенный срок. Впрочем, неопределенный срок не затянулся надолго, и уже 11 июля (опять-таки как Савченко!) генерал-майор Григорьев получает новое назначение. Он становится заместителем уполномоченного КГБ по координации и связи с МГБ и МВД ГДР. Даже не уполномоченным, а его заместителем! Это падение, пожалуй, даже более явное, чем в случае с Иваном Тихоновичем Савченко!
Больше всего странный удар «по замам» напоминает оргвыводы после некоего крупного провала в работе КГБ.


Поблагодарили за сообщение: beloff | VitDV | Дмитрий Карягин

ТТТТ


  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

Он прошёл курс итальянских альпийских рейнджеров, а также подготовку «Phantom Soldiers». (??)
Larry Thorne & The Phantom Fighters

https://www.youtube.com/watch?v=soAanQhgY20#


Пропагандистский ролик второй половины 50-х о "зелёных беретах" из 10-й группы ССО армии США в Бад Тёльц, Западная Германия... со старшим лейтенантом Тёрни в главной роли (служил в Бад Тёльц в 1958-1962).

Интересующимся НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую сделать копии этого сюжета, ибо ничто не вечно на Ютубе.

Обращаю внимание на 3:10 где расказчик упоминает важность владения приёмами дзюдо. Об этом я упомяну в одном из заключительных материалов.
3:25 - "также включена языковая подготовка". Думаю, нет нужды объяснять, в каком языке специализировались финны-инструктора: Канада, США, Гренландия, Исландия, Норвегия, Швеция, Финляндия, СССР - угадай с трёх раз.
« Последнее редактирование: 25.01.20 06:39 »


Поблагодарили за сообщение: SVoit

SVoit


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 36

  • Был 25.10.21 18:08

6 июля 1959 г. произошло событие, которое не имело аналогов в истории советской госбезопасности ни до, ни после указанной даты
С другой стороны связывать эти отставки с ГД особых то основний и нет, вполне возможно, что просто очередной виток читки, ротации и омоложения кадров.
Даже если это и был провал КГБ, то не первый и не последний и последствий для ГБ особо плохих не имел.
« Последнее редактирование: 25.01.20 09:47 »

ТТТТ


  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

С другой стороны связывать эти отставки с ГД особых то основний и нет, вполне возможно, что просто очередной виток читки, ротации и омоложения кадров.
Даже если это и был провал КГБ, то не первый и не последний и последствий для ГБ особо плохих не имел
Всяко может быть, и возможно вы правы. Скорее, правда где-то посредине. Борьба за власть столь же стара, как и проституция, и чем выше в лес, тем больше она напоминает пауков в банке. Вспомнилась притча об обезьянах лезущих на верхушку дерева, где много ништяков-бананов. Первый, естественно, вожак. Когда он смотрит вниз, то видит одни лишь улыбающиеся рожи. Свора лезущая за ним, смотрящая вверх видит одни жопы. Подковёрная борьба за власть в среде спецслужб всех стран и народов давно стала притчей во языцех. Трёх генералов вполне могли подсидеть, и те, кто принимал решения, могли использовать любой мало-мальски подходящий повод для продвижения своих ставленников.
Тем не менее, гибель девяти человек от рук ДРГ в центре СССР - явление мягко говоря неординарное. Да, с учётом сотен забрасываемых агентов, вооружённых и обученных пускать оружие, яд, или диверсию в дело, счёт погибших погранцов, правоохранителей, и всех прочих, кто так или иначе мешал, шёл на те же сотни, но как правило, это были разовые потери, а 9 человек - повод для недовольства в верхах. Были диверсии и более масштабные, вроде подрыва линкора в Севастополе, или взрыва состава с взрывчаткой во время предполагаемого прохода эшелона со спецбоеприпасами (так злые языки утверждают), аварии на Красноярской ГЭС, но московским боссам всегда всё проще списывать на несчастливые обстоятельства.

Добавлено позже:
Читателю, пожалуй, будет интересно узнать, что 1 июня 2019 года в Хамине, в Центре наследия ветеранов Мира и Войны по адресу Кадеттикоулункату, 7, была открыта выставка, посвященная 100-летию со дня рождения Лаури Тёрни, которая будет работать до конца августа. Существуют выставки, связанные с «эрой Тёрни», и организаторы обещают, что на выставке также будут представлены экспонаты, которые нельзя увидеть в других местах, такие как личное оружие Тёрни, снаряжение, ранее обсуждавшиеся детали вертолетов и т. д.
Было бы исключительно интересно глянуть на все экспонаты дома-музея им. Тёрни - с хорошим разрешением.

Интересный факт: гауптштурмфюрер Тёрни - единтвенный ССман похороненный на Арлингтонском военном кладбище. Если бы родственники погибших туристов затеяли тяжбу с армией США, был бы шанс исправить это недоразумение. Перезакопали бы в Финляндии.. вместе с тремя вьетнамцами, так неосмотрительно давших порулить вертолётом тому, у кого не было прав на вождение вертолёта.
« Последнее редактирование: 26.01.20 09:01 »


Поблагодарили за сообщение: SVoit

VitDV

  • Гость
С другой стороны связывать эти отставки с ГД особых то основний и нет, вполне возможно, что просто очередной виток читки, ротации и омоложения кадров.
Даже если это и был провал КГБ, то не первый и не последний и последствий для ГБ особо плохих не имел.
Возможно,либо могло быть связано и с каким нибудь другим делом.В феврале 59 года например был арестован двойной агент Попов.в 60 году то ли расстреляли,то ли живьем сожгли  в назидании другим.
« Последнее редактирование: 26.01.20 09:50 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

В феврале 59 года например был арестован двойной агент Попов.в 60 году то ли расстреляли,то ли живьем сожгли  в назидании другим.
С Поповым не такой уж и провал был-его вели некоторое время,потом в агентурной игре участвовал.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

VitDV

  • Гость
С Поповым не такой уж и провал был-его вели некоторое время,потом в агентурной игре участвовал.
А до того как его стали "вести" сколько он инфы слил.Если бы его сразу взяли в разработку то да... поэтому так или иначе провал,и соответствующие оргвыводы могли сделать.

ТТТТ


  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

Итак, почему туристы из ГД были убиты? Тёрни в рекламном ролике-агитке (для солдат армии желающих попробовать свои силы в ССО) уже имел за плечами десятки собственноручно убитых советских солдат за две войнах; человек этот был убивающей машиной. Также уроженец Выборга был предельно мотивирован: обижен советской, а потом и новой финской властью. Несмотря на это, он оставался асом диверсионной войны, поэтому личные мотивы врядли стали причиной убийства. Совершенно ясно, что группа "зелёных беретов" изначально не была ориентирована кого-то убивать; они прибыли получить товар и убыть туда, откуда прибыли. Что прозошло с момента их доставки до начала конфликта?
Причин может быть несколько.  Как ни нелепо это звучит, "Штирлиц, за вами волочится парашют" могла быть одной из них. Те, кто принял решение о заброске армейского спецназа для "случайной встречи" в глухомань по сути совершили большую глупость, так же как и КГБшники, решившие так экстравагантно провести оперативную игру зимой, в горах.
Несмотря на постоянные занятия языком вероятного противника, существует множество нюансов, которые выдадут чужаков. ДРГ по легенде могла быть жителями Прибалтики или Карелии (кто отличит латыша от финна, или литовца от карела, не пожив в тех краях? Или кабардинца от грузина, не побывав на Кавказе?). Как бы там ни было, пришлые вероятно выглядели несколько странно в той обстановке. Могло ли прозвучать нечто вроде: "Так вы шпионы? А мы - из ЧК". Если кто-то выдернул ствол, то переигрывать было поздно.

- Также, как описывает Ракитин, обстановку могло накалить то, что кто-то вытащил камеры, и начал снимать.
- Неадекаватное поведение Золотарёва или другого агента КГБ? Диверсантов обучают очень многому, в том числе и чтению языка тела и выражению лица.
- Наконец, могу предложить ещё один вариант. Во время заброски, американцы видимо мониторили эфир, радиообмен сил ПВО, пограничников, работу средств ПВО. Не исключаю, что они определили, что транспортный самолёт засекли, но тем не менее ему был дан "зелёный" коридор, как "туда", так и обратно. Вывод был сделан однозначный - КГБ в курсе операции, но ничего не предпринимает, слдеовательно ДРГ либо будут брать, либо вся операция - подстава КГБ. Спустя некоторое время после высадки, разведчики получили сообщение (мог быть заранее запланированный сеанс приёма по получению результатов анализа радиоперехватов ПВО и пр.), нечто вроде "красный/оранжевый/зелёный; поступайте по обстоятельствам"

На фото - примерный состав группы.
« Последнее редактирование: 27.01.20 06:04 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Причин может быть несколько.  Как ни нелепо это звучит, "Штирлиц, за вами волочится парашют" могла быть одной из них.
Ну,для этого агентов надо было застать "со спущенными штанами"-в момент высадки и не более часа после неё.Потом-парашюты закопаны,пистолеты-за пазухой,рация-в рюкзаке,одеты в шмотки "а ля рюс"-туристы-охотники...
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

beloff


  • Сообщений: 31 054
  • Благодарностей: 35 081

  • Заходил на днях

кабардинца от грузина
Неудачный пример - кабардинская фонетика как раз крайне близка к русской, наверн - чище кабардинцев по русски не всякий русский скажет. Русских много всяких - а советских еще больше.

Добавлено позже:
А в целом хорошо. Но примерно так и АИР предполагал - среди прочих вариантов - а их бесчисленное множество.
« Последнее редактирование: 27.01.20 11:41 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

(кто отличит латыша от финна, или литовца от карела,
"Дедушка Слава".

Или кабардинца от грузина,
Золотарев.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

ТТТТ


  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

Прежде чем поставить точку, небезынтересный факт. Не стану утверждать наверняка, но судя по фото, у Тёрни высокий пальцевый индекс. Это даже видно по сравнению с находящимися вокруг него сослуживцами. А что говорит наука по этому поводу?

https://en.wikipedia.org/wiki/Digit_ratio

Lowered sperm counts
Increased risk for depression in males
Increased rate of schizophrenia
Increased anxiety in males
Sexual preference for more masculine men among women and gay men with high digit ratio
Shorter penis in males

Пониженное количество сперматозоидов
Повышенный риск депрессии у мужчин
Увеличение частоты шизофрении
Повышенная тревожность у мужчин
Сексуальные предпочтения к более маскулинным мужчинам среди среди и мужчин-геев для тех у кго высокий пальцевый индех
Укороченный пенис у мужчин

Если у героя 3-х армий был *укороченный* пенис, то это вполне объясняет отсутствие у него женщин.
Вот что писал Ракитин:
"Пытка Людмилы, причинявшая ей огромные страдания, могла растянуться на очень-очень долгие минуты, каждая из которых казалась ей бесконечной. Продолжительность ее напрямую была связана с результативностью, а возможно и с личным особенно негативным отношением, которое Людмила могла возбудить в своих мучителях. Нельзя исключить того, что какая-то фраза, намек или угроза, вылетевшая из ее уст, обусловили особое изуверство в отношении девушки".

Назвала ли Дубинина Тёрни в минуту смертельной опасности фашистом, пидором (или как там это звучало в 50-е), или импотентом, мы не узнаем. Вероятно, Тёрни вымещал злобу за всё - в том числе и за свою "мужскую" никчемность.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

ТТТТ


  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

А вот появляется и свет в конце туннеля.

Руководству СКР РФ должно и нужно вынести глубочайшую признательность почившему 19 лет тому назад в бозе (Турку, Финляндия) отставному полковнику армии США Пааво Кааринену, который или по простоте душевной, или из-за непомерного самодовольства включил в свою книгу материал, который не должен был.
Благодаря полковнику (также бывший оперативник ССО армии США) мы исследуем то, что должен был исследовать СКР РФ годы назад.

Лаури Тёрни, обладатель четырёх медалей "Пурпурное сердце". Получатели награждаются за ранения полученные при выполнении БОЕВЫХ заданий. В наградном ящике Тёрни - 2, официальные, полученные за ранения полученные при нападении Вьетконга на базу спецназа США во Вьетнаме.

В следующий раз, расскажем об истории одной фотографии, которая также проливает свет на произошедшее на Северном Урале почти 61 год назад.
« Последнее редактирование: 28.01.20 19:32 »

beloff


  • Сообщений: 31 054
  • Благодарностей: 35 081

  • Заходил на днях

« Последнее редактирование: 28.01.20 19:40 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Если у героя 3-х армий был *укороченный* пенис, то это вполне объясняет отсутствие у него женщин.
И, заодно,отсутствие страха иметь дело с радиоактивными штанами.
Полагаю,такого супермена не стали бы использовать совсем уж в темную. В какие-то детали относительно истинного смысла встречи на Перевале он был посвящен,в отличие от своих коллег по ДРГ.
Министерство Пространства и Времени

ТТТТ


  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

Некто в солдатских обмотках замёрз и ему нужны штаны, которые бы ему Кривонищенко отдал? Трудно сказать как там всё было запланировано. Во все времена военные существовали для того, чтобы выполнять задания без лишних вопросов. Если бы понадобилось надеть штаны на час, надели бы, Кривонищенко ведь в них был + свитер. В 50-е военныx пачками кидали на ядерные испытания, будь то США, СССР, или Англия. Потом протирались спиртом, пили вино, и всё было типа ок. Раньше в военных аптечках было радиозащитное средство № 2 (калия йодид 0,125 г.) — 1 пенал белого цвета на 10 таблеток; и радиозащитное средство № 1 (цистамин 0,2 г.) — 2 пенала малинового цвета на 6 таблеток каждый. Возможно и у ДРГ были такие же. Кадры они были ценные, наверняка что-то предусматривалось (также как и для вывоза радиоактивных вещей - например, фольгированные пакеты; для бета излучения этого было бы достаточно). Я склоняюсь к мысли, что Тёрни в группе был вторым номером, но цель задания он конечно знал, для того "беретам" и дают высшую степень допуска - в подобных операциях они зачастую работали на ЦРУ, и с ЦРУ, а это обязывает.. Кстати, в детстве у него был друг-сосед, у которого отец был русский, а мать финка. Так что русский язык он с детства в Випури/Выборге слышал, и наверное неплохо понимал. Это тот возраст когда дети легко имитируют целые фразы на не родном для них языке, а если слышат речь регулярно то и вполне осваивают. Я знал людей хорошо знающих по 3, 4, 5 языков - выросли там где смешанное население.

Но вернёмся к теме одной фотографии...

Первые две подаю как пример. На чёрно-белой, оригинальной, в кадр попала чья-та жопа. На другой, современной, жопу вырезали, и получилось хорошее фото для Википедии.

Далее, фотографии 3, 4, 5, ставшие каноническими для этого человека. Номер 3 наиболее полный вариант, но чаще встречаются более урезанные версии. Смотря на полное фото, где руки не оттяпанны, создаётся впечатление, что и это фото урезано, уж больно нестандартный размер. Видимо Тёрни был снят сидящим на каком-то ящике, с кистями свисающими вниз.
В те, и последующие годы, вплоть до появления вездесущих цифровых камер, а затем и телефонов, публикация фотографий с различного рода специальных операций строго регламентировалась. Прежде чем фото начинало жить своей жизнью, офицер по связям с прессой давал добро на публикацию таких материалов.
Что могло быть на фото такого (конечно, я могу ошибаться, как во многом другом, строя карточный домик преимущественно из косвенных фактов), что оно дошло до нашего времени в слегка урезанном виде?

Ответ даёт тот факт, что у Тёрни было четыре, а не две медали Purple Heart.
(Продолжение следует)

Предупреждение администрации
Комментарий: Будем стремиться к культуре.
« Последнее редактирование: 29.01.20 08:07 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | baks70

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

ТТТТ,  вопрос к Вам.

Вы предлагаете нам восхищаться финским фашистом?

SVoit


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 36

  • Был 25.10.21 18:08

Вы предлагаете нам восхищаться финским фашистом?
Он всего лишь намекает, что убийство ГД произошло не без его участия. И вполне возможно, что он был исполнителем
« Последнее редактирование: 29.01.20 19:36 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | фугас

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

Вы предлагаете нам восхищаться финским фашистом?
В Финляндии,фашистов не было.Если пишите,потрудитесь знать предмет разговорА,не оскорбляйте других своим невежеством.В Финляндии были финские националисты.
"В современном обществе принято отождествлять термины "национализм" и "фашизм". Однако это не совсем верно. Эти два понятия были объединены в годы Великой Отечественной войны в СССР. В Советском Союзе национал-социалистов стали называть "фашистами", что вызвало недоумение у многих пленных немцев. На самом деле идеологии фашизма и нацизма отличаются друг от друга."Ликбез  :(

Добавлено позже:
Цитата: konder - 31.12.19 03:50

    В какой школе,я имею ввиду название?С 1939 года  обучение  Die Grundausbildung (GA)было копия Вермахт.*я не говорю про политзанятия.*

http://www.radiodixie.cz/clanek/larry-thorne-finsky-hrdina-dustojnik-ss-a-clen-americkych-specialnich-sil-drzitel-valecnych-medaili-i-kriminalnik

"В мае 1941 года он был вызван в штаб 12-го пехотного полка, где ему сказали, что у него есть прекрасная возможность пройти первоклассную подготовку и учиться у лучших. Командиры заверили его, что Финляндия собирается начать еще одно сражение очень скоро, и что молодые офицеры должны отправиться в Германию для обучения. Тёрни не колебался
Я напишу сегодня про обучение в Германии.
« Последнее редактирование: 30.01.20 04:02 »


Поблагодарили за сообщение: KUK | Дмитрий Карягин

ТТТТ


  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

Две "лишние" медали Purple Heart означают, что Тёрни был на боевых заданиях во время службы в 10-й группе ССО армии США в Бад Тёльц, Западная Германия. Т.к. он числился в команде А, специализировавшейся по СССР, то подобные "командировки" были на территории СССР, а именно в условиях зимы иили мест вроде северного Урала. Как один из вариантов, он мог получить одно из ранений в стычке с тем же Слободиным, второе - во время расправы с Дубининой; также мог пострадать и в другой "командировке".
Факты: Тёрни - правша, а также отлично владел техникой дзюдо, его "армейской" версией. Любой, знакомый с дзюдо, знает, что у дзюдоиста-правши (у большинства - так скажем), левая рука - тяговая, поставлена на рывок, и используется для этой цели в таких приёмах как осото-гари, таи-отоши, огоши.
Как человеку вырывают язык. Чтобы приблизительно объяснить, представьте плохо оттаявшую курицу или утку, из которой вы пытаетесь извлечь рукой примёрзшую шею, печень, и всё, что там может быть. Именно это убийца проделал с Дубининой, с той лишь разницей что он имел дело с сопротивляющейся или уже агонизирующей жертвой. Достаточно легко поранить руку занимаясь приготовлением птицы, и практически наверняка это случится когда убийца, бывший судя по-всему в бешенстве, или в ином ненормальном состоянии, будет вырывать язык. Сразу оговорюсь: человек в отличной форме, занимавшийся единоборствами может легко сделать рывок левой рукой на 60-80 кг. Если вы подтянетесь на одной руке несколько раз, или оторвёте от земли одной рукой штангу такого веса, вы поймёте о чём речь - в младые годы я это проделывал не раз. То есть, в состоянии в котором находился убийца, выдрать язык изо рта, сломав при этом подъязычную кость (это есть у Ракитина), не невозможно, там даже тяга в 60 кг не нужна.
Я приводил примеры, когда после боёв с финнами находили много трупов с отсутствующими глазами и языками. Тёрни, во время суда над ним после войны, хотели приписать расстрелы пленных, но как и водится, в таких делах практически невозможно найти свидетелей. Паровозами обычно идут генералы, как мы видели на примере процессов после войны в Боснии и Герцеговине. Не вызывает сомнения факт, что Тёрни убивал не только в боях, но и после, а также видел как это делают другие (вызывает аналогию с хорватами-усташами)

Вот только есть одно но. После проделанного, у убийцы 100% была содрана кожа на пальцах, костяшках рук, и кисти. Завершите мысленный эксперимент - просуньте руку в глубокую кружку, захватите там в кулак скомканную бумажку, и попытайтесь вытащить. Нелегко, да ещё если зубы. Особенно достанется среднему пальцу.

Показал на фото 3, 4, 5, 6 красными стрелками

Изучим левую руку Тёрни. Фото прилагаю. Качество старых фото доступных в интернете так себе, но именно на проксимальной фаланге среднего пальца на двух фото просматривается нечто, большой шрам или пятно от последующего воспаления. Ободрать кожу на морозе - заживает долго.

Если это действительно факт, можно делать вывод, что по возвращению с операции Тёрни лгал своим командирам. Скорее всего проканала история о чекистах, вытянувших наганы, которых разоружили и отогнали пинками куда-подальше. О языке и глазах на тот момент командованию врядли было известно, во всяком случае так мне это видится.

Не из-за этого ли, цензура обкорнала последнее фото, которое, судя по всему было больше и на котором можно было в деталях рассмотреть кисти рук и пальцы? Вся эта история - сплошные домыслы и догадки, но вот есть впечатление, что образуется некий критический вес из различных мелких деталей. 

В год президентских выборов в США эту историю надо вытскивать на свет божий. Будет очень, очень много интересного, когда одни будут использовать любой компромат, чтобы утопить других. Иначе, всё так и останется на уровне "Тысяча И Одна Версия".
« Последнее редактирование: 30.01.20 19:06 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | baks70 | Мишаня | Дмитрий Карягин

Пловец7651


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был 21.11.24 22:59

ТТТТ,  вопрос к Вам.

Вы предлагаете нам восхищаться финским фашистом?
он предлагает нам восхищаться убийцей советских солдат и нацистским преступником. Намекает, причем безосновательно, что этот нацист участвовал в расправе над дятловцами. Наводит тень на плетень, короче.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

ТТТТ


  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

он предлагает
Барышня, желаю вам всяческих успехов на ТВ, и почаще писать о Кеннеди и Конденсаторах. Было очень информативно!

ТТТТ


  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

Опа, бесы как замельтешили... Правда колет глаза, э?
От имени СК РФ благодарность и бесам-троллям - колбасит их, значит правда совсем близко.

Дополняя предыдущий пост, лишь замечу, что в наше время можно было бы собрать куда больше улик. В желудке Дубининой, а также на её одежде должны были оставаться следы крови постороннего человека. Возможно кровь была и на одежде того же Слободина, или кого-то ещё. Прошлого, однако, не вернёшь, а расследованию тогда не дали ход.

В заключение, поговорим и о подельниках Тёрни, поставив таким образом точку в этой версии к 61-й годовщине гибели группы Дятлова.

(Окончание следует)
« Последнее редактирование: 31.01.20 04:49 »

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

Командиры заверили его, что Финляндия собирается начать еще одно сражение очень скоро, и что молодые офицеры должны отправиться в Германию для обучения. Тёрни не колебался. На корабле S.S. Bahia Laura он отправился вместе с несколькими десятками других финнов в Штральзунд, где находился тренировочный центр СС. Тёрни формально стал частью будущего добровольческого батальона СС "Нордост".
Художественный свист журналюги.Были отобраны исключительно фины-наци,готовые в рядах вафен-СС воевать с Советами.Теперь почему я спрашивал где Финик проходил обучение.И что мы видим?
Standort Stralsund
SS-Panzer-Grenadier-Schule-где Финики и проходили обучение,на мотострелков-документы в архивах ФРГ в свободном доступе.А вот фотография в форме Untersturmführer der Waffen-SS могла быть сделана только после принятия обязательства на верность Адику.По поводу холода и голода это чистый вымысел,фиников даже приличным манерам и танцам обучали.Как то так.


Поблагодарили за сообщение: ТТТТ

Пловец7651


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был 21.11.24 22:59

Барышня, желаю вам всяческих успехов на ТВ, и почаще писать о Кеннеди и Конденсаторах. Было очень информативно!
Какой жирный тролль! Сейчас такие колхозного разлива редкость. Да еще с явно нацистским душком.
Мне очень приятно, что вы внимательно прочитали мои сообщения здесь и уяснили.
1. Стране, которая запустила спутник в 1957, не составило технических проблем сделать малогабаритное радиотехническое сигнальное устройство для вызова парочки вертолетов с пограничниками и злыми обученными собаками, находящимися максимум в 15 минутном времени подлета.
2. Поскольку имеется в наличии протокол от 06 февраля 1959 года, то значит, что агентов поймали и вопрос только один их просто расстреляли или сделали так, что они сильно пожалели, что родились вообще.
3. Даже если часть агентов каким-либо образом ускользнула и даже благополучно вернулась, то по закрытым каналам общения спецслужб американцам сделали предложение от которого невозможно отказаться - выдать
убийц.  В противном случае последствия для американских молодых людей в США и в разных странах  мира могли быть очень печальными.
4. Даже, если случилось некое чудо и все агенты ускользнули и не сообщили своим хозяевам об убийстве дятловцев, то по агентурным каналам их бы все равно установили. Далее см. п.3.
------------------
Поэтому ваша реклама финских нацистов здесь не понятна и говорит только о вашем странно-болезненном к ним влечении.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

На чёрно-белой, оригинальной, в кадр попала чья-та жопа. На другой, современной, жопу вырезали, и получилось хорошее фото для Википедии.
Потом я прочитал ваш пост и выписал вам 10% за слово "жопа". Само по себе оно вроде как не считается нецензурным, и выражает народное название слова "задница". Однако, с трибун его тоже не произносят.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

beloff


  • Сообщений: 31 054
  • Благодарностей: 35 081

  • Заходил на днях

От имени СК РФ благодарность и бесам-троллям - колбасит их, значит правда совсем близко.
Хорошее исследование, ув.ТТТТ. Складное. Хоть и бесполезное, как и все наши писания, впрочем.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Дмитрий Карягин

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 526

  • Был 08.05.22 23:17

Как человеку вырывают язык. Чтобы приблизительно объяснить, представьте плохо оттаявшую курицу или утку, из которой вы пытаетесь извлечь рукой примёрзшую шею, печень, и всё, что там может быть. Именно это убийца проделал с Дубининой, с той лишь разницей что он имел дело с сопротивляющейся или уже агонизирующей жертвой.
Вы похоже большой спец в этом деле... так всё понятно объяснили.давно практикуете?