Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Трупы доставляли обратно на перевал!  (Прочитано 12060 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 270
  • Благодарностей: 468

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 15:00

В продолжение темы http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731 при попытке объяснить множественные повреждения кожи тел, обнаруженных в конце февраля 59 г., видимые на фото и описанные Возрожденным как ссадины, покрытые кожей пергаментной плотности, царапины, мелкие повреждения кожи размером ок. 2х2 мм и их цепочки, предполагаю, что большая их часть появились на телах посмертно. Меньшая часть повреждений (исключая повреждения кожного покрова волосистой части головы), имеющие  светлый цвет, могла возникнуть в результате сползания эпидермиса на ранней стадии разложения трупов при механическом воздействии, большая часть - при повреждении трупов грызунами.
Эпидермис достаточно легко повреждается и сползает даже при слабом механическом воздействии на ранней стадии разложения. Могу предположить, что эпидермис и верхний слой дермы размороженных трупов, по срокам нахождения в тепле, соответствующих первой стадии, повреждается еще более легко.
Из Акта исследования трупа Кривонищенко:
Разворачиваемый текст
На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см. и т.п.
По версии следствия туристы замерзли на перевале, размораживанию с последующим переходом к 1 стадии разложения не подвергались, поэтому в данном случае нужно представить обстоятельства объясняющее прижизненное сползание эпидермиса на таких обширных участках. Обычно оно возникает при механическом повреждении трупа при плюсовой температуре среды, находящегося на стадии разложения, соответствующей 3-4 суткам и более. К этому же сроку (3-4 суткам нахождения трупа при температуре близкой к комнатной) относится другой признак начальной стадии разложения - гнилостная венозная сеть (ГВС). Она хорошо различима на руках Дорошенко http://interhit.org/img/2019-02/02/q17c3.jpg на нижних конечностях Кривонищенко (по фото из морга), описана как хорошо выраженная на верхних и нижних конечностях Колмогоровой в Акте исследования ее трупа, на руках и в области стоп у Слободина.
ГВС в Актах исследования трупов:
Разворачиваемый текст

Кривонищенко: Кожные покровы грудной клетки, шеи и конечностей до лучезапястных суставов красноватолилового цвета с выраженным венозным рисунком на конечностях.

Колмогорова: В области внутренней и наружной поверхности обеих верхних конечностей хорошо выражена венозная сеть... на голенях и стопах ярко выражена венозная сеть.

Слободин: На передней внутренней поверхности верхних конечностей хорошо выражены венозный рисунок. ... В области стоп хорошо выражен венозный рисунок

Таким образом, нужно объяснить как на телах, находившихся с момента гибели до момента обнаружения на перевале при минусовой температуре, появились трупное сползание эпидермиса и гнилостная венозная сеть.

Одним из первых органов, который затрагивают процессы аутолиза и гниения, является головной мозг.
Судя по описанным экспертом Возрожденным признакам гнилостной трансформации головного мозга трупов из первой пятерки найденных на высоте 1079, все они относятся ко 2 степени трансформации (по А.А.Тенюкову, 2004), что соответствует минимальному сроку пребывания трупа в тепле при температуре +11-15°С от 3 до 6 суток, при прибывании трупа при +21-25°С от 1 до 3 суток и при +26-30°С сутки.
Ссылка на источник:Исследование вещества головного мозга первой пятерки найденных из Актов СМЭ:
Разворачиваемый текст
Колмогорова: Твердая мозговая оболочка синюшно-серого цвета, полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая. Извилины и борозды мозга сглажены, уплощены. Контуры боковых желудочков мозга не различимы, серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Вещество головного мозга представляет собой желеподобную массу синюшно-красноватого цвета, рисунок мозжечка различим плохо. ;

Дорошенко: Твердая мозговая оболочка синюшная, полнокровная, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая. Извилины и борозды мозга сглажены, уплощены, вещество мозга представляет собой желеподобную массу зеленоватокрасного цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга неразличимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо.;

Дятлов: Твердая мозговая оболочка синюшна полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая, извилины и борозды мозга ?????ены, уплощены, вещевство мозга представляет собой желе-подобную массу зеленовато-красного цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга не различимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо.;

Кривонищенко: Твердая мозговая оболочка синю???? полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая, извилины и борозды мозга различимы плохо. Вещество головного мозга представляет собой массу желеподобную красноватозеленого цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры боковых желудочков мозга плохо различимы, слои мозжечка различимы хорошо.;

Слободин: Мягкая мозговая оболочка мутная, краснозеленоватого цвета. Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества.

Таким образом, нужно объяснить где и при каких условиях трупы первой пятерки дошли до стадии гнилостной трансформации головного мозга, соответствующей ок. 48-72 часов пребывания трупов при плюсовой температуре.

Множественные повреждения кожи, видимые на фото как множественные точки 2х2, 2х3 мм и дорожки следов (т.н. трассы), а также повреждения выступающих частей рук и лица (нос, пальцевые суставы), описанные Возрожденным как "ссадины", характерны для повреждения трупов грызунами в условиях морга (холодных покойницких) и улицы, на которой могли хранить трупы.
Синим и красным отмечены очаги повреждения лиц ИД и ГК грызунами (повреждение носа, видны трассы обгрызания и одиночные укусы):
http://interhit.org/img/2018-12/16/wbkcu9r6m6x69ryvu3alu7w89.jpg
http://interhit.org/img/2018-12/16/qc13m8vwo1lr95t4y30dmflux.jpg
http://interhit.org/img/2018-10/21/ceomtx84tf7ivon8zwi4ceg63.jpg
Красным отмечены повреждения грызунами кисти руки ИД, синим отмечен очаг объедания с утратой подлежащих тканей в районе запястья, прикрытый рукавом:
http://interhit.org/img/2018-10/21/luh97d1u1tcdz7k81vakgbcy2.jpg
Разновидность следов объедания лица грызунами (скорее всего крысами, отм. синим). Грызли мерзлую плоть, которая плохо поддавалась, зубы как резцом снимали тоненькие лоскутки кожи, а плоский рельеф щеки не давал возможность укусить больше:
http://interhit.org/img/2019-01/29/gxb6a.jpg
Внутренние поверхности плеч и предплечий, кончики пальцев правой руки Дорошенко Юрия в момент обнаружения были прижаты к мерзлой земле, однако, на фото из морга на внутренней поверхности правого плеча и предплечья видны два повреждения в виде темных пятен неправильной формы характерные для повреждения кожи грызунами сходные с повреждениями лица Зинаиды Колмогоровой, описанные экспертом Возрожденным как "ссадины". Кончики пальцев (подушечки) так же объедены грызунами из-за чего они приняли необычный заостренный вид (повреждение Возрожденным не описано):
http://interhit.org/img/2019-01/22/v9m6a.jpg
Вышеописанные повреждения грызунами не могли быть оставлены на теле Дорошенко на месте обнаружения трупа, т.к. они расположены на частях тела, прижатых к земле в момент обнаружения. Нор грызуов из-под земли, ведущих к местам поврежений, нор в снегу, других следов грызунов на месте обнаружения трупов ни поисковики, ни криминалисты не видели.

Примечание
Из-за особенностей челюстного аппарата грызуна, вначале он объедает выступающие части тела (нос, уши, кончики пальцев, пальцевые суставы на сгибе, узкую часть запястья), либо мягкую нежную кожу, которую грызуну удобно зацепить зубами (губы, внутренние поверхности плеча и предплечья, а так же края открытых ран (при наличии таковых)).

Одним из признаков повреждения трупа грызунами, являются экскременты грызунов возле трупа, на одежде и под одеждой.
Экскременты грызунов около тела ЗК (подчеркнуты синим), вероятно, упавшие с одежды или выпавшие из-под нее. Травмы обгрызания (сплошного, одиночными укусами и дорожками), кожи лица, носа, руки, хорошо видны на фото:
http://interhit.org/img/2018-10/28/xgxkomigr83pbtgkjv5j2q8jn.jpg

Примечание
Повреждения грызунами не могли возникнуть в условиях места обнаружения 5 трупов в конце февраля. Они описаны и видны на фото большинства тел и возникли во время пребывания трупов в морге больницы п/я Н-240, либо где-то еще в Ивделе, перед доставкой трупов обратно на перевал.

Типы посмертных повреждений головы трупа грызунами (мышами), по фото из пособия по судебной медицине:
http://interhit.org/img/2018-10/21/jw2p5sohjfml4oqv29gfvcbez.jpg
Синими стрелками отмечены одиночные укусы и трассы объедания (по типу повреждений лиц и рук ИД, ЮД, ГК, ЗК), фиолетовой стрелкой очаг сплошного объедания верхнего слоя кожи (по типу повреждений лица ЗК). Отсутствуют мягкие ткани губ, щеки (по типу повреждений лица ЛД). Время объедания трупа - ок. двух суток, температура среды близка к комнатной. В левой подмышечной области хорошо различима гнилостная венозная сеть, по которой можно определить стадию разложени трупа, соотв. 3-4 суткам.

Настоящие ссадины (видны следы обтирания по направлению столкновения, постепенность осадняющего воздействия, края ссадины полностью сохранили эпидермис, центр ссадины представляет собой поврежденный эпидермис в виде широкой царапины):







Вывод:
Множественные повреждения кожного покрова туристов, описанные Возрожденным как ссадины, таковыми не являются. Во всех случаях травмирования, приведших к образованию кожных повреждений, описанных Возрожденным как ссадины и мелкие ссадины, мы видим отсутствие эпидермиса. При настоящем травматическом осаднении, кожа, остается на своем месте (место травмы представляет собой широкую царапину), реже сходит с места травмирования в виде лоскута, который остается на месте, либо представляет собой разрыв кожи разной глубины (рассечение, т.н. сечка боксера). Во всех случаях травмирования на лицах и на пальцевых суставах дятловцев не наблюдается следов обтирания травмирующего объекта, в местах повреждений отсутствует не только верхний слой кожи, но и в ряде случаев подлежащие ткани (при травмировании носа (Дятлов, Кривонищенко, Колмогорова), других мягких тканей лица (Дубинина)). Учитывая вид и характер вышеназванных травм, можно сделать вывод о повреждении тел грызунами - мышами и крысами.

Предполагаемая канва событий

4 февраля охотники, либо летчик Патрушев с самолета, обнаруживают палатку и тела возле нее. Возможно, сигнал о событиях р-не г.Отортен, был получен органами от самих причастных к гибели туристов и уже 6 февраля на месте работают следователи прокуратуры. О ЧП они срочно сообщают в Свердловск и вскоре о трагедии узнают в Москве. Работники прокуратуры вывозят тела на вертолете в морг больницы воинской части Н-240 МВД СССР ("Ивдельлаг"), что подтверждается рассказом медсестры этой больницы П.И. Солтер о доставке в морг больницы девяти трупов (2-х девушек и 7-х парней) в начале февраля 1959 г., где, по ее словам, их осматривали, мыли и переодевали. Заведующий хирургическим отделением И.Д. Прудков устанавливает насильственный характер смерти туристов, но Свердловск дает указание ждать дальнейших распоряжений, в Ивдель едут работники свердловской прокуратуры и комитета ГБ. На их прибытие и принятие окончательного решения уходит несколько дней. Все это время трупы хранятся в условиях, способствующих появлению вышеописанных признаков начальной стадии разложения. Принято решение вынести тела на улицу (условие естественного холодильника) где трупы были повреждены грызунами. Наконец те, от кого зависела дальнейшее движение дела, приходят к решению о сокрытии истинных причин смерти ГД, дается распоряжение о транспортировке тел обратно на высоту 1079. Предполагаю, что повреждения кожи на открытых и наиболее подверженных трению и др. механическим повреждениям участках с отслойкой эпидермиса, так же тяжелые телесные повреждения и травмы могли быть получены телами при их транспортировке из больницы п/я Н-240 обратно на высоту 1079 в целях создания картины гибели туристов от природной стихии с дальнейшей фальсификацией УД, начиная от поисков студенческими группами до выводов УД о смерти группы от замерзания и стихийной силы (урагана).

Особенности транспортировки и причины обнаруженных переломов

В целях создания картины смерти туристов от действия природной стихии и замерзания, было принято решение разложить тела на склоне высоты 1079 и в лесной зоне, палатку с настоящего места преступления переносят на вершину склона. Однако, из-за отсутствия условий для приземления вертолета ближе к лесу по причине пересеченного наклонного рельефа склона, было принято единственно возможное решение: сбрасывать тела в снег в месте, выбранном как "место происшествия", т.е. где-то в районе кедра. Посадку вертолета на высоте (где он обычно садился в дни поисков), с последующим перетаскиванием трупов на расстояние 1,5 км по сложному рельефу и снегу, посчитали по ряду причин не целесообразным, либо вовсе невозможным.
Для безопасного зависания Ми-4, нужна высота не менее 10 м, а толстого снежного покрова на продуваемом склоне не было, кроме этого под небольшим слоем снега была мерзлая каменистая почва. Падения с высоты более 10 м на такую поверхность оказалось достаточно для получения телами некоторых травм волосистой части головы, переломов грудной клетки и ЧМТ. Только так можно объяснить удар, сломавший лопатку и ребра СЗ, аналогичные повреждения грудной клетки ЛД. АК и Тибо предположительно также получили переломы (видимые на фото поисковиков, но не описанные в Акте СМЭ). Главный признак посмертного проихождения травм - отсутствие крови вокруг всех повреждений, на одежде у всех туристов и на самом месте обнаружения тел. Сползание эпидермиса на наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра ГК  объясняется механическим воздействием при переноске, сбросе, волочении трупа.

Судмедэксперты о травмах СЗ

Все судмедэксперты-профессионалы (доктор Даниэль Шульц https://taina.li/forum/index.php?topic=10202.0, Эдуард Туманов и даже Возрожденный), исследовавшие травмы СЗ, говорят что картина повреждения его ГК и лопатки, характерна для ДТП (Туманов, Возрожденный), либо падения с высоты (Шульц, Возрожденный) и возникли в результате одного удара. Исключив ДТП, можно с высокой долей вероятности говорить о падении с высоты.
Положение тела СЗ при сбросе с вертолёта (удар справа сбоку при поднятой руке в положении ноги выше головы (схема):
http://interhit.org/img/2018-07/30/enzwj9p3jvg70ua1lskzrg0c8.jpg
Трещины переломов 1 и 2 ребра справа: http://interhit.org/img/2019-01/03/xbfcacucl5j7tsrvx2cap20uw.jpg 
Механизм переломов ребер СЗ по двум первым ребрам (синим отмечены линии трещин ребер с фото выше). Остальные поврежденные ребра по линиям перелома образуют пятно удара и сломаны тем же воздействием сил. Перелом двух первых ребер характерен для удара неограниченной/сплошной травмирующей поверхностью в область плеча сбоку. 1-направление силы удара, 2-направление травмирующей силы, 3-направление сил сопротивления удару:
http://interhit.org/img/2018-11/05/0y8f84uckolpdrw4lj70a6u0f.jpg
Пятно удара (слева) и линия излома лопатки (справа) (отм. красным), переломы (отм. синим). Эпицентр приложения силы в районе плечевого сустава: http://interhit.org/img/2019-01/03/iaj7x5twct42fgzdci7tl6otz.jpg
Точное положение переломов. Реконструкция по скелету (соответствует пятну удара) (отм синим), направление силы удара (красные стрелки): http://interhit.org/img/2019-01/03/hoc0bliajhdy5rjeu490engut.jpg

В интерпретации событий, согласно заключению расследования 1959 г., падение тел с высоты произошло в результате поднятия тел в воздух ураганным порывом ветра с последующим их броском и ударом о камни и лед. Однако, остаются без ответа вопросы, как живые люди, падавшие с высоты не сломали руки, ключицы и ноги, ведь падающий обычно выставляет конечности навстречу удару и как полученные при падении о камни и лед по версии Возрожденного (согласно допросу В. в УД) ЧМТ Колеватова, Тибо и Слободина и травмы головы Колмогоровой и Дятлова не сопровождались кровотечением.
Внедрение в сознание свидетелей-поисковиков причины гибели ГД от урагана, началось с первых дней поисков и обнаружения тел, в частности, Ортюковым и отражено в радиограммах Масленников и Брусницына:

Разворачиваемый текст
Радио от 28.02   
Пострадавшие были выброшены ураганом из палатки без валенок некоторые без брюк курток... положение и место трупов свидетельствует об урагане. Масленников

Радио от 01.03
Возможно кто нибудь одетый вышел оправиться и его снесло. Выскочившие на крик - также были снесены палатка установлена в самом опасном месте ветра месте здесь самый сильный ветер. Подняться обратно метров с пятидесяти было невозможно так как палатка была разорвана нижние могли скомандовать ее покинуть идти в лес рассчитывая на склон в сторону  ауспии где лес рядом они хотели здесь спрятаться может быть найти место своего предыдущего ночлега но очень каменистое и до леса 2-3 раза дальше. Разожгли костер Дятлов с Колмогоровой они лучше одеты пошли обратно искать и за одеждой. Не хватило и они упали. Положение их тел говорит об этом. Таким вариантом катастрофы согласны все. Масленников
Брусницин :Предположили, что кто-то вышел из палатки (босиком!). Порывом ветра его могло снести вниз. Крик о помощи моментально поднял всех на ноги. Дятлов и Кривонищенко, находившиеся в конце палатки, выскочили в дыру, сделанную финским ножом Кривонищенко. Увлекаемые единственной мыслью: 'Товарищ должен быть спасен!' дружной группой с одним фонарем, - другой (китайский) был выронен Дятловым при входе из палатки, - добежали до первой каменной гряды.

Существенные признаки, указывающие на вышеописанные обстоятельства (могут добавляться):

1) Отсутствие крови вокруг описываемых травм и ссадин, на одежде и на месте происшествия;
2) Признаки выраженного аутолиза, замеченные судмедэкспертом Тумановым на фото их морга (заморозка-разморозка-заморозка-разморозка);
3) Месторасположение трупных пятен Колмогоровой, Дорошенко и Слободина не соответствует положению тела при обнаружении в конце февраля;
4) Трупные пятна всех туристов, найденных в феврале имеют синюшно-лиловые, синюшно-красноватые и багрово-лиловые цвета. Это говорит о том, что трупы находились длительное время в условиях положительной температуры. Цвет трупных пятен умерших на морозе - розовый.
5) Выраженная гнилостная трансформация головного мозга (по иссл. первой пятерки);
6) Из Акта и.т. Дорошенко Юрия: В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета. Это означает, что в момент укладки тела на снег под кедром, температура трупа была выше 0, раз жидкость вытекла из легких. Серый цвет, как и выраженная гнилостная венозная сеть - трупные изменения обычные на 3-4 сутки для трупа в тепле. Предположу, что пенистая жидкость из легких погибших на морозе, должны быть розовая или бледно-красная, а не серая.
7) Положение и позы всех 9-и тел не характерны для погибших от замерзания. Тела Дорошенко и Кривонищенко, сложены рядом голова к голове, так же как и тела Колеватова и Золотарева. Тело Тибо положено на последних сверху:
Разворачиваемый текст
8) Из фото поисковиков видно, что тело Дорошенко Юрия лежало лицом вниз. Само лицо и внутренние поверхности плеч и предплечий прижаты к мерзлой земле, однако, на фото из морга на внутренней поверхности правого плеча и предплечья видны два повреждения в виде темных пятен неправильной формы характерные для повреждения кожи грызунами сходные с повреждениями лица Зинаиды Колмогоровой, описанные экспертом Возрожденным как "ссадины". В правой подглазничной области Дорошенко наблюдается повреждение кожи характерное для обгрызания кожи грызунами в виде трассы подковообразной формы, Возрожденным не описанное, сходное с повреждениями лица Дятлова, Колморовой и Кривонищенко. Вышеописанные повреждения грызунами не могли быть оставлены на теле Дорошенко на месте обнаружения трупа, т.к. они расположены на частях тела, прижатых к земле в момент обнаружения.
9) Согласно рассказу летчика Потяженко, помогавшего доставлять труп Дятлова до вертолета, при хвате за ногу от нее отделилась задняя часть стопы. Судя по всему речь идет о переломе пяточной кости с неполной травматической ампутацией. Данная травма возможна при горизонтальном падении тела или ином ударном воздействии. Особенностью травмы может быть мороженное состояние трупа в момент его сброса с высоты.
10) Руки Дятлова находились в приподнятом над телом положении.
11) Левая рука Кривонищенко приподнята над телом, не касается его.
Два последних признака указывают на плохую подвижность лучезапястного сустава и суставов кисти, характерную для трупов, в особенности холодных.

Попытка объяснения необычного цвета трупов

По фото видно, что тон тел, в частности Юр под кедром, по крайней мере темный. То же самое наблюдается на фото с похорон. Важен странный цвет, который описывают свидетели, - по одним воспоминаниям кирпично-красный, по другим коричневый. В контексте доставки трупов из морга обратно на перевал, мы имеем необычный для судебной медицины случай: цвет кожного покрова размороженного трупа в стадии разложения, соответствующей 3-4 суткам нахождения в тепле после трех заморозок и разморозок погибшего от насильственной смерти человека, т.е. с темным цветом крови, но оставленного на морозе сразу после смерти. На момент похорон, на которых свидетели отмечали странный цвет кожи, прошло 6 суток после СМЭ. Предположу, что розовые и фиолетовые цвета характерные для свежих трупов, при заморозке-разморозке должны превратиться - розовые в светло-коричневые и оранжевые, фиолетовые в темно-коричневые или кирпично-красные. Фото т.н. "подснежника", размороженного трупа в стадии разложения. Особенности биохимических реакций, связанные с разложением ранее замороженного трупа, вызвало появление необычного цвета кожного покрова:
http://interhit.org/img/2018-12/22/u1of3rgt8ulvxed89y5oze5qm.jpg
Судя по всему, до похорон, тела первой пятерки пережили 3 заморозки и 3 разморозки.
« Последнее редактирование: 19.02.19 14:17 »


Поблагодарили за сообщение: DjonPi | Сорока

Стив


  • Сообщений: 1 221
  • Благодарностей: 405

  • Был 14.02.19 10:25

ну да, как при транспортировке тула-сюда не покорябать тела. Обычное дело))
еще язык откололся у замороженного трупа. Продвигал такую "мысль" какой то кретин.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Jurij

beloff

  • На премодерации

  • Сообщений: 20 312
  • Благодарностей: 21 851

  • Заходил на днях

И пятку еще вертолетчик, как бишь его - Колупаев... Отломаев... О!Потяженко, отломил - но, видно, обратно взад ловко приставил - ни Возрожденный, ни Солтер ничего не заметили.
« Последнее редактирование: 06.07.18 20:14 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | ODYSS

За общественный авторитет 

Slalom

  • На премодерации

  • Сообщений: 984
  • Благодарностей: 222

  • Расположение: Екатеринбур

  • На форуме

Оффтоп (текст не по теме)
Дорогой Максим.  Извените если не так скажу .
Но вы не имея МЕД образования полезли в медицину .
При этом ваше делитанство Очевидно .
Но и не важно . Если бы мы ( участники ) разбирались в этих
тонкостях науки .

Получается что несведуч разговаривает с такими же деле антами .
Корча умное выражение лица .

Вам мой дорогой в медицину ( страница ) писать нужно .
А вы в Исследования поперлись .
Там Вьетнамка вас быстро на место поставит .

Но даже сдесь вас уконтрипопить любому не составит труда .
Потому что вами не разобраны травмы от Похода и - Дня смерти .
Вы путаетесь и путаете участников .
Предлогая ОБСУДИТЬ .
Однако тема - Исследования и Автор обязан что то исслевать .
А вы этим не позаботились .

На финише .
Ваше место ... ( ф. Брильянтовая рука ) .
В смысле в медицину вам писать нужно .
Не засоряйте страницу Исследований  .

Ваш ( все равно ) Уважитель Игорена
« Последнее редактирование: 06.07.18 23:16 от Максим Ю.Д. »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | RingoS

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 270
  • Благодарностей: 468

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 15:00

Оффтоп (текст не по теме)
Дорогой Максим.  Извените если не так скажу .
Но вы не имея МЕД образования полезли в медицину .
При этом ваше делитанство Очевидно .
Но и не важно . Если бы мы ( участники ) разбирались в этих
тонкостях науки .

Получается что несведуч разговаривает с такими же деле антами .
Корча умное выражение лица .

Вам мой дорогой в медицину ( страница ) писать нужно .
А вы в Исследования поперлись .
Там Вьетнамка вас быстро на место поставит .

Но даже сдесь вас уконтрипопить любому не составит труда .
Потому что вами не разобраны травмы от Похода и - Дня смерти .
Вы путаетесь и путаете участников .
Предлогая ОБСУДИТЬ .
Однако тема - Исследования и Автор обязан что то исслевать .
А вы этим не позаботились .

На финише .
Ваше место ... ( ф. Брильянтовая рука ) .
В смысле в медицину вам писать нужно .
Не засоряйте страницу Исследований  .
Пишите по сути дела, а лучше ничего не пишите. То, что вы не разбираететесь и не только в медицине, и так давно понятно, не нужно лишний раз признаваться в этом. Сами попробуйте открыть тему на "Медицине", а потом учите как пользоваться форумом. Вьетнамка и тут может попробовать "поставить на место", если сможет, милости просим.

За общественный авторитет 

Slalom

  • На премодерации

  • Сообщений: 984
  • Благодарностей: 222

  • Расположение: Екатеринбур

  • На форуме

Видетели дорогой Максим . Ваше дилетанство в медицине очевидно .
Как и моё . Но я не лезу РАССУЖДАТЬ об этом .
Вы залезли в тему Исследований но ничего не исследует .
А пишете на тему пустыми словами . Наглость полная.
Неуважение очевидное . Засоряете тему пустотой .

Ваш пост говорит о Ваших СОМНЕНИЯХ . Но не больше .
А это не исследования А -  разговор за жизнь .

Прошу вас . Начните исследовать или идите в тему Общения .
Где вам слова никто не скажет .
Если каждый за поговорить полезет в Исследования.
То куда нам деватся .

Вот вы пишете что пена на лице у Дорошенко .
Есть только два варианта .
Или отравление ( пищевое ). Или отравление Угарным газом - костёр .
Если вы Максим почитаете умные книжки по медицине.
То узнаете следующее .
Рвота возможна и в том и другом варианте .
Но кушали все одинаково . А у кедра были только двое .
В УД написано - Опалены волосы лица .
Значит наклонялся над костром . Значит дышал угарным газом .
Значит надышался . Вот вам рвота как реакция организма .
И хоть я всего навсего рабочий плотник а больше вашего
понимаю в медицине . Потому что давным давно
почитал умные книжки . И давным давно обьяснил рвоту ( пену )
на лице Дорошенко .

Кстати , круче меня и аргументированней ещё ( до сих пор )
никто не смог обьяснить пену . Учитесь пока я жив.

Я уважаю вас Максим как участника и многое ( из вашего )
заслуживает внимания . Но только не эта тема .
Или начинайте исследования или прекратите засорять самую
Лучшую тему форума.

PS Ну каждый наровит тут наследить . Примазатся к чужой славе.
Типа и я исследователь .
- Пацаки обнаглели ... ( фильм Киндзаза )


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | RingoS

axilles666

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 451
  • Благодарностей: 678

  • Был сегодня в 15:20

Slalom
Так раскройте же нам дело, наконец то!


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За общественный авторитет 

Slalom

  • На премодерации

  • Сообщений: 984
  • Благодарностей: 222

  • Расположение: Екатеринбур

  • На форуме

Ну блин Алекс даёте . Кандидат наук Буянов не справился .
Академик всамделишный ракетами пишет . А от работяги требуют
Открыть тайну .

Пытаюсь как могу но вы то умные где .

Возьмем медицину .
Где получены обморожения пятерых .
Двое у костра - Уже обмороженные грелись ( спасались ) .

Читаем умные книжки по обморожениям а там написано .
За 5 минут не обморозишся .
А то что Д грелись понятно из любой темы .

Но спрашивается - Как вы , мать вашу ,
Грелись если у всех . Повторю - У ВСЕХ .
Обморожения . И если ноги понятно . То руки то почему не берегли .
Ну хоть бы один из пяти . Хотябы девушка ( Колмогорова )
Неужели и ее заставляли копать снег до обморожений .

Где медицина и обьяснение этого момента с позиции науки .
Максим тут начал не о чем.
Беседу . Тая я таких тем штук 200 открою .
Но если взялся то давай РОЖАЙ .

Обморожения и откуда и почему обьяснил в своей теме как смог  .
Пусть простым языком и не с медицинской точки . Но хоть
как то . А до меня вообще ПУСТОТА была .
Никто за 60 лет и словом не обмолвился .

Полез Максим в медики без образования . Ну дадут по шапке .
А что хотел то . Тут народ умный с кандачка не проскочишь .

Я уж сколько перечитал мед книг и про отравления и про травмы
и обморожения . Прямо на Второй курс университета зачисляй .
Но и то не лезу в медицину .
А этот и читать не читал и знать не знает а туда же .

Вот ведь тема ОБСУЖДЕНИЯ иди и пиши что хочешь . Слова никто не скажет.
Нет прутся в Исследования .
Бесит что грамотный Максим вдруг ( не подготовившись )
начал тут писать .
Лично мне он нравится . Интересно пишет . Но то что здесь и сейчас
не к черту не годится . Или давай Исследуй или за поговорить в тему Общения .

Ваш студент второго курса Игорена
« Последнее редактирование: 07.07.18 05:10 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | RingoS

anna_pycckux

  • На премодерации

  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была сегодня в 09:53

c 2 по 26 февраля трупы побывали в ивдельско-лагерном морге... Это всем известный факт. Но неужели они там находились все время с момента убийства до начала поисков? Где были трупы с 2 по 25 февраля?

Стив


  • Сообщений: 1 221
  • Благодарностей: 405

  • Был 14.02.19 10:25

c 2 по 26 февраля трупы побывали в ивдельско-лагерном морге... Это всем известный факт. Но неужели они там находились все время с момента убийства до начала поисков? Где были трупы с 2 по 25 февраля?
ГЫ... сами написали-сами спросили.
"c 2 по 26 февраля трупы побывали в ивдельско-лагерном морге... " это же всем известный факт. :-[


Поблагодарили за сообщение: beloff | kola64 | Дед мазая

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 270
  • Благодарностей: 468

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 15:00

c 2 по 26 февраля трупы побывали в ивдельско-лагерном морге... Это всем известный факт. Но неужели они там находились все время с момента убийства до начала поисков? Где были трупы с 2 по 25 февраля?
26-го? А кого тогда нашли на перевале? Насчет "всем известный факт", на форуме, это никому не известно (видимо, кроме вас). Есть пара человек, которые предполагают, что примерно 6.02. они могли быть доставлены не в лагерный морг, а в морг б-цы п/я Н-240, а в промежуток примерно с 12-22.02 трупы были превезены обратно на перевал для инсценировки гибели от стихийной силы, параллельно шли инсценированные поиски.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 270
  • Благодарностей: 468

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 15:00

Хочу заострить внимание на предположении, которое было озвучено в теме о падении вертолета около двух лет назад. Там я говорил о возможной авиакатастрофе, которой можно объяснить травмы туристов. Однако, падение тел с высоты, а именно их сбрасывание может объяснить многое. По какой-то причине, возможно, из-за погодных условий, не уверенности пилота в надежности посадочной площадки, не желании оставлять следы (кем-то) было принято решение сбросить тела (скорее всего не всех, а тех кого доставляли в тот конкретный день) прямо из вертолета. Тела сбрасывали, как думали, на мягкий снег, но некоторые из них попали на камни едва покрытые снегом. Только так можно объяснить удар сходный с ударом автомобилем, сломавший лопатку и ребра СЗ. Открытые участки (лица, руки) получили царапины, ссадины и другие повреждения кожи, двое туристов переломы ребер, а один - перелом ноги (видимый на фото поисковиков, но не описанный в Акте СМИ). Возможно, и головы некоторых дятловцев так же получили описанные травмы и ссадины. То же можно сказать и про множественные повреждения кожи открытых участков рук и лица в т.ч. перелом носа у ЗК и отсутствие крови вокруг них.

За активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 1 580

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 21:53

во время транспортировки тел из больницы п/я Н-240 на высоту 1079 в целях сокрытия истинных причин смерти
Главный вопрос: зачем?! Хотели бы скрыть истинные причины смерти, скрыли бы сами трупы так, что никто бы их не нашел.
Никто из нас, наверное, не боится смерти. Мы только не хотим ее. (с)

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 270
  • Благодарностей: 468

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 15:00

Главный вопрос: зачем?! Хотели бы скрыть истинные причины смерти, скрыли бы сами трупы так, что никто бы их не нашел.
Как-то сто раз уже отвечали на этот вопрос и не только я. Вы при СССР долго пожили? Не пропадали в Советском Союзе люди за просто так. А если пропал, то надо искать пока не найдешь. Давать приказ о прекращении поисков должна была советская власть, а это мало сказать непопулярное решение. Нужно ли власти, тратить огромные силы и средства на заведомо безрезультатные поиски, чтобы их все равно прекратить и навлечь на себя осуждение населения? Кроме этого РС и ЛД - дети не простых родителей, которые могли начать свое расследование (на что способны родители ради детей?) и что-то такое узнать (до принятия решения об уничтожении тел, были уже работники Н-240, летчики, вертолетчики, манси, лесники, прокурорские и много кто еще, кто видел палатку, тела и по-вашему, они должны были молчать как партизаны перед не последними чиновниками области), что совсем не надо было ни власти, никому. Найдя туристов, власть выглядела как сделавшая все от нее зависящее, и к тому же нашла и наказала "виновных". "Просто пропали" - это оставить вечный вопрос и желание очень многих докапаться до правды, это повод для слухов, в т.ч. слухов антисоветских, поэтому приняли решение "найти" и закрыть дело, для проформы объявить кому-то выговор, кого-то снять с должности, на этом всё. В реалиях того времени такой результат во много раз лучше отсутствия результата. А что делать с туризмом в стране вообще, где люди ходят и пропадают? Это сейчас кто-то пропал и ничего, а тогда власть пропагандировала коллективную ответственность и видимость заботы о народе и строили чиновников по этому поводу очень строго. Так что никаких тайн, никакой мистики или неизвестности в жизни советского человека, да еще касающихся безопасности, не должно было быть.
« Последнее редактирование: 04.08.18 23:00 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

За активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 1 580

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 21:53

Как-то сто раз уже отвечали на этот вопрос и не только я. Вы при СССР долго пожили? Не пропадали в Советском Союзе люди за просто так.
Ну да, больше власти делать нечего, только как трупы таскать туда-сюда.
Это сейчас, в век интернета, сложно что-то скрыть, и-то, удается. А в то время, скрыть можно было почти все. История тому пример.
« Последнее редактирование: 27.07.18 23:14 »
Никто из нас, наверное, не боится смерти. Мы только не хотим ее. (с)


Поблагодарили за сообщение: Стив

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 270
  • Благодарностей: 468

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 15:00

Ну да, больше власти делать нечего, только как трупы таскать туда-сюда.
А как надо было сделать?

За активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 1 580

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 21:53

А как надо было сделать?
Так, как и было сделано.
Никто из нас, наверное, не боится смерти. Мы только не хотим ее. (с)

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 270
  • Благодарностей: 468

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 15:00

Так, как и было сделано.
Тогда что вам не нравится? Доставили обратно и пригнали поисковиков.

За активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 1 580

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 21:53

Тогда что вам не нравится? Доставили обратно и пригнали поисковиков.
Так, как было сделано - это значит, что никого никуда не доставляли - просто нашли трупы на Перевале и все.
Никто из нас, наверное, не боится смерти. Мы только не хотим ее. (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Стив

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 26 903
  • Благодарностей: 15 055

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:31

(до принятия решения об уничтожении тел,
Каком "уничтожении" ?


Поблагодарили за сообщение: beloff | Стив

Самурай


  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 20

  • Расположение: Самара

  • Был 17.02.19 23:54

По какой-то причине, возможно, из-за погодных условий, не уверенности пилота в надежности посадочной площадки, не желании оставлять следы (кем-то) было принято решение сбросить тела (скорее всего не всех, а тех кого доставляли в тот конкретный день) прямо из вертолета. Тела сбрасывали, как думали, на мягкий снег, но некоторые из них попали на камни едва покрытые снегом. Только так можно объяснить удар сходный с ударом автомобилем, сломавший лопатку и ребра СЗ. Открытые участки (лица, руки) получили царапины, ссадины и другие повреждения кожи, двое туристов переломы ребер, а один - перелом ноги (видимый на фото поисковиков, но не описанный в Акте СМИ). Возможно, и головы некоторых дятловцев так же получили описанные травмы и ссадины. То же можно сказать и про множественные повреждения кожи открытых участков рук и лица в т.ч. перелом носа у ЗК и отсутствие крови вокруг них.
Вопросики по поводу вашего предположения. И так, тяжелые травмы причинены исключительно из-за сброса трупов с вертолета. А какие травмы были у них - например СЗ и ЛД - то этого ? От чего они погибли ? 
Возрожденный описывает в акте эти переломы как прижизненные - ибо есть кровоизлияние в окружающие ткани - то есть человек в момент получения таких травм был жив. Тогда причем вообще сброс трупов с вертолета ?
Вы как себе представляете - реально - как мог происходить такой сброс ? В виду плохих погодных, как вы пишите условий ? Просто открыли дверь вертолета и по команде - "Давай !" - начали выбрасывать тела ? Так что ли ? И именно поэтому у ЗК, например, оказался сломан нос ? А не позвоночник  или что-нибудь еще ? При сбросе-то с высоты и неконтролируемом падении трупа ?
Короче, ваше предположение выглядит не убедительно.
"Это несерьезно ! " (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Дед мазая | beloff | yurok

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 26 903
  • Благодарностей: 15 055

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:31

Кроме этого в РС, ЮД - дети не простых родителей, которые могли начать свое расследование
"Обратиться за помощью в ФЭС" ?


Поблагодарили за сообщение: beloff

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 270
  • Благодарностей: 468

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 15:00

Так, как было сделано - это значит, что никого никуда не доставляли - просто нашли трупы на Перевале и все.
Кого привезли в морг больницы Н-240? А если на груди, спине кого-то из туристов были огнестрельные или ножевые раны, так оставлять? А кто убил тогда?

Добавлено позже:
Вопросики по поводу вашего предположения. И так, тяжелые травмы причинены исключительно из-за сброса трупов с вертолета. А какие травмы были у них - например СЗ и ЛД - то этого ? От чего они погибли ?
Скорее всего от того же, от чего Дорошенко - от удушения или потери крови или ЧМТ. Неоспоримые свидетельства о том, что произошло, мы можем почерпнуть только на фото из морга, (принимая то, что они не были отретушированы), сопоставляя показания свидетелей и с осторожностью доверять смэ Возрожденного и только в части описания травм, видимых на фото. Я уже писал в теме http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731, что фото из морга не соответствуют требованиям судебно-медицинских фото. В УД нет фотографий ни одной спины, ни одной шеи, за исключением шеи ГК, грудь 7-х из 9 туристов закрыта одеждой, так же как и шеи, нет фото ни одной травмы головы, не видим следов на голенях, хотя они описываются (в случае ИД). Это значит, что о причинах смерти мы можем говорить только по косвенным признакам.
Цитирование
Возрожденный описывает в акте эти переломы как прижизненные - ибо есть кровоизлияние в окружающие ткани - то есть человек в момент получения таких травм был жив. Тогда причем вообще сброс трупов с вертолета ?
Если вы принимаете смэ Возрожденного как полные и нефальсифицированные, то принимайте и выводы о замерзании и получении всех травм от падении на "камни, снег, лед и проч.". Я не принимаю ни выводов смэ Возрожденного, ни объективность описания травм, хотя бы по одной причине: у Дорошенко явно видны повреждения с рассечением кожи вокруг шеи http://interhit.org/img/2018-03/22/4fyorulxaiec4ursnjeyih9jv.jpg  В. их не описывает, хотя, от раза к разу, подробно говорит о более мелких ссадинках и царапинах. Это свидетельствует только об одном: истинные причины смерти (как минимум насилие с применением удавок и холодного оружия), скрывались. См-эксперт Туманов так же говорит о многих странностях в текстах В., в частности о выводах от замерзания, написанных как под копирку, хотя замерзание проходит в известной степени индивидуально и его признаки от трупа к трупу, как правило, не совпадают. Если верить В. о темной крови трупов, то смерть ТОЧНО произошла не от замерзания. Много еще можно говорить о несуразностях в текстах смэ Возрожденного, к сожалению, никто из судебных медиков с опытом не провел полного анализа экспертиз В. и не дал своего заключения относительно текстов смэ и травм, видимых на фото трупов, но, думаю, и до этого скоро дойдет. Цель смэ для УД была одна: подогнать заключения под смерть от замерзания, а происхождение травм от падения о камни с высоты человеческого роста. Все, что не соответствовало этому, либо не описывалось, либо было кем-то изъято из текстов смэ.

Цитирование
Вы как себе представляете - реально - как мог происходить такой сброс ? В виду плохих погодных, как вы пишите условий ? Просто открыли дверь вертолета и по команде - "Давай !" - начали выбрасывать тела ? Так что ли ? При сбросе-то с высоты и неконтролируемом падении трупа ?
Я не настаиваю на сбросе как таковом, но им можно объяснить происхождение известных травм. Например, СЗ получил удар большой площади в область грудной клетки сбоку-сзади справа при поднятых руках (отведенном в сторону к боку нижнем угле лопатки, надломившимся от удара) и большую ссадину без крови с правой стороны головы. Что это как не сброс за руки-за ноги и падение о мерзлую, либо твердую землю мертвого тела? Все остальные версии происхождения этой и остальных травм, выглядят еще менее убедительно.
Цитирование
И именно поэтому у ЗК, например, оказался сломан нос ? А не позвоночник  или что-нибудь еще ?
А как можно описать перелом позвоночника у трупа (тем более в актах В.)? Разрыв спинного мозга и человек ходить перестал?
« Последнее редактирование: 28.07.18 16:49 »

Самурай


  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 20

  • Расположение: Самара

  • Был 17.02.19 23:54

Я не принимаю ни выводов смэ Возрожденного, ни объективность описания травм,
Ну если утверждать подобное - то открывается большой полет для фантазии. Ведь если "не принимать выводов" и "не верить описанию травм", то можно много чего домыслить. Сославшись на то, что Возрожденный по приказу начальства мог  много чего оставить, так сказать за кадром, и не включить в акт.
Это очень удобно - можно предположить какие угодно травмы и раны - от огнестрела и колеще-режущих до кастета и удушения. Если придерживаться криминальной версии. Медвежьих клыков, лосиных копыт, лыж аэросаней - по этому методу каждый может выбрать то, что не писал Возрожденный, и что подходит для его версии.
Я так понимаю, что для вас акты СМЭ не являются документами, которые вообще стоит принимать во внимание. Такова ваша позиция.
Но тогда и ваши предположения - никакими конкретными фактами не обоснованные - не стоит рассматривать вообще. И это будет  другая позиция.
Такая же правомерная, как и ваша.
« Последнее редактирование: 28.07.18 12:26 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Нэнси | Дмитрий Карягин | Владимир Б

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 270
  • Благодарностей: 468

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 15:00

Ну если утверждать подобное - то открывается большой полет для фантазии.
Вам не кажется, что практически все версии, и тут на форуме, - это не только полет фантазии, а и фантастики? Я же опираюсь только на факты, в частности фото из УД и делаю предположения, о чем честно пишу и это не фантазия и не домыслы, а фиксация факта и обыкновенная логика, которой руководствуются следователи. Но нельзя исключать и интуицию, которая меня в жизни не подводит. На основе суммы фактов и обстоятельств, я сделал вывод о том, что причиной гибели туристов стала насильственная смерть (убийство), а следствие было формальным с заранее подготовленными выводами.
 
Цитирование
Ведь если "не принимать выводов" и "не верить описанию травм", то можно много чего домыслить. Сославшись на то, что Возрожденный по приказу начальства мог  много чего оставить, так сказать за кадром, и не включить в акт.
И что тут фантастического? Это постоянная практика патологоанатомов. Если бы они писали правду, больше половины врачей нужно было бы посадить.
Цитирование
Это очень удобно - можно предположить какие угодно травмы и раны - от огнестрела и колеще-режущих до кастета и удушения.
А что плохого в предположениях? Это практика расследования - предполагать и подозревать. От чего-то же люди умерли. Позы и многое другое не подходит под замерзание. Зато есть ссадины, удары по голове, следы от удавок на шее и свзявания на запястьях, даже страдальческие выражения лиц (см. выражения лиц погибших от замерзания, они спокойны как у спящих). Есть другие варианты причин смерти?
Цитирование
Медвежьих клыков, лосиных копыт, лыж аэросаней - по этому методу каждый может выбрать то, что не писал Возрожденный, и что подходит для его версии.
Медведи так не работают и когтями палатку так не рвут. Во-вторых я вообще сомневаюсь, что там они водятся. Для таежного медведя нужно теплое лето достаточной продолжительности с обилием травы, ягод, меда, муравьев и рыбы. Лето там холодное и короткое, оленей, кабарги, рыбы нет. В любом случае, гибель от медведя была бы естественной и не было бы причин ее скрывать, а следы от когтей и море крови, были бы в любом случае.
Цитирование
Я так понимаю, что для вас акты СМЭ не являются документами, которые вообще стоит принимать во внимание. Такова ваша позиция.
Я принимаю во внимание те описания травм и трупные изменения, которые подтверждаются фото, и то, что описано как существующее независимо от подгонки причин смерти под стихийную силу - цвет крови, ЧМТ (по версии В., возникшие в связи со стихийной силой). Но я уверен, что очень много чего из Актов смэ было изъято. Это видно не только по фото, но даже в оригиналах актов забито печатной машинкой типа "спинка носа сломана цела". Думаю, что акты составлялись так: сначала В. описал все как есть, потом кто-то вычеркнул то, что было не в интересах фальсификации и добавил признаки от замерзания и выводы. Но этот кто-то не знал, что кровь при замерзании светлая алая, а не темная красная. Но, возможно, этот кто-то был на вскрытии и указывал что описывать, а что нет.
Цитирование
Но тогда и ваши предположения - никакими конкретными фактами не обоснованные - не стоит рассматривать вообще. И это будет  другая позиция.
Как раз я привлекаю только факты. Вот пример. Недавно в одной из тем я предположил, что поисками должен был руководить человек, причастный как минимум к доставке тел из Н-240 на перевал. Таким человеком был Ортюков. Кроме обеспечения поискам нужного направления, он должен был быть смотрящим за следственными действиями, за разговорами и подпитывать идею гибели от стихийной силы. Вчера посмотрел интервью летчика Потяженко. Тот свидетельствует, что когда он с Ортюковым подошел к палатке, тот едва осмотрев разрезы, стал говорить, что они сделаны изнутри. Кто такой Ортюков, что делает на ходу без экспертизы такие выводы и зачем он это делает? Из этого следует очевидное: кто-то делал разрезы снаружи, выгоняя туристов из палатки, и кого-то надо было прикрыть, свалив разрезы на туристов. Опять же это предположение, никакой фантазии.
« Последнее редактирование: 29.07.18 19:01 »

За активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 1 580

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 21:53

А если на груди, спине кого-то из туристов были огнестрельные или ножевые раны, так оставлять?
Не поняла этой Вашей фразы. Что значит "так оставлять"?

Добавлено позже:
Я же опираюсь только на факты
На какие конкретно факты, если Вы даже заключения СМЭ не считаете достоверными.
Что еще остается, кроме фото, качество которых оставляет желать лучшего?
« Последнее редактирование: 28.07.18 20:52 »
Никто из нас, наверное, не боится смерти. Мы только не хотим ее. (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | beloff

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 270
  • Благодарностей: 468

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 15:00

Не поняла этой Вашей фразы. Что значит "так оставлять"?
Ну вот так и сказать: раны от ножей, удавок, огнестрела и начать спокойно искать убийц.

Цитирование
На какие конкретно факты, если Вы даже заключения СМЭ не считаете достоверными.
Что еще остается, кроме фото, качество которых оставляет желать лучшего?
А этого мало? Есть еще много такого, что не прямо, но косвенно свидетельствует о сокрытии истинных причин смерти. Зачем? В каких случаях стараются скрыть истинные причины и выдать трагедию за несчастный случай? В Штатах дают пожизненное на основании того, что человек врал, что был не в этом районе, а в другом в момент убийства без прямых улик и следов. Если по биллингу или на основании камер в магазине, докажут, что он врет, его признают убийцей. Относительно качества фото, в той теме я писал, что если на очень качественном фото чайник и на очень плохом чайник, то все увидят чайник. Качество того фото достаточно, чтобы увидеть борозды и раны на шеях, кистях рук. Никакого иного вразумительного объяснения тому, что там видно, никто не дал. А низкое качество связано с небольшим размером прилагаемых к УД фото и это тоже не случайно. Никто не должен ничего там понять и разглядеть.
« Последнее редактирование: 28.07.18 21:39 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 26 903
  • Благодарностей: 15 055

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:31

Оффтоп (текст не по теме)
Как-то сто раз уже отвечали на этот вопрос и не только я. Вы при СССР долго пожили?
Ментально Вы в нем до сих пор пребываете.
"Мы не знаем общества,в котором живем" (Ю. Андропов). Советский человек располагал буквально крупинками информации о реальном устройстве своего социума. Как и что в нем функционирует,каковы причинно-следственные связи между событиями,что может произойти,а чего не будет нигде и никогда- обо всем этом у советского человека было фантастическое представление. Порой, научно-фантастическое. Порой,сродни злому фэнтези. Тут еще многое зависело от индивидуальных особенностей личности. Антисоветские совки- самый причудливый феномен постсоветской эпохи.
« Последнее редактирование: 29.07.18 09:01 от Максим Ю.Д. »


Поблагодарили за сообщение: beloff | kola64 | Мелкий пакостник | Agnessa | Владимир Б

Стив


  • Сообщений: 1 221
  • Благодарностей: 405

  • Был 14.02.19 10:25

сбросили трупы с вертолета,  а потом нашли.Абзац. приплыли.
сколько свидетелей будет (перевозки той же, феерического сбрасывания), сколько коммунистов возмутится-ЧТо ж ты сволочь фашистская творишь!!!!
о повреждениях реальных уж молчу...

Кстати, Максим, с какой высоты ваши фашисты тела сбрасывали??? так, навскидку?


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | Герда

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 270
  • Благодарностей: 468

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 15:00

сбросили трупы с вертолета,  а потом нашли.Абзац. приплыли.
Что-то по делу скажете или такого не могло быть потому, что не могло быть никогда? И их не сбрасывали, а потом нашли, а сбросили и отнесли на место, где потом нашли.

Цитирование
Кстати, Максим, с какой высоты ваши фашисты тела сбрасывали??? так, навскидку?
С достаточной, чтобы сломать ребра, думаю, больше 10 метров. Вертолет не может зависать ниже 10 метров для уверенного зависания, не рискуя, что его бросит к земле и пилоту не хватит времени и высоты для корректировки положения. Потяженко сажал вертолет на ровной площадке недалеко от останцов. Изначально было принято решение о раскладке большинства тел в лесной зоне, либо на склоне ближе к лесной зоне, поэтому от посадки вертолета на холме, чтобы потом тянуть тела вниз, отказались, а посадочной площадки внизу не было, там склон, неровный рельеф, мешают деревья. Единственное, что оставалось - сбрасывать тела. Почему вертолет не сел, где обычно и тела не разложили возле палатки, понятно? Добавил в топик более подробно о сбросе.
« Последнее редактирование: 29.07.18 09:51 »