Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трупы доставляли обратно на перевал!  (Прочитано 17125 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Kvant91


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 20

  • Расположение: Ханты-Мансийск

  • Был сегодня в 20:15

Идея, наверно, бредовая (и даже может быть уже была озвученна здесь), но раз уж так все эксперты упорно твердят о травмах, похожих на полученные в ДТП, может они получены от колеса заднего шасси вертолета МИ-4 при посадке (присадке) на тела? Хотя довольно сложно предположить кому и зачем это надо было...
« Последнее редактирование: 06.03.19 12:44 »

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 460
  • Благодарностей: 604

  • Расположение: Хырхыровка

  • На форуме

может они получены от колеса заднего шасси вертолета МИ-4 при посадке (присадке) на тела?
Исключено. Даже не стоить комментировать, думаю.
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731

Alexandr58

  • Только чтение

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 97

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был вчера в 22:43

Разворачиваемый текст
Исключено. Даже не стоить комментировать, думаю.
А что мешает?

Добавлено позже:
Одним из первых органов, который затрагивают процессы аутолиза и гниения, является головной мозг.
Судя по описанным экспертом Возрожденным признакам гнилостной трансформации головного мозга трупов из первой пятерки найденных на высоте 1079, все они относятся ко 2 степени трансформации (по А.А.Тенюкову, 2004), что соответствует минимальному сроку пребывания трупа в тепле при температуре +11-15°С от 3 до 6 суток, при прибывании трупа при +21-25°С от 1 до 3 суток и при +26-30°С сутки
Не исключаю того что трупы пролежали открыто долгое время. А это изменчивость погоды которая могла повышаться до 0°. Плюс солнце содействовало повышению температуры тела до +5°С. И того перепады тмпературы вызвали размягчения клеток мозга появление желоподобную субстанцию.
Видите ли ак просто объяснимо на чем можно Вас очень просто подловить. Ну а если у Вас есть более весомые аргументы предлагайте. Я не фраер чо бы копаться в Вашей мягко скажем фальш версии.
« Последнее редактирование: 06.03.19 19:01 от Максим Ю.Д. »

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 460
  • Благодарностей: 604

  • Расположение: Хырхыровка

  • На форуме

Добавление в топик

"Ниже вы ознакомитесь с рассмотрением фактов и судебно-медицинским анализом, заставляющими прийти к заключению, что на перевале в р-не высоты 1079 произошла фальсификация места происшествия с раскладкой на местности тел туристов, убитых примерно за две недели до того дня, когда они снова оказались на перевале в местах, в которых были позже найдены. Задача инсценировки с участием трупов туристов и их вещей - сымитировать борьбу со стихией и смерть от непреодолимой природной силы (урагана), ставшего, согласно выводам СМЭ, причиной травм, ссадин и последующего замерзания дятловцев. Тем самым фальсификаторы стремились скрыть подлинные обстоятельства смерти ГД, разглашение которых оказалось для областного партийного руководства (возможно и высшего руководства страны), крайне нежелательным, либо совершенно невозможным. Несмотря на нелепость заключения СМЭ и всего следствия о том, что ветер мог бросать тела так, что они получили известные по актам вскрытия травмы головы и грудной клетки, а также множественные "ссадины", до сих пор многие верят в выводы следствия и объективность материалов УД. Возможно, срабатывает традиционный пиетет перед работой правоохранительных органов и вера в то, что следователи и криминалисты не могут лгать. Именно эта вера, а так же молчание Темпалова, Иванова, Окишева, Коротаева и Возрожденного, создают значительную долю таинственности вокруг не столько причины гибели туристов, сколько странных обстоятельств, связанных с совершенно ни на что непохожей картиной происшествия. Молчание следователей и экспертов объяснилось, когда стало ясно (в т.ч. по их воспоминаниям, ставшими недавно известными), что они были принуждены партийным руководством к должностному преступлению - к сокрытию особо тяжкого преступления и к участию в фальсификации места происшествия с раскладкой трупов на местности, что совершенно невообразимо с т.з. тогдашней общественной этики. Следователями и экспертами были даны подписки о неразглашении, но и без этого молчание было в их интересах не только из-за возможного уголовного преследования, но и по причине неминуемого вступления в конфликт с всесильным партийным руководством, против которого пришлось бы свидетельствовать. Касательно разбора разных несоответствий и несуразностей связанных с картиной происшествия, то они найдут объяснение из нижеследующего исследования. Так же я опишу канву событий, которая логически объясняет и связывает этапы того, что происходило с телами дятловцев."
« Последнее редактирование: 06.03.19 22:26 »
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731


Поблагодарили за сообщение: Kvant91 | шестнадцатый

Kvant91


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 20

  • Расположение: Ханты-Мансийск

  • Был сегодня в 20:15

Тем самым фальсификаторы стремились скрыть подлинные обстоятельства смерти ГД, разглашение которых оказалось для областного партийного руководства (возможно и высшего руководства страны), крайне нежелательным, либо совершенно невозможным.
Похоже, что именно невозможным (и по сей день), раз даже Ельцин и Путин ничего не смогли (не захотели) сделать...
« Последнее редактирование: 07.03.19 13:48 »

Lesya M


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Istambul

  • Была 14.04.19 12:07

Оффтоп (текст не по теме)
Что вам не понятно? Вы просто не покурили и поэтому не в теме.
Сбрасывал тела с вертолёта Ортюков. Перед этим в овраг с вертолёта сбросили настил, тела хотели сбросить на настил, но промахнулись, поэтому трупы оказались в 3-6 метрах от настила. Всё правильно, всё верно! Слободина сбрасывали живым, поэтому под ним образовалось ложе мертвеца. Всё правильно, всё верно! Колмогорову тоже сбрасывали живой, она скатилась со склона метров на двадцать вниз, получила травму поясницы и разбила себе нос, поэтому на снегу под ней остались пятна крови. Всё правильно, всё верно! Дятлова тоже сбрасывали живым, но попали на берёзу, поэтому он повредил себе лицо об ветки, сотрясение и травму ноги. Перед смертью Дятлов обнял маленькую берёзку, его стошнило и он умер от травм и холода. Всё правильно, всё верно!  Дорошенко и Кривонищенко так же сбрасывали с вертолёта на кедр полу живыми. Падая они обломали ветки на кедре, получили множество всяких царапанных травм, ободрали одежду об ствол кедра и ветки, особенно сильно подрались кальсоны Кривонищенко. Всё правильно, всё верно! А в это время, под кедром, Куриковы и лесник Пашин пили спирт, жарили шашлыки и травили анекдоты. Разумеется, когда им ним на голову с неба свалились двое раздетых и полуживых студента,  они были в шоке и не сразу поняли, что происходит.  В недоумении они стали оказывать помощь Дорошенко и Кривонищенко, подтащили их к костру, чтобы согреть. А в это время, прилетел ещё один вертолёт и сбросил тела четверых в овраг. Тут, Куриковы и Пашин совсем обалдели от происходящего и не заметили как на студентах загорелась одежда. В результате у Кривонищенко  и Дорошенко появились ожоги. Почувствовав запах горелой одежды они опомнились и оттащили тела студентов от костра. Всё правильно, всё верно! А в это время, на перевале с вертолёта высадился десант, одни стали устанавливать палатку, а другие , сбросив с себя валенки, побежали вниз с горы в направлении кедра. Надо ж было ещё с имитировать следы! Увидев это шествие военных Куриковы и Пашин полностью протрезвели и обделались не на шутку. Решив, что "Ну его на фиг!" они встали на лыжи и дали дёру. А в это время, их заметили военные, они догнали беглецов на вертолёте и один из генералов, с вертолёта размахивая шашкой на гало грозно пригрозил им кулаком.  Куриковы и Пашин сразу поняли, что если они будут делать, что-то не так, то станут врагами народа, а если всё будут делать правильно, то будут патриотами. А те кто не верит или сомневается учите мотчасть.  :-\
 Пашин знал, где находилась палатка и вывел на неё студентов, а Куриковы знали, где находится четвёрка в овраге, а Ортюков лично всё контролировал во время поисков. Всё правильно, всё верно!  *THUMBS UP*
Вот такая неприятная история. Ну, или как-то так, примерно.
Я давно так не смеялась %-) %-) %-)
« Последнее редактирование: 19.03.19 16:14 от Максим Ю.Д. »

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 460
  • Благодарностей: 604

  • Расположение: Хырхыровка

  • На форуме

Сломанные сучья кедра

Известно, что некоторые сучья были обломаны на большой высоте, из них какое-то количество живых ветвей. Существует стойкое объяснение, что туристы лазали на кедр, чтобы наломать веток для костра или проделать "окно" для наблюдения за палаткой. Ни первое ни второе объяснение не выдерживает критики.
Тем не менее, наличие сломанных сучьев и ветвей в труднодоступных или вовсе недоступных местах кроны, нуждается в объяснении. Единственным объяснением в контексте вышеописанной канвы событий, может быть попадание тел туристов на крону дерева при сбросе с вертолета с последующим сжиганием следов сброса (обломанных веток) в костре возле кедра. Попадание тел в крону дерева могло быть вызвано рядом связанных между собой обстоятельств. Вертолет вынужден был зависать на небольшой высоте, чтобы избежать увечий тел при сбросе, но это обстоятельство могло вызвать нежелательное явление - подъем облака снежной пыли, которое как завеса не давала разглядеть удобное для сброса место. Учитывая, что просветы между деревьями там небольшие и попасть в них точно с вертолета - задача не простая, а вертолет должен был немного маневрировать, чтобы тела попадали не в одно, а в разные места, попадание тела на крону дерева не кажется невероятным. Сложной задачей была и координация между теми кто управлял вертолетом, сбрасывал и кто принимал.
« Последнее редактирование: 27.03.19 16:30 »
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 460
  • Благодарностей: 604

  • Расположение: Хырхыровка

  • На форуме

Дополняю см-анализ

Желеподобная консистенция мозгового вещества может быть вызвана процессом аутолиза https://www.for-medex.ru/jour/article/view/49/49. В этом случае описывается, что "головной мозг был в состоянии аутолиза, плохо держал форму". Тем не менее, цвет мозговых оболочек и мозгового вещества человека погибшего от гипотермии имели:  розовый оттенок (твердая мозговая оболочка), с розовато-красным прокрашиванием (мягкая мозговая оболочка). Из текстов СМЭ Возрожденного известно, что цвет твердой мозговой оболочки Колмогоговой - синюшно-серый, у остальных дятловцев из первых пяти найденных он описывается как синюшный. Цвет мозгового вещества во всех пяти случаях имел помимо красного, зеленый цвет.
Серый, синюшный и зеленый цвета могут говорить о пребывании трупов в тепле в течении интервала согласно исследованию А.А.Тенюкова, т.е. 48-72 часа.
« Последнее редактирование: 02.04.19 19:34 »
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 460
  • Благодарностей: 604

  • Расположение: Хырхыровка

  • На форуме

Добавлено в топ:

Отсутствие крови

В описании трупов первой пятерки на месте обнаружения, в актах СМЭ, на фото трупов из морга не отмечается признаков кровотечения и следов крови на телах (за исключением небольших участков, о которых ниже), на одежде и на месте обнаружения (на снегу), хотя значительная часть травм, согласно версии следствия, была получена туристами прижизненно. Травмы и ссадины, подобные описанным в актах СМЭ первой пятерки, обязательно должны сопровождаться кровотечением. Отсутствие крови вокруг травм, на лицах, руках, в волосах, на одежде и снегу говорит о том, что либо выводы следствия неверны и травмы посмертные, либо кровь была смыта до того как тела обнаружили.
Отсутствие крови на месте обнаружения трупа в случае установленной прижизненной  травмы, говорит о его перемещении  с места преступления к месту обнаружения.

Таким образом, нужно ответить на вопросы: Почему на телах, одежде, на снегу нет крови, если травмы прижизненные? Если травмы посмертные, при каких обстоятельствах они получены?

Из протокола обнаружения Кривонищенко:
Разворачиваемый текст
«На тыльной стороне левой ладони содрана кожа. Между пальцами кровь."
Из Акта СМЭ Дятлова:
Разворачиваемый текст
"Губы синюшно-лилового цвета, покрыты запекшейся кровью."
Из Акта СМЭ Слободина:
Разворачиваемый текст
"Рот закрыт, из отверстий носа следы выделений запекшейся крови."

Примечание
Ноздри, рот, участки кожи между пальцами - места из которых трудно смыть запекшуюся кровь при обмывании тела.

Вывод
Трупы первой пятерки имели прижизненные травмы, сопровождавшиеся кровотечением. По крайней мере это травма левой кисти Кривонищенко, травма головы Слободина, а так же резанные травмы шеи Дорошенко, колотые раны левого бедра Кривонищенко, видимые на фото из морга. Кровь между пальцами левой кисти Кривонищенко, отсутствие крови вокруг травм Слободина и Дорошенко, говорит о том, что кровь смывали. Другие травмы (описанные в СМЭ как ссадины) - следы объедания грызунами, имеют посмертных характер, кровотечением не сопровождались.

Добавлено позже:
Не входит в топик по объему:

Попытка объяснения необычного цвета трупов

По фото видно, что тон тел, в частности Юр под кедром, по крайней мере темный. То же самое наблюдается на фото с похорон. В объяснении нуждается странный цвет, который описывают свидетели, - по одним воспоминаниям кирпично-красный, по другим коричневый или оранжевый. В контексте доставки трупов из морга обратно на перевал, мы имеем необычный для судебной медицины случай: цвет кожного покрова размороженного трупа в стадии разложения, соответствующей 3-4 суткам нахождения в тепле после трех заморозок и разморозок погибшего от насильственной смерти человека, т.е. с темным цветом крови, но оставленного на морозе сразу после смерти. На момент похорон, на которых свидетели отмечали странный цвет кожи, прошло 6 суток после СМЭ. Предположу, что розовые и фиолетовые цвета характерные для свежих трупов, при заморозке-разморозке должны превратиться - розовые в светло-коричневые и оранжевые, фиолетовые в темно-коричневые или кирпично-красные.
Фото т.н. "подснежника", размороженного трупа в стадии разложения. Особенности биохимических реакций, связанные с разложением ранее замороженного трупа, вызвало появление необычного цвета кожного покрова, имеющего названные свидетелями похорон цвета кожного покрова:
http://interhit.org/img/2018-12/22/u1of3rgt8ulvxed89y5oze5qm.jpg
Судя по всему, до похорон, тела первой пятерки перенесли не менее 3-х заморозок и 3-х разморозок.
« Последнее редактирование: 04.04.19 11:56 »
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731


Поблагодарили за сообщение: шестнадцатый

Реликт


  • Сообщений: 6 601
  • Благодарностей: 3 478

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

По фото видно, что тон тел, в частности Юр под кедром, по крайней мере темный. То же самое наблюдается на фото с похорон. В объяснении нуждается странный цвет, который описывают свидетели, - по одним воспоминаниям кирпично-красный, по другим коричневый или оранжевый. В контексте доставки трупов из морга обратно на перевал, мы имеем необычный для судебной медицины случай: цвет кожного покрова размороженного трупа в стадии разложения, соответствующей 3-4 суткам нахождения в тепле после трех заморозок и разморозок погибшего от насильственной смерти человека, т.е. с темным цветом крови, но оставленного на морозе сразу после смерти. На момент похорон, на которых свидетели отмечали странный цвет кожи, прошло 6 суток после СМЭ. Предположу, что розовые и фиолетовые цвета характерные для свежих трупов, при заморозке-разморозке должны превратиться - розовые в светло-коричневые и оранжевые, фиолетовые в темно-коричневые или кирпично-красные.
Все это ерунда.
Кирпичный цвет лица Слободина был ещё в замороженном состоянии.
т.к. этот цвет Возрожденный указал сразу после разморозки.
Тут некоторые скажут: мол холодовая эритема.
Но у Колмогоровой эта "эритема" странным образом образовалась на наружной стороне кистей.
Она как бы закрывалась от какого-то воздействия, которое оставило на телах этот оттенок.

blizz123


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 18.04.19 01:04

Думаю, версию получения колотых травм от ножа можно исключить. Эти травмы могли быть получены при поиске тел (от поискового зонда).
В сети есть интервью Владимира Аскинадзи, он там говорит, что попал зондом ЛД в шею.

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 460
  • Благодарностей: 604

  • Расположение: Хырхыровка

  • На форуме

Думаю, версию получения колотых травм от ножа можно исключить. Эти травмы могли быть получены при поиске тел (от поискового зонда).
В сети есть интервью Владимира Аскинадзи, он там говорит, что попал зондом ЛД в шею.
Где вы нашли у меня про колотые травмы от ножа? Раны от зонда и ножа будут сильно разные, это можно узнать из букваря по криминалистике. Я пишу о колото-резаных, либо резаных ранах, а это всегда нож, в особенности колото-рез. И эти раны не исключены до тех пор пока а) они видны на фото трупов дятловцев из морга; б) мы не видим обнаженных тел дятловцев, за исключением Дубининой и Золоторева и в обоих случаях мы видим резаную рану шеи Дубининой, колото-резаную Золотарева в области левого подреберья (описание еще ее не выложил в профильной теме) и не видим шею Золотарева из-за специфического ракурса съемки. Рана шеи Дубининой, ее края судмедэкспертом не описаны(!), не описана рана в боку Золотарева, как и все резаные и колото-резаные раны, видимые на посмертных фото, разобранные в теме по ссылке в подписи моих сообщений. Так же не описана посмертная колотая рана на теле Дубининой от щупа Аскинадзи (!). Это может говорить только об одном: либо эксперту не разрешалось описывать травмы причиненные холодным оружием, либо тексты СМЭ были кем-то отредактированы и дошли до нас с купюрами.
« Последнее редактирование: 11.04.19 22:15 »
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731


Поблагодарили за сообщение: шестнадцатый

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 460
  • Благодарностей: 604

  • Расположение: Хырхыровка

  • На форуме

Части кальсон Кривонощенко и Дорошенко вырезаны или удалены значительные лоскуты в тех местах, в которых должны быть следы проколов ножом и кровь из колото-резаных ран, либо просто следы крови: http://interhit.org/img/2018-03/05/480c7mjwvzlf1v213ef78dsah.jpg
Отсутствующие части нижнего белья на месте ран, пропитанных кровью видны еще на месте обнаружения: http://interhit.org/img/2019-04/17/8y5kl.jpg
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731