Отправлено: Albert - 28.06.12 22:58
Предпосылки
Случай с дятловцами, имхо, сложен для восприятия неподготовленным человеком и требует постепенного вхождения в курс дела. Основная сложность обусловлена объектом - инициатором и причиной событий на ХЧ. В первом чтении он рассматривался как ОШ - огненый шар в соответствии с терминологией прокурора Иванова. Фигура ОШ укладывается в предварительную концепцию дела, согласно которой дело дятловцев подтвердило на 100% опасность гибели группы из 9 человек на горе Мертвецов по легенде, и согласно которой убийство группы должно было быть осуществлено некой сущностью, обладающей сознанием, но не человеком. ОШ вполне годится на роль такой сущности. 50 лет безуспешных попыток разгадать тайну (и официальное, и неофициальное, т.е. нынешнее расследование не продвинулось ведь вообще ни на один шаг!) подтверждают правильность избраной концепции. Лед тронулся, господа присяжные заседатели!
Во втором чтении версии все события, происходившие на ХЧ вечером 1.02.59 будет рассмотрены заново, но с совершенно иной, не побоюсь этого слова, даже БОЛЕЕ фантастической стороны, чем в первом чтении. Куда уж более? Есть куда, не сомневайтесь. И к этому второму взгляду на события, уже глазами самих участников, придется привыкать.
Логика событий не зависит от номера чтения, она абсолютно та же: объект вынудил дятловцев покинуть палатку, затем догнал группу и убил троих на склоне, потом двоих у костра и наконец последнюю четверку в овраге. Все атаки были кратковременнми (несколько минут) и перемежались более длительными (минут по 15) перерывами, обусловленными неизвестной нам природой самого объекта.
Хотя логично было бы начать рассмотрение дела с событий у палатки, я начну его с событий на склоне, потому что не понимая произошедшего на участке палатка-кедр, трудно имхо "въехать" в происходившее у палатки.
Если, в первом прочтении версии, гипотеза об убийстве на склоне опиралась на специфический характер сохранившихся следов, то во втором прочтении версии будет произведена попытка получить подтверждение последовательного убийства на склоне с точки зрения поступков и мотивов группы.
Тройное убийство на трассе "палатка - кедр".
Напомню сцену, на которой разыгрались события. Трасса имеет длину 1,5 км, уклон 15-20 градусов в сторону леса (кедра), перед самым кедром идет крутой подъем высотой грубо 5 метров (Коптелов, который поднимался на него вместе с Шаравиным на лыжах, оценил высоту уступа в 5-7 метров).
Поисковики обнаружили следующее: в верхней половине трассы сохранились следы группы, спускавшейся вниз, обратных следов обнаружено не было, хотя очень тщательно, щупами, исследовался участок склона несколько сот метров шириной (более 300), а в свободном поиске - значительно большая площадь. Постронних следов также не было. В нижней части склона следов не сохранилось, но были обнаружены три тела. Тела располагались по трассе палатка - кедр с шагом примерно 150 метров. Возле тел следов не было.
Сразу отмечу момент, который провоцирует спекуляции. Согласно сообщений, три тела лежали головами вверх по склону, но поскольку наверху находилась палатка, значит они якобы туда и двигались. Я не криминалист, но определять направление движения без следов, только по ориентации в чистом поле замерзшего трупа, это имхо перебор. Вопрос закрываю в версии раз и навсегда, как несерьезный.
Следствие пришло к выводу, что тройка на склоне двигалась в сторону палатки. Следствие понять можно, т.к. признать, что люди замерзли через 10-15 минут после покидания палатки при всей их неважной амуниции, было бы слишком вызывающе. Ведь тела обнаружены практически на одной линии следы-трупы-кедр, т.е. они не сместились от трассы даже на десяток-другой метров (позже я это докажу), получилось бы, что они падали как подкошенные и замерзали на месте. Глупость откровенная это раз, и второе - а как же товарищи, они что же безучастно глядели на падающих друзей, не предпринимая попыток им помочь? Тоже ерунда полная. Поэтому и родилась версия отчаянного броска к палатке.
Однако "бросок" вызывает целый ряд вопросов, которые ставят сам факт броска под огромное сомнение. Хотя полное отсутствие следов и хоть каких-то фактов, подтверждающих нахождение тройки в лесу, и без того представляют "бросок" абсолютной фантазией.
1. "Непреодолимая сила" вынудила группу покинуть палатку. Даже не конкретизируя, что это была за сила, ОШ, лавина или черт с рогами, первый вопрос - откуда ночью, в лесу, за 1,5 км от палатки появилась информация, что "уже можно возвращаться", опасности нет? СМС пришла? Вполне серьезно - кто сказал? Нет ответа.
2. Как они стартовали от костра? По одному, типа с интервалом в минуту, или все-таки все вместе? Очевидно вместе, раз имели время обсудить и принять решение, они же находились в одной точке - у костра/кедра, и двигались они якобы по одной и той же трассе. Но если они стартовали втроем, а через 200 метров упал Дятлов, остальные двое, что просто бросили товарища замерзать, даже не помогли ему добраться до костра? Нонсенс, тем более, что через 150 метров падает Слободин, а Колмогорова и его бросает?? Фигня абсолютная.
3. Если они имели хотя бы несколько минут на подготовку к походу, то наверняка привели бы в порядок свою одежду - как минимум застегнулись бы. Идти втроем в ОДНОМ валенке, в расстегнутых брюках и рубашках, с маской под свитером - это невероятно. Состояние их одежды с огромнейшей вероятностью свидетельствует - эти трое выскочили из палатки в одежде, подготовленной ко сну - расстегнутой и ослабленной, маска на груди, стельки из ботинок под свитером и т.д. У них НЕ БЫЛО ни минуты, чтобы привести одежду в хоть какой-то порядок. Они не были у костра, они погибли на склоне.
4. Как шла поготовка к "броску"? Остальная часть группы что, безучастно смотрела как босой Дятлов отправляется к палатке за неким имуществом? Неужели группа возле костра, имевшая 2 пары нормальной обуви, не могла выделить Дятлову хоть одну пару? А шапку? Ведь у некотрых было по две шапки. Далее, трое отправились во мрак, в ночь, как они собирались ориентироваться в лесу, на склоне, неужели никто из группы не подсказал им прихватить с собой головешек хотя бы от костра для освещения и сигнализации. Кстати, у костра были найдены просто валявшиеся тряпки, которые вполне годились на факелы. Никаких свидетельств, что первая тройка как-то контачила с остальной группой и была у костра НЕТ. Они не были в лесу, они погибли на склоне.
На форумах еще высказывались гипотезы, что не все трое возвращались к палатке, а кто-то "потерялся", а другие "искали". Вопросы все те же - "потерявшиеся" что падали как убитые, не предпринимая ни малейших попыток двигаться, а "искавшие" отправлялись от костра, не озаботвшись ни собственной амуницией, ни средствами освещения и сигнализации - факелами/головещками, ни средствами доставки, если "потеряшиеся" получили ранение. И главный вопрос - каковы результаты поисков? Все на одной прямой, но никто никого не нашел, не услышал, не спас.
Поэтому, любые предположения на тему "движения от костра к палатке" ничем не подтверждаются изначально, и не подтверждаются логикой действий дятловцев.
Единственное удовлетворительное объяснение нахождения трех тел на склоне вдоль трассы "палатка-кедр", это последовательное убийство троих человек. Убийство, очевидное для всех оставшихся дятловцев, оправдывает дальнейшее движение группы, без попыток оказания помощи оставленному товарищу.
Убийство совершено неизвестной сущностью неизвестным способом.
Трасса "палатка - кедр"
Нельзя закончить рассмотрение событий на склоне без рассмотрения самой трассы. Она очень любопытна.
Сохранившиеся на склоне следы - это само собой, но о них достаточно было сказано в первом чтении, во втором они выглядят абсолютно идентично. Консервацию следов произвели ОШ и мороз, имхо, это наиболее правдоподобное объяснение их удивительной сохранности.
1-го февраля по трассе "палатка - кедр" пробежали дятловцы. Но по той же трассе были еще два примечательных прохода, которые объясняют многие непонятности в деле.
Как известно, 26 февраля студенты Слобцов и Шаравин нашли палатку, но им было не до следов, которых они в тот день не искали и не видели. На следующий день 27-го ожидалось великое паломничество на ХЧ.
И вот 27-го февраля с раннего утра, еще до прилета вертолетов, от лагеря поисковиков к палатке "по важному делу" на лыжах подошли студенты Шаравин и Коптелов. Официальная легенда "искали место для лагеря". Это возле палатки-то на открытом склоне? Ну да ладно, это мелочи жизни, не в том дело.
Главное, что ребята обнаружили в то утро следы группы, уходившие вниз по склону. Они не знали в тот момент ничего - живы ли дятловцы, все ли живы, где они - в пещере, шалаше, еще где-то, т.е. была полная неизвестность.
Но КиШ двинулись по следам, даже не представляя куда они их выведут и что они смогут найти, и смогут ли вообще. Проехав под горку несколько сот метров вдоль следов, они обнаружили, что следы закончились. Впереди, еще через несколько сот метров начинался лес. Взяв азимут по следам дятловцев они двинулись вперед просто по вектору. Через 800 (восемьсот !) метров они уткнулись в уступ, не поленились, поднялись на него, пробрались сквозь кусты к высокому кедру и под ним обнаружили остатки костра и два трупа.
Представили себе фантастическую картину поисков? В совершенно незнакомом месте, на пересеченной местности, в лесу С ХОДУ найти костер. Лично я просто ... "удивился сильно" как выражается Винокур. КАК ?
Размышления привели меня к единственному удовлетворительному ответу: Трасса была почти идеальной прямой с ориентиром в своей конечной точке. Без ориентира пройти по прямой по пересеченной местности НЕЛЬЗЯ. Следы дятловцев вполне конкретно вели к кедру - самому высокому дереву в округе. КиШ тоже заметили кедр и после окончания следов просто шли на него, поэтому их и уступ не смутил, на который пришлось лесть. ИМХО, они сообразили, что кедр был для дятловцев ТАКИМ ЖЕ ориентиром. (они же не знали про ночное бегство).
Вывод: и КиШ, и дятловцы ВИДЕЛИ кедр и шли к нему, никаких блужданий по склону не было. СКЛОН был ночью прекрасно освещен ОШ-м.
Третий примечательный проход по трассе "палатка - кедр" был предпринят после обеда 27-го же февраля, когда на склон прилетело начальство, следователи, проводники с собаками, солдаты и др. Не могу точно сказать как распределились поисковики в первый день, но похоже, что проводники с собаками разделились. Кто-то отправился к палатке, кто-то к кедру, так или иначе, но они двигались вдоль трассы "палатка - кедр".
Проводники без лыж, добирались от перевала до "трассы" около часа, обратно - не менее полутора, т.к. лагерь был за перевалом. Часа в 4 они должны были уже быть в лагере, т.е. заканчивать надо было пол-треьего. Прилетели они примерно в 11, в 12 были на трассе. пока сориентировались, то да се. Сколько времени у них было на поиски в первый неполный день, 27-го? Максимум - 2 часа. Но за эти два часа были найдены тела Дятлова и Колмогоровой, причем последней - под снегом нашла собачка.
Вопрос - какую территорию смогли бы обнюхать собаки, осмотреть поисковики за это время? Ответ - только вдоль трассы. Для какого-либо свободного поиска по склону и по лесу элементарно не было времени.
Значит: трупы находились на той же самой ПРЯМОЙ трассе. И это утверждение не голословно, о расположении тел на прямой палатка кедр в протоколах сообщили Масленников и Атманаки, о направлении следов высказался Темпалов.
Общий итог событий на склоне: дятловцы, выскочив из палатки и отбежав примерно на 25 метров, построились в шеренгу, взяли ориентир НА КЕДР, который они видели ночью благодаря свету ОШ и двинулись строго на него, оставив прямую трассу следов. На половине пути их догнал ОШ и убил последовательно троих. Оставшиеся своих планов не изменили, с маршрута не сошли, добрались до кедра и разожгли костер.
ЗЫ: прямая трасса длиной 1,5 км = конечно же прямая на глаз, и тем не менее ПРЯМАЯ :)
Кошка получает кличку
Вроде бы я уже достаточно заинтриговал всех своими намеками, поэтому берем быка за рога. Кратенько подытожу свои предположения относительно ОШ, разбросанные по версии, дополнив их некоторыми новыми.
1. ОШ перемещается по трем координатам пространства (с приличной скоростью), т.е. умеет "летать"
2. ОШ не опускается на снежную поверхность, во всяком случае никаких своих следов на снегу не оставляет.
3. ОШ является источником света, т.е. обладает внутренним свечением
4. ОШ вероятно является источником еще каких-то излучений
5. ОШ не причиняет вреда (не интересуется) материальным ценностям, его воздействия например на палатку и на вещи в ней нет.
6. ОШ по неизвестной причине иногда убивает группы людей из 9 человек
7. ОШ убивает людей неизвестным способом
8. ОШ не интересуется телами своих жертв, просто оставляет их
9. ОШ не наносит механических травм телам жертв
10. ОШ не может действовать непрерывно дольше нескольких минут, ему требуется перерыв
Если взять из этого перечня пункты 1,2,3,5,6,7,8,9, т.е. 8 из 10 пунктов и дополнить их всего одним:
11. Издает громкие звуки
то получим почти полный словесный портрет героини мансийского эпоса - зловещей богини Сорни Най. В первом чтении версии я упоминал 2-ю легенду, пересекающуюся с делом дятловцев. Это - она.
Именно СН (Сорни Най) светится, громко шумит, не оставляет следов на снегу, убивает живых существ по 9 штук, причем только "ЗАБИРАЕТ ИХ ЖИЗНЕННУЮ СИЛУ", не трогая тела. Характерно, что СН удовлетворяется и девятью оленями, и девятью птицами, и девятью людьми.
Но СН - это вовсе не ОШ. По легенде СН - это огромное страшное существо, монстр, многих метров в высоту. Каким образом вдруг возникло тождество между ними?
Трансформацию ОШ в СН, имхо, производим мы сами, точнее наше ВОСПРИЯТИЕ.
ОШ = СН.
Совершенно фантастическое отступление
Версия "кошки мышки", конечно же не дает пока 100% картины произошедшего на ХЧ 01.02.59 г. Но она дает ответ на вопрос - Почему дело дятловцев не поддаётся разгадке уже 50 лет и конца этому не видно? Потому что дело затрагивает совершенно неизученные, загадочные стороны действительности и загадочные свойства человека. Одна из этих загадочных сторон - человеческое восприятие.
Восприятие - штука удивительная. То, что наука пока не понимает что это, где это, как это - самой собой разумеется. С одной стороны, оно позволяет нам воспринимать и удерживать стабильную картинку окружающего мира, однако с другой стороны стоит немного "расслабиться" - употребить "излишества нехорошие" (с) и оно начинает искажать картинку. Нестабильная это штука, восприятие. Что характерно, нестабильностью восприятия активно пользуются т.н. "творческие" личности - художники, поэты, артисты, искаженное восприятие позволяет им создавать свои гениальные произведения. А всего-то навсего они употреблением излишеств ослабляют жесткую настройку восприятия. Бедолагам неизвестны иные способы ослабления настройки восприятия, вот и губят они свое здоровье "излишествами".
Но ослабить настройку восприятия могут довольно много других обстоятельств нашей жизни - тяжелая болезнь, огромная усталость, сильный страх, предсмертное состояние или состояние клинической смерти и кое-что другое.
Искаженное восприятие возникает не только вследствие "сбития" настройки, но при работе органов восприятия человека в пограничных состояниях - в темноте, на очень ярком свете, в тишине и во время оглушающего шума и т.д. Органы зрения, слуха начинают работать на нелинейных участках характеристики, поэтому естественно искажают воспринимаемую информацию. Человеку что-то "кажется".
Удивительно то, что таким сущностям как СН (она же ОШ) эти свойства человеческого восприятия прекрасно известны. Я уже обращал внимание, что в событиях на ХЧ роль дирижера выполнял внешний объект - он выбирал место событий, он задавал ритм, он задал ВРЕМЯ. Время было выбрано исключительно удачно с его точки зрения. Вечерние сумерки - щель между мирами, предметы теряют свои очертания, исчезают тени, человеку нужно время для адаптации, и аккурат в сумерках появляется во всей красе она - СН.
ЗЫ: представьте себе, что ОШ подлетел бы к группе при ярком солнечном свете, что бы было? Паника? Фигасдва. Хорошо если бы его вообще разглядели, а то дали бы лыжей по "ауре", долго бы он кувыркался. (шутка)
Итак, темнота, грохот, ярчайший свет, демонстрация крутизны, вообщем СН взяла дятловцев конечно на испуг. Появление изниоткуда, из темноты страшного объекта непонятной формы (помним про "некруглый" шар), сбило настройку восприятия, сильный страх закрепил картинку ужасного монстра.
Из чего сделан вывод о восприятии монстра? Из поступков дятловцев, которые свидетельствуют об их восприятии ОШ именно как монстра СН.
Во время начала ночных съемок они имели дело с забавным, нестрашным, загадочным шариком, висевшим вдалеке над горами. Дятловцы были совершенно не испуганы, не начали спешно вооружаться, одеваться, собирать вещи и т.д. Однако во время неожиданной, стремительной атаки и сразу после нее они имели дело уже с монстром, т.е. трансформация ОШ -> СН произошла.
На восприятии дятловцами именно монстра Сорни-Най будет сделан акцент при разборе эпизодов.
Скажете, так не бывает, был шар и вдруг монстр? Но вот что пишут на авиафоруме в родственной теме:
Ветеран ВВС пишет, цитата:
"... Вчера поздно вечером смотрел телепередачу "Тайны России" (так по-моему) по НТВ. Там как раз говорили об ОШ на Урале, которые постоянно наблюдают в 100 км. севернее Екатеринбурга у Оленей горы (если не ошибаюсь). Говорил учёный, скептик, не верящий ни в какие НЛО, но который сам и не только наблюдал эти ОШ, всё как и в нашем случае - звезда, ореол, опускающаяся искорка. Он и сам ОШ видел и определил его как ЖИВОЙ ОРГАНИЗМ в своеобразной форме существования. Очевидцы рассказывали, что при взгляде на эти ОШ им виделись различные чудовища, чаще всего в виде огромного Огненного Змея... Ну и вспомнили сказания (именно сказания, а не сказки) Бажова - летописца Урала, в которых он часто упоминает ВАСИЛИСКА - огненного змея. Учёный констатировал это, как влияние ОШ на мозг человека, вызывающего такие галлюцинации, и как результат панику и страх... А если это не галлюцинации...!?
Вот так вот... Есть о чём подумать... Там ещё и про всякие "дыры" в горах, откуда эти ОШ вылетали... Мол - параллельная цивилизация в такой своеобразной форме существования..."
Монстр возле палатки
Нападение на палатку со стороны входа, блокировка находящегося у входа инвентаря. а также физическое бесконтактное воздействие на группу, потребовало немедленной реакции, т.к. было расценено как смертельно опасное. Иначе бегство по принципу "в чем были" через разрезы палатки необъяснимо.
Судя по дальнейшим действиям группы, решение "бежать в лес" было принято почти мгновенно. Из чего следует данный вывод? Из установленных фактов: выскакивавшие из палатки по одному дятловцы отбегали влево и вниз в сторону леса, там собрались, высроились в шеренгу, определились с ориентиром и направились к нему.
Разберемся, так ли было необходимо бегство в лес в случае нападения ОШ, который воспринимался бы как ОШ ? Ведь абсолютно ясно, что ОШ летает с сумашедшей скоростью и настигнет тебя где угодно. Зачем бежать в такую даль в лес, если шансы спастись от ОШ везде одинаковы. Можно было бы например разбежаться в разные стороны, чтобы увеличить шансы каждого в отдельности. По крайней мере, пока намерения ОШ не станут понятными. Ведь, зависнув возле входа в палатку, ОШ поначалу никаких действий больше не предпринимал. Неужели кто-то воображал, что в лесу ОШ их не достанет? Имхо, среди дятловцев таких умников не было.
Однако дятловцам был нужен лес, и был нужен именно тот КЕДР, они шли конкретно к нему. Просто "бегство в лес" могло выглядеть как угодно, например до ближайшей кромки леса, которая находилась значительно ближе к палатке, чем кедр. Следовательно, план предусматривал достижение леса, высокого кедра и разведение костра с максимальной скоростью возле него, несмотря на продуваемое место и прочие неудобства. Потому что ключевую роль в плане играл ОГОНЬ - их оружие в их противостоянии МОНСТРУ. Именно огнем отпугивают зверье.
Монстр на склоне
Если разбегаться от прилетевшего ОШ логично было врассыпную, то убегать от монстра как раз наоборот - только единой, сплоченной группой. В шеренге они могли поддерживать друг друга, видеть друг друга, с максимальной скоростью оказать помощь. Хотя они теряли в скорости и маневрененности по сравнению с колонной, они выбрали способ передвижения именно шеренгой. Шеренга объяснима только как защитное построение от МОНСТРА
Монстр возле кедра
Костер был жизненно необходим в минимально возможный срок ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ МОНСТРА. Именно огнем, еще в палатке, было принято решение защищаться и гнать монстра. Для этого и понадобился лес, для этого было выбрано возвышенное место. Кедр на высоком уступе должен был стать рубежом обороны. Костер, головешки, возможно огонь даже на кедре, они могли многое спланировать. Лес и костер были нужны лишь для защиты от МОНСТРА, против ОШ вряд ли дятловцы додумались бы разводить костер.
А еще - факелы. Дятловцы, добравшиеся до кедра скинулись тряпками по возможности. Тибо снял свою ковбойку, Дубинина отдала носовой платок и т.д. Эти тряпки остались невостребованными. На роль гвардейцев были выдвинуты, имхо, добровольно, Дорошенко и Кривонищенко. Они должны были встретить монстра СН факелами и огнем. Но! ОНИ НЕ УСПЕЛИ. Ритм событий задавался пришельцем, он закончил свой тайм-аут раньше, чем были готовы факелы. К тому же он для дятловцев только с виду был монстром, страшной Сорни-Най, а по сути это был ОШ. Мог ли ОШ испугаться костра и факелов? Ответ очевиден.
Юры погибли как герои, защищая группу. СН(ОШ) убила их также как и ребят на склоне - отобрав загадочным образом их "жизненную силу".
Кстати, некоторые родственники и знакомые дятловцев отмечали у них поседевшие виски. Если мне не изменяет склероз, то у Слободина и Кривонищенко. Это объяснимо, если перед смертью ими овладел ужас от нападения МОНСТРА.
Монстр в овраге
Шестеро в лесу, параллельно с разведением костра и подготовкой встречи СН, готовили укрытие с настилом из верхушек небольших деревьев. Темп событий был сумашедший, работали без остановки, они даже не успели толком замерзнуть и начать делиться друг с другом одеждой. Было некогда, цейтнот. Думаю, что Тибо и Золотарев, имевшие обувь, бегали от костра к оврагу, а Колаватов и Дубинина занимались укрытием, хотя возможны варианты. По всей видимости в отсутствие Тибо и Золатарева погибли Юры.
В этом месте стоит отметить интересный момент в психологии (если так можно выразиться) СН. Поскольку костер находился всего в 200 метрах от тела Дятлова (места ее последней стоянки), то движение до костра заняло у нее мало времени и после убийства Юр у нее оставался еще заряд, и она его использовала, т.е. не осталась торчать возле костра, а отправилась на поиски четверки. Но с первого захода ей найти их не удалось (они укрылись в овраге), в результате СН зависла на очередную подзарядку где-то в лесу. Я думаю, что дятловцы, ребета совсем не глупые уже начали кое-что понимать! Они знали, что имеют фору по времени минут 15. Золотарев и Тибо оправились на разведку к костру. Убедившись, что Юрам помочь уже нельзя, они сняли с них шерстяные свитера и брюки, возможно забрали еще что-то из вещей. Во время этой операции Тибо снял свои перчатки и положил в карман, это я к тому, что из этих перчаток рождаются целые "версии". Затем они бежали в овраг и кое-что уронили по дороге, это кое-что позволило поисковикам весной обнаружить тропинку от костра в овраг к настилу.
Однако максимум, что успела последняя четверка - разложить вещи на настиле на четыре кучки. Цейтнот и в овраге не дал им ни расположиться на настиле, ни развести небольшой костер рядом. Монстр настиг их и сбросил на камни у ручья. Трое упали на камни и получили ужасные травмы, а Колеватов упал на Золотарева и травм не получил. Однако, как совершенно очевидно, отнюдь не травмы стали причиной гибели последней четверки.
= = = = =
На этом второе чтение версии "кошки-мышки" закончено. Во втором чтении была продемострирована метаморфоза восприятия ОШ(СН) дятловцами, которая привела к цепочке трагических событий. Сущность, являвшаяся неким ОШ, предстала перед ними как чудовищный монстр, не дала им времени опомниться, сориентироваться, и удовлетворила свои потребности, лишив группу жизни.
Полагаю, что при желании:
1. Можно упорядочить все известные факты в рамках хронологии "кошек-мышек". Отметить нестыковки, факты никак не отраженные в версии, например пресловутое радиоактивное заражение некоторых вещей. Доработать версию.
2. Признать, что 1.02.59 г. на склонах ХЧ и вершины 905 было совершено убийство.
3. Признать, что убийство было совершено неизвестным науке способом.
4. Признать, что убийство было совершено неизвестной науке сущностью.
На этом расследование Дела Группы Дятлова завершить.
С целью преотвращения случаев, подобных рассматриваемому, можно начать всестороннее изучение неизвестной сущности, совершившей убийство. Имхо, изучение ОШ/СН - это совершенно самостоятельное исследование, потребующее, если оно начнется, привлечения, как всем понятно, специфических источников информации, людей и методов. Только очень условно его можно рассматривать как продолжение именно Дела Дятловцев.
= = = ответ по второму чтению = = =
Отвечу на Ваш вопрос - "как дятловцы узнали, что от объекта надо бежать".
Я бы переиначил Ваш вопрос - почему дятловцы РЕШИЛИ действовать именно так, как они действовали? А они именно РЕШИЛИ, потому что их действия - это действия единого, слаженного, отлично управляемого коллектива. С моей точки зрения их решение проявляется в том, что:
- выскакивая из палатки, они двигались все в одном направлении,
- на некотором расстоянии от палатки ВСЯ группа собралась, имхо, они бы не ушли, если бы кто-то например "застрял", т.е. они именно дождались всех
- группа перестроилась из условной колонны, в которой они двигались от палатки, в шеренгу и двигалась шеренгой много сотен метров
- группа шла строго к кедру, они видели кедр, им был НУЖЕН именно он - очень высокое дерево. Участники последней экспедиции подтверждают - случайно на кедр не выйти.
- даже смерть троих на склоне не изменила плана - они таки добрались до кедра, разожгли костер, собрали тряпки
- и т.д.
Т.е. налицо - ПЛАН действий, мгновенно родившийся еще в палатке, который они методично претворяли в жизнь.
И вот в этом месте моих рассуждений случилась загвоздка.
Ну никак этот ПЛАН не годится для противодействия Огненному Шару. Никак!
От шара действительно, как Вы пишите, видимо нужно бежать врассыпную, если он достаточно большой и агрессивный, возможно прятаться за выступающими из под снега камнями, зарываться в снег и т.д. Но бежать к кедру, за полтора километра?! Зачем?!
Примеряя их реальный план к различным типам угрозы, я вдруг понял - они ОБОРОНЯЛИСЬ от некого страшного существа. И все встало на свои места. Первым ключевым элементом плана стал ОГОНЬ. Вторым - высокое дерево КЕДР. Я не знаю, что именно они задумали, может быть развесить на нем горящие тряпки, может быть поностью поджечь, или как минимум наделать факелов. Они были творческие ребята. могли придумать многое для защиты от монстра.
Когда я это понял, то дальше стало легче. Единственный монстр, удачно подходящий на эту роль - легендарная Сорни Най, к тому же имеющая склонность к девятке. Но ведь монстр ниоткуда взяться не может, он должен где-то жить, и не один, т.е. физическое присутствие монстров в нашем мире просто исключено.
Однако есть один элемент в человеческой природе, который может такого монстра породить - это наше восприятие, которое может вообразить вещи и покруче монстра. Так я примерно понял, что Сорни-Най - это плод восприятия насмерть перепуганных людей, встретивших на своем пути некий энергетичееский объект, для которого отсутсвует шаблон восприятия. Т.е. ОШ = СН. Вот фотоаппарат гибким восприятием не наделен, поэтому он любую Сорни Най воспримет как светящийся объект.
Отправлено: Alina - 28.06.12 23:05
Отправлено: Виталик - 29.06.12 11:30
Сразу скажу, что из всех невероятных версий (то есть тех, где объяснение не является чем-то очевидным и поддающимся человеческой логике) эта версия мне нравится больше всех. "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось вашим мудрецам" . Почему бы и не это... Плюс очень корректная манера общения автора (сужу по другим форумам).Присоединяюсь! :)
Отправлено: sk63 - 13.07.12 04:09
Отправлено: MakTera - 13.07.12 22:34
Действительно, версия на загляденье и ничуть не хуже буяновской,как справедливо заметил автор в другом месте.Она лучше буяновкой) Потому что интересней)))
Отправлено: Albert - 13.07.12 23:10
В порядке бонуса расскажу о некоторых свойствах объекта, прямо не следующих из изложенного.
Итак, в настоящее время на Перевале появился новый участник Антон 2012, который продвигает свою версию. Главное, что отличает его версию и сближает с "кошками-мышками" - это механихм образования долго-временных следов. Антон живет в Скандинавии, в горной местности, владеет несколькими скандинавскими языками. Он сконтактировался с Норвежским Метео Институтом по е-мейл и телефону и получил однозначный ответ - долговременные следы столбики требую положительной температуры в момент образования, при отрицательных температурах следы полтора-два месяца никак не просуществуют, они разрушатся очень быстро. А "наши" следы сохранили рисунок стопы (смотрите фото) и даже пальцев через 4 недели.
Таким образом данные Антона идеально подтверждают версию, согласно которой ОШ прогрел часть трассы (до того как догнал группу), а затем сразу же мороз зафиксировал следы, обеспечив им сохранность. Таким образом гипотеза "кошек мышек" со следами получила научное подтверждение.
В принципе, мне и так было все ясно уже давно, но приятно, что твои гипотезы подтверждаются. Однако по ходу всяких споров на перевале, мне кажется удалось установить еще одно интересное свойство ОШ.
Смотрите:
- ОШ на скорости двинулся на палатку и завис у ее входа, согласно версии, блокировав выход и доступ к инструментам у входа. Зависание объясняется физической невозможностью ОШ непрерывно действовать дольше нескольких минут. Т.е. он свой очередной заряд растратил на полет и был вынужден зависнуть возле палатки, тем самым вынудив дятловцев к бегству.
- и тут возникает вопрос: если ОШ прогревал трассу следов, то почему же зависнув возле палатки на 15 минут, пока дятловцы пробежали почти километр, он не растопил снег до самой земли?
- и я понял, что ОШ излучал микроволны (это я пишу для примера, т.к. конечно понятия не имею, что он излучал) только во время движения на скорости. Ведь после того как он догнал дятловцев на трассе, он грубо говоря форсаж свой сбросил, т.е. скорость резко снизил и тем самым перестал греть трассу. Соответственно следы столбики перестали образовываться.
- но ведь он на скорости подлетел к палатке и затормозил! Значит его излучение, гревшее снег и дятловцев прекратилось! именно поэтому дятловцы остались живы, а снег оплавился совсем немного, а именно:
- на подтаявший снег падали легкие вещи дятловцев во время выскакивания через разрезы, эти вещи не поднимались, они после отбытия ОШ примерзли к поверхности и пролежали 4 недели
- на подаяший снег опустились разрезы палатки, они тоже намокли, потом примерзли, поэтому за 4 недели в палатку вообще не набился снег
- дятловцы остались живы, потому что очень сильному излучению они подверглись только в момент торможения ОШ и сброса так сказать "форсажа".
Таким образом, ОШ излучает "греющие микроволны" только на высокой скорости, которую он больше за время событий не включал, она не требовалась, т.к. расстояния были малы, именно по этой причине все другие следы дятловцев исчезли как и положено исчезать зимним следам на склоне ХЧ.
Отправлено: Alina - 24.07.12 08:53
http://vzglyadzagran.ru/nepoznanoe/zhivye-ogni.html (http://vzglyadzagran.ru/nepoznanoe/zhivye-ogni.html)
http://www.smoliy.ru/anomalia.php?m=608 (http://www.smoliy.ru/anomalia.php?m=608)
Об аномальной зоне на Северном Урале:
http://www.anomaliy.ru/article/27105/553 (http://www.anomaliy.ru/article/27105/553)
Что интересно:
1.Огненные шары и "птица, поющая о смерти" в одном флаконе.
2.Симптомы "помешательства" и бессмысленных действий, попавших в аномальную зону.
3. Наличие жертв аномальной зоны, найденных поседевшими и без языка.
4. После "облучения" шарами странные пробы почты с завышенными показателями.
Отправлено: Albert - 25.07.12 20:06
В версии есть гипотеза, довольно неплохо обоснованная, о том, что на склоне во время бегства от палатки были последовательно убиты Колмогорова, Слободин и Дятлов. Расположение всех тел на прямой "палатка-кедр" подтверждено многочисленными свидельствами УД, поэтому если считать, что они остановились, то остались странно неподвижными, если же считать, что они возвращались, то в этом есть огромные сомнения, изложенные в версии. Отсюда в версии был сделан обоснованный вывод о тройном убийстве на склоне.
И вот на Перевале стали публиковать соображения современного эксперта СМЭ В.И.Лысого. В своем комментарии к материалам по Колмогоровой он отмечает, что в ее случае имела место классическая "быстрая смерть", если бы не отсутствие травм, отравления и др. признаков, которые могли бы ее обосновать, и кроме того, признаки быстрой смерти могут быть также объяснены манипуляциями с трупом типа "замораживанием-размораживанием". По моему все понятно. Если бы у эксперта была удовлетворяющая его лично причина "быстрой смерти", он бы такую смерть признал.
Вот так гипотеза "кошек-мышек" получила еще одно очко в свою пользу.
Отправлено: espero - 12.02.13 14:48
Хотелось бы выдвинуть предположение: Вы утверждаете, что ребята погибли в течение короткого времени. Однако, чтобы развести в промерзшем лесу костер, имея в руках только нож, 15 минут не достаточно. Если было убийство первых троих на склоне, после этого последовал скорее всего тайм-аут (полчаса - час например), в течение которого туристы смогли развести костер, набросать лапник, начать делать настил. Скорее всего, на это время воздействие объекта прекратилось (иначе вряд ли они смогли бы заняться созидательным трудом, скорее попрятались бы).
Думаю, объект отступил и туристы подумали, что угроза миновала, и попытались обустроить себе быт. Попутно костер бы служил сигналом для тех, кто мог остаться в живых на склоне.
Отправлено: Albert - 12.02.13 15:32
Альберт, внимательно слежу за развитием Вашей версии. Хотелось бы выдвинуть предположение: Вы утверждаете, что ребята погибли в течение короткого времени. Однако, чтобы развести в промерзшем лесу костер, имея в руках только нож, 15 минут не достаточно. Если было убийство первых троих на склоне, после этого последовал скорее всего тайм-аут (полчаса - час например), в течение которого туристы смогли развести костер, набросать лапник, начать делать настил. Скорее всего, на это время воздействие объекта прекратилось (иначе вряд ли они смогли бы заняться созидательным трудом, скорее попрятались бы).Думаю, объект отступил и туристы подумали, что угроза миновала, и попытались обустроить себе быт. Попутно костер бы служил сигналом для тех, кто мог остаться в живых на склоне.Одним из первых посылов для формулирования моей версии было как раз указанное противоречие: дятловцы никогда, ни при каких обстоятельствах не бросили бы своих товарищей на склоне. Вы только представьте, что кто-то из группы спасся, а кто-то из них погиб, брошеный на склоне. Это же позор на всю жизнь. Нет, те ребята такими не были. Пример тому - их товарищ поисковик Атманаки, погибший в горах через пару лет, спасая девушку.
И тем не менее, дятловцы бросили на склоне троих, т.е. сделали это трижды.
Противоречие - ключ к решению сложной проблемы. Я его решил так: дятловцы могли оставить на склоне только погибших товарищей, в чьей гибели они не сомневались. Этот вывод был одним из первых, легших в основу версии.
Костер ребята развели профессионально за самое короткое возможное время, думаю 15 минут им хватило.
Объект никуда не отступал, он завис на тайм-аут в районе убийства Дятлова. Если бы у него оставался "заряд", то он настиг бы еще кого-нибудь, он действовал очень рационально при расходовании своего заряда. Именно его зависание в районе тела Дятлова не позволило никому подойти туда.
А вот после тайм-аута он двинулся к кедру и убил Юр. Но поскольку расстояние от тела Дятлова до кедра было очень небольшим, метров 200-250, то у объекта оставался еще потенциал и он, экономя его, не мешкая отправился на поиски оставшихся дятловцев, оставив тела Юр "без присмотра". Но он не смог с первого захода найти четверку и был вынужден опять зависнуть где-то в лесу.
И эти тайм-аутом воспользовались Тибо и Золотарев, они уже стали кое-что соображать в повадках объекта. Во всяком случае они знали, что имеют фору минут 15. Он рванули к кедру, убедились, что Юрам помочь нельзя, забрали теплую одежду и бегом бросились в овраг, по дороге уронив что-то из тряпок. Именно при раздевании Юр, Тибо снял свои перчатки и сунул в карман.
Таким образом.
1. Места зависания объекта характеризуются тем, что к ним никто из дятловцев не возвращался, не подходил. Это - место палатки и место гибели Дятлова. А вот третье место зависания было вынужденным где-то в лесу, поэтому к месту гибели Юр можно было подобраться.
2. Костер не выполнял сигнальной функции, некому было сигнализировать. Это подтверждается тем фактом, что после гибели Юр четверка даже не попыталась поддерживать его. Костер был брошен. А как же якобы отставшие товарищи, по боку? Нет не побоку, костер был брошен, потому что:
а) костер не выполнил своей функции - пугала для объекта, план сорвался.
б) костер не выполнял никакой сигнальной функции, никаких "отставших" на склоне не было.
Отправлено: espero - 12.02.13 21:29
Насчет 15 минут для костра я тоже сильно сомневаюсь. Надо не только набрать дрова и поджечь, надо, чтоб они разгорелись, т.е. промерзшая древесина прогрелась. К тому же, у Юр на руках были обморожения, это значит что они находились на морозе не совсем короткое время.
Согласно УД, насколько я помню, время горения костра определили в 1,5 часа.
Отправлено: Albert - 13.02.13 09:44
Альберт, но вырыть пещеру голыми руками и сделать там настил (ножом!) за полчаса тоже нереально.Насчет 15 минут для костра я тоже сильно сомневаюсь. Надо не только набрать дрова и поджечь, надо, чтоб они разгорелись, т.е. промерзшая древесина прогрелась. К тому же, у Юр на руках были обморожения, это значит что они находились на морозе не совсем короткое время.Согласно УД, насколько я помню, время горения костра определили в 1,5 часа.Откуда взялась пещера? Имхо ногами утоптали место в овраге под настил и все. Возможная раскладка: Золотарев резал макушки, он в бурках и тепло одет. Тибо таскал и сбрасывал в овраг, он в валенках и имел перчатки. Колеватов укладывал, он без шапки и в носках.
Тайм-аут 15 минут - это ориентир, Вы же понимаете, в том смысле, что не 5 минут и не 1 час. Так что возможно и 20 минут и 30. Я имею в виду и для костра и для настила. Ведь никто не может пока сказать были ли все тайм-ауты одной длительности. Но то, что они были, это несомненно, т.к. дятловцы имели "личное" время.
А "удлинение" времени событий таит опасность. Например придется объяснять "черствость" некоторых дятловцев, которые не делились одеждой с товарищами. Если допустить, что Золотарев хоть несколько "свободных" минут провел в овраге, то почему он не отдал хотя бы свой шарф Дубининой, которая обматывала ногу обрывками одежды, а, имея шапку-ушанку, не отдал Колеватову свою лыжную шапочку?
Ответ имхо один - Золотарева практически не было в овраге, он там появился в самый последний момент.
Отправлено: espero - 13.02.13 11:56
И эти тайм-аутом воспользовались Тибо и Золотарев, они уже стали кое-что соображать в повадках объекта. Во всяком случае они знали, что имеют фору минут 15. Он рванули к кедру, убедились, что Юрам помочь нельзя, забрали теплую одежду и бегом бросились в овраг, по дороге уронив что-то из тряпок. Именно при раздевании Юр, Тибо снял свои перчатки и сунул в карман.Тут есть тоже один нюанс. Тела Юр явно перекладывали - посмотрите на фото, их нашли уложенными аккуратно, совсем рядом. Если было бы так мало времени, то с перекладыванием тел никто не стал бы возиться, это не простое дело.
Про пещеру:
настил нашли на глубине 3,5 м, причем под ним глубина снега была всего около 30-50 см. Т.е. получается, в начале февраля в овраге был максимум метр снега, а потом за февраль-март насыпало 3,5? Логичнее предположить, что настил был в яме или пещере, которую нужно ещё вырыть.
насколько я помню, какие-то из вещей Дубининой почему-то оказались на Золотареве.
Отправлено: Albert - 13.02.13 13:46
Тут есть тоже один нюанс. Тела Юр явно перекладывали - посмотрите на фото, их нашли уложенными аккуратно, совсем рядом. Если было бы так мало времени, то с перекладыванием тел никто не стал бы возиться, это не простое дело.Имхо, это как посмотреть. Если одно тело лежит на спине, а другое на животе, я бы не назвал это "единообразным" расположением.
Про пещеру: настил нашли на глубине 3,5 м, причем под ним глубина снега была всего около 30-50 см. Т.е. получается, в начале февраля в овраге был максимум метр снега, а потом за февраль-март насыпало 3,5? Логичнее предположить, что настил был в яме или пещере, которую нужно ещё вырыть.Тут мы вступаем в область догадок. Примерим ситуацию на себя, как советует СашаКАН. Летних фото оврага очень много, т.е. наклон берегов можно представить. Зимних поисковых тоже много. Снег - не вода и он заполняет овраг с некоторым сохранением рельефа, т.е. если снегу не экстремально много, то понять где овраг, а где ровное место все-таки можно. Естественно настил стали размещать в овраге, а не в лесном сугробе. Спустившись вниз снежного оврага стали готовить место для настила естественно не на дне, а немного вбок, чтобы не задувал ветер, таким образом яма получилась имхо тоже немного вбок, но на пещеру с потолком, входом и т.д. она все-таки не тянула.
На какой глубине оказался настил? Это имхо, уровень немного ниже дна снежного оврага на тот момент. возможно это и были пресловутые 30 см. Но настил был смещен от середины оврага к одному из берегов, так логичнее. Таким образом настил оказался сразу же значительно ниже краев оврага, допустим метра на 2, хотя такую ямищу никто не рыл.
В течение февраля снег дополнительно наметался и падал в овраг, заполняя в первую очередь середину, т.е. скрывая ту отметку, от которой "плясали" дятловцы. А поисковики раскапывали настил не от центра оврага, а сверху, т.е. они прорыли и 2 метра, на которые дятловцы не углубляли и еще 1,5 метра вновь выпавшего, наметенного снега. В итоге получилась страшная цифра.
Отправлено: espero - 13.02.13 19:23
Оно не единообразно, но мне сложно представить, чтоб люди замерзли ровными рядами...Тут есть тоже один нюанс. Тела Юр явно перекладывали - посмотрите на фото, их нашли уложенными аккуратно, совсем рядом. Если было бы так мало времени, то с перекладыванием тел никто не стал бы возиться, это не простое дело.Имхо, это как посмотреть. Если одно тело лежит на спине, а другое на животе, я бы не назвал это "единообразным" расположением.
По-моему, это общепризнано, что их перекладывали.
Отправлено: Albert - 13.02.13 20:39
Оно не единообразно, но мне сложно представить, чтоб люди замерзли ровными рядами... По-моему, это общепризнано, что их перекладывали.Вы совершенно правы уже потому, что с Юр снимали теплую одежду.
У Дорошенко обе руки вытянуты вверх, т.е. свитер снимался через голову.
У Кривонищенко только одна рука вытянута вверх, а вторая на груди. Кто-то предположил, что возможно с нее были сняты часы, которые в последствие найдены у Тибо "вторыми".
Однако раздевавшие Юр очень торопились, потому что не принято покойников оставлять лицом вниз, следовательно перекладки тел ради перекладки "рядом" не было. Да и лица бы закрыли лежавшей рядом ковбойкой, если бы было время. Поэтому и предположение о часах разумно, но спорно. Относительно перекладки тел я высказал предположения.
Отправлено: Ivan - 14.02.13 12:42
Объяснения некоторых моментов мне нравятся больше, чем у Ракитина. Например, поход от кедра за одеждой полураздетых людей поодиночке. Двое из туристов были полностью одеты - не логично ли было им отправиться к палатке (и донести больше смогут, в то время, как остальные будут согреваться у костра)? Сколько одежды может донести один человек? Скорее всего люди погибшие на линии "палатка-кедр" действительно не были у кедра.
В любом случае версия интересная.
Отправлено: Кузьма - 18.02.13 03:55
и с загадочным ледяным пятном у входа в палатку, которое подтверждается на фото с поисков - это место "зависания" объектаПочему это обязательно с подтверждением зависания объекта?
Это может быть подтверждением выкидывания из палатки аварийного изотопного прибора, в попытке спасти палатку и вещи. Изотоп ушёл под землю, как и положено, но своими выбросами тепла, радиоактивной и химичесокй субстанции сотворил это пятно. Расположение и дальность пятна от палатки, от входа очень соотвествует именно параметрам откидывания. А полосы могут отлично соответствовать формам и направлениям выбросов.
Что касается погоды, то и была оттепель, преде резким похолоданием. А на той местности вообще особенные режимы погоды бывают, отличные даже от ближайшего окружения, в том числе, внезапные обильные осадки с сильнейшим ветром, резкие скачки температур. Если посмотреть по карте, то там как раз чуть ли не в одну линию слились все границы разлиных географических, метеорологических и прочих характеристик местности. То есть, только что было тепло, как по одну сторону границы, и мгновенно стало холодно, как по другую сторону границы. Только что было сухо, как по одну сторону, и вдруг резко выпали несметные осадки, собиравшиеся с другой стороны.
Отправлено: Ast - 18.02.13 08:10
а изотопный прибор не мог вызвать локальное потепление?
Отправлено: Albert - 18.02.13 09:45
Это может быть подтверждением выкидывания из палатки аварийного изотопного прибора
а изотопный прибор не мог вызвать локальное потепление?Именно это я и имел в виду, когда писал, что Dyatlov:
правильно реагирует на мои доводы, во всяком случае не приводит "безбашенных" контраргументов
Отправлено: Palmer - 15.03.13 19:46
Можете дать ссылку на этот текст?
Отправлено: Albert - 15.03.13 20:28
Можете дать ссылку на этот текст?Прошу прощения, у меня некоторые компутерные проблемы. Пока не могу дать ссылку. Может быть кто-то поможет?
Могу сказать, что это расшифровка аудиозаписи разговора двух поисковиков: Блинова и Зиновьева.
Отправлено: Palmer - 17.03.13 07:35
Может быть кто-то поможет?Не могу найти расшифровку. Если у кого есть, скиньте ссылку. А Вам, Альберт, выговор за такой подход к материалам. Только не обижайтесь. :)
Могу сказать, что это расшифровка аудиозаписи разговора двух поисковиков: Блинова и Зиновьева.
Если уж начали это дело, то будьте добры собрать все возможные материалы. Их много по "шарам", но Вы их не собрали, не обобщили. Это упущение. Считаю эту гипотезу одной из самых правдоподобных. Но вот что интересно - никто за столько лет не попытался сделать следующее:
1) Собрать все имеющиеся упоминания про "шары" в том районе от очевидцев. До гибели, во время, и после. Обобщить, сделать выводы
2) Найти похожие случаи в России и мире. Они есть. Обобщить, найти общие черты, сделать выводы.
"Шары" много где упоминаются, в той же уфологии, которая может дать ключ к разгадке. Разновидностей этих разумных "существ" очень много, самых разных. Например, над "кругами на полях" в Англии замечают светящиеся шары. Есть даже видео. "Блуждающие огоньки" и "огненные змеи" есть в мифологии многих народов.
Этнографы России описывали такие случаи, когда к вдовам через трубу залетал такой "змей" и превращался в умершего мужа.
Отправлено: Albert - 17.03.13 09:59
Если уж начали это дело, то будьте добры собрать все возможные материалы. Их много по "шарам", но Вы их не собрали, не обобщили. Это упущение.Случай Дятловцев уникален. По нему нет статистики и прямых аналогов. Предыдущие случаи на Горе Мертвецов случались в эпоху, когда следственные мероприятия не протоколировались, если вообще проводились.
Отвечу Вам в известном стиле, только без ненорматива.
= = =
Умный человек поймет, что версия построена строго на ФАКТАХ без каких-либо предварительных "предположений".
1. Фотоаппаратура разбросана (ф/а на штативе, ф/а снаружи на скате, ф/а в ручье, фонарик рядом с ф/а на скате).
2. Фотоаппаратуру извлекали ИЗ ПАЛАТКИ, т.е. после установки, т.е. в ТЕМНОЕ время.
3. Фотоаппаратуру извлекли ДЛЯ СЪЕМОК.
4. В ТЕМНОЕ время дятловцы имели возможность снимать только СВЕТЯЩИЕСЯ объекты или явления.
Таким образом СВЕТЯЩИЙСЯ объект БЫЛ, иначе дятловцы были идиотами все скопом.
5. Имеется ДВА снимка с пленок Кривонищенко и Слободина СВЕТЯЩИХСЯ объектов (подтверждение его СУЩЕСТВОВАНИЯ).
6 Фотоаппаратура была разбросана, следовательно НОЧНЫЕ схемки были прерваны АВАРИЙНО.
Серьезную АВАРИЮ, завершившуюся трагедией, имел возможность устроить только СВЕТЯЩИЙСЯ объект. Таким образом его вина, как инициатора событий, установлена.
УМНОМУ человеку этих доказательств уже достаточно. Дурак по причине зависти, ревности, дурости, желания самоутвердиться, все равно будет цепляться к чему угодно, даже к буквам, потому что он ДУРАК.
ЗЫ: Версия проработана достаточно подробно, на основании анализа материалов дела объяснены все события вечера 1-го февраля и непонятные факты. Версия изложена в данной теме, а также в нескольких сопутсвующих.
Природа светящегося объекта неизвестна. Этот вывод - камень преткновения для ДУРАКОВ.
Увы, менталитет современной эпохи не впускает в сферу познания "загадочные" объекты, их удел пока - быть объектом интереса маргиналов.
Ну, а как говорилось в к/ф "9 дней одного года", УМНЫЙ может быть впереди эпохи, позади эпохи, но ДУРАК никогда, он всегда идет в ногу с эпохой.
Отправлено: Palmer - 17.03.13 10:07
Это мне известно. Эту гипотезу не отрицаю, даже наоборот. Так что не понял, зачем мне сие написали. Я то совсем о другом.
Вам нужно было собрать все "артефакты" в одно место, упорядочить, написать статью, как это сделал Ракитин для своей гипотезы.
Нет целостности в версии о "шарах", а есть разбросанные по форумам отрывки.
Отправлено: Albert - 17.03.13 10:38
Вам нужно было собрать все "артефакты" в одно место, упорядочить, написать статью, как это сделал Ракитин для своей гипотезы. Нет целостности в версии о "шарах", а есть разбросанные по форумам отрывки.Вы правы, надо что-то написать для завершения темы. Загвоздка в том, что мне не понятна целевая аудитория. На кого должна быть расчитана статья?
Я думал об этом и пришел к выводу, что нужно написать статью ДЛЯ ПОТОМКОВ. Вовсе не потому, что они станут умнее, нет, на это надежды не только мало, а можно сказать никакой нет. Я хотел начать статью примерно так:
Кошки-Мышки на Горе Мертвецов (или обращение к потомкам)
Уважаемые читатели!
Если вы с помощью своих поисковых машин набрели на эту статью, значит вам понадобилась информация о Горе Мертвецов. Предполагаю, что на Горе Мертвецов произошло очередное чрезвычайное проишествие. Опять 9 человек, опять загадочная смерть, ажиотаж, тупик в расследовании и тому подобные прелести.
Разумеется вы уже перелопатили горы информации о предыдущем проишествии 1959 года, узнали все о личной жизни членов погибшей группы, их родственников, поисковиков и следователей, а также о всех военных тайнах той эпохи, взаимоотношения народа и власти, кровавом режиме и друших страшилках.
Но вам-то нужна помощь в расследовании ВАШЕГО дела, и такую помощь вам может оказать именно данная статья, боюсь как бы она не стала единственной.
Постараюсь помочь вам в расследовании ключевых моментов, объекте интереса, его повадках, способностях и предпочтениях.
Заодно поведаю вам о проишествии 1959 года, возможно некоторые его детали помогут в вашем расследовании.
= = =
Как Вам нравится такое начало?
Отправлено: Palmer - 17.03.13 11:02
Загвоздка в том, что мне не понятна целевая аудитория. На кого должна быть расчитана статья?Есть люди, которые пришли к таким же выводам, что и Вы.
Я думал об этом и пришел к выводу, что нужно написать статью ДЛЯ ПОТОМКОВ. Вовсе не потому, что они станут умнее, нет, на это надежды не только мало, а можно сказать никакой нет.
Если Вы серьезно, то я к этому и веду. Нужно написать такую статью, собрать в ней все данные, которые Вы знаете. Это будет действеннее, чем обрывки на разных форумах.
Статья есть статья, это будет полноценная версия. А пока люди теряются именно из-за разрозненности.
Отправлено: Albert - 17.03.13 11:19
Есть люди, которые пришли к таким же выводам, что и Вы. Если Вы серьезно, то я к этому и веду. Нужно написать такую статью, собрать в ней все данные, которые Вы знаете. Это будет действеннее, чем обрывки на разных форумах. Статья есть статья, это будет полноценная версия. А пока люди теряются именно из-за разрозненности.Спасибо. Я понимаю, что полная статья нужна.
Но на КОГО она должна быть расчитана?
- на незнакомых с делом вообще
- на малознакомых
- на условных "профи" в деле
- или таки на потомков, которых ЖИЗНЬ ЗАСТАВЛЯЕТ вникать в дело очень серьезно?
На форуме Хибина Zurzmanssor высказал мысль, что даже повторное событие на Горе Мертвецов не сдвинет зацементированные мозги, не захотят люди воспринимать версию с потусторонней сущностью, потому что в современном "информационном магазине" подобный товар не востребован и ценности не имеет никакой. Он полагает, что даже сотни случаев и тысяч лет не хватит "для прозрения".
Так может быть все-таки писать статью "под следующий случай"? Мне психологически будет легче "разговаривать" с людьми, у которых очередное загадочное событие перед носом, чем по пятнадцатому разу доказывать, что рисунок с палаткой выполнен Слобцовым. Тогда упор можно будет сделать именно на ключевых моментах СОБЫТИЯ (то, что нужно потомкам, т.е. аналогия), а не на ключевых моментах РАССЛЕДОВАНИЯ (то, что нужно современникам, т.е. сколько у кого ребер сломано).
Отправлено: Palmer - 17.03.13 12:26
Так может быть все-таки писать статью "под следующий случай"? Мне психологически будет легче "разговаривать" с людьми, у которых очередное загадочное событие перед носом, чем по пятнадцатому разу доказывать, что рисунок с палаткой выполнен Слобцовым. Тогда упор можно будет сделать именно на ключевых моментах СОБЫТИЯ (то, что нужно потомкам, т.е. аналогия), а не на ключевых моментах РАССЛЕДОВАНИЯ (то, что нужно современникам, т.е. сколько у кого ребер сломано).Не нужно гнаться за какими-то рейтингами. Своего читателя все равно найдете. Нужно заниматься поиском истины, все остальное вторично. Есть в этой версии не менее доводов, чем у Ракитина. Вся разница, что он умело упорядочил свои доводы в статье, поэтому она выглядит наукообразно.
Что касается подсчетов косточек, последовательностью кто и как там бегал, давайте скажем правду себе, мы это уже точно не узнаем никогда. Даже Иванов не мог этого знать, машину времени ещё не изобрели. Но он точно знал фактор, как и летчик Патрушев, который убил туристов. Знали это и некоторые умные поисковики.
Поэтому нужно сосредоточить внимание на изобличении виновника гибели. Подвести к логике действия фактора, исходя из травм и всего комплекса противоречий этой гибели, поэтому рационально обычными версиями и не получается объяснить все странности.
Отправлено: Palmer - 19.03.13 22:25
http://ru-books.livejournal.com/1604956.html?thread=19826268 (http://ru-books.livejournal.com/1604956.html?thread=19826268)
Вихры-тороиды и "плазменные" образования.
Вы же тоже писали, Альберт, что эти шары вихри?
Отправлено: Soldat - 16.04.13 08:20
А зачем ОШ обыскивать трупы? *DONT_KNOW*
с уважением
Отправлено: Albert - 16.04.13 09:19
Здравствуйте, Альберт!А зачем ОШ обыскивать трупы? с уважениемЗдравствуйте!
Я спрашивал ОШ - зачем ты их обыскивал?
Он ответил, что это клевета, никого он не обыскивал.
Отправлено: Belfanio - 02.06.13 07:28
На столь тематический форум не вмешивался, но читал.
У нас на Рейберте (форуме военно-исторических реконструкторов) такая тема тоже есть.
Версия "кошки-мышки" мне нравится.
Не потому, что она логичная, а потому что правда складывается из мелочей. Большинство мелочей вписываются в версию "кошки-мышки" (ОШ, Сорни Най, явления электромагнитой природы...)
Пока что, не согласен только с последовательностью гибели людей.
Кстати, насчет Сорни Най там на меня уже "нашипели" и предупреждали не лезть в эту тему, а то аборигены ХМАО вычислят и убъют. Охотно верю... :)
Вот, версия последовательности "охоты" на каждого (последовательность гибели). Основывался на таблице по вещам (переодеванию) и материалах УД - http://reibert.info/threads/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B-%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0.32429/page-38#post-3988058 (http://reibert.info/threads/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B-%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0.32429/page-38#post-3988058)
Добавлено позже:
Насчет обыскивания/перемещения трупов... Есть мнение, что в период между гибелью группы и официальным обнаружением палатки и первых тел там кто-то побывал. Но, это уже были люди. Они могли сделать осмотр (зачистку) с целью убедиться, что ничего секретного поисковики не найдут. Мы там у себя на форуме сейчас обсуждаем о том, что по теме ОШ тогда могли работать спецслужбы. Вроде пришли к выводу, что спецслужбы к самой гибели ни при чем, но и люди в группе Дятлова были "непростые", и об аварии кому надо стало известно раньше, чем даже родственники обратились. Вспомните Ивана, который отправил Шаравина и Слобцова на склон, а не вниз... Он сам-то туда не пошел, ссылаясь на усталость. Но, не верится. Он точно знал где палатка, ибо водил туда уже кого-то. А еще - мог бояться Сорни Най! Вам не кажется?
Отправлено: Почемучка - 02.06.13 10:10
Ваша версия достойна экранизиции от Голивуда. НО один моментик, заноза...
Кошки занимаются мышками периодически или для пищи, или для поддержания себя в соответствующем охотнику тонусе. НО периодически. Каков период между каждой охотой? Большое количество загубленных мышек свидетельствует о том, что давно не охотился, или о том, что раньше мышек не было подходящих?
Пример из жизни. Наш кот, которого мы считали интерьерным ковриком на диване, оказывается после нашего убаюкивания серьезно вел охрану дома от грузунов. Не ел, но игрался и держал под контролем. Когда был застукан за игрушками с мышатами и не проявил интереса к поимке игрушки для целей физического и немедленного уничтожения, то с грустью смотрел на пойманного банкой мышонка и смываемого после этого в унитаз. Потом скучал и скорбел около норки, из которой больше не вылазили такие здоровские игрушки. У нас ничего не было повреждено мышами. Т.Е. ночной дозор свою функцию выполнял. Соседи ловили по 10 штук мышеловками, но продукты и вещи с завидным постоянством портились с меткой "от мышек"... Конец лирического отступления.
Вопрос. Чем эти мышки были препочтительнее манси, других групп туристов и вообще других людей?
Отправлено: Albert - 02.06.13 13:35
Ваша версия достойна экранизиции от Голивуда. НО один моментик, заноза... Кошки занимаются мышками периодически или для пищи, или для поддержания себя в соответствующем охотнику тонусе. НО периодически. Каков период между каждой охотой? Большое количество загубленных мышек свидетельствует о том, что давно не охотился, или о том, что раньше мышек не было подходящих?Спасибо. Моя версия много чего достойна. Хотя бы за то, что содержит анализ фактов, делает выводы и отвечает на вопросы, а не мусолит цитаты из уд, который год пытаясь понять: что бы это значило.
Кошки-мышки - это модель взаимоотношений убийц и жертвы, подчеркивающая равнодушие и безразличие убийцы к индивидуальным качествам жертв.
Попробуете поменять фамилии дятловцев, найденных на склоне, у кедра и в ручье. Ничего не изменится. Дятлов мог быть в ручье, а Дубинина на склоне, Золотарев под кедром, а Кривонищенко в ручье. Но на этом факте сходство трагедии с моделью кошки-мышки заканчивается.
Кошка орудует исключительно в одном районе - это раз.
Кошка возникает как чертик из табакерки, только при наличии девяти мышек - это два
Кошка не очень разбирается в "живности", ей что 9 людей, что 9 оленей, без разницы. (так говорит легенда) - это три.
Кошке мало первых трех условий, ей нужно, чтобы сложились какие-то еще обстоятельства, сподвигающие ее на активные действия (мне это обстоятельства не известны). - это четыре.
Кошка работает в совершенно специфическом тайм-фрейме, она орудует уже сотни, а может быть и тысячи лет - это пять. Наш ход времени для нее черезчур быстр. Ее мелкие тайм-ауты (типа вдох-выдох) в нашем времени выглядят как огромные, странные перерывы в событиях.
Отсюда - выводы и ответы на Ваши вопросы:
- перерывы между ее акциями длятся по нашим понятиям бесконечно долго - десятки и сотни лет
- перерывы видимо обусловлены ее природой и редко складывающимися условиями для ее активации
- действия кошки по моим сегодняшним представлениям не похожи на сафари, она исполняет свой долг, работу, т.е. действет не мешкая с максимально возможной для нее скоростью и эффективностью
- как я уже сказал, она плохо ориентируется в живых существах нашего мира и видимо не может отличить 9 людей и 9 оленей (имхо - так же как мы воспринимаем ее и других существ иных миров в виде светящихся объектов, которые для нас все "на одно лицо", так же и она воспринимает людей и оленей как светящиеся шарики, не умея их отличить)
Отправлено: Soldat - 02.06.13 14:08
Автору Albert
"Кошка не очень разбирается в "живности", ей что 9 людей, что 9 оленей, без разницы. (так говорит легенда) - это три"
+++То есть если будет доказано, что никакой легенды не существует, вы откажитесь от версии?
Отправлено: Albert - 02.06.13 15:25
+++То есть если будет доказано, что никакой легенды не существует, вы откажитесь от версии?Какая странная, даже извращенная логика. Вы версию-то читали?
Версия базируется на материалах дела. Почитайте "Логику Дела Дятловцев". Там никакие легенды не фигурируют, а только факты - недописанный дневник группы, неоконченный ужин, разбросанные фотоаппараты, свидетельствующие об аварийно прерванных ночных съемках светящегося объекта (потому что ночью), закрытый наглухо вход (отсутствие снега), разрезы, бегство без вещей свидетельствуют о нападении на группу (естественно фотографируемого объекта, больше некому) со стороны входа, ледяное пятно в паре метров от входа и свободное движение группы на километр свидетельствуют о зависании объекта возле палатки минут на 15 (потому что убежали на километр), последующая погоня объекта над трассой следов (потому что прямая линия и кратчайший путь) подтверждается их сохранностью (они подплавились, также как ледяное пятно, над которым висел объект, а потом замерзли) в течение месяца, ну и т.д.
Все, что я пишу в версии теснейшим образом переплетено с материалами дела. В версии нет выдумок. Прочтите еще раз, если не верите, если в первый раз увидали версию ВООБЩЕ без выдумок или реалистично-логичных предположений.
Теперь объясните вашу логику. Как соотносится моя версия (ее краткое начало я изложил) и какая-то легенда? Попытайтесь таки поднапрячься умственно и обосновать свои высказывания.
Отправлено: Soldat - 02.06.13 15:33
"Теперь объясните вашу логику. Как соотносится моя версия (ее краткое начало я изложил) и какая-то легенда? Попытайтесь таки поднапрячься умственно и обосновать свои высказывания"
***Поднапрячься и вам следует. ;) См.: http://meridian.perm.ru/06_others/matveev.shtml (http://meridian.perm.ru/06_others/matveev.shtml)
"В книге А.К. Матвеева "Вершины Каменного пояса. Названия гор Урала" по этому поводу говорится следующее: "Холат-Сяхыл, гора (1079 м) на водораздельном хребте между верховьями Лозьвы и ее притока Ауспии в 15 км на ЮЮВ от Отортена. Мансийское "Холат" - "мертвецы", то есть Холат-Сяхыл - гора мертвецов. Существует легенда, что на этой вершине некогда погибло девять манси. Иногда добавляют, что это случилось во время всемирного потопа. По другой версии, при потопе горячая вода затопила все вокруг, кроме места на вершине горы, достаточного для того, чтобы лечь человеку. Но манси, нашедший здесь прибежище, умер. Отсюда и название горы..."
Таким образом, существуют две легенды, а не одна... *JOKINGLY*
Отправлено: Vika11 - 02.06.13 18:30
Кошка не очень разбирается в "живности", ей что 9 людей, что 9 оленей, без разницы. (так говорит легенда) - это три.Как комар, на тепловое излучение. Может, поэтому костёр решили разжечь?
Отправлено: Albert - 02.06.13 19:04
Как комар, на тепловое излучение. Может, поэтому костёр решили разжечь?С моей точки зрения Вы мыслите и верно, и не верно одновременно.
Вообще вся эта история такая двойственная :)
Вы абсолютно правы в том, что кто бы там не напал на дятловцев - ОШ, бандиты или черт с рогами, они были не трусливого десятка и попытались бы дать отпор кому угодно! Поэтому, ВСЕ их действия после покидания палатки были направлены именно на эту цель - дать коллективный отпор врагу. Так они были воспитаны.
Не мороз их заботил, хотя они были неважно одеты. Их беспокоил враг. Поэтому никто из них и не утеплялся, у них был иной план обороны.
Но если посмотреть конкретнее, то ведь пугать ОШ огнем - это же глупо. Какой это отпор? От ОШ можно спрятаться в складках местности, за останцами, зарыться в снег. А дятловцы придурками не были.
И все-таки они развели костер, как рубеж обороны, значит огонь входил в их план обороны. Дальше - они не просто развели костер в лесу. А развели его на самом видном месте, под самым высоким деревом, т.е. они явно "вызывали огонь на себя". Что же это была за оборона такая? Ее суть становится понятнее, если вникнуть в детали обороны - дятловцы набрали под кедром ворох тряпок. Каждый сдал что смог - кто ковбойку, кто обмотку, кто платок, кто носок, кто подшлемник. Зачем? У меня нет иного ответа, кроме как для факелов или чего-то подобного. Возможно они хотели поджечь весь кедр. Другими словами они затеяли огненное шоу.
Вот и приходишь, хошь - не хошь, к выводу, что ТАК обороняться можно только от какой-то зверюги, монстра. Зверюг ведь пугают огнем.
Откуда же она вдруг взялась, если только что был ОШ?
Взялась вот. Трансформация ОШ -> Монстр - это камень преткновения для всех нынешних и будущих поколений дятловедов. Они не поверят, что такое возможно вплоть до гибели следущей группы из 9 человек (или оленей?) на Холат Чахле.
Короче говоря, сущности типа ОШ способны вызывать у людей наваждение или морок, когда у людей едет крыша (случай описан в материалах, когда пришлось стрелять в воздух, чтобы привести народ в чувство). Наше восприятие способно на такие выкрутасы, когда ОШ у нас "на глазах" становится монстром.
Отправлено: Почемучка - 02.06.13 19:45
И все-таки они развели костер, как рубеж обороны, значит огонь входил в их план обороны. Дальше - они не просто развели костер в лесу. А развели его на самом видном месте, под самым высоким деревом, т.е. они явно "вызывали огонь на себя". Что же это была за оборона такая? Ее суть становится понятнее, если вникнуть в детали обороны - дятловцы набрали под кедром ворох тряпок. Каждый сдал что смог - кто ковбойку, кто обмотку, кто платок, кто носок, кто подшлемник. Зачем? У меня нет иного ответа, кроме как для факелов или чего-то подобного. Возможно они хотели поджечь весь кедр. Другими словами они затеяли огненное шоу.Серебряного креста с ними не было, оставался огонь... Нечистую силу всегда пытаются гнать огнем, помните костры инквизиции? Так было воспринято то создание. Молитв мало, нужна была вера... Только место не то для нечисти. Портал мог бы быть на Чистопе и там был по мансийским данным...
Вот и приходишь, хошь - не хошь, к выводу, что ТАК обороняться можно только от какой-то зверюги, монстра. Зверюг ведь пугают огнем.
Отправлено: Vika11 - 02.06.13 20:13
Отправлено: Лана2012 - 02.06.13 20:19
Патрушев летал к перевалу и опрашивал местных в Вижае. И увидеть, и услышать он мог не только про ОШИ, похоже, долетался
Отправлено: Почемучка - 02.06.13 22:43
Спасибо. Моя версия много чего достойна. Хотя бы за то, что содержит анализ фактов, делает выводы и отвечает на вопросы, а не мусолит цитаты из уд, который год пытаясь понять: что бы это значило.Вот для покупателей красивее будет название "Девять жизней для кошки", и еще подумать куда эти изъятые души могли бы использованы.9 дней по ритуалам - прощание с почившими. Зря Вы спорили по кадру 26 или какому там? Тут сущность темная, и она не будет запечатливаться светлым пятном. На фото она будет темным пятном,фигурой...
Отправлено: Albert - 02.06.13 23:28
Вот для покупателей красивее будет название "Девять жизней для кошки", и еще подумать куда эти изъятые души могли бы использованы.9 дней по ритуалам - прощание с почившими. Зря Вы спорили по кадру 26 или какому там? Тут сущность темная, и она не будет запечатливаться светлым пятном. На фото она будет темным пятном,фигурой...Сущность темная, спору нет, нечистая сила, что тут скажешь.
Но она обладала самосвечением, так по легенде, да и как могло быть иначе, если дятловцы засекли ее в темное время и вылезли снимать? На фото получилось светлое, не пойми какое, пятно.
Что касается защиты, Вы безусловно правы относительно молитвы и атрибутов, вот только дятловцы были атеистами, у них памятники даже сейчас еще без крестов, со звездами.
Относительно "нечистого" места свидетельствуют сами манси. Небезызвестный Степан Куриков рассказывал журналисту Григорьеву про нехорошую гору, которую избегают манси. Хотя вот недавно Аскинадзи через Марию выложил фото самого Курикова прямо на месте палатки, на склоне.
Название версии, думаю, менять не стоит, оно вообще-то и так отражает суть, к тому же существует уже более 2-х лет, да и кошки-мышки проект не коммерческий.
А вот по девяти душам, сожалею, но ничего не могу сказать.
На меня сильнейшее впечатление произвела экстрасенс "с другим мнением", как она себя называла. У меня не осталось сомнений, что ей удался контакт с душами дятловцев, т.к. она невероятно точно воспроизвела их ощущения во время событий. Я даже обалдел, насколько ее слова легли на канву мой версии. Совпадение просто 100%.
Отправлено: Почемучка - 02.06.13 23:47
Сущность темная, спору нет, нечистая сила, что тут скажешь.Свечение не всегда светлое, светлого пятна на фотопленке не будет, ну как темная материя галактики, черная дыра и т.п. Энергия есть, но она всасывается как в воронку или как пылесосом, минусуется, поглощается, концентрируется. Именно поэтому якобы свечение... Плюньте на экстрасенсов. Домысливайте сами. Цепляйтесь своим разумом к всепланетному и мировому как флешкой. Вы уже готовы ходить по коридорам времени... У Вас будет очень перспективный сценарий для ненашей киностудии. Только надо выписать героев, их реакцию человечнее, и конечно смысл охоты кошки за душами...
Но она обладала самосвечением, так по легенде, да и как могло быть иначе, если дятловцы засекли ее в темное время и вылезли снимать? На фото получилось светлое, не пойми какое, пятно.
Что касается защиты, Вы безусловно правы относительно молитвы и атрибутов, вот только дятловцы были атеистами, у них памятники даже сейчас еще без крестов, со звездами.
Относительно "нечистого" места свидетельствуют сами манси. Небезызвестный Степан Куриков рассказывал журналисту Григорьеву про нехорошую гору, которую избегают манси. Хотя вот недавно Аскинадзи через Марию выложил фото самого Курикова прямо на месте палатки, на склоне.
Название версии, думаю, менять не стоит, оно вообще-то и так отражает суть, к тому же существует уже более 2-х лет, да и кошки-мышки проект не коммерческий.
А вот по девяти душам, сожалею, но ничего не могу сказать.
На меня сильнейшее впечатление произвела экстрасенс "с другим мнением", как она себя называла. У меня не осталось сомнений, что ей удался контакт с душами дятловцев, т.к. она невероятно точно воспроизвела их ощущения во время событий. Я даже обалдел, насколько ее слова легли на канву мой версии. Совпадение просто 100%.
Отправлено: Лана2012 - 02.06.13 23:52
На меня сильнейшее впечатление произвела экстрасенс "с другим мнением", как она себя называла. У меня не осталось сомнений, что ей удался контакт с душами дятловцев, т.к. она невероятно точно воспроизвела их ощущения во время событий. Я даже обалдел, насколько ее слова легли на канву мой версии. Совпадение просто 100%.Ох, Альберт, не только Вашей. К тому же она там ничего потустороннего не учуяла . И, что характерно, тоже потом пропала. Мистика
Отправлено: Albert - 03.06.13 23:44
Свечение не всегда светлое, светлого пятна на фотопленке не будет, ну как темная материя галактики, черная дыра и т.п. Энергия есть, но она всасывается как в воронку или как пылесосом, минусуется, поглощается, концентрируется. Именно поэтому якобы свечение... Плюньте на экстрасенсов. Домысливайте сами. Цепляйтесь своим разумом к всепланетному и мировому как флешкой. Вы уже готовы ходить по коридорам времени... У Вас будет очень перспективный сценарий для ненашей киностудии. Только надо выписать героев, их реакцию человечнее, и конечно смысл охоты кошки за душами...Спасибо за участие и советы. Прицепиться к всепланетному разуму - это не ешака купить. Надо продумать за какое место цепляться.
Отправлено: Vika11 - 04.06.13 22:23
= = = = Второе чтение версии "кошки-мышки" = = = = =Только про людей, животных исключаем? Вряд ли у животных происходит трансформация в монстра. А группы из 9 человек сколько раз убили? Древних - по легенде; ГД. Всё?
6. ОШ по неизвестной причине иногда убивает группы людей из 9 человек
Отправлено: Albert - 04.06.13 23:11
Только про людей, животных исключаем? Вряд ли у животных происходит трансформация в монстра. А группы из 9 человек сколько раз убили? Древних - по легенде; ГД. Всё?Можем подумать. Просто так, без протокола.
Вот манси известна богиня Сорни Най. Она якобы убивает живые существа по 9 штук. Это - просто информация. Я думаю не стоит подозревать манси, что они специально сочинили красивую легенду ПОСЛЕ убийства дятловцев. Имхо, манси уже не те, их осталось так исчезающе мало, что у них просто нет потенциала для сочинения легенд, сохранить бы то, что нажито.
Значит, манси известны случаи убийства и людей, и животных, причем (не ловите меня на слове) речь идет и о 9 оленях и о 9 птицах... Чувствуете, сколько УЖЕ случаев. Только известных более ТРЕХ - люди, звери, птички, т.е. не менее одного случая с людьми, не менее одного случая с оленями, не менее одного случая с птичками. Добавим дятловцев, получим ЧЕТЫРЕ, и это самый-самый минимум.
Так что, если подумать и посмотреть на дело в широком масштабе времени, получиться, что Сорни-Най крошит там всех направо и налево. В книжке Т.Д,Слинкиной ясно написано о связи горы Холат Чахль и цифры 9, т.е. у народа на этот счет сомнений нет.
Вообщем-то по человечески всё понятно. Людям свойственно преувеличивать негатив. Представьте себе несколько деревень неподалеку друг от друга, в одной из которых произошло убийство. А последнее убийство в тех краях было лет 30 тому назад и тоже в той же деревне. Что будут говорить люди? Правильно, там ПОСТОЯННО кого-то убивают.
= = = = =
Сейчас я буду фантазировать, но все мои фантазии имеют под собой основу.
Восприятие животных - это тайна за еще большим количеством печатей, чем восприятие людей.
Чтобы узнать как воспринимает животное, надо им стать, т.е. выражаясь языком наших предков, надо ОБОРОТИТЬСЯ в животное.
Восприятие людей, животных и птиц отличается очень существенно.
Например птичка без труда пролетит сквозь дерево, не задев ни одной ветки. Представляете какая у нее СКОРОСТЬ восприятия и обработки 3Д (трехмерной) информации? Скорость работы ее "интерпретатора" воспринимаемых сигналов на порядки выше человеческой.
Животные (даже домашние) воспринимают многое недоступное человеку из окружающего нас мира.
Так что вполне возможно, что животные и птицы ИЗНАЧАЛЬНО не воспринимают Сорни Най как ОШ, а сразу видят что-то, о чем не могут нам рассказать прямо.
Отправлено: GrayCat - 05.06.13 04:43
Сейчас я буду фантазировать, но все мои фантазии имеют под собой основу.Если Вам интересно, как именно манси воспринимают животных, то не надо фантазировать. Прочитайте выжимку ученых о их религии. Я давал на нее ссылку.
Восприятие животных - это тайна за еще большим количеством печатей, чем восприятие людей.
Отправлено: Соната - 13.06.13 23:43
Они не поверят, что такое возможно вплоть до гибели следущей группы из 9 человек (или оленей?) на Холат Чахле.Вы считает,что люди,которые туда ходят группами по 9 человек рискуют? Или еще рано,прошло слишком мало времени?
Отправлено: Albert - 14.06.13 00:31
Вы считает,что люди,которые туда ходят группами по 9 человек рискуют? Или еще рано,прошло слишком мало времени?Мне не известны условия, при которых группу людей или животных в количестве 9 единиц на Холат Чахле ожидает смерть. Но если пазл сложится, они будут убиты.
Трудно искать систему, имея лишь один документально подтвержденный случай, но можно.
Даже сейчас можно предположить, что весьма опасным походом на ХЧ будет поход, повторяющий дятловский в основных деталях, т.е. вдевятером в январе-феврале поставить палатку на склоне и заночевать в ней. Что еще должно сложиться неизвестно, но судьбу лучше не искушать.
Не думаю, что установлен какой-то временно интервал между убийствами. Судя по повадкам объекта - он охранник, вышибала, охраняет район Холат-Чахля.
Поскольку моя тема откровенно сказочная. позволю себе употребить "сказочные термины".
Он не просто гоняет всех подряд, а ждет нужную ситуацию, это значит, он на нее настроен, выражаясь современным языком запрограммирован, а выражаясь сказочным языком заколдован. Холат Чахль - заколдованное место.
Что охраняет Объект? Судя по тому, что он не очень различает живые существа (как кошка мышей), т.е. ему все равно, что 9 человек, что 9 оленей, а к неживым предметам он вообще равнодушен, я полагаю, что он охраняет не материальные ценности типа сундука с золотом, а некий виртуальный проход, куда-то в неизвестность, в другой мир, в другое измерение или что-то подобное. Видимо 9 живых существ могут в принципе теоретически пройти через этот проход, а 2, 7 или 10 нет.
А с сундуком было бы непонятно, почему его не могут утащить скажем 10 человек, если могут 9?
Отправлено: Соната - 14.06.13 00:45
Но если пазл сложится, они будут убиты.
Что еще должно сложиться неизвестно, но судьбу лучше не искушать.Ну вот,а я только хотела предложить проверить.
Например,году так в 2015,т.к. 2016 будет високосным так же как и 1960. Или на високосность "кошка" не обращает внимания?
Отправлено: espero - 18.06.13 23:20
Что охраняет Объект? Судя по тому, что он не очень различает живые существа (как кошка мышей), т.е. ему все равно, что 9 человек, что 9 оленей, а к неживым предметам он вообще равнодушен, я полагаю, что он охраняет не материальные ценности типа сундука с золотом, а некий виртуальный проход, куда-то в неизвестность, в другой мир, в другое измерение или что-то подобное. Видимо 9 живых существ могут в принципе теоретически пройти через этот проход, а 2, 7 или 10 нет.Всё чудесатее и чудесатее, но логично!
Интересно, что делали ОШ в середине февраля и в марте над хребтом?
Отправлено: Belfanio - 19.06.13 00:54
Всё чудесатее и чудесатее, но логично!Немного оффтоп, но вот - http://reibert.info/threads/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B-%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0.32429/page-40#post-4059253 (http://reibert.info/threads/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B-%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0.32429/page-40#post-4059253) (я эту свою подборку все время обновляю...)
Интересно, что делали ОШ в середине февраля и в марте над хребтом?
Получается так, что наблюдения ОШ там бывали не только в феврале-марте 1959-го, но и в мае 1959-го, и в конце августа-сентябре (2002), декабре (2006)... К месяцам как-то не привязано, вроде. Привязано к территории. По времени суток - вечер-ночь (хотя, тут спорно - днем их может быть просто не видно).
Почему офф-топ? Потому что "кошки-мышки" получились только в одном случае! Причиной считаю (пока что) реагирование на страх людей! И на внимание к объекту (у манси есть мнение, что нельзя на них смотреть - зрение отберут).
ЗЫ. Некоторые сваливают на запуски Р-7. Но, Р-7 (при всем уважении) запускались с Байконура, и летели в космос, а не летали над Уралом толпами, чтобы толпы туристов их там могли понаблюдать. Р-7 - это всего лишь носитель. Потом топливо выгорает и ступени отбрасываются, а дальше до места только летит только "изделие". Никакое "изделие" не могло давать свечений на таком отдалении от места запуска. Слабо верится в то, что там в горах была еще одна замаскированная стартовая площадка ("где-то в горе"). Хотя такие слухи тоже были.
А... И, чтобы покончить с офф-топом - "изделия" не гоняются за туристами! *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.13 00:22
Отправлено: Belfanio - 10.07.13 10:04
Заметьте, версия интересна тем, что в ней автор абстрагируется, по сути, от самого объекта, а рассматривает лишь сценарий событий. И, лишь потом уже подводит под сценарий некоторую мифологическую канву. А сценарий - хороший. По сути, какая нам разница, что это было? Нам важно узнать насколько к этому были причастны люди... Думаю, что непричастны. Но, "это" их очень беспокоило (и раньше, и сейчас).
Отправлено: Wadim - 10.07.13 17:20
Думаю, что свидетелями разворачивающихся событий были манси,
которые после окончания пришли убедиться, что СН закончил(-а, -о) свой ритуал , поэтому осматривали трупы,
причем почти сразу, иначе не могу для себя объяснить как странно одета шапочка на голове обнаруженного трупа Р.С.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.13 22:51
Отправлено: Vasil777 - 11.07.13 11:41
На меня сильнейшее впечатление произвела экстрасенс "с другим мнением", как она себя называла. У меня не осталось сомнений, что ей удался контакт с душами дятловцев, т.к. она невероятно точно воспроизвела их ощущения во время событий. Я даже обалдел, насколько ее слова легли на канву мой версии. Совпадение просто 100%.А подробнее можно? я не смотрел передачу с экстрасенсами...
Отправлено: Euchrid Eucrow - 23.07.13 14:25
Отправлено: Belfanio - 23.07.13 15:04
интересная версия.И, поэтому порасстегивали одежду на Зине и Игоре...? А, ковбойку с полностью одетого Тибо тоже из-под его одежды манси сняли...? Зачем? Чтобы убедиться, что человек мертв, не обязательно на нем расстегивать брюки, ИМХО...
Думаю, что свидетелями разворачивающихся событий были манси,
которые после окончания пришли убедиться, что СН закончил(-а, -о) свой ритуал , поэтому осматривали трупы,
причем почти сразу, иначе не могу для себя объяснить как странно одета шапочка на голове обнаруженного трупа Р.С.
Не манси это были!
Кроме того, не забывайте, что дня два всех тамошних манси допрашивали "с пристрастием". А также, были еще и "соглядатаи" за манси. Это есть в УД. Если надо, я найду номера листов.
Отправлено: Albert - 23.07.13 15:39
почему вы считаете, что эта сущность является именно "нечистой силой"?Нечистая сила - это обобщенное название аномальных сущностей местного разлива. НЛО - нечто глобальное, возможно инопланетное.
Сущность, убившая дятловцев, появляется в районе Отортена-Холат Чахля не одно столетие. Следовательно - это сила местного значения. Обратите внимание, если бы она "имела злобу" на группу Дятлова, то могла бы погубить ее в любом месте после выхода группы на маршрут. Но она дождалась группу на своей территории, недаром гора называется Горой Мертвецов. Т.е. радиус действия силы ограничен, что является характерной чертой нечистой силы - домовых, леших, русалок и пр. духов.
Кроме того, если Вы читали версию, то поняли наверное, что и радиус поражения нашего Объекта не превышает десятка метров, т.е. довольно скромный. Объект был вынужден преследовать дятловцев в лесу и в овраге. У него нет никакого дальнобойного супероружия.
Это наш, очень земной, старый знакомый, Кощейка Б. Еще предки наши страдали от его выходок.
И, поэтому порасстегивали одежду на Зине и Игоре...? А, ковбойку с полностью одетого Тибо тоже из-под его одежды манси сняли...? Зачем? Чтобы убедиться, что человек мертв, не обязательно на нем расстегивать брюки, ИМХО... Не манси это были!Мне кажется, Wadim прав. Очень вероятно, что манси появлялись на месте проиществия. Конечно, ничего они не расстегивали и не забирали, но перевернуть кого-то вполне могли.
У манси никогда не было вопросов, кто убил дятловцев. Менкв - это однозначно. Просто они давно убедились, что белым людям бесполезно что-либо говорить на такие темы. Одна морока.
Отправлено: Soldat - 23.07.13 15:40
"Сущность, убившая дятловцев, появляется в районе Отортена-Холат Чахля не одно столетие. "
***А на чем основано ваше убеждение?
Отправлено: Albert - 23.07.13 15:48
***А на чем основано ваше убеждение?Хотя бы на названии. В географических книгах 19 века название Хола-Чахль уже присутсвует. Книги выложены на "Хибине".
Хоолат в переводе с мансийского - мумифицированные мертвецы (см. Т.Д. Слинкина, "Мансийские Оронимы Урала").
В той же книге отмечена связь горы с цифрой 9.
Отправлено: Belfanio - 23.07.13 15:52
У Бажова почитайте! Про Хозяйку Медной горы.
Он же это не сам придумал? И не русские поселенцы это придумали...?
Явно основано на легендах аборигенов...
Отправлено: Euchrid Eucrow - 23.07.13 15:57
Отправлено: Belfanio - 23.07.13 16:00
Albert, если понятие "нечистая сила" определить как "обобщенное название аномальных сущностей местного разлива" и более ничего к этому не добавлять, то я с вами соглашусь. да и в целом мне ваша версия близка. но мне не нравится дихотомия добро/зло, которая имплицитно содержится в словосочетании "нечистая сила"Откуда Вы знаете...? А может это сила "чистая", как раз... Очищает Мир от скверны...? Жаль, что у меня нет знакомых манси. Сказы Бажова - это европейское видение, к сожалению, всего лишь... Интересно бы их мнение услышать. У меня есть знакомые буряты. Они не верят в то, что верования бурятов может постичь европейский человек...
Отправлено: Albert - 23.07.13 16:02
но мне не нравится дихотомия добро/зло, которая имплицитно содержится в словосочетании "нечистая сила"Напротив, я совершенно не определяю наш Объект как "злую" силу. Более того, я категорически высказывался неоднократно против каких-либо экспедиций с целью спровоцировать его появление, чтобы попытаться уничтожить. Мы достаточно напакостили в своем мире, чтобы еще гадить в чужом.
Изучать подобные силы - сколько угодно, но увы на стороне сил "зла" я вижу скорее наших "цивилизованных" граждан и вряд ли их удастся остановить в случае чего.
Отправлено: Euchrid Eucrow - 23.07.13 16:14
Отправлено: Albert - 23.07.13 16:27
может быть, в таком случае стоит употреблять какое-то другое понятие - более нейтральное, чем "нечистая сила"Да я его практически не употребляю, только в случаях необходимости какой-то классификации.
В принципе, поскольку мы не знаем, что из себя представляет объект, его можно называть любым именем - Сорни Най, Огненный Шар, Огненный Змей, Менкв, Кощей и т.д.
Вот недавно в программе Малахова по 1 каналу известная отшельница Агафья Лыкова заявила корреспондентке КП, что дятловцы увидели летавшего "Огненного Змея".
Отправлено: Belfanio - 23.07.13 16:29
Отправлено: Albert - 23.07.13 16:40
Можете дать хорошую ссылку про Менква...?Признаюсь, что впервые про "менквов" услышал от Flytux на форуме Перевал1959. Он тесно общается с манси, рассказывал и о бермудском треугольнике верховьев Лозьвы, Сосьвы и Печеры, и о нежелании манси вообще разговаривать на "запретные" темы. Он кстати вывел и на книгу Слинкиной. На форуме его давно не было. Но его сообщения можно поискать в "мансийских" и "географических" темах.
Хотя, собственно про менквов там информации мало. Лучше погуглить, имхо.
Отправлено: Мария. Просто Мария. - 23.07.13 16:41
Ведь тела обнаружены практически на одной линии следы-трупы-кедр, т.е. они не сместились от трассы даже на десяток-другой метровЭто может говорить только о том, что тройка двигалась к палатке - по ОСВЕЩЁННОЙ территории.
Это могло быть:
1. Днём.
2. Искусственное освещение.
Плюс безветренная погода, где следы впереди идущего, отчётливо видны.
Иного просто быть не может.
Отправлено: Euchrid Eucrow - 23.07.13 16:46
Отправлено: Belfanio - 23.07.13 16:51
Это может говорить только о том, что тройка двигалась к палатке - по ОСВЕЩЁННОЙ территории.После видео КАНа по местности я тоже склоняюсь к тому, что тройка на склоне поднималась к палатке либо днем, либо в условиях искусственного освещения (ОШ, СН, огненный дракон, что хотите...). Но, местность каждый из тройки видел. И, поднимались они независимо друг от друга. Они друг друга просто не могли видеть из-за складок местности. Следов друг друга - тоже. Они к палатке бежали...
Это могло быть:
1. Днём.
2. Искусственное освещение.
Плюс безветренная погода, где следы впереди идущего, отчётливо видны.
Иного просто быть не может.
Отправлено: Albert - 23.07.13 16:56
Иного просто быть не может.Абсолютно верно. Безветренная погода, т.к. на насте лежал слой свежего пушистого снега, и от ветра сразу бы завьюжило с падением видимости.
Проходил холодный фронт: падала температура (к утру до 28-30), росло давление, осадки почти прекратились, видимость отличная и т.д.
Собственно об этом говорят и данные метеостанции: в Ивдели ветер 2-4 м/сек, в Няксимовле 0 м/сек.
События вряд ли происходили днем. Этому нет подтверждений.
Смерть наступила через 6-8 часов после приема пищи, но дятловцы не могли обедать на голом склоне, там не было дров и костра.
Значит - они обедали горячим на старом месте, т.е. вышли на маршрут сознательно после горячего обеда, т.к. горячий традиционный ужин не предполагался.
Следствие установило время выхода 15 часов, время установки палатки 17 часов.
Сухомяточный обед и горячий ужин дятловцы САМИ поменяли местами. Они планировали холодную ночевку в походе.
Но они прихватили с собой с обеда какао, кашу или что-то в этом роде на ужин. Видимо несли на себе. чтобы не замерзло. Но поужинать им не довелось.
Кроме того, предположение о событиях днем вызывает дополнительные вопросы: Зачем днем ставить палатку? Зачем днем переодеваться? Зачем днем доставать фонарики? и т.д.
Отправлено: Belfanio - 23.07.13 17:05
События вряд ли происходили днем. Этому нет подтверждений.1. То есть, последний прием горячей пиши был у кедра? Во время ночевки с печкой...? Так напрашивается...?
Смерть наступила через 6-8 часов после приема пищи, но дятловцы не могли обедать на голом склоне, там не было дров и костра.
Значит - они обедали горячим на старом месте, т.е. вышли на маршрут сознательно после горячего обеда, т.к. горячий традиционный ужин не предполагался.
2. Корейку порезанную поесть не успели.
3. Если ночевали у кедра, зачем они пошли назад на ХЧ, а не к Отортену по отрогам?
4. Почему перестали вести записи в дневниках, а в отместку появилась газета ВО?
5. Склоняюсь к тому, что освещение склона было искусственным, мощным и длительным... Там и днем-то не так просто среди деревьев увидеть саму вершину ХЧ, не говоря уже о палатке
Отправлено: Мария. Просто Мария. - 23.07.13 17:16
Смерть наступила через 6-8 часов после приема пищи,Вот чему я точно не поверю, так смерти от холода, за 6-8-емь часов. Я поверю, если это бы был один человек и он замёрз от передозировки алкоголя. Но чтобы все 9-ть и в одно время - никогда.
Для одновременного смертельного события, должны быть веские предпосылки. Веским может быть и холод, но первоисточником - "отравление" и физические повреждения. И даже это не может вызвать одновременную смерть через 6-8 часов. Организм на холоде может бороться в разы дольше.
На отравление указывают расширенные зрачки, о физических повреждениях, только ленивый не говорил.
На спонтанное развитие событий указывает разноплановость смертельных исходов.
Вывод:
1.Часть туристов погибла от физического воздействия, плюс "отравление", которое сыграло не маловажную роль.
2. Часть (в частности тройка в направлении палатки) погибла от замерзания, катализатором чего стало "отравление" организма. Они просто отключились/заснули даже не закрыв глаза.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.07.13 17:48
Отправлено: Belfanio - 23.07.13 19:35
Алексей Иванов( наиболее известный романом " Сердце Пармы" ) в книге " Мессидж: Чусовая" убедительно доказывает, что бажовские сказы были созданы по материалам фольклора русских горно- заводских рабочих, которые, в свою очередь, заимствовали фольклорные сюжеты у манси.*THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*
Отправлено: Крис - 15.08.13 12:58
Одна из лучших версий, на мой взгляд.
получается, что ваша версия совпадает с официальной, но после таких подробных рассуждений выводы Иванова уже не кажутся такими нелепыми. А как вы думаете, существуют ли другие фотографии, или записка, возможно ребята успели что-то сделать. Тот же Иванов в своей статье про это не упоминает, но возможно они засекречены?
Отправлено: Albert - 15.08.13 13:30
Одна из лучших версий, на мой взгляд.Спасибо за оценку.
Почитайте, если еще не знакомы, "Логику дела дятловцев", эта тема внутри расследования Саши КАНа.
По поводу записки. Есть воспоминаия, точнее интервью М.Пискаревой, взятое у Владимира Аскинадзи - старшего над группой студентов в апреле-мае 59-го.
Он говорит, что в руках одного из найденых в ручье был блокнот и карандаш. Блокнот был открыт (перегнут через корешок). Полковник Ортюков блокнот взял, заметил, что там ничего не написано, но блокнот никому не показывал. Впоследствие блокнот "исчез".
Есть расшифровка аудиокассеты разговора поисковиков Блинова и Зиновьева. Блинов говорит странную фразу, якобы слышанную им от другого поисковика - Мартюшева: "она ... живая ... летала ... и их пугала", но полковник "Отортен" сказал - "молчать" и мы молчали".
Есть странная фраза в протоколе студента В.Брусницына, котрый печатал фото дятловцев, примерно так: "нечто невиданнное ... напугало дятловцев, заставило их покинуть палатку и потом некоторое время воздействовало". (это к вопросу о фотоаппаратах в ручье, на которых могли быть сняты экстра -кадры времени событий). Я предполагаю, что Брусницын видел снимки времени событий. Иванов приглашал в прокуратуру Масленникова и Брусницына практически в один день уже в мае после находок в овраге. Масленников дал подписку, про Брусницына не известно.
Есть еще некоторые странности, никому не понятные, и на которых не акцентируют внимание.
= = =
Думаю, что есть недоступные нам материалы. КГБ вело параллельное расследование, хотя бы по причине возможных "секретов" и их распространения. Как известно, КГБ архивы не уничтожает, но к сожалению и очень редко их показывает.
Главная проблема этого дела для властей и спецслужб - если они откроют все, что у них есть, то они одновременно будут вынуждены признаться, что сами ничего не понимают в произошедшем, а это - удар по престижу. Так что с их точки зрения (как мне кажется) - лучше молчать.
Отправлено: KAMA - 15.08.13 16:56
Есть странная фраза в протоколе студента В.Брусницына, котрый печатал фото дятловцев, примерно так: "нечто невиданнное ... напугало дятловцев, заставило их покинуть палатку и потом некоторое время воздействовало".
По поводу записки. Есть воспоминаия, точнее интервью М.Пискаревой, взятое у Владимира Аскинадзи - старшего над группой студентов в апреле-мае 59-го.http://vimana.su/read/389/?p=20 (http://vimana.su/read/389/?p=20)
Он говорит, что в руках одного из найденых в ручье был блокнот и карандаш. Блокнот был открыт (перегнут через корешок). Полковник Ортюков блокнот взял, заметил, что там ничего не написано, но блокнот никому не показывал. Впоследствие блокнот "исчез".
"Несмотря ни на что, поиски четырёх оставшихся туристов продолжаются. В район трагедии вызваны лучшие спасатели со всей страны. Люди, вооружённые металлическими щупами, день за днём обследуют покрытый ледяной коркой снег. Наконец щуп одного из спасателей натыкается на что-то твёрдое. Уже через 10 минут старший группы держит в руках большой туристический рюкзак, из которого извлекает бесценную находку - походный журнал группы Дятлова. Одна из последних записей, сделанная не рукой Игоря, вызывает у читающих сначала недоумение, а затем шок. В ней чёрным по белому написано, что группа столкнулась с горным чудовищем."...
*****************
=-O
Отправлено: Albert - 15.08.13 17:25
"Несмотря ни на что, поиски четырёх оставшихся туристов продолжаются. В район трагедии вызваны лучшие спасатели со всей страны. Люди, вооружённые металлическими щупами, день за днём обследуют покрытый ледяной коркой снег. Наконец щуп одного из спасателей натыкается на что-то твёрдое. Уже через 10 минут старший группы держит в руках большой туристический рюкзак, из которого извлекает бесценную находку - походный журнал группы Дятлова. Одна из последних записей, сделанная не рукой Игоря, вызывает у читающих сначала недоумение, а затем шок. В ней чёрным по белому написано, что группа столкнулась с горным чудовищем."...***************** =-OКАМА, спасибо!
Вы поставили удачный смайлик. Насколько я понял, этот отрывок = что-то типа сценария док. фильма, который однажды крутили по РЕН-ТВ.
В нем как раз звучали фразы "Я - десятый" и "Нас погубило ... чудовище".
Что делать, фантазии очень легко липнут к версии "кошки-мышки" и дают повод спекулировать на этом, рассуждая о ней в целом как о фантастике.
Это верно и не верно одновременно.
Кошки-мышки самая реалистичная и одновременно самая фантастическая из всех версий.
В то же время противоречия, которые она успешно разруливает - это ее твердый фундамент.
Повторю в который раз: Дело дятловцев очень простое, многие чувствуют это, но никак не могут ухватить суть, потому что дело хоть и простое, но очень необычное, уникальное. Иванов понял еще в 59-м, что таких дел не только у него, а вообще ни у кого никогда не было.
Дело реально может двинуть вперед научный прогресс в части изучения мироздания, жизни, истории и еще многих областей человеческого знания.
Отправлено: Janne - 15.08.13 17:42
Не знаю что вы вкладываете в понятие шаров, если я правильно поняла, то это по нашему, по рабоче-крестьянски - НЛО?
Если так, то много кусочков пазла, которые нашли свое место.
Отправлено: Albert - 15.08.13 17:59
Не знаю что вы вкладываете в понятие шаров, если я правильно поняла, то это по нашему, по рабоче-крестьянски - НЛО?Нет, это не НЛО.
Огненный Шар, летавший змейкой по темному поднебесью наши предки называли Огненным Змеем. Именно так ответила Агафья Лыкова на вопрос корреспондентки Комсомольской Правды: Огненный Змей летал, они (дятловцы) увидали.
Сила, погубившая дятловцев, называется Нечистой Силой. Это не Бог весть какое открытие. С бесами, с нечистой силой наши предки сталкивались частенько. Что характерно, та же Агафья Лыкова сказала: "да, есть места, где бесы людей удавливают."
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.13 18:37
Отправлено: Belfanio - 16.08.13 00:54
... первое что было прочитано, это книга Ракитина.Это почему Вы так думаете...?
Первое, что я прочел три года назад - материал В. Черноброва. А, второй материал был Якимова. А, третий - УД! До сих пор читаю... :P
Везде есть упоминания об ОШ. Все версии, которые были прочитаны мною позднее имеют много изъянов. "Кошки-мышки" хороша тем, что она логично объясняет самые концептуальные моменты. И, не зациклена на конкретной причине гибели ГД. Фильм "Хищник" все смотрели...? :)
А, далее стоит подходить индуктивно - из известных "кусочков" собирать целое. Может, через пару лет таких фрагментов, деталей будет известно еще больше?
Отправлено: Janne - 16.08.13 07:54
Это почему Вы так думаете...?Потому что читаю форум и мнения вновь пришедших сюда. *YES*
Первое, что я прочел три года назад - материал В. Черноброва. А, второй материал был Якимова. А, третий - УД! До сих пор читаю... :P
Везде есть упоминания об ОШ. Все версии, которые были прочитаны мною позднее имеют много изъянов. "Кошки-мышки" хороша тем, что она логично объясняет самые концептуальные моменты. И, не зациклена на конкретной причине гибели ГД. Фильм "Хищник" все смотрели...? :)
А, далее стоит подходить индуктивно - из известных "кусочков" собирать целое. Может, через пару лет таких фрагментов, деталей будет известно еще больше?
Если эта версия так хороша, то почему всего 3 страницы? А там, где изъяны по 200?
Тогда и надо эту раскручивать.
Отправлено: АннаМария - 16.08.13 09:52
"Непреодолимая сила" вынудила группу покинуть палатку. Даже не конкретизируя, что это была за сила,Вот как вы читаете. Там написано "стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии". http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/678192/?page=35#preview (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/678192/?page=35#preview)
Стихия это силы природы.
"В условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности и низкой температуре порядка -25-30 градусов..." http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/678190/?page=35#preview (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/678190/?page=35#preview)
Что еще нужно к этому добавлять?
Отправлено: Albert - 16.08.13 10:13
Что еще нужно к этому добавлять?Будет лучше, если вы ничего не будете добавлять.
Отправлено: Олорин - 23.08.13 01:00
Есть еще некоторые странности, никому не понятные, и на которых не акцентируют внимание.1) Давайте о них поговорим ...
Что не укладывается ? что еще непонятное и странное ?
2) По поводу движения к лесу и КЕДРУ.
Может быть было нечто такое ? см. спойлер
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
3) Тут еще много свидетельств паники и ужаса, вызванного потусторонними силами
http://coollib.net/b/98982/read#t10 (http://coollib.net/b/98982/read#t10)
В таких случаях люди бегут от эпицентра ужаса. Выходит эпицентром была палатка ?
4) По логике, если всё вокруг было залито светом и люди видели КЕДР, шар спускался сверху прямо на палатку, т.к. источник света был высоко. Они побоялись что их раздавит "огненный змей".
При этом он излучал не токмо свет, но и страх.
Туристы не побежали сразу, потому что шар их не преследовал. Они удалялись от эпицентра, от палатки...
Подобное бывает при появлении НЛО, "научно"такое обьясняют инфразвуком.
5) Что касается интервалов в 15 минут. Возможно шар в это время поднимался, для осмотра местности. Эти "князья господствуют в воздухе", они очень редко двигаются низко над землей, чем-то их такое низкое перемещение не устраивает.
Что касается обломанных веток кедра - или человек спасался карабкаясь ( больше не было куда деваться), или шар спускался сверху вертикально. Или пытался выяснить где шар.
По этой же причине четверо забились в овраг ( впадину), думая что шар их не увидит. Срятались.
Это кстати обьясняет последующую разобщенность группы, почему они рассосредоточились. При этом шар они не видели. Он сместился или поднялся, был заслонен деревьями.
6) И еще. Ужас от таких встреч появляется сам собой. Не нужно видеть монстра. Вот что пишет Кошманова, сама она мансийка (книга фри, скачать можно в ПДФ по ссылке)
http://alamas.ru/rus/news/Vzglad.htm (http://alamas.ru/rus/news/Vzglad.htm)
( тут изложен беспричинный ужас присутствия на многих примерах начиная с ее опыта медсестры).
Сам я тоже излагал личные впечатления ( на форуме) - ночевали в заброшенном доме, ты еще ничего не видишь, но волосы уже стоят дыбом, то есть встали они,волосы, еще во сне.
Ты ничего не понимаешь, но сердце выносит из груди, пульс давление зашкаливает, андреналин...
Ужас физиологичен, он не регулируется разумом. Это вроде как телепатический канал связи
( биополе). Шару не нужно было прикидываться монстром, достаточно излучать это поле и плюс еще пугающие звуки. Этого достаточно чтобы довести 90% людей до полубезумного состояния. Туристы были крепкие ребята, но лишь против знакомых опасностей.
Отправлено: Belfanio - 24.08.13 03:04
Думаю, что это не офф-топ! :)
Отправлено: Олорин - 26.08.13 13:40
Имеется ввиду что ужас от мистических сил не требует присутствия образа монстра.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6958/ (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6958/)
"На исходе ночи (было еще темно) я вдруг проснулся—в состоянии крайней степени ужаса! Это случилось внезапно, без всякого перехода. Моя голова, покоившаяся на подушке, мягко Пружинила на вставших дыбом волосах. Все тело было покрыто мурашками. Я буквально обливался липким холодным потом. Меня всего колотило от неуемной дрожи, зубы выбивали частую дробь. Первое побуждение — разбудить хозяина. Но я тут же устыдился: ему хватало и собственных страхов! Он ведь так надеялся на меня.
Краем незамутненного ужасом сознания схватываю, что больше не происходит ничего необычного: мерно дышат спящие люди, на полу тихо сопят собаки, в комнате светло от уличного фонаря. Словом — вовне ничего ужасного, только во мне! Пока я перебарывал желание разбудить главу семьи, все как рукой сняло. Это продолжалось несколько минут, но их я не забуду никогда.
Я до сих пор никому из членов этой семьи не рассказал о том, что пережил у них в ту ночь, но все же поделился с А.К. Приймой. Алексей Константинович в ответ признался, что нечто подобное он испытал несколько дней тому назад на старой квартире, пробуя изгнать оттуда «нечистую силу». В момент, когда он подкладывал колоду карт под диван, по его позвоночнику прокатилась холодная волна невыносимого ужаса, и его буквально вытолкнуло из квартиры! Еще тогда я обратил внимание на необычное для него выражение лица в тот момент".
Отправлено: Albert - 26.08.13 14:41
Имеется ввиду что ужас от мистических сил не требует присутствия образа монстра.Так-то оно так. Можно и во сне умереть, увидев "Мурлин Мурло" (с) А.Райкин.
Но в нашем случае это Нечто прилично наследило, т.е. не просто "пугало", а конкретно воздействовало не только на живую, но и на неживую природу:
- ледяное пятно со стороны входа в палатку
- "оплавленный" склон ниже палатки
- трасса следов столбиков сверх-длительной сохранности за счет консервации циклом "прогрев-заморозка"
- вероятно(?) следы воздействия на деревья в районе костра, отмеченные Ивановым
- броски в овраге четверки на камни
- ...
Иванов постоянно подчеркивал направленный, управляемый характер воздействия на группу, а не просто природное или техногенное воздействие широким фронтом
Отправлено: serg2500 - 26.08.13 17:54
Отправлено: truthful - 26.08.13 21:55
НЕЧТу надоело висеть у палатки , оно спускается вниз и В з р ы в а е т с я!!!!!Прямо на границе леса - опалило ветки (верхушки ) деревьев( что отметил Иванов - почти факт), взрывная волна срывает Юр (обоих или одного ) с кедра... тот летит вниз ломая ветки и от ударов теряет сознание... волна взрыва контузит остальных и калечит "четвёрку"... всё, воздействие НЕЧТО закончилось... теперь контуженные и выжившие стараются помочь друг другу... Трое( или двое) решают вернуться в палатку - там аптечка, еда и вещи... но не доходят и замерзают..."Четвёрка" уже погибла от взрыва, а Юры замерзают у кедра , несмотря на костёр - слабы, контужены, повреждения после падения .Потому и не смогли "удержать" костёр - надо было идти за дровами НО они уже были не в состоянии это сделать... Группа Х прибывшая через 2-3 дня прячет " концы в воду" - "четвёрку" в ручей , присыпав снегом, ну а остальные замёрзли... версия замерзания ребят ПОЧТИ готова... а?????Так не сходится. "Четверка" снимала одежду уже с мертвых Юр под кедром. То есть они умерли последними и одежду Юр нашли на настиле и на некоторых туристах из этой четверки.
Версия Альберта лучшая на мой взгляд. Только в мелочах я не совсем согласен. ОШ, в моем представлении, не преследовал и не "перезаряжался", думаю была его собственная линия поведения, которая вряд ли объяснима с нашей точки зрения. Размеры ОШ не понятны, теоретически, он мог быть даже огромен, например 10, может 20 метров в диаметре.
И вопрос тройки между кедром и палаткой интересный. Проще было бы думать что они своей попыткой вернуться спровоцировали ОШ на такие действия, но действительно, никаких фактов, указывающих на то что они погибли именно возвращаясь, похоже нет.
Отправлено: Albert - 26.08.13 22:49
Только в мелочах я не совсем согласен. ОШ, в моем представлении, не преследовал и не "перезаряжался", думаю была его собственная линия поведения, которая вряд ли объяснима с нашей точки зрения. Размеры ОШ не понятны, теоретически, он мог быть даже огромен, например 10, может 20 метров в диаметре.Когда я начинал, то думал именно так - ОШ применял хитрую тактику, типа игры - отпускал дятловцев, потом догонял.
Но начав заниматься плотнее фактами, понял, что это "ошибочное представление" (с).
Никто не спорит, что в деле убийства дятловцев жертвам периодически предоставлялась вопиющая самостоятельность со стороны убийц:
- то им костер разрешили развести
- то им разрешили настил соорудить
- то им разрешили (это уже ни в какие ворота) - снять с убитых теплые вещи
Полное ощущение, что убийцы не в своем уме. Поэтому следователи испытывали невероятные сложностями с поисками кандидата на роль убийцы, а авторы криминальных версий были вынуждены выкручиваться и изворачиваться, сочиняя мотивы убийц, разрешавших дятловцам слишком многое.
Убийцы так не действуют, если ... они НЕ ВЫНУЖДЕНЫ ... действовать только так. Паузы в действиях ОШ - вынужденные.
Я не знаю для чего именно они ему нужны - для дыхания, перезарядки или еще чего, но паузы ему жизненно необходимы - это раз.
И второе, зная что он имеет ограниченное время для непрерывной "работы", ОШ использует отведенное время очень рационально и экономно.
Еще одно подтверждение вынужденности пауз - их длительность примерно одинакова. Если бы он просто "играл", то мог бы делать любые паузы, но он делал их почти одинаковыми.
Смотрите. Он отпустил дятловцев на 15 минут, они пробежали примерно 1 км. Затем убил Колмогорову. Дятловцы отбежали на 150 метров, т.е. убийство заняло 2-3 минуты. Он догнал и убил Слободина, дятловцы отбежали еще на 150 метров, т.е. опять 2-3 минуты. Он догнал и убил Дятлова, опять 2-3 минуты, но у него кончился "заряд". И после убийства троих на склоне он "завис" в 300 метрах от кедра. Дятловцы развели костер и начали строить настил в овраге. Но ОШ "проснулся" и убил двоих под кедром. Однако, поскольку на убийство двоих рядом у него видимо ушло немного времени, а перемещался он всего лишь на 300 метров, то у него остался избыточный заряд, который он не, не мешкая, пустил на поиски остальных.
Он их не нашел с ходу, заряд кончился и ОШ был вынужден зависнуть просто в лесу.
Тибо и Золотарев, уже разобравшиеся в паузах ОШ, зная что имеют 15 минут фору, сбегали к кедру, сняли с Юр теплую одежду и бегом вернулись в овраг.
= = = = =
Что касается размеров. Их у него нет. ОШ - это сгусток энергии, который визуально оценивается по свечению воздуха. Думаю днем, в солнечную погоду, его "размер" вряд ли напугал бы дятловцев так как ночью, когда он сиял и переливался во всей красе. Нечистая сила днем не нападает, ее время сумерки и ночь, до первых петухов, затем Нечистая сила превращается в ничто.
Но радиус поражения ош оценить можно. Когда он висел у входа, дятловцы отбежали на 20-30 метров, там построились в шеренгу и пошли, т.е. на этом расстоянии можно было стоять. Ледяной пятачок, который он оставил после себя имел диамер метра 4.
Отправлено: Лана2012 - 27.08.13 17:07
Отправлено: Albert - 27.08.13 17:31
(http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=133)
Судя по сведениям от исследователей древных текстов, Огненные шары, мотавшиеся по небу змейкой, как на фото №33, наши предки называли "Огненными змеями".
Оказалось, что подобное прозвище знакомо и староверке Агафье Лыковой, она даже прямо высказалась: Огненный Змей летал, они (дятловцы) увидали.
Какими цветами переливался "наш" экземпляр по фото определить видимо не удастся. Но разве это важно?
Отправлено: Лана2012 - 27.08.13 18:07
Отправлено: truthful - 27.08.13 20:56
Нло в горах. UFO in the mountains (http://www.youtube.com/watch?v=gGe7xrx5J3M#)
Я тут еще видео интересные выкладывал в другой теме, не хочу повторяться.
Отправлено: Belfanio - 28.08.13 00:06
Вот видео иллюстрация ОШ или "змей" в горахВ некоторых местах этого видео (там где они не крутятся вниз-вверх, а просто висят) очень напоминает армейские сигнальные ракеты. Скорее всего, группа Шумкова наблюдала именно такие ОШ с Чистопа...
Отправлено: Dmitry7 - 29.08.13 23:16
Отправлено: Олорин - 04.09.13 03:22
Я тут еще видео интересные выкладывал в другой теме, не хочу повторяться.В Интернете боян не боян, а копипаста ))) Вы же их для людей выкладывали ? мы же и есть эти люди ?
или для историков которые будут исследовать этот форум через 100 лет ))) тогда другое дело ...
В 1968г. был несчастный случай с группой альпинистов, в которую входил известный альпинист Владимир Кавуненко. Так вот, Кавуненко, в своей книге "Как будут без нас одиноки вершины", описал один из видов кошки - шара, отработавшей по туристам. Жаль только, что там кроме сильного разряда, были ожоги.Это еще появилось в ТМ в Антологии таинственных случаев.
Мышцы были вырваны, говорил Кавуненко.
Скорее вот такой:Тема змеев и ОШ в Норвегии подробно разобрана в книге Герштейна " Что скрывают уфологи" ( есть в нете)
([url]http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=133[/url])
Судя по сведениям от исследователей древных текстов, Огненные шары, мотавшиеся по небу змейкой, как на фото №33, наши предки называли "Огненными змеями".
Оказалось, что подобное прозвище знакомо и староверке Агафье Лыковой, она даже прямо высказалась: Огненный Змей летал, они (дятловцы) увидали.
По поводу бросков на камни и радиации. НЛО и другие подобные обьекты манипулируют с законами физики нашего мира, то есть они живут по более общим законам, а этими они могут управлять, поэтому ни с того ни с сего возникает радиоактивность и тому подобное, для бросков достаточно задействовать некий "луч" который является их основным инструментом.
Что именно это за "луч" ...
Подробно это пробовали разобрать тут
http://belsu.narod.ru/fomenko/056.htm#4.51 (http://belsu.narod.ru/fomenko/056.htm#4.51)
Отправлено: Euchrid Eucrow - 16.09.13 17:38
Отправлено: Олорин - 21.09.13 03:24
http://www.proza.ru/2003/04/16-133 (http://www.proza.ru/2003/04/16-133)
тут
http://mors-novosibirsk.sibnet.ru/article/1404/ (http://mors-novosibirsk.sibnet.ru/article/1404/)
Выдвигая свои версии того, что могло случиться в Уральских горах, мы опрашивали множество туристов и однажды познакомились с бывшим выпускником Томского государственного университета. По словам коллег Вячеслава Иванова (фамилия изменена по его просьбе) – с ним, опытным егерем, сотрудником крупнейшего заказника, в середине 90-ых годов произошла похожая история.
История про ... "Хрень"
Мы написали Вячеславу письмо с просьбой "рассказать о странном инциденте из прошлого", на что получили резкий ответ (орфография и стиль сохранены):
"Если Вам рассказывали про некую Хрень, которая дважды приходила к нашей группе на Таймыре и пялилась на нас, как удав на кроликов... Да, случилось, но писать я об этом не буду.
Подтверждение этому – все лежат лицом в снег, дабы не видеть и не слышать. Я точно знаю, что когда падают от усталости или хотят отдохнуть – ложатся на бок или на спину.
А теперь главное.
ЭТО (а к нам подходил явно материальный объект, прямоходящий, но не хомосапиенс) напугало не только меня, а группу из пяти вооруженных мужчин с богатейшим таежным опытом. Причем, два раза за двое суток. И смущения или удивления там не было. Был УЖАС в чистом виде. Парализующий волю и рассудок. Если бы это было два раза за сутки, или три раза за трое суток, я бы с Вами, думаю, сейчас не беседовал, а повторил судьбу Дятлова…"
Отправлено: Belfanio - 22.09.13 20:27
Подтверждение этому – все лежат лицом в снег, дабы не видеть и не слышать. Я точно знаю, что когда падают от усталости или хотят отдохнуть – ложатся на бок или на спину.Не факт. Из практики - сначала на колени, на корточки, потом головой на колени и свернуться в клубок. Не спиной на землю и не боком... И, руки поджаты, ноги сложены...
Отправлено: логика - 30.10.13 18:47
А теперь главное.Бес это был. Или нечистая сила, или демон, или дъявол, или Сорни - Най, или Огненный Шар. Бес - у христиан, Сорни - Най- у манси, ОШ - у нас, полуатеистов (полу-, потому что признаем разумность ОШ).
ЭТО (а к нам подходил явно материальный объект, прямоходящий, но не хомосапиенс) напугало не только меня, а группу из пяти вооруженных мужчин с богатейшим таежным опытом. Причем, два раза за двое суток. И смущения или удивления там не было. Был УЖАС в чистом виде. Парализующий волю и рассудок. Если бы это было два раза за сутки, или три раза за трое суток, я бы с Вами, думаю, сейчас не беседовал, а повторил судьбу Дятлова…"
Отправлено: Albert - 30.10.13 19:50
Бес это был. Или нечистая сила, или демон, или дъявол, или Сорни - Най, или Огненный Шар. Бес - у христиан, Сорни - Най- у манси, ОШ - у нас, полуатеистов (полу-, потому что признаем разумность ОШ).Видите ли, какая штука, конечно можно валить в одну кучу всех т.н. "врагов" человека. Однако, думаю не стоит приписывать нашему ОШ так много пакостных наклонностей.
Бесы способны смущать, провоцировать людей, во всяком случае как-то взаимодействовать и воздействовать.
Дьявол - искуситель и соблазнитель, главный ловец человеческих душ. Подозреваю, что смеяться будут все, и верующие и неверующие, и фанатики, и атеисты, но я скажу таки: продажа (взаимовыгодный обмен) души дьяволу - это реальная процедура, а отнюдь не какой-то там фигуральный процесс. Вся т.н. "аномальщина" фантастически реальна и имеет под собой твердую почву.
Про Сорни Най распространяться не буду, этот персонаж на слуху.
Что касается нашего "шарика", то он, конечно же, является нечистой силой по определению. Однако в его намерения не входят соблазнения или смущения людей. Он вообще слабо различает органические живые существа - мочит и людей, и оленей, и др. животных, и даже птичек. Всех, чье присутствие неугодно ему на его территории. Он - вышибала, убийца, жестокий и хладнокровный. Никаких понятий о человеческих душах, как и о телах, он не имеет, и они его не интересуют. Вот с учетом этих предпосылок и стоит имхо заниматься его "идентификацией". Все, что пока можно о нем сказать - это ОШ, даже Огненный Змей, что и на фото 33 видно, который умеет воздействовать на сознание людей таким образом, что они начинают воспринимать его как огромного монстра.
То есть ОШ - это Огненный Змей и Монстр в одном флаконе. Этот тезис труден для понимания только на первый взгляд. Но если вы согласитесь,а так оно и есть, что никаких Огненных Змеев или Страшных монстров не существует, а они - только плод нашей интепретации мощного всестороннего воздействия ОШ, то может быть даже удивитесь - а почему мы должны воспринимать ОШ всего в ДВУХ ипостасях - как Огненного Змея и как Монстра, ведь, если суть только в "настройке" нашего восприятия, то этих ипостасей может быть сколько угодно много.
Если вы самостоятельно дойдете до такой мысли, то я вас поздравляю и "порадую" - весьма вероятно, что каждый дятловец воспринимал "своего" монстра. Люди не имеют единой картинки грубо говоря " в мозгу" для интерпретации поступивших необычных аудио-видео-и прочих сигналов, поэтому каждый человек воспринимает "монстра" несколько по своему. Думаю, нам не угадать, как воспринимали дятловцы монстра. У них и времени не было, чтобы делиться впечатлениями, а то бы они сильно удивились - кто же это перед ними, если каждый "видит" его по разному.
Отправлено: Амальтея - 30.10.13 21:12
Но возник вопрос про жизненную силу, мол, СН забирала жизненную силу. Что это такое? Механизм воздействия какой мог быть?
Почему спрашиваю. По Вашей версии трое на склоне были убиты в интервале 10-15 минут после покидания палатки.
"Следствие понять можно, т.к. признать, что люди замерзли через 10-15 минут после покидания палатки при всей их неважной амуниции, было бы слишком вызывающе" (с).
Но судя по актам СМЭ у трех тел, найденных на склоне, присутствуют обморожения пальцев конечностей 3-4 степени. Разве возможно получить такое обморожение за 10-15 минут пребывания на морозе?
Отправлено: incognito - 30.10.13 21:25
Отправлено: Vika11 - 30.10.13 21:54
Никаких понятий о человеческих душах, как и о телах, он не имеет, и они его не интересуют.
умеет воздействовать на сознание людей таким образом, что они начинают воспринимать его как огромного монстра.У Вас получается, что ОШ осознает последствия своего воздействия, но тогда есть и понятие о душах и телах. Вы ведь считаете ОШ живым, а не физическим явлением вроде незнакомого звука?
Отправлено: Albert - 30.10.13 22:10
Albert, Ваша версия действительно самая логичная из всех остальных. Несомненно.Спасибо за оценку версии. Я ее полностью разделяю. :)
Но возник вопрос про жизненную силу, мол, СН забирала жизненную силу. Что это такое? Механизм воздействия какой мог быть? Почему спрашиваю. По Вашей версии трое на склоне были убиты в интервале 10-15 минут после покидания палатки.Поскольку вопроса ДВА, отвечу по очереди.
1. "Отбиранием" жизненной силы, я так полагаю, люди образно назвали процесс очевидного убийства без какого либо повреждения тела. Пример - Колмогорова, Дятлов из той тройки. Они были убиты на пути вниз по склону, но их тела остались неповреждены, ссадины и царапины не в счет. Время убийства составляло 2-3 минуты, за это время группа отбегала примерно на 150 метров. Вот это и есть "отъем жизненной силы". Дух вон, как говорят в народе.
Слободин упал на толстый кусок фирна и получил трещину на лбу (он на ней и лежит), но эта травма - случайность. Т.е. все три убийства на склоне однотипны.
2. Механизм воздействия я, в настоящее время, связываю с попаданием тел в область низкого давления (смерч). Короче говоря, почти в космос без скафандра. Отсюда - потеря сознания, прилив крови к органам.
Цитирую СМЭ с 40-летним стажем В.И. Лысого в отношении Колмогоровой:
Цитирование
О резком полнокровии внутренних органов, жидкой темной крови в полостях сердца. Последнее – в классическом случае – свидетельствует о быстром наступлении смерти.Можете представить, что было бы, если бы он ограничился эти выводом? К нему бы пристали с объяснениями - давай конкретней, она что "очень быстро замерзла"? Разве так бывает в принципе, не говоря уж о том, что она была неплохо одета? Нужны были ему такие вопросы? Конечно, нет. И он "объяснил" вышеуказанные признаки замораживанием - оттаиванием трупа. Т.е., мое мнение если бы ему сказали правду, что вариант быстрой смерти в принципе возможен, то он и не стал бы твердо уходить в "размораживание".
Но судя по актам СМЭ у трех тел, найденных на склоне, присутствуют обморожения пальцев конечностей 3-4 степени. Разве возможно получить такое обморожение за 10-15 минут пребывания на морозе?Опять цитирую СМЭ Владимира Ивановича Лысого:
Цитирование
4. Сравнительные выводы по актам Дятлова-Слободина-КолмогоровойОт себя добавлю - посмотрите какой кукиш для нечистой силы сложила Зина своими якобы отмороженными до 3-4 степени пальцами. Она, лежа на правом боку, отвела левую руку в сторону и сложила кукиш. Зина, деревенская девушка, знала народный способ защиты от нечистой силы. Лучше я не буду делать вырезки из фото, посмотрите все посмертные кадры Зины на Хибине, их немного, штук пять. Там фига видна очень хорошо.
А) Для всех троих (Слободина, Колмогоровой, Дятлова) эксперт дает в акте отморожение 3-4 степени пальцев рук. Для проявления такой степени отморожения в обычных условиях необходимо значительное время (не меньше суток), и проявляется такое отморожение довольно наглядно. По факту это уже некроз. Между некротическими тканями и здоровой кожей имеется резкая граница, что было бы видно даже на фотографии (и чего в нашем случае как раз не видно). Такие характерные и глубокие изменения не могли изменить ни промерзание, ни оттаивание, ни даже начавшееся гнилостное изменение. Поэтому, скорее всего, эксперт принял за отморожение 3-4 степени – начавшееся гниение кистей. Но, согласно обстоятельствам дела (в частности, описанный буро-лиловый цвет кистей), тут могло быть отморожение 1-2 степени, признаки которого, однако, при промерзании и последующем размораживании почти полностью стираются.
Так что, никакого отморожения 3-4 степени, вероятно не было. Но, видимо, его надо было указать.
============================================
У Вас получается, что ОШ осознает последствия своего воздействия, но тогда есть и понятие о душах и телах. Вы ведь считаете ОШ живым, а не физическим явлением вроде незнакомого звука?Да, я считаю, что ОШ - это живое существо, осознающее свои действия. Но он, бедолага, также как и мы не может видеть истинной сущности тех объектов, с которыми он взаимодействует. Мы видим ОШ. И он "видит" ОШарики. Т.е. он воспринимал дятловцев как 9 небольших шариков, которые надо было "загасить".Что он и сделал безо всяких тел и душ.
Мы ведь не рассуждаем на тему "души" этого ОШ. А он что - рыжий? Он тоже плевать хотел на наши души.
Отправлено: Амальтея - 30.10.13 22:29
Но я не могу, не имею права не доверят актам СМЭ. На сон грядущий фото смотреть не буду, а завтра обязательно. Но я и так помню, какие обмороженные пальцы были у Зины. Граница по-крайней мере достаточно хорошо видна.
Отправлено: Гайна - 30.10.13 23:41
Если позволите - два вопроса.
1). Из протокола допроса Атманаки. "Создавалось впечатление, что человек также пытался идти вверх, судя по положению тела и также тому, что в головах у него была группа деревьев, в которые он, очевидно, уперся, но которые ему пришлось бы обходить при движении сверху вниз для того, чтобы попасть в то место, где было обнаружено его тело".
Как данное утверждение согласуется с Вашим мнением о том, что Дятлов погиб, спускаясь вниз?
2). Предположение о том что ОШ "закрепил" следы, оплавив их,показалось бы мне вероятным, если бы не одно обстоятельство.
Туристы спускались вниз по рыхлому снегу - примерно по колено, так? По крайней мере, я так поняла, что если у палатки был слой заледеневшего наста, то ниже по склону снег был рыхлым - под тяжестью человека снег утаптывался, то есть сначала в снегу образовывались следы-углубления, которые впоследствии стали следами столбиками, - после того как снег вокруг следов выдуло.
НО. Если ОШ "закрепил" (оплавил, воздействовал теплотой и т.д.) сами следы, которые в то время были ямками - он точно так же должен был воздействовать и на окружающий следы "фон". То есть, по идее, должен был сохраниться участок как бы возвышающегося снега со следами-углублениями.
Всё было бы проще, если бы следы-столбики могли образовываться мгновенно (ну или через 5-10 минут после того как кто-то "наследил"). То есть сначала стулья (следы-столбики), а потом деньги (их закрепление). Но помнится мне, что процесс этот далеко не одномоментный. Ссылку на это хотела найти, но что-то не находится.
Очень хотелось бы услышать Ваше мнение.
Отправлено: Vika11 - 31.10.13 21:46
Бесы способны смущать, провоцировать людей, во всяком случае как-то взаимодействовать и воздействовать.Дьявол - искуситель и соблазнитель, главный ловец человеческих душ.Они вездесущи, а ОШ?
Отправлено: логика - 01.11.13 11:22
Что касается нашего "шарика", то он, конечно же, является нечистой силой по определению. Однако в его намерения не входят соблазнения или смущения людей. Он вообще слабо различает органические живые существа - мочит и людей, и оленей, и др. животных, и даже птичек.Итак, наш "шарик" - нечистая сила. И бесы - нечистая сила. Тогда надо классифицировать нечистую силу. Эти соблазняют людей, а тот тупо убивает. Хотя рациональное зерно здесь есть: бесы действительно напрямую, как правило, не убивают людей. Действуют через сознание людей- убийц или доводят до самоубийства. Тем то и исключителен случай с отрядом Дятлова, что здесь (по моей "христианской" версии) было прямое воздействие бесов. И подобный случай был в истории ( по крайней мере я один только нашла). Что интересно, там тоже были у трупов "исторгнуты глаза". А то, что ОШ "вообще слабо различает органические живые существа" - надо доказать. Люди в УЖАСЕ выскочили из палатки. Что их повергло в такой ужас, если не воздействие "злого разума" на их разум. Просто картинка какого - то огненного шарика, который еще не нанес им никаких увечий? Ведь они живые и здоровые шли вниз полтора километра.
Отправлено: Albert - 01.11.13 11:42
Albert, спасибо за интересную версию.Ваши вопросы довольно объемные.Если позволите, отвечу чуть позже.
Если позволите - два вопроса.
Они вездесущи, а ОШ?За все ОШ отвечать не берусь, но "наш" ОШ работает исключительно в конкретном районе. Ведь недаром ГОРУ назвали Горой Мертвецов, это его вотчина. Примечательно, что самый первый факт дела - "Смерть на Горе Мертвецов!" прошел мимо абсолютно всех исследователей. Удивительная слепота!
Бесы - не мой вопрос, с ним лучше на религиозные форумы.
Люди в УЖАСЕ выскочили из палатки. Что их повергло в такой ужас, если не воздействие "злого разума" на их разум.Все проще - на них воздействовало излучение. Вот оно способно подействовать ОДНОВРЕМЕННО на всех и вызвать ЕДИНООБРАЗНУЮ реакцию - бежать. Причем сила излучения не позволила даже прихватить нужные вещи. Одна радость - импульс был кратковременный, т.к. ОШ затормозил.
А УЖАС наступил сразу же по выскакиванию из палатки, когда они УВИДАЛИ то, что по их понятиям не возможно было в принципе.
Отправлено: Гайна - 01.11.13 15:36
И подобный случай был в истории ( по крайней мере я один только нашла). Что интересно, там тоже были у трупов "исторгнуты глаза".Логика, а можно ссылочку, ну или скажите плиз что гуглить. *THANK*
Отправлено: Belfanio - 01.11.13 16:10
Логика, а можно ссылочку, ну или скажите плиз что гуглить. *THANK*Про глаза не знаю, а вообще вот такое я бы вспомнил - http://mirbaek.com/?r=site/index&storyid=316 (http://mirbaek.com/?r=site/index&storyid=316)
Оно не просто в палатке полетало, а откусывало у них куски тела по очереди... Правда, погиб от этого только один Коровин.
Туристы до сих пор не уверены, что это была именно ШМ. Может это было что-то вот такое - Перевал Дятлова 33 Кадр (http://www.youtube.com/watch?v=UHYpR62oNvY#ws) ? %-)
Отправлено: логика - 01.11.13 17:23
Логика, а можно ссылочку, ну или скажите плиз что гуглить.В яндексе: НИ - КА часть 4 и 5 Попадаешь на "сайт православного христианина" Посмертные вещания преподобного Нила Мироточивого Афонского. Часть 4. Повесть о Сервии и судьбе скита его. Главы с 17 по 19. В 19 главе: "Увидали человека, извлекли его и ужаснулись: руки и ноги у него были переломаны, глаза исторгнуты" Начать лучше с 17, чтобы понять, о чем речь.
А в части 5 тоже интересно - нападение бесов на каливу Феофана: "Бесы, ухватив Феофана за ноги, кружили его по воздуху и, размахивая телом, ударяли Феофана о землю и о камни". Ведь у Зины Колмогоровой на спине было широкое осаднение, будто ее кто -то протащил по всем камням.
Прошу прощения у уважаемого Альберта. Люди просят, а на мою тему замок повесили. И правильно сделали, там все перевелось в религиозный диспут.
Отправлено: Albert - 01.11.13 20:19
Если позволите - два вопроса.По фото тела Дятлова видно, что он лежит на спине, голова располагается возле куста. Не думаю, что он полз на спине вперед головой. Гораздо вероятнее, что он упал (как и все остальные) без сознания и умер. Упасть он мог головой куда угодно, хоть под куст.
1). Из протокола допроса Атманаки. "Создавалось впечатление, что человек также пытался идти вверх, судя по положению тела и также тому, что в головах у него была группа деревьев, в которые он, очевидно, уперся, но которые ему пришлось бы обходить при движении сверху вниз для того, чтобы попасть в то место, где было обнаружено его тело". Как данное утверждение согласуется с Вашим мнением о том, что Дятлов погиб, спускаясь вниз?
Атманаки можно понять. Он же прямо указал в протоколе, что все три тела лежали на одной прямой палатка - кедр. Поэтому он и решил, что не мог Дятлов, пройдя километр, упасть, не получить травм, но больше не вставать и не двигаться, а так и замерзнуть. Видимо Атманаки предположил, что должна существовать более "реальная" версия, которую он и высказал, предположив "отчаянный бросок к палатке".
Судьбу Дятлова при отсутствии следов и прямых улик, можно установить логически. Логика вкратце приведена в версии. Если нужно, я могу ее раскрыть, но это будет долго.
2). Предположение о том что ОШ "закрепил" следы, оплавив их,показалось бы мне вероятным, если бы не одно обстоятельство.Туристы спускались вниз по рыхлому снегу - примерно по колено, так? По крайней мере, я так поняла, что если у палатки был слой заледеневшего наста, то ниже по склону снег был рыхлым - под тяжестью человека снег утаптывался, то есть сначала в снегу образовывались следы-углубления, которые впоследствии стали следами столбиками, - после того как снег вокруг следов выдуло.В моем представлении дело было так:
НО. Если ОШ "закрепил" (оплавил, воздействовал теплотой и т.д.) сами следы, которые в то время были ямками - он точно так же должен был воздействовать и на окружающий следы "фон". То есть, по идее, должен был сохраниться участок как бы возвышающегося снега со следами-углублениями.
Всё было бы проще, если бы следы-столбики могли образовываться мгновенно (ну или через 5-10 минут после того как кто-то "наследил"). То есть сначала стулья (следы-столбики), а потом деньги (их закрепление). Но помнится мне, что процесс этот далеко не одномоментный. Ссылку на это хотела найти, но что-то не находится.
1 Дятловцы прошли ускоренным шагом шеренгой по рыхлому снегу. Следы остались в виде углублений, на дне которых находился спрессованный снег с рельефом подошв, вплоть до отдельных пальцев в носках.
2. Когда они отдалились примерно на километр, отдохнул/очнулся/зарядился ОШ и пустился в погоню. Поскольку дятловцы шли почти по прямой, то кратчайший маршрут от палатки до дятловцев проходил тоже по этой прямой, т.е. по трассе следов, над которой и помчался ОШ.
3. ОШ совершенно случайно поспособствовал сохранению некоторых следов, потому что
- пролетая низко над следами он устраивал завихрения воздуха, т.е. раздувал легкий снег вокруг следов
- на скорости он что-то излучал (этим излучением он кстати и выгнал дятловцев из палатки), излучение только слегка прогревало поверхность проступивших следов, т.к. скорость была большая, но этого было достаточно, чтобы в поверхностном слое следов появились молекулы воды - решающее условие для длительной сохранности следов (спасибо Антону Вольфу и специалистам Норвежского метеоинститута), ну а дедушка мороз доделал дело - сразу прихватил следы, и покрыл их тонкой ледовой коркой.
4.Вот так образовались, в моем представлении, следы длительного хранения. Ну, а поскольку больше ни над какими следами ОШ не гонял, то никакие другие следы на склоне и не сохранились, а только эти, что были на небольшом участке трассы, примерно на одной ее верхней трети, над которыми он просвистел..
Отправлено: Гайна - 01.11.13 20:37
Судьбу Дятлова при отсутствии следов и прямых улик, можно установить логически. Логика вкратце приведена в версии. Если нужно, я могу ее раскрыть, но это будет долго.Лёгких путей не ищем. ;)
Альберт, если не трудно и когда у вас будет время - изложите, плиз. У меня вообще во всей дятловской истории с логикой не очень. То есть всё логично, логично... до какого-то определённого момента...
Ага, значит сдувал и сразу закреплял... Точка зрения понятна, спасибо.
Отправлено: Пилот - 20.03.14 10:37
Отправлено: МАКос - 20.03.14 14:03
Еще можно было бы как-то согласиться (теоретически) с версией ОШ, если бы автор предложил объяснение логически и научно хотя бы боле мене выверенное - что это за ОШ, откуда, где прячутся в промежутках между своими бесчинствами, каковы их цели, почему им не нравится цифра 9, почему не нравятся именно люди, т.к. волков там числом 9 можно найти скорее всего чаще, почему ОШ являются так редко и т.д. Но вот тут автор и пасует...При обучении в школе мне вот не нравилась цифра 2. Ни научно, ни логически объяснить не могу - не нравилась, хоть расшибись тут! %-) Если автор вам скажет, что ОШ между своими бесчинствами прячется в скальной расщелине, то такой ответ удовлетворит? Откуда вы знаете о периодичности появления ОШ? Быть может он работает по графику - например, в начале месяца... Или является на свет божий сразу как только увидит стаю волков из 9 особей...
Отправлено: Пилот - 20.03.14 17:16
Отправлено: Malecon - 27.06.14 08:13
Заранее прошу автора темы за оффтоп.
[attachimg=1]
Отправлено: Сергей В. - 27.06.14 10:15
Немного об "огненном змее", рассказанном Григорьеву Г.К. Куриковым Степаном.Жаль, прерывается на самм интересном месте - его с Яровым картине гибели туристов.
И второе, что было в Толье?
Отправлено: Pepper - 27.06.14 11:59
И второе, что было в Толье?А разве там что-то было?
Просто радиограмму приняли не в Ивделе, а в Толье, а уже через нее передали в Ивдель. Для КВ раций обычное дело.
Отправлено: Malecon - 27.06.14 13:00
Просто радиограмму приняли не в Ивделе, а в Толье, а уже через нее передали в Ивдель. Для КВ раций обычное дело.Совершенно верно.
Жаль, прерывается на самм интересном месте - его с Яровым картине гибели туристов.Картина то гибели "от журналистов" примерно схожая - ряд "роковых" ошибок группы и руководителя в частности, повлекшие за собой гибель всех.
Наверное, нужно бы в другой теме разместить *SCRATCH*
[attachimg=1]
Отправлено: Albert - 27.06.14 13:05
Немного об "огненном змее", рассказанном Григорьеву Г.К. Куриковым Степаном.Заранее прошу автора темы за оффтоп.Malecon, спасибо!
Какой же это офтоп? Всё строго по делу.
Напомню:
- ОШ (огненный шар), змейкой летающий по темному поднебесью (как на снимке №34), наши предки прозвали "Огненным Змеем"
- Термин "Огненный Змей" достаточно распространен на Руси, даже среди наших современников. Например, отшельница - староверка Агафья Лыкова, также как и манси Степан Куриков (по свидетельству журналиста Григорьева), считает, что дятловцев погубил Огненный Змей, с которым они столкнулись. Она прямо употребляет этот термин. (видео есть в теме про экстрасенсов)
- Огненные Змеи, обитавшие в горной местности, получили дополнительное прозвище "Змей Горыныч". Думаю, что дятловцев погубил именно этот злодей.
Отправлено: VieraKirillova66 - 27.06.14 13:07
Оффтоп (текст не по теме)Альберт, простите, навеяло давнишнюю тему про Реликтовую Змею! *JOKINGLY*
Отправлено: Albert - 27.06.14 13:12
Альберт, простите, навеяло давнишнюю тему про Реликтовую Змею!К сожалению, не помню тему, не участвовал.
А что, змея летающая была?
Отправлено: VieraKirillova66 - 27.06.14 13:25
К сожалению, не помню тему, не участвовал.Нет! Она жила под снегами Отортена не одну сотню лет, а потом, Дятловцы ее разбудили и она давай всех душить. Была такая версия у Синегалки. Очень смешная.
А что, змея летающая была?
Не обижайтесь, я просто пошутила, насчет схожести версий. :)
Отправлено: Malecon - 03.08.14 09:07
[attachimg=1]
Отправлено: Albert - 03.08.14 11:36
И ещё немного об огненном змее с подробностями -Спасибо! Свидетельств уже прилично набирается. Но, мне кажется, что еще многие поисковики, знающие про Огненных змеев, ОШ, НЛО, пока молчат. То ли боятся, что их обвинят в мракобесии, запишут в шизанутые, то ли действительно когда-то кому-то обещали "молчать". Возможно люди старой закалки боятся ненароком выдать какую-то гостайну, как им представляется. Советское воспитание, что поделаешь...
ИМХО, гостайна тут одна - ни государство, ни спецслужбы, ни наука ни фига не знают причин, хотя статитстику по аналогичным фактам безусловно имеют и накапливают.
Отправлено: Malecon - 03.08.14 12:45
Спасибо! Свидетельств уже прилично набирается. Но, мне кажется, что еще многие поисковики, знающие про Огненных змеев, ОШ, НЛО, пока молчат. То ли боятся, что их обвинят в мракобесии, запишут в шизанутые, то ли действительно когда-то кому-то обещали "молчать". Возможно люди старой закалки боятся ненароком выдать какую-то гостайну, как им представляется. Советское воспитание, что поделаешь...Интересно, что в тех местах до сих пор наблюдают огненные шары, причем, по свидетельствам местных, появление шаров сопровождается звуком - "вселяющим страх и тревогу". Более менее "подкованные" местные связывают появления шаров с запусками ракет и военными испытаниями. Манси... Это отдельная тема, как народу им осталось недолго. Что то расспрашивать у них сейчас - не имеет никакого смысла. За "несколько капель" они расскажут, что лично знакомы с этими шарами, "вылетающими из горы".
ИМХО, гостайна тут одна - ни государство, ни спецслужбы, ни наука ни фига не знают причин, хотя статитстику по аналогичным фактам безусловно имеют и накапливают.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
И ещё про один "мансийский" миф -
[attachimg=1]
Отправлено: Belfanio - 03.08.14 13:15
Чем не "огненный змей" Курикова...? :)
Отправлено: Vika11 - 03.08.14 13:27
ИМХО, гостайна тут одна - ни государство, ни спецслужбы, ни наука ни фига не знают причин, хотя статитстику по аналогичным фактам безусловно имеют и накапливают.А по-моему, тайна в том, что есть водители этих огненных шаров.
Отправлено: чистоп1088 - 23.10.14 03:45
Это наш, очень земной, старый знакомый, Кощейка Б. Еще предки наши страдали от его выходок.как известно, смерть кощеева в игле, которая в яйце. ведь именно это он там и охраняет, получается? какую аллегорию, то есть с чем именно можно связать в горах с таким маленьким предметом, как игла?
Добавлено позже:
Дело реально может двинуть вперед научный прогресс в части изучения мироздания, жизни, истории и еще многих областей человеческого знания.с вашей версией кошки-мышки невозможно не согласиться
вы складно и грамотно выразили словами то, что крутится у меня в голове. к этому действительно не просто "привыкнуть", имею в виду, само мышление должно быть несколько более обширным чтоли...
а как можно реально двинуть научный прогресс это дело? есть ли у вас соображения на этот счет? я так понимаю к горному чудищу еще никому приблизиться не удалось, а кому удалось, тот уже ничего не сможет двигать...
Добавлено позже:
Он - вышибала, убийца, жестокий и хладнокровный. Никаких понятий о человеческих душах, как и о телах, он не имеет, и они его не интересуют.но в чем тогда смысл убийства?ради убийства? если бы он был просто охранником территории, то уводил бы, отгонял, пугал, необязательно чтобы охранять, убивать
есть еще момент который объединяет забавы "нечистой силы" - жертвоприношения. то есть какие то формы энергии эту нечесть питают
Отправлено: Belfanio - 23.10.14 06:47
есть еще момент который объединяет забавы "нечистой силы" - жертвоприношения. то есть какие то формы энергии эту нечесть питаютНасчет "нечистой силы", Кощея, Бабы Яги и Жар-Птицы, это Вам к Андросану сюда - http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=940. (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=940.)
Или ко мне сюда - http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=822#p54008 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=822#p54008) (пост #7, эксперимент "Туман").
Отправлено: Albert - 23.10.14 22:26
как известно, смерть кощеева в игле, которая в яйце. ведь именно это он там и охраняет, получается? какую аллегорию, то есть с чем именно можно связать в горах с таким маленьким предметом, как игла?Я выскажу свои догадки.
Деятельность сущности, условно называемой Кощей, разворачивается в районе Горы Мертвецов. Гора получила своё название, т.к. случаи убийств повторялись в течение столетий, об этом известно местным жителям. Немногословность местных в части рассказов о былом или соображениямях о гибели группы Дятлова обусловлена многими причинами, главная из которых: Зачем? Они не смогут извлечь из своих рассказов никакой пользы, кроме геморроя. Подозреваю, что они пытались когда-то, но им не верили, высмеивали и т.д. Наш народ слишком туп для серьезного восприятия подобных "сказок".
Кощей как живая сущность, конечно же никак не ограничен в своих передвижениях. В районе Горы Мертвецов он как бы на подряде. Судя по поступкам Кощея, его не интересует вообще ничего, кроме факта появления живых существ на "его" территории. Т.е. на неживые сущности он не реагирует никак. Отсюда мой предварительный вывод: Кощей не охраняет ничего материального, типа золота и т.д. Ему и до людей-то нет дела по большому счету. Намерение убивать людей, да еще при каких-то "запрограммированных" условиях, может быть присуще скорее всего некому человеку.
Другими словами Гора "заколдована" неким древним колдуном. В качестве исполнителя был выдвинут Кощей. Гора хранит некую нематериальную тайну, т.е. ее бесполезно перекапывать, можно срыть всю и ничего не обнаружить. Видимо эта тайна пространственная. древний колдун типа провидца а-ля Нострадамус, увидел сквозь века, что однажды 9 человек, собравшись зимой на склоне ХЧ с целью ночевки, видимо совершенно не подозревая и не намеренно всё-таки смогут каким-то образом узнать или проникнуть куда-то, куда бы ему не хотелось. Поэтому он принял меры, чтобы максимально оттянуть этот момент, защитить свою тайну, поставил охранника.
Сложность исследования заключается в том, что неизвестны все условия запуска процесса убийства. Зима, сумерки, склон, 9 человек, ясная, морозная погода, изумительная видимость, люди собираются ночевать на склоне - вот, что мне пока понятно. Есть ли еще какие-то, я не знаю. В принципе 59-й год был еще и годом максимума солнечной активности, но необычайно высокой. Является ли солнечная активность условием? Кто знает.
= = = = По вопросам.
Относительно иглы, ларца и пр. атрибутов смерти Кощея, мне нечего сказать кроме того, что наш мир настолько сложен и фантастичен, что нет ничего невозможного. Особенно странными выглядят проявления замкнутых пространств. Например, поверьте мне на слово, "джин в бутылке" - это не сказка, не аллегория, а реальность. Джина можно посадить в кувшин и можно выпустить.
Как можно "приблизиться" к Кощею? Имхо, осторожно. Мне бы не хотелось натравливать на "сказочные" сущности всю дурь нашей цивилизации. Главный принцип должен быть не навреди, не лезь. А ведь если начать прощупывать способы "выманивания" Кощея, то мгновенно найдутся желающие его уничтожить, просто по причине своей варварской природы.
А разве он кому-то мешает? Я вижу своей целью только фиксацию неких правил безопасности для людей, оказывающихся в подобных "таинственных" местах. И все. Если же высшим силам будет угодно установление контакта нашего мира с другим миром, они это сделают.
= = = =
PS: Напомню, что я пишу про Кощея, как про некое живое существо, но это - образ, Кощея не существует в реальности, он нигде не "живет" и т.д.
Отправлено: чистоп1088 - 23.10.14 23:43
Я вижу своей целью только фиксацию неких правил безопасности для людей, оказывающихся в подобных "таинственных" местах. И все. Если же высшим силам будет угодно установление контакта нашего мира с другим миром, они это сделают.мне нечего возразить) вы совершенно правы! но тогда каким образом возможно изучение или исследование этой природы, которая приблизит нас к "научным" открытиям, о которых вы упоминали выше?
Добавлено позже:
Видимо эта тайна пространственная.например, портал в параллельный мир? или временная петля? как вариант, портал - это машина времени
Отправлено: Belfanio - 24.10.14 06:00
Сложность исследования заключается в том, что неизвестны все условия запуска процесса убийства.Видите ли, уважаемый Albert, в Вашей версии самое ключевое - это последовательное и избирательно-агрессивное воздействие некой "стихийной силы, преодолеть которую..." и т. д.
В сотый раз хочется напомнить о "шаре", который напал на группу альпинистов Кавуненко. Шар (или что-то похожее) проник в палатку, а потом ПО ОЧЕРЕДИ забирался К КАЖДОМУ в спальный мешок, обжигал, бил током, выкусывал мышцы и проч. И, другие члены группы это все видели. Погиб только тот человек, кто спал на резиновом коврике. Остальные то выжили. И, все равно, эти альпинисты не уверены, что это была именно банальная шаровая молния, а не что-то другое. Потому что - последовательное и избирательно-агрессивное воздействие.
Отправлено: чистоп1088 - 24.10.14 06:29
Остальные то выжили.да ну?
Отправлено: Belfanio - 24.10.14 06:43
да ну?Ну, вот же:
"Самым необъяснимым эпизодом справедливо считается трагедия, произошедшая с группой горовосходителей в 1978 году на Кавказе. Тогда пятеро российских альпинистов - Башкиров, Кавуненко, Карпов, Коровин и Шитинин, спустившись с вершины, решили остановиться для отдыха у подножия горы. Группа состояла из опытных спортсменов. Погода стояла облачная, но грозы и дождя не предвиделось. На высоте 4000 метров альпинисты нашли подходящую площадку, где разбили палатку для ночлега.
Ночью Кавуненко (описавший этот эпизод впоследствии в своей книге) проснулся от ощущения, что в палатке что-то происходит. Он открыл глаза и увидел перед собой небольшой шар размером с теннисный мяч, излучавший яркий желтый свет. Сначала шар завис над лежащими в спальных мешках людьми. Затем он "нырнул" в спальный мешок Коровина. Тот страшно и продолжительно закричал. Но никто не был в силах помочь ему, никто не мог даже пошевелиться: все альпинисты оцепенели. До сих пор никто из них не в состоянии объяснить, почему так случилось.
Затем шар выскочил из спального мешка Коровина и завис над его соседом, после чего «нырнул» уже его мешок. Так он парил в воздухе, периодически ныряя в спальный мешок то одного, то другого альпиниста, вызывая невыносимые боли и дикие крики у спортсменов. После каждого вторжения шара в спальный мешок альпинист терял сознание от адской боли. Кавуненко вспоминал, что шар нырял к нему раз 5-6, и каждый раз следовали невыносимые страдания и потеря сознания. Тогда ему казалось, что его прожигают электросваркой. Это продолжалось довольно долго, альпинисты не смогли даже вызвать помощь, но в альпинистской базе, откуда они ушли на восхождение, обеспокоившись отсутствием связи, отправили на их поиски спасательный отряд. Спасатели нашли альпинистов только через сутки. Четырех из них доставили вертолетом в больницу, а пятого, О. Коровина - в морг.
Было странно, что раны на телах у альпинистов оказались рваными, а не ожоговыми. Как будто какой-то острозубый хищник намеренно вырывал куски человеческой плоти. У Кавуненко, к примеру, насчитали пять таких ран. Шар вырывал крупные куски мяса до самых костей. Но на самих костях не обнаружили ни единой царапины. Почти все оставшиеся в живых альпинисты стали инвалидами.
Для расследования данного случая была привлечена Государственная комиссия, которая пришла к однозначному заключению, что травмы, нанесенные альпинистам, явились все-таки результатом воздействия шаровой молнии. Однако возникли многочисленные вопросы: почему, например, шаровая молния реагировала на людей, а не на металлические предметы снаряжения или на радиостанцию, которые находились в палатке? Как шаровая молния проникла в зашнурованную изнутри палатку? Куда исчезла? Куда делись «откусанные» нею куски человеческого мяса? Почему ни один из оставшихся в живых спортсменов не признает в огненном феномене шаровую молнию?
Кавуненко сообщил в книге, что было такое впечатление, будто шар намеренно издевался над ними, что он или обладал неким разумом, или ним кто-то руководил. При этом стоит заметить, что погибший Коровин был единственным из пятерки, кто лежал на резиновом коврике. Значит, у Коровина не было непосредственного контакта с землей, а это, хотя бы косвенно, но подтверждает электрическую природу явления."
http://4stor.ru/prirodnie-anomalnie-yavlenia/33566-sharovaya-molniya.html (http://4stor.ru/prirodnie-anomalnie-yavlenia/33566-sharovaya-molniya.html)
Отправлено: Albert - 24.10.14 10:08
но тогда каким образом возможно изучение или исследование этой природы, которая приблизит нас к "научным" открытиям, о которых вы упоминали выше?Любой прорыв в науке, так я думаю, должен быть подготовлен. Это только в сказках все случается на раз-два. Для исследований феномена, проявившегося не Горе Мертвецов нужны новые специалисты, которых не готовит ни одно учебное заведение, нужен новый инструментарий. Разумеется в работах должны участвовать технические специалисты традиционных специальностей, но ведущими должны стать специалисты (обязательно энтузиасты!) несуществующих сейчас специальностей. На эти работы, в т.ч. подготовительные, уйдут годы, попутно будут, как водится, совершаться открытия, делаться изобретения, писаться научные статьи и диссертации и т.д.
НО! Вопрос финансирования в условиях не тоталитарного государства, когда множество мозгоклюев "лучше знают" на что нужно тратить деньги, не прост. Скорее всего он решен не будет, т.к. результаты не будут видны очень долго, если вообще появятся. Нужны лидеры, причем долгожители, чтобы еще при их жизни появились результаты. В отсутствие пробивных лидеров все заглохнет. Как Вы поняли, именно о таких исследованиях я и говорил, намекая на "прорывы в науке"
Для запуска процесса, имхо, должны сложиться условия: энтузиазм и деньги. Когда это произойдет? Возможно никогда. Либо когда появится идея применения каких-либо открытий этого направления в военной сфере.
Но я выступаю против бездумного, популистского наскока в неизведанную сферу, который кроме вреда не принесет ничего, более того, только дискредитирует идею.
в Вашей версии самое ключевое - это последовательное и избирательно-агрессивное воздействие некой "стихийной силы, преодолеть которую..." и т. д.Да, именно так. Еще в анонсах первого варианта "кошек-мышек" я писал: имело место последовательное УБИЙСТВО девяти человек.
В сотый раз хочется напомнить о "шаре", который напал на группу альпинистов Кавуненко.
В сотый раз я повторю :) слишком много сущностей проявляются в виде "шаров", таково свойство материи, ужиматься в шары. И таковы свойства нашего восприятия - принимать за "шары" всё, что не имеет "шаблона восприятия", всё неизвестное. Мир бесконечно разнообразен, однообразно наше восприятие.
Отправлено: Palmer - 24.10.14 10:30
В сотый раз я повторю :) слишком много сущностей проявляются в виде "шаров", таково свойство материи, ужиматься в шары. И таковы свойства нашего восприятия - принимать за "шары" всё, что не имеет "шаблона восприятия", всё неизвестное. Мир бесконечно разнообразен, однообразно наше восприятиеИменно, "шары" - это духи природы, коих мириады мириад.
Все они разные, как животные и насекомые, у них есть свои условно виды, подвиды, классы.
Есть условно добрые, злые и нейтральные по отношению к людям. У этих существ есть свои задачи. Они в обычным состоянии невидимы человеческому восприятию. Но иногда человек их может увидеть в виде сгустков "энергии", чаще всего шарообразной формы.
Скорее всего у них электромагнитная природа. Поэтому они вырубают нашу электронику на раз. Примеров в уфологии очень много, когда при пролете НЛО останавливалась электроника, машины.
Я считаю, что для комплексного понимания этого феномена нужно читать мифы и легенды народов мира, фольклор, а также книги по уфологии и аномалистики.
Просто уфология 20-го века описывает то, что наши предки считали демонами, духами природы. Эти духи мимикрировали в "инопланетян", подстраиваясь под наш научно-технический прогресс. А так встречи их с людьми очень похожи на фольклорные.
В оккультизме этих существ называют элементалами и элементариями.
Например, они могут охранять сокровища и природные ресурсы в недрах земли. В сказках того же Бажова все это есть. Он собирал уральский фольклор. Хозяйка медной горы, огневушка-поскакушка и т.п.
Позволю себе привести несколько цитат об элементалах (условно духах природы) из книги Е.П. Блаватской "Беседы об оккультизме" для понимания (рекомендую прочитать):
Разворачиваемый текстУченик. На какую основную мысль мне следовало бы обратить внимание, изучая элементалов?
Мудрец. Ты должен хорошо запомнить и полностью осознать для себя несколько фактов и законов, относящихся к ним. Поскольку мир элементалов совершенно отличен от видимого нам мира, законы, по которым живут элементалы, и все, что с ними происходит, невозможно адекватно изложить ни языком науки, ни языком метафизических учений. Поэтому возможно лишь частичное описание. Некоторые факты я сообщу тебе, не рассматривая, конечно, все классы элементарных существ.
Итак, во-первых, у элементалов нет формы.
Ученик. Я полагаю, Вы имеете в виду, что они не имеют конечной формы, подобной нашему телу, обладая некоей поверхностью, на которой, по-видимому, располагаются органы чувств.
Мудрец. Дело не только в этом, ведь они не имеют даже призрачной, смутной, астральной формы, приписываемой обычно духам. Они не имеют определенной собственной формы, в которой могли бы показываться.
Ученик. Как же понимать, в таком случае, приводимые Бульвером Литтоном и другими примеры появления элементалов в определенной форме?
Мудрец. Форма, придаваемая элементалу или принимаемая им, всегда субъективна по своей сути. Она создается тем, кто смотрит, тем, кто, желая яснее ощутить присутствие элементала, неосознанно придал ему форму. В других случаях причиной может быть общее представление многих людей, приводящее к тому, что элементалу придается форма, которая является суммарным результатом всех этих представлений.
...
Ученик. Нельзя ли в качестве примера элементала представить себе порох, который взорвется, если его подожгут? То есть элементалы не различают добра и зла, а неизменно действуют, когда некий стимул побуждает их к этому. Поэтому, я полагаю, можно сказать, что они неумолимы.
Мудрец. Да, они подобны молнии, которая просто вспыхивает или несет разрушение — в зависимости от обстоятельств. У нее нет никакого своего отношения к людям, любви, красоте или добру, и она может убить на месте невиновного или сжечь имущество хорошего человека с той же вероятностью, что и дурного.
Ученик. Что еще можно сказать об элементалах?
Мудрец. Элементалы живут повсюду, внутри объектов нашего мира и независимо от них, в том числе и за пределами атмосферы Земли.
Ученик. Вы имеете в виду, что определенный вид элементалов находится, например, в этой горе и проникает беспрепятственно сквозь людей, землю, камни и деревья?
Мудрец. Да, но в то же время внутри этого класса элементалов может существовать другой класс, проникающий не только сквозь камни, деревья и людей, но и сквозь тот первый вид элементалов, о котором мы говорили.
Ученик. Воспринимают ли они те непроницаемые для нас объекты, через которые проходят?
Мудрец. В общем, нет. В исключительных случаях такое восприятие у них может быть, но даже тогда оно не имеет ничего общего с нашим. Для них эти объекты не существуют. Огромная каменная глыба или кусок железа для них лишены размеров и плотности. Однако они могут влиять на элементалов изменением цвета или звука, но не плотностью или непроницаемостью.
Ученик. Это похоже на то, как электрический ток проходит сквозь твердый кусок медной проволоки и в то же время не может пройти сквозь пространство, наполненное воздухом?
Мудрец. Это служит наглядным примером того, что вещь, непроницаемая для одного вида энергии, может быть прозрачной для другого. Продолжая твой пример, мы видим, что человек может проходить сквозь воздух, но не может проходить сквозь металл. Таким образом, «твердость» с нашей точки зрения не является «твердостью» для электричества. Подобно этому нечто, способное стать преградой для элементала, не является тем, что мы называем твердым телом, а бывает иногда невещественным и невидимым для нас, представляя для них непреодолимое препятствие.
...
Ученик. В начале Вы говорили о сущностях, заполняющих пространство вокруг нас. Являются все ли они бессознательными или нет?
Мудрец. Не все они лишены сознания. Во-первых, существует общая масса элементалов, которые приходят в движение, подобно нервным токам, реагируя на движение человека, живого существа или природного элемента. Далее, существуют такие их виды, которые обладают собственной силой и сознанием и с которыми может связаться не любой человек. Кроме того, есть тени мертвых, представляющие собой либо просто плавающие оболочки, либо одушевленных элементалов, либо элементалов, возбужденных гальваническими и магическими воздействиями Братьев тени. Наконец, Братья тени — лишенные, как правило, физических тел дурные души, долго живущие в этой сфере и творящие в соответствии со своей природой только то, что служит злу, вплоть до своего окончательного развоплощения — это потерянные души камалоки. Их отличают от «оживших трупов», лишенных души, которые живут и бродят среди людей. Эти черные сущности называются дугпа, черными магами.
Ученик. А имеют ли они какое-нибудь отношение к ударам, разрядам, вредным воздействиям и разрушениям тонкой материи, сопровождающимся шумами, более или менее отчетливыми?
Мудрец. Да. Не всегда, конечно. Но когда их можно действительно видеть в момент, предшествующий такому случаю, они выступают как действующие силы.
Ученик. Тогда я должен предположить, что, если такие события происходят со мной, значит, я привлекаю их, являясь тем злосчастным каналом, через который они приходят сюда.
Мудрец. Нет, в этом ты глубоко ошибаешься. В этом случае ты не являешься каналом. Напротив, в действительности ты представляешь собой противодействующую силу и сам являешься причиной временного поражения этих черных сущностей. Ты спутал проявление, внешнее действие сил с первопричиной. Если бы ты был их каналом, их посредником, причиной их появления и таким образом сделал бы их присутствие возможным, не было бы ни шума, ни взрывов. Они действовали бы внутри тебя и через тебя, принося вред другим молча и незаметно. На самом же деле они приблизились к твоей оболочке и попытались проникнуть внутрь, но сила твоего характера, твоего желания, твоей жизни отбросила их, и они обязаны, как дождевые тучи, пролиться. Чем сильнее они, тем громче будет их отступление. На какое-то время они разрушены или, чаще, выведены их строя и, как военное
судно, должны отправиться в ремонт. В таком случае они собирают силы для новой атаки, здесь или где-либо еще.
Ученик. Значит, если происходят такие громкие взрывы, с отлетающей штукатуркой и тому подобным, и некая злая сущность видна астрально, следовательно, человек, вблизи которого она находилась, — если идентификация с определенным местом возможна — был в действительности тем, кто благодаря своей внутренней силе и сопротивлению злой сущности стал причиной ее разрушения или временного поражения.
Мудрец. Да, это так. Этот человек не является ни причиной появления этих сущностей, ни их другом; напротив, в действительности он выступает как охрана для тех, кто в противном случае незаметно попал бы под их влияние. Несведущие ученики, вероятно, убеждены, что дело обстоит по-другому, но это объяснение обращено к тем, кто жаждет истинного знания. Я опишу вам вкратце один реальный случай. Как-то я отдыхал, сидя с закрытыми глазами, и вдруг увидел приближение в астральном потоке одной из таких злых сущностей, выглядевшей, как человек. Его руки, напоминавшие клешни, были вытянуты вперед, чтобы схватить меня, на лице его застыло дьявольское выражение. Полный силы, он быстро продвигался ко мне. Однако я смотрел на него, и моя уверенность и защита вокруг меня подействовали на него как сильный удар; он, казалось, взорвался изнутри, зашатался, распался на куски и исчез. Как только началось разрушение, раздался громкий шум, причиной которого был неожиданный разряд астрального электричества, вызвавший реакцию, немедленно передавшуюся предметам в комнате, в то время как они, достигнув пределов натяжения, произвели шум. Это явление подобно грому, который сопровождают разряды в грозовых тучах, что приводит к равновесию.
...
Ученик. Разрешите задать Вам еще один вопрос: являются ли элементалы живыми существами?
Мудрец. Не так просто выразить идею строения элементалов; строго говоря, они не являются живыми существами, поскольку слово «элементалы» обычно употребляется применительно к тому их классу, который не имеет такого существования, как у обычных смертных. Было бы лучше позаимствовать из индийских книг такие термины, как гандхарва, бхуты, пишачи, дева и т.д. Многое из того, что хорошо известно об элементалах, невозможно изложить обычным языком.
Ученик. Вы говорите об их сущности, способной действовать в четвертом пространственном измерении?
Мудрец. Да, в какой-то мере. Возьмем, к примеру, завязывание множества узелков на бесконечной ленте, — то, что часто происходит на спиритических сеансах. Это может сделать лишь тот, кто знаком с большим, чем три, количеством измерений. Трехмерные существа этого делать не могут; и с твоими представлениями о материи невозможно постичь, как можно завязать такой узел или как цельное кольцо может пройти сквозь материю другого цельного кольца. Подобные вещи могут проделывать только элементалы.
Ученик. Разве они все не принадлежат одному классу?
Мудрец. Нет. На каждом плане природы существуют разные классы и подклассы, о многих из которых люди могут никогда и не узнать. И те, что относятся к нашему плану, никогда не действуют на другом. Следует также помнить, что те «планы», о которых мы говорим, взаимопроникающи.
Ученик. Должен ли я понимать так, что ясновидящий и яснослышащий взаимодействуют с каким-то определенным классом или классами элементалов или находятся под его воздействием?
Мудрец. Ясновидящий может видеть только то, что относится к тем планам," которых он достиг в процессе своего развития или которые ему открыли. А элементалы на этих планах показывают ясновидящему только такие картинки, которые соответствуют их плану. Другая часть изображаемой идеи или вещи может оставаться на планах, еще не открытых провидцу. По этой причине только немногим ясновидящим открывается вся правда.
...
Ученик. Охраняют ли какие-то виды элементалов спрятанные сокровища?
Мудрец. Да, всегда, независимо от того, будут ли они вскоре обнаружены или их никогда не найдут. Побуждения и мысли тех, кто прячет, или тех, кто теряет, тесно связаны с длительным сокрытием и последующим нахождением клада.
Ученик. Что происходит, когда прячется крупная сумма денег, скажем, такая, как мифические сокровища капитана Кидда, или когда теряют большое количество монет?
Мудрец. Вокруг них собираются элементалы. У них есть много искусных способов что-либо скрыть. С этой целью они даже воздействуют на животных. Этот класс элементалов редко, если это вообще случается, появляется на ваших спиритических сеансах. С течением времени силы воздуха и воды продолжают помогать им, и иногда они способны даже помешать владельцу вернуть себе спрятанное. Бывает так, что по прошествии многих лет, когда они уже утратили свою власть над сокровищем, все вокруг окутывается туманом и найти что-нибудь становится невозможным.
Если кому интересно, подробнее здесь (ищите по поиску "элементал"):
http://www.theosophy.ru/lib/hpb-bokk.htm (http://www.theosophy.ru/lib/hpb-bokk.htm)
http://www.theosophy.ru/lib/hpb-elem.htm (http://www.theosophy.ru/lib/hpb-elem.htm)
http://www.theosophist.ru/Works/Another_side/title.shtml (http://www.theosophist.ru/Works/Another_side/title.shtml)
Мудрец. Ты должен хорошо запомнить и полностью осознать для себя несколько фактов и законов, относящихся к ним. Поскольку мир элементалов совершенно отличен от видимого нам мира, законы, по которым живут элементалы, и все, что с ними происходит, невозможно адекватно изложить ни языком науки, ни языком метафизических учений. Поэтому возможно лишь частичное описание. Некоторые факты я сообщу тебе, не рассматривая, конечно, все классы элементарных существ.
Итак, во-первых, у элементалов нет формы.
Ученик. Я полагаю, Вы имеете в виду, что они не имеют конечной формы, подобной нашему телу, обладая некоей поверхностью, на которой, по-видимому, располагаются органы чувств.
Мудрец. Дело не только в этом, ведь они не имеют даже призрачной, смутной, астральной формы, приписываемой обычно духам. Они не имеют определенной собственной формы, в которой могли бы показываться.
Ученик. Как же понимать, в таком случае, приводимые Бульвером Литтоном и другими примеры появления элементалов в определенной форме?
Мудрец. Форма, придаваемая элементалу или принимаемая им, всегда субъективна по своей сути. Она создается тем, кто смотрит, тем, кто, желая яснее ощутить присутствие элементала, неосознанно придал ему форму. В других случаях причиной может быть общее представление многих людей, приводящее к тому, что элементалу придается форма, которая является суммарным результатом всех этих представлений.
...
Ученик. Нельзя ли в качестве примера элементала представить себе порох, который взорвется, если его подожгут? То есть элементалы не различают добра и зла, а неизменно действуют, когда некий стимул побуждает их к этому. Поэтому, я полагаю, можно сказать, что они неумолимы.
Мудрец. Да, они подобны молнии, которая просто вспыхивает или несет разрушение — в зависимости от обстоятельств. У нее нет никакого своего отношения к людям, любви, красоте или добру, и она может убить на месте невиновного или сжечь имущество хорошего человека с той же вероятностью, что и дурного.
Ученик. Что еще можно сказать об элементалах?
Мудрец. Элементалы живут повсюду, внутри объектов нашего мира и независимо от них, в том числе и за пределами атмосферы Земли.
Ученик. Вы имеете в виду, что определенный вид элементалов находится, например, в этой горе и проникает беспрепятственно сквозь людей, землю, камни и деревья?
Мудрец. Да, но в то же время внутри этого класса элементалов может существовать другой класс, проникающий не только сквозь камни, деревья и людей, но и сквозь тот первый вид элементалов, о котором мы говорили.
Ученик. Воспринимают ли они те непроницаемые для нас объекты, через которые проходят?
Мудрец. В общем, нет. В исключительных случаях такое восприятие у них может быть, но даже тогда оно не имеет ничего общего с нашим. Для них эти объекты не существуют. Огромная каменная глыба или кусок железа для них лишены размеров и плотности. Однако они могут влиять на элементалов изменением цвета или звука, но не плотностью или непроницаемостью.
Ученик. Это похоже на то, как электрический ток проходит сквозь твердый кусок медной проволоки и в то же время не может пройти сквозь пространство, наполненное воздухом?
Мудрец. Это служит наглядным примером того, что вещь, непроницаемая для одного вида энергии, может быть прозрачной для другого. Продолжая твой пример, мы видим, что человек может проходить сквозь воздух, но не может проходить сквозь металл. Таким образом, «твердость» с нашей точки зрения не является «твердостью» для электричества. Подобно этому нечто, способное стать преградой для элементала, не является тем, что мы называем твердым телом, а бывает иногда невещественным и невидимым для нас, представляя для них непреодолимое препятствие.
...
Ученик. В начале Вы говорили о сущностях, заполняющих пространство вокруг нас. Являются все ли они бессознательными или нет?
Мудрец. Не все они лишены сознания. Во-первых, существует общая масса элементалов, которые приходят в движение, подобно нервным токам, реагируя на движение человека, живого существа или природного элемента. Далее, существуют такие их виды, которые обладают собственной силой и сознанием и с которыми может связаться не любой человек. Кроме того, есть тени мертвых, представляющие собой либо просто плавающие оболочки, либо одушевленных элементалов, либо элементалов, возбужденных гальваническими и магическими воздействиями Братьев тени. Наконец, Братья тени — лишенные, как правило, физических тел дурные души, долго живущие в этой сфере и творящие в соответствии со своей природой только то, что служит злу, вплоть до своего окончательного развоплощения — это потерянные души камалоки. Их отличают от «оживших трупов», лишенных души, которые живут и бродят среди людей. Эти черные сущности называются дугпа, черными магами.
Ученик. А имеют ли они какое-нибудь отношение к ударам, разрядам, вредным воздействиям и разрушениям тонкой материи, сопровождающимся шумами, более или менее отчетливыми?
Мудрец. Да. Не всегда, конечно. Но когда их можно действительно видеть в момент, предшествующий такому случаю, они выступают как действующие силы.
Ученик. Тогда я должен предположить, что, если такие события происходят со мной, значит, я привлекаю их, являясь тем злосчастным каналом, через который они приходят сюда.
Мудрец. Нет, в этом ты глубоко ошибаешься. В этом случае ты не являешься каналом. Напротив, в действительности ты представляешь собой противодействующую силу и сам являешься причиной временного поражения этих черных сущностей. Ты спутал проявление, внешнее действие сил с первопричиной. Если бы ты был их каналом, их посредником, причиной их появления и таким образом сделал бы их присутствие возможным, не было бы ни шума, ни взрывов. Они действовали бы внутри тебя и через тебя, принося вред другим молча и незаметно. На самом же деле они приблизились к твоей оболочке и попытались проникнуть внутрь, но сила твоего характера, твоего желания, твоей жизни отбросила их, и они обязаны, как дождевые тучи, пролиться. Чем сильнее они, тем громче будет их отступление. На какое-то время они разрушены или, чаще, выведены их строя и, как военное
судно, должны отправиться в ремонт. В таком случае они собирают силы для новой атаки, здесь или где-либо еще.
Ученик. Значит, если происходят такие громкие взрывы, с отлетающей штукатуркой и тому подобным, и некая злая сущность видна астрально, следовательно, человек, вблизи которого она находилась, — если идентификация с определенным местом возможна — был в действительности тем, кто благодаря своей внутренней силе и сопротивлению злой сущности стал причиной ее разрушения или временного поражения.
Мудрец. Да, это так. Этот человек не является ни причиной появления этих сущностей, ни их другом; напротив, в действительности он выступает как охрана для тех, кто в противном случае незаметно попал бы под их влияние. Несведущие ученики, вероятно, убеждены, что дело обстоит по-другому, но это объяснение обращено к тем, кто жаждет истинного знания. Я опишу вам вкратце один реальный случай. Как-то я отдыхал, сидя с закрытыми глазами, и вдруг увидел приближение в астральном потоке одной из таких злых сущностей, выглядевшей, как человек. Его руки, напоминавшие клешни, были вытянуты вперед, чтобы схватить меня, на лице его застыло дьявольское выражение. Полный силы, он быстро продвигался ко мне. Однако я смотрел на него, и моя уверенность и защита вокруг меня подействовали на него как сильный удар; он, казалось, взорвался изнутри, зашатался, распался на куски и исчез. Как только началось разрушение, раздался громкий шум, причиной которого был неожиданный разряд астрального электричества, вызвавший реакцию, немедленно передавшуюся предметам в комнате, в то время как они, достигнув пределов натяжения, произвели шум. Это явление подобно грому, который сопровождают разряды в грозовых тучах, что приводит к равновесию.
...
Ученик. Разрешите задать Вам еще один вопрос: являются ли элементалы живыми существами?
Мудрец. Не так просто выразить идею строения элементалов; строго говоря, они не являются живыми существами, поскольку слово «элементалы» обычно употребляется применительно к тому их классу, который не имеет такого существования, как у обычных смертных. Было бы лучше позаимствовать из индийских книг такие термины, как гандхарва, бхуты, пишачи, дева и т.д. Многое из того, что хорошо известно об элементалах, невозможно изложить обычным языком.
Ученик. Вы говорите об их сущности, способной действовать в четвертом пространственном измерении?
Мудрец. Да, в какой-то мере. Возьмем, к примеру, завязывание множества узелков на бесконечной ленте, — то, что часто происходит на спиритических сеансах. Это может сделать лишь тот, кто знаком с большим, чем три, количеством измерений. Трехмерные существа этого делать не могут; и с твоими представлениями о материи невозможно постичь, как можно завязать такой узел или как цельное кольцо может пройти сквозь материю другого цельного кольца. Подобные вещи могут проделывать только элементалы.
Ученик. Разве они все не принадлежат одному классу?
Мудрец. Нет. На каждом плане природы существуют разные классы и подклассы, о многих из которых люди могут никогда и не узнать. И те, что относятся к нашему плану, никогда не действуют на другом. Следует также помнить, что те «планы», о которых мы говорим, взаимопроникающи.
Ученик. Должен ли я понимать так, что ясновидящий и яснослышащий взаимодействуют с каким-то определенным классом или классами элементалов или находятся под его воздействием?
Мудрец. Ясновидящий может видеть только то, что относится к тем планам," которых он достиг в процессе своего развития или которые ему открыли. А элементалы на этих планах показывают ясновидящему только такие картинки, которые соответствуют их плану. Другая часть изображаемой идеи или вещи может оставаться на планах, еще не открытых провидцу. По этой причине только немногим ясновидящим открывается вся правда.
...
Ученик. Охраняют ли какие-то виды элементалов спрятанные сокровища?
Мудрец. Да, всегда, независимо от того, будут ли они вскоре обнаружены или их никогда не найдут. Побуждения и мысли тех, кто прячет, или тех, кто теряет, тесно связаны с длительным сокрытием и последующим нахождением клада.
Ученик. Что происходит, когда прячется крупная сумма денег, скажем, такая, как мифические сокровища капитана Кидда, или когда теряют большое количество монет?
Мудрец. Вокруг них собираются элементалы. У них есть много искусных способов что-либо скрыть. С этой целью они даже воздействуют на животных. Этот класс элементалов редко, если это вообще случается, появляется на ваших спиритических сеансах. С течением времени силы воздуха и воды продолжают помогать им, и иногда они способны даже помешать владельцу вернуть себе спрятанное. Бывает так, что по прошествии многих лет, когда они уже утратили свою власть над сокровищем, все вокруг окутывается туманом и найти что-нибудь становится невозможным.
Если кому интересно, подробнее здесь (ищите по поиску "элементал"):
http://www.theosophy.ru/lib/hpb-bokk.htm (http://www.theosophy.ru/lib/hpb-bokk.htm)
http://www.theosophy.ru/lib/hpb-elem.htm (http://www.theosophy.ru/lib/hpb-elem.htm)
http://www.theosophist.ru/Works/Another_side/title.shtml (http://www.theosophist.ru/Works/Another_side/title.shtml)
Отправлено: чистоп1088 - 24.10.14 15:37
Ну, вот же:думаю, что это был не наш "клиент" :) наш свидетелей не оставляет
выше в комментарии про элементалы по Блаватской объясняют этот факт
Отправлено: Компот - 11.01.15 14:31
Спасибо. Я понимаю, что полная статья нужна.
Образ Сорни Най перекликается во многом со славянскими божествами, об этом существует множество свидетельств. Очень интересен ак. Рыбаков. Например, морок, наводимый вогулами на первых московитов, появившихся на Урале, был просто массовым. Целые дружины уходили в леса, замерзали, топились. Помогала вогулам СН, а в славянском варианте "морок" от имени Мары ( отсюда такие слова как марево, морока и т.д.), практически Мара - таже Золотая баба с теми же методами - заморочить и сгубить. Кстати, она потом реинкорнировалась в Снегурочку. Вот - цитата об этом:
Вот что мы знаем о нём: «Морок – в славянской мифологии, Бог лжи и обмана, невежества и заблуждений. Но также он – хранитель путей к Правде, скрывающий от иных Истину за пустой маятой мирскою.»
То есть, для коренных жителей Урала их мифология - не сказки, не имеющие никакого отношения к реальности, а вполне конкретные, весомые силы, с которыми они благополучно уживались до наката русских. И никуда, я думаю, они не делись. Жаль, манси почти не осталось. Они-то все знают(((
Please Login or Register to see this Hidden Content
«…В славянской мифологии Морок – дух мрачный или сонливый (аналог греч. Морфея), сморяющий (sic-А.Ч.), кошмар Мары, дух очарования, иллюзии, запутывания, околдовывания, ворожейства, гипноза, покровитель обмана, связан с богиней Марой.»
Please Login or Register to see this Hidden Content
Акцентируем своё внимание на последней фразе приведённой цитаты. На уровне языкового инстинкта (а разве у авторов такого сайта есть ещё какой-то инструмент познания?) хочется сблизить Морока и Мару как членов брачной пары. Совершенно разные люди, но все мы – носители русского языка, сходимся в этой инстинктивной попытке, что представляется вовсе не случайным…
Обратим внимание, что брачная пара Морока, что видно в первую очередь по сходству имён (ср. как, например, в хрестоматийном примере с Яма-Ями), но и функционально, как увидим ниже, – богиня Мара, которая весьма прочно, хоть и несколько парадоксально для современного человека, связана с зимой и тем самым связывает с зимой-смертью и холодом его самого: у богов так бывает – приходится прочитывать качество одного бога через его более известную брачную пару.
Используя прекрасную обильно-компактную подборку из толкового словаря В.И. Даля на слово «Мара» (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/264278 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/264278)), можем основательно утверждать, что смысл этого имени собственного, относящийся к древней богине и ставшего обозначением совокупной группы природных явлений, конкретно относится к жаре, причиной которой может быть как Солнце, так и лесные, а равно и степные пожары; во время которой появляется сухой туман, смог, когда воздух характерно струится от земли, искажая предметы и по этой причине возникают обманные картины, миражи. Объективная причина в природе и её следствие в голове человека, как и принято у древних по всему процессу, называются одним именем: мара, морока и морок уже мужского рода. А ключ к такому пониманию – вот он лежит в самой подборке: «…обман чувств и самый призрак…», ведь наши ПП предки воспринимали процесс и его результат наодно, заедино. Это очень характерно для мышления древних, не разделяющих ещё понимание Единого на части, как человек современный. Перед нами весьма древние смыслы!
В контексте нашего отождествления пары божеств с современными персонажами возникает вопрос: как же Мара со значением «марь по причине зноя» вдруг стала парой студёного Деда-Мороза? Этот логический переход надо подробно пояснить и сделать это возможно лишь став на позиции древнего человека, носителя правополушарной мифо-поэтической, магической логики. Попробуем, учитывая такую особенность древнего мышления как динамизм.
Добавлено позже:
Пожалуй, лучшая версия.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.01.15 15:04
Отправлено: Гайна - 11.01.15 15:10
Очень продуманная и непротиворечивая. Хотя и с фантастической причиной гибели туристов. Автору, конечно, честь и хвала за проделанную интеллектуальную работу.А если убрать мистику, то получается НЛО.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.01.15 15:16
А если убрать мистику, то получается НЛО.Или отравление грибами-метанолом-корейкой и т.д. Или происки мансийских шаманов. Нет. Причина, указанная Альбертом, имеет логическое продолжение в обстоятельствах гибели туристов. А если мы подставим НЛO и прочее в том же духе, то мы просто задним числом припишем инопланетянам такие свойства, которые нам будут удобны для объяснения трагедии. Пусть уж " Кошки-мышки" остаются тем, чем они являются.
Отправлено: Гайна - 11.01.15 15:31
Или отравление грибами-метанолом-корейкой и т.д. Или происки мансийских шаманов. Нет. Причина, указанная Альбертом, имеет логическое продолжение в обстоятельствах гибели туристов. А если мы подставим НЛO и прочее в том же духе, то мы просто задним числом припишем инопланетянам такие свойства, которые нам будут удобны для объяснения трагедии. Пусть уж " Кошки-мышки" остаются тем, чем они являются.Дима, я вот что имела в виду: по версии Альберта, над палаткой (если я не ошибаюсь) зависла некая сущность, упрощённо говоря - ОШ. Эта сущность охотилась за студентами как кошка за мышью, а их воображение создавало облик монстра. То есть - причина ухода из палатки - наличие "объекта" в небе над палаткой. И если убрать игры в кошки-мышки и игру воображения - то останется именно НЛО. Как причина покидания палатки.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.01.15 15:36
Дима, я вот что имела в виду: по версии Альберта, над палаткой (если я не ошибаюсь) зависла некая сущность, упрощённо говоря - ОШ. Эта сущность охотилась за студентами как кошка за мышью, а их воображение создавало облик монстра. То есть - причина ухода из палатки - наличие "объекта" в небе над палаткой. И если убрать игры в кошки-мышки и игру воображения - то останется именно НЛО. Как причина покидания палатки.Формально НЛO. Но не с инопланетянами же! Раз уж пошел такой разговор, я бы " убрал" монстра, которого воображали туристы. И "подставил" . . . ну хотя бы двух разных монстров, которых видели разные подгруппы.
Добавлено позже:
Самая интересная из некриминальных версий. Очень легко можно себе представить роман Стивена Кинга с подобной фабулой. . . Альберт, а почему " плохие люди" не могли спровоцировать появление у туристов фантома Сорни Най? Жесточайшее стрессирование в течение нескольких часов разве ни могло способствовать такому обороту?Или вот такой вариант развития событий.
Отправлено: Гайна - 11.01.15 15:44
Формально НЛO. Но не с инопланетянами же! Раз уж пошел такой разговор, я бы " убрал" монстра, которого воображали туристы. И "подставил" . . . ну хотя бы двух разных монстров, которых видели разные подгруппы.То есть, если упрощённо - по первой цитете: НЛО (а кстати, почему бы не с инопланетянами? Вряд ли только наша планета осчастливлена жизнью. Да хоть бы и без них, неважно). А по второй цитате - психотропное оружие.
Добавлено позже:Или вот такой вариант развития событий.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.01.15 15:56
Отправлено: Гайна - 11.01.15 15:59
Альберт, а почему " плохие люди" не могли спровоцировать появление у туристов фантома Сорни Най? Жесточайшее стрессирование в течение нескольких часов разве ни могло способствовать такому обороту?Я вот эти твои слова поняла как именно целенаправленное воздействие. Потом поняла что ты имел в виду, так скзать, воздействие невольное.
Отправлено: porc - 11.01.15 16:01
Формально НЛO. Но не с инопланетянами же!Возможно, не с ними самими. Скорее, исследовательский зонд-робот.
На мой взгляд, версия "Кошки-мышки" правильно объясняет логику происшествия и действия дятловцев.
Неправильно определен объект, ставший причиной.
Оплавленное пятно снега перед палаткой, прогрев следов межу палаткой и кедром - воздействия, причиненные двигателем.
Радиация на телах (только ли на телах ?) - тоже техноген.
У минимум 2-3 дятловцев неизвестным оружием прострелены головы - Слободин, Дятлов, Кривонищенко (фото с поисков и с морга).
Именно следы техногена искали власти и военные на перевале в 1959 году. Зачем ? Для использования в своем ВПК.
О некоем объекте-зонде рассказывал Якимов, так называемый световой агрегат Якимова.
Похожие следы и травмы находили в инцидентах, называемых "увечья скота" в США.
Хотя, какие там похожие. Точно такие же.
Отправлено: Инна369 - 11.01.15 16:17
- откуда ночью, в лесу, за 1,5 км от палатки появилась информация, что "уже можно возвращаться", опасности нет? СМС пришла? Вполне серьезно - кто сказал? Нет ответа.Ответ есть -- опасность пришла к кедру.
Постронних следов также не было.Были и в УД есть их фото , во первых след босой ноги у палатки , затем вдавленные следы на склоне. В третьих - о странных следах найденных на склоне говорит Шаравин в фильме Либекки.
Хотя полное отсутствие следов и хоть каких-то фактов, подтверждающих нахождение тройки в лесуНа штанах Зины прилипшая хвоя , что свидетельствует , пусть и косвенно , о том , что она была в лесу у кедра.
2. Как они стартовали от костра? По одному, типа с интервалом в минуту, или все-таки все вместе? Очевидно вместе, раз имели время обсудить и принять решение, они же находились в одной точке - у костра/кедра, и двигались они якобы по одной и той же трассе. Но если они стартовали втроем, а через 200 метров упал Дятлов, остальные двое, что просто бросили товарища замерзать, даже не помогли ему добраться до костра? Нонсенс, тем более, что через 150 метров падает Слободин, а Колмогорова и его бросает?? Фигня абсолютная.Никакой фигни , если принять во внимание сбитые костяшки пальцев у Дятлова и тот факт , что опасность пришедшая к кедру начала их преследовать , их троих - Зину , Слободина и Дятлова побежавших к палатке . Первым опасность догнала Дятлова , потом Слободина а затем Зину. Все логично.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.01.15 16:20
Отправлено: Компот - 11.01.15 16:35
НЛO без инопланетян- это нечто иное, чем с ними. Т.е. далеко не обязательно инопланетный объект( момент принципиальный) . Про психотропное оружие я не говорил!в истории сохранилось множество свидетельств наведения морока на русские дружины мансийскими (тогда - вогульскими) шаманами. С ОЧЕНЬ похожими симптомами. Почему бы нам не поверить в их правдивость?
Отправлено: Albert - 11.01.15 18:54
Дима, я вот что имела в виду: по версии Альберта, над палаткой (если я не ошибаюсь) зависла некая сущность, упрощённо говоря - ОШ. Эта сущность охотилась за студентами как кошка за мышью, а их воображение создавало облик монстра. То есть - причина ухода из палатки - наличие "объекта" в небе над палаткой. И если убрать игры в кошки-мышки и игру воображения - то останется именно НЛО. Как причина покидания палатки.Причина выскакивания из палатки - воздействие, оказанное прибывшим объектом на людей. Если бы не мощное, поражающее воздействие, хрен бы они все убежали как зайцы. Почти все находились в палатке и только по испуганным крикам снаружи они не стали бы резать палатку и в чем были убегать. даже не пытаясь прихватить с собой что-то жизненно необходимое.
Нет, именно воздействие, причем бесконтактное, проникающее сквозь палатку (излучение). имевшее четкий вектор - со стороны входа, заставило их резать дальний от входа участок (не цепляйтесь к перепуганным людям, оно понятно, что уж вы уж там бы уж сразу сообразили, что резать надо противоположный торец, а они вот, да, лажанулись, резали середину палатки, т.к. именно там находился человек с ножом, некогда было совещаться и решать как резать слева-направо или справа-налево,сверху-вниз или снизу-вверх, речь шла о жизни и смерти, излучение не оставляло выбора, не было бы ножа под рукой, они бы зубами разгрызли палатку, вот какая была обстановка)
Затем группа бежала в противоположную от входа сторону, чему способствовал ВИД того объекта, который их выгнал! У них волосы встали дыбом, это было то, чего на белом свете вообще не может быть! Кощей Бессмертный собственной персоной, хотя он и не представился.
Да, Кощеев не существует, и мы это знаем, и дятловцы знали про бабушкины сказки, но ОН БЫЛ! Прямо перед носом.
Испуг дятловцев был таким сильным, что их исследовательский потенциал поначалу блокировался и они не обратили внимание на некоторые "странности" - Кощей висел в воздухе, слегка потрескивая, не выражал никаких эмоций, не корчил рожи и пр., производил впечатление случайно попавшего к палатке существа.
Они начали отступление шеренгой, чтобы видеть друг друга и помочь любому в случае нападения.
Но Кощей их не преследовал. Вот тогда любопытство стало побеждать страх. Они шли 5 минут, Кощей не двигался, они шли 10 минут, Кощей не двигался, они шли 15 минут, Кощей не двигался! И даже возникло подозрение - может быть он сейчас вообще слиняет?
Альберт, а почему " плохие люди" не могли спровоцировать появление у туристов фантома Сорни Най? Жесточайшее стрессирование в течение нескольких часов разве ни могло способствовать такому обороту?Потому что объект воздействовал вполне реально. Бабушкина сказка вдруг стала жизнью. Более того, объект начал убивать, конкретно , физически, одного за другим всех девятерых. Какой же это "фантом"? Это - Фантомас!
Помните в "Иване Васильевиче" - нечего себе стреляют "покойнички"?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.01.15 19:17
Добавлено позже:
в истории сохранилось множество свидетельств наведения морока на русские дружины мансийскими (тогда - вогульскими) шаманами. С ОЧЕНЬ похожими симптомами. Почему бы нам не поверить в их правдивость?А где можно о таких свидетельствах почитать? Вроде соратники Ермака жалоб на вогульских шаманов не оставили.
Отправлено: Гайна - 11.01.15 19:32
Причина выскакивания из палатки - воздействие, оказанное прибывшим объектом на людей. Если бы не мощное, поражающее воздействие, хрен бы они все убежали как зайцы. Почти все находились в палатке и только по испуганным крикам снаружи они не стали бы резать палатку и в чем были убегать. даже не пытаясь прихватить с собой что-то жизненно необходимое.А это смотря как кричать - и что кричать.
Добавлено позже:
Затем группа бежала в противоположную от входа сторону, чему способствовал ВИД того объекта, который их выгнал! У них волосы встали дыбом, это было то, чего на белом свете вообще не может быть! Кощей Бессмертный собственной персоной, хотя он и не представился.Альберт, это бездоказательно.
Да, Кощеев не существует, и мы это знаем, и дятловцы знали про бабушкины сказки, но ОН БЫЛ! Прямо перед носом.
Отправлено: Albert - 11.01.15 19:33
Так вот, не могло ли быть так, что разные туристы видели перед собой разные образы агрессора?Да, это реально. Также как в темной комнате каждый увидит свое за шевелящеся занавеской. Но что это меняет?
А это смотря как кричать - и что кричать.Имхо, да что угодно. Во первых, всегда есть подозрение,что кто-то прикалывается. Во вторых не каждый верит каждому.
Попробуте предложить вариант "аварийного сигнала".
Цитата: "Затем группа бежала в противоположную от входа сторону, чему способствовал ВИД того объекта, который их выгнал! У них волосы встали дыбом, это было то, чего на белом свете вообще не может быть! Кощей Бессмертный собственной персоной, хотя он и не представился.Да, Кощеев не существует, и мы это знаем, и дятловцы знали про бабушкины сказки, но ОН БЫЛ! Прямо перед носом."Вы очевидно забыли или не читали версию. Доказательство в ней приводится логическое:
Альберт, это бездоказательно.
1. От ОШ бесполезно бежать в лес. Он носится со страшной скорость и достанет везде. От ОШ надо прятаться за препятствиями - в овражках, за камнями, даже в снег зарываться. Но бежать в лес от ОШ - это идиотизм. Т.е. они бежали не совсем от прилетевшего ОШ.
2. Зачем они бежали в лес? Спасаться от мороза? Ну и как "спасался" Дятлов? Носки снял? или Колмогорова? Все пуговицы расстегнула? А Тибо рубашку снял и перчатки? А свитера и брюки на настиое на фиг были никому не нужны? А куча тряпок под кедром не годилась для наматывания на руки, ноги и головы? Где оно, "спасение от мороза"?
Нет. В лесу дятловцы занимались совершенно иной деятельностью. 1-е выбрали самое высокое дерево. 2-е устроили на нем "окно". 3-е развели возле кедра костер 4-е набрали кучу тряпок под кедром (рубашка, обрывок свитера, носовой платок, подшлемник и пр.), но не для разведения костра. Т.е. их реальная, фактическая работа в лесу не имела ничего общего со "спасением от мороза". В лесу они готовили встречу страшной зверюге. А зверюг встречают, как известно, огнем. Вот именно огненное шоу для зверюги и собирались устроить дятловцы в лесу. Таков был их нлан.
Таким образом, перечисленные факты - самое высокое дерево (и никакое иное), окно на нем, огонь под ним, куча тряпок, свидетельствуют о подготовке встречи кое-кого.
Таким образом у меня есть ОСНОВАНИЯ для гипотезы о Кощее. И они ничуть не слабе оснований для теоретизирования в других версиях. Кстати, нет ни одной версии, объясняющей окно, тряпки и пр. Все "реалисты" повторяют как попки - это все случайности, бессмыслица, "так вышло".
Отправлено: Инна369 - 11.01.15 19:44
Отправлено: олег_ б - 11.01.15 19:54
Читая Вашу версию, я так понял обстановку: объективно загадочная сущность выглядела как огненный шар, но туристы из-за стресса(или даже морока, чар) воображали, что перед ними некая персона( Кощей, Сорни-Най и т.д.) , т.е. нечто наделенное личностными чертами. . . Так вот, не могло ли быть так, что разные туристы видели перед собой разные образы агрессора?Дмитрий, я это писал в другой теме, но, может, будет интересно. Скопирую сюда.
Я не сторонник версии Альберта, но хочу Вам рассказать кое-что любопытное по этому поводу. Хотя и без особой надежды на понимание. Вот смотрите: человек воспринимает мизерную часть окружающего мира. Подавляющая часть блокируется, отбрасывается за ненадобностью для того, чтобы облегчить восприятие оставшейся части. И эта небольшая часть тоже подвергается определенной интерпретации. То есть, даже из этой небольшой части мы видим не то что есть, а то, что общество, родители приучают нас воспринимать. И видим так, как приучают воспринимать. Если человек может оставить свое физическое тело, то он способен посмотреть на мир глазами тела энергетического. Можете его назвать астральным, если так понятнее. Так вот возможности восприятия этого тела гораздо выше. Оно видит гораздо больше, оно способно замечать, например, чужую энергию, которая присутствует вокруг нас.
Ну, я понимаю, что рациональному человеку трудно все это принять, но это все просто введение к тому, что я хотел сказать о том, как эта чужая энергия воспринимается. Так вот, при встрече с этой чужой для нас энергией, наша система интерпретации дает сбой. В чем это выражается? Христианин может увидеть перед собой Христа, например. Мусульманин Магомета. Индус божество с шестью руками. Человек неверующий даже кирпич. Но все они при определенной тренировке могут видеть это существо в реальном обличье. То есть этот прием видения позволяет увидеть то, что есть в реальности. Так вот: любое существо (если его видишь) это всегда сфера. Разного цвета, с разной интенсивностью сияния, но всегда сфера. Тот кто видит, видит сферу. Кто просто смотрит, тот будет наблюдать то, во что верит. Даже дракона.
Я это все очень упрощенно объснил. Не для того, чтобы спорить об этом, возможно, это кому-то будет интересно.
Добавлю, что когда их "видишь", это всегда сфера размером с человека. Отличаются только цветом и движением энергии внутри. Могут быть изумрудные, красные, голубые. В зависимости от того, откуда, из какой реальности к нам приходят. Все это подробно описано у Кастанеды в "Искусстве сновидения". Те, что приходят из ближайшего к нам мира - красные. Они похожи на предзакатное солнце без всякого движения энергии внутри.
Отправлено: Albert - 11.01.15 19:56
Если б в тех местах проживал Кощей Бессмертный , то вероятно , дятловцы были не единственными его " мышками" и местные жители , то есть манси должны были быть в курсе о его существовании ( пусть и под другим именем). А они в курсе ? И если "да" то КАК они его называют ?Например, Сорни Най.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.01.15 20:02
Да, это реально. Также как в темной комнате каждый увидит свое за шевелящеся занавеской. Но что это меняет?Разные образы в воображении туристов должны иметь следствием рассогласованность их действий. Вы реконструировали события, в которых группа действует как единое целое. В значительной степени, она так ведет себя из-за того, что все видят одну и ту же опасность. А если образы опасности разные? Значит и способы спастись от нее неодинаковые.
Имхо, да что угодно. Во первых, всегда есть подозрение,что кто-то прикалывается. Во вторых не каждый верит каждому.
Попробуте предложить вариант "аварийного сигнала".
Вы очевидно забыли или не читали версию. Доказательство в ней приводится логическое:
1. От ОШ бесполезно бежать в лес. Он носится со страшной скорость и достанет везде. От ОШ надо прятаться за препятствиями - в овражках, за камнями, даже в снег зарываться. Но бежать в лес от ОШ - это идиотизм. Т.е. они бежали не совсем от прилетевшего ОШ.
2. Зачем они бежали в лес? Спасаться от мороза? Ну и как "спасался" Дятлов? Носки снял? или Колмогорова? Все пуговицы расстегнула? А Тибо рубашку снял и перчатки? А свитера и брюки на настиое на фиг были никому не нужны? А куча тряпок под кедром не годилась для наматывания на руки, ноги и головы? Где оно, "спасение от мороза"?
Нет. В лесу дятловцы занимались совершенно иной деятельностью. 1-е выбрали самое высокое дерево. 2-е устроили на нем "окно". 3-е развели возле кедра костер 4-е набрали кучу тряпок под кедром (рубашка, обрывок свитера, носовой платок, подшлемник и пр.), но не для разведения костра. Т.е. их реальная, фактическая работа в лесу не имела ничего общего со "спасением от мороза". В лесу они готовили встречу страшной зверюге. А зверюг встречают, как известно, огнем. Вот именно огненное шоу для зверюги и собирались устроить дятловцы в лесу. Таков был их нлан.
Таким образом, перечисленные факты - самое высокое дерево (и никакое иное), окно на нем, огонь под ним, куча тряпок, свидетельствуют о подготовке встречи кое-кого.
Таким образом у меня есть ОСНОВАНИЯ для гипотезы о Кощее. И они ничуть не слабе оснований для теоретизирования в других версиях. Кстати, нет ни одной версии, объясняющей окно, тряпки и пр. Все "реалисты" повторяют как попки - это все случайности, бессмыслица, "так вышло".
Добавлено позже:
Если б в тех местах проживал Кощей Бессмертный , то вероятно , дятловцы были не единственными его " мышками" и местные жители , то есть манси должны были быть в курсе о его существовании ( пусть и под другим именем). А они в курсе ? И если "да" то КАК они его называют ?Менкв ;) .
Отправлено: Инна369 - 11.01.15 20:05
Например, Сорни Най.Я так и думала ... А есть свидетельства манси ( любые) что в тех местах живет Сорни най ? Я не имею ввиду , что она где то там спрятана ( в верховьях Лозьвы) , это то мы знаем. Я имею ввиду есть ли инфа о том , что сорни най живет там и встреча с ней опасна . Сорни най , как мы знаем - золотой идол , который стерегут , по уверению Кошмановой , комполены ( кумполены) , т.е . все те же менквы. Почему вы уверены , что напавшее существо именно и конкретно сама Сорни най , а не ее охранники ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.01.15 20:10
Дмитрий, я это писал в другой теме, но, может, будет интересно. Скопирую сюда.Да, я помню Ваши интересные посты в какой-то другой теме. . . Если это сгустки астральной энергии, то как их фиксирует фотоаппаратура? И почему в районе Перевала эти шары видело такое большое количество человек? Ведь никто из них не занимался духовными тренировками.
Я не сторонник версии Альберта, но хочу Вам рассказать кое-что любопытное по этому поводу. Хотя и без особой надежды на понимание. Вот смотрите: человек воспринимает мизерную часть окружающего мира. Подавляющая часть блокируется, отбрасывается за ненадобностью для того, чтобы облегчить восприятие оставшейся части. И эта небольшая часть тоже подвергается определенной интерпретации. То есть, даже из этой небольшой части мы видим не то что есть, а то, что общество, родители приучают нас воспринимать. И видим так, как приучают воспринимать. Если человек может оставить свое физическое тело, то он способен посмотреть на мир глазами тела энергетического. Можете его назвать астральным, если так понятнее. Так вот возможности восприятия этого тела гораздо выше. Оно видит гораздо больше, оно способно замечать, например, чужую энергию, которая присутствует вокруг нас.
Ну, я понимаю, что рациональному человеку трудно все это принять, но это все просто введение к тому, что я хотел сказать о том, как эта чужая энергия воспринимается. Так вот, при встрече с этой чужой для нас энергией, наша система интерпретации дает сбой. В чем это выражается? Христианин может увидеть перед собой Христа, например. Мусульманин Магомета. Индус божество с шестью руками. Человек неверующий даже кирпич. Но все они при определенной тренировке могут видеть это существо в реальном обличье. То есть этот прием видения позволяет увидеть то, что есть в реальности. Так вот: любое существо (если его видишь) это всегда сфера. Разного цвета, с разной интенсивностью сияния, но всегда сфера. Тот кто видит, видит сферу. Кто просто смотрит, тот будет наблюдать то, во что верит. Даже дракона.
Я это все очень упрощенно объснил. Не для того, чтобы спорить об этом, возможно, это кому-то будет интересно.
Добавлю, что когда их "видишь", это всегда сфера размером с человека. Отличаются только цветом и движением энергии внутри. Могут быть изумрудные, красные, голубые. В зависимости от того, откуда, из какой реальности к нам приходят. Все это подробно описано у Кастанеды в "Искусстве сновидения". Те, что приходят из ближайшего к нам мира - красные. Они похожи на предзакатное солнце без всякого движения энергии внутри.
Отправлено: Albert - 11.01.15 20:11
Разные образы в воображении туристов должны иметь следствием рассогласованность их действий. Вы реконструировали события, в которых группа действует как единое целое. В значительной степени, она так ведет себя из-за того, что все видят одну и ту же опасность. А если образы опасности разные? Значит и способы спастись от нее неодинаковые.Вы затрагиваете чрезвычайно, бесконечно сложный вопрос, касающися человеческого восприятия и управления им. Боюсь я не готов поделится даже теми скромными знаниями, которыми я владею по данному вопросу.
Скажу кратко, без надежды на понимание: человек воспринимает мир не только глазами и не только разумом, он имеет и другие "органы" (хотя это не органы), поэтому опасность воспринималась дятловцами одинаково как смертельная.
Я так и думала ... А есть свидетельства манси ( любые) что в тех местах живет Сорни най ? Я не имею ввиду , что она где то там спрятана ( в верховьях Лозьвы) , это то мы знаем. Я имею ввиду есть ли инфа о том , что сорни най живет там и встреча с ней опасна . Сорни най , как мы знаем - золотой идол , который стерегут , по уверению Кошмановой , комполены ( кумполены) , т.е . все те же менквы. Почему вы уверены , что напавшее существо именно и конкретно сама Сорни най , а не ее охранники ?Мое мнение: на дятловцев напал не Золотой Идол, как бы его не называли. На дятловцев напала неорганическая сущность - Огненный Шар, который за свои передвижения змейкой по небу (как на фото №34) наши предки прозвали Огненным Змеем (или Змеем Горынычем в горах). Т.е. на дятловцев напал Змей Горыныч (ОШ), который трансформировался в монстра Кощея за счет воздествия на человеческое восприятие дятловцев. Таким образом ОШ = Змей Горыныч = Кощей. Вот оно и напало.
Отправлено: олег_ б - 11.01.15 20:18
Да, я помню Ваши интересные посты в какой-то другой теме. . . Если это сгустки астральной энергии, то как их фиксирует фотоаппаратура? И почему в районе Перевала эти шары видело такое большое количество человек? Ведь никто из них не занимался духовными тренировками.Я не поддерживаю версию Альберта.) И не знаю, можно ли это сфотографировать. Просто Ваш вопрос показался мне интересным, я описал свое понимание. И это не просто ссылка на Кастанеду. Я потратил много лет, на то, чтобы "увидеть" эти сферы. Поэтому и могу говорить о том, как работает система интерпретации.
Добавлю еще, что когда впервые "увидел" это, тело реагировало ужасом. Это просто ужас, которому нет особого логического обоснования. Когда я вернулся в тело после встречи с такой сферой, меня трусило. Тело покрылось красными пятнами, все чесалось. Я закутался в одеяло, включил везде свет, телевизор и еле дождался рассвета. Так это было страшно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.01.15 20:18
Вы затрагиваете чрезвычайно, бесконечно сложный вопрос, касающися человеческого восприятия и управления им. Боюсь я не готов поделится даже теми скромными знаниями, которыми я владею по данному вопросу." Одинаково как смертельная" , но ведь конкретика восприятия могла отличаться? Что если тройка со склона, двойка у кедра и четвертка из оврага видели ТРИ разных картины смертельной опасности?
Скажу кратко, без надежды на понимание: человек воспринимает мир не только глазами и не только разумом, он имеет и другие "органы" (хотя это не органы), поэтому опасность воспринималась дятловцами одинаково как смертельная.
Добавлено позже:
Я не поддерживаю версию Альберта.) И не знаю, можно ли это сфотографировать. Просто Ваш вопрос показался мне интересным, я описал свое понимание. И это не просто ссылка на Кастанеду. Я потратил много лет, на то, чтобы "увидеть" эти сферы. Поэтому и могу говорить о том, как работает система интерпретации.Но Вы использовали специальные методики для достижения подобного состояния. А в районе Перевала огненные шары видели простые люди.
Добавлю еще, что когда впервые "увидел" это, тело реагировало ужасом. Это просто ужас, которому нет особого логического обоснования. Когда я вернулся в тело после встречи с такой сферой, меня трусило. Тело покрылось красными пятнами, все чесалось. Я закутался в одеяло, включил везде свет, телевизор и еле дождался рассвета. Так это было страшно.
Отправлено: Инна369 - 11.01.15 20:29
Мое мнение: на дятловцев напал не Золотой Идол, как бы его не называли. На дятловцев напала неорганическая сущность - Огненный Шар, который за свои передвижения змейкой по небу (как на фото №34) наши предки прозвали Огненным Змеем (или Змеем Горынычем в горах). Т.е. на дятловцев напал Змей Горыныч (ОШ), который трансформировался в монстра Кощея за счет воздествия на человеческое восприятие дятловцев. Таким образом ОШ = Змей Горыныч = Кощей. Вот оно и напало.Да , Сорни най к вашей версии не очень подходит. Тогда разберем Кощея Бессметного - на сколько я помню , он может принимать любой облик , ОШ вероятно в числе этих образов... Какие у вас имеются сведения , указывающие на проживание в той местности Кощея бессмертного , ну кроме вИдения ОШ , конечно. Что там делает Кощей Бессмертный по вашему мнению и какова причина его нападения именно на Дятловцев?
Альберт , вы К. Плешакова случайно не читали ? Это он , если не ошибаюсь , загнал Кощея бессмертного на Урал в конце книги.
Отправлено: олег_ б - 11.01.15 20:30
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.01.15 20:38
Дмитрий, я не верю, что это были шары. Я говорю о том, как работает система интерпретации. Я в своей версии предположил, что это могло быть. Ну, это маловероятно, наверное, но то, что такая возможность есть, для меня абсолютно ясно. Я только добавлю, что вызвать ЭТО,эту ситуацию, мог страх. То есть, обычные разговоры перед сном на эту тему - и этого было бы достаточно, чтобы их заметили. А спастись моожно было только оторвавшись от земли. Спрятавшись на дереве, например. Других вариантов у них не было. Все так и должно было бы случиться. Они бы умирали по одному, постепенно, отдавая витальную энергию через вспышки ужаса. С этими страшными травами, пока их держали. Я не хочу возобновлять разговор про свою версию, просто Вы в теме, поэтому лично Вам это и сказал.Тогда уж позвольте еще один вопрос. Если человек при помощи эзотерических методик достигнет состояния, позволяющего видеть сгустки астральной энергии, то он их некоторым образом активизирует, так? Тогда получается, что такой контактер невольно втянет своих спутников в созерцание Потустороннего. И последствия будут самыми печальными. Ведь такой вывод напрашивается?
Отправлено: олег_ б - 11.01.15 20:47
Добавлено позже:
Я нашел человека, у которого есть очень большие способности к сновидению. Побольше, может быть, чем у меня в молодости. Сейчас я учу его "видеть" энергию. Если он сможет попасть в другой мир, мы узнаем, что случилось на самом деле. Я пока с ним не говорил о группе Дятлова. Надеюсь, что он ничего и не слышал об этом. Если получится, в течение года, двух мы узнаем, что там случилось.
Я прошу прощения у Альберта, что пишу про это в его теме.
Отправлено: superskeptik - 12.01.15 09:26
Отправлено: Albert - 12.01.15 11:06
Да , Сорни най к вашей версии не очень подходит. Тогда разберем Кощея Бессметного - на сколько я помню , он может принимать любой облик , ОШ вероятно в числе этих образов... Какие у вас имеются сведения , указывающие на проживание в той местности Кощея бессмертного , ну кроме вИдения ОШ , конечно. Что там делает Кощей Бессмертный по вашему мнению и какова причина его нападения именно на Дятловцев?Кощея Бессмертного не существует. Он - сказочный персонаж. Поэтому бесполезно искать его обиталище.
В виде "Кощея" или одном из его видов (Вы же заметили, что он может принять любой облик) "является" людям некая бесплотная неорганическая сущность (бес). Откуда она является узнать конкретно невозможно. Однако наши предки (маги, колдуны) умели устанавливать контакты с этими сущностями и даже извлекать взаимо выгоду.
Я предполагаю, что много столетий тому назад некий колдун по неизвестной нам причине "заколдовал" Гору Мертвецов, приставив к ней охранника - ту самую сущность (Кощея).
И уже много столетий при совпадений определенных условий эта сущность является и убивает 9 живых существ.
Условия нам известны приблизительно из случая с Дятловцами и Легенды о 9 вогулах. Какие условия гибели этих двух групп совпадают?
1. Дело происходит зимой
2. Обе группы состояли из 9 человек, включая 2 женщин, но среди вогулов были дети.
3. В сумерках группа выражает намерение остановиться на ночлег на склоне ХЧ.
- вогулы двигались на оленях со стороны Отортена и даже не успели разбить стойбище
- дятловцы двигались на лыжах со стороны Ауспии и успели установить палатку
4. Обе группы были убиты в начале вечера
5. Во время событий была прекрасная видимость на многие десятки километров.
- племя вогулов, из которого уехала группа, наблюдало в тот вечер сияние над Отортеном и поняло, что произошло несчастье
- две группу туристов наблюдали, готовясь ко сну в тот вечер, с расстояния несколько десятков км. сияние в стороне Отортена и слышали что-то типа раскатов грома с той стороны. Об этом они рассказывали в квартире Кривонищенко после похорон, о чем есть свидетельские показания отца Георгия.
Являются ли эти условия достаточными для появления Кощея или нет, я конечно не знаю.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.15 01:54
Отправлено: Инна369 - 24.01.15 02:45
Я предполагаю, что много столетий тому назад некий колдун по неизвестной нам причине "заколдовал" Гору Мертвецов, приставив к ней охранника - ту самую сущность (Кощея).Я так же считаю , что это место охранялось неким страшным существом . У меня в роли этого существа выступает менкв, потому что он типичен для этой местности , о нем говорят сами манси и т.п. Я хочу понять что заставляет вас отклонить его кандидатуру на роль охранника- убийцы и предпочесть ему некую другую сущность - Кощея-не кощея , в общем "некую неорганическую сущность " , как вы пишите. Только сияние в небе или еще какие то аспекты ?
Добавлено позже:
Являются ли эти условия достаточными для появления Кощея или нет, я конечно не знаю.Дело в том , что группа Дятлова была первой (кроме тех 9 мансей) , которая шла по этой территории (хотал чахль) . Если б по нему ходили туда- сюда толпы туристов ( как сейчас , например) то было бы понятно , что на моменте пребывания там дятловцев сошлись какие то сакральные величины ( или еще что то) , определив именно их гибель именно в это время. А мы имеем нехоженный участок тайги , и дятловцы первые , кто пошел на холат чахль , где и погибли. Логично предположить , что "сущность " эта там жила и охраняла свою территорию ото всех , и убило бы любого "гостя" и в любое время .
Отправлено: Albert - 24.01.15 15:15
Я так же считаю , что это место охранялось неким страшным существом . У меня в роли этого существа выступает менкв, потому что он типичен для этой местности , о нем говорят сами манси и т.п. Я хочу понять что заставляет вас отклонить его кандидатуру на роль охранника- убийцы и предпочесть ему некую другую сущность - Кощея-не кощея , в общем "некую неорганическую сущность " , как вы пишите. Только сияние в небе или еще какие то аспекты ?Варианты названия сущности могут быть любыми - Кощей, Сорни Най, НЛО или менкв. Но эта сущность должна обладать определенными качествами: летать, не оставлять следов, не интересоваться живой плотью и т.д. Они перечислены в версии. Я не занимался специально менквами, но кажется они не проходят кастинг?
Лично мне импонирует парочка Змей Горыныч - Кощей Бессмертный.
Во первых она обладает всеми необходимыми качествами (согласно источников и согласно фактов, известных из материалов дела).
Во вторых, и это главное - парочка обладает ключевым свойством для понимания сути Дела Дятловцев - ВЗАИМО ПРЕВРАЩЕНИЕМ с точки зрения объектов воздействия.
Дятловцы, с их точки зрения, имели дело в первом акте трагедии с Огненным Шаром, метавшимся по небу (как на снимке №34), т.е. Огненным Змеем (ака Горынычем), а во втором акте - с монстром Кощеем Бессмертным. Подобная метаморфоза не укладывалась в голове у дятловцев, они так ничего и не поняли - кто их и за что, тем более она никак не укаладывается в головах нынешних исследователей.
Некоторые исследователи допускают присутствие ОШ, тем более, что о них есть много упоминаний в УД. Некоторые исследователи допускают присутствие монстра - Снежного человека, Менква и т.д.
Но никто не допускает и того, и другого, да еще и в одном лице. Пока шаблон мышления не будет сломан, задачка с места не сдвинется.
Дело в том , что группа Дятлова была первой (кроме тех 9 мансей) , которая шла по этой территории (хотал чахль) . Если б по нему ходили туда- сюда толпы туристов ( как сейчас , например) то было бы понятно , что на моменте пребывания там дятловцев сошлись какие то сакральные величины ( или еще что то) , определив именно их гибель именно в это время. А мы имеем нехоженный участок тайги , и дятловцы первые , кто пошел на холат чахль , где и погибли. Логично предположить , что "сущность " эта там жила и охраняла свою территорию ото всех , и убило бы любого "гостя" и в любое времяСлово ХООЛАТ (мн.ч.) означает буквально "мумифицированные мертвецы", или "древние скелеты", см. книгу к.н. Т.Д. Слинкиной "Мансийские оронимы Урала", цитата:
"хоолат (мн. ч.) манси называют заплесневелых, замшелых - покрытых уже мхом, мумифицированных, высохших, окаменевших мертвецов или скелеты, обнаруженные по проществии длительного периода: месяцы, годы, десятилетия, века и т.д."
http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000139-000-0-0#008 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000139-000-0-0#008)
Но ни тела дятловцев, ни тела вогулов из легенды не "долежали" до мумифицированного состояния. Это значит, что случаи гибели людей на склонах Холат Чахля наблюдались и ранее, когда гора и получила своё название. Вариант древнего захоронения я допускаю, но он мне кажется менее убедительным, т.к. подрузумевает некую причину, заставившую кого-то раскапывать гору.
Отправлено: Гайна - 24.01.15 17:32
Отправлено: Инна369 - 24.01.15 17:51
Дятловцы, с их точки зрения, имели дело в первом акте трагедии с Огненным Шаром, метавшимся по небу (как на снимке №34), т.е. Огненным Змеем (ака Горынычем), а во втором акте - с монстром Кощеем Бессмертным. Подобная метаморфоза не укладывалась в голове у дятловцев, они так ничего и не поняли - кто их и за что, тем более она никак не укаладывается в головах нынешних исследователей.Да , это интересный момент . У нас в теме ( про СЧ) его тоже затрагивали и выдвигали предположение , что бывают подобные летающие существа . В качестве примера приводился отрывок из дневника Арсеньева ( который Дерсу Узала написал). И еще приводился пример именно летающего светящегося шара , который приземляясь превращается в страшное человекоподобное существо. Ваша версия во многом перекликается с моей , поэтому она мне интересна . *YES*
Некоторые исследователи допускают присутствие ОШ, тем более, что о них есть много упоминаний в УД. Некоторые исследователи допускают присутствие монстра - Снежного человека, Менква и т.д.
Но никто не допускает и того, и другого, да еще и в одном лице. Пока шаблон мышления не будет сломан, задачка с места не сдвинется.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.01.15 21:43
Добавлено позже:
Альберт, а вы можете как-то прокомментировать высказывание Брусницына: "Она живая летала и их пугала. Но полковник Отортен сказал молчать - и мы молчали".Ира,можешь привести хотя бы абзац, в котором содержится это высказывание? Просто интересен контекст.
Отправлено: Гайна - 24.01.15 22:12
Добавлено позже:Ира,можешь привести хотя бы абзац, в котором содержится это высказывание? Просто интересен контекст.Дима, я писала по памяти, но это, кажется, весь абзац и есть, добавить там нечего, контекста нет. Именно что "она" летала. Хотя, возможен же речевой оборот типа "эта штуковина", например. Я только не помню кому именно Брусницын это говорил.
Отправлено: Albert - 24.01.15 22:40
И еще приводился пример именно летающего светящегося шара , который приземляясь превращается в страшное человекоподобное существо.Буду весьма признателен, если приведете цитату или дадите ссылку на этот пример. Спасибо.
Альберт, а вы можете как-то прокомментировать высказывание Брусницына: "Она живая летала и их пугала. Но полковник Отортен сказал молчать - и мы молчали".Вопрос понял. История была такая. Имеется аудио запись беседы Е.Зиновьева с Ю.Блиновым. Я ее не слышал, но читал расшифровку. Вот в ней Ю.Блинов передает слова якобы Мартюшева (но сам не помнит точно чьи), что:
"Она живая летала и их пугала. Но полковник Отортен сказал молчать - и мы молчали".
Вопрос об этой "тайне" был задан недавно поисковику И.Шестопалову из группы Б.Мартюшева. Тот ответил, что впервые слышит о какой-то тайне и вообще у Мартюшева от него не было секретов. Поэтому раз он ничего не знает, то и тайны нет.
Отправлено: Gulia70 - 24.01.15 22:48
Цитирование
они так ничего и не поняли - кто их и за что, тем более она никак не укаладывается в головах нынешних исследователей.с этим согласна на все 100
несколько раз слышала высказывания, что там было древнейшее капище.
мог там быть тоже своего рода хранитель?
Отправлено: Albert - 25.01.15 00:18
Альберт, а про 9 вогулов разве доказано?В упомянутой мною выше книге "Мансийские оронимы Урала" сказано так:
Цитирование
Предания о Хоолат-Сяхл восходят к временам Всемирного потопа Ялпынг сякв. Всемирный потоп лозьвинские манси трактуют несколько иначе: Тоорум соосхатам йис букв. "Эпоха, когда пролилось (перевернулось) небо", очевидно, когда изменилось орбитальное положение Земли. Информант Пеликов Николай Тимофеевич (Хулюм-Суунт-Паавыл - п. Хулимсунт) от своего деда Пеликова Николая Николаевича, прожившего почти сто лет, слышал предание, что на горе во время бедствия оставалось сухое место наподобие гроба (как примитивная гробница или склеп), где и обнаружили мертвецов по прошествии неопределённого исторического периода. Более близкие по периоду предания повествуют, что позже на вершине горы погибло девять манси-оленеводов. Суть повествования не в сроке давности событий, а в зловещей цифре "девять", которая прочно связана с оронимом Хоолат-Сяхл. Эти древние предания подтвердили и манси Пакины: Виктор Николаевич (Пуума-Паавыл - д. Пома) и Алексей Ильич (Талти-Яя-Паавыл - д. Тальтия, Ивдельского р-на).
Отправлено: KAMA - 25.01.15 01:03
Впервые слышу о мумификации покойников у манси. Разве у них существовала подобная практика?
"хоолат (мн. ч.) манси называют заплесневелых, замшелых - покрытых уже мхом, мумифицированных, высохших, окаменевших мертвецов или скелеты, обнаруженные по проществии длительного периода: месяцы, годы, десятилетия, века и т.д."Я так понимала, что не покойники , а мертвецы.
Т.е. их не хоронили манси , а находили ,да и то по прошествии долгого времени. Они могли и мумифицироваться (как альпийский Оцци)и окаменеть, и мхом покрыться , пока на них не наткнулись манси.
Отправлено: oldschool - 25.01.15 01:27
Про громницы , починки и власьевские морозы- древние праздники на начало февраля.
. " В ночь со Сретения на Починки опасались домового.. Также было распространено было поверье о том, что нельзя ездить в дальний путь на Сретение: могут приключиться по дороге всякие напасти."вики
После громниц и починки следовал Власьев день. " Во Власьев день нельзя смотреть на звёзды, чтобы не увидеть огненного змея (рус.). Распространённым мнением было, что если удивить змея — он исчезнет." " В воздухе он выглядит как огненный змей (восточно- западно- слав.). Похож на светящееся огненное коромысло, пламенный веник, клубок синего цвета (рус.). Появляется он из облаков, летит по воздуху, и, рассыпавшись искрами над крышей, проникает в дом через печную трубу. Когда он спускается на землю его крылья отпадают (укр., пол.).
Огненный змей — злой и опасный демон, от которого непременно нужно избавиться, поскольку связь с ним приводит к смерти женщины.
Видимым проявлением огненного змея считались болиды, летящие наклонно или по горизонтали, которые были видны несущимися по воздуху в виде длинной и широкой ленты из красноватых искр, и вызывали у невежественных людей суеверный страх. Образ летящего змея при этом связывался с проявлениями временного умственного помешательства или депрессивными галлюцинациями впечатлительных женщин, потерявших своих возлюбленных" http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%B9 (http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%B9)
Аналоги - " Айтва́рас (лит. Aitvaras), а также Атварас, Дамавикас, Гаусинелис, Кокликас, Пукис, Жалтвикшас и другие — в литовской мифологии летучий дух в виде огненного змея," " Вереселень (чуваш. вĕре çĕлен, ыры ҫĕлен, вӗри ҫӗлен, вӗриҫлен, вриҫлен, вутлă çĕлен «призрачный змей») —змеевидный демон в чувашской мифологии.
Вереселень представлялся в виде огнедышащего змея с крыльями, который с наступлением темноты выходит из-под земли и летает над полями, оставляя за собой огненные искры, которые губят посевы. Насылает хворь на скот, вредит по хозяйству. Действует до полуночи, когда пропоют первые петухи."
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.01.15 02:07
Дима, я писала по памяти, но это, кажется, весь абзац и есть, добавить там нечего, контекста нет. Именно что "она" летала. Хотя, возможен же речевой оборот типа "эта штуковина", например. Я только не помню кому именно Брусницын это говорил." Oна" . . . Кто же она? Может,тогда уж,не Кощей и не Змей, а Баба Яга? Кстати, считается, что в русском фольклоре этот образ сложился после начала интенсивных контактов с угро-финнами.
Отправлено: Гайна - 25.01.15 03:05
" Oна" . . . Кто же она? Может,тогда уж,не Кощей и не Змей, а Баба Яга? Кстати, считается, что в русском фольклоре этот образ сложился после начала интенсивных контактов с угро-финнами.Учитывая "она" и "живая" - то да, что-то наподобе. Ну или нечто, какая-то "штуковина", которая живой (одушевлённой) в обыденной жизни быть не могла, а тут "живая над ними летала и их пугала". То есть, пугала уже тем, что была "живая" и летала. Вот так точно в мистику поверишь.
Отправлено: Инна369 - 25.01.15 04:00
Буду весьма признателен, если приведете цитату или дадите ссылку на этот пример. Спасибо.«Вот что, например, рассказал исследователю Михаилу Сергеевичу ЕЛЬЦИНУ инструктор горного туризма из Курган-Тюбе Ахмет о местных бигфутах: "... Я не уверен, что это биологический вид. В наших краях наблюдается по крайней мере 2 типа таких существ: горный страж и летающий-исчезающий. Горный страж охраняет окружающую среду от браконьеров, отпугивая их от мест, контролируемых им. Летающие-исчезающие неизвестно чем занимаются. Я думаю, что они имеют какое-то отношение к полезным ископаемым на Памире. Их можно спутать с НЛО, когда они летят - они похожи на диски или шары, а когда приземляются, то они принимают вид обезьяноподобных существ. Эти существа очень тонко чувствуют психику человека, как и любого животного. Мы для них даже хуже животного, опаснее снежного барса. Они не только понимают психический настрой, но они могут и воздействовать на сознание, поворачивая его так и сяк, как им нужно».
http://www.bibliotekar.ru/cern1/8.htm (http://www.bibliotekar.ru/cern1/8.htm)
Добавлено позже:
Вот интересный фильм об огненных змеях Урала -- http://rutube.ru/video/3985c7ea0b3963f1eff4770331abbbf9/ (http://rutube.ru/video/3985c7ea0b3963f1eff4770331abbbf9/)
Отправлено: Albert - 25.01.15 10:54
когда они летят - они похожи на диски или шары, а когда приземляются, то они принимают вид обезьяноподобных существЛетают как ОШ, приземляются как чудища. Это же как раз то, что нам нужно!
Отправлено: KAMA - 25.01.15 11:44
Отправлено: Malecon - 25.01.15 15:32
1. Объясняет ли Ваша версия "место у горы, где манси молились, внизу. Но, где не было капищ в привычным понимании. Не было идолов и пр." Об этом неоднократно упоминает в записях Григорьев со слов Курикова. А так же есть свидетельства о том, что какие то обряды там совершались до конца 60х годов.
Тут так же имеется один интересный момент - Пеликов - "последний шаман". По сути за шамана его никто не считал, скорее декорация :) Но именно после него него остались уникальные атрибуты шамана, от которых приходят в восторг даже иностранцы - резные, расписные рога, кресло и пр.
2. Интерес органов КГБ к шарам после трагедии - "воспоминания Любимова" http://www.proza.ru/2013/11/24/1777 (http://www.proza.ru/2013/11/24/1777)
3. Расположение поселения Анямовых в близости от перевала. Можно ли было селиться вблизи "нехорошей" горы?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.01.15 15:38
"Тайга. Бредут два золотоискателя. Они попадают под иллюзию, насланную Огневушкой-Поскаушкой (эфемерной девочкой в красном платье), что нашли сокровище, при этом едва не поубивав друг друга. Такую историю рассказывает старик мальчику Феде"(с)Бажов вообще крутой эзотерик был :).
Добавлено позже:
Уважаемый Альберт. Хотелось бы услышать Ваши комментарии по поводу некоторых фактов.Так может сакральный характер имеет не гора, а ее подножие? Например, местность вокруг Кедра или овраг?
1. Объясняет ли Ваша версия "место у горы, где манси молились, внизу. Но, где не было капищ в привычным понимании. Не было идолов и пр." Об этом неоднократно упоминает в записях Григорьев со слов Курикова. А так же есть свидетельства о том, что какие то обряды там совершались до конца 60х годов.
Тут так же имеется один интересный момент - Пеликов - "последний шаман". По сути за шамана его никто не считал, скорее декорация :) Но именно после него него остались уникальные атрибуты шамана, от которых приходят в восторг даже иностранцы - резные, расписные рога, кресло и пр.
2. Интерес органов КГБ к шарам после трагедии - "воспоминания Любимова" [url]http://www.proza.ru/2013/11/24/1777[/url] ([url]http://www.proza.ru/2013/11/24/1777[/url])
3. Расположение поселения Анямовых в близости от перевала. Можно ли было селиться вблизи "нехорошей" горы?
Отправлено: Инна369 - 25.01.15 18:13
Добавлено позже:
Свидетельств о существовании щелпов в этих местах очень много. Они поступают и от местных жителей, и от многих исследователей, изучающих загадки Урала. Особенно много рассказов о встречах с щелпами исходит из природного заповедника «Оленьи ручьи», который находится всего в ста километрах от Екатеринбурга – самого большого уральского города. В этом заповеднике есть очень странная пещера, напоминающая базу подводных лодок. Здесь же находится и громадная карстовая воронка, которая, по легенде, являлась системой охлаждения этой пещеры. Но кто «приплывал» сюда, откуда?
А может, речь идет о странных лесных духах, напоминающих леших или гномов, которые могут принимать то форму круга, то вид шаровой молнии, а то и вид огромного страшного змея.
Добавлено позже:
Упоминания о странных созданиях, щелпах, являющимися и не людьми, и не духами, есть практически во всех преданиях древних народов, которые когда-то населяли Урал. В их рассказах многократно встречаются различные сообщения о странных существах, способных изменять образ и якобы спускающихся с высоты небес.
Добавлено позже:
http://tainy.net/45133-shhelpy-udivitelnaya-zagadka-urala.html (http://tainy.net/45133-shhelpy-udivitelnaya-zagadka-urala.html)
Отправлено: KAMA - 25.01.15 20:18
Так может сакральный характер имеет не гора, а ее подножие? Например, местность вокруг Кедра или овраг?Помните, на "старой карте" Холат Чахль не высота 1079 , а высота 880 , правда Мань ХЧ ( т.е. малый ХЧ) ?
А 1079 - Ауспи-Тумп.
Я не очень ориентируюсь , но овраг не у подножия 880 считается?
Отправлено: Albert - 25.01.15 20:29
Уважаемый Альберт. Хотелось бы услышать Ваши комментарии по поводу некоторых фактов.Спасибо за вопросы.
1. Объясняет ли Ваша версия "место у горы, где манси молились, внизу. Но, где не было капищ в привычным понимании. Не было идолов и пр." Об этом неоднократно упоминает в записях Григорьев со слов Курикова. А так же есть свидетельства о том, что какие то обряды там совершались до конца 60х годов.Тут так же имеется один интересный момент - Пеликов - "последний шаман". По сути за шамана его никто не считал, скорее декорация Но именно после него него остались уникальные атрибуты шамана, от которых приходят в восторг даже иностранцы - резные, расписные рога, кресло и пр.
2. Интерес органов КГБ к шарам после трагедии - "воспоминания Любимова" [url]http://www.proza.ru/2013/11/24/1777[/url] ([url]http://www.proza.ru/2013/11/24/1777[/url])
3. Расположение поселения Анямовых в близости от перевала. Можно ли было селиться вблизи "нехорошей" горы?
1. Я не вижу никакой связи народа манси с событиями на Горе Мертвецов 1.02.59 г.
Вероятно, манси были в курсе событий раньше всех, особенно шаманы, т.к. они "мониторят" свои места обитания. Но они не были ни инициаторами событий, ни их участниками.
Если они совершали когда-то ритуалы внизу горы (мне об этом не известно), то могу предположить, что делали это для "ублажения" злого духа горы. Также могу предположить, что они не знают за что конкретно он иногда убивает людей.
2. Разумеется, спецслужбы интересовали ОШ, как и любые другие загадочные события на территории страны. На то они и спецслужбы. Но, видимо, они отдают себе отчет в том, что не любая загадка имеет удовлетворительный ответ. Дело Дятловцев, думаю, имеет заключение, что смерть группы наступила от действия неустановленного фактора, проявившегося разово, и не несущего постоянной непосредственной опасности для людей. Поскольку спрогнозировать и расчитывать на следующее проявление фактора нельзя, то какое-либо его изучение не представляется возможным, кроме как в комплексе с другими схожими случаями.
3. Гора, перевал и вообще территория на мой взгляд не опаснее окружающей местности.
Опасно находится на склоне горы зимой, вдевятером, ясным морозным вечером, с намерением устроиться на ночлег, как минимум расчистив и разровняв площадку.
Вероятно должны совпасть какие-то еще обстоятельства, которые я пока затрудняюсь сформулировать, хотя все обстоятельства вроде бы нам хорошо известны.
В том фильме об огненных змеях Урала говорится о ЩЕЛПАХ - это , как я поняла , существа , которые могут принимать любой облик , могут летать в виде огненных шаров . Часто они принимают облик огромного змея , которого видят на Урале и в наше время. Я не весь фильм посмотрела еще, но и эти сведения очень интересны... они явно в тему.Всё горячее! :)
Упоминания о странных созданиях, щелпах, являющимися и не людьми, и не духами, есть практически во всех преданиях древних народов, которые когда-то населяли Урал. В их рассказах многократно встречаются различные сообщения о странных существах, способных изменять образ и якобы спускающихся с высоты небес.
[url]http://tainy.net/45133-shhelpy-udivitelnaya-zagadka-urala.html[/url] ([url]http://tainy.net/45133-shhelpy-udivitelnaya-zagadka-urala.html[/url])
Отправлено: Инна369 - 25.01.15 20:45
Как известно, Уральские горы - хребет, перерезающий нашу страну практически пополам. Об этих местах ходит куча различных загадочных легенд, связанных с духами, странными существами и необычными обитателями. Но самая, наверное, интересная и невероятная — это легенда о бестелесных существах – щелпах, тайных силах, представляющих собой сгусток темной энергии.
Свидетельств о существовании щелпов в этих местах очень много. Они поступают и от местных жителей, и от многих исследователей, изучающих загадки Урала.
В горах обитает несколько старинных народностей, но есть определенная часть гор, куда они никогда не ходят, ибо оттуда пока еще никто никогда не возвращался. Легенда гласит, что именно там и обитают "Щелпы".
Одним из самых страшных и загадочных событий, оставшихся на памяти жителей близлежащих городов, остается случай, произошедший в начале 70-х годов. После выпускного ученики одной из школ отправились в поход именно на эту гору, пренебрегая всеми запретами здешних племен. Разложили палатки, начали веселиться. Уже на следующий день от них не было никаких вестей. Добровольцы отправились на поиски, и то, что они нашли, было ужасно. Они обнаружили их лагерь, но ни одного из участников похода найти не удалось. Ни одного! Самое странное, что палатки были разорваны руками изнутри... И не только сами выходы, но и остальные стены палаток. Что именно, настолько страшное, могло так напугать подростков, что они бросились разрывать стены палаток руками? Выяснить это не удалось и по сей день. Также не получилось найти хоть одного из пропавших детей.
Загадка тех мест остается неразгаданной до сих пор. Существует множество теорий - что это пришельцы, огромные насекомые, дикие звери, привидения. Но коренные жители-то знают, что на самом деле в здешних ужасах и зверствах виновны... Щелпы.
Комментарии и обсуждения на: http://4stor.ru/legendi/82911-uzhasy-urala-schelpy.html (http://4stor.ru/legendi/82911-uzhasy-urala-schelpy.html)
Добавлено позже:
Вот еще один фильм из цикла "Таинственная Россия " про Уральских щелпов Свердловская область. Щелпы - другая цивилизация (http://www.youtube.com/watch?v=aYF_Mivj44c#)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.01.15 01:54
Помните, на "старой карте" Холат Чахль не высота 1079 , а высота 880 , правда Мань ХЧ ( т.е. малый ХЧ) ?Я в тамошней топографии тоже не очень. Может и правда. . . ?
А 1079 - Ауспи-Тумп.
Я не очень ориентируюсь , но овраг не у подножия 880 считается?П.С. Может и 9 манси погибли на 880 , а не на 1079 ?
Отправлено: Albert - 26.01.15 22:36
Помните, на "старой карте" Холат Чахль не высота 1079 , а высота 880 , правда Мань ХЧ ( т.е. малый ХЧ) ?А 1079 - Ауспи-Тумп. Я не очень ориентируюсь , но овраг не у подножия 880 считается? П.С. Может и 9 манси погибли на 880 , а не на 1079 ?Мне удалось выяснить следующее.
1. Горы, с которых "стекают" реки, имеют в названии слово "камень" или "тумп" (имхо = тумба).
Как на лысой горе чертов камень лежит,
Из под камня того ведьма-речка бежит...
Поэтому гора, с которой стекает Ауспия имеет народные названия:
- Ауспия тумп
- Ауспийский камень
- Верх Ауспия
Но! Ауспия "стекает" не с Холат Чахля, а с соседней вершины, которая носит название Ауспия-тумп.
2. Многие горы Уральского хребта имеют "спутниц" - горы по соседству, соединенные условно говоря "перевалом". Более низкие горы получают префикс "мань" (малая)
3. В районе ХЧ нужно различать ТРИ горы:
- Холат Чахль
- Ауспия Тумп
- Мань Холат Чахль
Цитирование
Холат-Сяхыл, гора на водораздельном хребте между верховьями Лозьвы и ее притока Ауспии в 15 км на ЮЮВ от Отортена. (1079)= = =
Ауспи-Тумп, отдельная гора на восточном склоне хребта в верховье реки Ауспия в 5 км к ЮВ от горы Холат-Сяхыл. (имхо, небольшая ошибка, вершина 1007 находится в 3х км)
Мань-Холат-Сяхыл = это высота 905 на современных картах, она сдвоена перевалом с ХЧ, поэтому имеет приставку "мань". (905 тоже в 3х км)
Перечислены ТРИ РАЗНЫХ ГОРЫ. На упомянутой схеме "Ауспи-тумп" написали такими крупными буквами, что для Холат-сяхыла места не осталось, слишком близко они друг к другу. Осталось место только для Мань-Холат-Сяхыла.
Овраг 1-го ручья, конечно, находится ближе к вершине 905, т.к. ручей с нее и течет.
Но мое мнение - местом событий следует считать "склон ХЧ", там они стартовали. Ну а неопредолимая сила настигла людей там, куда они успели добежать в соответствии со своими соображениями...
= = =
Еще в книге Т.Д. Слинкиной "Мансийские оронимы Урала" есть такой пассаж:
Цитирование
На массиве есть отрог Хоолат-Сяхл-Нёл или просто Хоолат-Нёл "Отрог горы мертвецов". На левом берегу Авыспи-Яя (р. Ауспия) есть гора с названием Хоолат-Нёл-Патта-Сяхл "(Высокая) гора у конца отрога Хоолат-Нёл". Патта - тупик; конец.Так что, может быть наша высота 905(880) называется "Хоолат-Нёл-Патта-Сяхл = Высокая гора у конца отрога Хоолат-Нёл"? Честно говоря, мне это уже "до лампочки"(с).
Отправлено: Belfanio - 27.01.15 05:32
Я так и думала ... А есть свидетельства манси ( любые) что в тех местах живет Сорни най ? Я не имею ввиду , что она где то там спрятана ( в верховьях Лозьвы) , это то мы знаем. Я имею ввиду есть ли инфа о том , что сорни най живет там и встреча с ней опасна . Сорни най , как мы знаем - золотой идол , который стерегут , по уверению Кошмановой , комполены ( кумполены) , т.е . все те же менквы. Почему вы уверены , что напавшее существо именно и конкретно сама Сорни най , а не ее охранники ?Я уже писал, что Сорни-Най - это не только идол (Золотая Баба), которую прячут от постороннего глаза, и к которому ходят на поклон местные народы. Но, это и то, что послужило первопричиной создания некоего тотема - некое природное явление. Которое описывается и в версии Альберта и в версии Якимова. У Бажова - Хозяйка Медной горы.
Добавлено позже:
Одним из самых страшных и загадочных событий, оставшихся на памяти жителей близлежащих городов, остается случай, произошедший в начале 70-х годов. После выпускного ученики одной из школ отправились в поход именно на эту гору, пренебрегая всеми запретами здешних племен. Разложили палатки, начали веселиться. Уже на следующий день от них не было никаких вестей. Добровольцы отправились на поиски, и то, что они нашли, было ужасно. Они обнаружили их лагерь, но ни одного из участников похода найти не удалось. Ни одного! Самое странное, что палатки были разорваны руками изнутри... И не только сами выходы, но и остальные стены палаток. Что именно, настолько страшное, могло так напугать подростков, что они бросились разрывать стены палаток руками? Выяснить это не удалось и по сей день. Также не получилось найти хоть одного из пропавших детейОпять мне напомнило некий эксперимент "Туман". Описание (если это можно так считать) тут - http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=822#p54008 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=822#p54008)
Добавлено позже:
Честно говоря, мне это уже "до лампочки"(с).Почему, до лампочки?? Это может быть как раз очень важно! *THUMBS UP*
Отправлено: Albert - 06.03.15 10:20
= = =
Рассуждения об интеллекте Кощея приводят к любопытным выводам.
Он не был физически ограничен в перемещениях, но убийства совершал исключительно на Горе Мертвецов (потому ее так и назвали), видимо потому, что не имея никакой личной выгоды с убийств, не пытался ни расширить зону своих акций, ни увеличить их количество.
Хочешь - не хочешь, но приходится сделать вывод, что Убийца удовлетворял не свои намерения, а чьи-то. Т.е. он работает на дядю, который пристроил его вышибалой конкретно на ХЧ.
Однако задание, полученное Кощеем, требует наличия у него довольно высокого интеллекта, во всяком случае способности к абстрактному мышлению. Ведь он не просто работает сторожевым псом, гоняющим всех подряд, он выходит на первый план при совпадении довольно сложной комбинации условий, которую невозможно втолковать собаке или другому высокоорганизованному животному.
Нам известно, что он появляется зимой, вечером, при появлении на склоне ХЧ группы лиц, намеревающихся устроится на ночлег. Подозреваю, что список условий убийства группы включает в себя и место стоянки, и численный состав, и время года, и погодные условия, возможно еще что-то, о чем мы не догадываемся.
В то же время, а кто сказал, что такой "список условий" единственный? Может быть возможны и другие комбинации, требующие реагирования Кощея.
Таким образом, интеллект Кощея довольно высок, раз позволяет осмысливать сложные комбинации условий. Уж во всяком случае его интеллект выше интеллекта тех исследователей, которые начинают глупо хихикать и вытаскивать на свет примеры благополучного посещения ХЧ группами туристов, не умея сообразить, что посещение - не есть необходимое и достаточное условие убийства. :)
Теперь самое время перейти к Вашему вопросу:
Новичок пишет:
Цитирование
А если условием задачи поставить непременно высочайший интеллект "кощея" и вы это знали бы, каков был бы ход Ваших рассуждений в таком случае... Как бы Вы вели логические построения.. ПС. это для того чтобы посмотреть наш кубик рубика с другой стороны ..Итак, высоко-ителлектуальный исполнитель имеет сложное, перманентное задание и пытается выполнить его с наилучшим качеством. Как всякое умное существо, он не планирует работать много и бестолково. Однако, поскольку ему приходится окунаться в чужой мир, он может работать в нем лишь с определенными ограничениями, но в то же время и с некоторыми преимуществами перед тамошними обитателями. Их надо учитывать и использовать с пользой для себя.
Перечислю особенности контактирования Кощея с людьми в нашем мире, которые имхо видны из материалов дела.
Первая особенность - течение времени. Кощей является в наш мир из более "низкочастотного", если можно так выразиться, мира. В том мире время течет неизмеримо медленнее нашего. Чтобы угнаться за нашим временем, ему приходится совершать отдельные короткие, резкие действия в максимальном темпе и потом "отдыхать". У меня давно родилась модель - он как ныряльщик заныривает в наш мир, что-то ловит, стреляет, потом выныривает и отдыхает.
Разумеется, он умеет оценивать свой ресурс и планировать работу на следующий этап. Признаки оптимальности и эффективности работы является, имхо, красота ее исполнения. С группой Дятлова Кощей сработал красиво. Убийства совершались последовательно, методично, равномерно, без шараханий, почти все трупы оказались по большому счету выложенными в линию, но конечно отдельным мышатам удалось несколько увильнуть в сторону, однако всё в допустимых пределах. Причина - в вынужденных тайм-аутах.
Т.е. первое ограничение - невозможность длительного непрерывного действия Кощей успешно преодолел, не позволив дятловцам сорвать операцию, хотя те и просекли эту его фишку с тайм-аутами.
Вторая особенность работы Кощея с людьми в нашем мире - это учет взаимного восприятия существ разных миров. Думаю, Кощей подозревал или даже знал, что нынешние его клиенты впервые столкнутся с существом из другого мира. Люди вообще тупые в своем большинстве. И Кощей в полной мере воспользовался своим преимуществом, взял их на испуг, довел до ужаса и истерик, ограничив тем самым их маневренность и способность к сопротивлению.
Восприятие любым живым существом окружающего мира и его сущностей формируется его "интерпретатором" сигналов от органов чувств. Знакомая комбинация аудио, видео и прочих сигналов дает картинку (например человек или дерево), незнакомая комбинация интерпретируется как свет (чаще всего световой шар), но в измененных состояниях сознания, вызванных страхом, болезнью, усталостью, наркотиками и др. причинами, восприятие иногда рождает "дикие", "фантастические" картинки, обусловленные особенностями личности.
Кощей совершенно не боялся дятловцев и воспринимал их как 9 светящихся, очень энергичных, возбужденных шаров. Дятловцы тоже поначалу воспринимали его как ОШ, пока он был далеко и они его не боялись. Но когда он атаковал группу, восприятие "подсказало" ребятам, что прилетел Кощей.
Тут есть нюанс. Дело в том, что эти подлые соседи из паралельных миров знают о нашем восприятии больше нас самих и умеют пользоваться своими знаниями. Они умеют трансформировать энергетику своих ОШ так, чтобы людское восприятие воспринимало их как страшенных монстров, причем отдельные мастера могут формировать чуть ли не целенапрвленно различные образы. Я упоминал легенду Урала - ЩЕЛПОВ. Это летающие ОШ, которые умеют принимать вид различных существ.
Короче, в итоге, дятловцы перепугались вусмерть, бежали забыв обо всем, и если бы не необходимость Кощею отдохнуть, когда он оставил их в покое на 15 минут, они так бы и не пришли в себя.
Таким образом, вторым нюансом своего появления - особенностями восприятия, Кощей также воспользовался по полной - представился во всей красе. У дятловцев, похоже даже подозрений не возникло насчет него - типа, а куда же ОШ делся?
Третья особенность пребывания Кощея в нашем мире - способы взаимодействия с людьми и воздействия на них.
Дело в том, что сущности иных миров не имеют твердой основы с точки зрения сущностей нашего мира. Мое представление, это происходит оттого, что они "разночастотные", если можно так выразиться. Они не могут, например, бить друг друга кулаками, царапать, ломать руки-ноги и даже ребра(!). Именно поэтому на дятловцах нет следов такого воздействия.
Но сущности разных миров могут взаимодействовать посредством излучения или электромагнитных полей. Физика этих явлений мне не известна, я сужу лишь по результатам.
К сожалению, современные люди, в отличие от древних, не владеют этими практиками, которые относят к колдовству и бесовщине. Любые излучения или поля человека, за исключением научно-утвержденных, считаются паранормальными и их практикование никак не поощрается, даже запрещается и государством, и церковью.
Разумеется дятловцы, как дети своего времени, были совершенно беспомощны с точки зрения попыток воздействия на Кощея. Их рассуждения были примитивны до безобразия. Они решили, что раз перед ними монстр, т.е. некое дикое живое существо, то оно должно бояться огня! Надо отдать им должное, они не спасовали перед Кощеем, и решили не просто от него бежать и прятаться, а применить принцип - "лучшая защита - это нападение". И все свои скромные силы они бросили на устройство огненного шоу для Кощея. Они выбрали самое высокое дерево, расчистили ствол со стороны появления Кощея, т.е. со стороны места гибели Дятлова, где эта гадина "отдыхала". Кроме того, они срезали верхушки елочек, росших в том же направлении, которые "загораживали" ствол со стороны склоны. Эти верхушки в дальнейшем были использованы для настила. Надо сказать, дятловцы действовали очень рационально - обломанные ветки кедра пошли в костер, верхушки елок - на настил, у них ничего не пропадало. Кроме того, они собрали и складировали под кедром кучу мелких тряпок, с которыми могли расстаться - рубашка ковбойка, обшлаг свитера, обмотка с поясницы, носовой платок, подшлемник и пр. - всё это должно было стать элементами огненного шоу, которое как известно не состоялось - они не успели!
Т.е. дятловцы были обезоружены перед Кощеем, зато тот был вооружен до зубов. Не даром его прозвали Бессмертным, убить его обычным людям было не возможно.
1-е его оружие - излучение. ОШ, как некая структура, родственная с электричеством, что-то излучал. Этим излучением он мог управлять, уж не знаю плавно или дискретно, но факт остается фактом - выгнав дятловцев из палатки своим мощным излучением (его они почувствовали все и сразу и ни секунды не сомневались, что могут погибнуть), он это излучение отключил или перевел в стенд-бай режим. Ему после перелета требовался отдых и он завис возле входа в палатку. Слабое излучение лишь растопило небольшой пятачок метра 4 в диаметре, его видно и на фото со снятой палаткой, и на рисунке первооткрывателя палатки.
2-е и главное его оружие для атаки на людей - мини вихри. Наука пока лишь отмечает связь атмосферного электричества, молний и смерчей, но не имеет четкой теории. Поэтому ее нет и у меня. Но электричество ОШ позволяет ему формировать мини вихри. На эту мысль меня натолкнули статьи про Огненных Змеев (фактически ОШ, летавших змейкой по поднебесью), которые не имея лап, тем не менее были способны хватать и переносить людей и животных своими вихрями.
Но вихрь - это не только вращающиеся воздушные потоки, это еще и значительные перепады давления! Именно последнее свойство кощеевских вихрей, позволяет им, как пылесосам всасывать все что угодно. Судя по виртуозному владению своими вихрями, Кощей мог использовать их как хобот (точнее шланг пылесоса) для захватов и бросков дятловцев.
3-е его оружие - способность тотально контролировать территорию за счет восприятия "энергетики" других сущностей. Спрятаться от него можно было разве что в какую-нибудь пещеру.
4-е его преимущество - отсутствие твердого ядра и поэтому возможность проникнуть условно говоря в "любую щель".
Разумеется Кощей прекрасно знал и владел своим "оснащением", т.е. работал с "открытыми глазами". Поэтому никаких сомнений в исходе битвы Кощея с дятловцами не было. Сила, с которой они столкнулись, была для них непреодолимой.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.03.15 01:41
Отправлено: Albert - 10.03.15 20:16
Мне кажется, тут не " высокий интеллект" , а узкая специализация. Как у пчел,например. Ведь как такового у пчел нет мозга. Но в очень ограниченной жизненной нише они достигли подлинной виртуозности,сами не подозревая об этом. При этом " Кощея" следует сравнивать не с отдельной пчелой, а с пчелиным роем, который представляет собой что-то вроде супер-организма, логика действий которого "запрограммирована" природой.Я так полагаю, ученые люди, на которых Вы ссылаетесь слишком самонадеяны и возомнили, что уж организацию пчелиной семьи смогут при желании и настойчивости понять до тонкостей.
В реальности же, имхо, "пчелиный язык" это нечто такое, что человек даже вообразить не может. Нужно быть магом, чтобы понять его. Например таким, как В.В.Ленский.
Вот отрывок из его книги "Уровень Ки-До". Лао - китаец, его друг. Они беседуют с гостем - "ученым востоковедом" с огромным самомнением.
Цитирование
Гость грубо расхохотался и повернулся к Лао.Поэтому у меня нет никаких предположений относительно кощеевской сущности. Исследование "кощеев" требует особого уровня компетенции.
- Бросай свое занятие. Ты обманываешь людей тем, чего у них нет.
Я вспомнил как переворачивал Абдыбаю асык во время игры и на расстоянии в три метра опрокинул пиалу с горячим чаем на колени шутника. Глаза его округлились, так как пиала сначала проехала по столу до его края. Он вскочил и посмотрел на лампочку - раскачивается ли она?
- Наверное подземный толчок, - сказал он, отряхивая брюки, - Лампочка не качается, значит волна пришла снизу.
- Это и есть стереотип в пределах индивидуальных возможностей,- спокойно сказал я. - Вы не владеете Ки До и поэтому не ищете причину во мне. Точно так же индусы пишут о ложном восприятии и ложном выводе, когда кусок веревки принимается за змею.
- Древние мудрецы оставили нам достоверное знание. В числе этого знания и меридианная система энергетических каналов Человека, - без сомнения по поводу подземного толчка ответил "Востоковед".
- "К чему вся эта болтовня?! Все так просто! Этот теоретик "закрыт". У него теперь только одна способность - проверять все на себя. Измерителем, судьей и эталоном является сеть его интеллекта. Остальное о будет отбрасывать. Он готов к бою. Он готов к одобрению, когда собеседник ему угодит. Он ловит в объятия самого себя. Он сместился в фазу Осени и раскрытие Весны ему чуждо. Зачем же мы тратим время если не можем приумножить "урожай" этого плантатора?"
Несколько ос мирно и по-деловому летали возле цветов у приоткрытого окна. Отсеив ос от пчел, я "притянул" их в комнату. Почувствовав опасность, они ринулись на Лао. Он потер укушенное место, но сделать ничего не смог. Осы с размаха бились о него. Прикрыв лицо ладонью, Лао встал, сверкнув смеющимися глазами в мою сторону. Осы разом отлетели от него, но он вышел. Гость замахал руками и стал крутить головой. Оса вцепилась ему под глазом, свернулась в комочек и резко оттолкнулась в сторону окна. "Востоковед" взвыл. Он наверное много читал о языке зверей в китайской литературе. Но сейчас я ему предоставил уникальный случай зрить это и он этого не видит.
- "Лучше бы древние мудрецы оставили нам не достоверное знание, а достоверные органы восприятия", - посмотрел я вслед убегающему с воплями "востоковеду".
Я посадил ос на тарелку со сладостями и стал играть осами в ожидании Лао. Накинувшись на сладкое они суетливо топтались. Самую крупную и упругую я стал толкать пальцем, чтобы узнать почему же осы жалят людей. Она отталкивала меня своим боком. Я настойчиво ее теснил! Оса, наконец, взвилась и на уровне лица стала мелькать из стороны в сторону. Она гудела шумно. Она предупреждала. Вернулась. Я вновь стал ее толкать. Теперь она гудела угрожающе, но приняла мое извинение. Успокоилась. Я вновь стал ее тревожить. Не успела она взять размах, как я принял энергетическую мирную позу. Оса мягко полетала вокруг меня и покинула комнату.
Да, все просто. Можно даже составить технологию Сознания осы по ее энергетической реакции. Ее язык настолько прост, что он и есть Сущность, недоступная человеку. Человек слепой в Ки До.
Лао вошел словно ничего не произошло.
- Тебе придется иметь дело с такими. Это ваш характер, характер западного человека. Ты сам поступил типично для этого характера. Ты применил свою силу.
- Ты тоже применил свою "силу", закрыв лицо ладонью, а затем закрыв двери, - так же непринужденно ответил я, - В тебе Лао тоже западный характер.
Примерно так я ответил Новичку на Перевале1959
Цитирование
Есть такое понятие - уровень компетенции. Так вот для расследования убийства группы Дятлова (бытовуха) и вычисления инициатора (засланца иных миров) требует принципиально разный уровень компетенции.
Этот момент очень хорошо понимают профессионалы. Например прокурор-криминалист Л.Н. Иванов даже и не рискнул вставлять в вульгарное Уголовное Дело хоть какие-то намеки на вмешательство Иных миров, обозвал их "стихийной силой, которую дятловцы были не в силах преодолеть" и ВСЁ!
Остальные свои соображения он изложил в знаменитой статье "Тайна Огненных Шаров" через 30 лет. Причем, все эти годы он продолжал размышлять над уникальнейшим случаем, который подарила ему судьба, и все эти годы он хранил фотопленки, которые нам сейчас повезло изучать. Вот оно как!
Отправлено: Belfanio - 11.03.15 01:10
И, вот почему мне всегда нравилась версия Альберта - воздействие было осознанным и ... хммм... квантированным (порционным)!
Отправлено: Albert - 11.03.15 23:54
И, вот почему мне всегда нравилась версия Альберта - воздействие было осознанным и ... хммм... квантированным (порционным)!Осознанным - раз. Направленным - два (дятловцы не просто попали под раздачу, а по мнению Кощея - заслужили, он мочил только их). Совершенно жестоким и бесчеловечным - три.
Но с другой стороны Кощей же наивен до неприличия. Допустим, он имеет задание уничтожить именно этих людей. Разве он расчитывал на то, что этим убийством он организует настоящее поломничество на свою родную Холат Чахлю? Нет конечно, на фига ему новый гемор? Тогда почему он так наследил?
А потому, что он мыслит категориями позапрошлых тысячелетий. Тогда народ пуганый был. Цыкнул на них зубом, они легенду сочинили и еще сто лет на эту гору не ходят.
Кощей понятия не имеет о нашей, героической цивилизации, которая лезет и суётся куда надо и не надо. Вот теперь придется ему суетиться имхо почаще.
Ладно, пока еще дятловеды верят в шпионов, снежные заносы и обвалившиеся пещеры. Это понятно, время активного расследования еще не набирает и десятка лет.
Но ведь этот наносной романтизм скоро пройдет, наиграются дятловеды, походят на перевал, понаделают экспериментов и поймут наконец, что все их версии - это муть голубая, Кощейку надо за вымя брать (или чего у него там). И вот тогда выйдут боком Кощею все его безобразия. Поленился, блин, трупы и барахло отташшить хотя бы за ГУХ и там сбросить, вот теперь и расхлебывай, лодырь неорганический! Жди зимние, карательные экспедиции из девяти отчаяных головорезов :)
Да, похоже, что лень и глупость присущи всем живым сущностям, в любом из миров, что в нашем, что в ихнем. Есть еще над чем Всевышнему работать. Он-то один на все миры !
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.03.15 02:32
Я так полагаю, ученые люди, на которых Вы ссылаетесь слишком самонадеяны и возомнили, что уж организацию пчелиной семьи смогут при желании и настойчивости понять до тонкостей.Разве =-O? Вроде энтомологи давно уже все по полочкам разложили.
В реальности же, имхо, "пчелиный язык" это нечто такое, что человек даже вообразить не может. Нужно быть магом, чтобы понять его.
Отправлено: tanya22807 - 28.04.15 17:07
Оффтоп (текст не по теме)Разве =-O? Вроде энтомологи давно уже все по полочкам разложили.Пчёлы подтвердили? ;)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.04.15 01:15
Отправлено: tanya22807 - 29.04.15 02:00
Так мозга нет у них.У которых? %-)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.04.15 02:01
Отправлено: tanya22807 - 29.04.15 02:07
У всех пчел.И у энтомологофф?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.04.15 02:08
Отправлено: Инна369 - 29.04.15 03:54
Поэтому у меня нет никаких предположений относительно кощеевской сущности. Исследование "кощеев" требует особого уровня компетенции.Это слабое место версии , надо над этим работать . Найти все проявления этой сущности , наверняка убийство ею дятловцев не единственное ее прегрешение . Она должна быть известна местным жителям и т.д. Надо все про нее выяснить , материал есть , его надо только найти и систематизировать . А затем анализировать применительно к расследуемой трагедии , чтобы составить конкретную картину - как именно действовала конкретная сущность ( обладающая конкретными характеристиками , известными из ее прошлых проявлений) в ночь трагедии . У вас интересная версия , и интересна она именно потому , что на Урале есть свидетельства о существовании подобных сущностей .
Отправлено: Стоун - 19.05.15 18:12
Цитирование
Дмитрий Карягин - 23.02.14 02:17Стоун:
" При приближении опасности всегда два голоса одинаково сильно говорят в душе человека: один весьма разумно говорит о том, чтобы человек обдумал самое свойство опасности и средства избавления от нее; другой еще разумнее говорит, что слишком тяжело и мучительно думать об опасности, тогда как предвидеть все и спастись от общего хода дела не во власти человека, и потому лучше отвернуться от тяжелого, до тех пор пока оно не наступило, и думать о приятном. В одиночестве человек большею частью отдается первому голосу, в обществе, напротив, - второму. " ( Л. Н. Толстой " Война и мир" ) .
Цитирование
Гениальная мысль.Albert, м.б. Вам уже задавали этот вопрос. Я не очень искала, извините. Если палатка ставилась на Х.-Ч. с целью сделать фотосессию ОШ или каких-либо других аномальных явлений, то зачем одновременно устраивать холодную ночёвку? Это уже не экстрим, а
История давняя. Рассказал мне ее мой муж. Однажды ему пришлось возвращаться откуда-то пешком домой. Было поздно, потом наступила ночь. Он шел по шоссе, вокруг лес. И вдруг перед ним возникает НЛО, небольшой святящийся объект, похожий по форме на человеческий глаз.
Очень яркий, пульсирующий разными цветами. Он сопровождал его всю дорогу, даже когда он садился отдохнуть.
Муж сначала испытал жуткий страх, практически попрощался с жизнью, потом, понимая, что идти все-равно надо , "была не была", шел и шел. Утром его подхватила попутка.
На днях я его спросила, а если бы ты был не один, а например с детьми или с друзьями?
Он говорит - точно бы запаниковали, побежали или ломанулись в лес прятаться. Скорей всего все закончилось бы очень плохо.
Сейчас идет обсуждение Вашей версии в разных ракурсах. Возможно это в данном посте это оффтоп, но воспримите это, пожалуйста, как вопросы от новичка:
1. Как Вы можете объяснить, почему Кривонищенко не вставил новую пленку в фотоаппарат на штативе. Щелкай и щелкай НЛО. А тут какой-то последний 33-й кадр. *DONT_KNOW*
2. Почему когда все рванули от страха, Георгий первым делом бросился спасать фото и штатив, закидывая их в палатку. Ведь ничего бы не произошло, если бы эти принадлежности полежали какое-то время вне палатки. Восприятия смертельной угрозы на тот момент еще не было. Да и палатка - не очень надежное место для сохранности.
3. Еще, интересно Ваше мнение не как автора версии, а как исследователя со стажем, на фига затаскивать двуручную пилу, ведра и др. габаритный скарб (да туже печку, которую не собирались вроде топить) в маленькую (для 9 человек) палатку. Что с этим имуществом могло бы случиться снаружи - украли, поржавели... ?
Отправлено: Albert - 21.05.15 01:51
Albert, м.б. Вам уже задавали этот вопрос. Я не очень искала, извините. Если палатка ставилась на Х.-Ч. с целью сделать фотосессию ОШ или каких-либо других аномальных явлений, то зачем одновременно устраивать холодную ночёвку? Это уже не экстрим, а идиотизм недальновидность, мягко говоря.С моей точки зрения встреча дятловцев с неизвестной живой сущностью стала для них полной неожиданностью. Собственно ОШ они не испугались, когда он забавно болтался вдали, поэтому они и повылазили со своими фотоаппаратами, не были никаких гарантий, что он проболтается длительное время. Но, судя по поведению отдельных людей, можно отследить реакцию - только любопытство, но не у всех!
Что очень характерно, группа разделилась на тех, кому интересно, и кому нет. Золотарев, Тибо, Кривонищенко (конечно!) и Слободин среагировали сразу. Остальные - нет, даже Дятлов не стал застегиваться и готовиться к выходу, в отличие от Слободина, который застегнулся на все пуговицы и вывесил у входа куртку. Особенно интересна реакция обычно любопытных девчонок - им было НЕ интересно! Зина даже не стала застегиваться. Имхо, девчонки спинным мозгом почувствовали опасность, но не такую, что пора собирать манатки, а такую, что просто страшно, но чего именно не понятно.
1. Как Вы можете объяснить, почему Кривонищенко не вставил новую пленку в фотоаппарат на штативе. Щелкай и щелкай НЛО. А тут какой-то последний 33-й кадр.Так цейт-нот же, времени терять было нельзя. К тому же у него на пленке было четыре не использованных кадра.
2. Почему когда все рванули от страха, Георгий первым делом бросился спасать фото и штатив, закидывая их в палатку. Ведь ничего бы не произошло, если бы эти принадлежности полежали какое-то время вне палатки. Восприятия смертельной угрозы на тот момент еще не было. Да и палатка - не очень надежное место для сохранности.Смертельной угрозы еще не было, но угроза уже была - ОШ ринулся прямо на палатку, сомнений не было.
Сейчас я одну важную вещь скажу - ВПЕРВЫЕ, это мое новое предположение, но имхо очень перспективное(!). Когда Кривонищенко метнулся в палатку, а фотографы находились в точке съемок - выше по месту палатки, ближе к заднему торцу, откуда снималась установка палатки, там было утоптанное место, так вот он ОСТУПИЛСЯ и ногой порвал палатку у входа со стороны отрога! Заскочив в палатку, он заткнул дыру первой попавшейся курткой, т.к. еще не знал, чем закончится их новое начавшееся приключение. Поэтому, хотел он или не хотел, но будучи совестливым, он посчитал себя обязанным заткнуть дыру хотя бы временно. Ну, а заодно и забросил свой фотик на штативе в палатку.
3. Еще, интересно Ваше мнение не как автора версии, а как исследователя со стажем, на фига затаскивать двуручную пилу, ведра и др. габаритный скарб (да туже печку, которую не собирались вроде топить) в маленькую (для 9 человек) палатку. Что с этим имуществом могло бы случиться снаружи - украли, поржавели... ?Этот вопрос лучше задать туристам-зимникам. Честно скажу, я не знаю. Предположить могу:
- печка держала, прижимала левый угол от входа, все равно в нем никто бы не спал.
- ведра прижимали простыню-полог, развешанную у входа, к тому же в них хранились продукты, извлеченные из рюкзаков, т.к. рюкзаки нужны были для теплоизоляции пола и вынужденно были освобождены от продуктов. На месте ведер имхо тоже бы никто не лежал.
- плоская пила просто лежала на полу и никому не мешала, у нее видимо был свой чехол.
Отправлено: Григорий Комаров - 28.05.15 17:23
Оффтоп (текст не по теме)там было утоптанное место, так вот он ОСТУПИЛСЯ и ногой порвал палатку у входа со стороны отрога! Заскочив в палатку, он заткнул дыру первой попавшейся курткой, т.к. еще не знал, чем закончится их новое начавшееся приключение. Поэтому, хотел он или не хотел, но будучи совестливым, он посчитал себя обязанным заткнуть дыру хотя бы временно. Ну, а заодно и забросил свой фотик на штативе в палатку.*THUMBS UP* *ROFL* *ROFL* *ROFL* Сразу вспомнился Буратино, когда он проткнул холст, а там бац - и потайная дверца. Все-таки скат - это не ватман. Почему Вы так плохо относитесь к Георгию? "будучи совестливым, он посчитал себя обязанным заткнуть дыру хотя бы временно" А зачем затыкать-то? Тогда по вашей логике ему сообразно понятию совесть следовало бы и разрезы каким-то образом подзашить? Или, если это не его рук дело - пусть будут??? Кино и немцы.
Отправлено: Hиколай - 28.05.15 19:09
... время заткнуть дырку чужой курткой - есть, положить фотоаппарат - тоже, а вот взять что-то с собой полезное, хоть тоже ведро при входе - нихт?.
Они же не знали, что ОНО будет их теснить! ОНО наступило, люди в страхе отступили, надеясь что через минуту - две вернутся. Но ОНО медленно стало следовать за ними и через полкилометра (там, где пропали их следы) все туристы были ВТЯНУТЫ на борт НЛО!
Отправлено: Alina - 28.05.15 19:53
Николай*NO*
жжете!
Комментарий модератора
нитрен, Стив, флудите!
нитрен, Стив, флудите!
Отправлено: Hиколай - 28.05.15 20:41
Отправлено: Ирис - 28.05.15 20:48
Следы исчезли! Не затерялись, не стали пропадать. Не в овраг, которого в том месте не было, туристы провалились. Их следы сразу и внезапно исчезли. Вертолет людей подобрал? И он же их потом сбрасывал с такой высоты, что они ломали грудные клетки и пробивали головы?А всё может быть! Ведь именно в самых, на первый взгляд, неправдоподобных и невероятных версиях и складывается тот самый "нерешаемый" пазл.
Отправлено: Albert - 28.05.15 20:50
Альберт, время заткнуть дырку чужой курткой - есть, положить фотоаппарат - тоже, а вот взять что-то с собой полезное, хоть тоже ведро при входе - нихт?Совершенно верно! Таким был этот микро-этап в событиях. Хотя события в палатке продолжались всего несколько минут, они состояли из нескольких микро-этапов.
Григорий, спасибо за вопрос. Вы, я вижу, внимательно читаете мои сообщения, и это правильно. В благодарность Вам, я сегодня поделюсь еще несколькими важными догадками, которые могут сильно поколебать устоявшиеся взгляды на начало событий. Советую почитать их всем.
Предупреждение: Далее я условно называю фамилии, как это уже устоялось в обсуждениях, хотя никаких доказательств нет. Например:
- двое соединившихся с группой в процессе движения были якобы Золотарев и Тибо, как лучше других одетые, хотя мог быть кто угодно,
- фотограф со штативом - это Кривонищенко, т.к. штатив его, но в группе иногда менялись фотоаппарами, поэтому со штатива мог снимать кто-то другой.
Предположение: все фамилии в стартовом эпизоде условные. Но это никак не меняют сути событий. Все дятловцы были безликими, серыми мышками перед кошкой. Их можно тасовать как угодно. Любые трое могли оказаться на склоне, любые двое - под кедром и т.д. Никакие личные качества каждого из них не сыграли никакой принципиальной роли в событиях.
1-й микро-этап. Золотарев и Тибо, вышедшие по какому-то делу из палатки, засекли вдали забавный болтающийся светящийся шарик и крикнули об этом в палатку, попросив подать им фотоаппараты, пока объект не улетел. Кто-то подал им какие-то заряженные ф/а, свои или чужие - неизвестно и неважно, важно, что на них оставались свободные кадры. Группа разделилась - кому-то было интересно, кому-то нет. Мои предположения, чтобы интересней было обсуждать:
Кривонищенко конечно же тут же побежал снимать, захватив штатив и китайский фонарик, не одеваясь и не обуваясь, чтобы поймать момент, как истинный папараци.
Слободин конечно тоже, но предварительно полностью застегнувшись и вывесив куртку у входа, чтобы надеть ее, когда вылезет, внутри было тесно одеваться.
Дятлов был в глубине палатки, уже расслабился и не стал застегивать жилетку и пр.
Колеватов тоже застегиваться не стал и проигнорировал
Дорошенко вообще к фотографированию был равнодушен
Зина с Людмилой почему-то испугались и, будучи уже тоже в ослабленной одежде, решили не вылезать.
Куда-то бежать или даже обуждать вариант исхода никто и не думал. Возможно кто-то из оставшихся ребят даже флегматично жевал корейку, которая была уже частично порезана.
Остальные просто слушали возгласы фотографов снаружи.
2-й микро-этап. Место для съемок было как бы предопределено. На нем уже потоптались и утоптали фотографы - те, что снимали установку палатки. Вот примерно где оно на рисунке.
(http://s017.radikal.ru/i400/1505/ac/5a2aad512492.jpg)
Но если во время съемок установки самой палатки еще не было, то сейчас она уже стояла и компания папараци толпилась аккурат около ее верхнего "борта". естественно, кто-то наступил слишком близко и ссыпал немного снега прямо на скат палатки.
Из палатки Зина закричала: - эй вы там, наверху, вы сейчас палатку завалите.
Не бойся, Маша, я Дубровский, все почистим, - оптимистично ответил ей Николай.
Но тем не менее, безо всякой лавины и засыпки палатки, обращаю внимание(!), на скате палатки уже появился снег. Именно в этот снег в последствие Кривонищенко и ВОТКНУЛ круглый, длинный китайский фонарик.
Вот так я объяснил появление снега на скате палатки, хотя целая толпа народу заявляла, что без сугроба или лавины его не объяснить никак. Жалкие, ничтожные люди :)
3-й микро-этап. Съёмки. Кривонищенко закрепил штатив, с помощью фонарика вся компания установила параметры ф/а, затем фонарик воткнули в тот снег, что насыпался на левый (верхний) скат. Стряхивать снег было некогда в азарте. У Золотарева ф/а висел на шее, Тибо и Слободин снимали с рук. Рустем так и не надел свою куртку, боялся упустить момент, она осталась висеть у входа. Компания расположилась вдоль палатки. Самый дальний был Золотарев, практически возле дальнего торца, радом с ним - Тибо, затем Кривонищенко со штативом, ближе всех ко входу - Слободин, который вылезал последним.
4-й микро-этап. Вот оно! Объект вдруг дернулся сильнее обычного, как бы "проснулся" и ринулся прямо на палатку. Первое впечатление было, что он засек фотографов и решил их разогнать. Но пока намерения объекта были не понятны. Он напоминал шаровую молнию, только очень большую. Фотографы среагировали так:
Тибо положил фотоаппарат рядом с фонариком и они вместе с Золотаревым, у которого ф/а висел на шее, побежали примерно вдоль оси палатки подальше от греха. Отбежали они метров на 20-30, потому что по их прикидкам, дотуда объект не достал бы. И они не ошиблись. Именно с этой точки они наблюдали, как группа выскакивала из палатки, слышали крики, а в последствие и стартовали вслед за группой.
Слободин первый шмыгнул в палатку, Кривонищенко за ним. Штатив с закрепленным фотоаппаратом вынудил Кривонищенко оступиться и он ногой прорвал скат платки. При этом немного задержался. Слободин уже проинформировал группу о происходящем, но о том, что надо бежать, резать палатку и пр. даже речи не шло. Семен и Тибо отбежали в сторону, - добавил он.Они не знали с кем имеют дело - типа какая-то молния шаровая наверное, только большая почему-то. Лучший вариант - задраить палатку, сказали Дятлов и Колеватов, тогда она может быть и не залетит. В это время ввалился Кривонищенко, схватил первую попавшуюся куртку и заткнул дыру, которую сделал ногой. Пардон, - сказал он, я все зашью.
Вход палатки наглухо застегнули, задраили простыней, а простыню прижали ведрами с продуктами.
5-й микроэтап. Всё серьёзно. Свет от ОШ начал проникать в палатку, ОШ издавал к тому же сильнейший рев своими вихрями и разрядами. Народ сжался в палатке. Но тут ОШ приблизился вплотную со стороны входа и дятловцы почувствовали на себе сильнейший электрический разряд. Дело было нешуточным. Несколько секунд - и уноси готовенького. Резать скат и бежать - сработал инстинкт самосохранения.
= = = =
На любителя, есть более острый вариант 4-го микро-этапа.
До того, как разбежаться, кто-то из фотографов УПАЛ НА ПАЛАТКУ, порвал пару оттяжек и завалил заднюю стойку, вероятнее всего Тибо или Золотарев. Они было попытались стойку поднять, но в это время ОШ опустился и задел их своим разрядом. Работать они уже не могли и отбежали на те самые 20-30 метров.
Поэтому дятловцы резали уже упавшую палатку, и основной разрез был горизонтальным по центру правого ската палатки.
Отправлено: Hиколай - 28.05.15 21:26
Отправлено: Albert - 28.05.15 22:30
Во-первых, исход из палатки случился когда туристы уже поужинали. Результаты вскрытия желудков показывают примерно это время.Николай! Пишу чисто для информации, отвечать на это сообщение не надо.
Дятловцы только начали ужинать. Они отрезали от 100 граммового куска несколько маленьких кусочков и пару из них съели, были кусочки надкусанные, лежали пара корочек, рядом лежала неупакованная корейка и большой открытый нож. Так что 20 грамм на девятерых молодых людей - это не еда. Ужин, фактически не начавшись, был прерван. Поэтому СМЭ ориентирован не на ужин, а на предыдущий обед. И время 6-8 часов надо считать от обеда, который был в 13-14 часов.
Еще раз прошу: отвечать в этой теме не надо. Хотите разобраться - почитайте материалы. обсуждения и отвечайте в соответствующей теме.
Отправлено: NERO - 29.05.15 06:58
Оффтоп (текст не по теме)дятловцы почувствовали на себе сильнейший электрический разряд.Вот Вам, бабушка, и брейкданс. :) Физика в забавах Альберта. Простите великодушно за офф.
Отправлено: Belfanio - 01.06.15 17:42
3-й микро-этап. Съёмки. Кривонищенко закрепил штатив, с помощью фонарика вся компания установила параметры ф/а, затем фонарик воткнули в тот снег, что насыпался на левый (верхний) скат. Стряхивать снег было некогда в азарте. У Золотарева ф/а висел на шее, Тибо и Слободин снимали с рук.Можно ли допустить, что изначально на штативе был укреплен тот ф/а, который был у СЗ на шее? Пленки-то с него нету. Снимали на него, потом в нем кончилась пленка. Его сняли со штатива и СЗ надел себе на шею. А, на штатив прикрепили ф/а ЮК. Но, успели сделать только 1 снимок (33-й). Всё основное, что нафоткали, было на ф/а, который был на шее у СЗ. Логично? Я об этом раньше писал.
Отправлено: Albert - 01.06.15 22:35
Можно ли допустить, что изначально на штативе был укреплен тот ф/а, который был у СЗ на шее? Пленки-то с него нету. Снимали на него, потом в нем кончилась пленка. Его сняли со штатива и СЗ надел себе на шею. А, на штатив прикрепили ф/а ЮК. Но, успели сделать только 1 снимок (33-й). Всё основное, что нафоткали, было на ф/а, который был на шее у СЗ. Логично? Я об этом раньше писал.Предположение конечно допустимое, но не в рамках "кошек-мышек". В версии события развиваются с очень большой скоростью, я не уверен, что вообще все участники успели что-то сфотографировать, т.к. последовала атака снимаемого объекта, Золотарев бежал, не заскакивая в палатку, а Кривонищенко бросил в ней ф/а со штативом. Просто некогда было заниматься обменами, так мне кажется.
Кстати, В.Г. Якименко полагает, что нашел пленку из ф/а в овраге, или какую-то часть её. У меня нет ссылки на его последние выступления, поищите у КУКа, если интересно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.06.15 02:42
Отправлено: плотник - 06.06.15 21:20
Николай! Пишу чисто для информации, отвечать на это сообщение не надо.а что если корейка была на десерт ?каша у них там была и сухари .
Дятловцы только начали ужинать. Они отрезали от 100 граммового куска несколько маленьких кусочков и пару из них съели, были кусочки надкусанные, лежали пара корочек, рядом лежала неупакованная корейка и большой открытый нож. Так что 20 грамм на девятерых молодых людей - это не еда. Ужин, фактически не начавшись, был прерван. Поэтому СМЭ ориентирован не на ужин, а на предыдущий обед. И время 6-8 часов надо считать от обеда, который был в 13-14 часов.
Еще раз прошу: отвечать в этой теме не надо. Хотите разобраться - почитайте материалы. обсуждения и отвечайте в соответствующей теме.
Отправлено: Albert - 07.06.15 01:36
а что если корейка была на десерт ?каша у них там была и сухари .Конечно, сказать наверняка, кто и что в каком порядке ел, затруднительно.
У них был порезана и разложена корейка, но не вся, часть оставалась куском, кусок лежал в мешочке.
Из порезанных кусочков несколько были съедены, валялись шкурки.
Каша была не тронута.
Какао было не тронуто.
Часть сухариков из мешка рассыпались по полу, мешок был развязан.
Так что, ужинать они только приступили. Думаю, не все даже успели что-либо укусить.
Рядом с корейкой лежал большой, открытый, не зачехленный нож.
Общее впечатление: ужин был прерван.
Имхо, ужин был прерван вечерними съемками, народ ломанулся снимать загадочный объект, даже бросил вкусную корейку.
Отправлено: Сергей В. - 07.06.15 02:10
Каша была не тронута.Корейка порезана была не вся, но от каши и какао остались остатки.
Какао было не тронуто.
Отправлено: Belfanio - 10.06.15 02:52
Конечно, сказать наверняка, кто и что в каком порядке ел, затруднительно.Не факт, что это все ели дятловцы. Вспомним некие слухи офф-топные:
У них был порезана и разложена корейка, но не вся, часть оставалась куском, кусок лежал в мешочке.
Из порезанных кусочков несколько были съедены, валялись шкурки.
Каша была не тронута.
Какао было не тронуто.
Часть сухариков из мешка рассыпались по полу, мешок был развязан.
"Дело обстояло так: когда стало известно, что пропала группа туристов, но еще не приехали поисковики, обратились к моему деду. В это время началась стройка Ивдель-Обь, которой дедушка командовал. В его подчинении была группа солдат-саперов, которых и направили на поиски до прибытия основной группы исследователей. Как рассказывает бабушка, солдаты эти даже жили в палатке дятловцев и даже питались их припасами. Они и рассказали, что открытых банок с консервами было всего 2-3, остальные были целы. Когда солдаты там находились, палатка была в идеальном состоянии, исключая разрезы, которые, опять же по бабушкиным словам, солдаты зашили. Палатка стояла ровно, то есть никаких признаков схода лавины не было. Только перед прибытием группы поисковиков пошел сильный снег и палатку начало заваливать. Они пытались счистить снег, но безуспешно, потому палатку перекосило."
Насчет достоверности - сам я не знаю, но обратитесь к Хельге, поскольку она это публиковала на форуме. Она может либо подтвердить, либо опровергнуть. А, дальше, как получится. Но, сведения интересные. Правда, не настолько подтвержденные, как скажем воспоминания Химзы. Но, ведь, и воспоминаниям Химзы мало кто верит, так...?
Добавлено позже:
Еще интересное. Долго я думал на тему ОШ имени Кавуненко. Допустим, ему нужно было по минуты три, чтобы в каждый спальник залезть и поиздеваться там над очередным альпинистом. Получается, если добавить время перелета из мешка в мешок + полетать немного внутри палатки, то на все про все у ОШ было минут 20...? Я правильно посчитал?
Кто не в курсе темы про этот случай, можно прочесть подробней тут - http://taina.li/forum/index.php?msg=263599. (http://taina.li/forum/index.php?msg=263599.) Там и ссылки есть.
Добавлено позже:
Коврик резиновый посчитали причиной гибели альпиниста... Изолирование от почвы... А, не поэтому ли почти все дятловцы убежали из палатки без обуви? Мог из группы кто-то подсказать...? Например, сам Дятлов. А, СЗ и Тибо в палатке могло не быть... Поэтому обувь не сняли... Вот, к чему это я вспомнил.
Считайте, просто мысль такая приснилась...
Отправлено: нертин - 12.06.15 00:40
" Предел прочности древесины на изгиб зависит от влажности. Чем влажность больше, тем меньше предел прочности. К тому же промерзшие ветки становятся более хрупкими. 690 кгс/кв.см - это средний предел прочности древесины кедра на изгиб при влажности 12 %. При 30 % предел уже только 360 кгс/кв.см. И это при статическом изгибе. При динамическом показатели будут ещё меньше. И не забывайте о дефектах древесины, о сучковатости древесины. А самое главное, что место "крепления" ветки к стволу - это слабое звено. Это место соединения. Оно не будет работать на изгиб. А вообще предел прочности при статическом изгибе определяют на балке с двумя опорами с приложением нагрузки посередине. А у нас балка с защемленным концом, которая сломается в месте "крепления" к стволу или рядом с ним. А если на ней ещё и повисеть-пораскачиваться, то это уже динамика."
http://taina.li/forum/index.php?topic=4322.msg263599#msg263599 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4322.msg263599#msg263599)
Чуть подальше там пожалуй повеселее..
Отправлено: Олорин - 13.06.15 13:29
Добавлено позже:В мистических явлениях время идёт по другому. Это или биологическое явление в мозгу - меняется биохимия памяти которая и есть фиксатором длительности событий ( это в принципе естественно и тривиально, потому
Еще интересное. Долго я думал на тему ОШ имени Кавуненко. Допустим, ему нужно было по минуты три, чтобы в каждый спальник залезть и поиздеваться там над очередным альпинистом. Получается, если добавить время перелета из мешка в мешок + полетать немного внутри палатки, то на все про все у ОШ было минут 20...? Я правильно посчитал?
Кто не в курсе темы про этот случай, можно прочесть подробней тут - [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=263599.[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=263599.[/url]) Там и ссылки есть.
что человек широко варьируемая система в отличие от рыб или рептилий ),
или обьективно-физическое ( что иногда фиксируется приборами).
Это вторжение физики иного мира в наш мир.
Тут рассуждать о деталях нет смысла, только об общих трендах.
А детали иногда дико причудливы. Если потустороннее явление фиксировано группой людей,этого достаточно.
Даже если детали происходящего дикие и алогичные. Я напомню, что занимаюсь этим всем с 1990 года )))) фактология огромная.
Добавлено позже:
Таким образом, интеллект Кощея довольно высок, раз позволяет осмысливать сложные комбинации условий. Уж во всяком случае его интеллект выше интеллекта тех исследователей, которые начинают глупо хихикать и вытаскивать на свет примеры благополучного посещения ХЧ группами туристов, не умея сообразить, что посещение - не есть необходимое и достаточное условие убийства. :)Это уж точно. Что люди-обиззяны ( хомо сапиенс так называемые)
могут исследовать,
если у них мышление основано не на разуме, перебирающем варианты, а на каких-то паттернах стереотипов, из которых они выбирают которые нравятся ?
Типа " вася курит всю жизнь и никакого рака лёгких у него нет, и петя курит, и дед курил... и я буду курить"
Так и здесь - "на горе больше никто не гибнет, значит ничего страшного там нету"
Чукча не читатель, чукча писатель - так и 90 % Хомо сапиенс. Вместо перебора вариантов они сразу предлагают готовые конструкции которые соотв. не столько фактам, а их личному опыту и знаниям.
Первая особенность - течение времени. Кощей является в наш мир из более "низкочастотного", если можно так выразиться, мира. В том мире время течет неизмеримо медленнее нашего. Чтобы угнаться за нашим временем, ему приходится совершать отдельные короткие, резкие действия в максимальном темпе и потом "отдыхать". У меня давно родилась модель - он как ныряльщик заныривает в наш мир, что-то ловит, стреляет, потом выныривает и отдыхает.В корне неверно. Все светящиеся существа из более высокочастотного мира.
Время у них течёт быстрее. То что иногда
они медленно действуют ничего не значит, потому что иногда они действуют сверхбыстро.
( на эту тему много снято и рассказано).
Их высокие энергии и частоты
доказываются элементарно - свечение это сброс энергии
за счёт возбуждения электронов воздуха и перехода их на более высокие орбиты ( это физически безусловно), а потом назад на низкие с излучением фотона.
Отправлено: Дьякон - 25.07.15 20:03
Отправлено: Belfanio - 01.09.15 04:30
Несомненно, у этой сущности есть интеллект. Много выше нашего. Я даже больше скажу: изучать ее опасно. Она сама нас изучает. Но кое-что узнать о ней можно и даже нужно. Вот только наука тут не поможет, или только отчасти.Вот, пост снова мне напомнил про некий полумистический эксперимент "Туман". Который то ли правда, то ли вымысел Бушкова. Это там где в тайге читали (то ли "спецы", то ли ученые) по бумажке заклинания манси, чтобы посмотреть что будет, а в результате сгорели все машины, группа перестреляла друг друга, а солдат, оставшихся в живых пришлось подвергнуть психиатрическому лечению. :)
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=822#p54008 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=822#p54008)
Более детально Бушков, вроде, так и не описал. Обещал в продолжении той книги написать. А потом, уже не обещал.
Отправлено: Дьякон - 01.09.15 17:31
Отправлено: Pepper - 01.09.15 18:30
Тема болезненная: религия.Скорее - не религия (она болезненная только для самих адептов той или иной религии), а вера.
Даже так: Вера.
Не любят на форумах проявлений Веры у участников расследования, в любых видах - будь то религиозная вера, или мистические суеверия, или эзотерика, или Вера в авторитет, или в собственную версию, не подкрепленную фактами.
Занялся расследованием (пусть даже интернетным) - будь добр следовать фактам и доказательствам, а не Вере.
Отправлено: Albert - 25.02.16 00:31
Не думаю, что они хотели как-то специально поддержать версию Кошки-Мышки, но таки сделали это.
Достаточно посмотреть и послушать их выступления во 2-й части. https://youtu.be/gTVTQxXDooc (https://youtu.be/gTVTQxXDooc)
Оба выступления очень содержательные, но я не буду их пересказывать, а выделю пару важных моментов.
Валентин Герасимович провел блестящее исследование фотографий и вычислил время, в течение которого дятловцы могли наблюдать заинтересовавший их объект. Его вывод прекрасно коррелирует с приблизительным расчетом времени наблюдения по версии "Кошки-Мышки": Объект зависал примерно 15 минут, а затем действовал (в т.ч. летал) в течение примерно 5 минут. Соответственно дятловцы имели возможность снимать и спокойный и атакующий объект. Разумеется атакующих снимков было значительно меньше. Имхо - два.
Не менее интересно было приведенное им мнение Железнякова, который предостерег от поспешного определения наблюдавшегося объекта как техногенного, т.к. ничего космического техногенного в том момент над Северным Уралом не было. а скорее отнес его к природным явлениям с непонятной природой. Это же шок для "реалистов априори". Оказывается могут существовать природные явления, не описанные ни в википедии, ни в научной литературе! Не всё знает наука!
Недавно прочитал высказывание Нильса Бора, оправдывающее легкую ироничность версии Кошки-Мышки с ее сказочными персонажами, "Бывают вопросы настолько сложные, что говорить о них можно только полушутя".
Шура выдал массу любопытных заключений, родившихся во время его экспедиций, особенно зимних, на перевал. Например:
- место под кедром было выбрано не случайно, а оно было продиктовано обстоятельствами.
- причем кедр не был выбран "из-за дров", т.к. неподалеку лежал вывороченный ствол другого кедра,
- дятловцы не должны были гибнуть с такой скоростью, при наличии костра, настила и достаточного суммарного объема одежды, кто-то обязан был выжить.
- над дятловцами довлел какой-то дополнительный фактор, ускоривший гибель группы, но это не криминал.
- и др.
Читавшим версию, понятно,что все умозаключения Шуры ни в малейшей степени не противоречат версии Кошки-Мышки, а полностью с ней совпадают.
Спасибо!
Отправлено: Belfanio - 25.02.16 16:39
Оффтоп (текст не по теме)Хочу здесь, в этой теме выразить благодарность выступившим на конференции 2016 г. В.Г. Якименко и А.Алексеенкову.Супер!
Не думаю, что они хотели как-то специально поддержать версию Кошки-Мышки, но таки сделали это.
Про Якименко можно было догадываться, но я не знал, что Алексеенков тоже ... *THUMBS UP*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.16 04:56
Не менее интересно было приведенное им мнение Железнякова, который предостерег от поспешного определения наблюдавшегося объекта как техногенного, т.к. ничего космического техногенного в том момент над Северным Уралом не было. а скорее отнес его к природным явлениям с непонятной природой. Это же шок для "реалистов априори". Оказывается могут существовать природные явления, не описанные ни в википедии, ни в научной литературе! Не всё знает наука!" Кощей: разбор по косточкам"
Недавно прочитал высказывание Нильса Бора, оправдывающее легкую ироничность версии Кошки-Мышки с ее сказочными персонажами, "Бывают вопросы настолько сложные, что говорить о них можно только полушутя".
http://www.vokrugsveta.ru/article/236707/ (http://www.vokrugsveta.ru/article/236707/)
Отправлено: Albert - 28.02.16 09:50
" Кощей: разбор по косточкам"Это "детский" анализ Кощея. Приведу один сказочный факт: Кощей умеет летать. Вот для примера сказка: http://feb-web.ru/feb/skazki/texts/af0/af1/af1-295-.htm (http://feb-web.ru/feb/skazki/texts/af0/af1/af1-295-.htm), в которой есть фраза: "Вот прилетел Кощей Бессмертный". Но существа из вашей ссылки этого не могут.
[url]http://www.vokrugsveta.ru/article/236707/[/url] ([url]http://www.vokrugsveta.ru/article/236707/[/url])
Есть в сети гораздо более обстоятельные работы по анализу "полевых" текстов, в том числе сравнительные со Змеем Горынычем.
Так вот эта сладкая парочка взаимозаменяема в сказках, легендах и тостах! Они оба эквиваленты по своим качествам и возможностям. А версия Кошки-мышки объясняет то, чего не могут сделать исследователи древних текстов, "почему это возможно".
Отправлено: Belfanio - 26.03.16 20:38
Нападение ОШ на военный истребитель.
Заметьте, это не канал Рен-ТВ, а 1-й.
https://www.youtube.com/watch?v=DS5zYxi5vvQ (https://www.youtube.com/watch?v=DS5zYxi5vvQ)
Отправлено: Эллен - 28.03.16 20:52
И ещё одно размышление, основанное на эмоциях (как у многих женщин), уж простите! Трое на склоне, по-моему, умерли не просто "на ходу", не в один миг. Думаю, что все смотрели фотографии с раскопок и из морга. Вспомните лица!!! У Игоря на лице мука-мученическая. Я убеждена, что умирал он в сознании. Глаза открыты, руки сжаты. Думаю, что в результате воздействия объекта он именно лишился жизненных сил, то есть обездвижен. Возможно, лежал какое-то время, отсюда обморожения. Возможно, попытался подтянуться, перевернутся, но почти ничего не смог, все понимал и понимал, что это конец. Далее, Рустем. У него поза бойца, идущего на танк или на врага. На лице решимость и обречённость. Рука откинута, для полноты картины не хватает в ней гранаты. Предполагаю: воздействие, падение, удар головой (трещина), пришёл в себя, на адреналине или силе воли- шаг, замах и мгновенная смерть. Но до этого тоже какое-то время лежал (обморожения). И Зина. На лице тоже решимость сражаться, руки сжаты в кулаки, ноги в шаге, рот кричит. Ещё раз, прошу прощения за эмоции, но эти трое умерли как герои!
Что скажете? И вот ещё. Ни одна версия, в том числе Ваша, не объясняет отсутствие записей в дневниках после 31-го. Кроме того, вообще никто не объясняет странности поведения в походе, например "пассивные подъёмы", поздние выходы и многое другое. Что же это за дело такое?!!!! За что не возьмёшься, все расползается!
Отправлено: Belfanio - 28.03.16 23:32
И Зина. На лице тоже решимость сражаться, руки сжаты в кулаки, ноги в шаге, рот кричит.ЗК еще ладонь левой руки сложила в "фигу" (см. фотки из морга).
Ну, а насчет РС, которому "в руки надо бы гранату", то тут не очень понятно.
Вы вот это имеете в виду?
Отправлено: Эллен - 29.03.16 00:09
Добавлено позже:
Вот ещё мысль о самом "объекте". Как-то не складывается впечатление осмысленности его действий. Скорее похоже на нечто запрограммированное. Скажем, уничтожение всего движущегося (не похоже, так как снег и камни тоже перемещаются). Или всего "тёплого". Или белковых организмов. Алгоритм действий понять трудно. Необходимых условий мы не знаем.
Отправлено: нертин - 29.03.16 00:54
Отправлено: Albert - 29.03.16 02:23
Уважаемый Albert! Я на форуме давно, но только как читатель. Писала всего раза три в другой теме. Но перечитала почти все! И весьма внимательно. Ваша версия среди множества прочих кажется весьма логичной и интересной. Позвольте новичку несколько вопросов. Мне кажется, что Вы допускаете ошибку в отношении времени. Вот например "двое под кедром". Вы предполагаете, что Золотарев и Тибо (условно) бегали от кедра к настилу. И прибежав в очередной раз застали обоих Юр уже ... Не живыми. Теперь представьте себя на месте прибежавшего. Прибежал и видишь друзей без признаков жизни. Вы же не кинетесь сдирать с них одежду?! Вы же (сто пудов) попытаетесь реанимировать!!!! Ведь внешних признаков безусловной смерти нет!!! Или есть?! А если сразу не получится привести в себя, то ещё и попытаетесь оттащить к настилу. Вот здесь и возникает некоторая промашка со временем.Добрый вечер! Спасибо за отклик.
Думаю, что прибежавшие имели возможность убедиться в невозможности помочь товарищам и констатировать смерть. Золотарев - фронтовик. Кроме того, они же перемещали тела, в этом нет сомнений у исследователей. Например обгорелости Георгия говорят о его нечувствительности к боли, видимо тело лежало в костре.
Тибо и Золотарев были преданные члены группы. Каждый из них имел возможность в любой момент в одиночку бежать к лабазу и попытаться спастись, но они остались с группой. Поэтому и реанимацию - эвакуацию они бы провели непременно, буде в том нужда.
Полагаю, 15-20 минут им вполне хватило, чтобы пройти 50-70 метров от оврага до кедра, переместить тела, снять одежду и вернуться в овраг.
И ещё одно размышление, основанное на эмоциях (как у многих женщин), уж простите! Трое на склоне, по-моему, умерли не просто "на ходу", не в один миг. Думаю, что все смотрели фотографии с раскопок и из морга. Вспомните лица!!! У Игоря на лице мука-мученическая. Я убеждена, что умирал он в сознании. Глаза открыты, руки сжаты. Думаю, что в результате воздействия объекта он именно лишился жизненных сил, то есть обездвижен. Возможно, лежал какое-то время, отсюда обморожения. Возможно, попытался подтянуться, перевернутся, но почти ничего не смог, все понимал и понимал, что это конец. Далее, Рустем. У него поза бойца, идущего на танк или на врага. На лице решимость и обречённость. Рука откинута, для полноты картины не хватает в ней гранаты. Предполагаю: воздействие, падение, удар головой (трещина), пришёл в себя, на адреналине или силе воли- шаг, замах и мгновенная смерть. Но до этого тоже какое-то время лежал (обморожения). И Зина. На лице тоже решимость сражаться, руки сжаты в кулаки, ноги в шаге, рот кричит. Ещё раз, прошу прощения за эмоции, но эти трое умерли как герои!Возможно Вы правы, и они прожили еще какое-то время после падений, но я склоняюсь все-таки к бессознательному состоянию и "быстрой смерти"
Что скажете?
И вот ещё. Ни одна версия, в том числе Ваша, не объясняет отсутствие записей в дневниках после 31-го.В теме "Логика дела дятловцев" я анализировал порядок заполнения дневника группы. В той теме вообще много интересного, как мне кажется :)
http://taina.li/forum/index.php?topic=815.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=815.0)
Кроме того, вообще никто не объясняет странности поведения в походе, например "пассивные подъёмы", поздние выходы и многое другое. Что же это за дело такое?!!!! За что не возьмёшься, все расползается!Опытные туристы говорят, что поход как поход. А уж поздние выходы вообще не имеют отношения к событиям. Не трогайте не относящиеся к делу элементы и ничего не будет расползаться, всё срастётся :)
Вот ещё мысль о самом "объекте". Как-то не складывается впечатление осмысленности его действий. Скорее похоже на нечто запрограммированное. Скажем, уничтожение всего движущегося (не похоже, так как снег и камни тоже перемещаются). Или всего "тёплого". Или белковых организмов. Алгоритм действий понять трудно. Необходимых условий мы не знаем.По моему всё ровно наоборот. Объект очень редко, буквально раз в сто лет появляется на свет божий. Т.е алгоритм его поведения чрезвычайно сложен. Я даже как-то пошутил, что злодей более интеллектуален, чем многие дятловеды, которые, услышав про зловещую девятку, тут же начинают ее опровергать мегабайтами примеров из разных экспедиций.
Отправлено: Эллен - 29.03.16 09:16
О пассивных подъемах и поздних выходах. Такое впечатление, что это о каких-то других людях сказано. Или что шли они нехотя. Может, все-таки что-то уже заметили? Или может, местные их чем-то напугали, рассказами или предостережениями? Это как раз в Вашу версию укладывается. И есть ещё кое-что, что "царапает".
Отправлено: Albert - 29.03.16 10:13
По поводу "не трогайте лишнего и все срастется". К сожалению, очень много мелочей, на которых хочешь не хочешь, а спотыкаешься. Я вовсе не хотела спорить с Вашей версией. Повторюсь, на фоне многих прочих она весьма стройна, логична и интересна. А рассматривать мелочи, по-моему, надо! Только рассматривать их именно в контексте уже оформившейся версии, пытаясь не отбросить, а обьяснить. Вот например, всем известные Б. с его лавинной "аварией" и Р. с "контролируемой поставкой" штанов))))) Они в своих версиях, ничтоже сумняшеся, отбросили все, что им не подходит.Если бы они отбрасывали только мелочи. Они игнорируют ключевые факты.
И вот таких мелочей накапливается много.По поводу предчувствий, ожидания неприятностей и прочей муры я, как мне кажется, неплохо написал тут: http://taina.li/forum/index.php?topic=4050.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4050.0)
О пассивных подъемах и поздних выходах. Такое впечатление, что это о каких-то других людях сказано. Или что шли они нехотя. Может, все-таки что-то уже заметили? Или может, местные их чем-то напугали, рассказами или предостережениями? Это как раз в Вашу версию укладывается. И есть ещё кое-что, что "царапает".
Не было ни единой нештатной ситуации в походе, вплоть до 19 часов по местному времени, зато потом начался сплошной экстрим...
Ночью специально перечитала Р. В самом начале в описательной части он пишет, что Золотарев имел золотые коронки и множество татуировок. Но ведь это не так!!! Этого никто не подтверждает.Ну а коронки - что? Звали этого человека Семен, Саша или Гена, был он беззубый или имел фиксы в три ряда как у акулы, с точки зрения чрезвычайных событий абсолютно безразлично, ибо связи между ними не прослеживается. Это мое скромное мнение. :)
Отправлено: Belfanio - 29.03.16 10:37
О пассивных подъемах и поздних выходах. Такое впечатление, что это о каких-то других людях сказано.Давно уже есть впечатление, что они туда шли что-то наблюдать. Поэтому и задержки, и "петляния" вокруг ХЧ. Впечатление, что ГД и не очень собиралась выполнять маршрут.
А, тем более, наблюдениями (метео) они уже занимались в походе. Еще до 1959 г. Ссылка есть в книге. Здесь - http://tkcheyen.h19.ru/pages/notesfile/articles/boldyrev.pdf. (http://tkcheyen.h19.ru/pages/notesfile/articles/boldyrev.pdf.) Книга 1959 г.
Отправлено: Эллен - 30.03.16 02:21
Поэтому и говорю - за что ни возьмёшься - ползёт все в разные стороны. "Запутанная история" - "Как это верно, Ватсон".
Albert, не сердитесь, пожалуйста! Я пытаюсь писать коротко, а получается, видимо, невнятно (ну не Чехов я). Так вот, я имела в виду не предчувствия и "прочую муру", а как раз то, о чем пишете Вы в Вашей версии - когда девушки не вышли смотреть на нечто, а остались в палатке, возможно интуитивно чувствуя страх. Предполагаю, что подобные ощущения были не только у девушек, а у большинства. И не только в этот трагический вечер.
Далее. Как это "ни одной нештатной ситуации"?! Да у них сразу все не вполне гладко пошло. Правда Вы опять, наверное, скажете "мура", но все же вот:
- уход Юдина;
- ссоры с Людой (ну или препирания из-за дежурства);
- ссора Зины с Игорем - "мальчики "хамят" или "Игорь весь вечер хамил, я его просто не узнаю";
- странноватое вяло-ползучее поведение в походе для здоровых спортивных комсомольцев-активистов;
- странный намёк в "Вечернем Отортене" (интересно, кто-нибудь заметил?);
- самовольное изменение заявленного маршрута, фактически, отказ от зачета по мастерам;
- весьма скудные дневники;
- странный набор продуктов в палатке;
- странный маршрут в последний день.
Вот эти все мелочи создают вполне определенное впечатление: они пребывали в каком-то возбуждении, такое знаете чувство, как в страшной сказке - жутковато и интересно, страшновато и весело. Belfanio, видимо, прав, они шли что-то увидеть! Ждали этого и на многое просто не обращали внимания.
А потом уже идут такие странности, как: непонятные травмы, загадочные татуировки, странности в процессе поисковых работ и пр.
Отправлено: Albert - 30.03.16 10:45
Поэтому и говорю - за что ни возьмёшься - ползёт все в разные стороны. "Запутанная история" - "Как это верно, Ватсон".Вы могли бы поймать меня на слове в том, что касается "предчувствий и предрасположенностей". В разных своих разглагольствованиях я высказываю прямо противоположные соображения. Сейчас я говорю, что предчувствия - это мура, но несколько я раньше рассуждал об ангелах - хранителях, которые недвусмысленно пытались "развернуть дятловцев домой".
Albert, не сердитесь, пожалуйста! Я пытаюсь писать коротко, а получается, видимо, невнятно (ну не Чехов я). Так вот, я имела в виду не предчувствия и "прочую муру", а как раз то, о чем пишете Вы в Вашей версии - когда девушки не вышли смотреть на нечто, а остались в палатке, возможно интуитивно чувствуя страх. Предполагаю, что подобные ощущения были не только у девушек, а у большинства. И не только в этот трагический вечер.
Версия Кошки-мышки аномальная, эзотерическая, поэтому в этой теме я позволяю себе иногда свернуть на скользкую дорожку антинаучности, шаманизма и магии, но соблюдая определенные рамки. Как говорил Серафим Иванович Огурцов, - надо чтобы версия тебя брала, надо чтобы версия тебя вела, но и не уводила!
А куда деваться? В то страшное воскресенье 1.02.1959 г. дятловцы столкнулись с тем, чего на белом свете вообще не может быть - со сказкой наяву. Нос к носу с Кощеем Бессмерным, это же расскажи любому - никто не поверит, да они и сами не поверили бы, услышав свою историю от кого-то. Поэтому изложение версии идет как бы в двух плоскостях - в "сугубо реалистической" и в "эзотерической", но иногда они соприкасаются, вызывая недоумение, возмущение и даже агрессию у читателей.
В реалистической плоскости мы беседуем с Вами, и в ней я называю предчувствия, подозрения и пр. идеи, рожденные в мозгу, окровенной мурой. Всё, что Вы перечислили - это мелкие бытовые неприятности, даже небольшая корректировка маршрута вполне допустима при сохранении конечной цели - горы Отортен, многое определялось конкретными погодными условиями. Не было в том походе никаких событий, которые могли бы родить мысль о предстоящей опасности. Это абсолютно четко видно по поведению группы под руководством реалистов - материалистов. Группа расположилась на склоне совершенно сознательно, будучи в прекрасном расположении духа, о чем свидетельствует и Вечерний Отортен и совершенно мирные фотографии установки палатки. Дальнейшие их действия не подтверждают никаких тревог - палатка установлена прочно, но без печки в облегченном режиме, колюще-режущие инструменты лежали отнюдь не под рукой, одежда после переодевания у многих была ослаблена и т.д. Группа чувствовала себя прекрасно. Вплоть до момента Х.
В плоскости же эзотерической, куда мы не суемся в обычной жизни, считая это дурным тоном, действия "высших сил" менее очевидны, но не менее конкретны. Ярчайший пример - ветер, не пустивший дятловцев через перевал, т.е. фактически в район кедра, иначе события могли бы произойти на сутки раньше. Природа прямо намекала - валили бы вы отсюда, ребята, не надо вам идти дальше.
Единственный, кто "послушался" голоса свыше, по моему личному мнению - это Юдин. Предполагаю, что он получил во сне некое откровение с твердым советом возвращаться. И он предпочел вернуться, сказавшись больным, видно это хотя бы по тому, что он затем пробежал на лыжах не один десяток километров. Но шокировало его мне кажется не откровение, а результат - он избежал смерти, а ребята нет. То ли он всю жизнь корил себя, что не сказал ребятам правду, то ли сам факт существования "высших сил" поразил его до глубины души, но оставшуюся жизнь он прожил довольно своеобразно.
Не буду спорить, но думаю, что так и было, что некие намеки свыше ощущали и некоторые дятловцы, особенно девчонки. Обсуждать эти намеки комсомольцам было стыдно, хотя у Зины проскальзывала в дневнике мысль - типа, вот прожили благополучно еще день и слава Богу.
Вот с имевшими место предчувствиями "тел" ребят, но не разума, я соглашусь.
= = = =
Что же касается намерения быть свидетелями неких таинственных событий в том районе, то оно вызывает только вопросы, но не подтверждается абсолютно ничем.
1. Откуда было известно, что там должно было что-то произойти? Откуда могло стать известным время событий? Ответ - можно было расчитывать только на удачу. Это только Матроскин с Шариком случайно находят клад в нужном месте в нужное время.
2. Зачем в таком случае был нужен лабаз? Последняя стоянка на Ауспии должна была стать базой, от которой отправлялись экспедиции с надежой что-то интересное увидеть неизвестно где и неизвестно когда. Экспедиций должно было быть несколько, т.к. гарантий не было, поэтому и стоянка должна была быть максимально длительной, пока позволяло время.
3. Зачем надо было тащить "для съемок" с собой палатку, печку, переодеваться, раскладывать вещи? К чему этот геморрой? Сбегали двое-трое с фотоаппаратами, с грелками на пузе и с сухим пайком, с одним рюкзаком, и вернулись через какое-то время.
Отправлено: Эллен - 31.03.16 03:02
И там же Вы и Саша КАН обсуждали незаконченный ужин. Но ведь согласно актам СМЭ ребята погибли через 6-8 часов после приема пищи. Какой уж тут ужин. Наверное только собирались перекусить. И не успели...
Теперь вопрос конкретно по версии. И в Вашей версии и в некоторых других имеется постулат (или предположение), что после покидания палатки группа направилась прямиком к кедру. Если ясным днём стоять на ровной поверхности (на лугу или на роле) и смотреть на лес в полутора километрах, то заметить дерево, которое выше других - да, это вполне возможно. Если на тот же лес смотреть сверху, то очень трудно. Вот смотрю с 16-го этажа (всего лишь) - все деревья сливаются. А если ночью?!! Ни фига не видно!! Виден снег (то есть, белый фон), видна широкая темная полоса леса. И все! Для того, чтобы ночью или просто в темное время суток пройти по прямой к конкретному дереву, находящемуся за 1,5 км, надо иметь четкий ориентир. Кое-кто высказывал предположение о костре.
Отправлено: Albert - 31.03.16 09:58
Да он кольцевой, но с двумя т.н. радиальными ответвлениями к двум вершинам, Отортену и еще одной. Т.е. от кольца отходят два усика типа туда-обратно. В местах отхода - возврата на кольце устраиваются лабазы. Отортен - цель первой радиалки, она же самая дальняя точка маршрута.
Видимо я не понял вашего вопроса и писал о том, что конкретно радиальный выход от кольца в точке Холат-Чахль до Отортена имеет длину около 15 км. и может проходить в зависимости от погодных условий либо низом, либо верхом по хребту.
Про другие "отклонения от маршрута" мне ничего не известно. Отортен как конечную цель маршрута "от дома" никто не отменял.
Вопрос по продуктам.
Специалисты считали объемы, калории и пр. и ничего криминального не усмотрели в распределении продуктов. Голод дятловцам не грозил, впрочем как и ожирение :)
Вопрос по времени смерти.
Есть только официальные цифра о 6-8 часах после приема пищи. Не начавшийся толком ужин за таковой считаться не может. Было съедено, судя по корочкам, два-три кусочка корейки, как начались события. Еще часть корейки была порезана, но сам 100-граммовый кусок находился в развязанном мешочке. Также в развязанном мешке находились сухарики, частично рассыпавшиеся по полу.
Поэтому 6-8 часов по моему мнению надо отсчитавать от полноценного, горячего обеда, который был у дятловцев на месте предыдущей стоянки (лабаза) в районе 13-14 часов. Дятлов устроил горячий обед, т.к. ужин предполагался всухомятку. В 15 часов они снялись и пошли.
Таким образом время смерти группы можно предполагать 20-21 час, т.е. чуть раньше примерно того времени, которое показывают большинство найденных часов на руках погибших.
Вопрос по трассе палатка - кедр.
Вы абсолютно правы. Прямолинейную трассу, о которой пишут Масленников, Атманаки, Темпалов и др, а также изображает Масленников на схемах в УД и своей тетрадке, можно выдержать только имея четкие ориентиры. Без ориентиров ее невозможно выдержать даже днем. Упования на "попутный ветер" или рельеф местности - это детские отмазки от безысходности. Ориентир был, это однозначно.
Моя нынешная концепция в отношении образования прямолинейной трассы палатка - кедр, на которой располагались следы-столбики, фонарик, три тела, о также пеньки от срезанных елочек, такова.
Дятловцы спасались от светящегося объекта, зависшего в первые минуты возле палатки. Отбежав на 20-30 метров и выстроившись в шеренгу они двинулись к лесу. Наибольшая скорость движения ОТ объекта получалась, если двигаться по своим длинным теням, таким образом автоматически выдерживалась прямая трасса.
После того, как объект догнал группу и убил троих, он снова завис, но группа продолжала движение ОТ него, т.е. фактически прямая трасса не прерывалась и не изгибалась. Но дятловцев интересовало очень высокое дерево, поэтому они, очутившись наконец в лесу, выбрали самый высокий кедр, который выделялся и рос примерно по ходу движения. Возможно они увидели кедр чуть раньше и двинулись к нему, не следя за тенями. ИМХО, это уже не так важно.
Отправлено: Владимир Сидоров - 31.03.16 10:36
Поэтому 6-8 часов по моему мнению надо отсчитавать от полноценного, горячего обеда, который был у дятловцев на месте предыдущей стоянки (лабаза) в районе 13-14 часов. Дятлов устроил горячий обед, т.к. ужин предполагался всухомятку. В 15 часов они снялись и пошли.Сии "цифры" написаны в УД, но как оно было на самом деле, неизвестно.
Прямолинейную трассу, о которой пишут Масленников, Атманаки, Темпалов и др, а также изображает Масленников на схемах в УД и своей тетрадке, можно выдержать только имея четкие ориентиры.... или очень сильный попутный ветер, что более правдоподобно, чем висящие над палаткой светящиеся объекты.
Отправлено: Albert - 31.03.16 23:24
Сии "цифры" написаны в УД, но как оно было на самом деле, неизвестно.Цифры согласуются между собой и с другими фактами.
Попробуйте дать другие "цифры" и обосновать их, не разрушив при этом всю систему.
... или очень сильный попутный ветер, что более правдоподобно, чем висящие над палаткой светящиеся объекты.Во-первых
Сильный ветер - это предположение, не подтвержденное фактами.
Отсутствие сильного ветра - предположение, подтвержденное фактами:
- неподвижность темляков лыжных палок между снимками фото установки,
- не разлетевшиеся слетавшие с бегунов мелкие тряпочные вещи (в частности шапочки, не улетавшие на сильном ветру, а падавшие под ноги),
- шапочка Слободина, оставшаяся на макушке,
- следы-столбики, не раздутые очень сильным ветром,
- костер на открытой площадке и
- многочисленные тряпки под кедром.
Можно спорить по каждому из фактов, подтверждающих отсутствие очень сильного ветра. Но эти факты есть. А вот фактов в подтверждение очень сильного ветра нет вообще никаких. Обсуждать нечего. Так какое предположение "правдоподобнее"?
Во-вторых
Попутный ветер может задать стратегическое направление типа норд-норд-ост, но выдержать прямую он вряд ли поможет, даже если в течении получаса будет дуть без порывов.
В-третьих
Взгляните еще раз на схему поисков Масленникова. Тела К и С находятся в точке сложного рельефа (стрелкой указан холм на склоне), при этом сохраняя свое положение на прямой трассе. Слабо правдоподобно выглядит "попутный ветер" как средство сохранения прямой, а вот источник света очень убедителен, т.к. ему "до лампочки" всякие колебания рельефа.
(http://s020.radikal.ru/i707/1603/cd/fbd725e1334c.jpg)
Отправлено: Эллен - 01.04.16 03:19
Можно бесконечно спорить о том, что именно написано в актах СМЭ, но придираться к определению времени смерти (6-8 часов после приёма пищи), по-моему, не стоит. Это стандартная экспертиза. Я уверена, что выполняется она экспертом почти автоматически. Так что, от этих цифр и отталкиваемся.
Альберт. Может я, конечно, и копаюсь в мелочах, но с этой корейкой какая-то фигня. Во-первых, Вы пишете - стограммовый кусок. Это что, на всех?! Сырок "Дружба" весит 90 граммов. Кусочек корейки (а скорее все-таки, кусочек простецкого сала) - это такой предполагаемый ужин? И он же завтрак? И во-вторых. Если бы кто-то заглотил кусочек этого сала, то Возрождённый отметил бы его наличие в пищеводе.
Отправлено: Albert - 01.04.16 15:46
Альберт. Может я, конечно, и копаюсь в мелочах, но с этой корейкой какая-то фигня. Во-первых, Вы пишете - стограммовый кусок. Это что, на всех?! Сырок "Дружба" весит 90 граммов. Кусочек корейки (а скорее все-таки, кусочек простецкого сала) - это такой предполагаемый ужин? И он же завтрак? И во-вторых. Если бы кто-то заглотил кусочек этого сала, то Возрождённый отметил бы его наличие в пищеводЗнаете, я не вижу ничего предрассудительного в вашем копании в мелочах. Копайтесь на здоровье. Возможно сумеете раскопать что-то этакое и сделать выводы, серьёзно меняющее наше представление о деле.
В вопросе выбора направления для исследований, я лично руководствуюсь чутьем после анализа известных фактов.
Например, незаконченный ужин. Состояние продуктов (распакованность, разбросанность, остатки, объедки, недопитое какао и пр.) и брошенный, незачехленный большой нож по впечатлению прокурора Темпалова свидетельствовали о неоконченном ужине. Я полностью разделяю его впечатление, т.к. пришел к тем же выводам.
К сожалению, у нас нет списка продуктов, обнаруженных в палатке, впрочем как и списка продуктов, приготовленных для ужина! Есть урывочные сведения из протоколов нескольких(!) поисковиков: один заметил объеденные корочки, другой сухарики, третий - корейку и т.д. Вполне возможно, что были и другие продукты, на которые никто внимания не обратил, скажем под рукавом телогрейки как-то оказался еще кусок сала или колбасы, при составлении протокола, его упустили, а при разборе вещей просто складировали, т.к. те, кто разбирал вещи были не в курсе того, что занесено в протокол.
Комплексно, целенаправленно вопросом ужина и вообще продуктов не занимался в 59 году никто. Вопрос был не важен тогда. Таковы выводы из моего анализа.
Поэтому моё чутье говорит - удовлетворись тем знанием, что дятловцы бросили ужин и занялись чем-то иным, этого достаточно для удовлетворительной реконструкции событий того вечера.
Отправлено: Эллен - 01.04.16 20:57
Вот к вопросу о чутье. Когда я впервые читала описание травм, обратила внимание на "разлитые кровоподтеки с пропитыванием мягких тканей височных областей с обеих сторон" - это у Рустема. Для меня как-то сразу было очевидно, что это удар одновременно двумя руками. Весьма распространённый приём. Короткий, резкий и очень сильный удар по вискам. Безусловно, медикам виднее, я к таковым не отношусь. Но это как раз из области "нутром чую". Может и ошибаюсь. Но зато такой удар объяснил бы и потерю сознания и трещину в височной и лобной долях.
И ещё смущают сбитые костяшки на руках Игоря и Рустема. Г-н Б. (Главный лавинщик) объясняет это тем, что ползли по насту, и приводит в подтверждение рисунок с совсем другими "костяшками". Или как вариант, агональные удары по насту. Ну согласитесь, не похоже, правда? И с кем же дрались? Ну не со змеем же горынычем? Даже представить пока не могу, что или кто напал на группу... Должна сказать, что во всякие зачистки не верю ни на грамм. А что касается версии г-на Р. (про штаны), рассказала мужу (полковнику) как американский самолёт крюком(!) в горах (!!) людей подцеплял. Смешно, конечно. Я немножко утрирую, простите.
Так вот, в рамках Вашей версии. Может быть мансийская Сорни-Най (или наш родимый Кощей) имеет все-таки какую-то не мифическую природу? Вот Вы пишете -летит, убивает, останавливается на "подзарядку". Ну это же какой-то механизм! А в то же время, они же пытались дать отпор -значит что-то живое? НЕ УКЛАДЫВАЕТСЯ, ну никак.
Может живое в неживом? В смысле, кощей на реактивной метле? Извините, это шутка от безысходности.
Отправлено: Albert - 03.04.16 06:58
Ну что ж, если Вы не против - покопаемся))Боюсь от меня не будет особо толку в рассмотрении отдельных мелких вопросов, требующих квалификации, в частности медицинских.
Вот к вопросу о чутье. Когда я впервые читала описание травм, обратила внимание на "разлитые кровоподтеки с пропитыванием мягких тканей височных областей с обеих сторон" - это у Рустема. Для меня как-то сразу было очевидно, что это удар одновременно двумя руками. Весьма распространённый приём. Короткий, резкий и очень сильный удар по вискам. Безусловно, медикам виднее, я к таковым не отношусь. Но это как раз из области "нутром чую". Может и ошибаюсь. Но зато такой удар объяснил бы и потерю сознания и трещину в височной и лобной долях.
И ещё смущают сбитые костяшки на руках Игоря и Рустема. Г-н Б. (Главный лавинщик) объясняет это тем, что ползли по насту, и приводит в подтверждение рисунок с совсем другими "костяшками". Или как вариант, агональные удары по насту. Ну согласитесь, не похоже, правда? И с кем же дрались? Ну не со змеем же горынычем? Даже представить пока не могу, что или кто напал на группу... Должна сказать, что во всякие зачистки не верю ни на грамм. А что касается версии г-на Р. (про штаны), рассказала мужу (полковнику) как американский самолёт крюком(!) в горах (!!) людей подцеплял. Смешно, конечно. Я немножко утрирую, простите.
Так вот, в рамках Вашей версии. Может быть мансийская Сорни-Най (или наш родимый Кощей) имеет все-таки какую-то не мифическую природу? Вот Вы пишете -летит, убивает, останавливается на "подзарядку". Ну это же какой-то механизм! А в то же время, они же пытались дать отпор -значит что-то живое? НЕ УКЛАДЫВАЕТСЯ, ну никак.
Может живое в неживом? В смысле, кощей на реактивной метле? Извините, это шутка от безысходности.
Мой подход к травмам, синякам и ссадинам известен, он основан на том, что группа погибла практически единовременно, что подтверждается отсутствием кого-то, кто значительно бы пережил остальных дятловцев. Нет никого, сконцентрировавшего у себя запас одежды, либо расположившегося в удобном защищенном месте, либо двигавшегося навстречу своему спасению, например к лабазу. Хотя возможности явно были - и полный комплект одежды на двоих-троих, и дополнительная одежда, и костер, и настил, и лабаз. Но никто(!) не воспользовался такими возможностями и даже не сделал попытки что-либо "индивидуальное" предпринять. Более того, большое количество вещей, годящихся для "борьбы с морозом", просто брошено - и свитера на настиле, и вещицы под кедром.
Мое решение проблемы - некому было "бороться с морозом", группа погибла до того, как замерзла. Следовательно, все, и одетые полностью, и частично одетые, и опытные туристы, и не очень, погибли почти одновременно, буквально в течении получаса-часа. Дополнительные подтверждения тому: время смерти, заданное СМЭ, 6-8 часов после приема пищи, и показания ручных часов. Эти дополнительные факты не противоречат, а подтверждают вывод о быстрой смерти группы.
Теперь о медицине, наконец-то :)
Если вся группа погибла почти одновременно, хотя была весьма по разному экипирована и достаточно протяженно разбросана, следовательно причина гибели всех была единая. На путь поиска системы во всех девяти смертях я подталкиваю специалистов - медиков уже не первый год, но они упрямо скатываются "к мелочам" - пересчитывают ребра, травмы, синяки и шишки.
Видя такое отношение, я занялся поиском системы в девяти смертях сам, и нашел ее. Травмы получили только те, кто оказался на твердых поверхностях - Слободин и трое в овраге, причем они остались лежать в положении травмами вниз, т.е. травмы были получены практически в момент смерти или с минимальной задержкой, о чем Вы уже делали предположение.
Но если сказать а) о том, что четверо травмированных упали на твердые поверхности, то надо говорить и б), что остальные тоже упали, но не на твердые поверхности, а на снег, ветки или на кого-то из своих товарищей (да-да). Ведь выше был сделан вывод о единообразии смертей.
Т.е. причины смертей девятки - это не травмы, а нечто другое.
Разумеется, я уж не дошел до полного игнорирования данных СМЭ и читал акт Слободина и смотрел фото. Мой вывод прост - Слободин упал вниз левой стороной головы и получил трещину в соответствующей части черепа, оставшись лежать на ней, что видно по фото. Но умер-то он по другой причине, общей для всех, следовательно и пропитывание кровью мягких тканей, о которых Вы спрашиваете, произошло по иной причине. То же касается и "сбитых костяшек". Я сомневаюсь, что на просторах склона ХЧ происходила масштабная единовременная драка. Повторю - это мнение дилетанта в медицине.
По поводу ракитинского крюка я даже не заморачивался, не читал ничего, не ходил по ссылкам, мне не интересны абстрактные предположения, никак не завязанные на материалы дела. Но предполагаю, что технические моменты версии он таки готовил, т.е. нечто подобное в истории бывало.
По поводу "материальности" той сущности, которая погубила группу. А какой же она еще могла быть? Разумеется, она живая. Просто нужно немного выйти за рамки шаблона, кого можно считать "живым". Ее осмысленные действия, направленные конкретно против группы, что в свое время поразило еще прокурора Иванова, подтолкнули его сделать вывод сродни вашему - он посчитал эту сущность неживой, но кем-то управляемой! Он не решился признать "живой" ее саму. И он совершенно игнорировал место действия, т.е. Гору мертвецов, как обязательный элемент происшествия. Иванов подобрался очень близко к решению загадки, ближе, чем кто-либо, но не решил ее, в основном по причине недостатка знаний, эрудиции, хотя и обладал всей полнотой информации.
Вас смущает слово "подзарядка", которое заставляет думать о неизвестной сущности, как о техническом устройстве? Используйте другую модель. Пусть сущность - это своеобразный ныряльщик в наш мир, которому время от времени требуется "вынырнуть" (не сходя с места) для набора воздуха. И та, и другая модель неверны, но какая разница?
Мое мнение, бесполезно и опасно исследовать физическую природу загадочной сущности. Она - вне поля наших знаний, вне поля наших возможностей. Очень может быть, что людям вообще не стоит заморачиваться подобными вопросами. Чревато. Ну, а поболтать на тему Змеев-Кощеев, почему нет? :)
Отправлено: Vika11 - 03.04.16 09:49
Пусть сущность - это своеобразный ныряльщик в наш мир,Мне эта сущность, описываемая Вами, представляется постоянно теряющей координаты в нашем пространстве-времени. После перемещения, недоступного обычным созданиям нашего мира, она вынуждена тратить время, чтобы вернуться на место-время событий, чтобы продолжать действовать. Кажется, что это просто не отлаженный пока способ перемещения, остается довести все до ума, но сделать это невозможно, т. к. перемещаться способом, непредусмотренном в нашем мире, невозможно без потери других свойств, за все приходится платить.
Отправлено: BlackCat - 03.04.16 20:19
2. Как они стартовали от костра? По одному, типа с интервалом в минуту, или все-таки все вместе? Очевидно вместе, раз имели время обсудить и принять решение, они же находились в одной точке - у костра/кедра, и двигались они якобы по одной и той же трассе. Но если они стартовали втроем, а через 200 метров упал Дятлов, остальные двое, что просто бросили товарища замерзать, даже не помогли ему добраться до костра? Нонсенс, тем более, что через 150 метров падает Слободин, а Колмогорова и его бросает?? Фигня абсолютная.Конечно фигня.
Потому что у Слободина обнаружено "ложе трупа".
У Дятлова и Колмогоровой нет.
Доставлены в морг, как я понимаю, они были одновременно.
Может кто представит фото Дятлова и Колмогоровой с таким же количеством снега на одежде в помещении?
Я пока не видел.
Вот наткнулся на фото.
Надпись НЕ моя.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Следовательно Слободин остался на склоне по пути к кедру.
Т.к. запас тепла у него и у его одежды еще был относительно большой и как следствие - "ложе трупа".
А Дятлов и Колмогорова остались на склоне на обратном пути от кедра к палатке.
Т.к. запас тепла у них уже был минимален.
Что еще размышлять и доказывать?
ps.
Ссылка при открытии фото какая то непонятная.
Потому публикую с яндекса.
https://yandex.ru/search/?text=%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0+%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0&lr=50
Отправлено: Albert - 04.04.16 01:36
Мне эта сущность, описываемая Вами, представляется постоянно теряющей координаты в нашем пространстве-времени. После перемещения, недоступного обычным созданиям нашего мира, она вынуждена тратить время, чтобы вернуться на место-время событий, чтобы продолжать действовать. Кажется, что это просто не отлаженный пока способ перемещения, остается довести все до ума, но сделать это невозможно, т. к. перемещаться способом, непредусмотренном в нашем мире, невозможно без потери других свойств, за все приходится платить.Согласен. Попадая в другой мир, другой контекст, любая сущность будет испытывать трудности, хотя бы на время адаптации. Но, с другой стороны, сущность, погубившая группу Дятлова, определенно не в первый раз оказывалась в нашем "контексте", иначе Гора не имела бы такого приметного имени.
Следовательно Слободин остался на склоне по пути к кедру.Поразмышлять никогда не вредно, даже если все кажется кристалльно ясным, например над тем, могло ли остывающее тело в одежде растопить уплотенный им снег на глубину 7-8 сантиметров? Вы сидели когда-нибудь в снегу при минус 5-10 мороза? Сколько сантиметров снега Вам удавалось растопить? Вот манси на поисках, говорят, спали иногда в снегу рядом с палаткой, завернувшись в свои тулупы. Интересно, по скольку сантиметров они растапливали?
Т.к. запас тепла у него и у его одежды еще был относительно большой и как следствие - "ложе трупа".
А Дятлов и Колмогорова остались на склоне на обратном пути от кедра к палатке.
Т.к. запас тепла у них уже был минимален.
Что еще размышлять и доказывать
Еще полезно вспомнить, что в тот вечер на склоне горы, по которому бежала группа, лежал свежевыпавший снег толщиной порядка 20 см., это одно из необходимых условий для образования следов - столбиков. Хотя обычно склон представляет собой уплотненный наст, по которому ходят не проваливаясь. Следовательно, Слободин упал в этот снег, т.е. провалился до твердого наста и его тело растопило якобы фактически твердый наст на глубину более 5 см., предполагая, что 2-3 см. было уплотненного, свежего снега. Это реально?
По моему идея с "ложем трупа" слишком поспешная и надуманная. Никакого "ложе трупа" из 7-8 см.полуснега - полульда не было. Еще до падения тела в месте падения был полуснег-полулед, образованный в результате замерзания подземных вод, о чем свидетельствовали поисковики. Слободин упал на этот полуснег - полулед левой стороной головы, разбил голову и остался лежать в том же положении, что видно на фото с поисков.
Вот так будет и логично, и реалистично. Колмогорова упала просто на снег правой стороной лица, поэтому немного ободрала ее, Дятлов вообще упал на куст. Поэтому двое последних никаких травм не получили. О чем еще надо размышлять?
Отправлено: BlackCat - 04.04.16 18:29
Поразмышлять никогда не вредно, даже если все кажется кристалльно ясным, например над тем, могло ли остывающее тело в одежде растопить уплотенный им снег на глубину 7-8 сантиметров? Вы сидели когда-нибудь в снегу при минус 5-10 мороза?В детстве, в вырытой самостоятельно пещере в снегу - сколько угодно.
И штаны примерзали, поверьте на слово.
И даже нарывы от простуды получал на "задней точке".
Сколько сантиметров снега Вам удавалось растопить?Вопросом не задавался, не было необходимости и снег(пол) в пещере зачастую был утоптан.
Вот манси на поисках, говорят, спали иногда в снегу рядом с палаткой, завернувшись в свои тулупы. Интересно, по скольку сантиметров они растапливали?Ну тут вобще просто.
Сразу оговоримся, что одежда манси это НЕ тулупы, а отработанные веками изделия.
Во первых, ближе к северным широтам считается за правило - потеть как можно меньше. Ибо вспотевший человек например на севере - это почти смертник.
Следовательно и одежда теплом тела нагревается меньше.
Манси наверняка в этом вопросе также неплохие знатоки.
(Как известно: не одежда греет нас, а мы греем одежду).
Во вторых, одежда манси имеет несколько иные ТТХ чем одежда туристов.
Зимняя одежда манси - это шкуры зверей, насколько я знаю.
А такая одежда явно отличается от фуфаек и штормовок, тем что тепло внутри сохраняется, а наружу его выходит крайне мало.
Ну можно предположить(в частности) изза теплоизолирующих свойств воздуха находящегося между волосяным покровом шкуры.
Звери ведь живут как то на открытом воздухе зимой. В лёд не превращаются.
Кроме того в одежде манси наверняка есть и дополнительные "хитрости" для уменьшения выхода тепла наружу.
Что получаем: Тепло внутри, снаружи охлажденный мех, между мехом воздух теплоизолятор.
Кроме того "куртка" манси(не знаю как называется) довольно широка и можно обеспечить воздушную прослойку даже внутри этой одежды.
Какой снег вы "растопите" такой внешней поверхностью?
И откуда вы знаете что манси спали именно на голом снегу а не на еловой подстилке например?
(Для сравнения взгляните на одежду туристов. Фотграфий достаточно.)
Рассмотрим "наш" пример.
Слободин как известно был одет неплохо.
Вероятно находился снаружи с одним-двумя так же неплохо утепленными людьми(но это детали).
Что делали эти люди?
Сначала был не очень легкий подъем на склон ХЧ, через перевал.
Затем разгребание снега и установка палатки.
Затем подготовка площадки перед входом в палатку.
Времени уже не много, темнеет или вообще темно.
Надо поторапливаться.
Наверняка разогретые "по полной" люди.
Происходит аварийная ситуация, Слободин получает травму.
По представлениям следователя "с такой травмой Слободин мог некоторое время двигаться и ползти...".
Идти под уклон, да при "ураганном ветре", несколько сотен метров... Не думаю что очень трудно и требуется много времени.
(Некоторые вообще считают, что туристов сдуло.)
Т.о. времени до падения Слободина (после получения травмы) прошло немного и наружний слой одежды охладился незначительно.
А затем перераспределение тепла из внутренних слоев нагрело внешний слой одежды (примыкающий к снегу) лежащего на снегу человека.
И к тому же место контакта со снегом изолировано от ветра и остыванию "снаружи" подвержено незначительно.
Вот вам и "ложе трупа".
По моему идея с "ложем трупа" слишком поспешная и надуманная. Никакого "ложе трупа" из 7-8 см.полуснега - полульда не было. Еще до падения тела в месте падения был полуснег-полулед, образованный в результате замерзания подземных вод,Мда... глубокомысленное замечание.
Это на поверхности наста в метре-полтора от поверхности земли?
В январе - феврале подземные воды замерзали? Именно ПОДЗЕМНЫЕ?*JOKINGLY*
Сильно сказано!
"Трубу" чтоли в этом месте порвало?
Или эти подземные воды както малость пораньше подмерзают, замерзают.*JOKINGLY*
Ну для Сев.Урала например в начале Октября... Нет?
Добавлено позже:
Еще полезно вспомнить, что в тот вечер на склоне горы, по которому бежала группа, лежал свежевыпавший снег толщиной порядка 20 см., это одно из необходимых условий для образования следов - столбиков. Хотя обычно склон представляет собой уплотненный наст, по которому ходят не проваливаясь. Следовательно, Слободин упал в этот снег, т.е. провалился до твердого наста и его тело растопило якобы фактически твердый наст на глубину более 5 см., предполагая, что 2-3 см. было уплотненного, свежего снега. Это реально?Со слова "Следовательно..." ваши предположения действительно не реальны. Мало того - они ни о чем.
А как же образовались и сохранились следы-столбики?
ПЛОЩАДЬ НОГИ человека гораздо меньше ПЛОЩАДИ ТЕЛА, и по вашим расказам любая нога должна провалиться до твердого наста.
Откуда тогда следы столбики то? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
ps.
Как там, классик сказал:
Поразмышлять никогда не вредно, даже если все кажется кристалльно ясным,
Отправлено: Albert - 05.04.16 00:50
И штаны примерзали, поверьте на слово.Верю на слово.
Но у Слободина штаны не примерзли. Хотя он и растопил 7-8 см. снега вглубь, а потом ведь замерз на этом самом месте!
Тело должно было быть вмороженным в полуснег - полулед. А оно просто лежало на этом полуснеге - полульду. Оно что растопило снег и "всплыло"?
На фото поисков видно, что просто тело лежит в снегу, да и поисковики не упоминали его вмороженность. Аксельрод отметил полуснег-полулед только ПОД телом.
Как такое могло быть? Имхо - никак. Тело просто упало на уже имевшийся полуснег-полулед.
И в морге видно, что тело просто запорошено снегом. Только и всего. Лёд остался на перевале.
Так что растопленные телом 7-8 см. в глубину дистанционно, без погружения тела в растопленный снег - это миф.
Это на поверхности наста в метре-полтора от поверхности земли?Зря хихикаете. С. Согрин, участник поисков, сообщает:
В январе - феврале подземные воды замерзали? Именно ПОДЗЕМНЫЕ?
Сильно сказано!
"Трубу" чтоли в этом месте порвало?
"... Эти следы (он имеет в виду дятловцев) приводили к огромной наледи, образованной от подземных грунтовых вод. Устоять на ней было невозможно..."
ПЛОЩАДЬ НОГИ человека гораздо меньше ПЛОЩАДИ ТЕЛА, и по вашим расказам любая нога должна провалиться до твердого наста.Это по вашим рассказам. А по моим (читаем выше) высота следов-столбиков 2-3 см. Пусть даже 4.
Откуда тогда следы столбики то?
Отправлено: BlackCat - 05.04.16 17:52
Но у Слободина штаны не примерзли. Хотя он и растопил 7-8 см. снега вглубь, а потом ведь замерз на этом самом месте!Тело должно было быть вмороженным в полуснег - полулед. А оно просто лежало на этом полуснеге - полульду. Оно что растопило снег и "всплыло"?Вы хотите сказать, что подземные воды, обладая температурой выше чем снег, поднялись на 1-1,5 метра вверх до верхнего уровня наста, при этом создав некую площадку на которую и упал Слободин?
Аксельрод отметил полуснег-полулед только ПОД телом.
Зря хихикаете.В УД этой фразы не нашел. Ссылку бы неплохо давать на сей случай.
С. Согрин, участник поисков, сообщает:"... Эти следы (он имеет в виду дятловцев) приводили к огромной наледи, образованной от подземных грунтовых вод. Устоять на ней было невозможно..."
Следы-столбики я полагаю?
Возможно к наледи и приводили, только где был найден Слободин?
На ЭТОЙ наледи куда приводили следы или нет?
Если нет, то возвратимся к первому вопросу.
По вашему выходит, Аксельрод же отметил полуснег-полулед только ПОД телом.
Но у Слободина штаны не примерзли. Хотя он и растопил 7-8 см. снега вглубь, а потом ведь замерз на этом самом месте!Тело должно было быть вмороженным в полуснег - полулед. А оно просто лежало на этом полуснеге - полульду. Оно что растопило снег и "всплыло"?Про то что "оно просто лежало" тоже бы неплохо ссылкой поддержать, а не лапшевать от фонаря.
Вообще то тело было найдено под настом. И делать такие заявы - явная отсебятина.
Кто же будет определять наледь под снежным настом?
Вы уж как нибудь определитесь с местоположением этой наледи от грунтовых вод.
Из допроса Аксельрода.
Цитирование
5 марта под снежным, толщиной наименьшей в 350 мм, настом был найден один из участников погибшей группы Рустем Слободин.Из допроса Аксельрода.
Цитирование
Под коленями, грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега толщиной около 70 - 80 мм, что позволило мне сделать вывод о том, что Слободин умер не мгновенно,Где ж тут присутствие наледи от грунтовых вод?
Или Слободин растопил намерзшую от подземных вод наледь?
И в морге видно, что тело просто запорошено снегом. Только и всего. Лёд остался на перевале.Почему не запрошено тело Дятлова?
Ваши рассуждения как раз для Дятлова подошли бы идеально.
И что упал на наледь, и что не прилипло ничего к одежде...
А вот для Слободина как раз ваши рассуждения буксуют.
Насчет "запорошено снегом".
Во первых, снова перечитайте Аксельрода про точки опоры (см. выше) и сравните с фотографией.
Во вторых, я не буду рекомендовать вам посидет пару часов в снегу ибо опасно для здоровья.
Но в этом случае вы бы представляли структуру этого полуснега-полульда.
Просто попытаюсь объяснить "на пальцах".
Подчеркиваю: ПОЛУснега - ПОЛУльда, а не те крайности которые вы представляете себе и пытаетесь убедить в этом оппонента.
Ближе к одежде (к телу) это действительно подтаявший снег, а далее он просто рыхлый и при транспортировке в брезенте легко обтрясается, потому в морге и смотрится как тонкий слой - та самая наледь из подтаявшего от тепла человеческого тела ПОЛУснега - ПОЛУльда.
Отправлено: Albert - 06.04.16 08:53
Ближе к одежде (к телу) это действительно подтаявший снег, а далее он просто рыхлый и при транспортировке в брезенте легко обтрясается, потому в морге и смотрится как тонкий слой - та самая наледь из подтаявшего от тепла человеческого тела ПОЛУснега - ПОЛУльда.Соглашусь с тем, что максимум, что тело могло "растопить" (теоретически) - это снег, непосредственно контачивщий с одеждой, так как у вас на штанах в детстве.
Но не соглашусь с тем, что наледь, примерзшая к телу, "обтряслась" по дороге, а снег, просто лежавший на теле, остался. Вспомните подробнее свои детские воспоминания. Вы приходили домой с льдинками на штанах, хотя снег по возможности счищали варежками при входе в помещение. А у Слободина, значит, наоборот, льдинки обтряслись, а снег остался? Так не бывает.
во первых, снова перечитайте Аксельрода про точки опоры (см. выше) и сравните с фотографией.Во, нашел:
Цитирование
Под коленями, грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега толщиной около 70 - 80 мм, что позволило мне сделать вывод о том, что Слободин умер не мгновенно,А теперь думаем - когда и КАК он узнал, что "под коленями, грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека" был "слой полульда-полуснега толщиной около 70 - 80 мм"? Думаем вместе, раз самостоятельно сложно :)
Чтобы узнать, что находится под грудью и коленями, которыми тело прижималось к чему-то внизу, нужно грудь и колени от этого чего-то ПРИПОДНЯТЬ и скорее всего задубевшее тело извлечь. Судя по показаниям Аксельрода, никаких трудностей с исследованием толщины слоя полульда-полуснега у него не возникало, он про них не вспоминает. Следовательно, извлечь тело и проверить, что было под ним, не составляло труда. Оно не примерзало ни к чему. Фото из морга - в помощь, там ни малейших следов вмерзания или даже примерзания груди и коленей. Вот и ответ на вопрос - растапливало ли тело то, что под ним, т.е. слой снега 7-8 см., или нет? Учитывая, что тело больше не сдвигалось и замерзло на том же самом месте. Чтобы растопить хоть куб.мм. снега на расстоянии 7-8 см от тела, нужно растопить весь снег между телом и этим кубиком, а как иначе? А "растоплено" было, если вообще было, то не более, чем тонкий слой снега, непосредственно контачивший с одеждой.
Однако аналитик Моисей Аксельрод был слабый. Брякнул сдуру, хорошо не подумав, про свою "догадку", а сотни (!) попугаев начали радостно тиражировать его откровения по сети. Как выразился Шаравин, правда по другому поводу, "опять Моня что-то насочинял". Возможно, это был кто-то другой из ветеранов, спорить по поводу авторства фразы не буду.
Считаю спор оконченным. Обсуждать "ложе трупа" 7-8 см. толщиной больше не буду.
Полагаю ошибочными, притянутыми за уши, ваши выводы о движении Слободина сверху, а Колмогоровой и Дятлова снизу, т.к. у них не было этого самого "ложа трупа". Все три тела находились в одинаковых условиях - в снегу, только под телом Слободина был слой полуснега-полульда толщиной 7-8 см., который обнаружил наблюдательный Аксельрод, не умевший делать правильные выводы..
Отправлено: BlackCat - 06.04.16 17:45
Считаю спор оконченным. Обсуждать "ложе трупа" 7-8 см. толщиной больше не буду.А я обсужу все таки.
Пусть не для вас, но чтобы другие поняли, что школьный курс географии это прикладная наука и может использоваться довольно часто и с успехом.
Чтобы узнать, что находится под грудью и коленями, которыми тело прижималось к чему-то внизу, нужно грудь и колени от этого чего-то ПРИПОДНЯТЬ и скорее всего задубевшее тело извлечь. Судя по показаниям Аксельрода, никаких трудностей с исследованием толщины слоя полульда-полуснега у него не возникало, он про них не вспоминает. Следовательно, извлечь тело и проверить, что было под ним, не составляло труда. Оно не примерзало ни к чему.Так тело и не примерзнет ни к чему, ибо глубже 7-8см - СНЕГ. Его просто достали с прилипшими к одежде комками снега определенной толщины.
Че тут непонятного то?
Фото из морга - в помощь, там ни малейших следов вмерзания или даже примерзания груди и коленей.Так уж и ни малейших следов?
Чтож такое белое на коленях то? Вата чтоли?
Еще есть такое понятие: "сравнительный анализ".
Если у одного трупа на коленях и др. выступающих частях тела чтото есть (снег в данном случае),
а у другого (Дятлова) на выступающих частях этого снега нет, то это само по себе о чем то говорит.
Вот и ответ на вопрос - растапливало ли тело то, что под ним, т.е. слой снега 7-8 см., или нет? Учитывая, что тело больше не сдвигалось и замерзло на том же самом месте. Чтобы растопить хоть куб.мм. снега на расстоянии 7-8 см от тела, нужно растопить весь снег между телом и этим кубиком, а как иначе? А "растоплено" было, если вообще было, то не более, чем тонкий слой снега, непосредственно контачивший с одеждой.А кто ж спорит то, о том что растапливается только тонкий слой снега контачивший с одеждой?
Никто не спорит.
Физикой слегка владеем.
Однако следы - столбики вам в помощь.
Обращаю ваше внимание на то что они имеют определенную ВЫСОТУ.
И процесс их образования почти ничем не отличается от процесса образования подобного слоя снега под упавшим телом.
Если бы какой либо след прилип к одежде(гипотетически) то этот слой, определенной толщины, при длительном контакте примерз бы к этой одежде и в дальнейшем мог бы быть унесен(перемещен) с этой одеждой.
Вероятно вы никогда не носили валенок и не знаете, что даже валенки(при всей их плотности) при долгом хождении могут заледенеть на подошве и скользить. Именно потому что прогреваются от тепла ног.
Мало того, даже мелкие вещи вблизи палатки также примерзли к снегу и при поднятии их имели слой примезшего снега с "нижней" поверхности, но потоньше чем придавленные каким то весом.
Это элементарно.
Однако аналитик Моисей Аксельрод был слабый. Брякнул сдуру, хорошо не подумав, про свою "догадку", а сотни (!) попугаев начали радостно тиражировать его откровения по сети.Сотни непопугаев (типа умников) не понимают простой вещи.
Назвал человек данную консистенцию "полуснегом- полульдом" ну и что?
Ваш максимализм рисует вам пласт офигенного куска льда растопленного на глубину 8см?
Так это ваши проблемы.
Нужно просто представлять как это выглядит.
Предлагаю вам простой практический пример.
Возьмите доску из теплого дома и бросьте на снег. Желательно свежий.
Если ночью будет мороз, то утром поднимите и всё увидите.
То же можно сделать с куском ткани, да еще придавить кирпичом с комнатной температурой.
Касательно тела Слободина, так при том что снег имел какуюто влажность, энергии на расплавление примыкающего к одежде слоя надо минимум.
Добавлено позже:
Все три тела находились в одинаковых условиях - в снегу, только под телом Слободина был слой полуснега-полульда толщиной 7-8 см., который обнаружил наблюдательный Аксельрод, не умевший делать правильные выводы..Сильно сказано.
Аксельрод видел и не сумел сделать правильные выводы.
А вас там не было, но ваши выводы правильные.
Добавлено позже:
Поэтому, любые предположения на тему "движения от костра к палатке" ничем не подтверждаются изначально, и не подтверждаются логикой действий дятловцев.А на утро(если бы выжили), логика действий подтвердилась бы?
Ну когда надо палатку разбирать, теплые вещи одевать и перемещать вниз в убежище в овраге.
Вооружаться топорами для более эффективной отстройки убежища и проч.
Я думаю, на их месте ваша логика была бы проста и ясна как день: Чтобы выжить, и попытаться спасти замерзающих товарищей - нужны теплые вещи и орудия труда помощней чем ножик (типа - топоры и пилы например).
Да и покушать чегонибудь в такой стресс не мешало бы.
И чем быстрей, тем лучше.
Добавлено позже:
Консервацию следов произвели ОШ и мороз, имхо, это наиболее правдоподобное объяснение их удивительной сохранности.Думаю, мороза было бы вполне достаточно. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Вроде бы я уже достаточно заинтриговал всех своими намеками, поэтому берем быка за рога. Кратенько подытожу свои предположения относительно ОШ, разбросанные по версии, дополнив их некоторыми новыми.В вашем перечне нет одного из главных вопросов: Кто же нанес травмы по голове "тупым орудием"?
...
9. ОШ не наносит механических травм телам жертв
...
Поэтому, интрига... как то не складывается.*JOKINGLY*
Отправлено: Albert - 07.04.16 08:54
Назвал человек данную консистенцию "полуснегом- полульдом" ну и что?Скажу, как я понимаю полуснег-полулед на склоне ХЧ.
Ваш максимализм рисует вам пласт офигенного куска льда растопленного на глубину 8см?
Так это ваши проблемы.
Нужно просто представлять как это выглядит.
Представьте себе измельченный снег, плавающий в воде. Достаточно распространенное явление, правда?
Оно случается, когда вода из подземных источников, пробивается наверх и перемешивается со снегом. Это происходит при слабых морозах или даже оттепели. Снег растаять не успевает. Затем, при понижении температуры до серьезного минуса, этот "раствор" замерзает. Вот так образуется полуснег - полулед. Его толщина зависит от интенсивности подземных вод и длительности процесса "пропитки" снега водой.
Но при прогреве СВЕРХУ, т.е. лежащим на снегу телом, доской или кирпичом, вряд ли можно получить 7-8 см. полуснега-полульда.
А на утро(если бы выжили), логика действий подтвердилась бы?Это не моя логика, это логика 99% дятловедов, в том числе и Ваша, судя по всему.
Ну когда надо палатку разбирать, теплые вещи одевать и перемещать вниз в убежище в овраге.
Вооружаться топорами для более эффективной отстройки убежища и проч.
Я думаю, на их месте ваша логика была бы проста и ясна как день: Чтобы выжить, и попытаться спасти замерзающих товарищей - нужны теплые вещи и орудия труда помощней чем ножик (типа - топоры и пилы например).
Да и покушать чегонибудь в такой стресс не мешало бы.
И чем быстрей, тем лучше.
Моя логика иная - дятловцы бежали в лес вовсе не для "борьбы с морозом". Вы можете, для примера, рассказать, как "боролись с морозом", упомянутые вами Дятлов и Колмогорова?
Моя логика - дятловцы бежали в лес для организации противодействия напавшему на них Злодею, сначала в виде ОШ (типа большой шаровой молнии), потом в виде монстра (условно - Кощея). Все их действия это подтверждают:
они организовали рубеж обороны по самым высоким деревом, полагая, что чудище должно по логике бояться огня, а именно готовили ему Огненное шоу:
- расчистили ствол кедра от загораживающих веток со стороны трассы бегства,
- набрали кучу мелких тряпок, с мира по нитке: ковбойку, кучу кусков шерстяных вещей, в том числе обшлаг свитера, носовой платок, обмотку видимо с поясницы, возможно подшлемник и др.
- развели костер как источник огня (но не тепла, возле него никто не грелся)
- срубили верхушки елок по направлению трассы (как отметил Чернышев, начали рубить еще на подходе к кедру), которые загораживали вид ствола со стороны трассы
при этом они ничем не разбрасывались, всё у них шло в дело:
- обломанные ветки кедра частично использовали для костра, но не все, некоторые "зависли"
- срезанные верхушки елок утащили в овраг, решив их использовать "для настила", но не в ближайшей точке, через которую ожидалось прибытие злодея, а оттащили их на 50 метров вниз по оврагу, там же на берегу нарезали еще елок и в овраге соорудили настил.
Во всех действиях дятловцев просматривается единая логика, единый план, по которому работала ВСЯ группа, даже после гибели Дятлова. Никаких разбродов, шатаний и разделений не было.
ПС: Кроме того, у Дятловцев вовсе не было плана "дожить до утра", построить "нечто капитальное", типа убежища с крышей, костром и прочими удобствами. Это - беспочвенные фантазии дятловедов.
Цитата: Albert - 28.06.12 22:58Опять хи-хи. Эх, темнота...ЦитированиеКонсервацию следов произвели ОШ и мороз, имхо, это наиболее правдоподобное объяснение их удивительной сохранности.Думаю, мороза было бы вполне достаточно. *JOKINGLY*
Вы что-нибудь про экспедицию КП на перевал слышали? Так вот там у них образовались следы-столбики при температуре минус 15-20. Но простояли они два дня! Всего два, Карл! Мороз не может законсервировать следы, их нужно прогреть слегка сверху для образования ледяной корочки, вот тогда они простоят и полтора месяца, как дятловские.
ПС: Это хорошо, что Вы внимательно читаете мои тексты. Дай Бог, чтобы они пошли на пользу.
Еще на дату обратите внимание: текст перепечатан в 2012 г., оригинал был опубликован в 2011 г., хотя идея о "прогреве сверху" была высказана в 2010 г., а экспедиция КП была в 2013 г.
В вашем перечне нет одного из главных вопросов: Кто же нанес травмы по голове "тупым орудием"?Не понимаю, почему травмы вызывают такое веселье?
Поэтому, интрига... как то не складывается. *JOKINGLY*
Какая еще тут "интрига"? Слободин, судя по результату, также как и вся дятловская компания, когда до него дошла очередь был сброшен с некоторой высоты, с ускорением вниз, и попал на участок с полуснегом - полульдом, об который ударился левой стороной головы и расколол череп.
Колмогорова упала в 150 метрах, но там уже не было плиты полуснега - полульда, поэтому она всего лишь ободрала себе правую сторону лица.
Дятлов вообще упал спиной на куст (или маленькое дерево), поэтому не имел повреждений.
Отправлено: BlackCat - 07.04.16 17:42
Скажу, как я понимаю полуснег-полулед на склоне ХЧ.Представьте себе измельченный снег, плавающий в воде. Достаточно распространенное явление, правда? Оно случается, когда вода из подземных источников, пробивается наверх и перемешивается со снегом. Это происходит при слабых морозах или даже оттепели. Снег растаять не успевает. Затем, при понижении температуры до серьезного минуса, этот "раствор" замерзает. Вот так образуется полуснег - полулед. Его толщина зависит от интенсивности подземных вод и длительности процесса "пропитки" снега водой.Но при прогреве СВЕРХУ, т.е. лежащим на снегу телом, доской или кирпичом, вряд ли можно получить 7-8 см. полуснега-полульда.Занятное у вас представление.
"Достаточно распространенное явление"? Конечно.
Когда кусочки снега(даже в достаточно плотном количестве, если так можно сказать) бросить в реку, в озеро, другой водоем а затем ударит мороз, то что будет?
Да чего мелочиться то, вывалить самосвал снега в реку, в озеро, а тут мороз, что будет?
Ответы:
1. Полуснег - полулед или
2. Лед.
Выберите правильный. *JOKINGLY*
Опять хи-хи. Эх, темнота... Вы что-нибудь про экспедицию КП на перевал слышали? Так вот там у них образовались следы-столбики при температуре минус 15-20. Но простояли они два дня! Всего два, Карл! Мороз не может законсервировать следы, их нужно прогреть слегка сверху для образования ледяной корочки, вот тогда они простоят и полтора месяца, как дятловские.Слышал я эту историю.
Всё правильно.
Эх темнота, темнота... *JOKINGLY*
Ну где же при температуре 15-20 градусов вы найдете влажный снег?
При температуре -15-20 градусов - это "сухой" снег.
И чтобы его растопить пройдя например в носках, потребуется гораздо больше энергии, чем для плавления уже "готового" влажного снега.
Вот потому и простояли эти следы меньше, что сухой снег был лишь спрессован сверху и чуть подплавлен теплом носков.
(Я с этим вопросом сразу же после прочтения этой информации определился, чего и вам желаю.)
А против ледяной корочки, кто что имеет против? Если она есть.
Даже если ее и нет, в пример вам снеговики, снежки, известные с детства.
Влажный снег, прессуется лучше, подплавляется теплом тела, а потом мороз.
Такое "изделие" и простоит дольше даже и без ледяной корочки.
Не понимаю, почему травмы вызывают такое веселье?Веселье вызывают НЕ травмы, а ваше желание создать некую интригу на пустом месте, извините.
Поэтому, интрига... как то не складывается.
Добавлено позже:
Слободин, судя по результату, также как и вся дятловская компания, когда до него дошла очередь был сброшен с некоторой высоты, с ускорением вниз, и попал на участок с полуснегом - полульдом, об который ударился левой стороной головы и расколол череп.Я уж, извините, хочу доказать что Слободин остался на склоне на пути к кедру.
А положение его головой к палатке легко объяснимо если кто - либо из исследователей вспомнит какие ощущения в порезанном, ушибленном или даже нарываемом пальце, если рука опущена вниз.
Даже эксперимент с полуснегом- полульдом приготовил, но незадача в том что морозы не ожидаются, всё оттепель пока.
Может с экспериментом прийдется до осени ждать.
Поэтому, пока эксперименты в плане, ибо необходимы похожие условия окружающей среды.
А всвязи с вышепривденной вашей цитатой, не смогли бы вы точней описать:
где находится на склоне участок с полуснегом - полульдом относительно палатки и местонахождения тела Слободина.
Конкретный метраж между данными объектами: 1.палатка, 2.участок полуснега-полульда, 3.тело Слободина.
ps.
Дочитал ваши труды до конца.
Не нашел ничего про радиоактивность.
Отправлено: Albert - 07.04.16 18:57
Вообщем, давайте отложим нашу беседу до следующей зимы, на которую у вас кажется запланированы натурные эксперименты. Обсудим через год их результаты, тогда и повеселимся :)
Отправлено: BlackCat - 07.04.16 19:13
Извините, кажется я перегрелся и уже не понимаю, о чем и с какой целью вы спрашиваете.Цель проста.
Доказать что Слободин остался на склоне на пути к кедру на основании присутствия "ложе трупа", т.к. запас тепла у него был больше чем у Колмогоровой и Дятлова погибших позже, на обратном пути к палатке. И т.к. Дятлов и Колмогорова погибли позже, то уже потеряв большую часть тепла, ложа трупа под ними не образовалось.
Что косвенно и доказывает: Слободин погиб на пути к кедру, Колмогорова и Дятлов на обратном пути(т.н. "последний бросок").
Отсюда, предположения вашей версии о том, что ОШ догнал и убил троих на пути к кедру могут оказаться неправильными.
Отсюда, может и не ОШ это был совсем?
Какие-то камазы со снегом, угадайки "что будетПросто интерпретация ваших же "картин" с выбивающимися из под земли подземными водами промачивающими снег.
Представьте себе измельченный снег, плавающий в воде. Достаточно распространенное явление, правда?Я конечно представляю, но поздней осенью в реке, в озере, а не на склоне ХЧ в январе-феврале.
Потому и задал вам вопрос c "камазами", но можете не обращать на это внимания.
невесть откуда взявшийся влажный снег в феврале на склоне ХЧ, плавление снега ногами в носках и пр.Эту мысль поддерживают многие дятловеды. Проще всего создать следы - столбики при наличии определенной температуры окружающей среды (совсем не -15-20 градусов, а выше) и как следствие - определенные свойства снега. Ну снежки и снеговиков то лепили в детстве?
Следы -столбики это почти такое же "изделие" полученное с помощью сдавливания(прессования) снега при определенной температуре окружающей среды.
А вот ледяной корочке откуда то еще надо взяться.
До того как солнце в январе-феврале оплавит выступающие над поверхностю наста следы-столбики, может пройти много времени.
А теперь вдруг еще и радиоактивность! Неужели я давал ко всему этому повод?К "радиоактивности" (в частности), повод дает УД и Ракитин.
И тут уж ничего не попишешь.
Добавлено позже:
Вообщем, давайте отложим нашу беседу до следующей зимы, на которую у вас кажется запланированы натурные эксперименты. Обсудим через год их результаты, тогда и повеселимсяНа вопрос то не ответите?
не смогли бы вы точней описать:
где находится на склоне участок с полуснегом - полульдом относительно палатки и местонахождения тела Слободина.
Конкретный метраж между данными объектами: 1.палатка, 2.участок полуснега-полульда, 3.тело Слободина.
Отправлено: Albert - 09.04.16 01:57
Цель проста.Тогда Вам нужно для начала рассказать, как тело Слободина смогло сформировать под собой 7-8 см.слой полуснега-полульда, а уж потом развивать следствия из этого явления.
Доказать что Слободин остался на склоне на пути к кедру на основании присутствия "ложе трупа"
Я считаю подобный процесс невозможным и объясняю появление слоя полуснега-полульда просачиванием сквозь снег подземных вод во время потепления (оттепели) с последующим замерзанием.
Эту мысль поддерживают многие дятловеды. Проще всего создать следы - столбики при наличии определенной температуры окружающей среды (совсем не -15-20 градусов, а выше) и как следствие - определенные свойства снега. Ну снежки и снеговиков то лепили в детстве?Фантазирования дятловедов относительно образования долго живущих следов-столбиков беспочвенны. Специалисты Норвежского метеоинститута при посредничестве Антона2012 дали четкий и однозначный ответ - только следы, в момент образования которых была положительная температура и в поверхностном слое которых имелась вода, могут претендовать на длительную сохранность, в случаях же отрицательных температур долгоживущие следы не получаются. что и случилось во время экспедиции КП в 2013 году.
Следы -столбики это почти такое же "изделие" полученное с помощью сдавливания(прессования) снега при определенной температуре окружающей среды.
А вот ледяной корочке откуда то еще надо взяться.
До того как солнце в январе-феврале оплавит выступающие над поверхностю наста следы-столбики, может пройти много времени.
На перевале 1.02.59 г. не было оттепели, но над следами дятловцев пролетел ОШ (см. версию Кошки-мышки), который подогрел их немного сверху практически через несколько минут после их образования (идеальный вариант!), они чуток подтаяли и тут же замерзли, что и обеспечило их уникально длительную сохранность.
Ваше право иметь свое мнение, но мнение ничего не решает. Перетирать вопрос по двадцатому разу мне не интересно.
не смогли бы вы точней описать:Судя по состоянию черепа Слободина, плита полуснега-полульда точно имелась в районе его обнаружения, см. схему поиска Масленникова, там указаны расстояния. Про "каток" в нижней части склона, где случались падения и скольжения, говорили поисковики. Где-то даже собачка травмировалась. Если Вас почему-то интересуют точные места, попробуйте найти какую-нибудь подходящую тему на каком-либо форуме, обычно туда стаскивают все известные цитаты и воспоминания. Не понимаю только, зачем это надо? Не верите, что ли?
где находится на склоне участок с полуснегом - полульдом относительно палатки и местонахождения тела Слободина.
Конкретный метраж между данными объектами: 1.палатка, 2.участок полуснега-полульда, 3.тело Слободина.
Отправлено: BlackCat - 09.04.16 12:54
Тогда Вам нужно для начала рассказать, как тело Слободина смогло сформировать под собой 7-8 см.слой полуснега-полульда, а уж потом развивать следствия из этого явления.Сначала мне нужно доказать что Слободин находился не на "катке".
Чем я и занимаюсь, кроме доказательства прилипших к его одeжде комков снега.
Я считаю подобный процесс невозможным и объясняю появление слоя полуснега-полульда просачиванием сквозь снег подземных вод во время потепления (оттепели) с последующим замерзанием.Чтобы представлять сей процесс у остывающего в снегу человеческого тела, вам нужно просто освежить в памяти раздел физики за 8й класс "теплопередача".
Просто игнорируя этот процесс теплопередачи, вы обязательно представляете себе большое количество воды из подземных вод(максимализм). Это неправильно. Отодрать примерзшую ко льду ткань сложно. Бывает даже эта ткань просто рвется.
А тело Слободина было поднято из снега просто с прилипшими комками этого снега с разной консистенцией по толщине: от льда вблизи ткани, до снега (на удалении 7-8см).
Это доказательство того, что никакого льда ни под ним, ни вблизи него не было.
Тепло человеческого тела, тоже создает некоторую влагу(испарения) с плюсовой температурой.
Ибо +36,6 никуда не деть.
А влага естественно придает снегу несколько иные свойства, т.е несколько "плавит" снег вблизи одежды и также воздействует глубже, но меньше(теплопередача).
Вес тела, особенно на выступающих частях(колени, локти) оказывает прессующее воздействие на подплавленный снег.
Если температура окружающей среды достаточно высока -5, -7 то для этого процесса надо еще меньше энергии(относительно).
Последующее понижение температуры окружающей среды (при остывшем человеческом теле) примораживает эту снежную консистенцию к ткани.
Поднимая тело из снега вы и получите требуемую консистенцию(прилипшую к одежде) особенно на выступающих частях тела.
А как эту консистенцию назвал Аксельрод это без разницы, главное чтобы близко по смыслу.
Просто разные люди рисуют это в своем мозгу по разному. В зависимости от величины личного максимализма.
Забывая при этом комки снега на своей одежде в детстве.
Добавлено позже:
Судя по состоянию черепа Слободина, плита полуснега-полульда точно имелась в районе его обнаружения, см. схему поиска Масленникова, там указаны расстояния. Про "каток" в нижней части склона, где случались падения и скольжения, говорили поисковики. Где-то даже собачка травмировалась. Если Вас почему-то интересуют точные места, попробуйте найти какую-нибудь подходящую тему на каком-либо форуме, обычно туда стаскивают все известные цитаты и воспоминания. Не понимаю только, зачем это надо? Не верите, что ли?Верил бы, не спрашивал бы.
Про "каток" я знаю, читал.
Однако, используя данные категории: "каток", бросок,
для доказательства (своей же версии) вам было бы неплохо представить (на суд публики) именно местоположение предложенных мной пунктов в метрах(место палатки, "каток", тело Слободина).
Немного поясню, почему.
Если "каток" видели поисковики, то значит на этом месте снег на задерживался всю зиму. В сечении - это, зачастую, возвышение склона.
Прорвать "трубу подземных вод" в январе-феврале очень сложно, если это не постоянный ручей как в овраге. Для этого надо просто знать как и из каких источников образуются подземные воды на горе.(Это школьный курс географии, освежите в голове сами, а то мои доказательства, становятся громоздкими и неудобными для вас же).
Если "каток" - это возвышение склона и снег на нем не задерживался всю зиму, то любое человеческое тело было бы видно визуально. Так же как и фонарик на третьей (от палатки) гряде.
Над телом Слободина находился слой снега в 350мм.
Следовательно, относительно Дубининой и Дятлова, а так же "катка", тело Слободина лежало в "углублении" если рассматривать склон в сечении.
Следовательно, в этом углублении склона (где находилось тело Слободина), "катка" быть вообще не могло, т.к. всю зиму снег в углублениях обычно накапливается, а "труба подземных вод" в январе-феврале обычно не рвется.
Следовательно Слободин остался на склоне в углублении (см. сечение склона) либо на свежевыпавшем снегу, либо на насте.
Отсюда, ваши предложения о том что ОШ почему то кинул Слободина, который как то попал на "каток", разбил голову о твердую поверхность, а затем оказался дальше, на снегу, беспочвенны(как это здесь называется: "притянуты за уши".)
(А получить такую травму головы, ударившись о свежевыпавший снег, пусть даже о наст... Сами понимаете, малость проблематично.)
Предлагать публике такие понятия "от фонаря" каждый может.
Да еще и представлять это за версию.
Надо это хотя бы както обосновывать.
Если эти предложения в своей версии сделали вы, то и представить метраж было бы неплохо.
В счет доказательства своих же мыслей.
Я конечно позанимаюсь самостоятельно и по схеме Масленникова.
Просто думал, что этот вопрос у вас продуман и эти доказательства у вас есть.
Добавлено позже:
Фантазирования дятловедов относительно образования долго живущих следов-столбиков беспочвенны. Специалисты Норвежского метеоинститута при посредничестве Антона2012 дали четкий и однозначный ответ - только следы, в момент образования которых была положительная температура и в поверхностном слое которых имелась вода, могут претендовать на длительную сохранность, в случаях же отрицательных температур долгоживущие следы не получаются. что и случилось во время экспедиции КП в 2013 году.Снеговики в детстве видемо "прошли мимо". *JOKINGLY*
Отправлено: Albert - 11.04.16 23:49
Нет никаких причин, по которым подземные воды не могли бы появляться и в "углублениях". По мне так это даже более вероятно, чем их выход на ровный склон. Так что, где бы ни оказалось тело Слободина, оно запросто могло угодить на плиту полуснега-полульда, что и произошло по факту и подтверждено позой тела: голова повернута вправо, левая сторона направлена вниз и аккурат прижимается тем самым местом, где расположена трещина (см фото и СМЭ). Он упал левой строной головы вниз, череп треснул и остался лежать в той же позе.
Кстати, "каток" на склонах (наклонных!) ХЧ - это не хоккейная площадка, а архипелаг плит полуснега-полульда и на возвышенностях, и в низинках.
Рассматривая гибель Слободина в отрыве от гибели всей группы, вы совершаете традиционную дятловедческую ошибку - принципиальное нежелание (точнее - неумение) видеть единую систему во всех девяти смертях.
Поэтому вам приходится выдумывать, сочинять собственную, индивидуальную историю гибели Слободина, который получил трещину в черепе то ли якобы упав на камень, а затем переползя в "углубление", потому что там, где нашли тело, камней не было(!), то ли якобы обессилив (с чего бы?) и упав в "углубление", затем получив посмертную трещину. Причем в обоих вариантах совершенно случайно трещина оказалась в той части головы, что смотрела строго вниз. Не забывая постоянно повторять мантру-индульгенцию "узнать всё равно точно ничего нельзя", поэтому можно гнать любую пургу...
Например считать какой-то "метраж" доказательством чего-то (это анекдот!), а бряк Аксельрода про растопленное ложе трупа 7-8 см. полагать за факт
Отправлено: BlackCat - 12.04.16 17:33
Т.е. моё объяснения "появления слоя полуснега-полульда просачиванием сквозь снег подземных вод во время потепления (оттепели) с последующим замерзанием" отнюдь не беспочвенно, как вы изволили выразиться.Чтобы потепление и оттепель "дошло" до места соприкосновения снега с землей, при метровом слое снега, это надо знаете ли... несколько недель, ну или весны дождаться.
(Процесс теплопередачи все таки надо как то представлять.)
И источник образования подземных, грунтовых вод на возвышенностях тоже.
Нет никаких причин, по которым подземные воды не могли бы появляться и в "углублениях". По мне так это даже более вероятно, чем их выход на ровный склон. Так что, где бы ни оказалось тело Слободина, оно запросто могло угодить на плиту полуснега-полульда, что и произошло по фактуДействительно, изучая карту я заметил примерно в том месте где находился Слободин, продольное углубление по склону, и даже некоторый ручей (см. карту у Ракитина).
Однако, например в овраге, течет нехилый ручей, а ничего не пропитывается.
Сейчас весна, у вас еще есть шанс понаблюдать как образуется камера над ручьем.
Прежде всего - это заледеневший свод, в результате которого никакой пропитки вышележащих слоев снега нет.
Рассматривая гибель Слободина в отрыве от гибели всей группы, вы совершаете традиционную дятловедческую ошибку - принципиальное нежелание (точнее - неумение) видеть единую систему во всех девяти смертях.Я поддерживаю медвежью версию, там всё описано, так как я это "вижу".
Всё - всвязи.
Причем тоже собиралось всё по крупицам.
А в вашей версии, если нет воздействия ОШ на Слободина, то это тянет за собой "ниточку": следовательно и на других ОШ не воздействовал.
А это тянет за собой пересмотр части версии или вобще всей версии.
Поэтому, если например мои вопросы по Слободину (в вашей версии) будут разрешены удачно, то и по другим туристам тоже возникнут вопросы.
Действительно, беседовал с некоторыми молодыми ребятами.
Они "хватают всё разом", а когда не могут ответить на прямо поставленный вопрос, начинают перескакивать то на одно, то на другое.
Это удобное ведение полемики, чтобы поиметь шанс выкрутится, не отвечая на поставленные вопросы, выиграть время.
Я не забиваю голову несколькими версиями, а просто беру какую нибудь(если вопросы появились) и раскручиваю понемногу.
В рамках одной версии, хвататься то за одно, то за другое и в конечном итоге ничего не решить(или мусолить месяцами), тоже такой ерундой не занимаюсь.
Так что никакой дятловедческой ошибки я не совершаю.
На Слободине я бы не остановился.
Просто стараюсь сложную задачу разбить на более мелкие.
Подобная методика известна и применяется во всех областях человеческой жизни, в научных исследованиях.
И осуждения она вроде бы никогда не вызывала.
Наоборот, более опытные люди или преподаватели всегда обучали этой методике молодых.
Отправлено: нертин - 12.04.16 21:00
Отправлено: BlackCat - 13.04.16 17:34
.. Извините, а что, есть "медвежья версия"?.. Но ведь несуразнее и придумать-то невозможно, ни по травматической, ни по радиационной части..В медвежьей всё описано, всё суразно и даже картинка есть где то в последних сообщениях.
Мало того, я отстаивал ее 2 года и никому еще не удалось завалить.
И по 5-7 человек зараз было, и троллей нанимали(знаете такие которые по десятку раз крутят-вертят пытаясь запутать).
И охотники(на медведей) в соискателях присутствовали(и для них вопрос нашелся, на который они не cмогли ответить).
"Незадача" в том, что я начал заниматься данной историей слегка припозднившись, и когда захожу на форумы, то медвежья версия там уже есть. Поэтму мои аргументы, (как я это представляю), попросту теряются. Люди читают начало версии(созданное другим человеком), а до моих аргументов дело уже не доходит. Зачастую и изза большого количества страниц.
По травматологической части.
Конечно якобы "несуразно" если вы будете всё рассматривать кучей (как Albert советует).
принципиальное нежелание (точнее - неумение) видеть единую систему во всех девяти смертях.А я не желаю видеть только единую систему.
Надо (и дОлжно) рассматривать детально.
Хотя бы потому, что травмы получены (и/или могли быть получены) в разных местах.
По радиационной части...
пожалуйста загляните в личку и обратите внимание на вторую ссылку.
Отправлено: Albert - 14.04.16 02:09
Чтобы потепление и оттепель "дошло" до места соприкосновения снега с землей, при метровом слое снега, это надо знаете ли... несколько недель, ну или весны дождаться.Но ведь время образования полуснега-полульда неизвестно. Возможно этот слой начал образовываться еще с ранней зимы и постепенно утолщался, а когда установились морозы, то периодически засыпался снегом, снег сдувался и снова выпадал и т.д. Почему вы относите циклы потепления-похолодания непременно на январь-февраль?
В конце концов принципиален-то вопрос совершенно другой - могло ли тело в довольно толстой и теплой одежде, упасть в снег и образовать под собой 7-8 см. полуснега-полульда, прежде чем остыть? Или этот слой (плита) полуснега-полульда была под слоем свежевыпавшего снега раньше? Мне непонятно, почему Вы от первого, принципиального вопроса ушли в дебри образования наста, фирна или как его там? Зачем?
Смотрите. Феномен полуснега-полульда не уникален. Наберите это словосочетание в яндексе и получите сотни ответов. Вполне возможно, что и процессы его образования могут быть различными. Но вот образование толстого слоя полуснега-полульда в результате падения тела в снег - это и только это явление уникально, и Вы пока что никак его не доказали. Неужели Вы думаете, что рассказами о "заледеневших сводах" Вы как-то повышаете правдоподобность вашей версии с растоплением снега телом? Нет. Вы просто уходите в непродуктивный, бесконечный спор, который утомляет и зафлуживает тему.
А ваше предположение об образовании "ложа трупа" 7-8 см. толщиной как было, так и остается мифом. Соответственно, ваши предположения, построенные на данном предположении еще более мифичны.
Так что никакой дятловедческой ошибки я не совершаю.А кто спорит с данной методикой, если она правильно применена? Когда задача поставлена, то ее можно разбить на подзадачи. Даже рекомендуется снижать нагрузку на интеллект. Но решать мелкие задачи, не понимая в чем состоит общий смысл, это пустая трата времени.
На Слободине я бы не остановился.
Просто стараюсь сложную задачу разбить на более мелкие.
Подобная методика известна и применяется во всех областях человеческой жизни, в научных исследованиях.
И осуждения она вроде бы никогда не вызывала.
Наоборот, более опытные люди или преподаватели всегда обучали этой методике молодых.
Да, можно изготовить просто "гайку", без привязки к конечном изделию. Но изготовить немного более сложный агрегат, например "колесо" неизвестно для чего, то ли для телеги, то ли для тягача, чтобы его "потом" куда-то присобачить - это уже маразм.
Вы пытаетесь рассматривать гибель каждого дятловца так, как будто она произошла в неком абстрактном месте, в некое абстрактное время. На какой-то горе "замерзли" люди, в каком-то овраге к некоем походе погибли четверо. А потом, придумав 9 легенд, сварганить общую картину. Имхо, это путь в никуда.
Мое мнение, например гибель Колмогоровой и Дубининой надо рассматривать только в связке, потому что они погибли в течение получаса-часа в одном и том же походе, хотя и на некотором удалении друг от друга. Причина их гибели - одна и та же, впрочем как и всех остальных дятловцев.
Дятловеды, в частности медики, буквально шарахаются от такой постановки вопроса. Задача выглядит неразрешимой, и они "разбивают" ее на две, прикрываясь "научными методиками", потому что так легче "работать". Результаты этих "работ" закономерны.
А я не желаю видеть только единую систему.Вот она, Ваша ошибка, то, о чем я пишу. Не захотев заниматься системой, не поставив общую задачу, не понимая(!) почему дятловцы погибли в разных местах, Вы решили, что этот непонятный вам аспект надо как-то нивелировать, например исследовать гибель каждого отдельно. Типа "а что? а вдруг?" (с) что-нибудь да выйдет?
Надо (и дОлжно) рассматривать детально.
Хотя бы потому, что травмы получены (и/или могли быть получены) в разных местах.
Таким образом, имхо, отсутствие постановки задачи и волюнтаристский выбор направления исследования приведут Вас все в тот же закономерный логический тупик, в котором пребывает все дятловедение скоро как 60 лет.
Отправлено: нертин - 14.04.16 02:31
По радиационной части тоже без блуждания по "личкам", - был ли радионуклид, какой (как назывался..), и где он (куда девался..) ?..
Отправлено: BlackCat - 14.04.16 17:16
Но решать мелкие задачи, не понимая в чем состоит общий смысл, это пустая трата времени.Да, можно изготовить просто "гайку", без привязки к конечном изделию. Но изготовить немного более сложный агрегат, например "колесо" неизвестно для чего, то ли для телеги, то ли для тягача, чтобы его "потом" куда-то присобачить - это уже маразм.Попробуйте объяснить это какому нибудь следователю.
Вы наверное понимаете, что изначально т.н. "общий смысл" не известен ни одному следователю.
Потому, любое расследование начинается с детали, зацепки.
Поэтому "телега и тягач" - это одно. А какое либо УД - это... как сказал классик: "совсем другая история"(с)
Почему вы относите циклы потепления-похолодания непременно на январь-февраль?Посмотрите данные по метеостанции Бурмантово на 1-2е февраля. В УД есть.
Мне непонятно, почему Вы от первого, принципиального вопроса ушли в дебри образования наста, фирна или как его там? Зачем?Не зачем, а потому что пришлось объяснять вам школьные азы.
Объяснял я не наст и фирн, а образование комков снега на одежде, которые Аксельрод назвал полуснегом полульдом.
Я с этого начал, а вы невнимательно относитесь к словам оппонента.
Видемо ошибочная привычка всё обобщать не дает вам возможности сосредоточиться на деталях, в данном случае на главном.
http://taina.li/forum/index.php?topic=88.msg440520#msg440520 (http://taina.li/forum/index.php?topic=88.msg440520#msg440520)
Неужели Вы думаете, что рассказами о "заледеневших сводах" Вы как-то повышаете правдоподобность вашей версии с растоплением снега телом? Нет. Вы просто уходите в непродуктивный, бесконечный спор, который утомляет и зафлуживает тему.Я лишь отвечаю на ваши бесконечные предположения о пропитывании снега подземными водами.
Если вы сами запутались, то это ваши проблемы.
Я последовательно объясняю оппоненту малозначимые детали, чтобы в дальнейшем, без мусора сосредоточится на главном вопросе.
От которого оппонент ушел в сторону, не понимая, или не представляя себе, что на самом деле имел ввиду Аксельрод(в данном случае).
Так что бесконечный и непродуктивный спор рождаете вы.
А ваше предположение об образовании "ложа трупа" 7-8 см. толщиной как было, так и остается мифом.Следующей осенью с мифом разберемся.
Для точного эксперимента, нужны похожие условия.
Определенной консистенции снег и достаточно низкая температура.
Сейчас у меня эксперимент не получился, в частности изза высокой температуры окружающей среды(всё тает).
Вы пытаетесь рассматривать гибель каждого дятловца так, как будто она произошла в неком абстрактном месте, в некое абстрактное время. На какой-то горе "замерзли" люди, в каком-то овраге к некоем походе погибли четверо. А потом, придумав 9 легенд, сварганить общую картину. Имхо, это путь в никуда.Я уже ответил: моя версия медведь, там всё увязано.
Точно также я увязывал бы и в любой другой версии.
А то что в вашей версии пока взялся рассматривать Слободина, так это ни очем не говорит.
Далее увязал бы всё.
Вот она, Ваша ошибка, то, о чем я пишу. Не захотев заниматься системой, не поставив общую задачу, не понимая(!) почему дятловцы погибли в разных местах,Точнее сказать: "не понимая, ЧТО дятловцы погибли в разных местах" (и при этом всё обобщать...)
Это ваша ошибка.
Добавлено позже:
Таким образом, имхо, отсутствие постановки задачи и волюнтаристский выбор направления исследования приведут Вас все в тот же закономерный логический тупик, в котором пребывает все дятловедение скоро как 60 лет.Об этом вам не стоит беспокоится.
Если я взялся за какую либо версию, то постановка задачи у меня есть хотя бы в общих чертах.
Добавлено позже:
.. Вот прекрасно, BC, "суразно" и членораздельно, без посылов в ваше многословье, - как получен перелом рёбер именно по трём линиям у Люды Д., каким "макаром" ?Меня тут ктото отсылал посмотреть интервью с КП.
Там один известный товарищь(Туманов кажется) сказал уже: "травмы как от колес проехавшего автомобиля."
Я в медвежьей версии уже сказал: упала на уступ, на котором и была найдена.
Более похожего предмета поблизости нет, а встать и пойти далее с такими травмами проблематично.
Так же вполне возможно, получила небольшие травмы при заготовке деревьев (для топлива и/или настила).
А при падении в овраг на уступ эти травмы "превратились" в более серьезные.
.. Альтернативных известных ответов два, оба из двух слов..Ну так опубликуйте или дайте ссылку.
По радиационной части тоже без блуждания по "личкам", - был ли радионуклид, какой (как назывался..), и где он (куда девался..) ?..1.Вам зачем "оно" надо?
Мне так глубоко по барабану как назывался.
Главное что был зафиксирован на одежде.
2.Куда девался?
Если ссылку читали, так вроде догадаться то несложно.
Отправлено: r876 - 15.04.16 12:13
Отправлено: нертин - 15.04.16 13:33
.. На одежде как и какой радионуклид "был зафиксирован"?.. Здесь ведь наверняка наберётся и помимо меня десяток недоверчивых и "недогадливых" , помогите им и мне опять же двумя словами: имя радионуклида.., место, куда он спрятался ?..
Отправлено: BlackCat - 15.04.16 16:52
ВС, вы своей непосредственностью порой просто в восторг приводите.. "Упал, очнулся, - гипс..", то бишь гроб.. А слова "тангенциальный удар" впервые слышим?.. Три года как это квалифицировано одним из двух вариантов в механизме переломов.., Туманов кстати очень доходчиво тоже это описал.. Вторая пара слов присутствует непосредственно в заключении Б.А.Возрожденного.. К вашим выдумкам ни то, ни другое вот как-то не притягивается..Вы бы хоть объяснили к какой теме вы это говорите.
А то с вашей непосредственностью ничего непонятно.
Это про Дубинину чтоли?
"Тангенциальный удар"?
Добавлено позже:
.. На одежде как и какой радионуклид "был зафиксирован"?.. Здесь ведь наверняка наберётся и помимо меня десяток недоверчивых и "недогадливых" , помогите им и мне опять же двумя словами: имя радионуклида.., место, куда он спрятался ?..Я вам коротко и доходчиво объясняю.
Если Шерлок Холмс заметил на чьем то башмаке глину, то он определил откуда прибыл человек.
И лезть в химический состав этой глины нафиг ему не надо.
Радиацию на одежде изучала Свердловская лаборатория.
Какая разница название какого радионуклида она изучала?
Вы хоть скажите зачем вам это надо.
А то сегодня пятница, я могу конечно потратить время и "поднять" информацию из УД и по радиологическим исследованиям.
Но задолбался уже "поднимать", и "подносить на подносе".
Добавлено позже:
ps.
ВС, вы своей непосредственностью порой просто в восторг приводите..Где то я уже это слышал.
Вы случайно не один из моих "старых знакомых" которым не удалсь ничего доказать мне на других форумах?
Отправлено: нертин - 15.04.16 17:25
Отправлено: BlackCat - 15.04.16 18:03
Лепить версию я здесь не собирался.
Вообще то это уже тема и лепить версию в теме бессмысленно.
Поиск названия радионуклида не даст вам источника появления этого радионуклида в "данном месте".
Не занимайтесь ерундой.
ps.
"Думать меньше надо, а размышлять больше."((с)Брат2)
Отправлено: нертин - 15.04.16 18:33
при таком исходном убожестве действительно вам остаётся только "потратить время и "поднять" информацию из УД и по радиологическим исследованиям", постичь её желательно досконально, а уж после этого пытаться лепить какую-то "версию"..
Отправлено: BlackCat - 15.04.16 18:40
Какой версии придерживаетесь вы.
Спасибо.
А то, я "в открытую" беседую, да и не с вами, а с ТС.
А вы тут в "кошки-мышки" какие то, и я же виноват.
Дайте "поработать" с ТС.
ps.
В очередной раз(не помню уж в который в данной теме): моя версия - медведь.
ps. ps.
Желаете "поговорить конкретно"?
Предлагайте ваши условия, тему (бойцовский клуб например).
"Мы полезных перспектив, никогда не супротив"(с)
Отправлено: Гайна - 15.04.16 18:48
Комментарий модератора
BlackCat, нертин, прошу прекратить оффтоп и выяснение отношений.
BlackCat, нертин, прошу прекратить оффтоп и выяснение отношений.
Отправлено: BlackCat - 15.04.16 18:50
Ибо товарищу уже нечего сказать в данной теме, и я ему предлагаю переместиться в "приемлемое место" на форуме.
ВС, вы своей непосредственностью порой просто в восторг приводите..
Извините, с таким убожеством действительно вам остаётся только "потратить время и "поднять" информацию из УД
при таком исходном убожестве действительно вам остаётся только "потратить время и "поднять" информацию из УДps.
У соискателя пластинка заклинило...
Или истерика.
Отправлено: нертин - 15.04.16 21:07
.. и по-новой, и опять... Извините, а что ж такое есть "медвежья версия"?.. ведь несуразнее и придумать-то невозможно, ни по травматической, ни по радиационной части.., так же как и бред других разношёрстной компании зоолохов, - лоси, росомахи, мыши в ручье.. Неподалёку вот Человеку с Ружьём поступило предположение, что дятловцев заклевала стая снегирей.. Гипотеза ничем не хуже вашей..
А вот "зоология" местных "кошек-мышек" совсем другая, "электроогненная", и неплохо соотносится с заключениями следственной бригады, никаких безграмотных выдумок не требуется ни по части Л.Н.Иванова, ни Б.А.Возрождённого, ни В.И.Левашова.. Единственно разве что, надо бы держать в уме некоторую задержку в развитии.. А вы тут только путаетесь под ногами своими традиционного стиля "портянками сообщений"..
Отправлено: Гайна - 15.04.16 21:35
У с улыбкой это читающего "истерика" эта традиционно называется репетэ:
.. и по-новой, и опять... Извините, а что ж такое есть "медвежья версия"?.. ведь несуразнее и придумать-то невозможно, ни по травматической, ни по радиационной части.., так же как и бред других разношёрстной компании зоолохов, - лоси, росомахи, мыши в ручье.. Неподалёку вот Человеку с Ружьём поступило предположение, что дятловцев заклевала стая снегирей.. Гипотеза ничем не хуже вашей..
Комментарий модератора
нертин, последнее китайское уже было. Прекратите оффтоп!
нертин, последнее китайское уже было. Прекратите оффтоп!
Отправлено: BlackCat - 16.04.16 00:29
Единственно разве что, надо бы держать в уме некоторую задержку в развитии.. А вы тут только путаетесь под ногами своими традиционного стиля "портянками сообщений"..Вам же в кайф еще лет 100 путаться в своих портянках. С вашим ускорением в развитии.
Ну так в руки флаг. *ROFL*
http://taina.li/forum/index.php?topic=66.msg917#msg917 (http://taina.li/forum/index.php?topic=66.msg917#msg917)
Когда мы высадились в тайге, а затем на лыжах поднялись на гору Отортен, то буквально на самой вершине обнаружили и откопали засыпанную снегом палатку туристов.Нормально, как раз в духе вашей(нертин) адекватности дружище.
От палатки, с горы в долину шло иногда восемь, иногда девять дорожек следов. В условиях гор с переохлажденным снегом следы не заметаются, а наоборот, выглядят как столбики, т. к. следы под снегом уплотняется, а вокруг следа выдувается.В условиях гор?
Или в аэродинамических условиях одной горы?
Это надо бы как то уточнять, а то возникают сомнения в адекватности автора.
При расследовании дел не бывает второстепенных деталей: у следователей бытует девиз: внимание мелочам!Почитать бы ТСу. *JOKINGLY*
Когда уже в мае мы осматривали с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра. Это еще раз подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно не известной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно - снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены. Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился.Елки обожжены а люди нет.
Как же так то?
Дело в том, что, когда шло расследование, в газете «Тагильский рабочий» появилась крошечная заметка, в тот период, когда студенты были на горе Отортен,Вообще то студенты на Отортен не были(если имеется ввиду ГД).
А следствие-то вести надо, я же профессиональный криминалист и должен найти разгадку. Я все же решил, несмотря на запрет, с сохранением высшей степени секретности поработать над этой темой, т. к. остальные версии, включая нападение людей, зверей, падение при урагане и т. п. исключались добытыми материалами.И как же эти версии исключались?
Если добытые материалы до сих пор ничего не могут исключить.
Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал — все это дало тщательное исследование трупов, их одежды, другие данные. Оставалось только небо и его наполнение — неведомая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил.Вот как!?
Никому не ясно лет 50, а товарищу ясно что это "только небо"?
Лучше уж земля, природа и медведь.
Как то ближе к земле, природе и истине.
Сговорившись с учеными УФАНа (Уральского филиала Академии Наук СССР), я провел очень обширные исследования одежды и отдельных органов погибших на "радиацию". Причем для сравнения мы брали одежду и внутренние органы людей, погибших в автомобильных катастрофах или умерших естественной смертью.Это зачем?
В автокатастрофах люди все радиацией заражены?
При естественной смерти тоже все радиацией заражены?
Допросил много очевидцев пролета, зависания и, попросту говоря, посещения неопознанными летающими объектами Приполярного Урала.И что, данные исследования когда то приведут к результату если я со "своими медведями" не буду путаться под ногами?
Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели студентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта.Как же убеждает?
Елочки обожжены(якобы), а люди - нет.
Не, я конечно понимаю, высокие технологии НЛО, избирательность, тангенциальные удары, но нафига это надо самому НЛО?
На основании собранных доказтельств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной.Кому очевидной?
Только автору и его последователям?
Каких доказательств?
"Допросил много очевидцев пролета НЛО"?
Так даже я "на своем веку" в своем городе видел.
Никого не убивали.
Нынешнему читателю может показаться странным: что в этом было секретного? Но вспомните, что ведь совсем недавно, перед этими событиями произошел так называемый радиоактивный «выхлоп» в Кыштыме.Где Кыштым и где ПД?
Вы хоть на карту смотрите иногда?
А если Кыштымская авария, то почему на одежде Дятлова, Колмогоровой и Слободина ничего?
Они вообще на открытом месте находились.
Причем авария была в 1957г, а след вобще на северо-восток распространился.
Чтобы оставить след на свитерах дятловцев, зараженному облаку надо распространиться на более чем 500 км на север, до ПД. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ostural-Spur.png (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ostural-Spur.png)
Подавляющее большинство информаторов, встречавшихся с ними, говорят о мирном характере их поведения, но, как видите, бывают и трагические случаи.Кто видел трагические случаи?
"Видит" автор, я не вижу.
И с каким количеством (подавляющим большинством) информаторов встречался автор?
Кому-то было надо устрашить или наказать людей, или показать свою силу, и они сделали это, погубив трех человек.Прочему только трех?
А остальных 6 морально устрашили чтоли?
Отправлено: Albert - 17.04.16 06:37
Цитата: Albert - 14.04.16 02:091. Сосредоточимся "на главном". По той ссылке, что вы привели, есть ваше предположение: "Потому что у Слободина обнаружено "ложе трупа".ЦитированиеМне непонятно, почему Вы от первого, принципиального вопроса ушли в дебри образования наста, фирна или как его там? Зачем?Не зачем, а потому что пришлось объяснять вам школьные азы.
Объяснял я не наст и фирн, а образование комков снега на одежде, которые Аксельрод назвал полуснегом полульдом.
Я с этого начал, а вы невнимательно относитесь к словам оппонента.
Видемо ошибочная привычка всё обобщать не дает вам возможности сосредоточиться на деталях, в данном случае на главном.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=88.msg440520#msg440520[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=88.msg440520#msg440520[/url])
Цитата: Albert - 14.04.16 02:09ЦитированиеНеужели Вы думаете, что рассказами о "заледеневших сводах" Вы как-то повышаете правдоподобность вашей версии с растоплением снега телом? Нет. Вы просто уходите в непродуктивный, бесконечный спор, который утомляет и зафлуживает тему.Я лишь отвечаю на ваши бесконечные предположения о пропитывании снега подземными водами.
Если вы сами запутались, то это ваши проблемы.
Я последовательно объясняю оппоненту малозначимые детали, чтобы в дальнейшем, без мусора сосредоточится на главном вопросе.
От которого оппонент ушел в сторону, не понимая, или не представляя себе, что на самом деле имел ввиду Аксельрод(в данном случае).
Так что бесконечный и непродуктивный спор рождаете вы.
У Дятлова и Колмогоровой нет.
Доставлены в морг, как я понимаю, они были одновременно."
Неправильно понимаете. Оч. грубая ошибка для дятловеда. Тело Слободина найдено на несколько дней позже.
2. Покажите - ГДЕ и КОГДА Аксельрод назвал полуснегом-полульдом "комки снега на одежде"? Это - ваша выдумка, ваши притянутые за уши "комментарии". Вы же уже видимо поняли сами, что никакое остывающее тело в одежде не растопит 7-8 см.снега. "Если вы сами запутались, то это ваши проблемы." Выкручивайтесь теперь.
3. На склонах ХЧ все воды - подземные (сюрприз!), кое - где выходящие на поверхность, образующие ручейки и ручьи. Далеко не все из них круглогодичные. Даже летом на склонах много сухих овражков. Однако бывают сезоны, когда воды попадают на снег и смешиваются с ним, или, если угодно, снег пропитывается водой, а во время мороза из этой массы образуется полуснег-полулед. Что тут непонятно?
Кажется я понял, что. Вы как городской житель представляете выход воды на поверхность исключительно в виде метрового фонтана из прорвавшейся трубы :)
Я уже ответил: моя версия медведь, там всё увязано.Кстати, я почитал сказку про медведя на Тайне и на Перевале и очень удивился - король-то голый! Нет никакой сказки (версии) ни здесь, ни там. Вся версия сведена к одной куцой фразе, совершенно голому предположению (без единого подтверждающего факта): Дятловцев из палатки выгнал медведь. "Версия" не имеет к дятловцам ни малейшего отношения. Да это и понятно. В поисковых работах участвовала целая бригада охотников как любителей, так и профи. Сочинить версию, что ни один из охотников не увидел следов медведя, это надо иметь оч.большое нахальство.
На этом нашу совсем не продуктивную беседу считаю окончательно завершенной.
Отправлено: BlackCat - 17.04.16 12:09
Сочинить версию, что ни один из охотников не увидел следов медведя, это надо иметь оч.большое нахальство.Через 20 дней снега и метелей?
Давайте спросим у охотников, что они там найдут.
На ютубе есть видео(не помню кто снимал).
Снимали в течение восьми (8) дней. Постоянный ветер сверху вниз, иногда до 29м/c.
Очередная ошибка дятловеда мыслящего общими категориями.
Даже куда делись набившие оскомину "следы" и то не обдумали.
Неправильно понимаете. Оч. грубая ошибка для дятловеда. Тело Слободина найдено на несколько дней позже.Согласен.
Моя ошибка есть.
Только что в ней "грубого"?
Если тело привезено в морг и "тут же" сфотографировано, то какая разница, привезено оно 27го февраля или 5го марта(к примеру).
2. Покажите - ГДЕ и КОГДА Аксельрод назвал полуснегом-полульдом "комки снега на одежде"? Это - ваша выдумка, ваши притянутые за уши "комментарии". Вы же уже видимо поняли сами, что никакое остывающее тело в одежде не растопит 7-8 см.снега. "Если вы сами запутались, то это ваши проблемы." Выкручивайтесь теперь.Что выкручиваться то?
Я не выкручиваюсь, а либо отстативаю свою позицию, либо признаю свою ошибку.
Уже сказал ранее: Следующей зимой либо отстою, либо признаю ошибку.
Думаю, вы не хотите поставить мне в вину, что на земле случается смена времен года и как следствие, до следующей зимы у меня нет возможности провести этот опыт.
3. На склонах ХЧ все воды - подземные (сюрприз!), кое - где выходящие на поверхность, образующие ручейки и ручьи. Далеко не все из них круглогодичные. Даже летом на склонах много сухих овражков. Однако бывают сезоны, когда воды попадают на снег и смешиваются с ним, или, если угодно, снег пропитывается водой, а во время мороза из этой массы образуется полуснег-полулед. Что тут непонятно?Да сколько ж вам можно объяснять географию то? Ёлы-палы.
Не текут ручейки зимой по склону.
Потому что питаюся они в основном, от осадков в виде влаги при плюсовых температурах.
Или при таянии снега весной.
Даже если там и есть какие то ручейки, то пропитать метровый - двухметровый слой снега они не в состоянии.
Зимой интенсивность не та. (Потому я и говорю что для этого нужна "порвавшаяся труба подземных вод", образно сказать).
Следовательно и не образуется в мороз полуснег полулед из массы.
Если эта масса и присутствует, то в мороз это будет только ЛЁД
Замерзают они зимой нафиг.
Тем более в январе -феврале.
Однако бывают сезоны, когда воды попадают на снег и смешиваются с ним, или, если угодно, снег пропитывается водой, а во время мороза из этой массы образуется полуснег-полулед. Что тут непонятно?И конечно в январе-феврале 1959г был как раз такой сезон...*JOKINGLY*
Потому что вам так хочется.*JOKINGLY*
Добавлено позже:
2. Покажите - ГДЕ и КОГДА Аксельрод назвал полуснегом-полульдом "комки снега на одежде"? Это - ваша выдумка, ваши притянутые за уши "комментарии".К вам тоже вопрос уже не в первый раз:
Покажите мне лучше "катки" на склоне.
Или это ваша выдумка, ваши притянутые за уши вымыслы?
А то я ищу, ищу где собака ногу сломала, а вы только от дела отрываете.
ps.
Аксельрод назвал полуснегом-полульдом в УД.
А я называю это "комки снега" потому что данная консистенция снега мало чем отличается от тех комков которые у каждого были на одежде зимой в детстве.
И каких то исключительных знаний (каких либо наук) тут не надо.
Комки отличались лишь размерами, потому что в детстве налипали в движении, а тут человек длительное время лежал в снегу, да и поднимали с осторожностью.
Отправлено: Albert - 17.04.16 13:16
Да сколько ж вам можно объяснять географию то? Ёлы-палы.Экспедиция Борзенкова - Алексеенекова, январь 2015 г.
Не текут ручейки зимой по склону.
Потому что питаюся они в основном, от осадков в виде влаги при плюсовых температурах.
Или при таянии снега весной.
Температура от минус 13 до минус 28, я смотрел отчет, возможно экстремумы пропустил.
Вот первый ручей, открытая вода. Наверное "из трубы" течет, до весны далеко, плюсовой температурой и не пахнет :)
(https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/928b70e20896dc4521d91ca2d2689b9e07706bbb1e629aba99d2649f05fbd197/inf/z1krzeRu59uQ6bo5ugzLz2gmsp-oHpMA8TvbUE-8MglR7-8zPYo6Ns6IU_oNcaWwTF4skj6L7sWII9po3gCA0w%3D%3D?uid=0&filename=IMG_6518.JPG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1164x796)
ПС: Шура разрешает копировать любые свои фото.
Отправлено: BlackCat - 17.04.16 13:18
Источник другой, интенсивность другая.
Пример ни очем.
Да и снег, (вероятно вы заметили) не пропитывается водой.
Я ищу "катки" в районе нахождения тела Слободина.
Вы же "оперируете" именно этими "катками".
Я тоже знаком с некоторыми видео Алекссенкова.
Насколько помню, на склоне его камера ручьи и пропитанный влагой снег не фиксировала.
Причем есть видео где он идет по пути дятловцев от палатки к кедру.
На этом пути флажками обозначены места нахождения тел К, С, Д.
Никаких "катков" там не наблюдается.
Добавлено позже:
Кстати, я почитал сказку про медведя на Тайне и на Перевале и очень удивился - король-то голый! Нет никакой сказки (версии) ни здесь, ни там. Вся версия сведена к одной куцой фразе, совершенно голому предположению (без единого подтверждающего факта): Дятловцев из палатки выгнал медведь. "Версия" не имеет к дятловцам ни малейшего отношения. Да это и понятно. В поисковых работах участвовала целая бригада охотников как любителей, так и профи. Сочинить версию, что ни один из охотников не увидел следов медведя, это надо иметь оч.большое нахальство.Традиционная ошибка дятловеда.
А другие версии, что отличаются разнообразием поражающих факторов?
Пожалуйста: лавина, завал, снежная плита, манси, криминал, ракета, метеорит...
Ваша то версия к чему сводится?
ОШ или Сорни-Най?
Ни единого подтверждающего факта в современной истории человечества?
Т.е. версия выдумана практически на голом месте.
А вот нападение медведей, как вы наверное уже догадались, имеет бОльшую вероятность чем "ваши" ОШ.
В поисковых работах участвовала целая бригада охотников как любителей, так и профи. Сочинить версию, что ни один из охотников не увидел следов медведя, это надо иметь оч.большое нахальство.Про следы медведя я уже озвучил выше.
Если вы потрудитесь ответить (сами себе) А где следы 9 человек вокруг палатки, то вы наверняка найдете ответ и на вопрос: Где следы медведя.
Не по воздуху же летали 9 человек устанавливая палатку.
А с охотниками я тоже беседовал.
Не с теми кто участвовал в поисковых работах, а с современными охотниками.
На некотрые мои вопросы они затрудняются ответить.
Отправлено: Albert - 19.04.16 10:25
Ваша то версия к чему сводится?Так в чем же дело?
ОШ или Сорни-Най?
Ни единого подтверждающего факта в современной истории человечества?
Т.е. версия выдумана практически на голом месте.
Давайте пройдемся по шагам, по каждому известному факту, сначала в рамках одной версии, потом другой.
Там и посмотрим, кто на что опирается... :)
Выбирайте - с какой начнем, с моей или с Вашей?
Только условие: Вашу версию будем обсуждать не в Кошках-мышках, а в выбранной Вами "медвежьей" теме. Впрочем, я не возражаю, если Вы откроете просто новую "медвежью" тему.
Отправлено: Sergei_VL - 14.07.16 01:04
"... Примеряя их реальный план к различным типам угрозы, я вдруг понял - они ОБОРОНЯЛИСЬ от некого страшного существа. И все встало на свои места. Первым ключевым элементом плана стал ОГОНЬ. Вторым - высокое дерево КЕДР. Я не знаю, что именно они задумали, может быть развесить на нем горящие тряпки, может быть поностью поджечь, или как минимум наделать факелов. Они были творческие ребята. могли придумать многое для защиты от монстра."
Поясните пожалуйста, по каким причинам Вы отдали предпочтение огненным шарам перед снежным человеком?
1) признаки разума у СЧ выше, чем у шаров.
2) не логичнее ли представить ключевыми элементами плана - огонь и кедр противодействие СЧ, нежели ОШ?
3) не усматриваете ли Вы изменение, пускай и незначительное, мотивации объекта, ставшего причиной гибели туристов, на протяжении промежутка времени от палатки и до ручья? Не складывается ли у Вас ощущение нарастающей уверенности объекта по ходу дела: у палатки не погиб никто, трое на склоне имели не самые серьезные травмы и большую свободу действий (определить можно по положению тел, а точнее - расстоянию между ними), двое у кедра далеко не отошли, но явно больше психологически подавлены, и наконец, последняя четверка сильно травмирована, и находились близко друг к другу, скорее спасаясь, чем предпринимая оборонительные действия. Мог ли неодушевленный предмет подстроиться под ситуацию и выбирать цель, смелеть, а сами туристы, видя поражение предыдущих товарищей не приобрести опыта для анализа последующих действий?
Отправлено: Tramp - 14.07.16 10:48
= = = = Второе чтение версии "кошки-мышки" = = = = =Предпосылки
Случай с дятловцами, имхо, сложен для восприятия неподготовленным человеком и требует постепенного вхождения в курс дела. Основная сложность обусловлена объектом - инициатором и причиной событий на ХЧ. В первом чтении он рассматривался как ОШ - огненый шар в соответствии с терминологией прокурора Иванова. Фигура ОШ укладывается в предварительную концепцию дела, согласно которой дело дятловцев подтвердило на 100% опасность гибели группы из 9 человек на горе Мертвецов по легенде, и согласно которой убийство группы должно было быть осуществлено некой сущностью, обладающей сознанием, но не человеком. ОШ вполне годится на роль такой сущности. 50 лет безуспешных попыток разгадать тайну (и официальное, и неофициальное, т.е. нынешнее расследование не продвинулось ведь вообще ни на один шаг!) подтверждают правильность избраной концепции. Лед тронулся, господа присяжные заседатели!
Во втором чтении версии все события, происходившие на ХЧ вечером 1.02.59 будет рассмотрены заново, но с совершенно иной, не побоюсь этого слова, даже БОЛЕЕ фантастической стороны, чем в первом чтении. Куда уж более? Есть куда, не сомневайтесь. И к этому второму взгляду на события, уже глазами самих участников, придется привыкать.
Логика событий не зависит от номера чтения, она абсолютно та же: объект вынудил дятловцев покинуть палатку, затем догнал группу и убил троих на склоне, потом двоих у костра и наконец последнюю четверку в овраге. Все атаки были кратковременнми (несколько минут) и перемежались более длительными (минут по 15) перерывами, обусловленными неизвестной нам природой самого объекта.
Хотя логично было бы начать рассмотрение дела с событий у палатки, я начну его с событий на склоне, потому что не понимая произошедшего на участке палатка-кедр, трудно имхо "въехать" в происходившее у палатки.
Если, в первом прочтении версии, гипотеза об убийстве на склоне опиралась на специфический характер сохранившихся следов, то во втором прочтении версии будет произведена попытка получить подтверждение последовательного убийства на склоне с точки зрения поступков и мотивов группы.
Тройное убийство на трассе "палатка - кедр".
Напомню сцену, на которой разыгрались события. Трасса имеет длину 1,5 км, уклон 15-20 градусов в сторону леса (кедра), перед самым кедром идет крутой подъем высотой грубо 5 метров (Коптелов, который поднимался на него вместе с Шаравиным на лыжах, оценил высоту уступа в 5-7 метров).
Поисковики обнаружили следующее: в верхней половине трассы сохранились следы группы, спускавшейся вниз, обратных следов обнаружено не было, хотя очень тщательно, щупами, исследовался участок склона несколько сот метров шириной (более 300), а в свободном поиске - значительно большая площадь. Постронних следов также не было. В нижней части склона следов не сохранилось, но были обнаружены три тела. Тела располагались по трассе палатка - кедр с шагом примерно 150 метров. Возле тел следов не было.
Сразу отмечу момент, который провоцирует спекуляции. Согласно сообщений, три тела лежали головами вверх по склону, но поскольку наверху находилась палатка, значит они якобы туда и двигались. Я не криминалист, но определять направление движения без следов, только по ориентации в чистом поле замерзшего трупа, это имхо перебор. Вопрос закрываю в версии раз и навсегда, как несерьезный.
Следствие пришло к выводу, что тройка на склоне двигалась в сторону палатки. Следствие понять можно, т.к. признать, что люди замерзли через 10-15 минут после покидания палатки при всей их неважной амуниции, было бы слишком вызывающе. Ведь тела обнаружены практически на одной линии следы-трупы-кедр, т.е. они не сместились от трассы даже на десяток-другой метров (позже я это докажу), получилось бы, что они падали как подкошенные и замерзали на месте. Глупость откровенная это раз, и второе - а как же товарищи, они что же безучастно глядели на падающих друзей, не предпринимая попыток им помочь? Тоже ерунда полная. Поэтому и родилась версия отчаянного броска к палатке.
Однако "бросок" вызывает целый ряд вопросов, которые ставят сам факт броска под огромное сомнение. Хотя полное отсутствие следов и хоть каких-то фактов, подтверждающих нахождение тройки в лесу, и без того представляют "бросок" абсолютной фантазией.
1. "Непреодолимая сила" вынудила группу покинуть палатку. Даже не конкретизируя, что это была за сила, ОШ, лавина или черт с рогами, первый вопрос - откуда ночью, в лесу, за 1,5 км от палатки появилась информация, что "уже можно возвращаться", опасности нет? СМС пришла? Вполне серьезно - кто сказал? Нет ответа.
2. Как они стартовали от костра? По одному, типа с интервалом в минуту, или все-таки все вместе? Очевидно вместе, раз имели время обсудить и принять решение, они же находились в одной точке - у костра/кедра, и двигались они якобы по одной и той же трассе. Но если они стартовали втроем, а через 200 метров упал Дятлов, остальные двое, что просто бросили товарища замерзать, даже не помогли ему добраться до костра? Нонсенс, тем более, что через 150 метров падает Слободин, а Колмогорова и его бросает?? Фигня абсолютная.
3. Если они имели хотя бы несколько минут на подготовку к походу, то наверняка привели бы в порядок свою одежду - как минимум застегнулись бы. Идти втроем в ОДНОМ валенке, в расстегнутых брюках и рубашках, с маской под свитером - это невероятно. Состояние их одежды с огромнейшей вероятностью свидетельствует - эти трое выскочили из палатки в одежде, подготовленной ко сну - расстегнутой и ослабленной, маска на груди, стельки из ботинок под свитером и т.д. У них НЕ БЫЛО ни минуты, чтобы привести одежду в хоть какой-то порядок. Они не были у костра, они погибли на склоне.
4. Как шла поготовка к "броску"? Остальная часть группы что, безучастно смотрела как босой Дятлов отправляется к палатке за неким имуществом? Неужели группа возле костра, имевшая 2 пары нормальной обуви, не могла выделить Дятлову хоть одну пару? А шапку? Ведь у некотрых было по две шапки. Далее, трое отправились во мрак, в ночь, как они собирались ориентироваться в лесу, на склоне, неужели никто из группы не подсказал им прихватить с собой головешек хотя бы от костра для освещения и сигнализации. Кстати, у костра были найдены просто валявшиеся тряпки, которые вполне годились на факелы. Никаких свидетельств, что первая тройка как-то контачила с остальной группой и была у костра НЕТ. Они не были в лесу, они погибли на склоне.
На форумах еще высказывались гипотезы, что не все трое возвращались к палатке, а кто-то "потерялся", а другие "искали". Вопросы все те же - "потерявшиеся" что падали как убитые, не предпринимая ни малейших попыток двигаться, а "искавшие" отправлялись от костра, не озаботвшись ни собственной амуницией, ни средствами освещения и сигнализации - факелами/головещками, ни средствами доставки, если "потеряшиеся" получили ранение. И главный вопрос - каковы результаты поисков? Все на одной прямой, но никто никого не нашел, не услышал, не спас.
Поэтому, любые предположения на тему "движения от костра к палатке" ничем не подтверждаются изначально, и не подтверждаются логикой действий дятловцев.
Единственное удовлетворительное объяснение нахождения трех тел на склоне вдоль трассы "палатка-кедр", это последовательное убийство троих человек. Убийство, очевидное для всех оставшихся дятловцев, оправдывает дальнейшее движение группы, без попыток оказания помощи оставленному товарищу.
Убийство совершено неизвестной сущностью неизвестным способом.
Трасса "палатка - кедр"
Нельзя закончить рассмотрение событий на склоне без рассмотрения самой трассы. Она очень любопытна.
Сохранившиеся на склоне следы - это само собой, но о них достаточно было сказано в первом чтении, во втором они выглядят абсолютно идентично. Консервацию следов произвели ОШ и мороз, имхо, это наиболее правдоподобное объяснение их удивительной сохранности.
1-го февраля по трассе "палатка - кедр" пробежали дятловцы. Но по той же трассе были еще два примечательных прохода, которые объясняют многие непонятности в деле.
Как известно, 26 февраля студенты Слобцов и Шаравин нашли палатку, но им было не до следов, которых они в тот день не искали и не видели. На следующий день 27-го ожидалось великое паломничество на ХЧ.
И вот 27-го февраля с раннего утра, еще до прилета вертолетов, от лагеря поисковиков к палатке "по важному делу" на лыжах подошли студенты Шаравин и Коптелов. Официальная легенда "искали место для лагеря". Это возле палатки-то на открытом склоне? Ну да ладно, это мелочи жизни, не в том дело.
Главное, что ребята обнаружили в то утро следы группы, уходившие вниз по склону. Они не знали в тот момент ничего - живы ли дятловцы, все ли живы, где они - в пещере, шалаше, еще где-то, т.е. была полная неизвестность.
Но КиШ двинулись по следам, даже не представляя куда они их выведут и что они смогут найти, и смогут ли вообще. Проехав под горку несколько сот метров вдоль следов, они обнаружили, что следы закончились. Впереди, еще через несколько сот метров начинался лес. Взяв азимут по следам дятловцев они двинулись вперед просто по вектору. Через 800 (восемьсот !) метров они уткнулись в уступ, не поленились, поднялись на него, пробрались сквозь кусты к высокому кедру и под ним обнаружили остатки костра и два трупа.
Представили себе фантастическую картину поисков? В совершенно незнакомом месте, на пересеченной местности, в лесу С ХОДУ найти костер. Лично я просто ... "удивился сильно" как выражается Винокур. КАК ?
Размышления привели меня к единственному удовлетворительному ответу: Трасса была почти идеальной прямой с ориентиром в своей конечной точке. Без ориентира пройти по прямой по пересеченной местности НЕЛЬЗЯ. Следы дятловцев вполне конкретно вели к кедру - самому высокому дереву в округе. КиШ тоже заметили кедр и после окончания следов просто шли на него, поэтому их и уступ не смутил, на который пришлось лесть. ИМХО, они сообразили, что кедр был для дятловцев ТАКИМ ЖЕ ориентиром. (они же не знали про ночное бегство).
Вывод: и КиШ, и дятловцы ВИДЕЛИ кедр и шли к нему, никаких блужданий по склону не было. СКЛОН был ночью прекрасно освещен ОШ-м.
Третий примечательный проход по трассе "палатка - кедр" был предпринят после обеда 27-го же февраля, когда на склон прилетело начальство, следователи, проводники с собаками, солдаты и др. Не могу точно сказать как распределились поисковики в первый день, но похоже, что проводники с собаками разделились. Кто-то отправился к палатке, кто-то к кедру, так или иначе, но они двигались вдоль трассы "палатка - кедр".
Проводники без лыж, добирались от перевала до "трассы" около часа, обратно - не менее полутора, т.к. лагерь был за перевалом. Часа в 4 они должны были уже быть в лагере, т.е. заканчивать надо было пол-треьего. Прилетели они примерно в 11, в 12 были на трассе. пока сориентировались, то да се. Сколько времени у них было на поиски в первый неполный день, 27-го? Максимум - 2 часа. Но за эти два часа были найдены тела Дятлова и Колмогоровой, причем последней - под снегом нашла собачка.
Вопрос - какую территорию смогли бы обнюхать собаки, осмотреть поисковики за это время? Ответ - только вдоль трассы. Для какого-либо свободного поиска по склону и по лесу элементарно не было времени.
Значит: трупы находились на той же самой ПРЯМОЙ трассе. И это утверждение не голословно, о расположении тел на прямой палатка кедр в протоколах сообщили Масленников и Атманаки, о направлении следов высказался Темпалов.
Общий итог событий на склоне: дятловцы, выскочив из палатки и отбежав примерно на 25 метров, построились в шеренгу, взяли ориентир НА КЕДР, который они видели ночью благодаря свету ОШ и двинулись строго на него, оставив прямую трассу следов. На половине пути их догнал ОШ и убил последовательно троих. Оставшиеся своих планов не изменили, с маршрута не сошли, добрались до кедра и разожгли костер.
ЗЫ: прямая трасса длиной 1,5 км = конечно же прямая на глаз, и тем не менее ПРЯМАЯ :)
Кошка получает кличку
Вроде бы я уже достаточно заинтриговал всех своими намеками, поэтому берем быка за рога. Кратенько подытожу свои предположения относительно ОШ, разбросанные по версии, дополнив их некоторыми новыми.
1. ОШ перемещается по трем координатам пространства (с приличной скоростью), т.е. умеет "летать"
2. ОШ не опускается на снежную поверхность, во всяком случае никаких своих следов на снегу не оставляет.
3. ОШ является источником света, т.е. обладает внутренним свечением
4. ОШ вероятно является источником еще каких-то излучений
5. ОШ не причиняет вреда (не интересуется) материальным ценностям, его воздействия например на палатку и на вещи в ней нет.
6. ОШ по неизвестной причине иногда убивает группы людей из 9 человек
7. ОШ убивает людей неизвестным способом
8. ОШ не интересуется телами своих жертв, просто оставляет их
9. ОШ не наносит механических травм телам жертв
10. ОШ не может действовать непрерывно дольше нескольких минут, ему требуется перерыв
Если взять из этого перечня пункты 1,2,3,5,6,7,8,9, т.е. 8 из 10 пунктов и дополнить их всего одним:
11. Издает громкие звуки
то получим почти полный словесный портрет героини мансийского эпоса - зловещей богини Сорни Най. В первом чтении версии я упоминал 2-ю легенду, пересекающуюся с делом дятловцев. Это - она.
Именно СН (Сорни Най) светится, громко шумит, не оставляет следов на снегу, убивает живых существ по 9 штук, причем только "ЗАБИРАЕТ ИХ ЖИЗНЕННУЮ СИЛУ", не трогая тела. Характерно, что СН удовлетворяется и девятью оленями, и девятью птицами, и девятью людьми.
Но СН - это вовсе не ОШ. По легенде СН - это огромное страшное существо, монстр, многих метров в высоту. Каким образом вдруг возникло тождество между ними?
Трансформацию ОШ в СН, имхо, производим мы сами, точнее наше ВОСПРИЯТИЕ.
ОШ = СН.
Совершенно фантастическое отступление
Версия "кошки мышки", конечно же не дает пока 100% картины произошедшего на ХЧ 01.02.59 г. Но она дает ответ на вопрос - Почему дело дятловцев не поддаётся разгадке уже 50 лет и конца этому не видно? Потому что дело затрагивает совершенно неизученные, загадочные стороны действительности и загадочные свойства человека. Одна из этих загадочных сторон - человеческое восприятие.
Восприятие - штука удивительная. То, что наука пока не понимает что это, где это, как это - самой собой разумеется. С одной стороны, оно позволяет нам воспринимать и удерживать стабильную картинку окружающего мира, однако с другой стороны стоит немного "расслабиться" - употребить "излишества нехорошие" (с) и оно начинает искажать картинку. Нестабильная это штука, восприятие. Что характерно, нестабильностью восприятия активно пользуются т.н. "творческие" личности - художники, поэты, артисты, искаженное восприятие позволяет им создавать свои гениальные произведения. А всего-то навсего они употреблением излишеств ослабляют жесткую настройку восприятия. Бедолагам неизвестны иные способы ослабления настройки восприятия, вот и губят они свое здоровье "излишествами".
Но ослабить настройку восприятия могут довольно много других обстоятельств нашей жизни - тяжелая болезнь, огромная усталость, сильный страх, предсмертное состояние или состояние клинической смерти и кое-что другое.
Искаженное восприятие возникает не только вследствие "сбития" настройки, но при работе органов восприятия человека в пограничных состояниях - в темноте, на очень ярком свете, в тишине и во время оглушающего шума и т.д. Органы зрения, слуха начинают работать на нелинейных участках характеристики, поэтому естественно искажают воспринимаемую информацию. Человеку что-то "кажется".
Удивительно то, что таким сущностям как СН (она же ОШ) эти свойства человеческого восприятия прекрасно известны. Я уже обращал внимание, что в событиях на ХЧ роль дирижера выполнял внешний объект - он выбирал место событий, он задавал ритм, он задал ВРЕМЯ. Время было выбрано исключительно удачно с его точки зрения. Вечерние сумерки - щель между мирами, предметы теряют свои очертания, исчезают тени, человеку нужно время для адаптации, и аккурат в сумерках появляется во всей красе она - СН.
ЗЫ: представьте себе, что ОШ подлетел бы к группе при ярком солнечном свете, что бы было? Паника? Фигасдва. Хорошо если бы его вообще разглядели, а то дали бы лыжей по "ауре", долго бы он кувыркался. (шутка)
Итак, темнота, грохот, ярчайший свет, демонстрация крутизны, вообщем СН взяла дятловцев конечно на испуг. Появление изниоткуда, из темноты страшного объекта непонятной формы (помним про "некруглый" шар), сбило настройку восприятия, сильный страх закрепил картинку ужасного монстра.
Из чего сделан вывод о восприятии монстра? Из поступков дятловцев, которые свидетельствуют об их восприятии ОШ именно как монстра СН.
Во время начала ночных съемок они имели дело с забавным, нестрашным, загадочным шариком, висевшим вдалеке над горами. Дятловцы были совершенно не испуганы, не начали спешно вооружаться, одеваться, собирать вещи и т.д. Однако во время неожиданной, стремительной атаки и сразу после нее они имели дело уже с монстром, т.е. трансформация ОШ -> СН произошла.
На восприятии дятловцами именно монстра Сорни-Най будет сделан акцент при разборе эпизодов.
Скажете, так не бывает, был шар и вдруг монстр? Но вот что пишут на авиафоруме в родственной теме:
Ветеран ВВС пишет, цитата:
"... Вчера поздно вечером смотрел телепередачу "Тайны России" (так по-моему) по НТВ. Там как раз говорили об ОШ на Урале, которые постоянно наблюдают в 100 км. севернее Екатеринбурга у Оленей горы (если не ошибаюсь). Говорил учёный, скептик, не верящий ни в какие НЛО, но который сам и не только наблюдал эти ОШ, всё как и в нашем случае - звезда, ореол, опускающаяся искорка. Он и сам ОШ видел и определил его как ЖИВОЙ ОРГАНИЗМ в своеобразной форме существования. Очевидцы рассказывали, что при взгляде на эти ОШ им виделись различные чудовища, чаще всего в виде огромного Огненного Змея... Ну и вспомнили сказания (именно сказания, а не сказки) Бажова - летописца Урала, в которых он часто упоминает ВАСИЛИСКА - огненного змея. Учёный констатировал это, как влияние ОШ на мозг человека, вызывающего такие галлюцинации, и как результат панику и страх... А если это не галлюцинации...!?
Вот так вот... Есть о чём подумать... Там ещё и про всякие "дыры" в горах, откуда эти ОШ вылетали... Мол - параллельная цивилизация в такой своеобразной форме существования..."
Монстр возле палатки
Нападение на палатку со стороны входа, блокировка находящегося у входа инвентаря. а также физическое бесконтактное воздействие на группу, потребовало немедленной реакции, т.к. было расценено как смертельно опасное. Иначе бегство по принципу "в чем были" через разрезы палатки необъяснимо.
Судя по дальнейшим действиям группы, решение "бежать в лес" было принято почти мгновенно. Из чего следует данный вывод? Из установленных фактов: выскакивавшие из палатки по одному дятловцы отбегали влево и вниз в сторону леса, там собрались, высроились в шеренгу, определились с ориентиром и направились к нему.
Разберемся, так ли было необходимо бегство в лес в случае нападения ОШ, который воспринимался бы как ОШ ? Ведь абсолютно ясно, что ОШ летает с сумашедшей скоростью и настигнет тебя где угодно. Зачем бежать в такую даль в лес, если шансы спастись от ОШ везде одинаковы. Можно было бы например разбежаться в разные стороны, чтобы увеличить шансы каждого в отдельности. По крайней мере, пока намерения ОШ не станут понятными. Ведь, зависнув возле входа в палатку, ОШ поначалу никаких действий больше не предпринимал. Неужели кто-то воображал, что в лесу ОШ их не достанет? Имхо, среди дятловцев таких умников не было.
Однако дятловцам был нужен лес, и был нужен именно тот КЕДР, они шли конкретно к нему. Просто "бегство в лес" могло выглядеть как угодно, например до ближайшей кромки леса, которая находилась значительно ближе к палатке, чем кедр. Следовательно, план предусматривал достижение леса, высокого кедра и разведение костра с максимальной скоростью возле него, несмотря на продуваемое место и прочие неудобства. Потому что ключевую роль в плане играл ОГОНЬ - их оружие в их противостоянии МОНСТРУ. Именно огнем отпугивают зверье.
Монстр на склоне
Если разбегаться от прилетевшего ОШ логично было врассыпную, то убегать от монстра как раз наоборот - только единой, сплоченной группой. В шеренге они могли поддерживать друг друга, видеть друг друга, с максимальной скоростью оказать помощь. Хотя они теряли в скорости и маневрененности по сравнению с колонной, они выбрали способ передвижения именно шеренгой. Шеренга объяснима только как защитное построение от МОНСТРА
Монстр возле кедра
Костер был жизненно необходим в минимально возможный срок ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ МОНСТРА. Именно огнем, еще в палатке, было принято решение защищаться и гнать монстра. Для этого и понадобился лес, для этого было выбрано возвышенное место. Кедр на высоком уступе должен был стать рубежом обороны. Костер, головешки, возможно огонь даже на кедре, они могли многое спланировать. Лес и костер были нужны лишь для защиты от МОНСТРА, против ОШ вряд ли дятловцы додумались бы разводить костер.
А еще - факелы. Дятловцы, добравшиеся до кедра скинулись тряпками по возможности. Тибо снял свою ковбойку, Дубинина отдала носовой платок и т.д. Эти тряпки остались невостребованными. На роль гвардейцев были выдвинуты, имхо, добровольно, Дорошенко и Кривонищенко. Они должны были встретить монстра СН факелами и огнем. Но! ОНИ НЕ УСПЕЛИ. Ритм событий задавался пришельцем, он закончил свой тайм-аут раньше, чем были готовы факелы. К тому же он для дятловцев только с виду был монстром, страшной Сорни-Най, а по сути это был ОШ. Мог ли ОШ испугаться костра и факелов? Ответ очевиден.
Юры погибли как герои, защищая группу. СН(ОШ) убила их также как и ребят на склоне - отобрав загадочным образом их "жизненную силу".
Кстати, некоторые родственники и знакомые дятловцев отмечали у них поседевшие виски. Если мне не изменяет склероз, то у Слободина и Кривонищенко. Это объяснимо, если перед смертью ими овладел ужас от нападения МОНСТРА.
Монстр в овраге
Шестеро в лесу, параллельно с разведением костра и подготовкой встречи СН, готовили укрытие с настилом из верхушек небольших деревьев. Темп событий был сумашедший, работали без остановки, они даже не успели толком замерзнуть и начать делиться друг с другом одеждой. Было некогда, цейтнот. Думаю, что Тибо и Золотарев, имевшие обувь, бегали от костра к оврагу, а Колаватов и Дубинина занимались укрытием, хотя возможны варианты. По всей видимости в отсутствие Тибо и Золатарева погибли Юры.
В этом месте стоит отметить интересный момент в психологии (если так можно выразиться) СН. Поскольку костер находился всего в 200 метрах от тела Дятлова (места ее последней стоянки), то движение до костра заняло у нее мало времени и после убийства Юр у нее оставался еще заряд, и она его использовала, т.е. не осталась торчать возле костра, а отправилась на поиски четверки. Но с первого захода ей найти их не удалось (они укрылись в овраге), в результате СН зависла на очередную подзарядку где-то в лесу. Я думаю, что дятловцы, ребета совсем не глупые уже начали кое-что понимать! Они знали, что имеют фору по времени минут 15. Золотарев и Тибо оправились на разведку к костру. Убедившись, что Юрам помочь уже нельзя, они сняли с них шерстяные свитера и брюки, возможно забрали еще что-то из вещей. Во время этой операции Тибо снял свои перчатки и положил в карман, это я к тому, что из этих перчаток рождаются целые "версии". Затем они бежали в овраг и кое-что уронили по дороге, это кое-что позволило поисковикам весной обнаружить тропинку от костра в овраг к настилу.
Однако максимум, что успела последняя четверка - разложить вещи на настиле на четыре кучки. Цейтнот и в овраге не дал им ни расположиться на настиле, ни развести небольшой костер рядом. Монстр настиг их и сбросил на камни у ручья. Трое упали на камни и получили ужасные травмы, а Колеватов упал на Золотарева и травм не получил. Однако, как совершенно очевидно, отнюдь не травмы стали причиной гибели последней четверки.
= = = = =
На этом второе чтение версии "кошки-мышки" закончено. Во втором чтении была продемострирована метаморфоза восприятия ОШ(СН) дятловцами, которая привела к цепочке трагических событий. Сущность, являвшаяся неким ОШ, предстала перед ними как чудовищный монстр, не дала им времени опомниться, сориентироваться, и удовлетворила свои потребности, лишив группу жизни.
Полагаю, что при желании:
1. Можно упорядочить все известные факты в рамках хронологии "кошек-мышек". Отметить нестыковки, факты никак не отраженные в версии, например пресловутое радиоактивное заражение некоторых вещей. Доработать версию.
2. Признать, что 1.02.59 г. на склонах ХЧ и вершины 905 было совершено убийство.
3. Признать, что убийство было совершено неизвестным науке способом.
4. Признать, что убийство было совершено неизвестной науке сущностью.
На этом расследование Дела Группы Дятлова завершить.
С целью преотвращения случаев, подобных рассматриваемому, можно начать всестороннее изучение неизвестной сущности, совершившей убийство. Имхо, изучение ОШ/СН - это совершенно самостоятельное исследование, потребующее, если оно начнется, привлечения, как всем понятно, специфических источников информации, людей и методов. Только очень условно его можно рассматривать как продолжение именно Дела Дятловцев.
= = = ответ по второму чтению = = =
Отвечу на Ваш вопрос - "как дятловцы узнали, что от объекта надо бежать".
Я бы переиначил Ваш вопрос - почему дятловцы РЕШИЛИ действовать именно так, как они действовали? А они именно РЕШИЛИ, потому что их действия - это действия единого, слаженного, отлично управляемого коллектива. С моей точки зрения их решение проявляется в том, что:
- выскакивая из палатки, они двигались все в одном направлении,
- на некотором расстоянии от палатки ВСЯ группа собралась, имхо, они бы не ушли, если бы кто-то например "застрял", т.е. они именно дождались всех
- группа перестроилась из условной колонны, в которой они двигались от палатки, в шеренгу и двигалась шеренгой много сотен метров
- группа шла строго к кедру, они видели кедр, им был НУЖЕН именно он - очень высокое дерево. Участники последней экспедиции подтверждают - случайно на кедр не выйти.
- даже смерть троих на склоне не изменила плана - они таки добрались до кедра, разожгли костер, собрали тряпки
- и т.д.
Т.е. налицо - ПЛАН действий, мгновенно родившийся еще в палатке, который они методично претворяли в жизнь.
И вот в этом месте моих рассуждений случилась загвоздка.
Ну никак этот ПЛАН не годится для противодействия Огненному Шару. Никак!
От шара действительно, как Вы пишите, видимо нужно бежать врассыпную, если он достаточно большой и агрессивный, возможно прятаться за выступающими из под снега камнями, зарываться в снег и т.д. Но бежать к кедру, за полтора километра?! Зачем?!
Примеряя их реальный план к различным типам угрозы, я вдруг понял - они ОБОРОНЯЛИСЬ от некого страшного существа. И все встало на свои места. Первым ключевым элементом плана стал ОГОНЬ. Вторым - высокое дерево КЕДР. Я не знаю, что именно они задумали, может быть развесить на нем горящие тряпки, может быть поностью поджечь, или как минимум наделать факелов. Они были творческие ребята. могли придумать многое для защиты от монстра.
Когда я это понял, то дальше стало легче. Единственный монстр, удачно подходящий на эту роль - легендарная Сорни Най, к тому же имеющая склонность к девятке. Но ведь монстр ниоткуда взяться не может, он должен где-то жить, и не один, т.е. физическое присутствие монстров в нашем мире просто исключено.
Однако есть один элемент в человеческой природе, который может такого монстра породить - это наше восприятие, которое может вообразить вещи и покруче монстра. Так я примерно понял, что Сорни-Най - это плод восприятия насмерть перепуганных людей, встретивших на своем пути некий энергетичееский объект, для которого отсутсвует шаблон восприятия. Т.е. ОШ = СН. Вот фотоаппарат гибким восприятием не наделен, поэтому он любую Сорни Най воспримет как светящийся объект.
Добавлено позже:
]:-> ]:->Вот ты хорошо описал как работает то, что может находиться в секретной папке. Берешь глыбу, отсекаешь все ненужное - получается чудесная скульптура.
Комментарий модератора
Нарушение пункта 2.8 Правил форума.
Нарушение пункта 2.8 Правил форума.
Отправлено: Sergei_VL - 14.07.16 13:43
Цитирование
"... постепенно человек теряет свою форму и становится шаром. И, став шаром, человек утрачивает все свои желания"...
Добавлено позже:
А что это Вы все "монстр, монстр..."
Хто он такой, ваш этот монстр и с чем его едят, не шар же он или не кирьяновский плазмозоид?
Цитирование
Кстати, некоторые родственники и знакомые дятловцев отмечали у них поседевшие виски. Если мне не изменяет склероз, то у Слободина и Кривонищенко. Это объяснимо, если перед смертью ими овладел ужас от нападения МОНСТРА.
Монстр в овраге.
Монстр настиг их и сбросил на камни у ручья. Трое упали на камни и получили ужасные травмы, а Колеватов упал на Золотарева и травм не получил. Однако, как совершенно очевидно, отнюдь не травмы стали причиной гибели последней четверки.
Отправлено: Albert - 14.07.16 23:32
Поясните пожалуйста, по каким причинам Вы отдали предпочтение огненным шарам перед снежным человеком?Вот цитата из версии Кошки-мышки
1) признаки разума у СЧ выше, чем у шаров.
2) не логичнее ли представить ключевыми элементами плана - огонь и кедр противодействие СЧ, нежели ОШ?
1. ОШ перемещается по трем координатам пространства (с приличной скоростью), т.е. умеет "летать"
2. ОШ не опускается на снежную поверхность, во всяком случае никаких своих следов на снегу не оставляет.
3. ОШ является источником света, т.е. обладает внутренним свечением
4. ОШ вероятно является источником еще каких-то излучений
5. ОШ не причиняет вреда (не интересуется) материальным ценностям, его воздействия например на палатку и на вещи в ней нет.
6. ОШ по неизвестной причине иногда убивает группы людей из 9 человек
7. ОШ убивает людей неизвестным способом
8. ОШ не интересуется телами своих жертв, просто оставляет их
9. ОШ не наносит механических травм телам жертв
10. ОШ не может действовать непрерывно дольше нескольких минут, ему требуется перерыв
Разве перечисленные качества, проявленные нападающим объектом во время событий, присущи Снежному человеку? А вот Сорни Най - да. Из десяти только п.4 и п.10 предположительные по отношению к СН.
3) не усматриваете ли Вы изменение, пускай и незначительное, мотивации объекта, ставшего причиной гибели туристов, на протяжении промежутка времени от палатки и до ручья? Не складывается ли у Вас ощущение нарастающей уверенности объекта по ходу дела: у палатки не погиб никто, трое на склоне имели не самые серьезные травмы и большую свободу действий (определить можно по положению тел, а точнее - расстоянию между ними), двое у кедра далеко не отошли, но явно больше психологически подавлены, и наконец, последняя четверка сильно травмирована, и находились близко друг к другу, скорее спасаясь, чем предпринимая оборонительные действия. Мог ли неодушевленный предмет подстроиться под ситуацию и выбирать цель, смелеть, а сами туристы, видя поражение предыдущих товарищей не приобрести опыта для анализа последующих действий?Ничего подобного я не вижу (на мой взгляд нет таких подтверждений). На лицо - последовательное и неуклонное убийство девяти человек без какого-либо затягивания процесса. Полагаю, что процесс убийства не стал случайностью, а задумывался изначально при складывании определенной комбинации условий. Случайным элементом в процессе стала группа Дятлова. На их месте могли оказаться любые другие 9 человек - охотников, туристов, военных, шпионов и т.д. Нет никаких свидетельств, что индивидуальность жертв каким-то образом повлияла на конечный результат.
Конкретно по нашему делу: Дятловцы все могли быть одеты в теплые полушубки, шапки и валенки, иметь каждый по АК-47 в руках, гранаты и топоры. Ничего бы не изменилось - их бы убили, только в УД вошли бы немного другие факты.
Отправлено: Sergei_VL - 15.07.16 08:48
Цитирование
1. ОШ перемещается по трем координатам пространства (с приличной скоростью), т.е. умеет "летать"это не имеет никакой логики и не имеет доказательств.
2. ОШ не опускается на снежную поверхность, во всяком случае никаких своих следов на снегу не оставляет.
3. ОШ является источником света, т.е. обладает внутренним свечением
4. ОШ вероятно является источником еще каких-то излучений
5. ОШ не причиняет вреда (не интересуется) материальным ценностям, его воздействия например на палатку и на вещи в ней нет.
6. ОШ по неизвестной причине иногда убивает группы людей из 9 человек
7. ОШ убивает людей неизвестным способом
8. ОШ не интересуется телами своих жертв, просто оставляет их
9. ОШ не наносит механических травм телам жертв
10. ОШ не может действовать непрерывно дольше нескольких минут, ему требуется перерыв
Описываются действия некоего предмета, 10 из 10 нельзя вывести из ситуации.
Возьмем, например, пункт 8: нет никаких подтверждений, что убийца не интересовался телами жертв. Может интересовался, может нет. Доказать нельзя, но доказательство не даст вообще ничего для понятия преступления, т.к. зеки, шпионы теоретически тоже могут не интересоваться телами. Но, есть труп, и интересовался ли кто то им, доказать нельзя. Например, СЧ, столкнувшись со Слободиным, сам его боится, убил, и убежал, чтобы на него не напали другие. Зачем ему интересоваться? Но, даже если он сидел рядом и рассматривал Слободина аж 15 минут, Вы это никогда не докажете.
10 пункт. Как можно доказать, что неизвестный предмет действует непрерывно или с интервалами? Никаких подтверждений.
Мало того, что описана неизвестная сущность, ей с уверенностью придаются действия, которым нет подтверждения, и на основе которых выводится якобы утверждение, что только эта сущность могла действовать именно так. Странно.
Добавлено позже:
Цитирование
На лицо - последовательное и неуклонное убийство девяти человек без какого-либо затягивания процесса.Нет этому подтверждий. Убиты все, а может кто то умер сам. Вы можете доказать, что все испытали страх, но не можете доказать, что цель была убить всех как можно быстрее и не сможете доказать ничего про интервалы.
Добавлено позже:
Цитирование
Полагаю, что процесс убийства не стал случайностью, а задумывался изначально при складывании определенной комбинации условий.Как собираетесь доказывать что убийство умышленное?
Собираетесь доказать, что у убийцы был план и он был осуществлен?
Добавлено позже:
Цитирование
Случайным элементом в процессе стала группа Дятлова.или у убийцы был план, но он искал, к кому бы его применить?
Добавлено позже:
Цитирование
На их месте могли оказаться любые другие 9 человекубийце зачем то нужно было число 9, был план, в котором большее или меньшее кол-во человек погибнуть не может и он наблюдал за всеми походами всех групп, чтобы было 9, на кот. этот план применится?
Добавлено позже:
Цитирование
Конкретно по нашему делу: Дятловцы все могли быть одеты в теплые полушубки, шапки и валенки, иметь каждый по АК-47 в руках, гранаты и топоры. Ничего бы не изменилось - их бы убили, только в УД вошли бы немного другие факты.Мало того, что этому нет доказательств, нет вообще доказательств, что даже в том колич. одежды, в кот. их нашли, они неминуемо должны были погибнуть. Ведь им могло нечто не мешать одеться, напиться спирту и разжечь пионерский костер.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.16 04:07
А вот Сорни Най - да.Разве этот мифологический образ тождественен образам Кощея и Змея Горыныча?
Отправлено: Sergei_VL - 18.07.16 08:48
Отправлено: Belfanio - 23.07.16 00:37
У Бажова эта сила названа "Хозяйка Медной горы".
Это не идол манси, и не кукла из золота, не тотем, а именно некая энергия гор.
Понятно, что нас в школе и ВУЗах обучали культу атеизма и материализма, но это оказалось совсем не так.
Даже современные агностики и разные первоверцы (язычники) верят в высшие силы.
Жар-Птица, Кощей, Баба-Яга, НЛО, Светящийся агрегат, ОШ..., какая разница? В версии излагается, что это была непознанная наукой некая разумная энергетическая сила, которая целенаправленно за ними охотилась и убивала последовательно, в несколько этапов, одного за другим. В этом я вижу суть версии Альберта.
И, она наиболее все объясняет, пока что.
Даже "зачистку" места спецами, потому что они не хотели опозориться и врать родным и руководству. А, пришлось бы.
Нет, Сорни-най это вообще бредятина страшная, фантазии в стиле Донцовой. Для меня вообще в пустую потраченное время!
Отправлено: Sergei_VL - 24.07.16 08:59
Отправлено: Albert - 24.07.16 10:39
Жар-Птица, Кощей, Баба-Яга, НЛО, Светящийся агрегат, ОШ..., какая разница? В версии излагается, что это была непознанная наукой некая разумная энергетическая сила, которая целенаправленно за ними охотилась и убивала последовательно, в несколько этапов, одного за другим. В этом я вижу суть версии Альберта.Спасибо.
И, она наиболее все объясняет, пока что.
К сожалению, число любителей делать всякого рода заявления, засорять тему, не только не снижается, но и растет. Работать, т.е. заниматься исследованиями, они не хотят, а вот критиканством в стиле ля-ля занимаются с удовольствием. А что? Сел, нашкрябал что в головку взбрело, никаких затрат, ни умственных, ни физических, можно и за эрудита сойти у единоверцев, хотя на поверку знаний по теме голый ноль.
Вот Вам пример глубокого исследования:
Сорни-най это вообще бредятина страшная, фантазии в стиле Донцовой.Тут Вам все в одном флаконе: анализ фактов, цитаты и ссылки, установление взаимосвязей, логические размышления и выводы. Вам интересен такой собеседник? Мне - нет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.16 21:59
Жар-Птица, Кощей, Баба-Яга, НЛО, Светящийся агрегат, ОШ..., какая разница? В версии излагается, что это была непознанная наукой некая разумная энергетическая сила, которая целенаправленно за ними охотилась и убивала последовательно, в несколько этапов, одного за другим. В этом я вижу суть версии Альберта.Суть версии уважаемого Альберта понятна. Он говорит о некоей разумной энергетической силе как причине гибели ГД. Смущает ее отождествление с фольклорными и пара-научными персонажами,каждый из которых обладает собственной характеристикой и набором признаков,не похожих на таковые у других "героев".
Лично я,читая альбертово описание охоты и атак,припоминаю известную информацию относительно вышеперечисленных "злоумышленников" . И не могу себе представить,чтобы ТАК себя вела Жар-Птица или НЛО. . . Вот Баба-Яга иное дело. Почему-то я очень живо вижу картину полетов на ступе над Перевалом. . . вижу сцены,заставившие Колмогорову сложить пальцы в "фигу" . . .
Кстати,где-то раньше автор версии рассуждал о степени разумности этой силы. И предположил,что она так сказать перпендикулярна нашему разуму. Т.е. контакт с ней у людей невозможен. Можно только вызвать реакцию,придя на Перевал вдевятером в определенное роковое время.
Отправлено: Sergei_VL - 01.08.16 08:41
1. Гора не является и никогда не была для манси священной. Через склон в одном идет тропа, по которой гонят оленей. Особенности рельефа горы и соседних склонов не особо выраженные. Гора самая обычная, место ничем не примечательное: лысый холм, внизу появляется скудная растительность, затем лесополоса. Вокруг холмы имеют похожую структуру. Пещер нет.
2. В районе этой горы была найдена погибшая, замерзшая группа туристов, большинство из них имели травмы, несовместимые с жизнью, получить которые просто в силу природных факторов очень сложно. Группа была разделена на 3 части, все вписываются в условную прямую линию от покидания палатки. И каждая группа погибла по причине нанесенных травм. Трупы заледенелые, условия замерзания на данной местности есть, однако, положения тел и травмы говорят о гибели большинства не от холода. Появляется версия об убийстве.
3. Рассматривая версию убийства, надо отметить, что в момент нахождения там группы место было труднодоступное, безлюдное. Мотива убийства всей группы туристов ни у кого не было найдено. Местные охотники манси также отрицают свою причастность и про это дело ничего не знают.
Из основных материалов дела, опроса свидетелей и пр. чем мы можем распоряжаться, автором вдруг делается предположение, о том, что туристов убила некая плазмозоидная субстанция неизвестной природы. Это не был взрыв, ибо люди перемещались сами, разводили огонь, переодевались и т.д. От покидания палатки до гибели всех имелся некоторый ощутимый промежуток во времени. Напрашивается вывод, о том, что субстанция действовала не только направлено на туристов, но и действовала, соотносясь с действиями туристов... Из этого следует, что субстанция была разумна! Примеров свидетелей в мире гибели других людей от подобной субстанции нет.
Теперь о "кошки-мышки". Идея-то хорошая, что "нечто" пряталось, как бы играя с ними, не давало проследить им свою логику... Туристы не знали, что будет в следующий момент. Но, это вопрос очень спорный. Я лично считаю, что никаких "к-м" не было, все происходило по нелепому, однако кратчайшему пути.
Отправлено: Belfanio - 02.08.16 19:04
Фантастика, конечно, здорово, как параллельная, так и перпендикулярная. Но нельзя ли попроще?Погибли то они не сразу все, а, в три-четыре приема, как минимум... По одному, по два... И с интервалами по времени. Это как объяснить?
Даже четверо из ручья, очевидно, не все сразу погибли. И, травмы есть, следов нет... Фоткали там что-то...
Даже книга такая есть - "Охота Сорни-Най"! :)
Отправлено: Sergei_VL - 02.08.16 19:17
Погибли то они не сразу все, а, в три-четыре приема, как минимум... По одному, по два... И с интервалами по времени. Это как объяснить?из этого не следует, что их убила плазмозоидная субстанция, играющая с туристами как кошка с мышами.
Даже четверо из ручья, очевидно, не все сразу погибли. И, травмы есть, следов нет... Фоткали там что-то...
Отправлено: Криптолог - 23.01.18 02:03
Сорни-Най - это просто некий популяризированный симовл некоей высшей и непознанной доселе наукой силы.Почему-то все не ссылаются на первоисточник :)
У Бажова эта сила названа "Хозяйка Медной горы".
Это не идол манси, и не кукла из золота, не тотем, а именно некая энергия гор.
«Охота Сорни-Най» (первоначальное название «Смерть на перевале») — роман в жанре мистического триллера Анны Кирьяновой, в основу которого положена история гибели туристической группы Игоря Дятлова при невыясненных обстоятельствах на Северном Урале в 1959 году. Впервые опубликован в журнале «Урал» в 2005 году.
Журнальный вариант романа вышел в трёх номерах в журнале «Урал» в летние месяцы 2005 года.
Полный «бумажный» вариант романа не выходил никогда.
из этого не следует, что их убила плазмозоидная субстанция, играющая с туристами как кошка с мышами.Учитывая подробную реконструкцию
Альберта и мнение уважаемого следователя Иванова - как раз следует.
А вот случаев гибели от СЧ групп людей я что-то не припомню.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.01.18 02:22
Почему-то все не ссылаются на первоисточник :)Не Кирьянова же является первоисточником образа Сорни-Най.
«Охота Сорни-Най» (первоначальное название «Смерть на перевале») — роман в жанре мистического триллера Анны Кирьяновой, в основу которого положена история гибели туристической группы Игоря Дятлова при невыясненных обстоятельствах на Северном Урале в 1959 году. Впервые опубликован в журнале «Урал» в 2005 году.
Журнальный вариант романа вышел в трёх номерах в журнале «Урал» в летние месяцы 2005 года.
Полный «бумажный» вариант романа не выходил никогда.
А роман ее знаем,читали:
http://taina.li/forum/index.php?topic=76.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=76.0)
Отправлено: Sergei_VL - 23.01.18 07:58
Учитывая подробную реконструкциюЭто ваше мнение, что многие случаи гибели людей имеют причиной плазмозоидную субстанцию. С моей точки зрения, они не доказаны, кроме непонятных случаев самовозгорания. Единичные случаи гибели человека от СЧ, конечно, есть. Приведите пример гибели целой группы людей от плазмозоидной субстанции. Молния не всчет.
Альберта и мнение уважаемого следователя Иванова - как раз следует.
А вот случаев гибели от СЧ групп людей я что-то не припомню.
Отправлено: Криптолог - 27.01.18 02:51
Это ваше мнение, что многие случаи гибели людей имеют причиной плазмозоидную субстанцию.Такого мнения я не приводил, что какбэ намекает.
Я вообще не использую термины типа плазмоидная субстанция. Приписывание чисто своих мыслей и терминов собеседнику -это уже ...
С моей точки зрения, они не доказаны, кроме непонятных случаев самовозгорания.Во-первых, случаи самовозгорания признаёте, это уже неплохо.
Не доказаны, потому что разумные силы,
которые явно нарушают
всякие галактические или человеческие конвенции, имеют тенденцию
скрывать свои нарушения.
Боятся наказания, или, в данном случае, самого факта разоблачения себя ( чтобы подопытные кролики не суетились)
Люди чаще всего тоже пытаются скрыть преступлениЕ границ писаных и неписаных законов.
Во-вторых, сами человеческие правительства обычно действуют вразрез с интересами шир-нар-масс. Это устойчивая прочная историческая
традиция для сообществ "голых обезьян". Маркс хорошо описал в 1844 году - как вышли люди за рамки родоплеменных отношений, так
и понеслось ... отчуждение верхов от низов.
Во-третьих, голые обиззяны обычно страдают непроходимостью головного мозга для новых идей.
Стереотипы , традиции, вера заменяют им разум. Они
отвергают всё необычное. Особенно если оно недостаточно стращное, и только когда, когда неведомое достаточно страшное,
тогда уже инстинкты сохранения себя и рода (детей например) пересиливают природную умственную
непроходимость Хомо сапиенс.
Единичные случаи гибели человека от СЧ, конечно, есть. Приведите пример гибели целой группы людей от плазмозоидной субстанции. Молния не всчет.Нет, уважаемый, это я Вас просил привести примеры гибели целой группы людей от так наз. "снежного человека".
А Вы как бы отвечаете вопросом на вопрос, типа " сам приведи". Это нечестный приём в споре.
Многажды описано в литературе.
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.18 23:02
Цитирование
Нет, уважаемый, это я Вас просил привести примеры гибели целой группы людей от так наз. "снежного человека".Уважаемый, вы имеете ввиду те случаи, когда никто не сможет рассказать, от чего погибли все, поскольку свидетелей не осталось?
Ну, случай с Ловозером, например, и что? Свидетелей, что это был СЧ нет, соответственно, это-версия. Как я вам могу привести пример, что взять за доказательство?
Добавлено позже:
Были случаи, когда выживает один, находящийся где-то в стороне, так и не понявший, что произошло с остальными перед его возвращением.
http://taina.li/forum/index.php?msg=399213 (http://taina.li/forum/index.php?msg=399213)
Отправлено: Belfanio - 05.02.18 12:38
Или даже 13-м... Снури Стурлуссон (Heimskringla, Kringla heimsins, свод скандинавских саг)
И, вот еще. Барон Сигизмунд фон Герберштейн. Карта Московии. 1549 год. 16-й век. (Slata Baba)
Не Кирьянова же является первоисточником образа Сорни-Най.
А роман ее знаем,читали:
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=76.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=76.0[/url])
Отправлено: San4es - 05.02.18 12:48
Не Кирьянова же является первоисточником образа Сорни-Най.Вовек бы её не читать... Тогда уж детская книжка "Золотой огонь Югры"-еще более ранний первоисточник *ROFL*
А роман ее знаем,читали:
Добавлено позже:
Или даже 13-м... Снури Стурлуссон (Heimskringla, Kringla heimsins, свод скандинавских саг)Викинги и экспедиции снаряжали пару раз,с целью её стырить.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.02.18 02:41
Добавлено позже:Викинги и экспедиции снаряжали пару раз,с целью её стырить.Снаряжали,но не туда. Биармия располагалась в устье ЗАПАДНОЙ Двины.
http://library.narod.ru/saga/osnova312.htm (http://library.narod.ru/saga/osnova312.htm)
Отправлено: Криптолог - 24.02.18 15:30
Уважаемый, вы имеете ввиду те случаи, когда никто не сможет рассказать, от чего погибли все, поскольку свидетелей не осталось?Документированные случаи нужны. Случай с Дятловым или на Хамар-Дабане как раз документирован, тем и ценен.
Ну, случай с Ловозером, например, и что? Свидетелей, что это был СЧ нет, соответственно, это-версия. Как я вам могу привести пример, что взять за доказательство?
Добавлено позже:Ну этот случай не документирован. Кто такой Псаломщиков, я знаю неплохо. Ему можно доверять.
Были случаи, когда выживает один, находящийся где-то в стороне, так и не понявший, что произошло с остальными перед его возвращением.
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=399213[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=399213[/url])
Но то, что он печатал статью в бульварной газете - для меня не факт.
Газета могла перепечатать откуда-то. ЖурнаГлисты -они любят перевирать всё.
А может и отсюда пошло
https://ok.ru/gruppavset/topic/66990631638313
Кто такой Герштейн, я тоже хорошо знаю, переписывались. Но он опять-таки брал информацию отовсюду.
Так что документированных случаев, с моей точки зрения, мало. Заслуживающие доверия свидетели -тот же документ, фактически.
Ну и ещё. Исчезновениями я интересуюсь с 2005 года, когда
сам напоролся на "обьект"
Достаточно много случаев одиночных исчезновений людей в достаточно населённой местности,хотя
и за пределами городов. Никаких снежных людей там ни до, ни после, не наблюдалось.
Эту информацию собирал я лично, ну правда в устной форме, зато первоисточник сведений - правоохранители, за деньги делились.
Потом проверять пытался. В общем, в большинстве случаев исчезновений работает скорее чертовщина и мистика, грубо говоря, как и НЛО, чем "классические" снежные люди
в некоем "материалистическом" понимании этого слова ( понимая материализм в терминах ХХ века). Никакими снежными людями, тем более понимаемыми
как классические биологические обьекты, там и не пахнет.
Поэтому,зная ситуацию более-менее, я и говорю о документированности
Отправлено: Sergei_VL - 02.03.18 09:06
Добавлено позже:
Цитирование
В общем, в большинстве случаев исчезновений работает скорее чертовщина и мистика, грубо говоря, как и НЛО, чем "классические" снежные людиПока будет вера в мистическое происхождение, с желанием отвергать любым способом других гоминид на Земле, так и будет - неясность и тумманность. Верите в необъяснимость? Значит, вам не нужно объяснение.
По "чертовщине" не поленитесь узнать историю врага рода человеческого, чертей, где они обитают по повериям, взаимоотношения их с людьми. Пока в вашей точке зрения по этому вопросу явно сквозит квинтессенция современных кино-псевдо научных понятий.
Отправлено: Криптолог - 03.03.18 23:52
Ну вот и приводите задокументированные случаи с гибелью людей, чтобы в протоколе значилось НЛО.разумные силы скрывают следы своих преступлений, и чем они
разумнее и организованнее - тем больше.
Добавлено позже:Пока будет вера в мистическое происхождение, с желанием отвергать любым способом других гоминид на Земле, так и будет - неясность и тумманность.в диких гоминид, почти разумных, рассеяных по всей Земле верят люди у которых о науке сложилось превратное впечатление.
какое-то сугубо научно-популярное.
Гуманитарное.
Например, в числовых понятиях они не мыслят, набросать схему существования " упорно уклоняющейся от встреч с человеком" популяции,
с числовыми расчётами, не могут.
Мистика -это загадка, не поддающаяся (временно возможно) человеческому воприятию.
Например , "квантовый ластик с отложенным выбором" вполне подходит
под это понятие.
Верите в необъяснимость? Значит, вам не нужно объяснениечто значит верю в необьяснимость? я такого не писал.
лоховские обьяснения по принципу бритвы Оккама и прочих устаревших концепций
мне действительно не нужны.
это для матёрых обывателей :)
.да, и что?
По "чертовщине" не поленитесь узнать историю врага рода человеческого, чертей, где они обитают по повериям, взаимоотношения их с людьми.
чертям ( это низший вид демонов ) от этого не холодно и не жарко
ещё в первой половине 90-х активно интересовался этим вопросом
.в моей точке зрения сквозит реальность.
Пока в вашей точке зрения по этому вопросу явно сквозит квинтессенция современных кино-псевдо научных понятий.
Ну, рассуждать о снежном человеке как о сугубо
посюстороннем биологическом виде -это и есть псевдонаука,
с точки зрения современной науки. Это 99 % биологов подтвердят.
Современная наука использует, например, математическое моделирование существования популяции в экологической нише. По снежному человеку, Несси, чупакабре и прочим
обьектам уклоняющимся от исследования это невозможно:)
Ровно как и по таким обьективным феноменам, как черти, НЛО, полтергейст и прочие аномальные явления.
Подсказка почему: потому что это явления (манифестации в терминах натурфилософии) обьектов и субьектов
из другого мира.
Отправлено: Elena - 06.03.18 20:36
Вот только что наткнулась! Про огненные шары и кошки-мышки...
Отправлено: Albert - 07.03.18 12:19
Мир бесконечно сложен и разнообразен. К нему надо относиться как к загадке, решить которую невозможно, но страшно интересно. :)
Отправлено: Albert - 26.04.18 12:57
Поскольку из темы Комсомольской Правды мои зажигательные рисунки с негодованием выкидывают, публикую их здесь. Хотя должен сказать, что они и только они наиболее точно иллюстрируют получение травм Золотаревым, т.е. просто необходимы для понимания ситуации с эксгумацией.
(https://a.radikal.ru/a09/1804/00/95f0f5cbab0c.jpg)
Вообще материал в темах удивительным образом фильтруется. Взять хотя бы предварительные итоги эксгумации.
Неужели та гнусная коронка имеет хоть какое-то отношение к делу? Через нее можно обгадить советскую медицину, это да, Но к убийству Золотарева какое она имеет отношение? Он что, укусил ею убийцу? Или держался зубами за куст на краю обрыва? А ведь тема КП после эксгумации более чем на 50% заполнена стоматологией? На хрена?
В то же время, важнейший момент с ЧАСТИЧНЫМИ переломами ребер как-то вообще замылен. То, что ребра сломаны не все подряд, а некоторые только треснули означает, что не было сильного удара по ребрам! Но в то же время лопатка треснула, т.е. спереди никак нельзя было ТАК сломать кости. Удар был, но сзади, к бабке не ходить. Точнее было падение на камень, присыпанный снежком.
Вот и мой самолично сделанный скриншот из мультика иллюстрирует этот процесс. На нем есть все - бросок с ускорением и ненавистью (помните страшную рожу режиссера?), ориентация тела в полете, приземление тела в горизонтальном положении. Вот зубы не видно вовсе, это да. Видимо из-за отсутствия на нем зубов модераторы и выбросили рисунок из темы. Не полностью, так сказать, я отразил суть политически правильного понимания дела.
Короче, ребяты, Кошки - мышки - единственная версия, которая умудряется получать дивиденты от всех реальных, фактически точных материалов. Какой еще версии принесла пользу разломанная лопатка и не полностью сломанные ребра? Шпионской? Лавинной? Ракетной? Да никакой. Наоборот, с точки зрения этих версий, лучше бы эксгумации не было. Подозреваю, что вопрос об эксгумации других тел будет спускаться на тормозах, потому что очевидно, что кроме как Кошкам-мышкам эти эксгумации выгоды никому не принесут.
Напомню, что по версии Кошки-мышки все ДЕВЯТЬ тел сбрасывались с высоты с ускорением. Те тела, которые приземлились на твердые поверхность - камни и лед, получили травмы, остальные нет. Но падали все. В частности, например Дятлов падал также спиной как и Золотарев на скришоте, Только Дятлов упал на куст и травм не получил.
Смерть всех дятловцев наступила не от травм, а от других причин, ОДИНАКОВЫХ для всех девяти человек.
Отправлено: Криптолог - 27.04.18 00:35
Напомню, что по версии Кошки-мышки все ДЕВЯТЬ тел сбрасывались с высоты с ускорением. Те тела, которые приземлились на твердые поверхность - камни и лед, получили травмы, остальные нет. Но падали все. В частности, например Дятлов падал также спиной как и Золотарев на скришоте, Только Дятлов упал на куст и травм не получил.Лев Иванов сказал что:
Смерть всех дятловцев наступила не от травм, а от других причин, ОДИНАКОВЫХ для всех девяти человек.
а) давили широким лучом, и это показала экспертиза внутренних органов
б) что он самый компетентный в теме ( очевидно потому что знал много фактов которые не знаете Вы по причине недопуска )
в) что все умерли от разных причин
Внимание вопрос! Как Вы опровергнете Иванова?
Или Вы не хотите ничего о нём слышать - это как глаза закрыть, да?
Добавлено позже:
Мир бесконечно сложен и разнообразен. К нему надо относиться как к загадке, решить которую невозможно, но страшно интересно.Это Ленин такое думал.
Мир имеет конечный набор законов, частиц, и соотв. их проявлений. Это физика. Наука такая. Точная.
Основанная некоторым образом на математике
( это тоже наука, но уже очень точная наука) .
Вы, вероятно, чистый гуманитарий?
Отправлено: Albert - 27.04.18 08:38
Лев Иванов сказал что:Все знают, как я уважаю Льва Никитича. Иванов - самый умный и эрудированный дятловед. Он ближе всех, не считая меня, подобрался к разгадке тайны гибели группы Дятлова.
а) давили широким лучом, и это показала экспертиза внутренних органов
б) что он самый компетентный в теме ( очевидно потому что знал много фактов которые не знаете Вы по причине недопуска )
в) что все умерли от разных причин
Внимание вопрос! Как Вы опровергнете Иванова?
Или Вы не хотите ничего о нём слышать - это как глаза закрыть, да?
К сожалению, Иванов не имел, да и не мог иметь фундаментальной подготовки в области явлений, выходящих за рамки обыденности. Где он мог получить такую подготовку? В научно-фантастических романах, да в журналах типа Техника-молодежи. Вот он и сочинил историю с операторами огненных шаров.
Он даже не мог представить, также как и нынешние дятловеды, что ОШ - сами сознательные, живые существа, умеющие действовать осознанно по обстановке. Это первое.
И второе - он не понял, также как и нынешние дятловеды, что Гора Мертвецов названа так не случайна и является обязательным обстоятельством произошедшего.
ОШ не убил дятловцев на предыдущей стоянке на Ауспии, т.к. она находилась вне его зоны ответственности.
Отправлено: Андрес - 19.05.18 07:27
Я новичок в этой теме, про трагедию на перевале Дятлова слышал давно, однако по-настоящему тема увлекла совсем недавно. Хотелось бы в первую очередь поблагодарить топикстартера за аргументированную и интересную трактовку проблемы и высказать свое, пока еще дилетантское мнение по данному вопросу. Прошу не судить строго - это просто размышления и весьма забавная параллель.
Как только прочитал мнение автора, первая мысль возникла где-то на подсознательном уровне: "Да ведь это же сюжет для новой части фильма Хищник!" Сначала рассмеялся про себя, а потом задумался... Для тех, кто не смотрел или подзабыл, кратко напомню сюжет. Имеется раса воинов с другой планеты, которая путешествует по Вселенной, выбирает разнообразные планеты и начинает устраивать охоту на аборигенов. Убивают их с особой жестокостью, добывая определенные трофеи (черепа и позвоночники). При этом используя весьма разнообразный арсенал, наносящий страшнейшие повреждения жертвам. Разумеется, бравые парни с Земли в исполнении Железного Арни и дерзкого Гловера дают прикурить иноземным супостатам. Суть понятна, и создана целая вселенная Хищников. Однако мне хочется поговорить не о всем известных фильмах о Хищнике, а о гораздо менее известной книге "Хищник III", написанной Артуром Квари (в миру Иван Сербин). Суть ее такова: Хищник высаживается в Антарктиде, в условиях вечной мерзлоты и начинает охоту на полярников. Спустя некоторое время дожидается, когда им на помощь прибудет спецотряд - и методично уничтожает глупых агентов ФБР. И только героические совместные усилия главных героев первых двух частей, входящих в состав спецотряда, помогают уничтожить сию инопланетную монструзу. Однако интересным мне показался алгоритм действия Хищника по отношению к отряду полярников до прибытия спецотряда. События развивались приблизительно в такой последовательности:
- Он наблюдал за станцией некоторое время, слушал, о чем говорят люди, собирал информацию.
- Он внушил полярникам безумный страх, появившись без маскировочного костюма
- Он внушил полярникам, что на базе они не находятся в безопасности, ранил их товарища, и спровоцировал их на то, чтобы они покинули укрытие, где было тепло, была еда, было оружие, причем покинули его в спешке.
- Он спровоцировал конфликт внутри достаточно сплоченного коллектива, работающего вместе достаточно долгое время, заставил их действовать разобщенно, несогласованно, и совершать ошибки.
- Как только они покинули базу, он стал их убивать, причем не сразу всех, хотя мог их перебить за считанные секунды, зачастую делая перерывы в несколько часов между убийствами.
Локация (очень холодное место действия) и метод действия очень напомнил то, что произошло с группой Дятлова. И если в версии топикстартера заменить аббревиатуру ОШ на слово "Хищник", то получается очень даже неплохой сценарий для экранизации. А потерянные глаза и язык вполне могут быть аналогией "трофеев" - черепов и позвоночников.
Если принять эту аналогию и наложить на имеющуюся версию, получается определенный алгоритм действий ОШ (ну или Хищника)
- Наблюдение. Имело ли оно место, мы не знаем, и вряд ли узнаем.
- Внушить страх всем без исключения и посеять панику. Зачем? Если он настолько мощный, то мог бы просто дождаться, пока все уснут, и уничтожить палатку вместе со всей группой. Или по каким-то причинам не мог? Если не мог, то что мешало? Палатка?
- Заставить всех покинуть палатку. Выманить на открытое пространство?
- Конфликт, судя по всему, все же имел место быть - группа разделилась. Зачем? Что мешало убить их всех вместе? Зачем условному сверхшару добывать это преимущество, если он настолько силен? Или не настолько, и у группы были шансы выжить, останься они вместе?
- Почему так велик интервал между убийствами? Все-таки несколько часов - это не так уж и мало. Те самые кошки-мышки? Охота? Изучение поведения группы в сложившейся ситуации? Именно это делал книжный Хищник, ему было интересно, и он получал удовольствие от охоты и изучения людей? Имело ли это место быть со стороны ОШ?
Ну и дополнительный вопрос, на который вряд ли кто-то знает точный ответ: посылалась ли в эту зону какая-то собранная, хорошо вооруженная и технически экипированная группа? А ведь именно это могло бы дать косвенный ответ на то, посчитала ли власть это не разовой опасностью или несчастным случаем, а чем-то большим. И документы об отправке такой группы (если она имела место быть) явно где-то хранятся.
Простите, если несколько сумбурно вышло. С уважением.
Отправлено: Albert - 19.05.18 12:46
Почему так велик интервал между убийствами? Все-таки несколько часов - это не так уж и мало. Те самые кошки-мышки? Охота? Изучение поведения группы в сложившейся ситуации? Именно это делал книжный Хищник, ему было интересно, и он получал удовольствие от охоты и изучения людей? Имело ли это место быть со стороны ОШ?Спасибо за интерес к версии.
Ну и дополнительный вопрос, на который вряд ли кто-то знает точный ответ: посылалась ли в эту зону какая-то собранная, хорошо вооруженная и технически экипированная группа? А ведь именно это могло бы дать косвенный ответ на то, посчитала ли власть это не разовой опасностью или несчастным случаем, а чем-то большим. И документы об отправке такой группы (если она имела место быть) явно где-то хранятся.
Простите, если несколько сумбурно вышло. С уважением.
Свое мнение по "технической" стороне происшествия я уже многократно излагал, но напомнить не помешает.
Произошло целенаправленное убийство группы людей, попавших в ловушку, устроенную на Горе мертвецов. Условия срабатывания ловушки точно не известны, возможно их несколько вариантов. Один из них сработал 1.02.1959 г.
По совпадению обстоятельств гибели 2-х групп людей - дятловцев и вогулов из легенды, можно выделить условия, когда ловушка срабатывает:
- 9 человек, в т.ч. женщины и дети
- остановка на ночлег на склоне Горы мертвецов
- зимой
- в сумерках (вогулы даже не успели разбить стоянку, а дятловцы только что поставили палатку)
- очень ясная погода, видимость - десятки километров (видимо холодный фронт и быстрое падение температуры)
Согласно книге к.н. Слинкиной Т.Н. "Мансийские оронимы Урала" слово "холаат" означает мумифицированные мертвецы. Поскольку трупы ни вогулов, ни дятловцов до стадии мумификации не долежали, можно сделать логичный вывод, что были и другие случаи гибели людей на склонах этой горы, почему она и получила свое название.
Исходя из вышеприведенных выводов, можно уточнить постановку задачи "Тайна гибели группы Дятлова". Она распадается на 2 загадки:
1. Что вообще творится на Горе Мертвецов уже в течение столетий?
2. Как развивались события в случае с группой Дятлова.
Мое убежденное мнение: не признавая существования первой загадки, невозможно решить вторую, почему она и "решается", точнее "не решается" уже 60 лет.
Что дает знание существования глобальной загадки? Главное - оно позволяет отвязаться от времени и контекста текущего происшествия. Т.е. надо изначально отбросить все версии, в которых фигурирует контекст 20 века - техника, вооружение, научные атрибуты и пр. Только вечные факторы должны приниматься во внимание - гора, природа "и кое-что еще, и кое-что другое, о чем не говорят, чему не учат в школе"(с).
Разбираясь с деталями происшествий нетрудно увидеть направленность воздействий на людей, нет никакой широкомасштабности - не тронута не только окружающая природа, но даже вещи, инвентарь и пр. Налицо осознанность воздействующего фактора. Т.е. это явно не безличная "природа".
Кто же он, злодей - убийца? Это не человек, если принимать во внимание его тайм-фреймы. Свои соображения насчёт убийцы я излагал в версии и различных сообщениях, разбросанных по форумам.
= = =
Кратко отвечу на Ваши вопросы.
Безусловно, убийца был бы рад прихлопнуть всех разом, прямо в палатке, но не мог по причине особенностей своей "физиологии", если можно так выразиться. Предполагаю, что его отношения со временем весьма специфичекие. Он живет и действует сотни лет, но не может действовать скажем полчаса без передышки. Это - моё личное мнение, сформировавшеся по ходу изучения материалов дела.
Интервал между убийствами был минимальный, насколько был способен действовать убийца. Он отнюдь не тянул время, ему нужно было скорее закончить экзекуцию и он действовал максимально эффективно. Обратите внимание, все тела располагались в минимальном по ширине секторе, если смотреть от палатки. На планах "вид сверху" все тела лежат чуть ли не одной линии. Убийца не дал жертвам разбежаться. Он сработал на отлично.
Власть безусловно озаботилась произошедшим. Даже если не представлялось возможным поймать и наказать виновника, необходимо было успокоить общественное мнение и исключить рецидивы. Экспедиции вроде бы никакие не посылались, т.к. искать на этой горе нечего, это было ясно сразу. Поэтому доступ на гору не запрещался, дикие туристы ходили туда всегда, единственное что "официальным" тургруппам свердловской области не давали добро 3 года на доступ в точку происшествия. Не потому, что боялись чего-то конкретного опасного для туристов, а потому, что в основном страховали свою пятую точку.
Отправлено: Sergei_VL - 19.05.18 13:30
Цитирование
Безусловно, убийца был бы рад прихлопнуть всех разом, прямо в палатке, но не мог по причине особенностей своей "физиологии", если можно так выразиться. Предполагаю, что его отношения со временем весьма специфичекие. Он живет и действует сотни лет, но не может действовать скажем полчаса без передышки. Это - моё личное мнение, сформировавшеся по ходу изучения материалов дела.Причина того, что убийца не мог рассправиться со всеми в том, что он не может действовать пол часа без передышки? ...
Интересная мысль. Действительно, бегать на расстоянии 2х 3х км, подниматься и спускаться с горы, делать действия направленые на травмирование людей для любого живого существа требует усилий.
Можно ли в этом случае говорить о чем-то не живом?
А что, собственно, известно о силе убийцы?
Если это атомная бомба, то она может рассправиться с сотнями таких групп за считанные секунды. Если это кролик, то он ни с передышками, не без передышек не смог бы справиться с группой. Если убийца один, то он не смог бы рассправиться со всей группой разом если у него не чудовищная сила. С другой стороны, его силу можно определить по травмам. Результатом чего являются известные переломы? Если убийц много, они могут действовать не обязательно с передышками, а результат будет тем же.
Предположение о том, что причине требовались передышки отсылает нас к тому, что численность была маленькая и что причина банально должна дышать. Легкими.
Отправлено: Albert - 19.05.18 15:11
Причина того, что убийца не мог рассправиться со всеми в том, что он не может действовать пол часа без передышки? ...Извините, но я не понимаю, о чем вы пишите. Поэтому ответить не могу.
Интересная мысль. Действительно, бегать на расстоянии 2х 3х км, подниматься и спускаться с горы, делать действия направленые на травмирование людей для любого живого существа требует усилий.
Можно ли в этом случае говорить о чем-то не живом?
А что, собственно, известно о силе убийцы?
Если это атомная бомба, то она может рассправиться с сотнями таких групп за считанные секунды. Если это кролик, то он ни с передышками, не без передышек не смог бы справиться с группой. Если убийца один, то он не смог бы рассправиться со всей группой разом если у него не чудовищная сила. С другой стороны, его силу можно определить по травмам. Результатом чего являются известные переломы? Если убийц много, они могут действовать не обязательно с передышками, а результат будет тем же.
Предположение о том, что причине требовались передышки отсылает нас к тому, что численность была маленькая и что причина банально должна дышать. Легкими.
Отправлено: Sergei_VL - 19.05.18 17:59
Конечно, вы писали о мансийской мифологии и затрагивали вопросы о 'божествах', в частности, Сорни Най.
Какое по вашему отличие между Сорни Най, огненными шарами и 'Золотой бабой'?
Отправлено: Albert - 19.05.18 19:05
Albert,Я почти не знаком с мансийской мифологией, поэтому вряд ли могу что-то объективное о ней сказать.
Конечно, вы писали о мансийской мифологии и затрагивали вопросы о 'божествах', в частности, Сорни Най.
Какое по вашему отличие между Сорни Най, огненными шарами и 'Золотой бабой'?
Интуитивно, я подозреваю, что многие "мансийские" имена и географические названия - это трансформация древнерусских имен.
Данное предположение подтверждают русские географические книги 19 века, в которых прямо говорится, что местные жители очень часто не понимают, что означает то или иное название. Манси не являются коренными и/или старейшими жителями нынешних мест. Географы "предполагают", что многие названия манси заимствовали у самоедов. Но у тех топология вообще находилась в зачаточном состоянии, Так что остается уповать на какой-то древний, исчезнувший язык. Конечно с "научной" точки зрения русский язык таким быть никак не может.
А с моей токи зрения - может.
Приведу пример. Слово ТУМП = ТУМБА (манси оглушают звонкие согласные) означает КАМЕНЬ. В народе принято считать, что многие реки и речки вытекают из под камня. Поэтому горы, с которых "стекают" реки часто имеют окончание "тумп". Например гора Ауспия-тумп, с которой "стекает" река Ауспия. Русскоязычные граждане иногда называют ее даже Верх-Ауспия, понятно почему, потому что это - верховье Ауспии. Гора Ауспия-тумп - соседка горы Холат-чахль. Иногда их путают.
Так вот, пример. На северном Урале ходят названия АЛЁШИН КАМЕНЬ и АЛЫСЫН ТУМП. Как вы думаете, кто у кого слямзил название? Неужели русские у манси? :)
Интересуясь совсем немного историей с уклоном в мистику, я понял, что "богиня" СОРНИ-НАЙ - это трансформация имени ЧЕРНЫЙ (манси оглушают согласные).
Убедительная просьба любителям википедий - идите в сад со своими убогими цитатами, не надо их сюда выкладывать.
Что же за чёрный персонаж имелся в древнерусском пантеоне? Оказывается был такой ЧЁРНО-БОГ, ответственный за потусторонний мир, за мир НАВИЙ, мир скрытый, в противоположность миру ЯВИ.
Так вот ЧЁРНЫЙ НАВИЙ бог и стал "богиней Сорни-най". Его не только адаптировали, но и сменили ему пол.
Разумеется Чёрно бог (Сорни Най) не имеет никакого отношения к Золотой Бабе - священной статуе, которой поклонялись наши предки, говорят, сейчас спрятанной ими где-то.
Не имеют к ним обоим никакого отношения Огненные Шары. ОШ - это игры нашего человеческого восприятия. Большинство объектов, не имеющих шаблонов восприятия у нашего интерпретатора восприятия, воспринимаются людьми как ОШ, хотя по сути это могут быть самые разнообразные сущности.
Ошибочное представления об ОШ как об Огненных Шарах и только о них, приводит к бесконечным ошибкам. Например, если человек по жизни встретился с ОШ, то все другие ОШ он будет воспринимать исключительно как тот ОШ, который он встретил, и будет приставать ко всем со своим "знанием". Примеры - на слуху, в частности на конференциях.
Отправлено: Sergei_VL - 19.05.18 21:11
Отправлено: Albert - 20.05.18 16:55
А я думаю, что Сорни-Най имеет связь с ОШ. Я думаю, что и то и другое - некое плазмообразное состояние вещества, образующегося в недрах и имеющего выход наружу в редких уголках планеты, как правило, в горах. Это вещество, это состояние пока не открыто наукой. В мифологии "нижний мир" очень дорожит им и не позволяет завладеть людям. Об этом известные сказки "В.лампа Алладина" и "Огниво". Еще его важнейшее свойство: оно неодушевленное. И в версии Сорни-Най или ОШ получается, что туристы убивают себя сами неадекватно и неправильно реагируя на неизвестное науке природное явление. О каких-либо мыслящих антропоморфных чертах хищника в этом случае не может быть и речи. ИМХО.Понятно, что ни Сорни Най, ни Змей Горыныч, ни Кощей Бессмертный не существуют, все они - фольклорные персонажи. Поэтому Вы правы, антропоморфные черты им придает человеческое восприятие. Но они, с моей т.з. обладают осознанием, т.к. воздействуют целенаправленно, совсем не так, как безличное природное явление.
Обобщенно такие сущности имеют название ЩЁЛПЫ. Согласно уральским поверьям, на форуме где-то давали ссылку, это летающие Огненные шары, которые при приземлении принимаю облик какого-нибудь существа.
Как это выглядит, разумеется, в моем представлении, Откуда-то, неподалеку от наблюдателей появляется ОШ типа шаровой молнии, издали это забавный светящийся шар, прыгающий в воздухе и меняющий цвета. Размеры могут быть разными - теннисный мячик, футбольный мяч и больше. Что-то типа этого увидали дятловцы. Наши предки называли такие ОШ огненным змеями за то, что они летали змейкой по поднебесью.
Агафья Лыкова, таёжная отшельница, так прямо и сказала корреспондентке в интервью: "Огненный змей летал, а они (дятловцы) увидали". К сожалению корреспондентка была абсолютно не готова к такому направлению беседы, поэтому не знала что спросить, в итоге ничего не спросила и перевела разговор на другое.
Змей вдалеке безусловно заинтересовал дятловцев, они взяли фотоаппаратуру, чтобы его снимать. Кривонищенко даже закрепил ф/а на штативе и сделал знаменитый снимок №34. Никто не испугался и не начал собирать манатки.
Но дальше произошло неожиданное - Змей взял курс прямо на палатку и начал принимать облик некого монстра - хотите назовите его Сорни Най, я предпочитаю Кощея, почему, объясню позже, если Вы раньше не читали мои разглагольствования.
Тут есть ИМХО нюанс - облик монстра статичен, т.е. даже если у него проявился скажем рот, то он не улыбается, не разговаривает, не орёт и разумеется не может им кушать или даже кусать. Нечисть она такая, вегетарианка :)
К дятловцам заявилась в гости очень большая зараза. По легенде Сорни Най имеет рост выше деревьев, т.е. грубо - несколько метров. Параметры Кощея мне неизвестны, к тому же нет гарантии, что он всегда один и тот же. Так что, дятловцы испугались очень сильно, когда увидали то, чего на белом свете вообще не может быть.
Но визуальный испуг - это пол дела. От Кощея вряд бы ли вся группа пустилась в бегство, Ребята были не из трусливых, взяли бы палки, намотали тряпки, намочили спиртом, подожгли и т.п.
Причина бегства иная. Кощей ещё и обладал каким-то излучением. Это излучение не засветило пленки в ф/а, но снег растапливало (осталось пятно диаметром метров пять) и видимо серьезно воздействовало на людей. Поняв, что излучение смертельно опасно, все девять человек, как один, не успев взять НИЧЕГО, бросились спасать свои жизни.
Отправлено: Sergei_VL - 20.05.18 18:58
А когда случилось - люди сами себя лишили возможности контролировать ситуацию.
Про Кощея и Змея не могу согласиться. В связи со своей специальностью много лет изучал фольклор, и в частности русский. Неужели кто-то всерьез думает, что доказательство несуществования мифологических персонажей находится в нарисованных воображением образах? Помните преображение булгаковского кота в рыцаря? Неужели кощей выглядит как Дон Кихот с рогами, а змей как крокодилообразный трехглавый динозавр с крыльями как у летучей мыши? А соловей-разбойник - представитель "понаехавших" с Юго-Востока? *SARCASTIC*
Да, но я думаю, опять не поймете...
Цитирование
и обладал каким-то излучением. Это излучение не засветило пленки в ф/а, но снег растапливало (осталось пятно диаметром метров пять) и видимо серьезно воздействовало на людей. Поняв, что излучение смертельно опасно, все девять человек, как один, не успев взять НИЧЕГО, бросились спасать свои жизни.Мысль понятна, все достаточно логично, если рассматривать теорию малообъяснимых природных явлений. В нее даже возможно поверить.
Однако, из действий туристов, из их поведения перед гибелью, данный вывод о причастности этого явления сделать нельзя. Ошибка съемки не говорит о том, что было излучение. Метраж засвеченных световых лучей определить невозможно, хотя теорий по этим кадрам много, да. Это излучение, как и свечение вообще ничем не подтверждается. ИМХО.
Отправлено: Berg - 20.05.18 19:06
http://youtu.be/7-bN5kk8RZA?list=PLcLjErvAAmmpePfHQEyUkp6kLZAAeYMzk&t=2256 (http://youtu.be/7-bN5kk8RZA?list=PLcLjErvAAmmpePfHQEyUkp6kLZAAeYMzk&t=2256)
Можно посмотреть все серии о переходе,здорово,знаете ли,отрезвляет
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=0feP5n3wa2k&index=13&list=PLcLjErvAAmmpePfHQEyUkp6kLZAAeYMzk#)
Отправлено: Albert - 21.05.18 17:50
Про Кощея и Змея не могу согласиться. В связи со своей специальностью много лет изучал фольклор, и в частности русский. Неужели кто-то всерьез думает, что доказательство несуществования мифологических персонажей находится в нарисованных воображением образах? Помните преображение булгаковского кота в рыцаря? Неужели кощей выглядит как Дон Кихот с рогами, а змей как крокодилообразный трехглавый динозавр с крыльями как у летучей мыши? А соловей-разбойник - представитель "понаехавших" с Юго-Востока?Я имел в виду "не существование" этих персонажей именно в неких фиксированных, неизменных образах.
Да, но я думаю, опять не поймете...
Если Вы изучали фольклор не по сказкам и мультикам, а по текстам, то должны знать, что Змей Горыныч не имел ни лап, ни крыльев, а людей и животных хватал своими мини-вихрями, мог их переносить и бросать, но "не кусал" и "не ел". Именно такие способности он проявил на Горе Мертвецов. Кстати вихри по своей физической природе "ревут", что подтверждает свидетельства о "громогласности" змеев.
Что касается Кощея, то это - другое представление той же самой сущности. Исследователи текстов удивляются, что Змей и Кощей полностью взаимозаменяемы в сказках, легендах (и тостах). Кощей ведь тоже "летает". Если бы исследователи уяснили для себя, что эти персонажи имеют антропоморфные черты исключительно в восприятии людей, а по сути являются одинаковыми сущностями типа ОШ неизвестной нам природы, то удивление бы прошло. Змей и Кощей могли выглядеть как угодно, помните я упоминал щёлпов? У человеческого восприятия для них нет "шаблонов", поэтому их восприятие человеком индивидуально.
Приминив это правило к случаю с дятловцами, можно сделать естественный и правильный (имхо) вывод о том, что каждый дятловец воспринимал пришельца по своему. Их воспоминания, если бы таковые имелись, сильно удивили бы интервьюеров. дятловцам никто бы не поверил. Общим в их описаниях было бы только слово "монстр" или "чудовище".
В случае с дятловцами, они наблюдали процесс нечто вроде "превращения кота в рыцаря". Издали они увидали ОШ, Затем он показался им Змеем, т.к. начал метаться змейкой по небу, а в конце концов пред ними предстал Кощей собственной персоной.
Вот что писала о Кощее экстрасенс "с другим мнением" (см. тему экстрасенс экстрасенсу рознь). Сама на его к счастью "не видела", иначе исход ее сеанса был бы не предсказуем. Она только воспринимала состояние дятловцев:
Не могу однозначно трактовать то, что вытаскивается((( Они в любом случае не относили предмет угрозы к людям, но скорее именно к "людям", с точки зрения человечности, общих моралей и всего такого прочего. В равной степени может означать, и что угрозой был не человек, и что человек, который был угрозой, был с их точки зрения абсолютно бесчеловечен.
От самой угрозы ощущение абсолютного равнодушия к этим туристам, она какая-то над-человечная с точки зрения ее мотивов, что ли. Ее причины действовать вообще никак не относились к сфере эмоций или иных человеческих побуждений.
Лучше не скажешь :)
Отправлено: Sergei_VL - 21.05.18 21:01
Цитирование
Я имел в виду "не существование" этих персонажей именно в неких фиксированных, неизменных образах.зачем повторять чужие ошибки
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.06.18 03:03
Ну и дополнительный вопрос, на который вряд ли кто-то знает точный ответ: посылалась ли в эту зону какая-то собранная, хорошо вооруженная и технически экипированная группа?Собственно говоря,сама ГД была такой группой. Собранной и технически экипированной для наблюдения. А вооружение тут,наверное,просто бесполезно.
Добавлено позже:
Интуитивно, я подозреваю, что многие "мансийские" имена и географические названия - это трансформация древнерусских имен.Чалдоны и самары- русские старожилы Сибири. Сами в своем фольклоре претендуют на то,что пришли в Сибирь задолго до Ермака. Ну а если шли,то ясно,что через Урал.
Данное предположение подтверждают русские географические книги 19 века, в которых прямо говорится, что местные жители очень часто не понимают, что означает то или иное название. Манси не являются коренными и/или старейшими жителями нынешних мест. Географы "предполагают", что многие названия манси заимствовали у самоедов. Но у тех топология вообще находилась в зачаточном состоянии, Так что остается уповать на какой-то древний, исчезнувший язык. Конечно с "научной" точки зрения русский язык таким быть никак не может.
А с моей токи зрения - может.
Изначальное место расселения манси- Приуралье. Уже в относительно недавнее время их потеснили коми, и манси отошли на Урал и в Зауралье. Вполне естественно,что топонимика на новых местах сохранилась домансийская.
Так же возможно,что какие-то топонимы восходят к совсем седой древности,когда наш север и Урал заселяли арии. Индо-иранские слова столь архаического времени нередко понятны носителям русского языка. А наличие пласта иранской лексики в угро-финских языках- известный научный факт.
Добавлено позже:
Действительно, бегать на расстоянии 2х 3х км, подниматься и спускаться с горы, делать действия направленые на травмирование людей для любого живого существа требует усилий.Огневушка-Поскакушка.
Отправлено: NERO - 06.06.18 09:23
В случае с дятловцами, они наблюдали процесс нечто вроде "превращения кота в рыцаря". Издали они увидали ОШ, Затем он показался им Змеем, т.к. начал метаться змейкой по небу, а в конце концов пред ними предстал Кощей собственной персоной.Значит ли это, ув.Альберт, что Вы не против того, что этим самым Кощеем была ШМ?
Вот что писала о Кощее экстрасенс "с другим мнением" (см. тему экстрасенс экстрасенсу рознь). Сама на его к счастью "не видела", иначе исход ее сеанса был бы не предсказуем. Она только воспринимала состояние дятловцев:
Не могу однозначно трактовать то, что вытаскивается((( Они в любом случае не относили предмет угрозы к людям, но скорее именно к "людям", с точки зрения человечности, общих моралей и всего такого прочего. В равной степени может означать, и что угрозой был не человек, и что человек, который был угрозой, был с их точки зрения абсолютно бесчеловечен.
От самой угрозы ощущение абсолютного равнодушия к этим туристам, она какая-то над-человечная с точки зрения ее мотивов, что ли. Ее причины действовать вообще никак не относились к сфере эмоций или иных человеческих побуждений.
Лучше не скажешь :)
Отправлено: Albert - 06.06.18 10:54
Значит ли это, ув.Альберт, что Вы не против того, что этим самым Кощеем была ШМ?Я бы "уточнил формулировочку" (с). Кощеем была не ШМ, а был ОШ. ОШ - это общий вид бесконечного множества сущностей. Таковы свойства материи - сжиматься в шары, посмотрите на планеты, звезды и пр. - сплошь шары, частички притягиваются друг к другу и получается более менее компактная фигура.
Шаровая молния, хотя и почти не изучена, но все-таки как-то описанная - это безличная, не живая сущность.
ОШ, которая встечала дятловцев на ХЧ, была живая сущность, она действовала конкретно против группы туристов. Она умела трансформировать свою структуру так, что человеческое восприятие представляло себе ее монстром, Кощеем Б или Сорни Найкой. И я подозреваю, что эта зараза прекрасно "знала" о свойствах восприятия и действовала вполне сознательно.
Я очень рад, что самая сложная идея Кошек-мышек - трансформация "на лету" сущности из ОШ в монстра начинает со скрипом, но восприниматься дятловедами. И 10 лет не прошло!
Отправлено: NERO - 06.06.18 11:35
Шаровая молния, хотя и почти не изучена, но все-таки как-то описанная - это безличная, не живая сущность.А вдруг при дальнейшем изучении обнаружатся признаки именно "живой" сущности? :)
Отправлено: Sergei_VL - 06.06.18 11:54
А вдруг при дальнейшем изучении обнаружатся признаки именно "живой" сущности? :)Да, уж больно "живая" реакция туристов для "неживой" сущности.
Отправлено: Albert - 07.06.18 13:34
Цитата: Albert - вчера в 10:54Я уже высказывал мысль, что под маской светящихся шаров скрывается великое множество сущностей. Возможно существуют какие-то их классификации. Я не знаю.ЦитированиеШаровая молния, хотя и почти не изучена, но все-таки как-то описанная - это безличная, не живая сущность.А вдруг при дальнейшем изучении обнаружатся признаки именно "живой" сущности?
Думаю, что их исследования затруднены, пока вы не научитесь убеждаться в том, что исследуете одну и ту же сущность или хотя бы сущности одного класса, скажем шаровые молнии. В противном случае может оказаться, что среди ШМ встретился кто-то другой, выглядевший один в один как ШМ.
В нашем случае ОШ действительно был живой, осознающей, сущностью, он действовал строго против людей, игнорируя все остальное, или лишь случайно задевал местами снежную поверхность, в результате чего: подтаял снег возле палатки и упавшие тряпочные вещицы примерзли к поверхности и не разлетелись на ветру; на длительный срок зафиксировались следы-столбики и ледяное пятно неподалеку от входа в палатку.
Уверен, что были и другие следы пребывания ОШ на склоне, оставленные им не специально. Например "словно оплавленный" участок склона; белые куропатки, которых поисковики находили мертвыми под снегом, когда проходили щупами. Однако мысли связать воедино подобные следы никому не пришла в голову в 59 году.
Отправлено: NERO - 07.06.18 13:52
белые куропатки, которых поисковики находили мертвыми под снегомАльберт, я Вас умоляю... Есть такая фраза, к примеру, как естесссная убыль. :) - это не факт.
А по факту - мы с вами сходимся в том, что практически однозначно определили Х-фактор, и неважно, как его обзывать. Пусть будет ОШ. Для Вас он - с признаками живого существа, для меня - пока нет. Тем не менее, уже с этих позиций мы можем с Вами предметно рассуждать дальше. Например, как в вашем окончательном на сегодня чтении представляется развязка трагедии - я имею в виду действия у кедра и оврага.
Отправлено: Albert - 07.06.18 15:24
А по факту - мы с вами сходимся в том, что практически однозначно определили Х-фактор, и неважно, как его обзывать. Пусть будет ОШ. Для Вас он - с признаками живого существа, для меня - пока нет. Тем не менее, уже с этих позиций мы можем с Вами предметно рассуждать дальше. Например, как в вашем окончательном на сегодня чтении представляется развязка трагедии - я имею в виду действия у кедра и оврага.Если отталкиваться от следов и признать, что таковыми были: примерзшие вещицы (показания Слобцова); ледяное пятно (фото со снятой палаткой) которое больше не появлялось, хотя были возражения, что то были заледеневшие камни; следы столбики, которым позарез нужен легкий прогрев сверху для сверх-длительной сохранности: словно оплавленный участок склона (показания Карелина), то на местности возникает пункт А - это палатка; ну а тела убитых дятловцев - это будет соответственно пункт Б, т.е. лес.
Таким образом, в процессе событий дятловцы переместились из пункта А в пункт Б, и ОШ следом за ними тоже. А между пунктами между прочим 1,5 км. Где же тут случайность? Вполне себе разумное преследование группы.
Тем более, что ОШ периодически притормаживал, предоставляя дятловцам неслыханную свободу: разжечь костер, соорудить настил, снять одежду с погибших... После небольших тайм-аутов ОШ догонял(!) группу и продолжал экзекуцию. Разве так ведут себя неживые, природные субъекты?
Типичный Кощей, к бабке не ходить - страшный, злой, настырный, гад...
С другой стороны - великолепный служака, надежный, упорный, дисциплинированный. Он же не шарит по горам, не ищет кого бы замочить. Нет! Он сторожит порученный ему объект - гору Холат Чахль. И при появлении строго на этой горе строго при определенных условиях, опять же не всех подряд, он выходит на первый план и контрапупит нарушителей. Если у людей есть голова на плечах - они должны понимать, что не стоит искушать судьбу и останавливаться на ночлег зимой вдевятером на склоне ХЧ. Только и всего. Зря что ли гору назвали Горой Мертвецов?
Напомню, что происшествие с группой Дятлова включает в себя ДВЕ загадки, два вопроса:
- что вообще творится на Горе Мертвецов уже не одно столетие?
- что конкретно произошло 1.02.59 г., как пострадала очередная группа бедолаг?
Первый вопрос я кратенько затронул, чуть позже подробнее изложу свои соображения по второму.
Отправлено: NERO - 08.06.18 08:51
по факту - мы с вами сходимся в том, что практически однозначно определили Х-фактор
в процессе событий дятловцы переместились из пункта А в пункт Б, и ОШ следом за ними тоже. А между пунктами между прочим 1,5 км. Где же тут случайность? Вполне себе разумное преследование группы.Пройдемся их путем, если Вы не против.
Итак, по Зине у меня возражений нет: она погибла от ОШ в месте ее обнаружения. Примерно тоже самое и с Рустемом. Правда, здесь я допускаю, что он мог получить травму головы в одном месте с Зиной, а затем был перемещен товарищами в то место, где его затем обнаружили.
По Дятлову предлагаемая мной ситуация будет, очевидно, противоположна вашей. Но тем не менее. По моим представлениям Игорь не получил каких-либо значимых травм. Он умер от переохлаждения, на фоне полного упадка сил и сильнейшего стресса, способствовавших его скорейшему замерзанию. С моей т.з., он направлялся от ручья, в котором уже находились Тибо и Золотарев, а около костра - двое Юр и Люда, которую затем перетащил к оврагу Колеватов. Это он снимал одежду с Юр, это он перетащил Люду к мужикам, а затем и сам улегся с раненым Семеном.
Отправлено: Sergei_VL - 08.06.18 09:11
А по факту - мы с вами сходимся в том, что практически однозначно определили Х-фактор, и неважно, как его обзывать.:-X "третьим" возьмете?
Я тоже за Х, и туристы из палатки уходили именно из-за него, но уходили добровольно, не по принуждению.
Отправлено: NERO - 08.06.18 09:17
Оффтоп (текст не по теме)"третьим" возьмете?Последний рейс троллейбуса. Ночь. Одинокий пассажир спрашивает у кондуктора:
-а нельзя ли мне покурить, все равно никого больше нету?
- У нас не курят.
- А чьи тогда "бычки" на полу?
- А тех, кто не спрашивал...
Добавлено позже:
уходили добровольно, не по принуждениюДля добровольного ухода к смерти нужны веские основания, или цели. Такие, по сравнению с которыми собственная смерть кажется значительно менее важным событием.
Отправлено: Sergei_VL - 08.06.18 11:56
Добавлено позже:Для добровольного ухода к смерти нужны веские основания, или цели. Такие, по сравнению с которыми собственная смерть кажется значительно менее важным событием.Покидание места, в котором вдруг появилась реальная угроза - в сознании человека не путь к смерти, а, наоборот, желание ее избежать. Что там будет через час, два - пока не важно, если нечто угрожает здесь и сейчас.
Отправлено: NERO - 08.06.18 12:02
Покидание места, в котором вдруг появилась реальная угроза - в сознании человека не путь к смерти, а, наоборот, желание ее избежать.Тогда это не добровольное, а вынужденное покидание места - под угрозой смерти, под принуждением угрозы.
Отправлено: Sergei_VL - 08.06.18 12:23
Тогда это не добровольное, а вынужденное покидание места - под угрозой смерти, под принуждением угрозы.Туристы посчитали опасным, однако, насильственных действий к ним не было применено когда они находились в палатке. Полотно порезали сами, сами оделись насколько успели, вышли, пошли куда считали нужным.
Добавлено позже:
"был вынужден покинуть помещение почувствовав запах дыма"
и
"преступник вынудил жертву покинуть квартиру, направив пистолет"
- разные вещи.
И в том, и в другом случае, человек не думает о дальнейшей опасности вне помещения, но в первом случае - это его решение, во втором - не его.
Отправлено: NERO - 08.06.18 12:30
насильственных действий к ним не было примененоЯ подхожу к девушке, лежащей на пляже в купальнике и говорю в присутствии ее подружек, что сейчас совершу с ней кое-какие действия сексуального характера.
Девушка подскакивает и уходит, а затем возвращается с полицией. Я представителю полиции говорю: она ушла добровольно, я к ней никаких насильственных действий не применял. Как вы полагаете, что сделает полиция, услышав подружек девушки про то, как все было на самом деле?
Отправлено: Sergei_VL - 08.06.18 12:50
Я подхожу к девушке, лежащей на пляже в купальнике и говорю в присутствии ее подружек, что сейчас совершу с ней кое-какие действия сексуального характера.Не знаю, что сделает полиция, от них всякое можно ожидать начиная от "ничего" и кончая "...". Девушка здесь приняла решение сама, я ее никуда не тащил.
Девушка подскакивает и уходит, а затем возвращается с полицией. Я представителю полиции говорю: она ушла добровольно, я к ней никаких насильственных действий не применял. Как вы полагаете, что сделает полиция, услышав подружек девушки про то, как все было на самом деле?
Но я могу предложить другую ситуацию: я хожу туда сюда вокруг девушки на пляже, ничего ей не говорю, но проявляю внимание и интерес, ей неприятно, меня она не знает, она начинает меня бояться. Мало ли какие грязные мысли у меня в голове? Она не выдерживает убегает. Конечно, она может сказать полиции. Вопрос: принуждал я ее убегать? А стал я причиной ее травмы, если она убегая, по дороге оступилась и сломала ногу?
Отправлено: NERO - 09.06.18 11:19
я хожу туда сюда вокруг девушки на пляже, ничего ей не говорю, но проявляю внимание и интерес, ей неприятно, меня она не знает, она начинает меня бояться. Мало ли какие грязные мысли у меня в голове? Она не выдерживает убегает. Конечно, она может сказать полиции. Вопрос: принуждал я ее убегать?Конечно. В своем сознании она посчитала благоразумным удалиться от вас на безопасное расстояние. Ваше поведение дало ей повод задуматься о собственной безопасности и принять верное решение: держаться подальше от этого Sergei_VL с грязноватыми мыслями в голове :). А вот если бы вас рядом не стояло и не бродило туда-сюда с непонятным вниманием и интересом, вызывающим страх :), как думаете, ушла бы она, или нет?
Отправлено: Sergei_VL - 09.06.18 11:26
Конечно. В своем сознании она посчитала благоразумным удалиться от вас на безопасное расстояние. Ваше поведение дало ей повод задуматься о собственной безопасности и принять верное решение: держаться подальше от этого Sergei_VL с грязноватыми мыслями в голове :). А вот если бы вас рядом не стояло и не бродило туда-сюда с непонятным вниманием и интересом, вызывающим страх :), как думаете, ушла бы она, или нет?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Люди приняли вынужденное решение, был фактор, которого они желали избежать.
Отправлено: NERO - 09.06.18 11:29
Люди приняли вынужденное решениеЯ рад, что мы достигли согласия, т.е. непротивления обеих сторон в таком непростом вопросе :)
Уход группы от палатки являлся вынужденным, а не добровольным.
Отправлено: Sergei_VL - 09.06.18 11:33
Отправлено: Albert - 09.06.18 23:25
Пройдемся их путем, если Вы не против.Так много сразу я не готов обсуждать, тем более, что мне свойственно многословие и длинные разглагольствования.
Итак, по Зине у меня возражений нет: она погибла от ОШ в месте ее обнаружения. Примерно тоже самое и с Рустемом. Правда, здесь я допускаю, что он мог получить травму головы в одном месте с Зиной, а затем был перемещен товарищами в то место, где его затем обнаружили.
По Дятлову предлагаемая мной ситуация будет, очевидно, противоположна вашей. Но тем не менее. По моим представлениям Игорь не получил каких-либо значимых травм. Он умер от переохлаждения, на фоне полного упадка сил и сильнейшего стресса, способствовавших его скорейшему замерзанию. С моей т.з., он направлялся от ручья, в котором уже находились Тибо и Золотарев, а около костра - двое Юр и Люда, которую затем перетащил к оврагу Колеватов. Это он снимал одежду с Юр, это он перетащил Люду к мужикам, а затем и сам улегся с раненым Семеном.
Но по порядку, имхо, можно.
Группа на склоне "группой" никогда не была, они не собирались кучкой, не обсуждали ситуацию, не давали друг другу советов и не оказывали помощи.
Иначе Зина непременно поделилась бы с Игорем одной шапочкой, которых у нее было две
Зина и Рустем поделились бы с Игорем носками, т.к. тот шел фактически босой на левую ногу, куда он мог дойти?
Зина застегнула бы свои брюки, будь у нее свободна минутка, ведь у нее были расстегнуты полностью верхние брюки и вверху и нижние манжеты, нижние вверху внизу были на резинках, а вот верх был расстегнут, также как и ковбойка. Т.е. она была полностью готова ко сну и ее сорвали "с постели". Кстати, похлже, что она совсем не предполагала ночью окоченеть.
Игорь хотя бы застегнул ковбойку полностью и жилетку, которая была нараспашку.
Рустем был застегнут, т.к. готовился к вечерним съемкам, но валенок у него таки слетел при покидании палатки.
Общее состояние одежды "группы" на склоне - не готовность к "отчаянному рывку к палатке".
Если встать на Вашу позицию, что Зина и Рустем были убиты на склоне, а Игорь отправился их спасать, побывав у костра или даже в овраге, то сделал он это крайне легкомысленно, абсолютно не готовым по экипировке. Кроме того, а зачем он решил вернуться? Помочь теоретически еще живым? Но как он планировал их "спасать"? Тащить на себе или за ноги? Мог бы прихватить одну из срубленных елочек в качестве волокуши, а также взять головешку от костра для сигнализации. И ему удобнее, и нам были бы подтверждения его присутствия в лесу. Но ничего такого не было. Нет ни одного признака сознательности поступка Игоря, его ориентировки на "спасработы".
Мое предположение, звучащее сейчас, до обсуждения всех событий в лесу, дико - он как и другие дятловцы был сброшен с высоты то ли на куст, то ли под куст, короче его тело оказалось не поврежденным.
Рустему, как и другим дятловцам никто никакой помощи не оказывал, следов помощи или хотя бы осмотра нет. Он был сброшен и упал левой стороной головы на "полуснег-полулед" и его череп треснул. Так его и нашли. Аксельрод брякнул, имхо не подумавши, что Рустем растопил 7-8 см. снега. Тем не менее его спокойно извлекли из-под снега, ледорубами не вырубали. Тело никуда не "вмерзло". Да и сам Аксельрод как-то беспроблемно измерил толщину твердой подложки. Кстати он отметил твердую подложку и под несколькими разными участками тела. Предполагаю: если когда-либо будет произведена эксгумация, то найдут целую куча трещин по левой стороне скелета, которая приземлилась можно сказать на камень. Просто трещина черепа тормознула Возрожденного от дальнейшего подробного изучения скелета. Зачем?
Отправлено: Sergei_VL - 10.06.18 15:54
Цитирование
Нет ни одного признакасознательности поступка Игоря, его ориентировки на "спасработы".В принципе, вполне возможно, кроме других. Падение еще могло быть у Дорошенко. (ну по найденым в мае отдельное обсуждение).
Мое предположение, звучащее сейчас, до обсуждения всех событий в лесу, дико - он как и другие дятловцы был сброшен с высоты то ли на куст, то ли под куст, короче его тело оказалось не поврежденным.
Отправлено: Tulaka - 11.06.18 23:30
Получилась не версия - получилась полноценная реконструкция.
Безупречная логика, четкие причинно-следственные связки.
Прекрасный русский язык, компетентность, выдержка, образность.
Происшедшее с несчастными ребятами читается как видится - чисто документалка.
Не мешая реконструкции и без желания ее изменить и улучшить, выскажу соображения из личного видения и опыта.
Мы, люди, живем в мясорубке, под жестким контролем и гнетом.
Создатели концлагеря нам доподлинно неведомы, цели происходящего не проявлены, безжалостность владельцев и обслуги концлагеря очевидна.
Отношение к нам, людям, сугубо как к мясу.
Как сказал один умный человек - театр, концлагерь, ресторан.
Однако мы здесь живем.
Очевидна также безнаказанность исполнителей этого показательного убийства и уверенность в собственном безопасном завтрашнем дне и вообще в собственном вечном бытии.
Именно в вечном.
Мой личный опыт говорит о том, что человек может быть управляем вплоть до полной роботизации.
Например у него может разыграться радикулит, особенно когда чужое дело того требует.
Ещё человек может опоздать на самолёт, уготованный к крушению.
А может и не опоздать.
Убийство группы Дятлова готовилось.
Для этого по естественной причине был устранен лишний, десятый.
Не факт, что убийство готовилось долго, возможно, что решение очередной раз покушать человеченки возникло спонтанно - ведь отслеживание нашими тюремщиками нашего бытия идет в онлайне.
Типа: О, братва, гляньте, как фишка складывется - идут десять тушек (одного уберём) + 100% поддержка мансийской легенды + акт устрашения мартышек на долгие годы и вообще юридически мы тут хозяева - что хотим, то и делаем.
Надо отдать охоту Имеющему На То Право - по службе у них так, господин будет доволен и отметит нас по службе.
Само собой, что Охота позволена не всем, это элитный продукт.
Случай такой охоты не частый и для царских кровей предназначен, имхо.
Десерт.
Для меня совершенно очевидно, что количество жертв - девять, было определено заранее и десятый был лишний.
Ребят вели, контролировали и обставили все аккурат по мансийскому преданию.
Не сомневаюсь, что то давнее убийство тоже было охотой.
Разумная, планируемая связка двух убийств во времени и по сути для меня очевидна.
Теперь скажите, где тут место неизвестной сущности из природы, да ещё и охраняющей гору ?
Сущность так редко кушает ?
А гора чёрт-знает где кого-то интересует ?
Ведь хочешь спрятать дерево - прячь его в лесу.
Все подло и безжалостно - охота с подключением к ОШ, который скорее всего является техногенным модулем, предназначенным для подключения и выполнения разнообразных задач - убийства людей, в нём можно сбить самолёт, можно присутствовать на Курской Дуге, можно пугать и убивать охотников, можно прогонять людей через ад полтергейста - всё можно.
И всё безнаказанно.
ОШ также обеспечивает 100% безопасность подключаещегося к нему убийцы и большое количество вариантов его использования.
Фактически - это капсула с широчайшими возможностями.
При всегда неравных условиях - как превосходство вооруженных англичан над зулусами.
С поправочкой - зулусы могли видеть своих экзекуторов в лицо и для них они были людьми.
А также относительно честно происходило завоевание их земель, то бишь война.
Памятуя о девяти мечах СН, охотников могло быть больше одного - царская семья, нет ?
И уголовного дела супротив Чёрной Кошки - убийцы не будет - свои не возбуждают, а мы их не интересуем.
И свидетелей нет и исполнителей.
Силы природы, понимаешь - маскировка такая (они любят маскироваться).
Судить некого, виноваты силы природы.
Странная такая природа - всё время против нас, ага.
И последнее - заметьте, что ангелы хранители не спасли никого, убийц не нейтрализовали, усилий для огласки происшедшего не предприняли, а если и предприняли, то ровно в той мере, что мы имеем сейчас.
Согласитель, не много.
Наверное "добрые парни" не могут сделать для нас бОльшего - другая юрисдикция и как бы самим не пострадать.
Ведь все хотят жить вечно.
А тут в церкви говорят, что мне для спасения от Сатаны от Бога ангел дается.
Ни ангел не спас, ни фИга.
И не от Сатаны, а всего лишь от слуг его.
Вот такая помощь небес.
В прочем, так чаще всего и происходит с небесами.
Заранее прошу прощения - я и так сказал больше, чем следует.
В троллинговые дискуссии вступать не буду, я вообще молчаливый.
Сказанное - не мои фантазии.
Это опыт на собственной шкуре и я сталкивался не с таким убийцем, как несчастные дятловцы.
За них нничего сказать не могу.
Просто постарайтесь понять - молодых ребят, строителей Коммунизма убили с особой жестокостью во времена, когда "Человек Проходит как хозяин необъятной Родины своей".
И кто же у нашей жизни хозяин ?
Отправлено: Sergei_VL - 12.06.18 09:24
Не мешая реконструкции и без желания ее изменить и улучшить, выскажу соображения из личного видения и опыта.Это ваше отношение к жизни. Причем здесь версия Альберта и ЧП с группой Дятлова на Северном Урале?
Мы, люди, живем в мясорубке, под жестким контролем и гнетом.
Создатели концлагеря нам доподлинно неведомы, цели происходящего не проявлены, безжалостность владельцев и обслуги концлагеря очевидна.
Отношение к нам, людям, сугубо как к мясу.
Как сказал один умный человек - театр, концлагерь, ресторан.
Однако мы здесь живем.
Цитирование
Очевидна также безнаказанность исполнителей этого показательного убийства и уверенность в собственном безопасном завтрашнем дне и вообще в собственном вечном бытии.Вы уверены, что их наказали и даже можете назвать исполнителей?
Именно в вечном.
Цитирование
Убийство группы Дятлова готовилось.Похоже, у вас информации больше, чем у всех вместе взятых на форуме. Вы наверное в курсе того, чем туристы так навредили кому-то.
Для этого по естественной причине был устранен лишний, десятый.
Не факт, что убийство готовилось долго, возможно, что решение очередной раз покушать человеченки возникло спонтанно - ведь отслеживание нашими тюремщиками нашего бытия идет в онлайне.
Цитирование
Типа: О, братва, гляньте, как фишка складывется - идут десять тушек (одного уберём) + 100% поддержка мансийской легенды + акт устрашения мартышек на долгие годы и вообще юридически мы тут хозяева - что хотим, то и делаем.Откуда взялось предположение (или знание) о встрече ГД с упомянутой братвой? За братками должны как минимум стоять конкретные люди.
Надо отдать охоту Имеющему На То Право - по службе у них так, господин будет доволен и отметит нас по службе.
Цитирование
Само собой, что Охота позволена не всем, это элитный продукт.Улики, говорящие о том что ребят вели, и факты о том, что вели именно по мансийскому приданию перечислить сможете?
Случай такой охоты не частый и для царских кровей предназначен, имхо.
Десерт.
Для меня совершенно очевидно, что количество жертв - девять, было определено заранее и десятый был лишний.
Ребят вели, контролировали и обставили все аккурат по мансийскому преданию.
Не сомневаюсь, что то давнее убийство тоже было охотой.
Разумная, планируемая связка двух убийств во времени и по сути для меня очевидна.
Цитирование
Теперь скажите, где тут место неизвестной сущности из природы, да ещё и охраняющей гору ?А в самой горе смотрели? ;)
Цитирование
Сущность так редко кушает ?Возможно реже, чем можно предположить
Цитирование
Ведь хочешь спрятать дерево - прячь его в лесу.Эта мысль не может вызывать никаких сомнений и возражений, и я считаю ее ключом к разгадке трагедии ГД.
Остальное - фэнтази с участием Бога, чертей, черных кошек, огненных шаров, капсул, полтергейстов, англичан, зулусов, манси, и пр.
Разворачиваемый текстЦитирование
Все подло и безжалостно - охота с подключением к ОШ, который скорее всего является техногенным модулем, предназначенным для подключения и выполнения разнообразных задач - убийства людей, в нём можно сбить самолёт, можно присутствовать на Курской Дуге, можно пугать и убивать охотников, можно прогонять людей через ад полтергейста - всё можно. И всё безнаказанно.ОШ также обеспечивает 100% безопасность подключаещегося к нему убийцы и большое количество вариантов его использования. Фактически - это капсула с широчайшими возможностями. При всегда неравных условиях - как превосходство вооруженных англичан над зулусами. С поправочкой - зулусы могли видеть своих экзекуторов в лицо и для них они были людьми.
А также относительно честно происходило завоевание их земель, то бишь война. Памятуя о девяти мечах СН, охотников могло быть больше одного - царская семья, нет ? И уголовного дела супротив Чёрной Кошки - убийцы не будет - свои не возбуждают, а мы их не интересуем.
И свидетелей нет и исполнителей. Силы природы, понимаешь - маскировка такая (они любят маскироваться). Судить некого, виноваты силы природы.Странная такая природа - всё время против нас, ага. И последнее - заметьте, что ангелы хранители не спасли никого, убийц не нейтрализовали, усилий для огласки происшедшего не предприняли, а если и предприняли, то ровно в той мере, что мы имеем сейчас. Согласитель, не много.
Наверное "добрые парни" не могут сделать для нас бОльшего - другая юрисдикция и как бы самим не пострадать.Ведь все хотят жить вечно. А тут в церкви говорят, что мне для спасения от Сатаны от Бога ангел дается. Ни ангел не спас, ни фИга. И не от Сатаны, а всего лишь от слуг его.Вот такая помощь небес.
В прочем, так чаще всего и происходит с небесами.
Отправлено: Albert - 12.06.18 13:22
Получилась не версия - получилась полноценная реконструкция.Спасибо за отклик и оценку.
Я тоже не буду затевать троллинговую дискуссию по высказанным предположениям. Отвечу на некоторые прозвучавшие вопросы.
Повторю, что считаю дело дятловцев довольно простым, но необычным. Примерно как если бы кошка ловила мышей, были убиты последовательно 9 туристов.
Камнем преткновения для всех исследователей трагедии, и первых, и современных, является необычность инициатора событий, т.е. убийцы. Как говорил Альберт Эйнштейн, если задача необычна, то бесполезно решать ее традиционными методами, что мы и наблюдаем на протяжении 60 лет. Нужны нетрадиционные методы. Например такие, которыми владеют люди с экстрасенсорными способностями. В своей версии и комментариях к ней я упоминаю четырех таких человек. Это - Виктор Глухов, известный целитель и экстрасенс из небольшого украинского городка, Агафья Лыкова - сибирская отшельница, староверка, Елена Голунова, участник битвы экстрасенсов, Экстрасенс "с другим мнением" как она себя называла на форуме Правдоруба. Все четверо по факту, но с различных сторон, подтверждают версию Кошки-мышки, однако никто из них об этой версии не слышал и ее не упоминает. Все высказывания экстрасенсов озвучены позже публикования версии.
Про ангелов-хранителей. Я думаю, что они стрались изо всех сил. Во всяком случае, Юдина отвел от смерти ангел-хранитель, это подтвердил своими словами в интервью Виктор Глухов.
Я как-то высказывался про случай с Юдиным в одной из юдинских тем на форумах. Мое предположение таково: Юдину в просоночном состоянии, под утро, было видение. Поскольку смерть предполагалась через несколько дней, то он скорее всего увидел картинку, даже видео, а не просто услышал слова или увидел текст (бывает и такое). Что он увидел конкретно, он никогда не рассказывал, но его дальнейшее поведение - смелый переход на лыжах до 2-го Северного поселка и обратное автономное самостоятельное возвращение подтверждают, что история с "приступом" была чистой легендой. Юдин был ошарашен и поверил своему ангелу, а окончательно он обалдел, когда предсказание полностью подтвердилось. Всю оставшуюся жизнь, более 50 лет, он прожил под впечатлением вовсе не гибели друзей, мало ли у кого гибнут близкие люди или друзья, а под впечатлением существования неведомой силы, спасшей его. Вот чего он не мог понять и не мог найти ответа, так и жил.
Остальные ангелы-хранители тоже старались. Это они, имхо, организовали встречный ветер со скоростью взлетавшего самолета. Организовали буквально на границе зоны ответственности Кощея Б. Ветер гнал дятловцев назад, но те были невероятно упрямы и пошли напролом. Если бы Дятлов отказался от похода на север, на Отортен, как подсказывала ему "природа", а повернул бы "по ветру" на юг, все остались бы живы.
Думаю предчувствия трагедии были еще у некоторых туристов. Скорее всего у девчонок. С уходом Юдина их настроение окончательно упало. Когда ребята вечером на последней стоянке, забросив "ужин", ринулись фотографировать необычный шарик, болтавшийся вдалеке от палатки, обычно любопытные девчонки даже не дернулись, они были испуганы, хотя и не понимали почему, во всяком случае готовиться к побегу они не стали.
Про техногенные модули. Я не разделяю мнения уважаемого Льва Никитича об операторах Огненных Шаров. Мое мнение: ОШ, убивший дятловцев, это живое существо само по себе. Второе мое мнение, отличающееся от "ивановского": Гора Мертвецов, как место убийства, имеет принципиальное значение. Только на ее склонах могло произойти то, что произошло. Мое текущее мнение: ОШ - охранник Холат Чахля, вышибала, безупречный исполнитель, появляющийся на сцене при совпадении комплекса условий.
Про бесовщину. Да, я согласен, ОШ - это бес, нечистая сила, бестелесная сущность, не имеющая твердого ядра, поэтому способная проходить в любую щель, но с другой стороны гораздо менее страшная в светлое время суток. С петухами, как известно, бесы "пропадают". Поэтому свой сеанс ОШ начал в вечерних сумерках, как только стемнело, чтобы не тянуть резину, и закончить он должен был до петухов. Он уложился в норматив. Про нечистую силу подтвердила на битве экстрасенсови Елена Голунова, а Агафья Лыкова в интервью заметила, что существуют места, где "бесы людей удавливают".
Зина Колмогорова спасалась от нечистой силы, это подтверждает фига в ее левой руке, народный, так сказать, оберег.
Бонус про Кощея. Тела дятловцев оказались почти на прямой линии. Если смотреть от стартовой точки (палатки), то сектор, в котором оказались тела, был такой узкий, что его раскрыв в дальней полуторакилометровой точке составил не более 75 метров, т.е. тангенс угла раскрыва сектора был 0,05, соответственно угол был не более 3 градусов. Это феноменальный результат Кощея. Он умудрился загнать всех дятловцев в трехградусный сектор. Фактически он минимизировал расходовавшуюся энергию, сократив свой маршрут перемещений, а для него энергия являлась критическим параметром, что наглядно видно по его вынужденным тайм-аутам. Плюс он был ограничен во времени.
Про 9 "мечей" Сорни Най. Я не развиваю эту тему, будет имхо только хуже. Достаточно пока одного Кощея, он как-то ближе и понятней. :)
Отправлено: Нелогин - 24.06.18 19:50
1. Если ОШ застал группу за переодеванием, заставил их молненосно выскочить, разрезав палатку и как вы пишете, только на удалении они шеренгой начали спуск, то как на скате уже упавшей палатки оказался фонарик?
2. Как вы обьясните местонахождение второго фонарика, а он как известно был
найден в стороне от прямолинейного отступления ГД.
Ну и пресловутый след мочи недалеко от входа. На быстротечность событий как то эти факты не тянут.
Кстати, в подтверждение некоторых выводов в вашей версии, могу написать о моей беседе с генералом КГБ по этой трагедии. Если будет интересно. Могу в личку.
Отправлено: Albert - 28.06.18 21:15
Уважаемый, Albert, версия очень интересная и вполне имеющая право на существование. Хотелось бы услышать ваше мнение на пару вопросов:Добрый вечер! Прошу прощения, прозевал вопросы.
1. Если ОШ застал группу за переодеванием, заставил их молненосно выскочить, разрезав палатку и как вы пишете, только на удалении они шеренгой начали спуск, то как на скате уже упавшей палатки оказался фонарик?
2. Как вы обьясните местонахождение второго фонарика, а он как известно был
найден в стороне от прямолинейного отступления ГД.
Ну и пресловутый след мочи недалеко от входа. На быстротечность событий как то эти факты не тянут.
Кстати, в подтверждение некоторых выводов в вашей версии, могу написать о моей беседе с генералом КГБ по этой трагедии. Если будет интересно. Могу в личку.
С фонариком история такая.
Дятловцы засекли забавный светящийся объект где-то вдалеке от палатки, заинтересовались и совсем не испугались.
В это время, по моим соображениям, в палатке переодевание в основном было закончено и шла подготовка к легкому перекусу. Развязали мешочек с корейкой и нарезали немного, кое-кто нетерпеливый даже сумел пожевать. Поисковики обнаружили несколько кусочков отрезанных и несколько обглоданных шкурок на полу. В углу стоял развязанный мешочек сухариков, часть сухариков рассыпалась по полу. Рядом с корейкой лежал большой не зачехленный нож.
Из всего вышесказанного следует, что ужин был прерван. По какой причине? Я пришел к выводу, что по причине появления того самого шарика, который многие захотели запечатлеть на свои ф/а. Для этого несколько человек вылезло из палатки, а Кривонищенко даже по такому поводу закрепил свой ф/а на штативе. Зря что ли он его таскал?
Папараци разместились по склону выше палатки, там уже было натоптано, когда снимали установку. Они же, топтавшись выше палатки, столкнули немного снега на скат палатки.
Фонарик прихватили для настройки фотоаппаратуры. Но после регулировок он оказался не нужным и даже мешал, поэтому его выключили и воткнули вертикально в снег, который съехал на скат.
Так ПОД фонариком и вокруг него оказался снег, что сильно смутило дятловедов, которые пришли к выводу, что снег на скате, который был ПОД фонариком, мог оказаться там не иначе как после схода лавины или наноса сугроба на палатку из-за которого она и рухнула.
Но "рухнули" палатку сами дятловцы и вот как это случилось. Загадочный шарик неожиданно очень резво двинулся на палатку. Выглядел он как большущая шаровая молния, поэтому кое-кто ринулся в палатку, забаррикадировавшись там, а двое нормально одетых, решили отбежать вдоль оси палатки чуть вверх по склону. Вечерняя фотосессия было прервана.
Там, в 20 метрах от палатки и было обнаружено начало цепочки из двух пар следов. Но видимо один из этих двоих оступился и упал на палатку, завалив ее дальнюю северную стойку и порвал оттяжки. Они вдвоем было начали стойку восстанавливать, но подлетевший ОШ неожиданно обдал всех и в палатке, и вне ее своим излучением.
Поняв, что шутки кончились двое бросили стойку и отбежали на 20 метров, там излучение уже не действовало.
Находившиеся в палатке тоже все поняли правильно, но поскольку ОШ приземлился в районе входа (там в последствие образовалось ледяное пятно), а дальняя стойка уже лежала, то пришлось основную дыру делать внизу по центру палатки. Через нее и выскакивали, отбегали сразу влево, подальше от входа, на те же 20 метров, где излучения не было, там накапливались и оттуда уже шеренгой двинулись вниз по склону, к лесу. Первые двое присоединились к группе метров через 50.
Про фонарики.
Первый фонарик взял условно Кривонищенко, это был кажется круглый китайский фонарик, который он и воткнул в снег.
Второй фонарик похоже Золотаревский, он его постоянно таскал на пуговице (почти на всех фото), видимо с ним и отправился по личному делу, когда они засекли ОШ.
Думаю, фонарь либо выпал из руки и потерялся в снегу, а останавливаться на поиски было нельзя, либо перестал светить через некоторое время по неизвестной причине и его оставили "на камушке", чтобы забрать на обратном пути. Гадать большого смысла не вижу.
След мочи вероятнее всего был оставлен не во время событий, это все, что я могу сказать.
Отправлено: Enny - 27.08.18 14:41
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=696624)
Отправлено: Даталобиос - 25.09.18 17:58
"Красные гребешки" имеют славу природной аномалии. Якобы, были люди, которые испытали там на себе действие левитации. За многие посещения "Гребешков" я ничего подобного не испытывал. Другое дело, долго стоять на краю высокой отвесной кручи и смотреть в окружающий простор, который начинает как бы "затягивать". У меня в подобной ситуации хватило сил отойти от кручи на Торгашинском хребте, но не на "Гребешках", а в другом месте.
Воистину: "Если Вы долго всматриваетесь в Бездну, она начинает всматриваться в Вас".
Отправлено: El - 19.08.20 20:09
Отправлено: Vika11 - 07.11.20 12:29
«ЦАРЬ – ЗМЕЕБОРЕЦ» Русский писатель Юрий Воробьевский
https://ok.ru/video/3574456322782