Тайна перевала Дятлова

Перевал Дятлова: версии, исследования, авторская часть => Авторские исследования => Тема начата: Максим Ю.Д. - 06.07.18 14:33

Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 06.07.18 14:33
Существует несколько версий убийства/гибели туристов из группы Дятлова, которые могут показаться правдоподобными. Тем не менее, точные обстоятельства смерти 9 человек на сегодняшний день представляют собой то, что в среде профессионалов называют "глухарем". Однако, хорошая новость для всех, кто хочет узнать правду о том, что происходило на перевале с 2.02.59 по 25.02.59 состоит в том, что криминалистическая наука не предполагает двух ответов на вопрос о происхождении травм и повреждений тел, хорошо различимых на фото и описанных в СМЭ Клинова-Возрожденного. Именно эти ответы прольют свет на значительную часть событий вокруг трагедии группы Дятлова.

Ниже вы ознакомитесь с рассмотрением фактов и судебно-медицинским анализом, заставляющими прийти к заключению, что на перевале в р-не высоты 1079 произошла фальсификация места происшествия с раскладкой на местности тел туристов, убитых примерно за две недели до того дня, когда они снова оказались на перевале в местах, в которых были найдены. Задача инсценировки с участием трупов туристов и их вещей - сымитировать борьбу со стихией и смерть от явления, которое позже будет вписано в заключение УД как "непреодолимая стихийная сила" (ураган), ставшая, согласно выводам СМЭ, причиной травм, ссадин и последующего замерзания дятловцев. Тем самым фальсификаторы скрывали подлинные обстоятельства смерти ГД, разглашение которых оказалось для областного партийного руководства (возможно и высшего руководства страны) - главного инициатора инсценировки, крайне нежелательным, либо совершенно невозможным. Несмотря на нелепость заключения СМЭ и всего следствия о том, что ветер мог поднимать в воздух туристов и бросать их так, что они получили известные по актам вскрытия травмы головы и грудной клетки, а также множественные "ссадины", до сих пор многие верят в выводы следствия и объективность материалов УД. Возможно, срабатывает традиционный пиетет перед работой правоохранительных органов и вера в то, что следователи и криминалисты не могут лгать. Именно эта вера, а так же молчание Темпалова, Иванова, Окишева, Коротаева и Возрожденного, создают значительную долю таинственности вокруг не столько причины гибели туристов, сколько странных обстоятельств, связанных с совершенно ни на что непохожей картиной происшествия. Молчание следователей и экспертов объяснилось, когда стало ясно (в т.ч. по их воспоминаниям, ставшими недавно известными), что они были принуждены партийным руководством к должностному преступлению - к сокрытию особо тяжкого преступления со скорейшим закрытием УД и вписыванием в него заранее заготовленного в партийных кабинетах заключения. Но самое трудное для восприятия и понимания обстоятельство состоит в том, что прокурорские работники по заданию "сверху" были вынуждены принимать участие в фальсификации места происшествия с раскладкой трупов на местности. Следователями и экспертами были даны подписки о неразглашении, но и без этого молчание о гибели девяти туристов в 1959 году стало частью их жизни не только из-за возможного уголовного преследования, но и по причине неминуемого вступления в конфликт с всесильной КПСС, с "системой", которую пришлось бы обвинять своим свидетельством. До самого крушения советской власти казалось абсолютно невозможным не только пойти против нее в одиночку или даже группой, нереальным казалось быть даже услышанным. Но и после краха СССР правда с трудом находит себе дорогу. Лишь незадолго до своей кончины Коротаев и Окишев признались в давлении на следствие партийных функционеров, в том, что "наверху" было принято решение о том, какую причину гибели нужно озвучивать и спустили это решение для исполнения на них - работников прокуратуры. На 50-летие трагедии в 2009 году Коротаев решил признаться в том, что "это было убийство", но Окишев так и не решился предать гласности то, что знал. Касательно разных несоответствий и несуразностей, связанных с картиной происшествия, то они найдут объяснение из нижеследующего исследования. Так же я кратко опишу канву событий, которая логически объясняет и связывает этапы того, что происходило с телами дятловцев с момента смерти до обнаружения первых тел 26.02.59.

Анализ наружных повреждений и признаки начальной стадии разложения

В продолжение темы о признаках насильственных действий по фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731), при попытке объяснить множественные повреждения кожи тел, обнаруженных в конце февраля 59 г., видимые на фото и описанные Возрожденным как ссадины, покрытые кожей пергаментной плотности, царапины, мелкие повреждения кожи размером ок. 2х2 мм и их цепочки, пришел к заключению, что большая их часть появились на телах посмертно. Меньшая часть повреждений могла возникнуть в результате сползания эпидермиса на ранней стадии разложения трупов при механическом воздействии, большая часть - при повреждении трупов грызунами.

Трупное сползание эпидермиса и гнилостная венозная сеть

Эпидермис достаточно легко повреждается и сползает даже при слабом механическом воздействии на ранней стадии разложения. Могу предположить, что эпидермис размороженных трупов, по срокам нахождения в тепле, соответствующих первой стадии разложения, повреждается еще более легко.
Из Акта исследования трупа Кривонищенко:
Разворачиваемый текст
На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см. и т.п.
По версии следствия туристы замерзли на перевале, размораживанию с последующим переходом к 1 стадии разложения не подвергались, поэтому в данном случае нужно представить обстоятельства, объясняющее прижизненное сползание эпидермиса на таких обширных участках. Обычно оно возникает при механическом повреждении трупа при плюсовой температуре среды, находящегося на стадии разложения, соответствующей 3-4 суткам и более. К этому же сроку (3-4 суткам нахождения трупа при температуре близкой к комнатной) относится другой признак начальной стадии разложения - гнилостная венозная сеть (ГВС). Она хорошо различима на руках Дорошенко http://interhit.org/img/2019-02/02/q17c3.jpg (http://interhit.org/img/2019-02/02/q17c3.jpg) на нижних конечностях Кривонищенко (по фото из морга), описана как хорошо выраженная на верхних и нижних конечностях Колмогоровой в Акте исследования ее трупа, на руках и в области стоп у Слободина.
ГВС в Актах исследования трупов:
Разворачиваемый текст

Кривонищенко: Кожные покровы грудной клетки, шеи и конечностей до лучезапястных суставов красноватолилового цвета с выраженным венозным рисунком на конечностях.

Колмогорова: В области внутренней и наружной поверхности обеих верхних конечностей хорошо выражена венозная сеть... на голенях и стопах ярко выражена венозная сеть.

Слободин: На передней внутренней поверхности верхних конечностей хорошо выражены венозный рисунок. ... В области стоп хорошо выражен венозный рисунок

Таким образом, нужно объяснить как на телах, находившихся с момента гибели до момента обнаружения на перевале при минусовой температуре, появились трупное сползание эпидермиса и гнилостная венозная сеть.

Гнилостная трансформация вещества головного мозга

Одним из первых органов, который затрагивают процессы аутолиза и гниения, является головной мозг.
Судя по описанным экспертом Возрожденным признакам гнилостной трансформации головного мозга трупов из первой пятерки, найденных на склоне высоты 1079, все они относятся ко 2 степени трансформации (по А.А.Тенюкову, 2004), что соответствует сроку пребывания трупа в тепле при температуре +11-15°С от 3 до 6 суток, при прибывании трупа при +21-25°С от 1 до 3 суток и при +26-30°С сутки.
Описание стадий и ссылка на источник:
Разворачиваемый текст
«0» степень – исходное состояние мозга. Обычный вид полушарий, на ощупь упругие, на разрезах структура мозга повсеместно хорошо различима, разрезанные фрагменты легко сопоставляются.
«1» степень – форма полушарий при вскрытии полости черепа и удаления его оболочек сохраняется, на ощупь тестовидной консистенции (не упругий, остаются вдавления от пальцев), но форма после разрезов остается, разрезанные фрагменты еще сопоставляются, структура различима.
«2» степень – форма полушарий после удаления оболочек сохранена, но ткань режется с трудом за счет повышенной вязкости, «тестовидной» или «студевидной» консистенции, прилипает к ножу, после разрезов не восстанавливается и расползается, структура различима не везде и с трудом.
«3» степень – форма полушарий не сохранена, представляет собой густую кашицеобразную массу, расползающуюся на плоскости самостоятельно, среди которой контурируются лишь отдельные анатомические образования: борозды, извилины, иногда – ядра.
«4» степень – однородная по плотности жидкая масса, обладающая выраженной текучестью, свободно выливается из полости черепа, какие-либо анатомические структуры не определяются
http://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%B0 (http://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%B0)
Исследование вещества головного мозга первой пятерки найденных из Актов СМЭ:
Разворачиваемый текст
Колмогорова: Твердая мозговая оболочка синюшно-серого цвета, полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая. Извилины и борозды мозга сглажены, уплощены. Контуры боковых желудочков мозга не различимы, серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Вещество головного мозга представляет собой желеподобную массу синюшно-красноватого цвета, рисунок мозжечка различим плохо. ;

Дорошенко: Твердая мозговая оболочка синюшная, полнокровная, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая. Извилины и борозды мозга сглажены, уплощены, вещество мозга представляет собой желеподобную массу зеленоватокрасного цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга неразличимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо.;

Дятлов: Твердая мозговая оболочка синюшна полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая, извилины и борозды мозга ?????ены, уплощены, вещевство мозга представляет собой желе-подобную массу зеленовато-красного цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга не различимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо.;

Кривонищенко: Твердая мозговая оболочка синю???? полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая, извилины и борозды мозга различимы плохо. Вещество головного мозга представляет собой желеподобную массу красноватозеленого цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры боковых желудочков мозга плохо различимы, слои мозжечка различимы хорошо.;

Слободин: Твердая мозговая оболочка синюшна... Мягкая мозговая оболочка мутная, краснозеленоватого цвета. Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества.

Таким образом, нужно объяснить где и при каких условиях трупы первой пятерки дошли до стадии гнилостной трансформации головного мозга, соответствующей 48-72 часам пребывания трупов в теплой среде.

Однако, желеподобная консистенция мозгового вещества может быть вызвана процессом аутолиза https://www.for-medex.ru/jour/article/view/49/49. (https://www.for-medex.ru/jour/article/view/49/49.) Тем не менее, цвет мозговых оболочек и мозгового вещества человека погибшего от гипотермии (случай по сслыке выше) имели:  розовый оттенок (твердая мозговая оболочка), с розовато-красным прокрашиванием (мягкая мозговая оболочка). Цвет твердой мозговой оболочки Колмогоговой - синюшно-серого цвета, у остальных дятловцев из первых пяти найденных он описывается как синюшный. Цвет мозгового вещества имел помимо красного, зеленый цвет. Серый, синюшный и зеленый цвета могут говорить о пребывании трупов в тепле в течении вышеозначенного временного интервала.

Цвет трупных пятен

Трупные пятна на телах всех туристов, найденных в феврале, имеют синюшно-лиловые, синюшно-красноватые и багрово-лиловые цвета. Цвет трупных пятен умерших на морозе - розовый.

Таким образом, нужно объяснить где и при каких условиях трупные пятна тел первой пятерки приобрели цвет, характерный для пребывания трупов в тепле в течении 2-4 суток.

Повреждения тел грызунами

Повреждения кожи, видимые на фото как множественные точки 2х2, 2х3 мм и дорожки следов (т.н. трассы), а также повреждения выступающих частей рук и лица (нос, пальцевые суставы), описанные Возрожденным как "ссадины", характерны для повреждения трупов грызунами и могли возникнуть в условиях морга (холодной покойницкой) и улицы, на которой могли хранить трупы.
Синим и красным отмечены очаги повреждения лиц ИД и ГК грызунами (повреждение носа, видны трассы обгрызания и одиночные укусы):
http://interhit.org/img/2018-12/16/wbkcu9r6m6x69ryvu3alu7w89.jpg (http://interhit.org/img/2018-12/16/wbkcu9r6m6x69ryvu3alu7w89.jpg)
http://interhit.org/img/2018-12/16/qc13m8vwo1lr95t4y30dmflux.jpg (http://interhit.org/img/2018-12/16/qc13m8vwo1lr95t4y30dmflux.jpg)
http://interhit.org/img/2018-10/21/ceomtx84tf7ivon8zwi4ceg63.jpg (http://interhit.org/img/2018-10/21/ceomtx84tf7ivon8zwi4ceg63.jpg)
Красным отмечены повреждения грызунами кисти руки ИД, синим отмечен очаг объедания с утратой подлежащих тканей в районе запястья, прикрытый рукавом:
http://interhit.org/img/2018-10/21/luh97d1u1tcdz7k81vakgbcy2.jpg (http://interhit.org/img/2018-10/21/luh97d1u1tcdz7k81vakgbcy2.jpg)
Разновидность следов объедания лица грызунами (скорее всего крысами, отм. синим). Грызли мерзлую плоть, которая плохо поддавалась, зубы как резцом снимали тоненькие лоскутки кожи (подчеркнуты синим), а плоский рельеф щеки не давал возможность укусить больше:
http://interhit.org/img/2019-01/29/gxb6a.jpg (http://interhit.org/img/2019-01/29/gxb6a.jpg)
Внутренние поверхности плеч и предплечий, кончики пальцев правой руки Дорошенко Юрия в момент обнаружения были прижаты к мерзлой земле, однако, на фото из морга на внутренней поверхности правого плеча и предплечья видны два повреждения в виде темных пятен неправильной формы характерные для повреждения кожи грызунами сходные с повреждениями лица Зинаиды Колмогоровой, описанные экспертом Возрожденным как "ссадины". Кончики пальцев (подушечки) так же объедены грызунами из-за чего они приняли необычный заостренный вид (повреждение Возрожденным не описано):
http://interhit.org/img/2019-01/22/v9m6a.jpg (http://interhit.org/img/2019-01/22/v9m6a.jpg)
Вышеописанные повреждения грызунами не могли быть оставлены на теле Дорошенко на месте обнаружения трупа, т.к. они расположены на частях тела, прижатых к земле в момент обнаружения. Нор грызунов из-под земли, ведущих к местам повреждений, нор в снегу, других следов грызунов на месте обнаружения трупов ни поисковики, ни криминалисты не видели.

Примечание
Из-за особенностей челюстного аппарата грызуна, вначале он объедает выступающие части тела (нос, уши, кончики пальцев, пальцевые суставы на сгибе, узкую часть запястья), либо мягкую нежную кожу, которую грызуну удобно зацепить зубами (губы, внутренние поверхности плеча и предплечья, а так же края открытых ран (при наличии таковых)).

Одним из признаков повреждения трупа грызунами, являются экскременты грызунов возле трупа, на одежде и под одеждой.
Экскременты грызунов около тела ЗК (подчеркнуты синим), вероятно, упавшие с одежды или выпавшие из-под нее. Травмы объедания (сплошного, одиночными укусами и дорожками), кожи лица, носа, руки, хорошо видны на фото:
http://interhit.org/img/2018-10/28/xgxkomigr83pbtgkjv5j2q8jn.jpg (http://interhit.org/img/2018-10/28/xgxkomigr83pbtgkjv5j2q8jn.jpg)

Типы посмертных повреждений головы трупа грызунами (мышами), по фото из пособия по судебной медицине:
http://interhit.org/img/2018-10/21/jw2p5sohjfml4oqv29gfvcbez.jpg (http://interhit.org/img/2018-10/21/jw2p5sohjfml4oqv29gfvcbez.jpg)
Синими стрелками отмечены одиночные укусы и трассы объедания (по типу повреждений лиц и рук ИД, ЮД, ГК, ЗК), фиолетовой стрелкой очаг сплошного объедания верхнего слоя кожи (по типу повреждений лица ЗК). Отсутствуют мягкие ткани губ, щеки (по типу повреждений лица ЛД). Время объедания трупа - ок. двух суток, температура среды близка к комнатной. В левой подмышечной области хорошо различима гнилостная венозная сеть, по которой можно определить стадию разложении трупа, соотв. 3-4 суткам.

Вывод:
Повреждения грызунами не могли возникнуть в условиях места обнаружения 5 трупов в конце февраля. Они описаны и видны на фото большинства тел и возникли во время пребывания трупов в условиях города (при морге или больнице) перед доставкой трупов обратно на перевал.

Ссадины или следы грызунов?

На настоящих ссадинах видны следы обтирания по направлению столкновения с травмирующим объектом, различима постепенность осадняющего воздействия от легкого касания травмирующего объекта до эпицентра. Края ссадины полностью сохраняют эпидермис, центр ссадины представляет собой поврежденный эпидермис в виде широкой царапины. На фото тел дятловцев из морга не различаются ни направление осадняющего воздействия по следам обтирания, ни его постепенность, при этом эпидермис полностью отсутствует. Кроме этого, повреждению подверглись наружные стороны ладоней, в то время как ссадины у падающего человека (при предполагаемом броске порывом ураганного ветра или просто падении вперед) должны образоваться на внутренних сторонах ладоней, на локтях и предплечьях, бровях, лбу.
Вид настоящих ссадин:
(http://interhit.org/img/2019-02/02/pk6cr.jpg) (http://interhit.org/)(http://interhit.org/img/2019-02/02/sp6xj.jpg) (http://interhit.org/)(http://interhit.org/img/2019-02/02/u5azi.jpg) (http://interhit.org/)(http://interhit.org/img/2019-02/02/xeqwc.jpg) (http://interhit.org/)(http://interhit.org/thumbs/2019-02/02/0823l.jpg) (http://interhit.org/img/2019-02/02/0823l.jpg) (http://interhit.org/thumbs/2019-02/02/jh3s0.jpg) (http://interhit.org/img/2019-02/02/jh3s0.jpg)

Вывод:
Множественные повреждения кожного покрова туристов, описанные Возрожденным как ссадины, таковыми не являются. Во всех случаях травмирования, приведших к образованию кожных повреждений, описанных Возрожденным как ссадины и мелкие ссадины, мы видим отсутствие эпидермиса. При настоящем травматическом осаднении, кожа, остается на своем месте (место травмы представляет собой широкую царапину), реже сходит с места травмирования в виде лоскута, который остается на месте, либо представляет собой разрыв кожи разной глубины (рассечение, т.н. сечка боксера). Во всех случаях травмирования на лицах и на пальцевых суставах дятловцев не наблюдается следов обтирания травмирующего объекта, в местах повреждений отсутствует не только верхний слой кожи, но и в ряде случаев подлежащие ткани (при травмировании носа (Дятлов, Кривонищенко, Колмогорова), других мягких тканей лица (Дубинина)). Учитывая вид и характер вышеназванных травм, можно сделать вывод о повреждении тел грызунами - мышами и крысами.

Отсутствие крови

В описании трупов первой пятерки на месте обнаружения, в актах СМЭ, на фото трупов из морга не отмечается признаков кровотечения и следов крови на телах (за исключением небольших участков, о которых ниже), на одежде и на месте обнаружения (на снегу), хотя значительная часть травм, согласно версии следствия, была получена туристами прижизненно. Травмы и ссадины, подобные описанным в актах СМЭ первой пятерки, обязательно должны сопровождаться кровотечением. Отсутствие крови вокруг травм, на лицах, руках, в волосах, на одежде и снегу говорит о том, что либо выводы следствия неверны и травмы посмертные, либо кровь была смыта до того как тела обнаружили.
Отсутствие крови на месте обнаружения трупа в случае установленной прижизненной  травмы, говорит о его перемещении  с места преступления к месту обнаружения.

Таким образом, нужно ответить на вопросы: Почему на телах, одежде, на снегу нет крови, если травмы прижизненные? Если травмы посмертные, при каких обстоятельствах они получены?

Из протокола обнаружения Кривонищенко:
Разворачиваемый текст
«На тыльной стороне левой ладони содрана кожа. Между пальцами кровь."
Из Акта СМЭ Дятлова:
Разворачиваемый текст
"Губы синюшно-лилового цвета, покрыты запекшейся кровью."
Из Акта СМЭ Слободина:
Разворачиваемый текст
"Рот закрыт, из отверстий носа следы выделений запекшейся крови."

Примечание
Ноздри, рот, участки кожи между пальцами - места из которых трудно смыть запекшуюся кровь при обмывании тела.

Вывод
Трупы первой пятерки имели прижизненные травмы, сопровождавшиеся кровотечением. По крайней мере это травма левой кисти Кривонищенко, травма головы Слободина, а так же резанные травмы шеи Дорошенко, колотые раны левого бедра Кривонищенко, видимые на фото из морга. Кровь между пальцами левой кисти Кривонищенко при отсутствии крови на самой кисти, отсутствие крови вокруг травм Слободина и Дорошенко, говорит о том, что кровь смывали. Другие травмы (описанные в СМЭ как ссадины) - следы объедания грызунами, имеют посмертных характер, кровотечением не сопровождались.

О переломах С.Золотарева и Л.Дубининой

Согласно гистологическому исследованию суд. мед. эксперта Ганца, анализ костных фрагментов с окружающими тканями в области переломов ребер Золотарева и Дубининой, а так же анализ костных фрагментов Тибо-Бриньоль и Колеватова, направленных на исследование экспертом Возрожденным, не выявил кровоизлияний и клеточных реакций, характерных для прижизненных переломов. Следовательно, травмирующее воздействие, приведшее к множественным переломам, посмертное.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/gistologiceskie-analizy (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/gistologiceskie-analizy)

Предполагаемая канва событий

4 февраля охотники, лесники, либо летчик Патрушев с самолета, обнаруживают палатку и тела возле нее. Возможно, сигнал о событиях в р-не г.Отортен был получен органами от информатора, входившего в круг причастных к гибели туристов и уже 6 февраля на месте работают следователи прокуратуры. О том, что в районе горы Отортен убиты 9 туристов они срочно сообщают в Свердловск. После описания места преступления, работники прокуратуры, как положено, вывозят вертолетом тела в морг больницы воинской части Н-240 МВД СССР ("Ивдельлаг"), что подтверждается рассказом медсестры этой больницы П.И. Солтер о доставке в морг больницы девяти трупов (2-х девушек и 7-х парней) в начале февраля 1959 г., где, по ее словам, их осматривали, мыли и переодевали. Заведующий хирургическим отделением И.Д. Прудков подтверждает насильственный характер смерти туристов, но Свердловск дает указание ждать дальнейших распоряжений, в Ивдель едут работники областной прокуратуры и комитета ГБ. На их прибытие и принятие окончательного решения о том, что делать дальше, уходит несколько дней. Все это время трупы хранятся в условиях, способствующих появлению вышеописанных признаков начальной стадии разложения. В какой-то момент было принято решение вынести тела на улицу (условие естественного холодильника) где трупы были повреждены грызунами. Следователи сообщают начальству о предварительных итогах расследования, однако выводы следователей не устраивают партийное руководство и, наконец, те, от кого зависела дальнейшее движение дела, приходят к решению о сокрытии истинных причин смерти ГД. Начальство дает распоряжение о транспортировке тел на высоту 1079. Привлекаются силы и средства для фальсификации места происшествия и создания картины смерти туристов от несчастного случая. 15 февраля Темпалов пишет Коротаеву записку о том, что уезжает в Свердловск, на самом деле он отправляется на высоту 1079 создавать убедительную картину места происшествия, которое ему надлежало позже расследовать. Как известно, в середине февраля стояла необычно теплая для тех мест погода. Фальсификаторам приходилось подниматься и спускаться к палатке за вещами, необходимыми для изображения жизнедеятельности туристов и действия урагана, из-за чего на некоторых участках образовались спрессованные в подтаивавшем снегу следы-столбики с направлением вверх-вниз, выданные позже за следы дятловцев, "спускавшихся" в направлении кедра. Некоторые повреждения кожи на открытых и наиболее подверженных трению и др. механическим повреждениям участках с отслойкой эпидермиса, так же переломы, могли быть получены телами при их транспортировке из больницы п/я Н-240 на высоту 1079.

Особенности транспортировки и причины обнаруженных переломов

В целях сокрытия следов преступления и создания картины смерти туристов от действия природной стихии и замерзания, было принято решение перенести палатку с места преступления на вершину склона высоты 1079 и разложить тела на склоне ниже палатки и в лесной зоне. Однако, из-за отсутствия условий для приземления вертолета ближе к лесу по причине пересеченного наклонного рельефа склона, было принято единственно возможное решение: сбрасывать тела в снег в месте, выбранном как "место происшествия", т.е. где-то в районе кедра. Посадку вертолета на высоте (где он обычно садился в дни поисков), с последующим перетаскиванием трупов на расстояние 1,5 км по сложному рельефу и снегу, посчитали по ряду причин не целесообразным, либо вовсе невозможным.
Для безопасного зависания Ми-4, нужна высота не менее 10 м, а толстого снежного покрова на продуваемом склоне не было, кроме этого под небольшим слоем снега была мерзлая каменистая почва. Падения с высоты более 10 м на такую поверхность оказалось достаточно для получения телами некоторых травм волосистой части головы, переломов грудной клетки и ЧМТ. Только так можно объяснить удар, сломавший лопатку и ребра СЗ, аналогичные повреждения грудной клетки ЛД. АК и Тибо предположительно также получили переломы (видимые на фото поисковиков, но не описанные в Акте СМЭ). Согласно рассказу летчика Потяженко, помогавшего загружать труп Дятлова в вертолет, при хвате за ногу от нее отделилась задняя часть стопы. Судя по всему речь идет о переломе пяточной кости с неполной травматической ампутацией. Данная травма характерна для горизонтального падения тела или иного ударного воздействия с достаточной для перелома силы (например, при ударе плашмя). Главный признак посмертного происхождения травм - отсутствие крови вокруг всех повреждений, на одежде у всех туристов и на самом месте обнаружения тел. Сползание эпидермиса на наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра ГК  объясняется механическим воздействием при переноске, сбросе, волочении трупа.

"Ураган"
 
После доставки трупов на перевал фальсификаторы оценили их состояние, травмы и именно ураганный ветер стал единственно возможной и удобной причиной в общей картине фальсификации, которым фальсификаторы надеялись объяснить черепно-мозговые травмы, переломы ребер, повреждения лиц и рук туристов, описанные в актах СМЭ как ссадины.

Судмедэксперты о травмах СЗ

Все судмедэксперты-профессионалы (доктор Даниэль Шульц https://taina.li/forum/index.php?topic=10202.0, (https://taina.li/forum/index.php?topic=10202.0,) Эдуард Туманов и даже Возрожденный), исследовавшие травмы СЗ, говорят что картина повреждения его ГК и лопатки, характерна для ДТП (Туманов, Возрожденный), либо падения с высоты (Шульц, Возрожденный) и возникли в результате одного удара. Исключив ДТП, можно с высокой долей вероятности говорить о падении с высоты. Позднее о падении с высоты, как о возможной причине переломов ребер СЗ говорил см-эксперт Никитин, участвовавший в эксгумации останков С.Золотарева.
Положение тела СЗ при сбросе с вертолёта (удар справа сбоку при поднятой руке в положении ноги выше головы (схема):
http://interhit.org/img/2018-07/30/enzwj9p3jvg70ua1lskzrg0c8.jpg (http://interhit.org/img/2018-07/30/enzwj9p3jvg70ua1lskzrg0c8.jpg)
Трещины переломов 1 и 2 ребра справа: http://interhit.org/img/2019-01/03/xbfcacucl5j7tsrvx2cap20uw.jpg (http://interhit.org/img/2019-01/03/xbfcacucl5j7tsrvx2cap20uw.jpg) 
Механизм переломов ребер СЗ по двум первым ребрам (синим отмечены линии трещин ребер с фото выше). Остальные поврежденные ребра по линиям перелома образуют пятно удара и сломаны тем же воздействием сил. Перелом двух первых ребер характерен для удара неограниченной/сплошной травмирующей поверхностью в область плеча сбоку. 1-направление силы удара, 2-направление травмирующей силы, 3-направление сил сопротивления удару:
http://interhit.org/img/2018-11/05/0y8f84uckolpdrw4lj70a6u0f.jpg (http://interhit.org/img/2018-11/05/0y8f84uckolpdrw4lj70a6u0f.jpg)
Пятно удара (слева) и линия излома лопатки (справа) (отм. красным), переломы (отм. синим). Эпицентр приложения силы в районе плечевого сустава: http://interhit.org/img/2019-01/03/iaj7x5twct42fgzdci7tl6otz.jpg (http://interhit.org/img/2019-01/03/iaj7x5twct42fgzdci7tl6otz.jpg)
Точное положение переломов. Реконструкция по скелету (соответствует пятну удара) (отм синим), направление силы удара (красные стрелки): http://interhit.org/img/2019-01/03/hoc0bliajhdy5rjeu490engut.jpg (http://interhit.org/img/2019-01/03/hoc0bliajhdy5rjeu490engut.jpg)

В интерпретации событий, согласно заключению расследования 1959 г., падение тел с высоты произошло в результате поднятия тел в воздух ураганным порывом ветра с последующим их броском и ударом о камни и лед. Однако, остаются без ответа вопросы, как живые люди, падавшие с высоты не сломали руки, ключицы и ноги, ведь падающий обычно выставляет конечности навстречу удару и как полученные при падении о камни и лед по версии Возрожденного (согласно допросу В. в УД) ЧМТ Колеватова, Тибо и Слободина и травмы головы Колмогоровой и Дятлова не сопровождались кровотечением.
Внедрение в сознание свидетелей-поисковиков причины гибели ГД от урагана, началось с первых дней поисков и обнаружения тел, в частности, Ортюковым и отражено в радиограммах Масленников и Брусницына:

Разворачиваемый текст
Радио от 28.02   
Пострадавшие были выброшены ураганом из палатки без валенок некоторые без брюк курток... положение и место трупов свидетельствует об урагане. Масленников

Радио от 01.03
Возможно кто нибудь одетый вышел оправиться и его снесло. Выскочившие на крик - также были снесены палатка установлена в самом опасном месте ветра месте здесь самый сильный ветер. Подняться обратно метров с пятидесяти было невозможно так как палатка была разорвана нижние могли скомандовать ее покинуть идти в лес рассчитывая на склон в сторону  ауспии где лес рядом они хотели здесь спрятаться может быть найти место своего предыдущего ночлега но очень каменистое и до леса 2-3 раза дальше. Разожгли костер Дятлов с Колмогоровой они лучше одеты пошли обратно искать и за одеждой. Не хватило и они упали. Положение их тел говорит об этом. Таким вариантом катастрофы согласны все. Масленников
Брусницин :Предположили, что кто-то вышел из палатки (босиком!). Порывом ветра его могло снести вниз. Крик о помощи моментально поднял всех на ноги. Дятлов и Кривонищенко, находившиеся в конце палатки, выскочили в дыру, сделанную финским ножом Кривонищенко. Увлекаемые единственной мыслью: 'Товарищ должен быть спасен!' дружной группой с одним фонарем, - другой (китайский) был выронен Дятловым при входе из палатки, - добежали до первой каменной гряды.

Царапины палатки

Предпологаю, что странные царапины, места трения, а так же отсутствующий лоскут правого ската, могут объясняться использованием палатки в транспортировке трупов и вещей с настоящего места преступления до вертолета 6-7 февраля.

Существенные признаки, указывающие на вышеописанные обстоятельства (могут добавляться):

1) Отсутствие крови вокруг описываемых травм и ссадин, на одежде и на месте происшествия;
2) Признаки выраженного аутолиза, замеченные судмедэкспертом Тумановым на фото из морга (заморозка-разморозка-заморозка-разморозка);
3) Месторасположение трупных пятен Колмогоровой, Дорошенко и Слободина не соответствует положению тела при обнаружении в конце февраля;
4) Трупные пятна всех туристов, найденных в феврале имеют синюшно-лиловые, синюшно-красноватые и багрово-лиловые цвета. Это говорит о том, что трупы находились длительное время в условиях положительной температуры. Цвет трупных пятен умерших на морозе - розовый.
5) Выраженная гнилостная трансформация головного мозга (по иссл. первой пятерки);
6) Из Акта и.т. Дорошенко Юрия: В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета. Это означает, что в момент укладки тела на снег под кедром, температура трупа была выше 0, раз жидкость вытекла из легких. Серый цвет, как и выраженная гнилостная венозная сеть - трупные изменения обычные на 3-4 сутки для трупа в тепле. Предположу, что пенистая жидкость из легких погибших на морозе, должны быть розовая или бледно-красная, а не серая.
7) Положение и позы всех 9-и тел не характерны для погибших от замерзания. Тела Дорошенко и Кривонищенко, сложены рядом голова к голове, так же как и тела Колеватова и Золотарева. Тело Тибо положено на последних сверху:
Разворачиваемый текст
http://interhit.org/img/2018-08/18/k2q2ecg1lf7v5ux8snqmnpqh2.jpg (http://interhit.org/img/2018-08/18/k2q2ecg1lf7v5ux8snqmnpqh2.jpg)
8) Из фото поисковиков видно, что тело Дорошенко Юрия лежало лицом вниз. Само лицо и внутренние поверхности плеч и предплечий прижаты к мерзлой земле, однако, на фото из морга на внутренней поверхности правого плеча и предплечья видны два повреждения в виде темных пятен неправильной формы характерные для повреждения кожи грызунами сходные с повреждениями лица Зинаиды Колмогоровой, описанные экспертом Возрожденным как "ссадины". В правой подглазничной области Дорошенко наблюдается повреждение кожи характерное для обгрызания кожи грызунами в виде трассы подковообразной формы, Возрожденным не описанное, сходное с повреждениями лица Дятлова, Колморовой и Кривонищенко. Вышеописанные повреждения грызунами не могли быть оставлены на теле Дорошенко на месте обнаружения трупа, т.к. они расположены на частях тела, прижатых к земле в момент обнаружения.
9) Согласно рассказу летчика Потяженко, помогавшего доставлять труп Дятлова до вертолета, при хвате за ногу от нее отделилась задняя часть стопы. Судя по всему речь идет о переломе пяточной кости с неполной травматической ампутацией. Данная травма возможна при горизонтальном падении тела или ином ударном воздействии. Особенностью травмы может быть мороженное состояние трупа в момент его сброса с высоты.
10) Гистологическое исследование тканей Золотарева, Дубининой свидетельствует о посмертном происхождении травм и переломов.
11) Руки Дятлова находились в приподнятом над телом положении.
12) Левая рука Кривонищенко приподнята над телом, не касается его.
Два последних признака указывают на плохую подвижность лучезапястного сустава и суставов кисти, характерную для трупов, в особенности холодных.

Сломанные сучья кедра

Известно, что некоторые сучья были обломаны на большой высоте, из них какое-то количество живых ветвей. Существует стойкое объяснение, что туристы лазали на кедр, чтобы наломать веток для костра или проделать "окно" для наблюдения за палаткой. Ни первое ни второе объяснение не выдерживает критики.
Тем не менее, наличие сломанных сучьев и ветвей в труднодоступных или вовсе недоступных местах кроны, нуждается в объяснении. Единственным объяснением в контексте вышеописанной канвы событий, может быть попадание тел туристов на крону дерева при сбросе с вертолета с последующим сжиганием следов сброса (обломанных веток) в костре возле кедра. Попадание тел в крону дерева могло быть вызвано рядом связанных между собой обстоятельств. Вертолет вынужден был зависать на небольшой высоте, чтобы избежать увечий тел при сбросе, но это обстоятельство могло вызвать нежелательное явление - подъем облака снежной пыли, которое как завеса не давала разглядеть удобное для сброса место. Учитывая, что просветы между деревьями там небольшие и попасть в них точно с вертолета - задача не простая, а вертолет должен был немного маневрировать, чтобы тела попадали не в одно, а в разные места, попадание тела на крону дерева не кажется невероятным. Сложной задачей была и координация между теми кто управлял вертолетом, сбрасывал и кто принимал внизу.

Попытка объяснения необычного цвета трупов

(По ходу темы, в топик не входит).
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Стив - 06.07.18 18:54
ну да, как при транспортировке тула-сюда не покорябать тела. Обычное дело))
еще язык откололся у замороженного трупа. Продвигал такую "мысль" какой то кретин.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: beloff - 06.07.18 20:10
И пятку еще вертолетчик, как бишь его - Колупаев... Отломаев... О!Потяженко, отломил - но, видно, обратно взад ловко приставил - ни Возрожденный, ни Солтер ничего не заметили.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Slalom - 06.07.18 21:32
Оффтоп (текст не по теме)
Дорогой Максим.  Извените если не так скажу .
Но вы не имея МЕД образования полезли в медицину .
При этом ваше делитанство Очевидно .
Но и не важно . Если бы мы ( участники ) разбирались в этих
тонкостях науки .

Получается что несведуч разговаривает с такими же деле антами .
Корча умное выражение лица .

Вам мой дорогой в медицину ( страница ) писать нужно .
А вы в Исследования поперлись .
Там Вьетнамка вас быстро на место поставит .

Но даже сдесь вас уконтрипопить любому не составит труда .
Потому что вами не разобраны травмы от Похода и - Дня смерти .
Вы путаетесь и путаете участников .
Предлогая ОБСУДИТЬ .
Однако тема - Исследования и Автор обязан что то исслевать .
А вы этим не позаботились .

На финише .
Ваше место ... ( ф. Брильянтовая рука ) .
В смысле в медицину вам писать нужно .
Не засоряйте страницу Исследований  .

Ваш ( все равно ) Уважитель Игорена
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 06.07.18 23:21
Оффтоп (текст не по теме)
Дорогой Максим.  Извените если не так скажу .
Но вы не имея МЕД образования полезли в медицину .
При этом ваше делитанство Очевидно .
Но и не важно . Если бы мы ( участники ) разбирались в этих
тонкостях науки .

Получается что несведуч разговаривает с такими же деле антами .
Корча умное выражение лица .

Вам мой дорогой в медицину ( страница ) писать нужно .
А вы в Исследования поперлись .
Там Вьетнамка вас быстро на место поставит .

Но даже сдесь вас уконтрипопить любому не составит труда .
Потому что вами не разобраны травмы от Похода и - Дня смерти .
Вы путаетесь и путаете участников .
Предлогая ОБСУДИТЬ .
Однако тема - Исследования и Автор обязан что то исслевать .
А вы этим не позаботились .

На финише .
Ваше место ... ( ф. Брильянтовая рука ) .
В смысле в медицину вам писать нужно .
Не засоряйте страницу Исследований  .
Пишите по сути дела, а лучше ничего не пишите. То, что вы не разбираететесь и не только в медицине, и так давно понятно, не нужно лишний раз признаваться в этом. Сами попробуйте открыть тему на "Медицине", а потом учите как пользоваться форумом. Вьетнамка и тут может попробовать "поставить на место", если сможет, милости просим.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Slalom - 07.07.18 03:00
Видетели дорогой Максим . Ваше дилетанство в медицине очевидно .
Как и моё . Но я не лезу РАССУЖДАТЬ об этом .
Вы залезли в тему Исследований но ничего не исследует .
А пишете на тему пустыми словами . Наглость полная.
Неуважение очевидное . Засоряете тему пустотой .

Ваш пост говорит о Ваших СОМНЕНИЯХ . Но не больше .
А это не исследования А -  разговор за жизнь .

Прошу вас . Начните исследовать или идите в тему Общения .
Где вам слова никто не скажет .
Если каждый за поговорить полезет в Исследования.
То куда нам деватся .

Вот вы пишете что пена на лице у Дорошенко .
Есть только два варианта .
Или отравление ( пищевое ). Или отравление Угарным газом - костёр .
Если вы Максим почитаете умные книжки по медицине.
То узнаете следующее .
Рвота возможна и в том и другом варианте .
Но кушали все одинаково . А у кедра были только двое .
В УД написано - Опалены волосы лица .
Значит наклонялся над костром . Значит дышал угарным газом .
Значит надышался . Вот вам рвота как реакция организма .
И хоть я всего навсего рабочий плотник а больше вашего
понимаю в медицине . Потому что давным давно
почитал умные книжки . И давным давно обьяснил рвоту ( пену )
на лице Дорошенко .

Кстати , круче меня и аргументированней ещё ( до сих пор )
никто не смог обьяснить пену . Учитесь пока я жив.

Я уважаю вас Максим как участника и многое ( из вашего )
заслуживает внимания . Но только не эта тема .
Или начинайте исследования или прекратите засорять самую
Лучшую тему форума.

PS Ну каждый наровит тут наследить . Примазатся к чужой славе.
Типа и я исследователь .
- Пацаки обнаглели ... ( фильм Киндзаза )
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: axilles666 - 07.07.18 03:51
Slalom
Так раскройте же нам дело, наконец то!
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Slalom - 07.07.18 05:04
Ну блин Алекс даёте . Кандидат наук Буянов не справился .
Академик всамделишный ракетами пишет . А от работяги требуют
Открыть тайну .

Пытаюсь как могу но вы то умные где .

Возьмем медицину .
Где получены обморожения пятерых .
Двое у костра - Уже обмороженные грелись ( спасались ) .

Читаем умные книжки по обморожениям а там написано .
За 5 минут не обморозишся .
А то что Д грелись понятно из любой темы .

Но спрашивается - Как вы , мать вашу ,
Грелись если у всех . Повторю - У ВСЕХ .
Обморожения . И если ноги понятно . То руки то почему не берегли .
Ну хоть бы один из пяти . Хотябы девушка ( Колмогорова )
Неужели и ее заставляли копать снег до обморожений .

Где медицина и обьяснение этого момента с позиции науки .
Максим тут начал не о чем.
Беседу . Тая я таких тем штук 200 открою .
Но если взялся то давай РОЖАЙ .

Обморожения и откуда и почему обьяснил в своей теме как смог  .
Пусть простым языком и не с медицинской точки . Но хоть
как то . А до меня вообще ПУСТОТА была .
Никто за 60 лет и словом не обмолвился .

Полез Максим в медики без образования . Ну дадут по шапке .
А что хотел то . Тут народ умный с кандачка не проскочишь .

Я уж сколько перечитал мед книг и про отравления и про травмы
и обморожения . Прямо на Второй курс университета зачисляй .
Но и то не лезу в медицину .
А этот и читать не читал и знать не знает а туда же .

Вот ведь тема ОБСУЖДЕНИЯ иди и пиши что хочешь . Слова никто не скажет.
Нет прутся в Исследования .
Бесит что грамотный Максим вдруг ( не подготовившись )
начал тут писать .
Лично мне он нравится . Интересно пишет . Но то что здесь и сейчас
не к черту не годится . Или давай Исследуй или за поговорить в тему Общения .

Ваш студент второго курса Игорена
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: anna_pycckux - 15.07.18 23:12
c 2 по 26 февраля трупы побывали в ивдельско-лагерном морге... Это всем известный факт. Но неужели они там находились все время с момента убийства до начала поисков? Где были трупы с 2 по 25 февраля?
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Стив - 16.07.18 05:39
c 2 по 26 февраля трупы побывали в ивдельско-лагерном морге... Это всем известный факт. Но неужели они там находились все время с момента убийства до начала поисков? Где были трупы с 2 по 25 февраля?
ГЫ... сами написали-сами спросили.
"c 2 по 26 февраля трупы побывали в ивдельско-лагерном морге... " это же всем известный факт. :-[
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.07.18 20:29
c 2 по 26 февраля трупы побывали в ивдельско-лагерном морге... Это всем известный факт. Но неужели они там находились все время с момента убийства до начала поисков? Где были трупы с 2 по 25 февраля?
26-го? А кого тогда нашли на перевале? Насчет "всем известный факт", на форуме, это никому не известно (видимо, кроме вас). Есть пара человек, которые предполагают, что примерно 6.02. они могли быть доставлены не в лагерный морг, а в морг б-цы п/я Н-240, а в промежуток примерно с 12-22.02 трупы были превезены обратно на перевал для инсценировки гибели от стихийной силы, параллельно шли инсценированные поиски.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 25.07.18 21:32
Хочу заострить внимание на предположении, которое было озвучено в теме о падении вертолета около двух лет назад. Там я говорил о возможной авиакатастрофе, которой можно объяснить травмы туристов. Однако, падение тел с высоты, а именно их сбрасывание может объяснить многое. По какой-то причине, возможно, из-за погодных условий, не уверенности пилота в надежности посадочной площадки, не желании оставлять следы (кем-то) было принято решение сбросить тела (скорее всего не всех, а тех кого доставляли в тот конкретный день) прямо из вертолета. Тела сбрасывали, как думали, на мягкий снег, но некоторые из них попали на камни едва покрытые снегом. Только так можно объяснить удар сходный с ударом автомобилем, сломавший лопатку и ребра СЗ. Открытые участки (лица, руки) получили царапины, ссадины и другие повреждения кожи, двое туристов переломы ребер, а один - перелом ноги (видимый на фото поисковиков, но не описанный в Акте СМИ). Возможно, и головы некоторых дятловцев так же получили описанные травмы и ссадины. То же можно сказать и про множественные повреждения кожи открытых участков рук и лица в т.ч. перелом носа у ЗК и отсутствие крови вокруг них.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Нэнси - 27.07.18 21:40
во время транспортировки тел из больницы п/я Н-240 на высоту 1079 в целях сокрытия истинных причин смерти
Главный вопрос: зачем?! Хотели бы скрыть истинные причины смерти, скрыли бы сами трупы так, что никто бы их не нашел.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.07.18 23:03
Главный вопрос: зачем?! Хотели бы скрыть истинные причины смерти, скрыли бы сами трупы так, что никто бы их не нашел.
Как-то сто раз уже отвечали на этот вопрос и не только я. Вы при СССР долго пожили? Не пропадали в Советском Союзе люди за просто так. А если пропал, то надо искать пока не найдешь. Давать приказ о прекращении поисков должна была советская власть, а это мало сказать непопулярное решение. Нужно ли власти, тратить огромные силы и средства на заведомо безрезультатные поиски, чтобы их все равно прекратить и навлечь на себя осуждение населения? Кроме этого РС и ЛД - дети не простых родителей, которые могли начать свое расследование (на что способны родители ради детей?) и что-то такое узнать (до принятия решения об уничтожении тел, были уже работники Н-240, летчики, вертолетчики, манси, лесники, прокурорские и много кто еще, кто видел палатку, тела и по-вашему, они должны были молчать как партизаны перед не последними чиновниками области), что совсем не надо было ни власти, никому. Найдя туристов, власть выглядела как сделавшая все от нее зависящее, и к тому же нашла и наказала "виновных". "Просто пропали" - это оставить вечный вопрос и желание очень многих докапаться до правды, это повод для слухов, в т.ч. слухов антисоветских, поэтому приняли решение "найти" и закрыть дело, для проформы объявить кому-то выговор, кого-то снять с должности, на этом всё. В реалиях того времени такой результат во много раз лучше отсутствия результата. А что делать с туризмом в стране вообще, где люди ходят и пропадают? Это сейчас кто-то пропал и ничего, а тогда власть пропагандировала коллективную ответственность и видимость заботы о народе и строили чиновников по этому поводу очень строго. Так что никаких тайн, никакой мистики или неизвестности в жизни советского человека, да еще касающихся безопасности, не должно было быть.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Нэнси - 27.07.18 23:13
Как-то сто раз уже отвечали на этот вопрос и не только я. Вы при СССР долго пожили? Не пропадали в Советском Союзе люди за просто так.
Ну да, больше власти делать нечего, только как трупы таскать туда-сюда.
Это сейчас, в век интернета, сложно что-то скрыть, и-то, удается. А в то время, скрыть можно было почти все. История тому пример.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.07.18 23:15
Ну да, больше власти делать нечего, только как трупы таскать туда-сюда.
А как надо было сделать?
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Нэнси - 27.07.18 23:19
А как надо было сделать?
Так, как и было сделано.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.07.18 23:21
Так, как и было сделано.
Тогда что вам не нравится? Доставили обратно и пригнали поисковиков.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Нэнси - 27.07.18 23:23
Тогда что вам не нравится? Доставили обратно и пригнали поисковиков.
Так, как было сделано - это значит, что никого никуда не доставляли - просто нашли трупы на Перевале и все.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.07.18 00:32
(до принятия решения об уничтожении тел,
Каком "уничтожении" ?
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Самурай - 28.07.18 01:32
По какой-то причине, возможно, из-за погодных условий, не уверенности пилота в надежности посадочной площадки, не желании оставлять следы (кем-то) было принято решение сбросить тела (скорее всего не всех, а тех кого доставляли в тот конкретный день) прямо из вертолета. Тела сбрасывали, как думали, на мягкий снег, но некоторые из них попали на камни едва покрытые снегом. Только так можно объяснить удар сходный с ударом автомобилем, сломавший лопатку и ребра СЗ. Открытые участки (лица, руки) получили царапины, ссадины и другие повреждения кожи, двое туристов переломы ребер, а один - перелом ноги (видимый на фото поисковиков, но не описанный в Акте СМИ). Возможно, и головы некоторых дятловцев так же получили описанные травмы и ссадины. То же можно сказать и про множественные повреждения кожи открытых участков рук и лица в т.ч. перелом носа у ЗК и отсутствие крови вокруг них.
Вопросики по поводу вашего предположения. И так, тяжелые травмы причинены исключительно из-за сброса трупов с вертолета. А какие травмы были у них - например СЗ и ЛД - то этого ? От чего они погибли ? 
Возрожденный описывает в акте эти переломы как прижизненные - ибо есть кровоизлияние в окружающие ткани - то есть человек в момент получения таких травм был жив. Тогда причем вообще сброс трупов с вертолета ?
Вы как себе представляете - реально - как мог происходить такой сброс ? В виду плохих погодных, как вы пишите условий ? Просто открыли дверь вертолета и по команде - "Давай !" - начали выбрасывать тела ? Так что ли ? И именно поэтому у ЗК, например, оказался сломан нос ? А не позвоночник  или что-нибудь еще ? При сбросе-то с высоты и неконтролируемом падении трупа ?
Короче, ваше предположение выглядит не убедительно.
"Это несерьезно ! " (с)
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.07.18 01:51
Кроме этого в РС, ЮД - дети не простых родителей, которые могли начать свое расследование
"Обратиться за помощью в ФЭС" ?
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.07.18 10:19
Так, как было сделано - это значит, что никого никуда не доставляли - просто нашли трупы на Перевале и все.
Кого привезли в морг больницы Н-240? А если на груди, спине кого-то из туристов были огнестрельные или ножевые раны, так оставлять? А кто убил тогда?

Добавлено позже:
Вопросики по поводу вашего предположения. И так, тяжелые травмы причинены исключительно из-за сброса трупов с вертолета. А какие травмы были у них - например СЗ и ЛД - то этого ? От чего они погибли ?
Скорее всего от того же, от чего Дорошенко - от удушения или потери крови или ЧМТ. Неоспоримые свидетельства о том, что произошло, мы можем почерпнуть только на фото из морга, (принимая то, что они не были отретушированы), сопоставляя показания свидетелей и с осторожностью доверять смэ Возрожденного и только в части описания травм, видимых на фото. Я уже писал в теме http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731, (http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731,) что фото из морга не соответствуют требованиям судебно-медицинских фото. В УД нет фотографий ни одной спины, ни одной шеи, за исключением шеи ГК, грудь 7-х из 9 туристов закрыта одеждой, так же как и шеи, нет фото ни одной травмы головы, не видим следов на голенях, хотя они описываются (в случае ИД). Это значит, что о причинах смерти мы можем говорить только по косвенным признакам.
Цитирование
Возрожденный описывает в акте эти переломы как прижизненные - ибо есть кровоизлияние в окружающие ткани - то есть человек в момент получения таких травм был жив. Тогда причем вообще сброс трупов с вертолета ?
Если вы принимаете смэ Возрожденного как полные и нефальсифицированные, то принимайте и выводы о замерзании и получении всех травм от падении на "камни, снег, лед и проч.". Я не принимаю ни выводов смэ Возрожденного, ни объективность описания травм, хотя бы по одной причине: у Дорошенко явно видны повреждения с рассечением кожи вокруг шеи http://interhit.org/img/2018-03/22/4fyorulxaiec4ursnjeyih9jv.jpg (http://interhit.org/img/2018-03/22/4fyorulxaiec4ursnjeyih9jv.jpg)  В. их не описывает, хотя, от раза к разу, подробно говорит о более мелких ссадинках и царапинах. Это свидетельствует только об одном: истинные причины смерти (как минимум насилие с применением удавок и холодного оружия), скрывались. См-эксперт Туманов так же говорит о многих странностях в текстах В., в частности о выводах от замерзания, написанных как под копирку, хотя замерзание проходит в известной степени индивидуально и его признаки от трупа к трупу, как правило, не совпадают. Если верить В. о темной крови трупов, то смерть ТОЧНО произошла не от замерзания. Много еще можно говорить о несуразностях в текстах смэ Возрожденного, к сожалению, никто из судебных медиков с опытом не провел полного анализа экспертиз В. и не дал своего заключения относительно текстов смэ и травм, видимых на фото трупов, но, думаю, и до этого скоро дойдет. Цель смэ для УД была одна: подогнать заключения под смерть от замерзания, а происхождение травм от падения о камни с высоты человеческого роста. Все, что не соответствовало этому, либо не описывалось, либо было кем-то изъято из текстов смэ.

Цитирование
Вы как себе представляете - реально - как мог происходить такой сброс ? В виду плохих погодных, как вы пишите условий ? Просто открыли дверь вертолета и по команде - "Давай !" - начали выбрасывать тела ? Так что ли ? При сбросе-то с высоты и неконтролируемом падении трупа ?
Я не настаиваю на сбросе как таковом, но им можно объяснить происхождение известных травм. Например, СЗ получил удар большой площади в область грудной клетки сбоку-сзади справа при поднятых руках (отведенном в сторону к боку нижнем угле лопатки, надломившимся от удара) и большую ссадину без крови с правой стороны головы. Что это как не сброс за руки-за ноги и падение о мерзлую, либо твердую землю мертвого тела? Все остальные версии происхождения этой и остальных травм, выглядят еще менее убедительно.
Цитирование
И именно поэтому у ЗК, например, оказался сломан нос ? А не позвоночник  или что-нибудь еще ?
А как можно описать перелом позвоночника у трупа (тем более в актах В.)? Разрыв спинного мозга и человек ходить перестал?
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Самурай - 28.07.18 12:25
Я не принимаю ни выводов смэ Возрожденного, ни объективность описания травм,
Ну если утверждать подобное - то открывается большой полет для фантазии. Ведь если "не принимать выводов" и "не верить описанию травм", то можно много чего домыслить. Сославшись на то, что Возрожденный по приказу начальства мог  много чего оставить, так сказать за кадром, и не включить в акт.
Это очень удобно - можно предположить какие угодно травмы и раны - от огнестрела и колеще-режущих до кастета и удушения. Если придерживаться криминальной версии. Медвежьих клыков, лосиных копыт, лыж аэросаней - по этому методу каждый может выбрать то, что не писал Возрожденный, и что подходит для его версии.
Я так понимаю, что для вас акты СМЭ не являются документами, которые вообще стоит принимать во внимание. Такова ваша позиция.
Но тогда и ваши предположения - никакими конкретными фактами не обоснованные - не стоит рассматривать вообще. И это будет  другая позиция.
Такая же правомерная, как и ваша.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.07.18 13:58
Ну если утверждать подобное - то открывается большой полет для фантазии.
Вам не кажется, что практически все версии, и тут на форуме, - это не только полет фантазии, а и фантастики? Я же опираюсь только на факты, в частности фото из УД и делаю предположения, о чем честно пишу и это не фантазия и не домыслы, а фиксация факта и обыкновенная логика, которой руководствуются следователи. Но нельзя исключать и интуицию, которая меня в жизни не подводит. На основе суммы фактов и обстоятельств, я сделал вывод о том, что причиной гибели туристов стала насильственная смерть (убийство), а следствие было формальным с заранее подготовленными выводами.
 
Цитирование
Ведь если "не принимать выводов" и "не верить описанию травм", то можно много чего домыслить. Сославшись на то, что Возрожденный по приказу начальства мог  много чего оставить, так сказать за кадром, и не включить в акт.
И что тут фантастического? Это постоянная практика патологоанатомов. Если бы они писали правду, больше половины врачей нужно было бы посадить.
Цитирование
Это очень удобно - можно предположить какие угодно травмы и раны - от огнестрела и колеще-режущих до кастета и удушения.
А что плохого в предположениях? Это практика расследования - предполагать и подозревать. От чего-то же люди умерли. Позы и многое другое не подходит под замерзание. Зато есть ссадины, удары по голове, следы от удавок на шее и свзявания на запястьях, даже страдальческие выражения лиц (см. выражения лиц погибших от замерзания, они спокойны как у спящих). Есть другие варианты причин смерти?
Цитирование
Медвежьих клыков, лосиных копыт, лыж аэросаней - по этому методу каждый может выбрать то, что не писал Возрожденный, и что подходит для его версии.
Медведи так не работают и когтями палатку так не рвут. Во-вторых я вообще сомневаюсь, что там они водятся. Для таежного медведя нужно теплое лето достаточной продолжительности с обилием травы, ягод, меда, муравьев и рыбы. Лето там холодное и короткое, оленей, кабарги, рыбы нет. В любом случае, гибель от медведя была бы естественной и не было бы причин ее скрывать, а следы от когтей и море крови, были бы в любом случае.
Цитирование
Я так понимаю, что для вас акты СМЭ не являются документами, которые вообще стоит принимать во внимание. Такова ваша позиция.
Я принимаю во внимание те описания травм и трупные изменения, которые подтверждаются фото, и то, что описано как существующее независимо от подгонки причин смерти под стихийную силу - цвет крови, ЧМТ (по версии В., возникшие в связи со стихийной силой). Но я уверен, что очень много чего из Актов смэ было изъято. Это видно не только по фото, но даже в оригиналах актов забито печатной машинкой типа "спинка носа сломана цела". Думаю, что акты составлялись так: сначала В. описал все как есть, потом кто-то вычеркнул то, что было не в интересах фальсификации и добавил признаки от замерзания и выводы. Но этот кто-то не знал, что кровь при замерзании светлая алая, а не темная красная. Но, возможно, этот кто-то был на вскрытии и указывал что описывать, а что нет.
Цитирование
Но тогда и ваши предположения - никакими конкретными фактами не обоснованные - не стоит рассматривать вообще. И это будет  другая позиция.
Как раз я привлекаю только факты. Вот пример. Недавно в одной из тем я предположил, что поисками должен был руководить человек, причастный как минимум к доставке тел из Н-240 на перевал. Таким человеком был Ортюков. Кроме обеспечения поискам нужного направления, он должен был быть смотрящим за следственными действиями, за разговорами и подпитывать идею гибели от стихийной силы. Вчера посмотрел интервью летчика Потяженко. Тот свидетельствует, что когда он с Ортюковым подошел к палатке, тот едва осмотрев разрезы, стал говорить, что они сделаны изнутри. Кто такой Ортюков, что делает на ходу без экспертизы такие выводы и зачем он это делает? Из этого следует очевидное: кто-то делал разрезы снаружи, выгоняя туристов из палатки, и кого-то надо было прикрыть, свалив разрезы на туристов. Опять же это предположение, никакой фантазии.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Нэнси - 28.07.18 20:49
А если на груди, спине кого-то из туристов были огнестрельные или ножевые раны, так оставлять?
Не поняла этой Вашей фразы. Что значит "так оставлять"?

Добавлено позже:
Я же опираюсь только на факты
На какие конкретно факты, если Вы даже заключения СМЭ не считаете достоверными.
Что еще остается, кроме фото, качество которых оставляет желать лучшего?
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.07.18 21:37
Не поняла этой Вашей фразы. Что значит "так оставлять"?
Ну вот так и сказать: раны от ножей, удавок, огнестрела и начать спокойно искать убийц.

Цитирование
На какие конкретно факты, если Вы даже заключения СМЭ не считаете достоверными.
Что еще остается, кроме фото, качество которых оставляет желать лучшего?
А этого мало? Есть еще много такого, что не прямо, но косвенно свидетельствует о сокрытии истинных причин смерти. Зачем? В каких случаях стараются скрыть истинные причины и выдать трагедию за несчастный случай? В Штатах дают пожизненное на основании того, что человек врал, что был не в этом районе, а в другом в момент убийства без прямых улик и следов. Если по биллингу или на основании камер в магазине, докажут, что он врет, его признают убийцей. Относительно качества фото, в той теме я писал, что если на очень качественном фото чайник и на очень плохом чайник, то все увидят чайник. Качество того фото достаточно, чтобы увидеть борозды и раны на шеях, кистях рук. Никакого иного вразумительного объяснения тому, что там видно, никто не дал. А низкое качество связано с небольшим размером прилагаемых к УД фото и это тоже не случайно. Никто не должен ничего там понять и разглядеть.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.07.18 03:20
Оффтоп (текст не по теме)
Как-то сто раз уже отвечали на этот вопрос и не только я. Вы при СССР долго пожили?
Ментально Вы в нем до сих пор пребываете.
"Мы не знаем общества,в котором живем" (Ю. Андропов). Советский человек располагал буквально крупинками информации о реальном устройстве своего социума. Как и что в нем функционирует,каковы причинно-следственные связи между событиями,что может произойти,а чего не будет нигде и никогда- обо всем этом у советского человека было фантастическое представление. Порой, научно-фантастическое. Порой,сродни злому фэнтези. Тут еще многое зависело от индивидуальных особенностей личности. Антисоветские совки- самый причудливый феномен постсоветской эпохи.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Стив - 29.07.18 05:06
сбросили трупы с вертолета,  а потом нашли.Абзац. приплыли.
сколько свидетелей будет (перевозки той же, феерического сбрасывания), сколько коммунистов возмутится-ЧТо ж ты сволочь фашистская творишь!!!!
о повреждениях реальных уж молчу...

Кстати, Максим, с какой высоты ваши фашисты тела сбрасывали??? так, навскидку?
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.07.18 09:19
сбросили трупы с вертолета,  а потом нашли.Абзац. приплыли.
Что-то по делу скажете или такого не могло быть потому, что не могло быть никогда? И их не сбрасывали, а потом нашли, а сбросили и отнесли на место, где потом нашли.

Цитирование
Кстати, Максим, с какой высоты ваши фашисты тела сбрасывали??? так, навскидку?
С достаточной, чтобы сломать ребра, думаю, больше 10 метров. Вертолет не может зависать ниже 10 метров для уверенного зависания, не рискуя, что его бросит к земле и пилоту не хватит времени и высоты для корректировки положения. Потяженко сажал вертолет на ровной площадке недалеко от останцов. Изначально было принято решение о раскладке большинства тел в лесной зоне, либо на склоне ближе к лесной зоне, поэтому от посадки вертолета на холме, чтобы потом тянуть тела вниз, отказались, а посадочной площадки внизу не было, там склон, неровный рельеф, мешают деревья. Единственное, что оставалось - сбрасывать тела. Почему вертолет не сел, где обычно и тела не разложили возле палатки, понятно? Добавил в топик более подробно о сбросе.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Нэнси - 29.07.18 12:46
Ну вот так и сказать: раны от ножей, удавок, огнестрела и начать спокойно искать убийц.
Блин, все равно не поняла, ну да ладно.

А этого мало?
Да конечно же мало. С учетом того, что никто из нас не был на месте трагедии, для выдвижения более или менее правдоподобной теории, нужно опираться на факты, т.е. на уголовное дело, которое содержит в себе не только фото, но и протоколы осмотров, допросов и т.п., а также заключение СМЭ.

Единственное, что оставалось - сбрасывать тела.
Вы извините, конечно, но теория о сбрасывании тел с вертолета, така же неправдоподобная, как версии НЛО, ракетная и т.п.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.07.18 13:30
Блин, все равно не поняла, ну да ладно.
Надо было сразу объявить всем правду: смерть насильственная от таких-то прин. Что непонятного?
Цитирование
Да конечно же мало. С учетом того, что никто из нас не был на месте трагедии, для выдвижения более или менее правдоподобной теории, нужно опираться на факты, т.е. на уголовное дело, которое содержит в себе не только фото, но и протоколы осмотров, допросов и т.п., а также заключение СМЭ.
А что вы делаете на форуме? Примите выводы УД и закройте для себя этот вопрос навсегда.

Цитирование
Вы извините, конечно, но теория о сбрасывании тел с вертолета, така же неправдоподобная, как версии НЛО, ракетная и т.п.
Вам, видимо, неизвестна логика моих рассуждений и вы не можете сложить общую картину, т.к. я всерьез не предлагаю версий, а общая картина как пазлы рассыпалась по разным темам. Чтобы вам было понятно, дело могло обстоять так: 4 февраля летчик Патрушев, обнаруживает палатку с самолета, видит тела возле нее. 6 февраля на месте работают следователи прокуратуры. В палатке и рядом с ней они находят трупы всех туристов. Им непонятны причины трагедии, нужна СМЭ. О случившемся срочно сообщают в Свердловск. О ЧП узнают в Москве и дают приказ доставить трупы в морг больницы п/я Н-240 и осмотреть их. Поняв, что причину гибели туристов нельзя придавать гласности, принимается решение о засекречивании дела и проведении операции прикрытия с имитацией смерти от стихийной силы и несчастного случая. Тела моют, избавляются от следов крови, часть туристов переодевают в новую одежду и доставляют всех обратно на перевал так, как я описал выше. Возможно, летчик плохо знал местность и рассчитывал посадить машину ближе к кедру и началу леса, но не смог этого по объективным причинам, тогда кто-то принял решение не возвращаться с трупами обратно, а сбросить их там же в снег. А возможно, что решение о сбросе было принято заранее, т.к. трупы должны были быть достаточно теплыми, чтобы им можно было придать нужное положение, а тащить их с перевала, когда они и так остыли по пути из Ивделя... никто сорвать операцию не хотел и световой день поджимал, нужно еще было возвращаться... Так что никакой неправдоподобности типа НЛО, а обычная логика в данном свете событий.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Нэнси - 29.07.18 14:05
А что вы делаете на форуме? Примите выводы УД и закройте для себя этот вопрос навсегда.
Ну уж я как-нибудь сама разберусь, что мне делать.

Одно дело - материалы УД, и совсем другое - сделанные выводы на основании материалов УД.

Чтобы вам было понятно, дело могло обстоять так
Как сложно и бесполезно. Дело можно засекретить, можно просто подделать результаты заключения СМЭ.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.07.18 15:08
Как сложно
А как надо?
Цитирование
и бесполезно.
Цель фальсификаторов была достигнута. Общество проглотило фальсификацию на несколько 10-летий.

Цитирование
Дело можно засекретить, можно просто подделать результаты заключения СМЭ.
Так оно и так засекречено, а смэ подделаны, а муляж УД (оценка прокура Прошкина) был нужен для успокоения общества. Тупо что-то скрывать - брать на себя ответственность, отвечать перед обществом. Неужели непонятны такие простые вещи?
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Rubl - 29.07.18 15:19
Цель фальсификаторов была достигнута. Общество проглотило фальсификацию на несколько 10-летий.
Какой-то сложный путь. Если все было настолько законспирировано, то какой был смысл вообще пускать туда поисковые группы? Ведь проще сделать так; туристов нашла поисковая рота НКВД, следователь оказался рядом, все зафиксировал, вот вам фотографии, погибли от холода. С каких щей специалистам по работе с информацией и дезинформацией нужно утруждать себя такими ненужными инсценировками?

Я могу согласиться с вами в заметании следов. Но не с верталетами, а прямо на месте трагедии.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Светозар - 29.07.18 15:53
Вы извините, конечно, но теория о сбрасывании тел с вертолета, така же неправдоподобная, как версии НЛО, ракетная и т.п.
Что вам не понятно? Вы просто не покурили и поэтому не в теме.
Сбрасывал тела с вертолёта Ортюков. Перед этим в овраг с вертолёта сбросили настил, тела хотели сбросить на настил, но промахнулись, поэтому трупы оказались в 3-6 метрах от настила. Всё правильно, всё верно! Слободина сбрасывали живым, поэтому под ним образовалось ложе мертвеца. Всё правильно, всё верно! Колмогорову тоже сбрасывали живой, она скатилась со склона метров на двадцать вниз, получила травму поясницы и разбила себе нос, поэтому на снегу под ней остались пятна крови. Всё правильно, всё верно! Дятлова тоже сбрасывали живым, но попали на берёзу, поэтому он повредил себе лицо об ветки, сотрясение и травму ноги. Перед смертью Дятлов обнял маленькую берёзку, его стошнило и он умер от травм и холода. Всё правильно, всё верно!  Дорошенко и Кривонищенко так же сбрасывали с вертолёта на кедр полу живыми. Падая они обломали ветки на кедре, получили множество всяких царапанных травм, ободрали одежду об ствол кедра и ветки, особенно сильно подрались кальсоны Кривонищенко. Всё правильно, всё верно! А в это время, под кедром, Куриковы и лесник Пашин пили спирт, жарили шашлыки и травили анекдоты. Разумеется, когда им ним на голову с неба свалились двое раздетых и полуживых студента,  они были в шоке и не сразу поняли, что происходит.  В недоумении они стали оказывать помощь Дорошенко и Кривонищенко, подтащили их к костру, чтобы согреть. А в это время, прилетел ещё один вертолёт и сбросил тела четверых в овраг. Тут, Куриковы и Пашин совсем обалдели от происходящего и не заметили как на студентах загорелась одежда. В результате у Кривонищенко  и Дорошенко появились ожоги. Почувствовав запах горелой одежды они опомнились и оттащили тела студентов от костра. Всё правильно, всё верно! А в это время, на перевале с вертолёта высадился десант, одни стали устанавливать палатку, а другие , сбросив с себя валенки, побежали вниз с горы в направлении кедра. Надо ж было ещё с имитировать следы! Увидев это шествие военных Куриковы и Пашин полностью протрезвели и обделались не на шутку. Решив, что "Ну его на фиг!" они встали на лыжи и дали дёру. А в это время, их заметили военные, они догнали беглецов на вертолёте и один из генералов, с вертолёта размахивая шашкой на гало грозно пригрозил им кулаком.  Куриковы и Пашин сразу поняли, что если они будут делать, что-то не так, то станут врагами народа, а если всё будут делать правильно, то будут патриотами. А те кто не верит или сомневается учите мотчасть.  :-\
 Пашин знал, где находилась палатка и вывел на неё студентов, а Куриковы знали, где находится четвёрка в овраге, а Ортюков лично всё контролировал во время поисков. Всё правильно, всё верно!  *THUMBS UP*
Вот такая неприятная история. Ну, или как-то так, примерно. 
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: axilles666 - 29.07.18 16:04
Светозар
Очень впечатляет точность "бомбометания", почти все рядом, под кедром и в ручье вообще снайперская точность.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Нубодятловед - 29.07.18 16:21


Вы видели людей выпавших из окна , там лица всмятку, хоронят потом закрытом гробу! Голова и шея страдают первыми, а тут ребра![/quote]
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.07.18 16:39
Но тела оказались на одной прямой кто то с воздуха контролировал их раскладку?
Вопрос хороший. Все тела разложены не случайно. Про четверку из ручья - вопрос отдельный, их положили в ручей как наиболее травмированных, чтобы не шокировать поисковиков травмами в феврале и с расчетом на то, что их найдут тогда, когда стихийной силе, как причине гибели, дадут нужный ход в массах и изменить ничего уже будет нельзя. По линии они лежат по трем причинам. Первая: нужно логически связать палатку и место обнаружения тел, что кто-то шел и не дошел, кто-то полз к палатке и не дополз (многие верят), т.е. это картина какой-то борьбы со стихией, борьбы за жизнь в глазах обывателя. Вторая: искать по линии легче, чем куда-то случайно забросить и потом гнать туда поисковиков и непонятно что там он делал, и третья причина: унос тела от линии палатка - кедр, чреват оставлением следов раскладчиков, а по натоптанной линии удобно - хоть 30 раз кто-то ходил, хоть туристы два раза прошли - уже не разберешь и тем более снегом занесет, а увод в сторону может оставить и столбики следов на сложном рельефе желобок дорожки ходьбы туда - обратно. А для того, чтобы понять вектор направления палатка-кедр, коррекция с вертолета не нужна.

Добавлено позже:
Какой-то сложный путь. Если все было настолько законспирировано, то какой был смысл вообще пускать туда поисковые группы? Ведь проще сделать так; туристов нашла поисковая рота НКВД, следователь оказался рядом, все зафиксировал, вот вам фотографии, погибли от холода.
Так, давайте уточним хронологию. Первая доставка туристов в морг больницы Н-240 была осуществлена хоть и секретно, но до того как было понятно что произошло и что с этим делать дальше. Это был алгоритм действий прокуратуры. Но когда стало ясно, что причины гибели не подлежать огласке, оставалось два варианта: оставить туристов в морге, объявить, что их нашла рота КГБ, но туристы замерзи и фото с места обнаружения нет, с надежной, что любимому в народе НКВД поверят, либо транспортировать трупы обратно и инсценировать смерть от стихийной силы, тут будут и фото, и расследование и полная открытость и демократичность в духе оттепели. Как я понял, выбрали последнее.

Цитирование
С каких щей специалистам по работе с информацией и дезинформацией нужно утруждать себя такими ненужными инсценировками?
Ну, пусть отдыхают. Поймите, власть чувствовала себя виноватой в том, что произошло, и это было действительно так. Что нужно было сделать, сказать правду, что, мол по той или иной причине из-за нас погибли туристы. Значит надо отвечать, не только лишиться работы (это не главное), хуже всего репутационные издержки, слухи, а если к гибели было причастно что-то секретное... Что делать? Такие вещи скрывались коммунистами на все 100.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Светозар - 29.07.18 16:58
Очень впечатляет точность "бомбометания", почти все рядом, под кедром и в ручье вообще снайперская точность.
Спецы, всю войну прошли, профессионалы своего дела. А сбрасывали полуживыми, вон Золотарёв перед смертью даже записку успел написать, так Ортюков когда увидел в рукат трупа Золотарёва блокнот, ошалел. Он как очумелый подскочил к трупу и забрал блокнот с предсмертной записью, больше этот блокнот никто не видел.   
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.07.18 17:11
Спецы, всю войну прошли, профессионалы своего дела. А сбрасывали полуживыми, вон Золотарёв перед смертью даже записку успел написать, так Ортюков когда увидел в рукат трупа Золотарёва блокнот, ошалел. Он как очумелый подскочил к трупу и забрал блокнот с предсмертной записью, больше этот блокнот никто не видел.
А как полуживой от травм СЗ писал записку, сидя в воде, или лежа на спине? Он правой рукой писал? Рука от одного перелома ребра отняться нафиг может на несколько дней, а тут еще и лопатка разбита... С такими травмами живут недолго и не то что писать, двигаться невозможно. А другой кто написать не мог, у кого травм таких нет? Чуть-чуть смекалку включайте.
И записка и фотоаппарат на шее, и раскладка вещей на настиле, и типа бинт на голове Тибо, и костер, и сам настил - все элементы инсценировки призванные убедить зрителя: туристы были живы, они стойко боролись за жизнь, героически помогая друг другу. Клочок бумажки в руке Золотарева и показное его изъятие - чтобы народ знал и рассказывал друг другу: они там что-то писали перед смертью, были живы. Это действует в сто раз лучше внедрения нужных идей в массы активистами-комсомольцами, а цена этого - пустой клочок бумажки в руке трупа.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Светозар - 29.07.18 18:48
А как полуживой от травм СЗ писал записку, сидя в воде, или лежа на спине? Он правой рукой писал? Рука от одного перелома ребра отняться нафиг может на несколько дней, а тут еще и лопатка разбита... С такими травмами живут недолго и не то что писать, двигаться невозможно. А другой кто написать не мог, у кого травм таких нет? Чуть-чуть смекалку включайте.
И записка и фотоаппарат на шее, и раскладка вещей на настиле, и типа бинт на голове Тибо, и костер, и сам настил - все элементы инсценировки призванные убедить зрителя: туристы были живы, они стойко боролись за жизнь, героически помогая друг другу. Клочок бумажки в руке Золотарева и показное его изъятие - чтобы народ знал и рассказывал друг другу: они там что-то писали перед смертью, были живы. Это действует в сто раз лучше внедрения нужных идей в массы активистами-комсомольцами, а цена этого - пустой клочок бумажки в руке трупа.
И с более серьёзными травмами живут и живут долго. Травма была рёбер и лопатки, а не кистей рук, запросто мог, что-то нацарапать на бумажке.  Вот так вот, да? я вашу же гипотезу поддерживаю с сбрасыванием тел с вертолета, а вы на меня наезжаете?! :-\
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.07.18 19:20
И с более серьёзными травмами живут и живут долго. Травма была рёбер и лопатки, а не кистей рук, запросто мог, что-то нацарапать на бумажке.  Вот так вот, да? я вашу же гипотезу поддерживаю с сбрасыванием тел с вертолета, а вы на меня наезжаете?! :-\
Еще раз на травмы посмотрите. Руку двинуть в сторону будет боль адская. Человек после таких повреждений может только сидеть не двигаясь и ждать смерти, спросите у медиков. И еще раз: при всей боли, сидя в воде, на пороге смерти, будет ли человек думать о записке? Если бы он выполз из воды, если бы левой рукой что-то попытался написать... но это НЕВОЗМОЖНО без посторонней помощи. И учтите пронизывающую боль во всем теле при таком переломе, насколько я помю с перфорацией легкого... какая там записка...
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Нэнси - 31.07.18 22:30
Что вам не понятно? Вы просто не покурили и поэтому не в теме.
Теперь даже без курева мне все понятно))  *JOKINGLY*

Если все было настолько законспирировано, то какой был смысл вообще пускать туда поисковые группы?
Действительно, хороший вопрос! Абсолютно не логично пускать на поиски студентов, и при этом хотеть засекретить дело.

Так оно и так засекречено
А какой секретности дела сейчас может идти речь, если материалы этого УД гуляют в интернете в открытом доступе?! Как и фото трупов с Перевала и с морга.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.08.18 02:48
А возможно, что решение о сбросе было принято заранее, т.к. трупы должны были быть достаточно теплыми, чтобы им можно было придать нужное положение, а тащить их с перевала, когда они и так остыли по пути из Ивделя... никто сорвать операцию не хотел
Вам, видимо, неизвестна логика моих рассуждений и вы не можете сложить общую картину, т.к. я всерьез не предлагаю версий, а общая картина как пазлы рассыпалась по разным темам. Чтобы вам было понятно, дело могло обстоять так: 4 февраля летчик Патрушев, обнаруживает палатку с самолета, видит тела возле нее. 6 февраля на месте работают следователи прокуратуры. В палатке и рядом с ней они находят трупы всех туристов. Им непонятны причины трагедии, нужна СМЭ. О случившемся срочно сообщают в Свердловск. О ЧП узнают в Москве и дают приказ доставить трупы в морг больницы п/я Н-240 и осмотреть их. Поняв, что причину гибели туристов нельзя придавать гласности, принимается решение о засекречивании дела и проведении операции прикрытия с имитацией смерти от стихийной силы и несчастного случая. Тела моют, избавляются от следов крови, часть туристов переодевают в новую одежду и доставляют всех обратно на перевал так, как я описал выше. Возможно, летчик плохо знал местность и рассчитывал посадить машину ближе к кедру и началу леса, но не смог этого по объективным причинам, тогда кто-то принял решение не возвращаться с трупами обратно, а сбросить их там же в снег. А возможно, что решение о сбросе было принято заранее, т.к. трупы должны были быть достаточно теплыми, чтобы им можно было придать нужное положение, а тащить их с перевала, когда они и так остыли по пути из Ивделя... никто сорвать операцию не хотел и световой день поджимал, нужно еще было возвращаться...
Т.е. туристы погибли 1-2 февраля. 4 числа их увидел летчик Патрушев, 6 числа на месте работают следователи. Потом погибших увозят в морг, потом везут обратно и тут внезапно оказывается,что их надо срочно кидать с высоты. Пока трупы достаточные теплые и им можно придать нужное положение.
Полный аллес капут!
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Стив - 01.08.18 03:58
Спецы, всю войну прошли, профессионалы своего дела. А сбрасывали полуживыми, вон Золотарёв перед смертью даже записку успел написать, так Ортюков когда увидел в рукат трупа Золотарёва блокнот, ошалел.
ах, полуживыми!----
т.е полуживые трупы куда то свозили и вернули... полуживыми.
Сатрапы не заметили как полуживой З. писал украдкой в тесноте вертолета полуживыми пальцами записку...
Мда. сядем... поразмыслим.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Светозар - 01.08.18 22:24
ах, полуживыми!----
т.е полуживые трупы куда то свозили и вернули... полуживыми.
Сатрапы не заметили как полуживой З. писал украдкой в тесноте вертолета полуживыми пальцами записку...
Мда. сядем... поразмыслим.
Ни знаю кто и куда их возил, спросите у автора темы, но сбрасывали студентов с вертолета полуживыми, под Слободиным ложе мертвеца образовалось.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.08.18 11:43
Потом погибших увозят в морг, потом везут обратно и тут внезапно оказывается,что их надо срочно кидать с высоты.
Уверен, что сброс с высоты по крайней мере 4 тел (возможно, Колмогоровой тоже), станет со временем аксиомой в этом деле.

Опираясь на этот факт можно проследить и логику инсценировщиков. Она состояла в том, чтобы убрать мертвые тела от палатки и, скорее всего, перенести палатку вниз, создав картину замерзания в лесу, для этого был приготовлен настил, но после того как стало очевидным, что травмы слишком серьезны, чтобы выставлять тела напоказ, их убрали в ручей, а получившаяся картина раскладки остальных тел уже не поддавалась никакой логике и вся надежда фальсификаторов была возложена на секретность, радиацию, ураган и всесилие КПСС. В допросе Возрожденного и в слухах, запущенных в народ стал фигурировать ураган, а заключение Иванова стало таким невнятным. Вместо "замерзания", учитывая трамы, появилась стихийная сила, которую на допросе подтвердил послушный Возрожденный: Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Светозар - 04.08.18 14:38
Уверен, что сброс с высоты по крайней мере 4 тел (возможно, Колмогоровой тоже), станет со временем аксиомой в этом деле.

Опираясь на этот факт можно проследить и логику инсценировщиков. Она состояла в том, чтобы убрать мертвые тела от палатки и, скорее всего перенести палатку вниз, создав картину замерзания в лесу, для этого был приготовлен настил, но после того как стало очевидным, что травмы слишком серьезны, чтобы выставлять тела напоказ, их убрали в ручей, а получившаяся картина раскладки остальных тел уже не поддавалась никакой логике и вся надежда фальсификаторов была возложена на секретность, радиацию, ураган и всесилие КПСС. В допросе Возрожденного и в слухах, запущенных в народ стал фигурировать ураган, а заключение Иванова стало таким невнятным. Вместо "замерзания", учитывая трамы, появилась стихийная сила, которую на допросе подтвердил послушный Возрожденный: Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Всё именно так и было!!!
https://taina.li/forum/index.php?msg=668707
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Berg - 04.08.18 15:06
Ни знаю кто и куда их возил, спросите у автора темы, но сбрасывали студентов с вертолета полуживыми, под Слободиным ложе мертвеца образовалось.
а какая связь с падением с высоты(предположим, хотя это чушь несусветная) и ложем мертвеца?! %-)

Добавлено позже:
Сатрапы не заметили как полуживой З. писал украдкой в тесноте вертолета полуживыми пальцами записку...
на собственной коже. выкусывал последнее донесение.

Добавлено позже:
Дмитрий Карягин,
Т.е. туристы погибли 1-2 февраля. 4 числа их увидел летчик Патрушев, 6 числа на месте работают следователи. Потом погибших увозят в морг, потом везут обратно и тут внезапно оказывается,что их надо срочно кидать с высоты. Пока трупы достаточные теплые и им можно придать нужное положение.
Полный аллес капут!
стоп,стоп,стоп, плз.
Не так быстро, я не успеваю.
Умерли (замерзли) 1-2 ыевраля, через двое суток их МЕРЗЛЫХ увидел летчик, потом их свезли в морг и т.д. и после всего этого оказывется, што они еще тепленькие?! И зачем то, для придания каких то поз, их надо сбросить с высоты?! Я не понимаю, их отвезли в морг, там разогрели ии потом уже отработали?!
А где все эти люди, кторые подбирали, перевозили, разогревали, сбрасывали, придавали позы?!

Добавлено позже:
Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
а что не так?
очень правдоподобно, особенно для тех мест, где и в марте ураганы с ног сбивают.

Добавлено позже:
Поймите, власть чувствовала себя виноватой в том, что произошло, и это было действительно так
Власть не действует с т.зр. эмоций, лишь с т.зр. целесообразности или нет. Тем более никто никогда не чувствует себя виноватыми.В чем?:)))
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.08.18 15:26
а какая связь с падением с высоты(предположим, хотя это чушь несусветная)
Berg, оценочные суждения никогда не были помощниками ни в одном расследовании. С тех, пор как мне стало ясно, что дело 9 туристов на Северном урале очень сложное, я отказался от простых объяснений, перестал склоняться и придерживаться версий, которые мне лично нравились и решил опираться только на факты, которые хоть и трудно, но можно нарыть в деле. Некоторые из них лежат на поверхности, но указывают на нечто столь невероятное, что оно отметается с порога. Профессионалы судмедэксперты говорят однозначно: травма Золотарева - падение с высоты. Но ведь такого не может быть, - говорят все. Почему? - Потому, что такого не может быть никогда. Вот и весь ответ. Вокруг травм туристов нет крови. Значит либо ее смыли, либо они получены посмертно. Не может быть! Почему? Потому, что такого не может быть никогда. Неужели непонятно, что такое "расследование" - тупик? Неужели непонятно, что проследить кто куда и зачем полз из туристов, кто с кого срезал одежду ради "утепления" - это тоже тупик. Никаких логичных и очевидных следов жизни туристов, следов борьбы за жизнь, признаков смерти от замерзания на месте, где их нашли, нет. Чтобы быть корректным, подходя к причинам смерти, сначала нужно принять однозначные выводы, опираясь на факты. Я их принял спокойно и без всяких эмоций.

Добавлено позже:
Умерли (замерзли) 1-2 ыевраля, через двое суток их МЕРЗЛЫХ увидел летчик, потом их свезли в морг и т.д. и после всего этого оказывется, што они еще тепленькие?!
Если вы не юродствуете, то внимательно прочитайте топик. Трупы доставляли на перевал из морга больницы Н-240. Там они находились несколько суток и были разморожены для осмотра, мытья и переодевания, согласно свидетелям. Конечности трупов  достаточно подвижны для придания им нужного положения при низкой, но плюсовой температуре.

Цитирование
А где все эти люди, кторые подбирали, перевозили, разогревали, сбрасывали, придавали позы?!
Как обычно - в Караганде, дают показания. (Ничего личного. Какой вопрос, такой ответ.)

Цитирование
Добавлено позже:а что не так?
очень правдоподобно, особенно для тех мест, где и в марте ураганы с ног сбивают.
В марте ветра бывают потому, что уже наступают теплые массы воздуха, а ветра с сильными порывами возникают от встречи теплых и холодных атмосферных масс, но откуда теплый воздух на Сев. Урале в феврале? И какой силы должен быть ветер, пусть и в марте, чтобы поднять в воздух человека и бросить на скалы (которых там нет, разве что останцы стоят, а СЗ нашли в ручье...). Если вы приведете подтверждение примеры ветров на Сев. Урале, да вообще в сходных климатических условиях для февраля, которые поднимали бы людей в воздух, бросали на скалы, а потом снова поднимали и укладывали бы рядком в овраге, то будет над чем подумать.

Цитирование
Власть не действует с т.зр. эмоций, лишь с т.зр. целесообразности или нет. Тем более никто никогда не чувствует себя виноватыми.В чем?:)))
Хрущевская оттепель была вызвана не только переоценкой сталинской политики, но и чувством вины тех, кто был причастен к карательным акциям сталинского режима.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Стив - 04.08.18 20:34
Хрущевская оттепель была вызвана не только переоценкой сталинской политики, но и чувством вины тех, кто был причастен к карательным акциям сталинского режима.
Чувством вины??? кого? Хруща-Молотова-Кагановича и иже с ними? Детей Тухачевских-Уборевичей-Антоновых-Овсеенко? они раскаялись-расплакались?
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Светозар - 12.08.18 20:02
а какая связь с падением с высоты(предположим, хотя это чушь несусветная) и ложем мертвеца?! %-)
Как какая? Образование ложе мертвеца указывает на то, что Слободин перед смертью долго лежал в снегу (30 мин - 1 час). 
Таким образом, существует не опровержимое доказательство, что студентов сбрасывали с вертолёта полуживыми :'( Изверги, злодеи, нелюди, одно слово - фашисты!!!
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 15.08.18 00:59
Как какая? Образование ложе мертвеца указывает на то, что Слободин перед смертью долго лежал в снегу (30 мин - 1 час). 
Таким образом, существует не опровержимое доказательство, что студентов сбрасывали с вертолёта полуживыми :'( Изверги, злодеи, нелюди, одно слово - фашисты!!!
Светозар, включайте логику, прежде чем нажимать на восклицательные знаки. Если под Слободиным было ложе трупа, а под другими нет, раз оно больше ни у кого не описано, то кто-то унес тела с места их гибели. Других вариантов нет. Вашей версии от этого легче? Если под 4-мя ложе трупа не описано, а под одним описано, то нет ли ошибки в одном единственном случае? Часто ли видел Иванов ложе трупа? Если посмотреть на фото места обнаружения Слободина, то никакого ложа там не видно. Даже спец с большим опытом не всегда может что-то уверенно определить. У ложа трупа несколько признаков, несколько сопутствующих признаков смерти от замерзания, которые подтверждают ложе. А если мы увидели один признак, например, примерзший к одежде снег, писать в протокол ложе трупа? Но в процессе составления протокола надо, чтобы ложе было, поэтому вносим в протокол. Теперь порассуждайте. Чтобы снег под уже заснувшим замерзающим протаял, чтобы возникли известные признаки типичного ложа трупа, замерзающий, пока он засыпает (посмотрите сколько это, час, два), должен дышать. Мог ли дышать Слободин, уткнувшись носом и всем лицом в снег? Похоже ли положение его тела на замерзающего? Другой вопрос: мог ли подтаять и прилипнуть, а потом примерзнуть снег к лицу и одежде Слободина? Да, мог, но для этого не обязательно быть живым. Температура тела может быть на несколько градусов выше 0, чтобы снег растаял и сразу прилип.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Светозар - 15.08.18 02:35
Светозар, включайте логику, прежде чем нажимать на восклицательные знаки. Если под Слободиным было ложе трупа, а под другими нет, раз оно больше ни у кого не описано, то кто-то унес тела с места их гибели. Других вариантов нет. Вашей версии от этого легче? Если под 4-мя ложе трупа не описано, а под одним описано, то нет ли ошибки в одном единственном случае? Часто ли видел Иванов ложе трупа? Если посмотреть на фото места обнаружения Слободина, то никакого ложа там не видно. Даже спец с большим опытом не всегда может что-то уверенно определить. У ложа трупа несколько признаков, несколько сопутствующих признаков смерти от замерзания, которые подтверждают ложе. А если мы увидели один признак, например, примерзший к одежде снег, писать в протокол ложе трупа? Но в процессе составления протокола надо, чтобы ложе было, поэтому вносим в протокол. Теперь порассуждайте. Чтобы снег под уже заснувшим замерзающим протаял, чтобы возникли известные признаки типичного ложа трупа, замерзающий, пока он засыпает (посмотрите сколько это, час, два), должен дышать. Мог ли дышать Слободин, уткнувшись носом и всем лицом в снег? Похоже ли положение его тела на замерзающего? Другой вопрос: мог ли подтаять и прилипнуть, а потом примерзнуть снег к лицу и одежде Слободина? Да, мог, но для этого не обязательно быть живым. Температура тела может быть на несколько градусов выше 0, чтобы снег растаял и сразу прилип.
Не убедили  *NO*
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 15.08.18 10:07
Не убедили  *NO*
Как будто у меня задача в чем-то кого-то убедить. Верьте в снежно-бетонную стену, или что у вас там.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Helga - 15.08.18 10:17
Образование ложе мертвеца указывает на то, что Слободин перед смертью долго лежал в снегу
Проблема в том, что Слободина нашли и описывали его обнаружение другие...
Если бы все протоколы обнаружения делал один и тот же человек, то - можно было  бы точно говорить о том, что под телами других не было ложа трупа. У Дятлова была описана наледь на подбородке.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Светозар - 15.08.18 12:28
Как будто у меня задача в чем-то кого-то убедить. Верьте в снежно-бетонную стену, или что у вас там.
Зачем же вы писали предыдущий пост? Неужели сами для себя? А мне зачем это адресовали и просили меня включить логику? Вот как понять, после этого, вашу логику?

Добавлено позже:
Проблема в том, что Слободина нашли и описывали его обнаружение другие...
Если бы все протоколы обнаружения делал один и тот же человек, то - можно было  бы точно говорить о том, что под телами других не было ложа трупа. У Дятлова была описана наледь на подбородке.
Уважаемая Helga мы знаем, что все протоколы найденных трупов писал Темпалов, кроме обнаруженного трупа Слободина. Протокола обнаруженного трупа Слободина вообще нет, его не составили так как в это время никого из следователей не было на перевале. Мы так же знаем, что Масленников присутствовал при обнаружении трупов первой пятёрки, и только под трупом Слободина он описывает ложе мертвеца.
Что касается Дятлова и наледи на лице, это уже обсуждалось

https://taina.li/forum/index.php?msg=687227

Добавить к этому не чего.
А ещё почитайте это по ссылке:

https://taina.li/forum/index.php?msg=677286

На тему:
Цитирование
ВМА считал ужасной ошибкой решение установить палатку на склоне.
 А решение принимает руководитель группы. "мы договорились с Бартоломеем и Карелиным, что не будем публично говорить о том, что Игорь Дятлов ПОГУБИЛ группу!"
На вопросы он продолжил: "погубил, приняв решение о ночёвке на склоне"
Это односторонний взгляд на события и далеко не факт, что он соответствует действительности.
Поэтому их договор об молчании только вредит общему делу по расследованию трагедии гр. Дятлова  *YES*
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Berg - 15.08.18 12:53
Как какая? Образование ложе мертвеца указывает на то, что Слободин перед смертью долго лежал в снегу (30 мин - 1 час). 
Таким образом, существует не опровержимое доказательство, что студентов сбрасывали с вертолёта полуживыми :'( Изверги, злодеи, нелюди, одно слово - фашисты!!!
1.Какие вертолеты могли/могут летать при скорости ветра 30 м/сек?!
2.Перед тем, как замерзающий человек умирает, он впадает в сон и испытывает сильный жар. Настолько сильный, что человек может начать сбрасывать одежду.
Естественно, будет подтаявщее лежбище с последующим облединением, особенно, если умирающий лежал ничком.
Отсутствие таких признаков может свидетельствовать о чем угодно -о позе умирания в т.ч. или о том, что смерть наступила по др. причинам.
Что то напомнило вариант с Боингом, когда республиканцы  пытались утверждать (правда, короткое время, пока им популярно не объяснили особенности смерти при разгерметизации и дальнейшее «поведение» трупа при падении с большой высоты с минусовой температуры в очень жаркую среду.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Helga - 15.08.18 12:59
Мы так же знаем, что Масленников присутствовал при обнаружении трупов первой пятёрки, и только под трупом Слободина он описывает ложе мертвеца.
потому, что это ОН описывал, а другие протоколынет.
 Но вот что настораживает: только  у Слободина  наледь и - мацерация ...

 И. чтоб дважды не вставать: кого из вертолётчиков вы подозреваете в участии в "сбрасывании полуживых ребят"?

 Странное впечатление от этой версии, при том, что у меня тоже трупы доставляли на перевал. Но - именно трупы!
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Светозар - 15.08.18 13:09
Разворачиваемый текст
1.Какие вертолеты могли/могут летать при скорости ветра 30 м/сек?!
2.Перед тем, как замерзающий человек умирает, он впадает в сон и испытывает сильный жар. Настолько сильный, что человек может начать сбрасывать одежду.
Естественно, будет подтаявщее лежбище с последующим облединением, особенно, если умирающий лежал ничком.
Отсутствие таких признаков может свидетельствовать о чем угодно -о позе умирания в т.ч. или о том, что смерть наступила по др. причинам.
Что то напомнило вариант с Боингом, когда республиканцы  пытались утверждать (правда, короткое время, пока им популярно не объяснили особенности смерти при разгерметизации и дальнейшее «поведение» трупа при падении с большой высоты с минусовой температуры в очень жаркую среду.
1. Разумеется, ни какие. Понятно, что раз трупы сбрасывали с вертолёта, то погода была ясная и безветренная. Уважаемый Максим Ю.Д. объясните господину, что и как было. Почему я за вас должен разжёвывать все детали вашей версии  :-\
2. Вертолёты не летают на высоте боинга, и сбрасывали дятловцев с низкой высоты, про ложе мертвеца читайте Масленникова и смотрите фото в морге. Труп Слободина был разгорячён от физической нагрузки, а не от холода. По версии уважаемого Максим Ю.Д. выходит, что перед тем как Слободина сбросили с вертолёта он интенсивно сопротивлялся и дрался, получил травму головы, потерял сознание, его сбросили. Не приходя в сознание он замёрз, а под его разгорячённым телом образовалось ложе мертвеца. Уважаемый Максим Ю.Д. наведите в своей теме порядок, почему я за вас должен объяснять и додумывать все детали вашей версии?  :-\ 

Добавлено позже:
потому, что это ОН описывал, а другие протоколынет.
 Но вот что настораживает: только  у Слободина  наледь и - мацерация ...
 Странное впечатление от этой версии, при том, что у меня тоже трупы доставляли на перевал. Но - именно трупы!
То, что трупы сбрасывали с вертолёта, это версия уважаемого Максим Ю.Д. я лишь уточнил, что судя по их позам, туристов сбрасывали полуживыми, кто-то погиб сразу, а кто-то ещё мог какое-то время ходить или ползать, вообщем совершать какие-то предсмертные действия.   

Цитирование
И. чтоб дважды не вставать: кого из вертолётчиков вы подозреваете в участии в "сбрасывании полуживых ребят"?
*STOP* Сидите, сидите, не вставайте, это вопрос к Уважаемому Максим Ю.Д., а не ко мне  *STOP*
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 15.08.18 18:03
По версии уважаемого Максим Ю.Д. выходит, что перед тем как Слободина сбросили с вертолёта он интенсивно сопротивлялся и дрался, получил травму головы, потерял сознание, его сбросили.
Если бы была возможность забанить вас в этой теме, я бы так и сделал. Мусорьте в другом месте. Если не разучились читать по-русски, читайте топик, там все описано. Летчик Патрушев обнаружил палатку и увидел трупы 4 февраля. К этому времени все 9 были мертвы. Какой еще сброс живых людей? Я сто раз разжевал, что снег прилипает и примерзает ко всему, что выше 0. То, что Слободина обнаружили в позе бегущего человека, не означает, что он бежал, что его сбросили живым. То, что ГК и ЮД обнаружили в позе спящих, не означает, что они спали.
Разворачиваемый текст
Вам не сюда надо, а в детсад обратиться.

Добавлено позже:
потому, что это ОН описывал, а другие протоколынет.
А он имел право описывать что-то как криминалист?
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Светозар - 15.08.18 20:21
Разворачиваемый текст
Цитирование
Максим Ю.Д. Если бы была возможность забанить вас в этой теме, я бы так и сделал. Мусорьте в другом месте. Если не разучились читать по-русски, читайте топик, там все описано. Летчик Патрушев обнаружил палатку и увидел трупы 4 февраля. К этому времени все 9 были мертвы. Какой еще сброс живых людей? Я сто раз разжевал, что снег прилипает и примерзает ко всему, что выше 0. То, что Слободина обнаружили в позе бегущего человека, не означает, что он бежал, что его сбросили живым. То, что ГК и ЮД обнаружили в позе спящих, не означает, что они спали.
Не сомневаюсь, что вы бы забанили всех, кто не согласен с вашей версией. Я же не виноват, что мне задают вопросы по вашей версии, а вас игнорят. Очевидно не случайно... *YES*
Вот ни кому не понятно как мёртвые Дорошенко и Кривонищенко смогли под кедром у костра погреться?! Это уже фильм ужасов =-O Разъясните пожалуйста этот душераздирающий момент аудитории, все напуганы, волнуются, а спросить стесняются.

Вообще красиво получается, меня уважаемая Helga спрашивает про аертолётчика, я её отправляю с этим вопросом к вам как к автору версии, но вы отвечаете не Helga, а мне. Зачем? Что бы я передал ваш ответ уважаемой Helga? Ну ладно, раз вы так настаиваете:

Цитирование
Helga
И. чтоб дважды не вставать: кого из вертолётчиков вы подозреваете в участии в "сбрасывании полуживых ребят"?
Уважаемая Helga, по версии уважаемого Максим Ю.Д лётчиком-вертолётчиком был Патрушев  *YES* И чтобы два раза не вставать: туристов с вертолёта сбрасывал Ортюков  *YES*

Оффтоп (текст не по теме)
Разворачиваемый текст
Вам не сюда надо, а в детсад обратиться.
Лучше ходит в детский сад чем быть пациентом палаты №6 *YES*
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.08.18 12:10
Положение тел в ручье, в частности заброшенные ноги Тибо на тела Золотарева и Колеватова, говорит о складывании трупов друг на друга посторонними.
http://interhit.org/img/2018-08/18/k2q2ecg1lf7v5ux8snqmnpqh2.jpg (http://interhit.org/img/2018-08/18/k2q2ecg1lf7v5ux8snqmnpqh2.jpg)
Укладчики не знали рельефа дна ручья, шли ощупью и, обнаружив площадку-уступ и спуск, сначала положили вдоль ручья Люду лицом вниз головой против течения (затем ее смыло вниз потоком), потом на уступ положили Золотарева, рядом Колеватова, а на них сверху положили Тибо, поскольку в ручье места мало, а приказ был уложить в ручей, в воду. Но возможен вариант укладки ЛД на месте и в позе, в которой она была обнаружена, а для ребят особых идей не было - двух положили рядом, третьего сверху.
Примечательно положение верхней одежды Тибо на фото. Она с него полустащена, его явно за нее несли, но положив, поправлять уже не стали, поэтому голова оказалась внутри куртки (видны пустые рукава), куртка задрана поверх головы, ее наполняет вода (хорошо просматривается водяной пузырь, в нем же находится голова), куртка держится на каких-то застежках в районе живота, штаны стащены ниже пояса примерно на 15-20 см.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 10.09.18 12:11
Читайте дополнения в топе темы.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: седой - 10.09.18 12:55
поэтому голова оказалась внутри куртки
Есть другое мнение. Голова не в куртке.  Она чуть наклонена к груди. И на хорошем снимке даже видны три белых пятнышка на его спортивной шапочке. Это хоть и не влияет на тему, но всё же ради справедливости.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 10.09.18 13:34
Есть другое мнение. Голова не в куртке.  Она чуть наклонена к груди. И на хорошем снимке даже видны три белых пятнышка на его спортивной шапочке. Это хоть и не влияет на тему, но всё же ради справедливости.
Насчет наклона к груди. В данном случае может быть только одно - анатомическое положение головы при расслабленых мышцах, целостности позвоночного столба, сохранности шейных мышц и сухожилий. Нижняя округлая часть пузыря, это и есть голова. Шапочка может находиться где угодно. Положеение головы на рисунке достаточно условно, я схотел показать положение тела Тибо относительно других тел, а не точный ракурс головы Т.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Сорока - 11.10.18 07:20
Автору темы - отличный анализ!
Прибавить еще сюда трупы двоих под кедром, которые явно сложены рядком другими людьми (пока не важно кем).
А меня вдруг заинтересовало фото ИД с березкой.<a href= https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=7324.0;attach=95487;image[/url]
Как при падении человека на спину березка, захваченная рукой, могла наклониться к ногам? Она наклонилась бы к голове по вектору падения назад, либо вбок (поперек туловища) при сложном движении падения. Но к ногам - не реально при положении тела на спине. Единственно предполагаю, что труп попытались потащить куда-то за ноги (движение вправо по фотографии), а за ним потащилась и березка, изменив наклон в противоположную сторону. Голая лодыжка тоже не противоречит - штанина задралась при этой попытке. Попробовали протащить труп за ноги, но березка не дала сделать это более, чем на 0,5 м. Оставили как есть.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 11.10.18 19:12
Автору темы - отличный анализ!
Прибавить еще сюда трупы двоих под кедром, которые явно сложены рядком другими людьми (пока не важно кем).
А меня вдруг заинтересовало фото ИД с березкой
Не стал подробно анализировать странности с положением и позами трупов. Я просто написал, что их позы не характерны для погибших от замерзания, т.е. и в данном случае налицо несоответствие с выводами УД. На мой взгляд труп ИД не тащили по снегу, как вы написали. Он был принесен и положен возле дерева. Рука попала на тонкий ствол березки сверху и зацеп образовался при укладки тела на снег сверху вниз. Несли труп за руки за ноги, поэтому руки в таком положении. Предплечья только немного пригнули к туловищу (по всей видимости подвижность конечностей была плохая и руки не удалось согнуть как-то иначе, а лодыжки оголены потому, что за них несли, а оправлять штанину никто не стал.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Светозар - 11.10.18 19:51
Не стал подробно анализировать странности с положением и позами трупов. Я просто написал, что их позы не характерны для погибших от замерзания, т.е. и в данном случае налицо несоответствие с выводами УД. На мой взгляд труп ИД не тащили по снегу, как вы написали. Он был принесен и положен возле дерева. Рука попала на тонкий ствол березки сверху и зацеп образовался при укладки тела на снег сверху вниз. Несли труп за руки за ноги, поэтому руки в таком положении. Предплечья только немного пригнули к туловищу (по всей видимости подвижность конечностей была плохая и руки не удалось согнуть как-то иначе, а лодыжки оголены потому, что за них несли, а оправлять штанину никто не стал.
Очень смешно! Вы как всегда блещете своей не компетентностью в медицине!

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Это поза трупа — типичная при смерти от охлаждения — руки согнуты и кулаки расположены ниже подбородка.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Вам даже лень в справочники заглянуть.
Вы типо умнее всех?
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 11.10.18 20:16
Очень смешно! Вы как всегда блещете своей не компетентностью в медицине!

Это поза трупа — типичная при смерти от охлаждения — руки согнуты и кулаки расположены ниже подбородка.

Вам даже лень в справочники заглянуть.
Зачем вы тут пьяный криминал постите? Четверо в ручей тоже легли погреться, но замерзли? А локти почему у ваших босоногих пьяниц не подняты? Вы рассматривайте дело целиком, сопоставляйте факты, травмы, а не просто раз тело лежит, значит само пришло и упало. И смотрите положения замерзших не пьяных покойников. Для них характерны позы спящих или зябнущих, поза эмбриона, а если погибших несколько, то естественные позы согревающихся друг от друга. Среди погибших из ГД ни одного тела в естественной позе спящего или зябнущего.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.10.18 21:51
Типы посмертных повреждений головы трупа грызунами (по фото из пособия по судебной медицине)
http://interhit.org/img/2018-10/21/jw2p5sohjfml4oqv29gfvcbez.jpg (http://interhit.org/img/2018-10/21/jw2p5sohjfml4oqv29gfvcbez.jpg)
Синими стрелками отмечены одиночные укусы и трассы объедания (повреждения головы ИД, ЮД, ГК, ЗК), фиолетовой стрелкой очаг сплошного объедания верхнего слоя кожи (по типу повреждений лица ЗК). Отсутствуют мягкие ткани губ, щеки (по типу повреждений лица ЛД).
Данные повреждения невозможно было получить в условиях местонахождения трупов на перевале.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.10.18 01:20
Одним из признаков повреждения трупа грызунами, являются их экскременты возле трупа, на одежде и под одеждой.
Экскременты грызунов около тела ЗК (подчеркнуты синим). Травмы обгрызания (сплошного, одиночными укусами и дорожками), кожи лица, носа, руки, хорошо видны на фото:
http://interhit.org/img/2018-10/28/xgxkomigr83pbtgkjv5j2q8jn.jpg (http://interhit.org/img/2018-10/28/xgxkomigr83pbtgkjv5j2q8jn.jpg)
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Светозар - 12.11.18 17:38
Зачем вы тут пьяный криминал постите?
По вашему "экспертному и ОЧЕНЬ АВТОРИТЕТНОМУ заключению" выходит Зина тоже была алкоголиком?!
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Обидно, блин!  :'(
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Slalom - 12.11.18 19:15
Лично я не против грызунов . Однако нужно брать
весь комплекс травм .
Например  , отсутствие ногтей и кожи и мышц пальцев .
Куда они одевались ?

Представим что опять грызуны .
Но опять читаем СМЭ а там обнажение черепа .
( извените , за подробности ) .
А ещё отсутствие волос . А ещё размягченные
части лица . ( могу подробно из СМЭ ) .

Мысль такая .
Если всё ( глаза , лицо , руки , волосы ) сьели грызуны .
То сколько их было ? Как пробрались и почему сквозь
метры снега . Как кушали в воде находящееся .

Другой момент .
Нам известно что тела разлогаются .
А чем вам это не причина ?

Может стоит сначала отмести этот Явный аргумент .
Привести данные из книг , случаев .
Где тела в воде не гниют .
Убрать силу течения - вымывание разложившегося .
Убрать движение льдинок царапающих при спуске их
ручьем . И работавших как НАЖДАЧНАЯ БУМАГА .
Убрать силу потока , как трение о тела ( постоянное )

Если Модераторы посчитают что текст - Не Сюда .
Или слишком Громкий . То прошу удалить без переноса .

Сам жутко не люблю о этом говорить .

Но интересно то что даже в Специальной теме
об этом плохо написано .
Стесняются и пишут намеками .
Всё жду когда найдётся тот кто напрямую скажет.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 12.11.18 19:51
Например  , отсутствие ногтей и кожи и мышц пальцев .
Куда они одевались ?
Где вы видели отсутствие ногтей?

Цитирование
Если всё ( глаза , лицо , руки , волосы ) сьели грызуны .
То сколько их было ?
Не думаю, что грызунов было много. Серьезные повреждения только у ЛД, однако и такое объедание могло произойти всего за сутки. См. фото из пособия по судебной медицине, там свежий труп, где-то 2,5 суток.

Цитирование
Как пробрались и почему сквозь
метры снега . Как кушали в воде находящееся .
Причем тут снег? Читайте топик целиком. Тела были поедены городскими грызунами.
 
Цитирование
Нам известно что тела разлогаются .
А чем вам это не причина ?
При разложении на теле не появляются следы от зубов грызунов.

Цитирование
Убрать силу течения - вымывание разложившегося .
Убрать движение льдинок царапающих при спуске их
ручьем . И работавших как НАЖДАЧНАЯ БУМАГА .
Степень разложения тел из ручья значительно выше первых найденных, но это не значит, что вода может у одного "вымыть" губы, диафрагму с языком и часть щеки, а у других оставить. Посмертное фото ЛД из морга однозначно говорит о том, чьих зубов это дело.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Slalom - 12.11.18 20:41
Дорогой Максим и автор темы .
О ногтях вы легко найдёте в СМЭ .
Если не получится , то я вам процитирую Возрожденного .

Читаем опять СМЭ где указано что нос поврежден ( один
из двух парней у кедра ) А поисковики предположили
- Птицы .

Читаем УД а там указано что тела 5 - ти .
Найдены под снегом глубина 2,5 м.

Вопрос .
А где ваши мышки лазели если тела лежат
на снегу ( сверху ) . целый МЕСЯЦ ЛЕЖАТ .
Что им мешало покушать .
Или это МИГРИРУЮЩИЕ мышки .
Пришли из Визжая , на пастбище , 3 дня назад .

Читать СМЭ - не читают . УД - не читают .
( А  написать , рука тянется . )

Дорогой мой Максим , идея хорошая .
Но обосновать у вас не получается .
Может всё же мат часть сначала изучить ?

Ваш непрошенный советчик Игорена .
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: алекс шаркин - 12.11.18 22:03
А где ваши мышки лазели если тела лежат
на снегу ( сверху ) . целый МЕСЯЦ ЛЕЖАТ .
Что им мешало покушать .
Или это МИГРИРУЮЩИЕ мышки .
Дорогой наш Игорена. А вы пытались когда нибудь сгрызть промерзшую до льда картошку ?
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 12.11.18 22:32
поисковики предположили
- Птицы .
Поисковики вообще раскрыли дело (при ненавязчивом участии Ортюкова), судя по радиограммам.

Цитирование
Вопрос .
А где ваши мышки лазели если тела лежат
на снегу ( сверху ) . целый МЕСЯЦ ЛЕЖАТ .
Что им мешало покушать .
Городские мыши и крысы в тайге не водятся. Местные грызуны крайне малочисленны, в это время года спят глубоко под землей, питаются растительными запасами, заготовленными с лета, мерзлые трупы не грызут, да еще так, что это похоже на погрызы мягких трупов плотоядными городскими грызунами. Про травмы ЛД, вообще молчу. Тут очевидно, что утрата мягкий тканей произошла в положении трупа лицом вверх и не в ручье. Опять же сравните с судебно-медицинским фото: http://interhit.org/img/2018-10/21/jw2p5sohjfml4oqv29gfvcbez.jpg (http://interhit.org/img/2018-10/21/jw2p5sohjfml4oqv29gfvcbez.jpg)

Добавлено позже:
О ногтях вы легко найдёте в СМЭ .
Если не получится , то я вам процитирую Возрожденного .
Я вас спросил где вы видели отсутствие ногтей? Возрожденный видел тела, но не увидел ни следов от зубов грызунов, ни много чего еще. Отсюда доверие к его экспертизе, подверстанной под ураган. Моя задача дать объяснение неоспоримым фотофактам, а не тому, что описал или не дописал эксперт.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Slalom - 13.11.18 06:47
Разворачиваемый текст
Замёрзшее мыши не кушают .
Опять читаем СМЭ а там указано
 что тела 2 недели в воде .
Читаем поисковиков . А они пишут
Что требуется эвакуация . Чтоб тела
не разморозились .

Любой прочитавший это - Поймёт . Что
те части тела что в воде уже оттаяли и
подвергаются разложению .
Остальное все ещё промороженно .

Как мышки кушали то что находится в воде ?
Или это мыши - водолазы .
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 13.11.18 12:23
Игорек, читай топ, не тупи.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 13.12.18 23:33
Попытка объяснения необычного цвета трупов.
По фото видно, что тон тел, в частности Юр под кедром, по крайней мере темный. Но важен вот этот странный цвет, который описывают свидетели - по одним воспоминаниям кирпично-красный, по другим коричневый. В контексте доставки трупов из морга обратно на перевал, мы имеем необычный для судебной медицины случай - цвет кожного покрова размороженного трупа в стадии разложения, соответствующей 2-3 суткам нахождения в тепле после разморозки погибшего от насильственной смерти человека, т.е. с темным цветом крови на момент похорон - т.е. через энное количество времени (можно посмотреть какое в каждом конкретном случае). По моим расчетам цвет должен быть как раз коричневым. Полностью расчет выписывать долго, но проще так: розовые и фиолетовые цвета характерны для свежих трупов, при заморозке-разморозке розовые должны превратиться в грязно-желтые, фиолетовые в темно-коричневые. Судя по всему до похорон, тела первой пятерки пережили 3 заморозки и 2 полных и одну неполную разморозку.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: АНК - 14.12.18 00:23
Местные грызуны крайне малочисленны, в это время года спят глубоко под землей, питаются растительными запасами, заготовленными с лета,
Это вы сами придумали или кто-то вам наврал, что зимой мыши спят глубоко под землей  ?
 https://subscribe.ru/group/plodorodnoj-pochvoj-prirastyot-zemlya-rossijskaya/3702286/
мерзлые трупы не грызут, да еще так, что это похоже на погрызы мягких трупов плотоядными городскими грызунами.
У них зубы не такие как у городских  ? Чем же  интересно  погрызы  городских мышей  отличаются от лесных ? Или   может лесные мыши  подчистую  убежденные вегетарианцы и даже  брезгуют дождевыми червями, жуками всякими и прочей  мелкой  живностью и покрупнее, если эта живность ...   скажем немного мертвая ? 

Тут очевидно, что утрата мягкий тканей произошла в положении трупа лицом вверх и не в ручье.
В чем  конкретно состоит эта очевидность ?
Я вас спросил где вы видели отсутствие ногтей? Возрожденный видел тела, но не увидел ни следов от зубов грызунов, ни много чего еще.
Вроде бы , как  вы говорите, очевидно, что нос Кривонищенко поклевали кедровки. Труп обнаружен в лесу, практически не покрыт снегом, повреждения  мягких тканей носа  имеют характерный вид . Все вместе дает основание предположить с 99% уверенностью   о происхождении повреждения.  Но Возрожденный  пишет
   В средней трети носа ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности, переходящая в рану в области кончика носа и крыльев с дефектом мягких тканей размером 1.8 х 2 см., дном раны являются хрящи носовой перегородки, 
    А знаете почему  ?
   
Но важен вот этот странный цвет, который описывают свидетели - по одним воспоминаниям кирпично-красный, по другим коричневый.
У каких конкретно трупов и почему он странный ?
 
Полностью расчет выписывать долго, но проще так:
Было бы интересно  посмотреть этот расчет.  Я конечно  вам верю на слово, но мне интересен  подход  и методика такого рода расчетов ( при  проведении  расчетов в моем понимании  оперируют какими то цифрами, значениями, характеристиками . Но может я ошибаюсь и ваш расчет основывается на какой-то иной методике, что весьма интересно) . Это ничего, что долго. Главное, чтобы на пользу дела.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 14.12.18 01:01
Это вы сами придумали или кто-то вам наврал, что зимой мыши спят глубоко под землей  ?
 https://subscribe.ru/group/plodorodnoj-pochvoj-prirastyot-zemlya-rossijskaya/3702286/
Кто вам наврал, что я писал про полевок или лесных мышей? Из вашей ссылки (вы ее читали?):
Полевка – грызун и питается растительной пищей. В пище преобладают надземные части растений; некоторые виды делают запасы кормов. Зубы у полевок растут постоянно, поэтому им необходимо постоянно их стачивать, подгрызая корни растений, луковицы, клубни и другие подземные части растений. Ни в одной из прочитанных мною книг по натуралистке, я не встречал случаев питания мышей и полевок падалью. Ею питаются падальщики, куньи, за исключением россомахи, слизывают кровь и то не всякую. Хомяки, в ареал которых входит Северный Урал, именно спят. В промежутки между спячкой, питаются запасами. Касательно кедровок, то, думаю, это ошибка тех, кто делал это предположение. Они плохо знакомы с фауной Урала и Сибири. Даже если допустить птиц в случае повреждения глаз и носов, к кому приписать все остальное?

Добавлено позже:
В чем  конкретно состоит эта очевидность ?
Во всем. Сравните с фото из пособия по судебной медицине, которую я привел в этой теме. Или лучше объясните при каких условиях произошла утрата губ, щек, диафрагмы.

Добавлено позже:
У каких конкретно трупов и почему он странный ?
Не ко мне. Читайте воспоминания свидетелей, найдите на ют интервью КУКа, он присутствовал на похоронах.

Добавлено позже:
Я конечно  вам верю на слово
Не надо верить, особенно в расследованиях, где все должно быть точно.
Цитирование
мне интересен  подход  и методика такого рода расчетов
Все из наблюдений. Не хочу тут всего описывать, это не очень приятно. Но предполагаю, что химические реакции разложения с одновременным неоднократным размораживанием-замораживанием, вполне могут привести к потемнению кожи с общим коричневым (бурым, кирпичным или еще более темным) цветом. Конечно, это уровень предположения, который требует проверки.

Как-то видел фильм про полигон трупов в США. На нем работают судебные медики, а в качестве опытного материала тела завещавших себя науке людей. Фильм не для слабонервных, конечно, а для тех, кто понимает важность научных задач и любит свое дело. Вот там хорошо бы поставить нужный для нашего случая эксперимент.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: АНК - 14.12.18 13:13
Кто вам наврал, что я писал про полевок или лесных мышей?
А зачем писать о других грызунах  в том числе и хомяках, которые явно не причем ?  Если уж кто и нанес повреждения на телах под снегом, то это могут быть только  или лесные мыши, или водные полевки.
Цитирование
Крупнейшая из всех полёвок имеет размер хорошей крысы, живет в Европейской части, а также в Сибири, имеет название водяная полёвка либо водяная крыса. Такое название выбрано не случайно, они хорошо плавают по воде и под водой, умеют глубоко нырять, ведут полуводный образ жизни. Едят растительную и животную пищу, подъедают овощи на огородах, редко едят зерновые хлеба.
Полевка – грызун и питается растительной пищей.
Нет. Полевки питаются и животной пищей  в частности  различными жуками  и их личинками.
 
Даже если допустить птиц в случае повреждения глаз и носов, к кому приписать все остальное?
Например, перерезанную шею Дорошенко ? ))
Во всем. Сравните с фото из пособия по судебной медицине, которую я привел в этой теме.
Фото- это хорошо, это убедительно. Но разве в комментариях к этим фото  написано, что  такая  утрата мягких тканей   происходит   исключительно при положении трупа лицом вверх и не в воде ?
     
Или лучше объясните при каких условиях произошла утрата губ, щек, диафрагмы.
Так уже миллион раз объяснено .  Вначале трупы были мерзлые. Ручей еле-еле сочился между камней.  Ближе к весне  в ручье вода стала прибавлять, образовалась воздушная  полость между водой и снегом, в которой оказались  в большей или меньшей  мере трупы .  Открытые участки  тел ( головы, руки)   начали оттаивать . Когда плоть заморожена а потом разморожена, гниение тканей  идет  в несколько раз быстрее, нежели в обычных условиях, так как на поверхности  размороженной плоти  интенсивно развиваются бактерии.    Плюс механическое воздействие  сильного потока воды, с льдинками ,  мелкими  частицами песка, различными щепками и другим растительным мусором  в дневное время , когда интенсивно тает снег .  Ночью плоть подгнивает, днем  поддается воздействию  потока воды ручья.    Вы  считаете  что  пребывание  в таких условиях  тел  на протяжении  двух-трех недель  никак не отобразиться на их состоянии ?

 
Все из наблюдений. Не хочу тут всего описывать, это не очень приятно.
То есть, если я правильно понимаю,  никаких расчетов нет , а  есть наблюдения.   Надеюсь, личные ?
 

 
Но предполагаю, что химические реакции разложения с одновременным неоднократным размораживанием-замораживанием, вполне могут привести к потемнению кожи с общим коричневым (бурым, кирпичным или еще более темным) цветом. Конечно, это уровень предположения, который требует проверки.
Что здесь проверять ? Вы наблюдали цвет мяса, долго хранящегося в морозилке без упаковки ?
А цвет мяса, выставленного  на пару недель  на мороз,  снег ,  ветер и солнце ?
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 14.12.18 17:03
АНК, изините, но за глубину и аргументированность возражений, буду вас сворачивать как Игорёну.
 
А зачем писать о других грызунах  в том числе и хомяках, которые явно не причем ?
Потому, что за них постоянно топят разные знатоки фауны горного Северного Урала, в т.ч. вы.
Цитирование
Если уж кто и нанес повреждения на телах под снегом, то это могут быть только  или лесные мыши, или водные полевки.
Это фантазии, ни на чем не основанные предположения. Прочитайте внимательно чем питаются лесные мыши и родственник хомяка, садовый вредитель - водная полевка, которую вы поселили в снег северо-уральских гор.
Цитирование
Нет. Полевки питаются и животной пищей  в частности  различными жуками  и их личинками.
Жуки и мерзлая падаль это... как бы это сказать... немного разные вещи. Мерзлую падаль даже голодные волки едят в самом крайнем случае.
Цитирование
Фото- это хорошо, это убедительно. Но разве в комментариях к этим фото  написано, что  такая  утрата мягких тканей   происходит   исключительно при положении трупа лицом вверх и не в воде ?
Представьте, что там ничего не написано, поэтому вам придется сделать "логичное" предположение, раз объедена правая щека, а не левая, то именно на правой труп и лежал, а мыши грызли не как им удобно - сверху, а лезли под него, пока другие мыши приподнимали на лапках голову трупа. Второе логичное предположение - раз волосы сухие и сохранены даже элементы прически, то труп точно сначала утопили, водой смыло губы за два дня, остальное доели водные полевки. Да, в комментариях к фото не написано про снег, а раз не написано, значит за два дня от смерти до своего обнаружения, труп мог побывать еще и в снегу  %-)
Цитирование
Так уже миллион раз объяснено.
Значит хорошо объяснено. Буянов тоже объяснил, Ракитин роман написал и объяснил, Вася тоже каждый день объясняет и  вы верьте в это и сочиняйте сами, тут можно. Совсем другое дело наука и логика.
Цитирование
Вначале трупы были мерзлые. Ручей еле-еле сочился между камней.  Ближе к весне  в ручье вода стала прибавлять, образовалась воздушная  полость между водой и снегом, в которой оказались  в большей или меньшей  мере трупы .  Открытые участки  тел ( головы, руки)   начали оттаивать . Когда плоть заморожена а потом разморожена, гниение тканей  идет  в несколько раз быстрее, нежели в обычных условиях, так как на поверхности  размороженной плоти  интенсивно развиваются бактерии.    Плюс механическое воздействие  сильного потока воды, с льдинками ,  мелкими  частицами песка, различными щепками и другим растительным мусором  в дневное время , когда интенсивно тает снег .  Ночью плоть подгнивает, днем  поддается воздействию  потока воды ручья.    Вы  считаете  что  пребывание  в таких условиях  тел  на протяжении  двух-трех недель  никак не отобразиться на их состоянии ?
Отобразится. Но причем тут утрата губ, щек и диафрагмы? Причем тут щепки, "мусор" и песок? Даже если представить невероятное, что потоки талой воды изобилующие почему-то какими-то щепками, неизвестно откуда взявшимся мусором обтесали буквально лицо ЛД, да так, что вытесали диафрагму с языком, то почему у других того же не наблюдается?? Может хватит уже вот это... Это даже хуже, чем переломы от падения на палатку ж/б- доски. В то же время мы видим СЛЕДЫ ЗУБОВ ГРЫЗУНОВ, обгрызание,  даже без описания Возрожденного, а просто по фото, точно как оно описано в судебной медицине, совершенно типичная картина в случае Зины, Дятлова, Кривонищенко и Дорошенко и почему-то при этом, я должен делать вывод о том, что вот губы и щеку не съели грызуны, а они "вымыты" при помощи щепок и льдинок, при этом нет ни одного описанного случая "вымывания" губ, а случаев объедания мягких тканей мышами и крысами по типу ЛД, хоть отбавляй и я даже привожу фото случая, которое показывает как это происходит и он тождественен с тем, что мы видим на фото ЛД. Так зачем предполагать невероятное???
 
Цитирование
Что здесь проверять ? Вы наблюдали цвет мяса, долго хранящегося в морозилке без упаковки ?
А цвет мяса, выставленного  на пару недель  на мороз,  снег ,  ветер и солнце ?
Причем тут мясо??? Мы говорим о цвете кожных покровов человека, у которого кровь не спускали, как у коров и свиней.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: АНК - 14.12.18 21:12
Разворачиваемый текст
АНК, изините, но за глубину и аргументированность возражений, буду вас сворачивать как Игорёну.
Это нормально. Так обычно и поступают  с неудобными оппонентами. Или в игнор, или сворачивают. 
 
Потому, что за них постоянно топят разные знатоки фауны горного Северного Урала, в т.ч. вы.
А это, цитируя Аскера, наглая ложь. 
 
Это фантазии, ни на чем не основанные предположения. Прочитайте внимательно чем питаются лесные мыши и родственник хомяка, садовый вредитель - водная полевка, которую вы поселили в снег северо-уральских гор.
Увы, это суровая реальность. Насчет водных полевок утверждать не берусь, обитали ли они в районе ручья, но мышей там  полно. Как сейчас, так и раньше. И не только в районе леса, но даже  в гольцах. 
 
   
Жуки и мерзлая падаль это... как бы это сказать... немного разные вещи. Мерзлую падаль даже голодные волки едят в самом крайнем случае.
За волков не скажу, а мыши падаль лопают за милую душу.  И мерзлую  в том числе
В общем, пошли часик походить по лесу, чтобы успокоить зятьев. Один из наших наметанным глазом смотрит – тряпка какая-то из-под куста. Сунулся туда – а там лежит еще один, но уже давний, прямо скелет в фуражке. Ни лица, ни рук, все мыши и куницы поели, под ним целый мышиный город вырыт, грызуны расплодились, толстые бегают, непуганые. Документов нет, но зато в кармане фотка нашлась, по фотке один из наших вспомнил, что этого мужика мы искали с полгода назад, и совсем в другом районе.  Что делать? Оставили его мышам порадоваться еще на денек, а то опять, тащить, докладывать по рации... полежит и этот! Дорогу пометили, на закате порыбачили, хариуса наловили, утку в углях запекли. Ну, а на следующий день мы обоих наших потеряшек  «нашли», загрузили в мешки и увезли на вскрытие. Еще и благодарность получили за две находки, так бывает!
https://www.ski.ru/az/blogs/post/pripolyarnyi-ural-i-polyarnyi-ural-vesennyaya-razvedka-vslepuyu/ (https://www.ski.ru/az/blogs/post/pripolyarnyi-ural-i-polyarnyi-ural-vesennyaya-razvedka-vslepuyu/)

Значит хорошо объяснено. Буянов тоже объяснил, Ракитин роман написал и объяснил, Вася тоже каждый день объясняет и  вы верьте в это и сочиняйте сами, тут можно. Совсем другое дело наука и логика.
Я верю не Буянову, Ракитину и Васе,  я верю фактам и  здравому смыслу.  Ваши же суждения  субъективны ,   и далеки  от науки и логики, как звезда от звезды. 

   
Отобразится. Но причем тут утрата губ, щек и диафрагмы?
При том, что течение воды  разрушает  подгнившие ткани  значительно быстрее, нежели  не подгнившие. Насчет диафрагмы утверждать не стану, а отсутствие мягких тканей на лице , сползание волосяного покрова - это результат именно смывания  проточной водой ручья. И согласны ли вы  с этим или не согласны, не имеет значения.
   
   
Даже если представить невероятное, что потоки талой воды изобилующие почему-то какими-то щепками, неизвестно откуда взявшимся мусором обтесали буквально лицо ЛД, да так, что вытесали диафрагму с языком, то почему у других того же не наблюдается??
Не нужно ничего представлять. Просто нужно посмотреть на ручей во время интенсивного снеготаяния.
   Кстати,  вполне вероятно, что вода  только довершила дело, начатое грызунами, когда еще  снег не таял и воды в ручье было совсем мало. Это касается и языка Дубининой.  Поэтому повреждения на разных трупах  имеют разную степень выраженности и локализацию.
Ну и много зависит от того, как именно поток воды омывал ткани -  интенсивно, не слишком интенсивно или  только слегка. Ну и имеет значение, как располагались трупы и по отношению к потоку воды . Дубинину поток воды омывал наиболее интенсивно, ее лицо находилось в зоне водопада.

 
   
В то же время мы видим СЛЕДЫ ЗУБОВ ГРЫЗУНОВ, обгрызание,  даже без описания Возрожденного, а просто по фото, точно как оно описано в судебной медицине, совершенно типичная картина в случае Зины, Дятлова, Кривонищенко и Дорошенко и почему-то при этом, я должен делать вывод о том, что вот губы и щеку не съели грызуны, а они "вымыты" при помощи щепок и льдинок, при этом нет ни одного описанного случая "вымывания" губ, а случаев объедания мягких тканей мышами и крысами по типу ЛД, хоть отбавляй и я даже привожу фото случая, которое показывает как это происходит и он тождественен с тем, что мы видим на фото ЛД. Так зачем предполагать невероятное???
Ничего никому вы не должны. Мы видим не следы грызунов а результат работы воды ручья. Но, как я говорил выше, гызуны тоже могли приложить свои руки зубы.  Но только  не в подвалах КГБ , кишащими крысами,  а в  овраге  ручья четвертого притока Лозьвы.
Причем тут мясо??? Мы говорим о цвете кожных покровов человека, у которого кровь не спускали, как у коров и свиней.
Как раз спускание крови не играет значительной роли и даже наоборот - плоть, с котой не стекла кровь, будет иметь еще более выраженный коричневый оттенок.  Кстати, почему кожа живого  человека имеет розовый  ( хотя принято говорить телесный) цвет ? Найдете  ответ на этот вопрос, отпадет необходимость объяснять, почему видимые изменения от действий мороза, ветра и солнца будут одинаковыми что на мясе без кожи, что на мясе с кожей.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 14.12.18 22:46
АНК, вы утверждаете, что 1) мыши неизвестного вида в огромном количестве обитают на ПД, 2) они активны зимой, едят мерзлую падаль. Вот и доказывайте это. Я не утверждаю, а выбираю реалистичное объяснение предполагая, что никаких грызунов-мертвоедов на перевале не водится потому, что известные виды грызунов, которые могут обитать на скудном растительностью перевале, либо питаются растительной пищей, либо не активны зимой. Наблюдения поисковика о том, что мыши съели труп у реки, не могут быть данными, всерьез принимаемыми  в данном расследовании. Он видел это в теплое время года, а не зимой, грызуны могли питаться вовсе не трупом, а личинками, жуками и муравьями, привлекаемыми трупом, сами грызуны могут относиться к виду не обитающему на ПД, т.е. все это вовсе не научные данные, и никакая не доказательная база того, что тела были объедены мышами на заснеженном холодном перевале. А то, что городские грызуны объедают трупы - медицинский факт не подлежащий сомнению. Наконец, все указывает на обстоятельства не только транспортировки тел туда-обратно, но и на то, что тела были повреждены именно городскими мышами/крысами. Навскидку - Дорошенко, Слободин и Зина лежали лицом вниз. Как мыши снизу объели их? Даже если предположить, что в случае Слободина и Зины под головой был снег, то под Дорошенко была только земля, а левая  подглазничная область ЮД обкусана мышами. Как это произошло? Почему мыши не объели доступные части головы ЮД - уши и щеки? Никаких сопутствующих признаков - нор и экскрементов в снегу никто не видел. Мягкие ткани лица Люды так как они были объедены, говорят о том, что они были мягкими. И как Люда могла получить их, стоя лицом к камню? Наконец, что мешало Возрожденному написать, что лесные мыши де объели трупы? Он же всячески этого избегает, скрывает и пишет про множество мелких "ссадин", полученных как бы при ураганном ветре и падении о камни и лед. Почему? Да потому, что он знает где в действительности были объедены трупы и что несостоятельность версии о горных грызунах-мертвоедах может быть легко раскрыта заинтересованными лицами, которые могли бы поставить под сомнение выводы смэ и раскрыть причастность власти к сокрытию причин смерти, раскрыть таскание трупов по моргам в период до начала поисков.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: АНК - 14.12.18 23:38
Разворачиваемый текст
АНК, вы утверждаете, что 1) мыши неизвестного вида в огромном количестве обитают на ПД, 2)
Если бы они обитали в огромном количестве, съели бы не только губы и язык. Не передергивайте. ))
2) они активны зимой, едят мерзлую падаль.
Едят окаянные.  Вас не устраивают свидетельства очевидцев ? Какое вам нужно доказательство ?
Кстати, а где ваши доказательства, что не едят ?  Что-то в упор не вижу, вижу лишь  ваше личное мнение по этому поводу.
 

Я не утверждаю, а выбираю реалистичное объяснение предполагая, что никаких грызунов-мертвоедов на перевале не водится потому, что известные виды грызунов, которые могут обитать на скудном растительностью перевале, либо питаются растительной пищей, либо не активны зимой.
Это вам так хочется, чтоб так было.  Но  это не так.
Наблюдения поисковика о том, что мыши съели труп у реки, не могут быть данными, всерьез принимаемыми  в данном расследовании. Он видел это в теплое время года, а не зимой,
Да какая разница, зимой или летом ?  Хотя если вы внимательно почитаете, то поймете, что видел он именно зимой, вернее  весной, что для приполярного Урала все равно что зимой.  Не поленитесь посмотреть фотографии по ссылке , прежде чем  наводить тень на плетень ( в чем вы, смею доложить, непревзойденный мастер).   
   
Наконец, все указывает на обстоятельства не только транспортировки тел туда-обратно, но и на то, что тела были повреждены именно городскими мышами/крысами.
Указывает исключительно исключительно в ваших фантазиях.

Наконец, что мешало Возрожденному написать, что лесные мыши де объели трупы?
Мешало то, что эксперт не обязан писать, кем или чем нанесены повреждения на трупе, если об этом  ему  не указано в постановлении на проведение экспертизы.  А в постановлении экспертизы ( хотя ее и нет в УД) по всей видимости  задача была поставлена следующая  :   
 
Цитирование
9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста прокуратуры Свердловской области от 7 мая 1959 г. судмедэкспертом областного бюро судмедэкспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Г.Н., эксперта криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении санчасти п/я № 240, при дневном освещении, проведено исследование трупа гр. Дубининой Людмилы Александровны, 20 лет, для установления причин смерти.
Он же всячески этого избегает, скрывает и пишет про множество мелких "ссадин", полученных как бы при ураганном ветре и падении о камни и лед. Почему? Да потому, что он знает где в действительности были объедены трупы и что несостоятельность версии о горных грызунах-мертвоедах может быть легко раскрыта заинтересованными лицами, которые могли бы поставить под сомнение выводы смэ и раскрыть причастность власти к сокрытию причин смерти, раскрыть таскание трупов по моргам в период до начала поисков.
Это не более чем ваши домыслы, совершенно ни на чем не основанные.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 15.12.18 13:21
Если бы они обитали в огромном количестве, съели бы не только губы и язык. Не передергивайте.
А кто утверждал в прошлом сообщении, что "мышей там  полно" ? Или я не уловил тонкую разницу между "полно" и "огромное количество"? Вот почему я вас сворачиваю а вообще с ... не спорят, это правило такое.
Цитирование
Вас не устраивают свидетельства очевидцев ? Какое вам нужно доказательство ?
Я же вам все написал, читайте внимательно и не сочиняйте полчища мышей и крыс, это не сказка про Нильса.
Цитирование
Кстати, а где ваши доказательства, что не едят ?
Я же вас уже третье сообщение подряд отсылаю к научным источникам. Узнайте, наконец, от ученых что едят лесные мыши. Ради вашего общего развития объясню почему городские мыши когда-то вынуждено перешли на не свойственную им пищу в т.ч. мясо: в городе им не хватает травы и злаков, а выживать надо. Так возник всеядный вид мышей, а полевые мыши едят то, что ели всегда.
Цитирование
Что-то в упор не вижу, вижу лишь  ваше личное мнение по этому поводу.
Все выводы которые я делаю, стоят на научных источниках - в этом разница межу Васей, Шурой и прочими фантастами. Даже падение с высоты или травмы ДТП (исключаю) - заключение всех дипломированных судмедэкпертов (см. топик). Но, скажем, Буянов, и тут таких полно, в упор хотят видеть суждений профи своего дела, а сочиняют обрушение пещеры, доски, удары приклада, прыжки одного на другого и тому подобную ерунду. А если принять мнение профессионала, пусть оно и непонятно, кажется нереалистичным, то выстроится РЕАЛЬНАЯ картина того как что произошло, нравится эти выводы кому-то или нет.
Цитирование
Мешало то, что эксперт не обязан писать, кем или чем нанесены повреждения на трупе, если об этом  ему  не указано в постановлении на проведение экспертизы.  А в постановлении экспертизы ( хотя ее и нет в УД) по всей видимости  задача была поставлена следующая  :   
  Это не более чем ваши домыслы, совершенно ни на чем не основанные.
Именно эксперт и только он делает заключение о происхождении повреждений на трупе, в особенности касающиеся причин смерти. В данном случае "ссадины" имеют прямое отношение к причинам смерти по Возрожденному - "падение" при порывах ветра" и "удар о камни лед и проч." Вопрос в другом: почему в текстах смэ повреждения грызунами выданы за ссадины.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: АНК - 16.12.18 01:28
А кто утверждал в прошлом сообщении, что "мышей там  полно" ? Или я не уловил тонкую разницу между "полно" и "огромное количество"? .
Не уловили, к сожалению.  Полно - в смысле  много, достаточно для того, чтобы за три месяца обгрызть губы  а возможно и язык  у трупа.

 
Вот почему я вас сворачиваю а вообще с ... не спорят, это правило такое.
Вам лучше знать, почему сворачиваете. Кому нужно откроет и почитает.  Может потому сворачиваете, что я задаю неудобные вопросы и высказываю мнения, противоречащие вашим выдумкам ?
Я же вам все написал, читайте внимательно и не сочиняйте полчища мышей и крыс, это не сказка про Нильса.
Еще раз по слогам : я привел вам цитату из отчета туристической группы, где они пишут о том, что наблюдали труп человека , изъеденный мышами. Что это были именно мыши, говорит то, что они выдели этих мышей воочию . И видели это не летом а в апреле месяце, когда на Приполярном Урале еще зима. 
  У вас же кроме бла-бла- бла нет никаких аргументов   , чтобы опровергнуть то, что лесные  мыши зимой  активны , не сидят по норам глубоко в земле  и    при случае не прочь полакомиться мясом, даже мерзлым. 
 
     
Я же вас уже третье сообщение подряд отсылаю к научным источникам.
Так отсылайте так, чтобы к ним можно было дойти.  Приведите хотя бы одну ссылку, по которой можно прочесть, что лесные мыши  зимой брезгуют мерзлой падалью.  А пока вы   с завидным упорством и постоянством пишите  собственные суждения и выводы по этому вопросу.
 
Все выводы которые я делаю, стоят на научных источниках
Научный источник в студию.
 
Именно эксперт и только он делает заключение о происхождении повреждений на трупе, в особенности касающиеся причин смерти.
Эксперт обязан   указать в заключении    о предположительном происхождении повреждений , если   такой вопрос перед ним поставлен следователем и если он  по результатам обследования может на него ответить.  Если такой вопрос не поставлен , но  повреждения очевидно указывают на  причину смерти и очевидно, каким способом они нанесены, эксперт может ( но не обязан )  отобразить в заключении свои предположения.
    Почитали бы специальную литературу, ознакомились бы с заключениями судмедисследований , что ли, а потом уже спорили дискутировали.
 
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.12.18 12:29
Дополнение исследования (дабавлено в топик)

Из фото поисковиков видно, что тело Дорошенко Юрия лежало лицом вниз. Само лицо и внутренние поверхности плеч и предплечий прижаты к мерзлой земле, однако, на фото из морга на внутренней поверхности правого плеча и предплечья видны два повреждения в виде темных пятен неправильной формы характерные для повреждения кожи грызунами сходные с повреждениями лица Зинаиды Колмогоровой, описанные экспертом Возрожденным как "ссадины". В правой подглазничной области Дорошенко наблюдается повреждение кожи характерное для обгрызания кожи грызунами в виде трассы подковообразной формы, Возрожденным не описанное, сходное с повреждениями лица Дятлова, Колморовой и Кривонищенко. Вышеописанные повреждения грызунами не могли быть оставлены на теле Дорошенко на месте обнаружения трупа, т.к. они расположены на частях тела, прижатых к земле в момент обнаружения.

Синим и красным отмечены очаги повреждения лица ИД грызунами (повреждение носа, видны трассы обгрызания и одиночные укусы):
http://interhit.org/img/2018-12/16/wbkcu9r6m6x69ryvu3alu7w89.jpg (http://interhit.org/img/2018-12/16/wbkcu9r6m6x69ryvu3alu7w89.jpg)
http://interhit.org/img/2018-12/16/qc13m8vwo1lr95t4y30dmflux.jpg (http://interhit.org/img/2018-12/16/qc13m8vwo1lr95t4y30dmflux.jpg)

... Эпидермис достаточно легко повреждается и сползает даже при слабом механическом воздействии на ранней стадии разложения. Могу предположить, что эпидермис и верхний слой дермы размороженных трупов, по срокам нахождения в тепле, соответствующих первой стадии, еще более легко повреждается и на месте повреждения образуется участок, который при подсыхании получает свойство т.н. пергаментной плотности обычно бурого, буро-вишневого  или коричневого цвета.
Из Акта исследования трупа Кривонищенко:
Разворачиваемый текст
На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см. и т.п.
В данном случае нужно представить обстоятельства приведшие к прижизненному сползанию эпидермиса, учитывая, что по версии следствия туристы замерзли на перевале, размораживанию с последующим переходом к 1 стадии разложения не подвергались.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.12.18 23:59
Посмотрите на цвет последнего трупа из своего же сообщения (Ответ #69 )... Кто-то говорил о цвете тел несчастных туристов как "оранжевый", видимо, на определенном этапе  это был какой-то оранжево-коричневый или определяемый как "кирпично-красный" цвет. Причина этому может быть температурный гемолиз и замедленность реакций связывания сульфида водорода с железом из-за низкой температуры реакции, поэтому сульфида железа, придающего черную окраску мягким тканям при обычном течении гниения, оказывается в крови недостаточно. Из-за этого кровь не чернеет, а коричневеет. А сама гемолизная кровь, насколько я помню еще со школы, имеет цвет томатного сока.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Светозар - 18.12.18 01:00
Посмотрите на цвет последнего трупа из своего же сообщения (Ответ #69 )... Кто-то говорил о цвете тел несчастных туристов как "оранжевый", видимо, на определенном этапе  это был какой-то оранжево-коричневый или определяемый как "кирпично-красный" цвет. Причина этому может быть температурный гемолиз и замедленность реакций связывания сульфида водорода с железом из-за низкой температуры реакции, поэтому сульфида железа, придающего черную окраску мягким тканям при обычном течении гниения, оказывается в крови недостаточно. Из-за этого кровь не чернеет, а коричневеет. А сама гемолизная кровь, насколько я помню еще со школы, имеет цвет томатного сока.
Вы всех СВОРАЧИВАЕТЕ и продолжаете вести дискуссию сами с собой!  =-O Убедительная просьба, не пугайте форумчан :( Одно дело придумать историю с сбрасывание трупов с вертолета, но  общаться на форуме самому с собой...  *HELP*
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.12.18 01:08
Вы всех СВОРАЧИВАЕТЕ и продолжаете вести дискуссию сами с собой!  =-O Убедительная просьба, не пугайте форумчан :( Одно дело придумать историю с сбрасывание трупов с вертолета, но  общаться на форуме самому с собой...  *HELP*
Научитесь общаться, вежливо задавать вопросы и тогда вас не только не свернут, но и поблагодарят.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Светозар - 19.12.18 18:24
Разворачиваемый текст
Научитесь общаться, вежливо задавать вопросы и тогда вас не только не свернут, но и поблагодарят.
Вежливо? Не надо жу-жу и демагогии о правилах приличия, вы сворачиваете всех, кто задаёт вам неудобные вопросы.
А свои ответы не сворачиваете, как это понимать, проявление высокомерия перед оппонентом?
И вы говорите о приличии? Смешно.

Как общаться вежливо с теми, кто ничего не понимают в медицине и выдаёт себя за специалиста?

Цитирование
По моим расчетам цвет должен быть как раз коричневым...
Судя по всему до похорон, тела первой пятерки пережили 3 заморозки и 2 полных и одну неполную разморозку
.

Уважаемый, если вы не танцор на костях, то ответти на очень вежливый вопрос. По вашим домыслам следует, что трупы туристов доставили на перевал. Так после какой разморозки получил ожоги Кривонищенко?

Будьте любезны покажите ваши расчёты. Или вы выдаёте свои фантазии за истину?
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.12.18 23:18
По вашим домыслам... выдаёте свои фантазии за истину
Можно сразу ни на что не отвечать.  Не потому, что вопросы неудобные, они банальны, а потому, что в хамском тоне не общаюсь в принципе.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Светозар - 19.12.18 23:39
Можно сразу ни на что не отвечать.  Не потому, что вопросы неудобные, они банальны, а потому, что в хамском тоне не общаюсь в принципе.
Именно по вашим домыслам, так как нет не одного факта, что трупы доставляли обратно на перевал.

Именно фантазии, так как вы помпезно заявили о своих расчётах и не желаете их предъявить, предлагая всем верить вам на слово.

Уважаемый приведите факты, а словоблудие никому не интересно. 
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.12.18 15:35
нет не одного факта, что трупы доставляли обратно на перевал...
приведите факты
Уметь читать, видимо, не значит уметь понимать, что выше среднего интеллектуального уровня... В топе все написано. Гнилостная венозная сеть, видимая на фото из морга на трупе Дорошенко и Кривонищенко, а так же описанная в Актах исследования трупа Колмогоровой, развивается и становится хорошо различимой, как на фото из морга на 4-й день разложения трупа в тепле. Что нужно после этого доказывать? Но есть несколько косвенных, если так можно назвать, доказательств. Признаки разморозки, подсыхания травм кожи с образованием корочек, сами травмы - типичные следы грызунов, в случае Дорошенко, эти травмы прижаты к земле, ни одного трупа не найдено в позе спящего, с положенной головой на руку, например, в позе согревающегося, в ручье вообще свалка... и все остальные доказательства - читайте топ темы.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Светозар - 21.12.18 20:49
Уметь читать, видимо, не значит уметь понимать, что выше среднего интеллектуального уровня...
Вы не против если я отвечу Вам вашими же словами и в Вашем же стилем?!
Уметь читать, видимо, не значит уметь понимать правильно, а понимать на свой лад и менер, и нести ахинею в меру свих заблуждений, что является ниже среднего интеллектуального уровня...
В топе написаны ваши домыслы и фантазии, и Вы выдаёте это за факты.

Цитирование
Гнилостная венозная сеть, видимая на фото из морга на трупе Дорошенко и Кривонищенко, а так же описанная в Актах исследования трупа Колмогоровой, развивается и становится хорошо различимой, как на фото из морга на 4-й день разложения трупа в тепле. Что нужно после этого доказывать?
Вид гнилостно-венозной сети, после 2 и 3 разморозки трупов, о которых вы говорите и произвели расчёты.
На основание каких данных вы производили такие расчёты, покажите эти расчёты.
Всё остальное словоблудие.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.12.18 11:46
выдаёте это за факты
Вам не нравятся факты. Это обычное дело.
Вид гнилостно-венозной сети, после 2 и 3 разморозки трупов, о которых вы говорите и произвели расчёты.
На основание каких данных вы производили такие расчёты, покажите эти расчёты.
Похоже вы не умете не только читать, но и считать. Во-первых откройте любой учебник по судмеду и прочитайте на какой день разложения трупа образуется гнилостная венозная сеть.
3 заморозки и 3 разморозки (для не умеющих считать): замерзание трупов на перевале после убийства - разморозка в морге п/я Н-240, заморозка трупов после доставки обратно на перевал - разморозка в морге Ивделя первой пятерки ("эксп." Возрожденного) - заморозка перед доставкой в Свердловск - разморозка перед похоронами (скорее всего неполная).

Добавлено позже:
Кое-что из судебной медицины

Цвет размороженного трупа в стадии разложения (местами тот самый цвет):
http://interhit.org/img/2018-12/22/u1of3rgt8ulvxed89y5oze5qm.jpg (http://interhit.org/img/2018-12/22/u1of3rgt8ulvxed89y5oze5qm.jpg)
Поза замерзшего (если бы хоть один дятловец был найден в позе спящего... и цвет...).
http://interhit.org/img/2018-12/22/7kjlb1ja9yxve7q3paspguh1w.jpg (http://interhit.org/img/2018-12/22/7kjlb1ja9yxve7q3paspguh1w.jpg)

Выедание диафрагмы нижней челюсти грызунами:
http://interhit.org/img/2018-12/22/bmg39nsz8oajdil5nckt63sga.jpg (http://interhit.org/img/2018-12/22/bmg39nsz8oajdil5nckt63sga.jpg)
http://interhit.org/img/2018-12/22/tz06uvyhrwbpb0kw4c7tyrfu2.jpg (http://interhit.org/img/2018-12/22/tz06uvyhrwbpb0kw4c7tyrfu2.jpg)

Картина поражения свежего трупа грызунами (полости и "норы", к вопросу о возможности поедания языка с диафрагмой):
http://interhit.org/img/2018-12/22/0mj2589y0f0uexiy8z03wmpsp.jpg (http://interhit.org/img/2018-12/22/0mj2589y0f0uexiy8z03wmpsp.jpg)
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Герда - 04.01.19 19:41
Максим Ю.Д. а может все гораздо проще-четверка из оврага вовсе и не дятловцы? Вот поэтому и дело засекречено до сих пор? а прояснить это может ТОЛЬКО ДНК ] и ничего кроме ДНК ]:->
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.01.19 20:02
Максим Ю.Д. а может все гораздо проще-четверка из оврага вовсе и не дятловцы? Вот поэтому и дело засекречено до сих пор? а прояснить это может ТОЛЬКО ДНК ] и ничего кроме ДНК ]:->
Тогда уже тройка. Золотарев по ДНК-экспертизе идентифицирован. И эту тройку не дятловцев нужно было еще переодеть в одежду дятловцев, так что все не проще, а сложнее по вашей версии. Да, а куда делись настоящие дятловцы?
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: АНК - 04.01.19 20:15
Максим Ю.Д. а может все гораздо проще-четверка из оврага вовсе и не дятловцы?
А разве в этом еще кто-то сомневается ?
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.01.19 23:21
Внутренние поверхности плеч и предплечий, кончики пальцев правой руки Дорошенко Юрия в момент обнаружения были прижаты к мерзлой земле, однако, на фото из морга на внутренней поверхности правого плеча и предплечья видны два повреждения в виде темных пятен неправильной формы характерные для повреждения кожи грызунами, сходные с повреждениями лица Зинаиды Колмогоровой, описанные экспертом Возрожденным как "ссадины". Кончики пальцев (подушечки) так же объедены грызунами из-за чего они приняли необычный заостренный вид (повреждение Возрожденным не описано).
http://interhit.org/img/2019-01/22/v9m6a.jpg (http://interhit.org/img/2019-01/22/v9m6a.jpg)

Примечание
Из-за особенностей челюстного аппарата грызуна, вначале он объедает выступающие части тела (нос, уши, кончики пальцев, пальцевые суставы на сгибе, узкую часть запястья, скулы), либо мягкую нежную кожу, которую грызуну удобно зацепить зубами (губы, внутренние поверхности плеча и предплечья).
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Реликт - 23.01.19 00:44
Согласен с автором темы.
Трупы первоначально привезли в морг, отмыли от грязи,
и потом отвезли на перевал...
где их и нашли "поисковики"
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.01.19 01:15
Трупы первоначально привезли в морг, отмыли от грязи,
Там еще один интересный поворот и какая-то загадка, о которой я не стал писать в топе. Солтер несколько раз говорила о том, что трупы были все сильно грязные. Ответ тут только один: так хотели замаскировать кровь. Но сразу возникает несколько вопросов. Почему те, кто маскировал, сами не отмыли трупы от крови? Убрали бы всех из морга и сделали что надо.
Солтер говорила о том, что тела переодевали в одежду, которую покупали, потому, что одежда, которая была на туристах пришла в негодность, однако большинство из них, в своей одежде, например, Дорошенко в своей рубашке. Значит его либо одели в его рубашку (тогда надо было знать кому какая вещь принадлежит), либо ее тщательно отстирывали от крови и переодевали снова в свою одежду. Либо Солтер, говоря "все грязные", прибегает к обобщению потому, что грязные были не все, а только те, чьи травмы привели к сильной кровопотере.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Реликт - 23.01.19 01:31
Солтер несколько раз говорила о том, что трупы были все сильно грязные. Ответ тут только один: так хотели замаскировать кровь. Но сразу возникает несколько вопросов. Почему те, кто маскировал, сами не отмыли трупы от крови? Убрали бы всех из морга и сделали что надо.
На месте взрыва зимой воды не найти.

Добавлено позже:
Солтер говорила о том, что тела переодевали в одежду, которую покупали, потому, что одежда, которая была на туристах пришла в негодность, однако большинство из них, в своей одежде, например, Дорошенко в своей рубашке. Значит его либо одели в его рубашку (тогда надо было знать кому какая вещь принадлежит), либо ее тщательно отстирывали от крови и переодевали снова в свою одежду. Л
Скорее всего было две группы.
Потому что Дорошенко опознала свитер сына.
Он был испорчен фиолетовой краской и его пришлось выкинуть.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.01.19 01:56
На месте взрыва
Летающей тарелки?
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Реликт - 23.01.19 02:12
Летающей тарелки?
Да откуда мне знать что там взорвалось ?
Во ведь грязь и порванная одежда зимой невозможны по естественным причинам.
Значит было какое-то воздействие.
Некоторые высказывают даже мысль о небольшом ядерном взрыве.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.01.19 10:45
Да откуда мне знать что там взорвалось ?
Во ведь грязь и порванная одежда зимой невозможны по естественным причинам.
Причем тут вызрыв? Одежду можно разорвать, грязь достать из ручья.
Цитирование
Значит было какое-то воздействие.
Точно.
Цитирование
Некоторые высказывают даже мысль о небольшом ядерном взрыве.
А если кто-то выскажет мысль о большом? Брать в учет? А что будем делать с инфразвуком и снежным человеком?
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Реликт - 23.01.19 12:13
Причем тут вызрыв? Одежду можно разорвать, грязь достать из ручья.
Цитирование
В феврале никакого ручья в открытом виде не было.
там всё перемерзает примерно до марта
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.01.19 14:24
Грязь вообще дефицит. А зимой тем более.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Djacka - 23.01.19 14:55
Грязь вообще дефицит. А зимой тем более.
Если хорошо поискать, то есть, например, по до льдом на озере у Отортена. Правда, как туристы могли бы добраться до нее?
Но в жидком виде и зимой - грязь в горах есть точно.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Реликт - 23.01.19 16:23
Если хорошо поискать, то есть, например, по до льдом на озере у Отортена. Правда, как туристы могли бы добраться до нее?
Но в жидком виде и зимой - грязь в горах есть точно.
Подо льдом грязи нет.
Она может быть только на дне, да и то если дно илистое.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: galfind - 23.01.19 21:42
  Насчёт заброски трупов "на исходные позиции", да ещё вертолётом - это скорее стиль Голливуда, чем органов власти в СССР.
  В СССР такой конспиративной деятельности просто не требовалось.
Милиция, суды, всё находилось "под партией", и волноваться партийцам было не о чём. Никто из родителей засудить секретаря ОБКОМА или прокурора не мог ни при каких обстоятельствах. Да и информация была ограниченной, мобильников и интернета не было.
  В итоге, как партия объяснила бы ситуацию, так и считалось бы, никаких доказательств не требовалось. А кто партии родной не верил, тот враг народа, а также распространитель слухов, порочащих советский строй (статья уголовного кодекса с приличным сроком).
  А ещё в СССР везде и всюду была армия, и частенько привлекалась для решения различных внутренних задач, в том числе спасения, эвакуации и проч, и это было нормой. При этом в действия воинских частей никто не имел права лезть, включая милицию, и это тоже было нормой.
  Если трупы никому не нужно видеть, их просто никому не показали бы. Сказали бы всё, что угодно, а можно было и ничего не говорить. Например, трупы обнаружены геологами или военными (и те, и другие в СССР могли быть где угодно), те сообщили "наверх", сверху прислали солдат из ближайшей ВЧ, спасти уже никого не удалось, трупы сдали в морг части, а оттуда в цинках - на "родину". Все документы - в ВЧ, а ВЧ что надо отдаст, что не надо, оставит - ибо "военная тайна", а Военная Тайна распространяется на все действия, лица и средства ВЧ.
  И всё. Цинк вскрывать нельзя. Выдали бы бумажку, где написали бы всё, что посчитали нужным, и все дела. А гражданские по ней выписали бы, какие нужно, документы (а возможно, даже, и провели бы какие нибудь следственные действия, под ту же самую партийную дуду).
  А где нашли, как нашли, кто нашёл - идите в ВС СССР, и выясняйте, может ответят. Может нет. Их право.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: axilles666 - 23.01.19 21:56
Насчёт заброски трупов "на исходные позиции", да ещё вертолётом - это скорее стиль Голливуда, чем органов власти в СССР.
Совершенно верно. Когда произошла ракетная авария с большим количеством погибших, не помню в каком году, погибшего там же маршала объявили просто умершим от естественных причин, да и то для узкого круга. Интернета тогда не было и население вообще не знало ни про ракету, ни про маршала. Про Новочеркасск мало кто знал. А горожанам вкинули лапшу про то что солдаты не стреляли в толпу, а стреляли неизвестные, заморские шпионы и диверсанты... вот, кстати.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.01.19 21:59
Угу, угу. Только трупы действительно забросили обратно. Значит выдача цинка со слухами и обвинениями власти в смерти туристов кого-то не устроила, не хотели шума, а он был бы обязательно, он и так был, хотя операция прикрытия была проведена и в замерзание поверили многие, а понадобилось, чтобы студенты сами нашли своих "замерзших" однокашников. Насчет АСА, и критики власти... так сама власть себя критиковала на съездах, не то уже время было, чтобы запросто репрессировать недовольных. Относительно Голливуда, то ГБ и не на такое способен.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: galfind - 23.01.19 22:02
Угу, угу. Только трупы действительно забросили обратно.
Это ваше мнение, не более.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.01.19 22:06
Когда произошла ракетная авария с большим количеством погибших, не помню в каком году, погибшего там же маршала объявили просто умершим от естественных причин, да и то для узкого круга.
Это и есть операция прикрытия. И не для узкого круга, а было сообщение центральной в газете. Только кто будет шуметь по поводу гибели маршала? Относительно гибели других, то семьи знали правду, и полуправду.

 
Цитирование
Про Новочеркасск мало кто знал. А горожанам вкинули лапшу про то что солдаты не стреляли в толпу, а стреляли неизвестные, заморские шпионы и диверсанты... вот, кстати.
Еще одна операция прикрытия, что только доказывает то, что пишу я. На самом деле про Новочеркасск знали все, кто хотел вообще что-то знать, ибо все слушали "голоса".

Добавлено позже:
Это ваше мнение, не более.
Опровергайте 1 сообщение темы, давайте свои объяснения телесным повреждениям и травмам, тогда и поговорим.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: galfind - 23.01.19 22:09
Относительно Голливуда, то ГБ и не на такое способен.
ГБ перед гражданами не в отчёте. Чего им корячиться.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Реликт - 23.01.19 22:10
Насчёт заброски трупов "на исходные позиции", да ещё вертолётом - это скорее стиль Голливуда, чем органов власти в СССР.
Тем не менее дневники туристов подозрительно обрываются 31 января, хотя по официальной версии погибли они 2 февраля.
Почему так ?
А потому, что в них были записи, что группа достигла Отортена.
Что же такого там могло произойти, что пришлось трупы перевозить ?
Я думаю там испытывали сверхсекретное оружие, которое видимо не рассекречено и поныне.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.01.19 22:16
ГБ перед гражданами не в отчёте. Чего им корячиться.
Вы очень плохо знаете чему служило и кому подчинялось ГБ.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: galfind - 23.01.19 22:21
Опровергайте 1 сообщение темы, давайте свои объяснения телесным повреждениям и травмам, тогда и поговорим.
А если вы летающие тарелки приплели бы, мне тоже давать объяснения травмам, иначе никак?
Я ж не медик, а вот в армии был, и с секретами дело имел долго. Как они охранялись, знаю, и нет там никакого Голливуда. Всё гораздо проще и надёжнее.
И написал вам свои возражения по одному вашему аспекту, а именно, по голливудскому сценарию "а-ля 10 негритят", объясняющему, на ваш взгляд, некоторые свойства трупов.
Уверен, есть какие то иные объяснения. Возможно, вы где то близко. Но с вертолётом перебор явный.

Добавлено позже:
Вы очень плохо знаете чему служило и кому подчинялось ГБ.
))) Вот уж не надо... ))

Добавлено позже:
Тем не менее дневники туристов подозрительно обрываются 31 января, хотя по официальной версии погибли они 2 февраля.
Почему так ?
Потому что от 31-го и отталкивались, в вычислении.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Реликт - 23.01.19 22:26
Уверен, есть какие то иные объяснения. Возможно, вы где то близко. Но с вертолётом перебор явный.
Когда вы сможете объяснить почему дневники туристов подозрительно обрываются 31 января, хотя по официальной версии погибли они 2 февраля, тогда вы поймете что официальная поисковая экспедиция 20 февраля - показушная липа.
Вообще цель расследования Иванова не раскрыть причину гибели туристов, а скрыть место и событие в результате которого они погибли.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: galfind - 23.01.19 23:45
А чего подозрительного??
Дневники пишут вечером.
31 янв. вечером писали, а 1-го вечером не успели - случилось ЧП.
Через несколько часов, утром 2-го, они, предположительно, и погибли.
Вот уж к чему-чему, а к этой дате вообще никаких вопросов нет
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Реликт - 23.01.19 23:53
А чего подозрительного??
Дневники пишут вечером.
31 янв. вечером писали, а 1-го вечером не успели - случилось ЧП.
Через несколько часов, утром 2-го, они, предположительно, и погибли.
Вот уж к чему-чему, а к этой дате вообще никаких вопросов нет
Ну да, конечно, не успели.
Дубинина до этого писала каждый день, а тут бац и не успела!
Фальсификаторы специально выкинули эти записи из дневников.
Ведь туристы за эти два дня дошли-таки до Отортена,где и погибли.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 24.01.19 11:35
А если вы летающие тарелки приплели бы, мне тоже давать объяснения травмам, иначе никак?
Причем тут тарелки и травмы? Травмы есть, они очевидны и им надо дать объяснение. В отличие от версии гибели, которых много, и есть даже несколько реалистичных, версий происхождения травм не может быть много. И это хорошая новость для тех, кто ищет решение "загадки века". Несмотря на множество людей, занимающихся изысканиями в деле ТГД, до сих пор нет окончательного экспертного заключения относительно происхождения травм. Но это не потому, что там что-то сложное для экспертного анализа, а потому, что область, которая должна дать важнейшую информацию, представляет собой непаханое поле, этим никто серьезно не занимался.
Цитирование
Я ж не медик
Тогда, простите, вам тут делать нечего. Ничего личного. А вот мне, по роду деятельности, нужно знать внутреннее строение человека, все, что связано с формированием рельефа поверхности его тела, а от судебной медицины я не отшатывался как от чумной, читал, изучал. Заметил такую вещь среди буйных исследователей: они готовы говорить о чем угодно, о палатке, о погоде на перевале, о локации мест, о биографиях и родственниках туристов, о ракетах и политической ситуации в те времена и т.д и т.п., но как только дело касается трупов, начинаются сопли, моралистика и разного рода страхи.
Цитирование
И написал вам свои возражения по одному вашему аспекту, а именно, по голливудскому сценарию "а-ля 10 негритят", объясняющему, на ваш взгляд, некоторые свойства трупов.
Уверен, есть какие то иные объяснения. Возможно, вы где то близко. Но с вертолётом перебор явный.
Этого не может быть, потому, что не может быть никогда - не возражение. У вас просто нет аргументов против моей версии, и можно говорить про Голливуд, комиксы и Джеймса Бонда и т.д., но это ничего не прибавит к делу. Я не люблю Голливуд, боевики и т.п., логика мне нравится больше, а это тоже строгая наука, как и медицина. К тому же нужно учесть, что жизнь парадоксальнее и удивительнее, чем Голливуд, и страшнее, чем фильмы ужасов. Нужно включить простую логику и дать ответ на вопрос: откуда могло упасть тело Золотарева на перевале, чтобы получить известные переломы грудной клетки? Заключение об одном ударе сплошной поверхностью как при ДТП или падении, мы от экспертов имеем, поэтому сочинять приклады и прыжки на груди не надо, надо уважать науку. Вероятность получения травм при ДТП, мы исключаем. В медицине вы не специалист, но на такой вопрос ответить можете? Если вы отрицаете вертолет, то это у вас получается летающая тарелка или самолет. Почему не с дерева, я тоже могу дать ответ. Таким образом, нравится нам или не нравится, любим мы Голливуд или нет, мы приходим к независящему от нас логическому заключению. И это даже не подключая аресенал сопутстввующих выводов о том, что тела перемещались, лежали где-то в тепле, доходя до стадии гнилостной венозной сети и т.д.. Другого транспорта там нет.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Стив - 24.01.19 12:46
трупы сдали в морг части, а оттуда в цинках - на "родину".
В каждой ВЧ был свой морг??? смешно... да.
Послужил я в 4х ВЧ (не считая училища) - ни в одной ВЧ морга не было.
Что не так делало командование дивизий/округов/рода войск??
отчего не оборудовали ВЧ моргами? *ROFL*
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: galfind - 24.01.19 14:45
Заключение об одном ударе сплошной поверхностью как при ДТП или падении, мы от экспертов имеем, поэтому сочинять приклады и прыжки на груди не надо, надо уважать науку.
Мы много чего от экспертов имеем, и в том числе, что это был не удар, а именно сдавливание. Т.е. не резкое воздействие, а с постепенно усиливающимся давлением. Что характерно именно для придавливания снегом, а не сбрасывания с вертолёта.

Этого не может быть, потому, что не может быть никогда - не возражение. У вас просто нет аргументов против моей версии, и можно говорить про Голливуд, комиксы и Джеймса Бонда и т.д., но это ничего не прибавит к делу...
...
Если вы отрицаете вертолет, то это у вас получается летающая тарелка или самолет. Почему не с дерева, я тоже могу дать ответ. Таким образом, нравится нам или не нравится, любим мы Голливуд или нет, мы приходим к независящему от нас логическому заключению. И это даже не подключая аресенал сопутстввующих выводов о том, что тела перемещались, лежали где-то в тепле, доходя до стадии гнилостной венозной сети и т.д.. Другого транспорта там нет.
Извольте...
Настил тоже с вертолёта сбрасывали?
И сразу на 4-х метровую глубину?
Почему трупы, очищенные от "улик" и которые уже было позволено показать общественности, понадобилось возвращать на перевал? Сказали бы сущую правду - "вот, нашли в лесу, и привезли".
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Реликт - 24.01.19 15:21
Просто это уже никому не нужные здесь подробности, потому короче было написать "воинский морг", или "морг при ВЧ". Пусть это будет ближайший военный госпиталь, если нужно конкретнее, хотя на самом деле неизвестно, как там у них в конкретной ВЧ устроено.
В Ивделе конкретно морг не военного назначения, а для зеков.
Просто работали в нем медики входящие в лагерную систему, внутренние войска, поэтому носили погоны и звания.
В общем это другая система. Ментовская.
Наименование В/Ч для таких заведений чисто номинальное.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 24.01.19 17:03
Мы много чего от экспертов имеем, и в том числе, что это был не удар, а именно сдавливание. Т.е. не резкое воздействие, а с постепенно усиливающимся давлением.
Какие эксперты говорят про сдавливание? И что это за сдавливание, что кости не полностью сломались - 7-е, а главное 1-е и 2-е. Сломайте-ка эти кости сдавливанием, причем откуда-то взялось локальное избирательное сдавливание. Про снег говорилось сотни раз, НЕЛЬЗЯ СЛОМАТЬ КОСТИ ЧЕЛОВЕКА СНЕГОМ! Расчеты из курса физики 5-го класса говорят о ничтожно малом давлении снежного столба 4 м на площадь 250х250мм, при том, что арочная конструкция над ручьем вообще ни на кого не давила. Хватить воевать с природой и здравым смыслом!

Цитирование
Настил тоже с вертолёта сбрасывали?
И сразу на 4-х метровую глубину?
Причем тут настил?
Цитирование
Почему трупы, очищенные от "улик" и которые уже было позволено показать общественности, понадобилось возвращать на перевал? Сказали бы сущую правду - "вот, нашли в лесу, и привезли".
Как можно "очистить" от улик? Что значит позволено показать? Кто позволил? Как раз никто не позволил потому, что просто выдача трупов пораждает массу вопросов, прежде всего вызывает желание установить причину смерти, а значит провести собственное исследование. Обнаружение трупов как бы в обстоятельствах произошедшего несчастного случая, с соответствующими радиограммами, с заготовленными выводами о замерзании и урагане, с уговорами родственников похоронить всех на перевале, работало исключительно на сокрытие обстоятельств смерти. Студенты приехали домой и рассказали родителям: я сам видел, их нашли замерзшими при попытке выжить на ветру и морозе. Укладка тел первой 5-ки в гробы и маскировка всех следов, так же становилась прерогативой фальсификаторов. А так вы предлагаете сообщить родственникам: получите тело с перерезанным горлом. Про остальных и говорить нечего - закрытый гроб по вине все той же природной стихии и процесса разложения.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: АНК - 24.01.19 17:24
Мы много чего от экспертов имеем, и в том числе, что это был не удар, а именно сдавливание. Т.е. не резкое воздействие, а с постепенно усиливающимся давлением.
Нет.  Представьте, какой бы формы была грудная клетка, которую так прижало ( не важно чем, снегом, землей или железобетонной плитой)
что сломались все ребра - каркас грудной клетки , обеспечивающий ей присущую форму. И продолжало давить какое-то время с возрастающей силой .   
 А  по факту не цыпленок табака а совсем наоборот   " грудная клетка цилиндрической формы".

Дубинина до этого писала каждый день, а тут бац и не успела!
Дубинина прекратила писать дневник во втором северном. Или забыла свой  дневник во втором северном.  Что более вероятно.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Реликт - 24.01.19 17:34
Увечье скота (англ. cattle mutilation)
Оффтоп (текст не по теме)
— хорошо документированное, но не имеющее удовлетворительного объяснения явление, заключающееся в гибели крупного рогатого скота (в некоторых случаях также овец и лошадей) при необычных обстоятельствах. Наблюдается в основном в Северной Америке начиная со второй половины 1960-х гг. (но не только).

Характерные черты

Хотя обстоятельства увечья скота различаются от случая к случаю, можно все же выделить некоторые наиболее часто встречающиеся черты:

    Отсутствие глаз, вымени и половых органов, вырезанных с хирургической точностью;
    Отсутствие губ и/или языка (который выглядит вырезанным «под корень»);
    Отсутствие одного уха;
    Отсутствие сердца и других внутренних органов, зачастую при отсутствии видимых разрезов, через которые они могли были быть извлечены. Если сердце отсутствует, то перикард обычно остается на месте;
    Отсутствие кожи в районе челюстей и ниже ушей;
    Присутствие надрезов на теле животного, выглядящих как будто сделанные хирургическими инструментами, при отсутствии следов зубов/когтей хищников;
    Во многих случаях — почти полное обескровливание тела животного. Оставшаяся кровь, как правило, необычного цвета, и не свертывается несколько дней;
    Тела животных выглядят как бы сброшенными в глухих малопосещаемых местах (иногда их находят висящими на заборах или деревьях). Какие-либо следы вокруг тела отсутствуют, включая следы самого животного;
    Тем не менее, иногда возле тела наблюдаются дыры/вдавленности в почве неизвестного происхождения;
    Почва под телом животного выглядит вдавленной, как если бы оно было сброшено с большой высоты (см. выше);
    Зачастую имеются переломы костей, соответствующие падению с высоты (см. выше);
    Другие животные избегают место, где было найдено тело, и при его виде проявляют явные признаки страха;
    В окрестностях места инцидента наблюдаются непонятные атмосферные явления.

Разворачиваемый текст

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B2%D0%B5%D1%87%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B2%D0%B5%D1%87%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0)
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Светозар - 25.01.19 03:28
Вам не нравятся факты. Это обычное дело.Похоже вы не умете не только читать, но и считать. Во-первых откройте любой учебник по судмеду и прочитайте на какой день разложения трупа образуется гнилостная венозная сеть.
3 заморозки и 3 разморозки (для не умеющих считать): замерзание трупов на перевале после убийства - разморозка в морге п/я Н-240, заморозка трупов после доставки обратно на перевал - разморозка в морге Ивделя первой пятерки ("эксп." Возрожденного) - заморозка перед доставкой в Свердловск - разморозка перед похоронами (скорее всего неполная).

Добавлено позже:
Кое-что из судебной медицины

Цвет размороженного трупа в стадии разложения (местами тот самый цвет):
[url]http://interhit.org/img/2018-12/22/u1of3rgt8ulvxed89y5oze5qm.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2018-12/22/u1of3rgt8ulvxed89y5oze5qm.jpg[/url])
Поза замерзшего (если бы хоть один дятловец был найден в позе спящего... и цвет...).
[url]http://interhit.org/img/2018-12/22/7kjlb1ja9yxve7q3paspguh1w.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2018-12/22/7kjlb1ja9yxve7q3paspguh1w.jpg[/url])

Выедание диафрагмы нижней челюсти грызунами:
[url]http://interhit.org/img/2018-12/22/bmg39nsz8oajdil5nckt63sga.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2018-12/22/bmg39nsz8oajdil5nckt63sga.jpg[/url])
[url]http://interhit.org/img/2018-12/22/tz06uvyhrwbpb0kw4c7tyrfu2.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2018-12/22/tz06uvyhrwbpb0kw4c7tyrfu2.jpg[/url])

Картина поражения свежего трупа грызунами (полости и "норы", к вопросу о возможности поедания языка с диафрагмой):
[url]http://interhit.org/img/2018-12/22/0mj2589y0f0uexiy8z03wmpsp.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2018-12/22/0mj2589y0f0uexiy8z03wmpsp.jpg[/url])
Вы разумеется не знаете, что такое холодовая эритема. Морозную эритему относят к числу посмертных явлений, как результат промерзания трупа.

Судебная медицина М.И. Райский "светло-красная окраска кожи, наблюдаемая при замерзании, есть исключительно посмертное явление и появляется на всех трупах при действии холода". По наблюдениям Райского, в начале оттаивания замороженного трупа и при замораживании его всегда появляется светло-красный цвет, независимо от причины смерти.

Ну разумеется, у вас своя медицина Максимовская и плевать Вам на общепризнанную медицину.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

У Вас получается, что  Золотарёв как мячик скакал по оврагу. Сбросили мнимые злодеи труп Золотарёва с вертолета в овраг, сначала труп Золотарёва получил травму лопатки об камень потом труп подпрыгнул, перевернулся, в этот момент Золотарёв ожил и ударился грудью об землю получив разгибательный перелом рёбер с права 2, 3, 4, 5, 6 по окологрудной линии имеющий конструкционно-локальный тип разрушения. В результате чего произошло кровотечения в плевральную полость имеющую при жизненный характер и после этого Золотарёв снова умер.
Полная профанация!

Вы не объяснили, как сброшенные трупы с вертолета Кривонищенко и Дорошенко развели костёр под кедром и получили ожоги? Или снова будите прятать мои посты под оффтоп?

Вижу, что конструктивный диалог в рамках разумного с вами просто не возможен.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: axilles666 - 25.01.19 05:05
Вы разумеется не знаете, что такое холодовая эритема. Морозную эритему относят к числу посмертных явлений, как результат промерзания трупа.
Да, я вот тоже, хоть и не сторонник естественных версий, но эти инсинуации с цветом тел уже давно для себя убрал в сторону. В конце концов и Туманов, который больше склоняется к версии убийства, тоже несколько раз об этом говорил, но все равно - не указ.))
В конце концов, те кто все еще не понимает от чего образовался красный цвет, возьмите, не знаю, куриные голени и попробуйте их несколько раз разморозить-заморозить, увидите что цвет станет красным и в некоторых местах фиолетовым.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Стив - 25.01.19 06:39
а нет ли тех трупов на Перевале сейчас?
может их в очередной раз разморозили-переодели-сбросили?
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Светозар - 25.01.19 12:48
а нет ли тех трупов на Перевале сейчас?
может их в очередной раз разморозили-переодели-сбросили?
Это уже другая история
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Реликт - 25.01.19 13:43
а нет ли тех трупов на Перевале сейчас?
может их в очередной раз разморозили-переодели-сбросили?
Вы зря иронизируете.
Месторасположение трупных пятен хотя бы Слободина говорит о том, что человек умер не в той позе что его нашли.
Иными словами либо труп переворачивали, либо (что скорее всего) перевезли с другого места.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Светозар - 25.01.19 15:11
Вы зря иронизируете.
Месторасположение трупных пятен хотя бы Слободина говорит о том, что человек умер не в той позе что его нашли.
Иными словами либо труп переворачивали, либо (что скорее всего) перевезли с другого места.
А как быть с ложем мертвеца под Слободиным? 
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Реликт - 25.01.19 15:12
А как быть с ложем мертвеца под Слободиным?
Это не ложе мертвеца, а след от сырой одежды.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 25.01.19 15:32
след от сырой одежды.
Снег прилип и к Колмогоровой, и к Дятлову. С учетом условий хранения трупов и того, что они были мягкими в момент укладки, намокание одежды произошло за некоторое время до уклатки тел на снег.

Добавлено позже:
сначала труп Золотарёва получил травму лопатки об камень потом труп подпрыгнул, перевернулся, в этот момент Золотарёв ожил и ударился грудью об землю получив разгибательный перелом рёбер с права 2, 3, 4, 5, 6 по окологрудной линии
Поучите докторов судебной медицины как такие переломы образуются: https://taina.li/forum/index.php?topic=10202.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=10202.0)
Изучите воздействие сил, образующих сгибание и разгибание перелома http://interhit.org/img/2018-11/05/0y8f84uckolpdrw4lj70a6u0f.jpg (http://interhit.org/img/2018-11/05/0y8f84uckolpdrw4lj70a6u0f.jpg)
Я тратил время, рисовал, чтобы вам было понятно как это происходит. "3" - сила сопротивления собственных костей грудной клетки, поэтому в одном месте сгиб, в другом разгиб при одном ударе.
Это реальные 1 и 2 ребра СЗ: http://interhit.org/img/2019-01/03/xbfcacucl5j7tsrvx2cap20uw.jpg (http://interhit.org/img/2019-01/03/xbfcacucl5j7tsrvx2cap20uw.jpg)
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Реликт - 25.01.19 15:53
Снег прилип и к Колмогоровой, и к Дятлову. С учетом условий хнаниения трупов и того, что они были мягкими в момент укладки, намокание одежды произошло за некоторое время до уклатки тел на снег.
Я предполагаю, что часть одежды туристов подвергалась дезактивации.
Может просто не успела просохнуть.
Так и одели мокрую на трупы и отвезли на перевал.
Поэтому когда студенты "нашли" под снегом Слободина, то он был как ледышка.
Со слов поисковиков одежды была сырой на всех трупах.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Светозар - 25.01.19 15:55
Это не ложе мертвеца, а след от сырой одежды.
Вот как? То есть вы так и не поняли, что такое холодовая эритема, которую Возрожденный спутал с трупными пятнами?

Цитирование
Месторасположение трупных пятен хотя бы Слободина говорит о том, что человек умер не в той позе что его нашли.
Иными словами либо труп переворачивали, либо (что скорее всего) перевезли с другого места.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Реликт - 25.01.19 16:05
Вот как? То есть вы так и не поняли, что такое холодовая эритема, которые Возрожденный спутал с трупными пятнами?
Вы думаете холодовая эритема может возникнуть на спине, под одеждой ?
Тем более Возрожденный вскрывал уже повторно размороженные трупы, эритемы там быть не должно было.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Светозар - 25.01.19 16:08
Разворачиваемый текст
Снег прилип и к Колмогоровой, и к Дятлову. С учетом условий хранения трупов и того, что они были мягкими в момент укладки, намокание одежды произошло за некоторое время до уклатки тел на снег.

Добавлено позже:Поучите докторов судебной медицины как такие переломы образуются: [url]https://taina.li/forum/index.php?topic=10202.0[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?topic=10202.0[/url])
Изучите воздействие сил, образующих сгибание и разгибание перелома [url]http://interhit.org/img/2018-11/05/0y8f84uckolpdrw4lj70a6u0f.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2018-11/05/0y8f84uckolpdrw4lj70a6u0f.jpg[/url])
Я тратил время, рисовал, чтобы вам было понятно как это происходит. "3" - сила сопротивления собственных костей грудной клетки, поэтому в одном месте сгиб, в другом разгиб при одном ударе.
Это реальные 1 и 2 ребра СЗ: [url]http://interhit.org/img/2019-01/03/xbfcacucl5j7tsrvx2cap20uw.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2019-01/03/xbfcacucl5j7tsrvx2cap20uw.jpg[/url])
Уж это кому надо почитать? так это вам! Ваш бред, на эту тему, имеет явные противоречия об механике образования конструкционных переломов рёбер. Вот и выходит, что у Вас своя Максимовская медицина и плевать вам на общепризнанную мировую медицину.

Добавлено позже:
Вы думаете холодовая эритема может возникнуть на спине, под одеждой ?
Тем более Возрожденный вскрывал уже повторно размороженные трупы, эритемы там быть не должно было.
А что этому мешает?
Началось прятанье под оффтоп посты. *ROFL*   диалог в рамках разумного просто не возможен.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Реликт - 25.01.19 16:27
А что этому мешает?
А ничего не мешает.
Просто это реакция свежего трупа на прибывании на холоде.
Но Возрожденный препарировал трупы которым было около трех недель.
Холодовая эритема к тому же не является признаком смерти от переохлаждения организма.
http://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0 (http://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0)

Я не думаю что Борис Алексеевич не смог бы отличить трупные пятна от холодовой эритемы.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 25.01.19 16:30
Разворачиваемый текст
Уж это кому надо почитать? так это вам! Ваш бред, на эту тему, имеет явные противоречия об механике образования конструкционных переломов рёбер. Вот и выходит, что у Вас своя Максимовская медицина и плевать вам на общепризнанную мировую медицину.

Добавлено позже:А что этому мешает?
Началось прятанье под оффтоп посты. *ROFL*   диалог в рамках разумного просто не возможен.
По-хорошему прошу не троллить и не засорять тему.

Добавлено позже:
То есть вы так и не поняли, что такое холодовая эритема, которую Возрожденный спутал с трупными пятнами?
Во как! Вам мало учить докторов по одному, вам нужно уже лекции по судмеду читать.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Светозар - 25.01.19 16:56
А ничего не мешает.
Просто это реакция свежего трупа на прибывании на холоде.
Но Возрожденный препарировал трупы которым было около трех недель.
Холодовая эритема к тому же не является признаком смерти от переохлаждения организма.
[url]http://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0[/url] ([url]http://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0[/url])

Я не думаю что Борис Алексеевич не смог бы отличить трупные пятна от холодовой эритемы.
Откуда Возрожденный мог об этом знать, если образование эритемы ещё не было до конца изучено. 

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Трупы под кедром

Судебная медицина: По наблюдениям А.С. Обысова (1959), кожные покровы трупов при хранении их в холодном морге (Т=1—5°С) приобретают розовый оттенок, но если труп внести в теплое помещение, то цвет кожных покровов восстанавливается.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Труп в морге

Надеюсь вы видите разницу в цвете кожного покрова на трупах под кедром и в морге?
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Реликт - 25.01.19 17:03
Откуда Возрожденный мог об этом знать, если образование эритемы ещё не было до конца изучено. 

Судебная медицина: По наблюдениям А.С. Обысова (1959), кожные покровы трупов при хранении их в холодном морге (Т=1—5°С) приобретают розовый оттенок, но если труп внести в теплое помещение, то цвет кожных покровов восстанавливается.
Вы думаете Возрожденный трупы без разморозки препарировал ?
Бензопилой и топором разделывал ?
Нет ?
Конечно нет, их несколько часов отогревали.
О какой холодовой эритеме вообще речь ?
Её там и близко не могло быть.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Светозар - 25.01.19 17:23
Вы думаете Возрожденный трупы без разморозки препарировал ?
Бензопилой и топором разделывал ?
Нет ?
Конечно нет, их несколько часов отогревали.
О какой холодовой эритеме вообще речь ?
Её там и близко не могло быть.
То, что трупы подверглись полной заморозки тел с возникновением эритемы, это факт. В этом состоянии они были доставлены в морг.
Возрожденный мог описать эритему как трупные пятна ещё до полной разморозки трупов, например труп лежал на спине, сверху эритема сошла, а на спине исчезла ещё не полностью, оставались пятна, их Возрожденный принял за трупные пятна.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Реликт - 25.01.19 17:26
То, что трупы подверглись полной заморозки тел с возникновением эритемы, это факт. В этом состоянии они были доставлены в морг.
Возрожденный мог описать эритему как трупные пятна ещё до полной разморозки трупов, например труп лежал на спине, сверху эритема сошла, а на спине исчезла ещё не полностью, оставались пятна, их Возрожденный принял за трупные пятна.
Нет.
Ни один патологоанатом не станет работать с замороженным трупом.
Вы вообще смеетесь что-ли ?
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Светозар - 25.01.19 17:36
По-хорошему прошу не троллить и не засорять тему.

Добавлено позже:Во как! Вам мало учить докторов по одному, вам нужно уже лекции читать по судмеду читать.
Это кто здесь доктор?
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.01.19 18:26
http://interhit.org/img/2019-01/29/gxb6a.jpg (http://interhit.org/img/2019-01/29/gxb6a.jpg)

- Разновидность крысо-порызов. Тут грызли уже на морозе, плоть плохо поддавалась, зубы как резцом снимали тоненькие лоскутки кожи. Сначала не мог дать объяснение этой "лохматости"...
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Реликт - 29.01.19 23:58
[url]http://interhit.org/img/2019-01/29/gxb6a.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2019-01/29/gxb6a.jpg[/url])

- Разновидность крысо-порызов. Тут грызли уже на морозе, плоть плохо поддавалась, зубы как резцом снимали тоненькие лоскутки кожи. Сначала не мог дать объяснение этой "лохматости"...
Да конечно... вы по корявой фотке определили следы зубов крыс...
а Возрожденный - он слепой был, не разглядел.
и поисковики-студенты все как один слепые были
ничего не видели  *JOKINGLY*
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 30.01.19 22:49
Да конечно... вы по корявой фотке определили следы зубов крыс...
Да, определил. Ну, вы определите, что это такое.
Цитирование
а Возрожденный - он слепой был, не разглядел
То у вас сверхсекретная раскладка трупов на перевале, то пиши, Возрожденный, что хочешь. Так не бывает.
Цитирование
и поисковики-студенты все как один слепые были
ничего не видели  *JOKINGLY*
Вы фото поисковиков видели? Заснеженные лица с примерзшим настом и трупы сразу в мешок и на вертолет, что они могли увидеть?
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Реликт - 31.01.19 17:47
Да, определил. Ну, вы определите, что это такое.
Так надо ж в натуре смотреть, а не по фотографиям.

========================

То у вас сверхсекретная раскладка трупов на перевале, то пиши, Возрожденный, что хочешь. Так не бывает.
Вы лучше почитайте про трупные пятна:
http://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0 (http://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0)

Потом почитайте акты вскрытий трупов туристов:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home (https://sites.google.com/site/hibinaud/home)

А потом подумайте почему Рустема Слободина нашли в снегу лицом вниз, а трупные пятна у него на спине.
Хотя должно было быть с точностью до наоборот.
И так практически у всех трупов кроме Дятлова и Кривонищенко.

Пораскиньте мозгами...
Кому нужно было переворачивать трупы и для чего.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.02.19 19:23
Цитирование
Так надо ж в натуре смотреть, а не по фотографиям.
Я и по фото скажу что этот такое и не только эта лохматость и могу нарисовать без нее. Нарисовать гладкую щеку?
Цитирование
Вы лучше почитайте про трупные пятна:

Потом почитайте акты вскрытий трупов туристов:
А потом подумайте почему Рустема Слободина нашли в снегу лицом вниз, а трупные пятна у него на спине.
Хотя должно было быть с точностью до наоборот.
Пораскиньте мозгами...
Кому нужно было переворачивать трупы и для чего.
Это вы почитайте топик темы и сами пораскиньте мозгами. И либо принимайте СМЭ и его заключение полностью и закрывайте для себя тему или нужно признать, что кроме несоответствия ТП позе в которой нашли тела, там еще КУЧА разных несоответствий. Вы подумайте, на фото, которые появились в УД только в 1996 году (в эпоху свободы слова и гласности, которая давно закончилась), видны повреждения, которые Возрожденный не описал, да и в самом тексте СМЭ несколько правок, типа кость сломана цела. Так был Возрожденный слепым или какое-то иное объяснение этим фактам?
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: АНК - 02.02.19 19:36
То, что трупы подверглись полной заморозки тел с возникновением эритемы, это факт.
Эритеме в первую очередь подвержены  открытые участки тела. И что же это за странная эритема  :   у Зины и Рустема, лежащих на животе она на спине а у Дятлова , лежащего на спине... тоже на спине.   Это такое что ?

Добавлено позже:
Так надо ж в натуре смотреть, а не по фотографиям.
Ан нет. По фотографии лучше. Фотографию можно рассматривать до отупения сутками, а когда тебе нужно за один день обследовать четыре трупа, не до длительных изучений.  Тут не только вырезанную на лбу звезду можно не заметить, отсутствие головы  может остаться незамеченным.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Реликт - 02.02.19 19:36
Это вы почитайте топик темы и сами пораскиньте мозгами. И либо принимайте СМЭ и его заключение полностью и закрывайте для себя тему или нужно признать, что кроме несоответствия ТП позе в которой нашли тела, там еще КУЧА разных несоответствий. Вы подумайте, на фото, которые появились в УД только в 1996 году (в эпоху свободы слова и гласности, которая давно закончилась), видны повреждения, которые Возрожденный не описал, да и в самом тексте СМЭ несколько правок, типа кость сломана цела. Так был Возрожденный слепым или какое-то иное объяснение этим фактам?
Вообще я хочу вам напомнить, что эксперт Возрожденный не принимал участия в поисках тел.
И он не видел фотографий с перевала.
Кроме того, эксперту не были предоставлены биохимическая и гистологические экспертизы.
(которые изъяли сотрудники Комитета)
Поэтому он не обладал всей полнотой информации, и не мог
составить полноценное заключение о причинах гибели людей.
Поймите меня правильно.
Я не утверждаю что экспертизы Возрожденного некачественные.
Просто в его распоряжении не было двух нужных документов,
и он не имел представления как трупы располагались на местности.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.02.19 22:01
он не имел представления как трупы располагались на местности.
Это все знают. Что вы прицепились к несоответствию ТП, положению, я это не отрицаю, а наоборот написал об этом в топике этой темы давно среди прочих несоответствий, которых масса и сюда я их не помещаю из-за того, что тема о другом, о несоответствии травм урагану и о том, что трупы лежали где-то в тепле до того как их нашли, что подтверждается запиской Темпалова, датой на обложке УД.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Оперныйтеатр - 03.02.19 03:21
Максим Ю.Д.

Я не совсем понял вашу точку зрения насчет двух трупов возле кедра.

их сбросили с вертолета прямо на дерево? ()

если да, то зачем такое глумление?
если нет, откуда кожа и кровь на вышеуказанном дереве?
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Реликт - 03.02.19 04:29
если да, то зачем такое глумление?
если нет, откуда кожа и кровь на вышеуказанном дереве?
В том то и загадка.
Труп Дорошенко обнаружен лежащим на животе.
А трупные пятна у него на спине.
Так что вообще не понятно кто лазил по деревьям.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.19 10:43
Я не совсем понял вашу точку зрения насчет двух трупов возле кедра.

их сбросили с вертолета прямо на дерево? ()

если да, то зачем такое глумление?
если нет, откуда кожа и кровь на вышеуказанном дереве?
Приветствую!
Не беру в расчет, наличие крови и кожи на дереве потому, что кроме следователя Иванова это никем больше не подтверждатся, хотя вполне возможно, что тела попадали при сбросе на кедр. Может быть так хотели смягчить удар, как не парадоксально. Во всяком случае, остается загадкой каким образом на высоте около 6м были обломаны живые сучья, которые нашли под кедром, в месте, куда и человек не доберется. Однако все это я не беру в расчет когда выдвигаю догадку о сбросе с вертолета всех или части тел. Этот вывод строится на сумме обстоятельств, на цепочке рассуждений, в которую входят неоспоримые факты. С моей т.з. тела побывали где-то в тепле и дошли до стадии т.н. начальной стадии разложения, что очевидно по фото из морга. Там же тела были объедены крысами/мышами.На перевал их доставляли вертолетом, так же как и вывозили в конце февраля потому, что другого транспорта там нет. Для меня самого это казалось вначале странным, но я невольно пришел к выводу, что тела по крайней мере Золотарева, Дубининой и Дятлова сбрасывали с вертолета. Как это получилось я вкратце описал. Кто-то решил разложить их там, где их нашли 26.02.59, а пройти туда с трупами по сугробам, наледи, через каменную гряду от единственно возможного места посадки - сложно, а может быть даже было невозможно. Именно о падении тела Золоторева с высоты говорят уже 4 судебных медика, объясняя причину перелома. Долгое время было непонятно как при переносе Игоря Дятлова отломилась его пятка по рассказу летчика Потяженко, который нес его за ноги. Некоторые считали это фантазией летчика, либо игнорировали в своих расследованиях эту странность. На самом деле, ничего странного тут нет. Это типичный перелом при падении с высоты с приземлением на пяточную кость. Правда, прыжок 10м живого человека меняет характер переломов, тут же произошел скорее всего удар плашмя или под углом к земле, как если бить сухой палкой рубящим движением о что-то твердое.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Casil - 03.02.19 11:22
ну да кидали его с вертолета, при том карандаш и блокнот он держал очень крепко,не выронил :)
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.19 11:27
ну да кидали его с вертолета, при том карандаш и блокнот он держал очень крепко,не выронил :)
Умное замечание, сразу видно, смекалка вас не подводит.
А если подумать немного и понять, что вся эта выгрузка трупов, расклада их, если все это нужно и можно было делать для фальсификации, то уж вложить блокнот в руку, развести костерик и раскидать вещи для имитации жизнедеятельности, можно было и подавно.

Раз уж пошла речь о ручье. Как получилось, что Колеватов с Золотаревым прилегли в ручей, Семен достал блокнот, но не успел ничего написать, видимо из-за перелома, а на него прилег ногами сверху с травмированной головой Тибо?
Разворачиваемый текст
http://interhit.org/img/2018-08/18/k2q2ecg1lf7v5ux8snqmnpqh2.jpg (http://interhit.org/img/2018-08/18/k2q2ecg1lf7v5ux8snqmnpqh2.jpg)
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Casil - 03.02.19 11:29
Умное замечание, сразу видно, смекалка вас не подводит.
А если подумать немного и понять, что вся эта выгрузка трупов, расклада их, если все это нужно и можно было делать для фальсификации, то уж вложить блокнот в руку, развести костерик и раскидать вещи для имитации жизнедеятельности, можно было и подавно.
зачем вкладывать карандаш и блокнот?
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.19 11:33
зачем вкладывать карандаш и блокнот?
За тем же, зачем и разводить костер. Создать картину жизнедеятельности, сфальсифицировать борьбу за жизнь.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Casil - 03.02.19 11:36
За тем же, зачем и разводить костер. Создать картину жизнедеятельности, сфальсифицировать борьбу за жизнь.
при том ,что это сильно покалеченный человек?
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.19 11:38
при том ,что это сильно покалеченный человек?
У тех, кто раскладывал, рентгенновского аппарата с собой не было, они про переломы могли и не понять. Что им сказали, то и сделали.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Casil - 03.02.19 11:44
У тех, кто раскладывал, рентгенновского аппарата с собой не было, они про переломы могли и не понять. Что им сказали, то и сделали.
ну да,кинуть в сугроб высотой пару метров , потом как то откопать , найти именно этот труп  ,очень странное занятие для фальсификации
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.19 11:51
ну да,кинуть в сугроб высотой пару метров , потом как то откопать , найти именно этот труп  ,очень странное занятие для фальсификации
Именно какой? И почему сугроб? Посмотрите на фото поисковиков, там даже в конце февраля снега под кедром почти не было.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Casil - 03.02.19 11:53
Именно какой? И почему сугроб? Посмотрите на фото поисковиков, там даже в конце февраля снега под кедром почти не было.
вот именно ,вложили бы тому ,кто был под кедром
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Реликт - 03.02.19 11:56
ну да,кинуть в сугроб высотой пару метров , потом как то откопать , найти именно этот труп  ,очень странное занятие для фальсификации
А закрывать дело с формулировкой "непреодолимая сила" не странно ?
При наличии непроверенных компрессионных переломов и без экспертиз гистологии и биохимии.
Со стороны следователя Иванова было бы вообще честнее отказаться от расследования.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.19 12:01
вот именно ,вложили бы тому ,кто был под кедром
Что доказывает то, что вложили тому, а не этому? Под кедром была своя примета жизни - костер.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Casil - 03.02.19 12:17
Что доказывает то, что вложили тому, а не этому? Под кедром была своя примета жизни - костер.
исполнители они такие ,копали пол дня  или больше ,но вложили таки кому надо карандаш и блокнот *YES*
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.19 12:22
исполнители они такие ,копали пол дня  или больше ,но вложили таки кому надо карандаш и блокнот *YES*
Копали что?
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Casil - 03.02.19 13:54
Копали что?
снег
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.19 13:57
снег
А, снег... Как под снегом оказался, если его только что привезли?
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Casil - 03.02.19 14:06
А, снег... Как под снегом оказался, если его только что привезли?
так его же сбросили с вертолета
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.19 14:08
так его же сбросили с вертолета
И он сломал грудную клетку о сугроб?
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Casil - 03.02.19 14:10
И он сломал грудную клетку о сугроб?
все может быть ,но карандаш и блокнот не выронил из рук,провалившись метра на 2?
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.19 14:42
все может быть ,но карандаш и блокнот не выронил из рук,провалившись метра на 2?
Да, как и Дорошенко с Криво не выпустили из рук костер, летя вниз, поэтому и обгорели. С вами все ясно, разговор заканчиваем. Что не понятно, читайте топик. Не нужно создавать теме рейтинг таким образом. Она не для вас, идите где попроще для вас будет.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Casil - 03.02.19 15:00
Да, как и Дорошенко с Криво не выпустили из рук костер, летя вниз, поэтому и обгорели. С вами все ясно, разговор заканчиваем. Что не понятно, читайте топик. Не нужно создавать теме рейтинг таким образом. Она не для вас, идите где попроще для вас будет.
а куда идти?И что со мной ясно? Кидать трупы с вертолета это несерьезно с любой точки зрения,тем более в ручей.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Реликт - 03.02.19 15:04
Да, как и Дорошенко с Криво не выпустили из рук костер, летя вниз, поэтому и обгорели. С вами все ясно, разговор заканчиваем. Что не понятно, читайте топик. Не нужно создавать теме рейтинг таким образом. Она не для вас, идите где попроще для вас будет.
А кто собственно видел что именно они разводили костер ?
Чем плоха версия с ракетой и переносом тел ?

а куда идти?И что со мной ясно? Кидать трупы с вертолета это несерьезно с любой точки зрения,тем более в ручей.
Почему несерьёзно ?
Когда генерал армии спасает свою шкуру - всё очень серьёзно.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.19 15:23
а куда идти?
Где проще и понятней, эта тема не для особо умных.

Цитирование
И что со мной ясно?
Что следует из ваших рассуждений: если тело СЗ сбрасывали с вертолета и нашли потом с блокнотом в руке, то вложили блокнот в вертолете или в морге, а на земле этого сделать никак не могли.

Цитирование
Кидать трупы с вертолета это несерьезно с любой точки зрения,тем более в ручей.
Где я написал, что бросали в ручей??? Те, кто сбрасывал и потом раскладывал, считали что это вполне серьезно и даже не смешно.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Casil - 03.02.19 16:24
Где я написал, что бросали в ручей??? Те, кто сбрасывал и потом раскладывал, считали что это вполне серьезно и даже не смешно.
А зачем такой сложный маньячный  вариант ?Сложили бы всех в ручей и палатку рядом поставили в метрах 200 , летом всех бы и нашли.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.19 16:29
А зачем такой сложный маньячный  вариант ?Сложили бы всех в ручей и палатку рядом поставили в метрах 200 , летом всех бы и нашли.
Ураган как бы разбросал туристов, при разбрасывании наделал ссадины, ЧМТ, переломы (если поняли, что они есть). До лета кто бы поиски оплачивал? Найти за 6 дней или за 4 месяца...
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Casil - 03.02.19 17:00
Ураган как бы разбросал туристов, при разбрасывании наделал ссадины, ЧМТ, переломы (если поняли, что они есть). До лета кто бы поиски оплачивал? Найти за 6 дней или за 4 месяца...
искали то же не быстро ,думаю и не нашли бы последних без подсказки  до лета, разницы в этом никакой,да и с травмами еще проще объяснить (чем дольше тем сложнее определить)
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.19 17:18
искали то же не быстро ,думаю и не нашли бы последних без подсказки  до лета, разницы в этом никакой,да и с травмами еще проще объяснить (чем дольше тем сложнее определить)
Жаль вас там не было, вы бы подсказали как лучше сфальсифицировать.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Casil - 03.02.19 17:35
Жаль вас там не было, вы бы подсказали как лучше сфальсифицировать.
а это вряд ли, там специалистов и без меня хватало
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Светозар - 03.02.19 21:02
Она не для вас, идите где попроще для вас будет.
Где проще и понятней, эта тема не для особо умных.
*ROFL*

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение правил форума п.2.7.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Оперныйтеатр - 04.02.19 02:33
Максим,  все не так просто.

* скидывать трупы на кедр, не только глубоко античеловечно - но и абсолютно не практично. А если бы труп остался висеть на ветках? Вы представляете что было бы дальше?
  скидывать на снег, а потом растаскивать по выбранным для имитации точкам еще более фантастично. Много ненужных для последующего спектакля следов.
  Следы крови и кожи на кедре были, было некое окно. Его видели спасатели, а не только Иванов.  Имитаторам оно не на руку, кто его сделал?
  Очевидно, что проще, быстрее и надежнее  ->  раскидать трупы в определенном радиусе над какой-нибудь полянкой и спокойно улететь.
  Если уж была такая острая необходимость.

* второй момент -> часы и фотоаппараты.  На многих трупах были часы. Целые часы. При падении на камни (ударах о ветки), на них были бы следы повреждения. Их нет.
  Скинули трупы с вертолета, а потом пошли каждому надевать часы?

* третий момент -> два трупа в овраге были прижаты друг к другу , обнявшись - фотки есть. При одновременном скидывании такое невозможно.
  Кто-то из имитаторов применил супер фантазию - и прижал два трупа друг к другу, сделав посмертное обнимание?

офф топ
сегодня в стиме бесплатно раздают игру kholat - на тему данного ресурса.

   

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Туристы погибли по вине генерала П... ва.

Мне был дан приказ произвести инсценировку и отвести дело от генерала и от армии в целом.
В моем распоряжении был вертолет и девять человек личного состава. Минимум времени.

План был такой: надо было представить это дело как бытовуху. Ребята перепились - передрались - замерзли.
В тех условиях это был самый приемлемый вариант.

Мои действия:

1. В пятнадцати км от места происшествия, на самом видном месте мы поставили палатку.
Главное условие: поисковики не должны были выйти на реальное место трагедии.

Позже Патрушев найдет это место и укажет на него своей смертью. К тому времени следов там практически уже не было, кроме едва заметной воронки.
Думаю, что Патрушев догадался обо всем значительно раньше.

2. В палатке сделали имитацию: следы борьбы, недопитый спирт в стаканах, разбросанная еда, дыры в полотне палатки.
Отдельные вещи были разбросаны за пределами палатки. Нам нужно было создать некий хаос, который возникает при конфликтах.
Так как ребята все-таки дошли до цели своего похода, горы Отортен, в дань уважения, мы прикрепили боевой листок на самое видное место.

3. К тому времени трупы в морге были уже подготовлены. Очищены от грязи и радиоактивного загрязнения.

Каратаев везде рассказывал о трупах совершенно иначе, чем в материалах уголовного дела, так как он их видел еще до сброса с вертолета.
После второго *обнаружения* трупов - Каратаева к делу не допустили.
Одежда с трупов в морге была почти вся срезана. Нам пришлось одевать тела, не зная кому что принадлежит, да и просто в спешке.
Кое-что было надето шиворот навыворот. Часть вещей просто выкинули на снег рядом с оврагом.

4. Ночью, с 11 на 12 февраля наша группа сделала небольшой костер возле кедра для ориентировки и настил, по типу волокуш для растаскивания тел погибших.
   После чего с вертолета было скинуто девять человек и размещено в заданном периметре. Телам предали характерные позы.
   Наиболее травмированных скинули в естественный овраг.

5. После начала официальных поисков, я оказался среди первых возле места инсценировки. В мои задачи входило проконтролировать наши работы
   и скрыть возможную небрежность. Задание было выполнено.

С моих слов записано верно. Р... в.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Реликт - 04.02.19 02:43
скидывать на снег, а потом растаскивать по выбранным для имитации точкам еще более фантастично. Много ненужных для последующего спектакля следов.
Это ваше мнение.
Но факты говорят о другом.
Например Дубинина.
Её труп в месте обнаружения находится в вертикальном положении.

Разворачиваемый текст
[attach=1]

Так вот.
При вертикальном положении трупа трупные пятна должны быть на ногах:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

А трупные пятна цитирую по акту: "Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях шеи, туловища и конечностей."

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dubininoj (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dubininoj)

Несоответствие положения трупных пятен положению трупа означает только одно:
труп после смерти перемещался.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.02.19 16:05
Максим,  все не так просто.

* скидывать трупы на кедр, не только глубоко античеловечно - но и абсолютно не практично. А если бы труп остался висеть на ветках? Вы представляете что было бы дальше?
  скидывать на снег, а потом растаскивать по выбранным для имитации точкам еще более фантастично. Много ненужных для последующего спектакля следов.
  Следы крови и кожи на кедре были, было некое окно. Его видели спасатели, а не только Иванов.  Имитаторам оно не на руку, кто его сделал?
 
* второй момент -> часы и фотоаппараты.  На многих трупах были часы. Целые часы. При падении на камни (ударах о ветки), на них были бы следы повреждения. Их нет.
  Скинули трупы с вертолета, а потом пошли каждому надевать часы?

* третий момент -> два трупа в овраге были прижаты друг к другу , обнявшись - фотки есть. При одновременном скидывании такое невозможно.
  Кто-то из имитаторов применил супер фантазию - и прижал два трупа друг к другу, сделав посмертное обнимание?
Вы плохо знакомы с моей реконструкцией событий по фальсификации места происшествия. С вертолета не просто сбрасывали тела, в частности в ручей (о сбросе в ручей я нигде не говорил). Кто-то внизу "принимал" и потом раскладывал тела в местах, которые, видимо, должны были стать частью картины борьбы за жизнь, демонстрировать какие-то другие действия туристов типа "шла к палатке, упала, умерла в динамической позе", что доказывает, что она сопротивлялась стихии..." и т.п.. Поэтому говорить о том, что  сброс тел невозможен потому, что два фигуранта лежат рядом обнявшись в ручье, некорректно, я и не утверждаю, что их сбрасывали в ручей и так оставляли. Касательно понятия "античеловечно", оно неприменимо ни по отношению к исполнителям, ни по отношению к разработчикам этой операции. Касательно сброса на кедр, то не настаиваю, что ветки были сломаны телами, это частность, которая не может изменить в главном обстоятельства фальсификации УД и места происшествия, хотя мог быть и сброс и даже застревание в ветвях. Относительно "окна", то дыра в кроне отнюдь не означает, что это рукотворное окно, проделанное с целью каких-то наблюдений. Все это чьи-то догадки, которые получили широкое хождение и воспринимаются кем-то уже как аксиома. Часы могли разбиться, могли не разбиться, могли надеть позже. Фотоаппарат скорее всего надели позже. Следы, найденные возле палатки - следы тех, кто брал вещи из нее, которые потом нашли на настиле, либо тех, кто нес какое-то тело с места приземления вертолета до "места происшествия", либо то и другое. Кроме того.ю там есть и следы снизу в сторону палатки, т.е. кто-то не только спускался, но и поднимался к палатке этой же дорогой.

Цитирование
Очевидно, что проще, быстрее и надежнее  ->  раскидать трупы в определенном радиусе над какой-нибудь полянкой и спокойно улететь.
  Если уж была такая острая необходимость.
Тогда место происшествия выглядело как накиданные на полянке трупы. Нужно было сымитировать разведение туристами костра, перенос одежды из палатки, придать телам динамические позы. Возможно, была задача скрыть наиболее травмированных. Правда все это фальсификаторам удалось плохо. Положения тел не соответствуют трупным пятнам, вокруг травм нет крови, что никакими естественными причинами не объясняется, руки Кривонищенко и Дятлова висят в воздухе, что однозначно говорит о плохой подвижности суставов холодных трупов.

Цитирование
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Туристы погибли по вине генерала П... ва.

Мне был дан приказ произвести инсценировку и отвести дело от генерала и от армии в целом.
В моем распоряжении был вертолет и девять человек личного состава. Минимум времени.

План был такой: надо было представить это дело как бытовуху. Ребята перепились - передрались - замерзли.
В тех условиях это был самый приемлемый вариант.

Мои действия:

1. В пятнадцати км от места происшествия, на самом видном месте мы поставили палатку.
Главное условие: поисковики не должны были выйти на реальное место трагедии.

Позже Патрушев найдет это место и укажет на него своей смертью. К тому времени следов там практически уже не было, кроме едва заметной воронки.
Думаю, что Патрушев догадался обо всем значительно раньше.

2. В палатке сделали имитацию: следы борьбы, недопитый спирт в стаканах, разбросанная еда, дыры в полотне палатки.
Отдельные вещи были разбросаны за пределами палатки. Нам нужно было создать некий хаос, который возникает при конфликтах.
Так как ребята все-таки дошли до цели своего похода, горы Отортен, в дань уважения, мы прикрепили боевой листок на самое видное место.

3. К тому времени трупы в морге были уже подготовлены. Очищены от грязи и радиоактивного загрязнения.

Каратаев везде рассказывал о трупах совершенно иначе, чем в материалах уголовного дела, так как он их видел еще до сброса с вертолета.
После второго *обнаружения* трупов - Каратаева к делу не допустили.
Одежда с трупов в морге была почти вся срезана. Нам пришлось одевать тела, не зная кому что принадлежит, да и просто в спешке.
Кое-что было надето шиворот навыворот. Часть вещей просто выкинули на снег рядом с оврагом.

4. Ночью, с 11 на 12 февраля наша группа сделала небольшой костер возле кедра для ориентировки и настил, по типу волокуш для растаскивания тел погибших.
   После чего с вертолета было скинуто девять человек и размещено в заданном периметре. Телам предали характерные позы.
   Наиболее травмированных скинули в естественный овраг.

5. После начала официальных поисков, я оказался среди первых возле места инсценировки. В мои задачи входило проконтролировать наши работы
   и скрыть возможную небрежность. Задание было выполнено.

С моих слов записано верно. Р... в.
Откуда это?
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Листопад - 04.02.19 18:45
Максим Ю.Д.

Я упустил Вашу тему, каюсь.  Сегодня пошло шевеление по теме ГД, вот в 18.50 по Москве будет передача, посмотрим.  Организаторы шоу в 60 лет уже понимают, что народ не верит в эту бредятину. И надо вбросить немного правдоподобного и тогда большинство подумает, что вот она правда, наконец то.

Только Ваше название темы: Трупы доставляли обратно на перевал!    не считаю правильным.     Правильней будет: Трупы доставляли на перевал!    Ведь Вы же взялись сразу за 3-ю серию  действа.  А что было в 1-ой и во 2-ой?  То есть что было ранее с ГД? Я не пойму Вашу версию, а Вы не пишите.

То, что трупы раскладывали на перевале я утверждаю уже года три на разных форумах. А тех которые принимали ванны в ручье предварительно довели до гнилостного состояния в теплом месте.  Как лежали трупы не играет никакой роли и считаю не стоит забивать себе голову.

Напишите коротко всю Вашу версию. Т.е где всё произошло (может догадываетесь что произошло). Зачем и почему раскладывали трупы.  В этом деле уйма нюансов и непоняток.  В зависимости от Вашей версии продолжим разговор.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.02.19 20:48
Ведь Вы же взялись сразу за 3-ю серию  действа.  А что было в 1-ой и во 2-ой?  То есть что было ранее с ГД? Я не пойму Вашу версию, а Вы не пишите.
Это очень важно. Я шел следующим путем. Само убийство представляло собой глухарь, т.е. с подозреваемыми и мотивами сплошные непонятки и версии можно сочинять разные даже на вид убедительные, но их никак нельзя проверить. Но есть то, на что не может быть двух ответов. Это этиология телесных повреждений, кожных травм и признаки разложения трупа. Исходя из этого я доказал (для себя) что 1) Найденные трупы  первой пятерки находились в тепле и дошли до 1 стадии разложения. 2) До обнаружения поисковиками они были объедены грызунами, вероятно всего там же, где находились в тепле, т.е. в условиях города/поселка, где эти грызуны водятся; 3) Следствие сфальсифицировало место происшествия и выводы следствия были подогнаны под заключение, которое мы знаем как "непреодолимая стихийная сила..."; 4) Трупы доставляли обратно на перевал для вышеназванной фальсификации, сбрасывали с вертолета, в результате чего они получили разные переломы и повреждения черепа. Почему обратно"? Потому, что они там были и по всей вероятности там же и были убиты.
В теме про признаки насильственных действий я лишь утверждаю, что на шее Дятлова и Дорошенко имеются признаки насилия, которые могли привести к смерти конкретно этих двух фигурантов и признаки попытки скрыть эти следы. А вот кто их мог убить... Тут я ничего уверенно сказать не могу.

Версия с манси, о которой только что была передача на 1-м, заставила о многом задуматься. Манси ОЧЕНЬ вероятная версия. В частности, меня удивляет один момент - с какой стати следствие начало проверять на причастность к убийству манси, даже применяя допросы с пристрастием, если на телах, по официальной версии, не было следов насилия?
Затем сверху приходит распоряжение оставить всех в покое и замять дело. Вешать собак на манси и их шаманов, убивших туристов по религиозным мотивам и предавать все это гласности, в стране победившего атеизма... видимо, посчитали очень скандальным. А вся завеса секретности связана не с подлинной причиной смерти ребят, а с тем, что творила партия и следственные органы, заминая это дело.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Листопад - 04.02.19 21:07
Максим, я тоже посмотрел этот бред на 1-м канале.  Там подтвердили единственное, что трупы раскладывали.  Спасибо и за это. Народу для начала думаний и этого хватит чтобы взбодриться.

Вы почитайте внимательней вверху : Оффтоп (текст не по теме) Туристы погибли по вине генерала П... ва.    Ведь там очень близко к истине.  Но автор и там хитрит или недопонял. Не сбрасывали 9 трупов с вертолета в 10-х числах февраля на перевале. Пять первых сбрасывали, а четыре последних из ручья никак не могли. Ведь в ручье все трупы подставные были.  Поэтому их так и мариновали в тепле чтобы никак не узнать было.  А где настоящие трупы (если вообще были) это другая серия.

Максим, поймите перевал Дятлова это назначенная площадка для раскладки трупов.  А произошло всё в 15 км от перевала (смотрите оффтоп)
Да, если бы действительно виновными были манси, либо любая уголовка, то на уровне Свердловской области всё бы разрулили. Зачем Москву было напрягать и НКВД?   Какие религиозные мотивы, пьяные манси напали на женщин, хотели изнасиловать.Дятловцы вступились, их всех перебили.Тут однако другое было
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Оперныйтеатр - 05.02.19 23:06

Туристы никогда и никуда не бегали босиком.

Для меня очевидно, что почти вся группа была без обуви только по одной причине.
На труп почти невозможно правильно надеть обувь. Особено валенки.  Через толщину валенок, невозможно понять легла ли пятка, и как легли пальцы ног.
И вообще,  кто-нить жене (да, сравнение неудачное) помогал надевать узкие длинные сапоги?

Когда моему внуку было 2-4 года , я в холод часто надевал ему валенки. И спрашивал его: наделся? Он мотал головой: типа да.
И только по его кривой походке я понимал, что нога не легла правильно. Переобувались. И опять наблюдал за ходьбой.

Вообще, вся идея беготни/ходьбы  в носках абсурдна. Но у имитаторов не было вариантов, в морге на криво надетую обувь обратили бы внимание 100%.
Злодеи попробывали - плюнули.
Фотки *голой* ноги на снегу объяснить тоже просто. При выветривании след  не будет таким же, как и первоначально. Он заострится, заузится.
Какой-то дебил увидел узкие следы, обувь в палатке и сделал вывод о отходе на босу ногу. Ересь полная.

Собственно мне версия с вертолетом не кажется такой же сказачной, как например с йети. Но вопросы все равно есть.

рс: скрытый текст - это мои фантазии, не более.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.02.19 00:20
Согласно рассказу летчика Потяженко, помогавшего доставлять труп Дятлова до вертолета, при хвате за ногу от нее отделилась задняя часть стопы. Судя по всему речь идет о переломе пяточной кости с неполной травматической ампутацией. Данная травма возможна при горизонтальном падении тела или ином ударном воздействии. Особенностью травмы может быть мороженное состояние трупа в момент его сброса с высоты. Травма не описана в СМЭ Клинова-Возрожденного.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Оперныйтеатр - 18.02.19 02:41
Максим, мне бы хотелось ознакомится с вашей версией, того что было до Вертолета, до морга, до ... результатов похода в общем.
Есть ли на форуме или где-нибудь в другом месте ваше понимание того, что случилось с еще живыми туристами?
Хотя бы тезисно.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Реликт - 18.02.19 05:23
И он сломал грудную клетку о сугроб?
А почему нет ?
Если с большой высоты скинуть, например 10-20 метров.
Читаем гистологические анализы Ганса:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/gistologiceskie-analizy (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/gistologiceskie-analizy)

Золотарев:
Цитирование
Заключение Кровоизлияния в коже (в дерме), сердечной мышце и мягких тканях, в области перелома ребра без клеточной реакции.
Дубинина:
Цитирование
Заключение Кровоизлияния в коже (в дерме), кровоизлияние в месте перелома ребра без клеточной реакции, мелкие кровоизлияния в миокарде.
Слова "без клеточной реакции" означают, что после переломов никакой реакции организма не последовало,  было воспаления.
А это значит, что на тот момент люди возможно уже были мертвы.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.02.19 10:30
Максим, мне бы хотелось ознакомится с вашей версией, того что было до Вертолета, до морга, до ... результатов похода в общем.
Есть ли на форуме или где-нибудь в другом месте ваше понимание того, что случилось с еще живыми туристами?
Хотя бы тезисно.
У меня есть такая: https://taina.li/forum/index.php?topic=7541.0 Но это так... "сочинение на тему". Версия причастности шаманов - очень сильна, тем более подтверждаемая свидетелем (и как будто даже не одним). Для меня пока очевидно, что была фальсификация МП и следствия, о чем я тут пишу. Более глубокое изучение травм, следов и возможных мотивов необходимости прятать правду со стороны партийного начальства самого высокого уровня, может сузить круг подозреваемых.

Добавлено позже:
А это значит, что на тот момент люди возможно уже были мертвы.
Да, чуть позже займусь и, возможно, включу в топик. Спасибо.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.02.19 03:45
Судя по описанным экспертом Возрожденным признакам гнилостной трансформации головного мозга трупов из первой пятерки найденных на высоте 1079, все они относятся ко 2 степени трансформации (по А.А.Тенюкову, 2004), что соответствует минимальному сроку пребывания трупа в тепле при температуре +11-15°С от 3 до 6 суток, при прибывании трупа при +21-25°С от 1 до 3 суток и при +26-30°С сутки.
Ссылка на источник (Хронологическая характеристика крайних сроков гнилостной трансформации головного мозга по степеням (0,1,2,3,4) (А.А.Тенюков, 2004)):
Разворачиваемый текст
http://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%B0

Описание степеней трансформации:

«0» степень – исходное состояние мозга. Обычный вид полушарий, на ощупь упругие, на разрезах структура мозга повсеместно хорошо различима, разрезанные фрагменты легко сопоставляются.
«1» степень – форма полушарий при вскрытии полости черепа и удаления его оболочек сохраняется, на ощупь тестовидной консистенции (не упругий, остаются вдавления от пальцев), но форма после разрезов остается, разрезанные фрагменты еще сопоставляются, структура различима.
«2» степень – форма полушарий после удаления оболочек сохранена, но ткань режется с трудом за счет повышенной вязкости, «тестовидной» или «студевидной» консистенции, прилипает к ножу, после разрезов не восстанавливается и расползается, структура различима не везде и с трудом.

Описание признаков транформации по СМЭ Возрожденного:

Колмогорова: Твердая мозговая оболочка синюшно-серого цвета, полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая. Извилины и борозды мозга сглажены, уплощены. Контуры боковых желудочков мозга не различимы, серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Вещество головного мозга представляет собой желеподобную массу синюшно-красноватого цвета, рисунок мозжечка различим плохо. ;

Дорошенко: Твердая мозговая оболочка синюшная, полнокровная, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая. Извилины и борозды мозга сглажены, уплощены, вещество мозга представляет собой желеподобную массу зеленоватокрасного цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга неразличимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо.;

Дятлов: Твердая мозговая оболочка синюшна полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая, извилины и борозды мозга ?????ены, уплощены, вещевство мозга представляет собой желе-подобную массу зеленовато-красного цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга не различимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо.;

Кривонищенко: Твердая мозговая оболочка синю???? полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая, извилины и борозды мозга различимы плохо. Вещество головного мозга представляет собой массу желеподобную красноватозеленого цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры боковых желудочков мозга плохо различимы, слои мозжечка различимы хорошо.;

Слободин: Мягкая мозговая оболочка мутная, краснозеленоватого цвета. Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Реликт - 19.02.19 05:14
У всех трупов Возрожденный описал посмертные изменения.

У первой пятерки:

1 ДорошенкоЗеленовато-красный цвет свидетельствует о начале разложения трупа.
В этом случае за пятна Вишневского мог быть принят посмертный аутолиз желудка:http://www.forens-med.ru/book.php?id=1569 (http://www.forens-med.ru/book.php?id=1569)
В этом случае пятна Вишневского не могут быть надежным симптомом смерти от переохлаждения.
Необходимо было провести дополнительные исследования.

2 Дятлов Та же картина что и у Дорошенко.

3 КолмогороваТа же картина что и у Дорошенко.

4 КривонищенкоТа же картина что и у Дорошенко.

5 СлободинТа же картина что и у Дорошенко.

По пятерке в ручье всё ещё более сложнее.
У тех трупов аутолиз был ещё в более глубокой стадии, в этом случае пятна Вишневского не могут быть надежным симптомом смерти от переохлаждения. Необходимы были дополнительные исследования.

Да, ещё.
Туристы не умирали часами.
Смерть первой пятерки наступила не позднее 1 часа с момента воздействия.
Кровь не успела свернуться из-за фибринолизированности крови:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C)

Из-за того, что у всех тел трупные пятна располагаются на задней поверхности я склонен полагать, что после смерти в течении суток они были доставлены в морг и просто не успели замерзнуть.
Замерзание уже начавшихся разлагаться трупов произошло вероятно при повторной раскладке в снег.

По четверке из ручья трудно утверждать определенно, но они точно не умерли от переохлаждения.
По заключению Ганса:
Золотарев:
Цитирование
Заключение Кровоизлияния в коже (в дерме), сердечной мышце и мягких тканях, в области перелома ребра без клеточной реакции.
Дубинина:
Цитирование
Заключение Кровоизлияния в коже (в дерме), кровоизлияние в месте перелома ребра без клеточной реакции, мелкие кровоизлияния в миокарде.
Словосочетание "без клеточной реакции" в данном случае означает, что клетки организма никак не отреагировали на травмирующее воздействие.
Это значит, что переломы ребер Золотарева и Дубининой получены посмертно.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Alexandr58 - 19.02.19 08:50
Разворачиваемый текст
]:-> ]:-> ]:->
Вы плохо знакомы с моей реконструкцией событий по фальсификации места происшествия. С вертолета не просто сбрасывали тела, в частности в ручей (о сбросе в ручей я нигде не говорил). Кто-то внизу "принимал" и потом раскладывал тела в местах, которые, видимо, должны были стать частью картины борьбы за жизнь, демонстрировать какие-то другие действия туристов типа "шла к палатке, упала, умерла в динамической позе", что доказывает, что она сопротивлялась стихии..." и т.п.. Поэтому говорить о том, что  сброс тел невозможен потому, что два фигуранта лежат рядом обнявшись в ручье, некорректно, я и не утверждаю, что их сбрасывали в ручей и так оставляли. Касательно понятия "античеловечно", оно неприменимо ни по отношению к исполнителям, ни по отношению к разработчикам этой операции. Касательно сброса на кедр, то не настаиваю, что ветки были сломаны телами, это частность, которая не может изменить в главном обстоятельства фальсификации УД и места происшествия, хотя мог быть и сброс и даже застревание в ветвях. Относительно "окна", то дыра в кроне отнюдь не означает, что это рукотворное окно, проделанное с целью каких-то наблюдений. Все это чьи-то догадки, которые получили широкое хождение и воспринимаются кем-то уже как аксиома. Часы могли разбиться, могли не разбиться, могли надеть позже. Фотоаппарат скорее всего надели позже. Следы, найденные возле палатки - следы тех, кто брал вещи из нее, которые потом нашли на настиле, либо тех, кто нес какое-то тело с места приземления вертолета до "места происшествия", либо то и другое. Кроме того.ю там есть и следы снизу в сторону палатки, т.е. кто-то не только спускался, но и поднимался к палатке этой же дорогой
Я тоже плохо знаком. По тому что не понимаю поведения манипуляторов. Возможно Вы любитель просмотра программы РОЗЫГРЫШ. Но это наше время. А для чего это понадобилось создавать в те времена. Если хотели просто расправиться то могли просто порезать даже при большом скоплении народа. А после скрыться даже не привлекая внимания. И в этом действительно нашлось бы не мало профессионально обученных киллеров (по нашему убийц). И поверьте обошлось бы это на много дешевле. По этому я Вам советую не смотрите разного рода сомнительные передачи.
Alexandr58, тут на форуме, несмотря на общую печальную тематику, есть раздел "Шутки юмора", вам со своими розыгрышами, видимо, туда.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.02.19 11:17
У всех трупов Возрожденный описал посмертные изменения.
У любого трупа есть посмертные изменения.

Цитирование
В этом случае пятна Вишневского не могут быть надежным симптомом смерти от переохлаждения.
Необходимо было провести дополнительные исследования.
Ничего не хочу писать про пятна Вишневского и прочие симптомы смерти от переохлаждения, как и про выводы СМЭ, т.к. именно их я ставлю под сомнение и считаю, что они могли быть сделаны под нажимом на эксперта. При этом не считаю, что был смысл в давлении на эксперта при описании цвета крови, а он никак не идет в одну картину с замерзанием. Но моя задача в другом - показать, что трупы не находились все время со 2.02 по 26.02-5.03 на перевале. В этот промежуток они находились значительное время в условиях, где получили описанные выше признаки разложения и были объедены грызунами.

Цитирование
Да, ещё.
Туристы не умирали часами.
Смерть первой пятерки наступила не позднее 1 часа с момента воздействия.
Кровь не успела свернуться из-за фибринолизированности крови:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C)
... По заключению Ганса:
Золотарев:Дубинина:Словосочетание "без клеточной реакции" в данном случае означает, что клетки организма никак не отреагировали на травмирующее воздействие.
Это значит, что переломы ребер Золотарева и Дубининой получены посмертно.
До этого еще дойдет.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Alexandr58 - 19.02.19 11:41
Максим ЮД
Alexandr58, тут на форуме, несмотря на общую печальную тематику, есть раздел "Шутки юмора", вам со своими розыгрышами, видимо, туда

Условно говоря понимаю Вашу озабоченость но не шутники ли придумали тему о подбрасывании трупов. По моему даже самым отмороденым шутникам такое в голову вряд ли придет. Я вообше полагал что здесь собрались люди более чем серьезные и подобных шуток себе не позволяют.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Реликт - 19.02.19 11:46
Условно говоря понимаю Вашу озабоченость но не шутники ли придумали тему о подбрасывании трупов. По моему даже самым отмороденым шутникам такое в голову вряд ли придет. Я вообше полагал что здесь собрались люди более чем серьезные и подобных шуток себе не позволяют.
Это не шутки.
У трупов, которые якобы пролежали в снегу почти месяц нашли на вскрытии зеленый цвет мозгов.
Каково это ?
Купите на рынке говяжьи мозги и положите в морозилку на три недели.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.02.19 12:01
Условно говоря понимаю Вашу озабоченость но не шутники ли придумали тему о подбрасывании трупов. По моему даже самым отмороденым шутникам такое в голову вряд ли придет. Я вообше полагал что здесь собрались люди более чем серьезные и подобных шуток себе не позволяют.
Все вопросы к шутникам эпохи правления КПСС. Там и не такие "шутки" вытворяли. Не нравятся выводы этой темы, тут много развлекательных, не научных версий - о шарах в небе, о эльфах и гномах, о снежном человеке, есть около-технические - про ракеты и инфразвук, много чего, выбирайте на вкус. Когда КПСС и ВКП(б) придут по-настоящему и начнутся шутки, тогда за вас будут решать как вам надо думать и как развлекаться, а пока еще можно выбирать.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Alexandr58 - 19.02.19 13:01
Все вопросы к шутникам эпохи правления КПСС. Там и не такие "шутки" вытворяли. Не нравятся выводы этой темы, тут много развлекательных, не научных версий - о шарах в небе, о эльфах и гномах, о снежном человеке, есть около-технические - про ракеты и инфразвук, много чего, выбирайте на вкус. Когда КПСС и ВКП(б) придут по-настоящему и начнутся шутки, тогда за вас будут решать как вам надо думать и как развлекаться, а пока еще можно выбирать.
Вижу что Вы человек серьезный и прошу простить меня за мое скудоумие. Видать моя фантазия нее так развита.

Если хотите присоединяйтесь к моей скромной версии.

https://taina.li/forum/index.php?topic=12133.0
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.02.19 13:05
Вижу что Вы человек серьезный и прошу простить меня за мое скудоумие. Видать моя фантазия нее так развита.
Читателям данной темы фантазия не нужна, ее выводы основаны на упрямых фактах.

Добавлено позже:
https://taina.li/forum/index.php?topic=12133.0
Помимо фактологических ошибок, есть главная - методологическая. Важно не думать какое было время и какую бомбу ударники должны были сдать Родине, а идти от неоспоримых фактов, которые видны по фото, по описанию МП, известны по воспоминаниям свидетелей. Весь этот комплекс приведет к промежуточным, но ценным заключениям, которые надо принять несмотря на то, что они могут показаться нереальными и фантастическими. Это даст возможность двигаться дальше, а у вас телега стоит впереди лошади и теперь вы хотите под нее что-то подогнать. Да, большинство идут таким путем, сочиняют версии под себя, но это неверно.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Alexandr58 - 19.02.19 13:48
Читателям данной темы фантазия не нужна, ее выводы основаны на упрямых фактах.

Добавлено позже:Помимо фактологических ошибок, есть главная - методологическая. Важно не думать какое было время и какую бомбу ударники должны были сдать Родине, а идти от неоспоримых фактов, которые видны по фото, по описанию МП, известны по воспоминаниям свидетелей. Весь
 этот комплекс приведет к промежуточным, но ценным заключениям, которые надо принять несмотря на то, что они могут показаться нереальными и фантастическими. Это даст возможность двигаться дальше, а у вас телега стоит впереди, лошади и теперь вы хотите под нее что-то подогнать. Да, большинство идут таким путем, сочиняют версии под себя, но это неверно.
Немного выразился не так. Наверное нужно было просто дать оценку моей версии. Однако давайте с мало выделяюшихся фактов отталкиваться. Поверьте здесь на самом деле именно они решают выживет версия или разобьется о камни критики. К примеру такой факт который на месте ни кому в голову почему то из слелователей не пришла. В любом помешении пускай это будет палатка в глаза бросится такой факт бутофория в помешении то бишь веши просто разложены в некоем порядке который не приемлем для хозяина жилища. Над этой задачей я не видел что бы кто то работал. Потом повреждения на телах от чего их так много? Но ведь каждому повреждению должно сопутствовать какая то логически обоснованая история. Тут много на самом деле над чем поработать. Вы знаете я как то слишком наверное серьезно проникся этой историей. До того серьезно что увилел что мне не хватает той информации которая записана в УД и что говорили очевидцы этой истории. Хочется побывать на месте. Вдруг там на месте что то подтолкнет на то как развивались события там на перевале. И может быть нужно туда попасть именно в то время когда разворачивались эти события.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.02.19 14:08
Потом повреждения на телах от чего их так много? Но ведь каждому повреждению должно сопутствовать какая то логически обоснованая история. Тут много на самом деле над чем поработать
Вы не первый, кто задался этим вопросом. Ему и посвящен топик данной темы.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Alexandr58 - 19.02.19 14:45
 

Лист 126

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

На основании данных исследования трупа гражданина ДЯТЛОВА Игоря Алексеевича, 23 лет учитывая обстоятельства дела считаем, что смерть ДЯТЛОВА наступила в результате низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует: отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, отморожение пальцев конечностей III и IУ степени.
обнаруженные (слово вписано от руки - прим. сост.) При наружном исследовании повреждения в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее.
Вышеуказанные повреждения были причинены как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно. По характеру повреждений, вышеуказанные повреждения относятся к разряду легких без расстройства здоровья.
Данные исследования трупа ДЯТЛОВА дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти. Наличие алкоголя при исследовании не обнаружено. Смерть насильственная, несчастный случай

Вот Акты вскрытия настоящего Дятлова. А Вы где вляли свои. Не знаю продолжать дальше или на этом остановимся?
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.02.19 14:50
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
...
Вот Акты вскрытия настоящего Дятлова. А Вы где вляли свои. Не знаю продолжать дальше или на этом остановимся?
Это не акты, а Заключение (нужное следствию). Читайте весь акт, касательно мозга начало внутреннего исследования.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Оперныйтеатр - 23.02.19 02:11
Максим,  мне версия с манси представляется провальной по нескольким причинам.
Это не совсем по теме топика, поэтому офф.
С уважением!

Оффтоп (текст не по теме)

  1. *убить гостя у себя дома*. Всякий скажет, что первым по делу подозреваемым - будет хозяин дома.
    Собственно, так и произошло. Насколько я помню, дело доходило даже до пыток.
    Изворотливый ум охотника мог бы решить эту задачу более изящно. Например, сжечь палатку. И это, было бы больше похоже на несчастный случай.
   
2. то, что для студентов было высшей сложностью, для манси была обычная жизнь. Трупы могли бы спрятать так, что их во век не нашли бы. Тайга большая.
   тем более, даже возле маяка (палатки) трупы долго не могли найти. Представьте, если бы маяка не было вовсе.
   (я думаю, что маяк нужен был именно для того, чтобы не искали в других местах) /\
   Если же манси, хотели показать всему миру, как они поступают с чужаками () - надо было воткнуть в каждое тело по стреле со своими инициалами.

3. слова золоторева о славе. Трудно поверить, что он так говорил о неком  будущем надругательстве/осквернении/ относительно рода занятий/веры манси.
   Думаю никто не будет _серьезно_ рассуждать о походе дятловцев, как о крестовом походе против манси.

4. количество фотоаппаратов/пленки говорит о неком запланированном ивенте вряд ли связанном с манси. Обычаи и ритуалы проще и красочней было бы снимать летом.
   Да и делать из этого тайну для остальных ребята вряд ли бы стали.
   
5. Чисто физически манси конечно могли бы расправиться с туристами. Но характер травм совершенно запутанный.
   Манси охотники, жертвы были бы убиты гораздо проще и грамотней.

6. Уход Юдина - не болезнь - это спланированное действие. Я так вообще подозреваю, что Юдин помогал транспортировки некоего объекта.
   А весь поход в целом - был частью полевых испытаний этого объекта. Опять таки минус в сторону манси.

7 Радиация. Что-то все эти смены поисковиков, купания в спирту - вызывают определенные направления. Раз уж в УД говорят о периодах распада, причем же здесь манси.

8. Некоторые видят на фотках, в кронах деревьев () - фигуры охотников. Думаю с такой фантазией, следующий шаг - увидеть на фотке с неправильной фокусировкой - йети.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.02.19 11:41
1. *убить гостя у себя дома*. Всякий скажет, что первым по делу подозреваемым - будет хозяин дома.
 Собственно, так и произошло. Насколько я помню, дело доходило даже до пыток.
 Изворотливый ум охотника мог бы решить эту задачу более изящно. Например, сжечь палатку. И это, было бы больше похоже на несчастный случай.
Не аргумент. Мужей убивающих своих жен не останавливает сознание того, что первыми подозреваемыми будут они, но ими руководят сильнейшие мотивы мести, ревности и т.д.. Пытки - миф, который только подтверждает желание следователей, распространявших его, отвести подозрение от манси. Сожжение палатки - зачем? От этого никто внутри нее не умрет и сжечь палатку - не такая простая задача.
Цитирование
2. то, что для студентов было высшей сложностью, для манси была обычная жизнь. Трупы могли бы спрятать так, что их во век не нашли бы. Тайга большая.
Манси будут прятать? Мы не знаем что было с телами, может быть трупы и прятали. По моему предположению кто-то из охотников, принужденный религиозными вождями войти в группу преследователей и к участию в расправе, донес о случившемся в органы.
Цитирование
(я думаю, что маяк нужен был именно для того, чтобы не искали в других местах)
Я тоже так думаю.
Цитирование
Если же манси, хотели показать всему миру, как они поступают с чужаками () - надо было воткнуть в каждое тело по стреле со своими инициалами.
Они не хотели ничего показать. Их цель была уничтожить группу.
Цитирование
3. слова золоторева о славе. Трудно поверить, что он так говорил о неком  будущем надругательстве/осквернении/ относительно рода занятий/веры манси.
Думаю никто не будет _серьезно_ рассуждать о походе дятловцев, как о крестовом походе против манси.
Не исключаю и даже почти уверен, что Золотарев и остальные ребята могли всерез охотиться с фотоаппаратами за СЧ и НЛО, но никакой связи этого со смертью ГД не вижу.
Цитирование
5. Чисто физически манси конечно могли бы расправиться с туристами. Но характер травм совершенно запутанный. Манси охотники, жертвы были бы убиты гораздо проще и грамотней.
Ни вы, ни я не знаем точно обо всех травмах и не можем судить о серьезности, происхождении и прижизненности даже тех травм, которые описаны, а на фото из морга есть травмы и повреждения, которые почему-то не описаны. Однако, даже то, что мы видим и о чем читаем, вполне соответствует картине убийства с первоначальным оглушением и последующими удушением - добиванием в т.ч. с применением ножа.
Цитирование
6. Уход Юдина - не болезнь - это спланированное действие. Я так вообще подозреваю, что Юдин помогал транспортировки некоего объекта.
А весь поход в целом - был частью полевых испытаний этого объекта. Опять таки минус в сторону манси.
Послали дедушку на подводе транспортировать секретный объект? Все это из области фантазий на тему. Секретных объектов, как и уровней секретности может быть бесконечно много. Вы так хотите внести ясность в дело? Сразу ставьте точку, ибо секретно.
Цитирование
7 Радиация. Что-то все эти смены поисковиков, купания в спирту - вызывают определенные направления. Раз уж в УД говорят о периодах распада, причем же здесь манси.
Чтобы радиацией увести подозрение от манси. Тем более, что радиация действительно была на одежде одного из фигурантов. Купание в спирту - сочинение Коротаева. Я уже писал несколько раз, попробуйте опустить крайнюю плоть в водку (на себе не проверять). Хуже пытки не придумаешь, а тут "спирт". Я тут где-то написал, что, вероятно, у манси был договор со следствием: они выдают зачинщиков, других охотников не трогают. Дальше можно запускать слухи о радиации, ракетах, важно было убедить всех в имевшем место несчастном случае, главное - успокоить народ.
Цитирование
8. Некоторые видят на фотках, в кронах деревьев () - фигуры охотников. Думаю с такой фантазией, следующий шаг - увидеть на фотке с неправильной фокусировкой - йети.
Я не вижу.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Реликт - 23.02.19 11:57
Сожжение палатки - зачем? От этого никто внутри нее не умрет и сжечь палатку - не такая простая задача.
Палатку выбросили после протечки отопления в подвале здания свердловской научно-исследовательской криминалистической лаборатории.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Оперныйтеатр - 23.02.19 13:17
случай из реальной жизни - 1985 год.

Были в командировке в тайге два месяца (я геодезист по специальности).
Мужикам захотелось в армейской палатке сделать парилку <-> просто мыться надоело.

От буржуйки, через крышу палатки, труба выходила наружу. Труба в асбесте - как учили. Собственно, для просто погреться - хватало.
Протопили хорошо. Через трубу искра попала на крышу. Двадцати местная армейская палатка горела 20 секунд.


И я имел ввиду не сжечь с живыми людьми, а сжечь потом.
И не дедушка  в транспортировке...
И религиозные убийства, кажется ближе к FarCry5 ... Уж простите.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.02.19 14:09
Оффтоп (текст не по теме)
случай из реальной жизни - 1985 год.

Были в командировке в тайге два месяца (я геодезист по специальности).
Мужикам захотелось в армейской палатке сделать парилку <-> просто мыться надоело.

От буржуйки, через крышу палатки, труба выходила наружу. Труба в асбесте - как учили. Собственно, для просто погреться - хватало.
Протопили хорошо. Через трубу искра попала на крышу. Двадцати местная армейская палатка горела 20 секунд.
Вы проще скажите: меня бы убедила версия убийства аборигенами только в том случае, если палатка была бы сожжена. Вот такой странный каприз. А раз не сожжена, то убийства не было. Так?
Цитирование
И не дедушка  в транспортировке...
Молодой был?
Цитирование
И религиозные убийства, кажется ближе к FarCry5 ... Уж простите.
Самая главная ошибка - судить по себе и исходя из своих религиозных и прочих представлений. Все коренные таежники верят в добрых и злых духов тайги. Эти духи определяют в тайге все: хорошую охоту, здоровье детей и домашних животных, погоду, проще говоря жизнь и смерть целых родов племен и народов. Надо объяснять насколько важно и серьезно было ублажить или разгневать духа? Я не апологет версии убийства ГД аборигенами, но считаю эту версию допустимой. Есть и другие допустимые версии.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Хирург - 23.02.19 16:19
Я правильно понимаю ситуацию?

Доставлять тела на перевал нужно было всего в двух случаях:

1. Техноген на Отортене (ракета и т.п.), следы которого полностью замести невозможно.

2. Убийство, которое оставляет возможные улики, каждую из которых 100% не подчистить (скажем, не найти случайно оброненный нож)?

Первый вариант отметаем, т.к. для ликвидации техногена нужно большое кол-во человек (скажем, сотня), и к настоящему моменту техногенный эпизод на Отортене стал бы известен.

Остается второй вариант. Но тогда сейчас нужно метр за метром прочесывать Отортен, а не перевал. Или это прерогатива Фонда/КП, и нам уже спланировали жареное?
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Оперныйтеатр - 23.02.19 16:22

 Don't have a cow, man.

Я работал с манси, уж какие там духи. Бухали по черному. Так проще?
Максим, если это были бы манси - не было бы прикрытия. Вот что я хотел сказать. *HELP*

Почти все существующие тюрьмы построены в то время. Сажали только в путь.
Насильники, убийцы, наркоманы, проститутки. Все это было и тогда.
За убийство девятерых человек дали бы вышку без вариантов. Хоть ты манси, хоть ты дядя Шарик.

Не афишировали, да.

Добавлено позже:
… моя личная топ версия - убийство было не умышленным.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Реликт - 24.02.19 07:19
Я работал с манси, уж какие там духи. Бухали по черному. Так проще?
Максим, если это были бы манси - не было бы прикрытия. Вот что я хотел сказать. *HELP*
Это вы с неправильными манси бухали.
Те манси, которые бухают долго этого не делают. Очень быстро спиваются из-за природного отсутствия гена (алкоголь-дегидрогеназы ), ответственного за расщепление алкоголя.

*YES*
Вы проще скажите: меня бы убедила версия убийства аборигенами только в том случае, если палатка была бы сожжена. Вот такой странный каприз. А раз не сожжена, то убийства не было. Так?
Оно и в СССР и в России массовая гибель людей не редкость. Обком партии постарался замять инцидент потому что его лидер Андрей Кириленко метил на повышение в Москву.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 24.02.19 13:19
*YES*Оно и в СССР и в России массовая гибель людей не редкость. Обком партии постарался замять инцидент потому что его лидер Андрей Кириленко метил на повышение в Москву.
Согласен в том, что пока не ясно на каком уровне заминалось дело. Как будто Москва участвовала, раз приезжал прокурор РСФСР и кого-то вызывали туда из следователей.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Реликт - 24.02.19 13:33
Согласен в том, что пока не ясно на каком уровне заминалось дело. Как будто Москва участвовала, раз приезжал прокурор РСФСР и кого-то вызывали туда из следователей.
Я думаю что первая инициатива все-таки исходила из обкома, "на автомате".
Просто Кириленко такие истории в принципе были не нужны.
Такой он человек был, карьерист.
Ну а потом, когда из Москвы приехал Ураков в свердловскую прокуратуру...
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.02.19 12:39
К вопросу о посмертности переломов Золотарева и Дубиноной.
Согласно гистологическому исследованию суд. мед. эксперта Ганца, анализ костных фрагментов с окружающими тканями в области переломов ребер Золотарева и Дубининой, а так же анализ костных фрагментов Тибо-Бриньоль и Колеватова, направленных на исследование экспертом Возрожденным, не выявил кровоизлияний и клеточных реакций, характерных для прижизненных переломов.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/gistologiceskie-analizy
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Alexandr58 - 28.02.19 13:26
Это не акты, а Заключение (нужное следствию). Читайте весь акт, касательно мозга начало внутреннего исследования.
Вряд ли что интересное увижу. Все интересное уверен вырезали. Тогда какой смысл париться
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Alexandr58 - 28.02.19 13:28
К вопросу о посмертности переломов Золотарева и Дубиноной.
Согласно гистологическому исследованию суд. мед. эксперта Ганца, анализ костных фрагментов с окружающими тканями в области переломов ребер Золотарева и Дубининой, а так же анализ костных фрагментов Тибо-Бриньоль и Колеватова, направленных на исследование экспертом Возрожденным, не выявил кровоизлияний и клеточных реакций, характерных для прижизненных переломов.
И кровь в плевральной полости тоже не обнаружено.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: шестнадцатый - 28.02.19 17:23
Версия Каса пришла на память
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.02.19 17:39
Вряд ли что интересное увижу. Все интересное уверен вырезали. Тогда какой смысл париться
Про гнилостные-аутолизные изменения читайте, раз вы возражаете. Или не интересно то, что не вписывается в ваше сегодняшнее представление?

Добавлено позже:
И кровь в плевральной полости тоже не обнаружено.
Там совсем о другом. Он говорит о "ссадинах" как о ссадинах, как я помню, и не предлагает никакой канвы событий.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Alexandr58 - 28.02.19 18:45
ро гнилостные-аутолизные изменения читайте, раз вы возражаете. Или не интересно то, что не вписывается в ваше сегодняшнее представление
Давай те с ходу препарирую. Почему не все тело подверглось как Вы заметили гнолосными аутолищными изменениями а только те части тела которые были поражены

(https://cf.ppt-online.org/files/slide/s/sS19bAeczUrkwmFyRvMaIOiPnG4xHjY37u8EhJ/slide-15.jpg)

И он на лицо тобишь на лице у все четверки. Или вру. Тибо не смотрел на взрыв и его лицо осталось не тронутым.
Вот что хотел посоветовал почитать. Только не на сон грядущий. А то сон перебить можно.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Alexandr58 - 28.02.19 18:53
Там совсем о другом. Он говорит о "ссадинах" как о ссадинах, как я помню, и не предлагает никакой канвы событий
Опять Вы юлите. Черным по делому написано крови в плевральной полости.
Это не так много конечно но на мой взгляд достаточно для того что бы сделать выводы что травмы получены при жизни.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.02.19 21:15
Опять Вы юлите. Черным по делому написано крови в плевральной полости.
Это не так много конечно но на мой взгляд достаточно для того что бы сделать выводы что травмы получены при жизни.
Там и в заключении написано - смерть от переохлаждения. Вполне возможно, что жидкость похожая на кровь могла уже находиться в легких соответственно стадии разложения.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Оперныйтеатр - 01.03.19 15:18
Господа ()

{
  Сейчас уж больно часто встает вопрос об эксгумации.
  Как думаете, серьезные изменения в красках трагедии может дать эта процедура?
}

return;
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Реликт - 01.03.19 16:02
Сейчас уж больно часто встает вопрос об эксгумации.
  Как думаете, серьезные изменения в красках трагедии может дать эта процедура?
Сунгоркин за голову схватиться при виде смет на расходы  *JOKINGLY* *YES*
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Оперныйтеатр - 01.03.19 18:15
Реликт  *ROFL*

А представь - если последняя четверка (из оврага) не пройдет  идентификацию на соответствие.
Форум на 100 к страниц расцветет.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: АНК - 01.03.19 19:55
Вполне возможно, что жидкость похожая на кровь могла уже находиться в легких соответственно стадии разложения.
Ваши познания в  процессах разложения человеческого тела просто поражают.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.03.19 14:45
Ваши познания в  процессах разложения человеческого тела просто поражают.
Читайте больше и тогда будете удивляться меньше. Впрочем кровь в легких могла оказаться по причине прижизненных ран, например, ножевых. Учитывая, что у Дорошенко горло перерезано, аналогичные ранения, либо проникающие со стороны спины, а так же в том месте где на фото виден странный разрез в области левой реберной дуги, ножевые раны очень вероятны.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.03.19 16:34
Царапины палатки

Предпологаю, что странные царапины, места трения, а так же отсутствующий лоскут правого ската, могут объясняться использованием палатки в транспортировке трупов и вещей с настоящего места преступления до вертолета 6-7 февраля.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Kvant91 - 06.03.19 12:43
Идея, наверно, бредовая (и даже может быть уже была озвученна здесь), но раз уж так все эксперты упорно твердят о травмах, похожих на полученные в ДТП, может они получены от колеса заднего шасси вертолета МИ-4 при посадке (присадке) на тела? Хотя довольно сложно предположить кому и зачем это надо было...
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 06.03.19 15:16
может они получены от колеса заднего шасси вертолета МИ-4 при посадке (присадке) на тела?
Исключено. Даже не стоить комментировать, думаю.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Alexandr58 - 06.03.19 18:09
Разворачиваемый текст
Исключено. Даже не стоить комментировать, думаю.
А что мешает?

Добавлено позже:
Одним из первых органов, который затрагивают процессы аутолиза и гниения, является головной мозг.
Судя по описанным экспертом Возрожденным признакам гнилостной трансформации головного мозга трупов из первой пятерки найденных на высоте 1079, все они относятся ко 2 степени трансформации (по А.А.Тенюкову, 2004), что соответствует минимальному сроку пребывания трупа в тепле при температуре +11-15°С от 3 до 6 суток, при прибывании трупа при +21-25°С от 1 до 3 суток и при +26-30°С сутки
Не исключаю того что трупы пролежали открыто долгое время. А это изменчивость погоды которая могла повышаться до 0°. Плюс солнце содействовало повышению температуры тела до +5°С. И того перепады тмпературы вызвали размягчения клеток мозга появление желоподобную субстанцию.
Видите ли ак просто объяснимо на чем можно Вас очень просто подловить. Ну а если у Вас есть более весомые аргументы предлагайте. Я не фраер чо бы копаться в Вашей мягко скажем фальш версии.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 06.03.19 22:23
Добавление в топик

"Ниже вы ознакомитесь с рассмотрением фактов и судебно-медицинским анализом, заставляющими прийти к заключению, что на перевале в р-не высоты 1079 произошла фальсификация места происшествия с раскладкой на местности тел туристов, убитых примерно за две недели до того дня, когда они снова оказались на перевале в местах, в которых были позже найдены. Задача инсценировки с участием трупов туристов и их вещей - сымитировать борьбу со стихией и смерть от непреодолимой природной силы (урагана), ставшего, согласно выводам СМЭ, причиной травм, ссадин и последующего замерзания дятловцев. Тем самым фальсификаторы стремились скрыть подлинные обстоятельства смерти ГД, разглашение которых оказалось для областного партийного руководства (возможно и высшего руководства страны), крайне нежелательным, либо совершенно невозможным. Несмотря на нелепость заключения СМЭ и всего следствия о том, что ветер мог бросать тела так, что они получили известные по актам вскрытия травмы головы и грудной клетки, а также множественные "ссадины", до сих пор многие верят в выводы следствия и объективность материалов УД. Возможно, срабатывает традиционный пиетет перед работой правоохранительных органов и вера в то, что следователи и криминалисты не могут лгать. Именно эта вера, а так же молчание Темпалова, Иванова, Окишева, Коротаева и Возрожденного, создают значительную долю таинственности вокруг не столько причины гибели туристов, сколько странных обстоятельств, связанных с совершенно ни на что непохожей картиной происшествия. Молчание следователей и экспертов объяснилось, когда стало ясно (в т.ч. по их воспоминаниям, ставшими недавно известными), что они были принуждены партийным руководством к должностному преступлению - к сокрытию особо тяжкого преступления и к участию в фальсификации места происшествия с раскладкой трупов на местности, что совершенно невообразимо с т.з. тогдашней общественной этики. Следователями и экспертами были даны подписки о неразглашении, но и без этого молчание было в их интересах не только из-за возможного уголовного преследования, но и по причине неминуемого вступления в конфликт с всесильным партийным руководством, против которого пришлось бы свидетельствовать. Касательно разбора разных несоответствий и несуразностей связанных с картиной происшествия, то они найдут объяснение из нижеследующего исследования. Так же я опишу канву событий, которая логически объясняет и связывает этапы того, что происходило с телами дятловцев."
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Kvant91 - 07.03.19 13:47
Тем самым фальсификаторы стремились скрыть подлинные обстоятельства смерти ГД, разглашение которых оказалось для областного партийного руководства (возможно и высшего руководства страны), крайне нежелательным, либо совершенно невозможным.
Похоже, что именно невозможным (и по сей день), раз даже Ельцин и Путин ничего не смогли (не захотели) сделать...
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Lesya M - 19.03.19 00:46
Оффтоп (текст не по теме)
Что вам не понятно? Вы просто не покурили и поэтому не в теме.
Сбрасывал тела с вертолёта Ортюков. Перед этим в овраг с вертолёта сбросили настил, тела хотели сбросить на настил, но промахнулись, поэтому трупы оказались в 3-6 метрах от настила. Всё правильно, всё верно! Слободина сбрасывали живым, поэтому под ним образовалось ложе мертвеца. Всё правильно, всё верно! Колмогорову тоже сбрасывали живой, она скатилась со склона метров на двадцать вниз, получила травму поясницы и разбила себе нос, поэтому на снегу под ней остались пятна крови. Всё правильно, всё верно! Дятлова тоже сбрасывали живым, но попали на берёзу, поэтому он повредил себе лицо об ветки, сотрясение и травму ноги. Перед смертью Дятлов обнял маленькую берёзку, его стошнило и он умер от травм и холода. Всё правильно, всё верно!  Дорошенко и Кривонищенко так же сбрасывали с вертолёта на кедр полу живыми. Падая они обломали ветки на кедре, получили множество всяких царапанных травм, ободрали одежду об ствол кедра и ветки, особенно сильно подрались кальсоны Кривонищенко. Всё правильно, всё верно! А в это время, под кедром, Куриковы и лесник Пашин пили спирт, жарили шашлыки и травили анекдоты. Разумеется, когда им ним на голову с неба свалились двое раздетых и полуживых студента,  они были в шоке и не сразу поняли, что происходит.  В недоумении они стали оказывать помощь Дорошенко и Кривонищенко, подтащили их к костру, чтобы согреть. А в это время, прилетел ещё один вертолёт и сбросил тела четверых в овраг. Тут, Куриковы и Пашин совсем обалдели от происходящего и не заметили как на студентах загорелась одежда. В результате у Кривонищенко  и Дорошенко появились ожоги. Почувствовав запах горелой одежды они опомнились и оттащили тела студентов от костра. Всё правильно, всё верно! А в это время, на перевале с вертолёта высадился десант, одни стали устанавливать палатку, а другие , сбросив с себя валенки, побежали вниз с горы в направлении кедра. Надо ж было ещё с имитировать следы! Увидев это шествие военных Куриковы и Пашин полностью протрезвели и обделались не на шутку. Решив, что "Ну его на фиг!" они встали на лыжи и дали дёру. А в это время, их заметили военные, они догнали беглецов на вертолёте и один из генералов, с вертолёта размахивая шашкой на гало грозно пригрозил им кулаком.  Куриковы и Пашин сразу поняли, что если они будут делать, что-то не так, то станут врагами народа, а если всё будут делать правильно, то будут патриотами. А те кто не верит или сомневается учите мотчасть.  :-\
 Пашин знал, где находилась палатка и вывел на неё студентов, а Куриковы знали, где находится четвёрка в овраге, а Ортюков лично всё контролировал во время поисков. Всё правильно, всё верно!  *THUMBS UP*
Вот такая неприятная история. Ну, или как-то так, примерно.
Я давно так не смеялась %-) %-) %-)
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 26.03.19 17:50
Сломанные сучья кедра

Известно, что некоторые сучья были обломаны на большой высоте, из них какое-то количество живых ветвей. Существует стойкое объяснение, что туристы лазали на кедр, чтобы наломать веток для костра или проделать "окно" для наблюдения за палаткой. Ни первое ни второе объяснение не выдерживает критики.
Тем не менее, наличие сломанных сучьев и ветвей в труднодоступных или вовсе недоступных местах кроны, нуждается в объяснении. Единственным объяснением в контексте вышеописанной канвы событий, может быть попадание тел туристов на крону дерева при сбросе с вертолета с последующим сжиганием следов сброса (обломанных веток) в костре возле кедра. Попадание тел в крону дерева могло быть вызвано рядом связанных между собой обстоятельств. Вертолет вынужден был зависать на небольшой высоте, чтобы избежать увечий тел при сбросе, но это обстоятельство могло вызвать нежелательное явление - подъем облака снежной пыли, которое как завеса не давала разглядеть удобное для сброса место. Учитывая, что просветы между деревьями там небольшие и попасть в них точно с вертолета - задача не простая, а вертолет должен был немного маневрировать, чтобы тела попадали не в одно, а в разные места, попадание тела на крону дерева не кажется невероятным. Сложной задачей была и координация между теми кто управлял вертолетом, сбрасывал и кто принимал.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.03.19 12:08
Дополняю см-анализ

Желеподобная консистенция мозгового вещества может быть вызвана процессом аутолиза https://www.for-medex.ru/jour/article/view/49/49. (https://www.for-medex.ru/jour/article/view/49/49.) В этом случае описывается, что "головной мозг был в состоянии аутолиза, плохо держал форму". Тем не менее, цвет мозговых оболочек и мозгового вещества человека погибшего от гипотермии имели:  розовый оттенок (твердая мозговая оболочка), с розовато-красным прокрашиванием (мягкая мозговая оболочка). Из текстов СМЭ Возрожденного известно, что цвет твердой мозговой оболочки Колмогоговой - синюшно-серый, у остальных дятловцев из первых пяти найденных он описывается как синюшный. Цвет мозгового вещества во всех пяти случаях имел помимо красного, зеленый цвет.
Серый, синюшный и зеленый цвета могут говорить о пребывании трупов в тепле в течении интервала согласно исследованию А.А.Тенюкова, т.е. 48-72 часа.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.04.19 11:19
Добавлено в топ:

Отсутствие крови

В описании трупов первой пятерки на месте обнаружения, в актах СМЭ, на фото трупов из морга не отмечается признаков кровотечения и следов крови на телах (за исключением небольших участков, о которых ниже), на одежде и на месте обнаружения (на снегу), хотя значительная часть травм, согласно версии следствия, была получена туристами прижизненно. Травмы и ссадины, подобные описанным в актах СМЭ первой пятерки, обязательно должны сопровождаться кровотечением. Отсутствие крови вокруг травм, на лицах, руках, в волосах, на одежде и снегу говорит о том, что либо выводы следствия неверны и травмы посмертные, либо кровь была смыта до того как тела обнаружили.
Отсутствие крови на месте обнаружения трупа в случае установленной прижизненной  травмы, говорит о его перемещении  с места преступления к месту обнаружения.

Таким образом, нужно ответить на вопросы: Почему на телах, одежде, на снегу нет крови, если травмы прижизненные? Если травмы посмертные, при каких обстоятельствах они получены?

Из протокола обнаружения Кривонищенко:
Разворачиваемый текст
«На тыльной стороне левой ладони содрана кожа. Между пальцами кровь."
Из Акта СМЭ Дятлова:
Разворачиваемый текст
"Губы синюшно-лилового цвета, покрыты запекшейся кровью."
Из Акта СМЭ Слободина:
Разворачиваемый текст
"Рот закрыт, из отверстий носа следы выделений запекшейся крови."

Примечание
Ноздри, рот, участки кожи между пальцами - места из которых трудно смыть запекшуюся кровь при обмывании тела.

Вывод
Трупы первой пятерки имели прижизненные травмы, сопровождавшиеся кровотечением. По крайней мере это травма левой кисти Кривонищенко, травма головы Слободина, а так же резанные травмы шеи Дорошенко, колотые раны левого бедра Кривонищенко, видимые на фото из морга. Кровь между пальцами левой кисти Кривонищенко, отсутствие крови вокруг травм Слободина и Дорошенко, говорит о том, что кровь смывали. Другие травмы (описанные в СМЭ как ссадины) - следы объедания грызунами, имеют посмертных характер, кровотечением не сопровождались.

Добавлено позже:
Не входит в топик по объему:

Попытка объяснения необычного цвета трупов

По фото видно, что тон тел, в частности Юр под кедром, по крайней мере темный. То же самое наблюдается на фото с похорон. В объяснении нуждается странный цвет, который описывают свидетели, - по одним воспоминаниям кирпично-красный, по другим коричневый или оранжевый. В контексте доставки трупов из морга обратно на перевал, мы имеем необычный для судебной медицины случай: цвет кожного покрова размороженного трупа в стадии разложения, соответствующей 3-4 суткам нахождения в тепле после трех заморозок и разморозок погибшего от насильственной смерти человека, т.е. с темным цветом крови, но оставленного на морозе сразу после смерти. На момент похорон, на которых свидетели отмечали странный цвет кожи, прошло 6 суток после СМЭ. Предположу, что розовые и фиолетовые цвета характерные для свежих трупов, при заморозке-разморозке должны превратиться - розовые в светло-коричневые и оранжевые, фиолетовые в темно-коричневые или кирпично-красные.
Фото т.н. "подснежника", размороженного трупа в стадии разложения. Особенности биохимических реакций, связанные с разложением ранее замороженного трупа, вызвало появление необычного цвета кожного покрова, имеющего названные свидетелями похорон цвета кожного покрова:
http://interhit.org/img/2018-12/22/u1of3rgt8ulvxed89y5oze5qm.jpg (http://interhit.org/img/2018-12/22/u1of3rgt8ulvxed89y5oze5qm.jpg)
Судя по всему, до похорон, тела первой пятерки перенесли не менее 3-х заморозок и 3-х разморозок.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Реликт - 06.04.19 19:36
По фото видно, что тон тел, в частности Юр под кедром, по крайней мере темный. То же самое наблюдается на фото с похорон. В объяснении нуждается странный цвет, который описывают свидетели, - по одним воспоминаниям кирпично-красный, по другим коричневый или оранжевый. В контексте доставки трупов из морга обратно на перевал, мы имеем необычный для судебной медицины случай: цвет кожного покрова размороженного трупа в стадии разложения, соответствующей 3-4 суткам нахождения в тепле после трех заморозок и разморозок погибшего от насильственной смерти человека, т.е. с темным цветом крови, но оставленного на морозе сразу после смерти. На момент похорон, на которых свидетели отмечали странный цвет кожи, прошло 6 суток после СМЭ. Предположу, что розовые и фиолетовые цвета характерные для свежих трупов, при заморозке-разморозке должны превратиться - розовые в светло-коричневые и оранжевые, фиолетовые в темно-коричневые или кирпично-красные.
Все это ерунда.
Кирпичный цвет лица Слободина был ещё в замороженном состоянии.
т.к. этот цвет Возрожденный указал сразу после разморозки.
Тут некоторые скажут: мол холодовая эритема.
Но у Колмогоровой эта "эритема" странным образом образовалась на наружной стороне кистей.
Она как бы закрывалась от какого-то воздействия, которое оставило на телах этот оттенок.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: blizz123 - 10.04.19 00:45
Думаю, версию получения колотых травм от ножа можно исключить. Эти травмы могли быть получены при поиске тел (от поискового зонда).
В сети есть интервью Владимира Аскинадзи, он там говорит, что попал зондом ЛД в шею.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 10.04.19 17:11
Думаю, версию получения колотых травм от ножа можно исключить. Эти травмы могли быть получены при поиске тел (от поискового зонда).
В сети есть интервью Владимира Аскинадзи, он там говорит, что попал зондом ЛД в шею.
Где вы нашли у меня про колотые травмы от ножа? Раны от зонда и ножа будут сильно разные, это можно узнать из букваря по криминалистике. Я пишу о колото-резаных, либо резаных ранах, а это всегда нож, в особенности колото-рез. И эти раны не исключены до тех пор пока а) они видны на фото трупов дятловцев из морга; б) мы не видим обнаженных тел дятловцев, за исключением Дубининой и Золоторева и в обоих случаях мы видим резаную рану шеи Дубининой, колото-резаную Золотарева в области левого подреберья (описание еще ее не выложил в профильной теме) и не видим шею Золотарева из-за специфического ракурса съемки. Рана шеи Дубининой, ее края судмедэкспертом не описаны(!), не описана рана в боку Золотарева, как и все резаные и колото-резаные раны, видимые на посмертных фото, разобранные в теме по ссылке в подписи моих сообщений. Так же не описана посмертная колотая рана на теле Дубининой от щупа Аскинадзи (!). Это может говорить только об одном: либо эксперту не разрешалось описывать травмы причиненные холодным оружием, либо тексты СМЭ были кем-то отредактированы и дошли до нас с купюрами.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.04.19 16:43
Части кальсон Кривонощенко и Дорошенко вырезаны или удалены значительные лоскуты в тех местах, в которых должны быть следы проколов ножом и кровь из колото-резаных ран, либо просто следы крови: http://interhit.org/img/2018-03/05/480c7mjwvzlf1v213ef78dsah.jpg (http://interhit.org/img/2018-03/05/480c7mjwvzlf1v213ef78dsah.jpg)
Отсутствующие части нижнего белья на месте ран, пропитанных кровью видны еще на месте обнаружения: http://interhit.org/img/2019-04/17/8y5kl.jpg (http://interhit.org/img/2019-04/17/8y5kl.jpg)
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.05.19 18:47
У Игоря Дятлова сломана левая рука в районе верхней трети плечевой кости. Оранжевым обведено место перелома, имеющего вид ложного сустава, синим - место плечевого сустава.
(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2019/5/4/646243fcf18f7c091aafd3cbf4356a3c-full.jpg) (http://perfetto-furniture.com)
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 07.05.19 10:24
Вторая часть исследования. От признаков насилия перебираемся к фальсификации:
https://www.youtube.com/watch?v=TqgBb3Mc2dg&t=9s (https://www.youtube.com/watch?v=TqgBb3Mc2dg&t=9s)
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: VitDV - 07.05.19 11:45
Расстояние между "швами" примерно одинаковое у обоих,ножом так не сделаешь,больше похоже на удавку с двумя выступающими кантами по краям,возможно металлическими поэтому такие повреждения.Кадык от давления частично раздавлен,,сила большая была приложена.
Название: Трупы доставляли обратно на перевал!
Отправлено: шестнадцатый - 07.05.19 13:33
Аналогично подумал про металлическую удавку