Версия "Кошки-мышки", 2-я редакция, 2-е чтение - стр. 12 - Мистические - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия "Кошки-мышки", 2-я редакция, 2-е чтение  (Прочитано 153095 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Криптолог


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 69

  • Был 05.08.18 17:52


Уважаемый, вы имеете ввиду те случаи, когда никто не сможет рассказать, от чего погибли все, поскольку свидетелей не осталось?
Ну, случай с Ловозером, например, и что? Свидетелей, что это был СЧ нет, соответственно, это-версия. Как я вам могу привести пример, что взять за доказательство?
Документированные случаи нужны. Случай с Дятловым или на Хамар-Дабане как раз документирован, тем и ценен.

Добавлено позже:
Были случаи, когда выживает один, находящийся где-то в стороне, так и не понявший, что произошло с остальными перед его возвращением.
http://taina.li/forum/index.php?msg=399213
Ну этот случай не документирован. Кто такой Псаломщиков, я знаю неплохо. Ему можно доверять.
 Но то, что он печатал  статью в бульварной газете - для меня не факт.
Газета могла перепечатать откуда-то. ЖурнаГлисты -они любят перевирать всё.
А может и отсюда  пошло
https://ok.ru/gruppavset/topic/66990631638313

Кто такой Герштейн, я  тоже хорошо знаю, переписывались. Но он опять-таки брал информацию отовсюду.
Так что документированных случаев, с моей точки зрения, мало. Заслуживающие доверия свидетели -тот  же документ, фактически.

Ну и ещё. Исчезновениями я интересуюсь с 2005 года, когда
сам напоролся на "обьект"
Достаточно много случаев одиночных исчезновений людей в достаточно населённой местности,хотя
и за пределами городов. Никаких  снежных людей там ни до, ни после, не наблюдалось.
Эту информацию собирал я лично, ну правда  в устной форме, зато первоисточник сведений -  правоохранители, за деньги делились.
Потом проверять пытался.  В общем, в большинстве случаев исчезновений работает скорее чертовщина и мистика, грубо говоря, как и НЛО, чем "классические" снежные люди
в некоем  "материалистическом" понимании этого слова (  понимая материализм в терминах ХХ века). Никакими снежными людями, тем более понимаемыми
как  классические биологические обьекты, там и не пахнет.

Поэтому,зная ситуацию  более-менее,  я и говорю  о  документированности
моя версия -  http://taina.li/forum/index.php?topic=9391.0

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Ну вот и приводите задокументированные случаи с гибелью людей, чтобы в протоколе значилось НЛО.

Добавлено позже:
Цитирование
В общем, в большинстве случаев исчезновений работает скорее чертовщина и мистика, грубо говоря, как и НЛО, чем "классические" снежные люди
Пока будет вера в мистическое происхождение, с желанием отвергать любым способом других гоминид на Земле, так и будет - неясность и тумманность. Верите в необъяснимость? Значит, вам не нужно объяснение.
По "чертовщине" не поленитесь узнать историю врага рода человеческого, чертей, где они обитают по повериям, взаимоотношения их с людьми. Пока в вашей точке зрения по этому вопросу явно сквозит квинтессенция современных кино-псевдо научных понятий.
« Последнее редактирование: 02.03.18 09:12 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Криптолог


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 69

  • Был 05.08.18 17:52

Ну вот и приводите задокументированные случаи с гибелью людей, чтобы в протоколе значилось НЛО.
разумные силы скрывают следы своих преступлений, и чем они
разумнее и организованнее - тем  больше.

Добавлено позже:Пока будет вера в мистическое происхождение, с желанием отвергать любым способом других гоминид на Земле, так и будет - неясность и тумманность.
в диких гоминид, почти разумных,  рассеяных по всей Земле  верят люди у которых о науке сложилось превратное впечатление.
какое-то сугубо научно-популярное.
Гуманитарное.
Например,  в числовых понятиях  они не мыслят, набросать схему существования " упорно уклоняющейся от встреч с человеком" популяции,
с  числовыми расчётами, не могут.

Мистика -это загадка, не поддающаяся  (временно возможно) человеческому воприятию.
Например , "квантовый ластик с отложенным выбором" вполне подходит
под это понятие.

Верите в необъяснимость? Значит, вам не нужно объяснение
что значит верю  в необьяснимость? я такого не писал.

лоховские обьяснения по принципу  бритвы Оккама и прочих устаревших концепций
мне действительно не нужны.

это для матёрых  обывателей :)

.
По "чертовщине" не поленитесь узнать историю врага рода человеческого, чертей, где они обитают по повериям, взаимоотношения их с людьми.
да, и что? 
чертям ( это низший вид демонов ) от этого не холодно и не жарко
ещё в  первой половине  90-х активно интересовался этим вопросом

.
Пока в вашей точке зрения по этому вопросу явно сквозит квинтессенция современных кино-псевдо научных понятий.
в  моей точке зрения сквозит реальность.

Ну, рассуждать о снежном человеке как о сугубо
посюстороннем биологическом виде -это и есть псевдонаука,
с точки зрения современной науки. Это 99 %  биологов подтвердят.

Современная наука использует, например, математическое моделирование существования популяции в экологической нише. По снежному человеку, Несси, чупакабре и прочим
обьектам уклоняющимся от исследования  это невозможно:)

Ровно как и по таким обьективным феноменам, как черти, НЛО, полтергейст и прочие аномальные явления.
Подсказка почему: потому что это явления (манифестации в терминах натурфилософии)  обьектов и субьектов
 из другого мира.
моя версия -  http://taina.li/forum/index.php?topic=9391.0

Elena


  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 167

  • Была 14.01.21 12:59

https://4stor.ru/histori-for-life/87294-strannyy-sluchay-v-armii.html

Вот только что наткнулась! Про огненные шары и кошки-мышки...


Поблагодарили за сообщение: Albert | Agnessa

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Спасибо за ссылку.
Мир бесконечно сложен и разнообразен. К нему надо относиться как к загадке, решить которую невозможно, но страшно интересно.  :)
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Физкульт - привет!

Поскольку из темы Комсомольской Правды мои зажигательные рисунки с негодованием выкидывают, публикую их здесь. Хотя должен сказать, что они и только они наиболее точно иллюстрируют получение травм Золотаревым, т.е. просто необходимы для понимания ситуации с эксгумацией.



Вообще материал в темах удивительным образом фильтруется. Взять хотя бы предварительные итоги эксгумации.

Неужели та гнусная коронка имеет хоть какое-то отношение к делу? Через нее можно обгадить советскую медицину, это да, Но к убийству Золотарева какое она имеет отношение? Он что, укусил ею убийцу? Или держался зубами за куст на краю обрыва? А ведь тема КП после эксгумации более чем на 50% заполнена стоматологией? На хрена?

В то же время, важнейший момент с ЧАСТИЧНЫМИ переломами ребер как-то вообще замылен. То, что ребра сломаны не все подряд, а некоторые только треснули означает, что не было сильного удара по ребрам! Но в то же время лопатка треснула, т.е. спереди никак нельзя было ТАК сломать кости. Удар был, но сзади, к бабке не ходить. Точнее было падение на камень, присыпанный снежком.

Вот и мой самолично сделанный скриншот из мультика иллюстрирует этот процесс. На нем есть все - бросок с ускорением и ненавистью (помните страшную рожу режиссера?), ориентация тела в полете, приземление тела в горизонтальном положении. Вот зубы не видно вовсе, это да. Видимо из-за отсутствия на нем зубов модераторы и выбросили рисунок из темы. Не полностью, так сказать, я отразил суть политически правильного понимания дела.

Короче, ребяты, Кошки - мышки - единственная версия, которая умудряется получать дивиденты от всех реальных, фактически точных материалов. Какой еще версии принесла пользу разломанная лопатка и не полностью сломанные ребра? Шпионской? Лавинной? Ракетной? Да никакой. Наоборот, с точки зрения этих версий, лучше бы эксгумации не было. Подозреваю, что вопрос об эксгумации других тел будет спускаться на тормозах, потому что очевидно, что кроме как Кошкам-мышкам эти эксгумации выгоды никому не принесут.

Напомню, что по версии Кошки-мышки все ДЕВЯТЬ тел сбрасывались с высоты с ускорением. Те тела, которые приземлились на твердые поверхность - камни и лед, получили травмы, остальные нет. Но падали все. В частности, например Дятлов падал также спиной как и Золотарев на скришоте, Только Дятлов упал на куст и травм не получил.
Смерть всех дятловцев наступила не от травм, а от других причин, ОДИНАКОВЫХ для всех девяти человек.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Криптолог


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 69

  • Был 05.08.18 17:52

Напомню, что по версии Кошки-мышки все ДЕВЯТЬ тел сбрасывались с высоты с ускорением. Те тела, которые приземлились на твердые поверхность - камни и лед, получили травмы, остальные нет. Но падали все. В частности, например Дятлов падал также спиной как и Золотарев на скришоте, Только Дятлов упал на куст и травм не получил.
Смерть всех дятловцев наступила не от травм, а от других причин, ОДИНАКОВЫХ для всех девяти человек.
Лев Иванов  сказал что:

а) давили широким лучом, и это показала экспертиза внутренних органов

б)  что он самый компетентный в теме ( очевидно потому что знал много фактов которые не знаете  Вы по причине недопуска )

в)   что все умерли от разных причин

Внимание вопрос! Как Вы опровергнете Иванова?
Или Вы не хотите ничего о нём слышать - это как глаза  закрыть, да?

Добавлено позже:
Мир бесконечно сложен и разнообразен. К нему надо относиться как к загадке, решить которую невозможно, но страшно интересно.
Это Ленин такое думал.
Мир имеет конечный набор законов, частиц,  и соотв. их проявлений. Это физика. Наука такая. Точная.
Основанная некоторым образом на математике
 ( это тоже наука, но уже очень точная наука) .

Вы, вероятно,  чистый гуманитарий?
« Последнее редактирование: 27.04.18 00:37 »
моя версия -  http://taina.li/forum/index.php?topic=9391.0

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Лев Иванов  сказал что:

а) давили широким лучом, и это показала экспертиза внутренних органов
б)  что он самый компетентный в теме ( очевидно потому что знал много фактов которые не знаете  Вы по причине недопуска )
в)   что все умерли от разных причин

Внимание вопрос! Как Вы опровергнете Иванова?
Или Вы не хотите ничего о нём слышать - это как глаза  закрыть, да?
Все знают, как я уважаю Льва Никитича. Иванов - самый умный и эрудированный дятловед. Он ближе всех, не считая меня, подобрался к разгадке тайны гибели группы Дятлова.
К сожалению, Иванов не имел, да и не мог иметь фундаментальной подготовки в области явлений, выходящих за рамки обыденности. Где он мог получить такую подготовку? В научно-фантастических романах, да в журналах типа Техника-молодежи. Вот он и сочинил историю с операторами огненных шаров.
Он даже не мог представить, также как и нынешние дятловеды, что ОШ - сами сознательные, живые существа, умеющие действовать осознанно по обстановке. Это первое.
И второе - он не понял, также как и нынешние дятловеды, что Гора Мертвецов названа так не случайна и является обязательным обстоятельством произошедшего.
ОШ не убил дятловцев на предыдущей стоянке на Ауспии, т.к. она находилась вне его зоны ответственности.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Андрес


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: РБ

  • Был 22.09.19 07:19

Всем доброго времени суток.
Я новичок в этой теме, про трагедию на перевале Дятлова слышал давно, однако по-настоящему тема увлекла совсем недавно. Хотелось бы в первую очередь поблагодарить топикстартера за аргументированную и интересную трактовку проблемы и высказать свое, пока еще дилетантское мнение по данному вопросу. Прошу не судить строго - это просто размышления и весьма забавная параллель.
Как только прочитал мнение автора, первая мысль возникла где-то на подсознательном уровне: "Да ведь это же сюжет для новой части фильма Хищник!" Сначала рассмеялся про себя, а потом задумался... Для тех, кто не смотрел или подзабыл, кратко напомню сюжет. Имеется раса воинов с другой планеты, которая путешествует по Вселенной, выбирает разнообразные планеты и начинает устраивать охоту на аборигенов. Убивают их с особой жестокостью, добывая определенные трофеи (черепа и позвоночники). При этом используя весьма разнообразный арсенал, наносящий страшнейшие повреждения жертвам. Разумеется, бравые парни с Земли в исполнении Железного Арни и дерзкого Гловера дают прикурить иноземным супостатам. Суть понятна, и создана целая вселенная Хищников. Однако мне хочется поговорить не о всем известных фильмах о Хищнике, а о гораздо менее известной книге "Хищник III", написанной Артуром Квари (в миру Иван Сербин). Суть ее такова: Хищник высаживается в Антарктиде, в условиях вечной мерзлоты и начинает охоту на полярников. Спустя некоторое время дожидается, когда им на помощь прибудет спецотряд - и методично уничтожает глупых агентов ФБР. И только героические совместные усилия главных героев первых двух частей, входящих в состав спецотряда, помогают уничтожить сию инопланетную монструзу. Однако интересным мне показался алгоритм действия Хищника по отношению к отряду полярников до прибытия спецотряда. События развивались приблизительно в такой последовательности:
- Он наблюдал за станцией некоторое время, слушал, о чем говорят люди, собирал информацию. 
- Он внушил полярникам безумный страх, появившись без маскировочного костюма
 - Он внушил полярникам, что на базе они не находятся в безопасности, ранил их товарища, и спровоцировал их на то, чтобы они покинули укрытие, где было тепло, была еда, было оружие, причем покинули его в спешке.
 - Он спровоцировал конфликт внутри достаточно сплоченного коллектива, работающего вместе достаточно долгое время, заставил их действовать разобщенно, несогласованно, и совершать ошибки.
 - Как только они покинули базу, он стал их убивать, причем не сразу всех, хотя мог их перебить за считанные секунды, зачастую делая перерывы в несколько часов между убийствами.
 Локация (очень холодное место действия) и метод действия очень напомнил то, что произошло с группой Дятлова. И если в версии топикстартера заменить аббревиатуру ОШ на слово "Хищник", то получается очень даже неплохой сценарий для экранизации. А потерянные глаза и язык вполне могут быть аналогией "трофеев" - черепов и позвоночников.
Если принять эту аналогию и наложить на имеющуюся версию, получается определенный алгоритм действий ОШ (ну или Хищника)
 - Наблюдение. Имело ли оно место, мы не знаем, и вряд ли узнаем.
 - Внушить страх всем без исключения и посеять панику. Зачем? Если он настолько мощный, то мог бы просто дождаться, пока все уснут, и уничтожить палатку вместе со всей группой. Или по каким-то причинам не мог? Если не мог, то что мешало? Палатка?
 - Заставить всех покинуть палатку. Выманить на открытое пространство?
 - Конфликт, судя по всему, все же имел место быть - группа разделилась. Зачем? Что мешало убить их всех вместе? Зачем условному сверхшару добывать это преимущество, если он настолько силен? Или не настолько, и у группы были шансы выжить, останься они вместе?
 - Почему так велик интервал между убийствами? Все-таки несколько часов - это не так уж и мало. Те самые кошки-мышки? Охота? Изучение поведения группы в сложившейся ситуации? Именно это делал книжный Хищник, ему было интересно, и он получал удовольствие от охоты и изучения людей? Имело ли это место быть со стороны ОШ?
 Ну и дополнительный вопрос, на который вряд ли кто-то знает точный ответ: посылалась ли в эту зону какая-то собранная, хорошо вооруженная и технически экипированная группа? А ведь именно это могло бы дать косвенный ответ на то, посчитала ли власть это не разовой опасностью или несчастным случаем, а чем-то большим. И документы об отправке такой группы (если она имела место быть) явно где-то хранятся.
Простите, если несколько сумбурно вышло. С уважением.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | Albert | Дмитрий Карягин | odnokam

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Почему так велик интервал между убийствами? Все-таки несколько часов - это не так уж и мало. Те самые кошки-мышки? Охота? Изучение поведения группы в сложившейся ситуации? Именно это делал книжный Хищник, ему было интересно, и он получал удовольствие от охоты и изучения людей? Имело ли это место быть со стороны ОШ?
 Ну и дополнительный вопрос, на который вряд ли кто-то знает точный ответ: посылалась ли в эту зону какая-то собранная, хорошо вооруженная и технически экипированная группа? А ведь именно это могло бы дать косвенный ответ на то, посчитала ли власть это не разовой опасностью или несчастным случаем, а чем-то большим. И документы об отправке такой группы (если она имела место быть) явно где-то хранятся.
Простите, если несколько сумбурно вышло. С уважением.
Спасибо за интерес к версии.
Свое мнение по "технической" стороне происшествия я уже многократно излагал, но напомнить не помешает.

Произошло целенаправленное убийство группы людей, попавших в ловушку, устроенную на Горе мертвецов. Условия срабатывания ловушки точно не известны, возможно их несколько вариантов. Один из них сработал 1.02.1959 г.

По совпадению обстоятельств гибели 2-х групп людей - дятловцев и вогулов из легенды, можно выделить условия, когда ловушка срабатывает:
- 9 человек, в т.ч. женщины и дети
- остановка на ночлег на склоне Горы мертвецов
- зимой
- в сумерках (вогулы даже не успели разбить стоянку, а дятловцы только что поставили палатку)
- очень ясная погода, видимость - десятки километров (видимо холодный фронт и быстрое падение температуры)

Согласно книге к.н. Слинкиной Т.Н. "Мансийские оронимы Урала" слово "холаат" означает мумифицированные мертвецы. Поскольку трупы ни вогулов, ни дятловцов до стадии мумификации не долежали, можно сделать логичный вывод, что были и другие случаи гибели людей на склонах этой горы, почему она и получила свое название.

Исходя из вышеприведенных выводов, можно уточнить постановку задачи "Тайна гибели группы Дятлова". Она распадается на 2 загадки:
1. Что вообще творится на Горе Мертвецов уже в течение столетий?
2. Как развивались события в случае с группой Дятлова.

Мое убежденное мнение: не признавая существования первой загадки, невозможно решить вторую, почему она и "решается", точнее "не решается" уже 60 лет.

Что дает знание существования глобальной загадки? Главное - оно позволяет отвязаться от времени и контекста текущего происшествия. Т.е. надо изначально отбросить все версии, в которых фигурирует контекст 20 века - техника, вооружение, научные атрибуты и пр. Только вечные факторы должны приниматься во внимание - гора, природа "и кое-что еще, и кое-что другое, о чем не говорят, чему не учат в школе"(с).

Разбираясь с деталями происшествий нетрудно увидеть направленность воздействий на людей, нет никакой широкомасштабности - не тронута не только окружающая природа, но даже вещи, инвентарь и пр. Налицо осознанность воздействующего фактора. Т.е. это явно не безличная "природа".
Кто же он, злодей - убийца? Это не человек, если принимать во внимание его тайм-фреймы. Свои соображения насчёт убийцы я излагал в версии и различных сообщениях, разбросанных по форумам.

 = = =

Кратко отвечу на Ваши вопросы.

Безусловно, убийца был бы рад прихлопнуть всех разом, прямо в палатке, но не мог по причине особенностей своей "физиологии", если можно так выразиться. Предполагаю, что его отношения со временем весьма специфичекие. Он живет и действует сотни лет, но не может действовать скажем полчаса без передышки. Это - моё личное мнение, сформировавшеся по ходу изучения материалов дела.

Интервал между убийствами был минимальный, насколько был способен действовать убийца. Он отнюдь не тянул время, ему нужно было скорее закончить экзекуцию и он действовал максимально эффективно. Обратите внимание, все тела располагались в минимальном по ширине секторе, если смотреть от палатки. На планах "вид сверху" все тела лежат чуть ли не одной линии. Убийца не дал жертвам разбежаться. Он сработал на отлично.

Власть безусловно озаботилась произошедшим. Даже если не представлялось возможным поймать и наказать виновника, необходимо было успокоить общественное мнение и исключить рецидивы. Экспедиции вроде бы никакие не посылались, т.к. искать на этой горе нечего, это было ясно сразу. Поэтому доступ на гору не запрещался, дикие туристы ходили туда всегда, единственное что "официальным" тургруппам свердловской области не давали добро 3 года на доступ в точку происшествия. Не потому, что боялись чего-то конкретного опасного для туристов, а потому, что в основном страховали свою пятую точку.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Цитирование
Безусловно, убийца был бы рад прихлопнуть всех разом, прямо в палатке, но не мог по причине особенностей своей "физиологии", если можно так выразиться. Предполагаю, что его отношения со временем весьма специфичекие. Он живет и действует сотни лет, но не может действовать скажем полчаса без передышки. Это - моё личное мнение, сформировавшеся по ходу изучения материалов дела.
Причина того, что убийца не мог рассправиться со всеми в том, что он не может действовать пол часа без передышки? ...
Интересная мысль. Действительно, бегать на расстоянии 2х 3х км, подниматься и спускаться с горы, делать действия направленые на травмирование людей для любого живого существа требует усилий.
Можно ли в этом случае говорить о чем-то не живом? 
А что, собственно, известно о силе убийцы?
Если это атомная бомба, то она может рассправиться с сотнями таких групп за считанные секунды. Если это кролик, то он ни с передышками, не без передышек не смог бы справиться с группой. Если убийца один, то он не смог бы рассправиться со всей группой разом если у него не чудовищная сила. С другой стороны, его силу можно определить по травмам. Результатом чего являются известные переломы? Если убийц много, они могут действовать не обязательно с передышками, а результат будет тем же.
Предположение о том, что причине требовались передышки отсылает нас к тому, что численность была маленькая и что причина банально должна дышать. Легкими.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Albert

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Причина того, что убийца не мог рассправиться со всеми в том, что он не может действовать пол часа без передышки? ...
Интересная мысль. Действительно, бегать на расстоянии 2х 3х км, подниматься и спускаться с горы, делать действия направленые на травмирование людей для любого живого существа требует усилий.
Можно ли в этом случае говорить о чем-то не живом? 
А что, собственно, известно о силе убийцы?
Если это атомная бомба, то она может рассправиться с сотнями таких групп за считанные секунды. Если это кролик, то он ни с передышками, не без передышек не смог бы справиться с группой. Если убийца один, то он не смог бы рассправиться со всей группой разом если у него не чудовищная сила. С другой стороны, его силу можно определить по травмам. Результатом чего являются известные переломы? Если убийц много, они могут действовать не обязательно с передышками, а результат будет тем же.
Предположение о том, что причине требовались передышки отсылает нас к тому, что численность была маленькая и что причина банально должна дышать. Легкими.
Извините, но я не понимаю, о чем вы пишите. Поэтому ответить не могу.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Albert,
Конечно, вы писали о мансийской мифологии и затрагивали вопросы о 'божествах', в частности, Сорни Най.
Какое по вашему отличие между Сорни Най, огненными шарами и 'Золотой бабой'?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Albert

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Albert,
Конечно, вы писали о мансийской мифологии и затрагивали вопросы о 'божествах', в частности, Сорни Най.
Какое по вашему отличие между Сорни Най, огненными шарами и 'Золотой бабой'?
Я почти не знаком с мансийской мифологией, поэтому вряд ли могу что-то объективное о ней сказать.
Интуитивно, я подозреваю, что многие "мансийские" имена и географические названия - это трансформация древнерусских имен.
Данное предположение подтверждают русские географические книги 19 века, в которых прямо говорится, что местные жители очень часто не понимают, что означает то или иное название. Манси не являются коренными и/или старейшими жителями нынешних мест. Географы "предполагают", что многие названия манси заимствовали у самоедов. Но у тех топология вообще находилась в зачаточном состоянии, Так что остается уповать на какой-то древний, исчезнувший язык. Конечно с "научной" точки зрения русский язык таким быть никак не может.
А с моей токи зрения - может.

Приведу пример. Слово ТУМП = ТУМБА (манси оглушают звонкие согласные) означает КАМЕНЬ. В народе принято считать, что многие реки и речки вытекают из под камня. Поэтому горы, с которых "стекают" реки часто имеют окончание "тумп". Например гора Ауспия-тумп, с которой "стекает" река Ауспия. Русскоязычные граждане иногда называют ее даже Верх-Ауспия, понятно почему, потому что это - верховье Ауспии. Гора Ауспия-тумп - соседка горы Холат-чахль. Иногда их путают.
Так вот, пример. На северном Урале ходят названия АЛЁШИН КАМЕНЬ и АЛЫСЫН ТУМП. Как вы думаете, кто у кого слямзил название? Неужели русские у манси? :)

Интересуясь совсем немного историей с уклоном в мистику, я понял, что "богиня" СОРНИ-НАЙ - это трансформация имени ЧЕРНЫЙ (манси оглушают согласные).
Убедительная просьба любителям википедий - идите в сад со своими убогими цитатами, не надо их сюда выкладывать.
Что же за чёрный персонаж имелся в древнерусском пантеоне? Оказывается был такой ЧЁРНО-БОГ, ответственный за потусторонний мир, за мир НАВИЙ, мир скрытый, в противоположность миру ЯВИ.
Так вот ЧЁРНЫЙ НАВИЙ бог и стал "богиней Сорни-най". Его не только адаптировали, но и сменили ему пол. 

Разумеется Чёрно бог (Сорни Най) не имеет никакого отношения к Золотой Бабе - священной статуе, которой поклонялись наши предки, говорят, сейчас спрятанной ими где-то.

Не имеют к ним обоим никакого отношения Огненные Шары. ОШ - это игры нашего человеческого восприятия. Большинство объектов, не имеющих шаблонов восприятия у нашего интерпретатора восприятия, воспринимаются людьми как ОШ, хотя по сути это могут быть самые разнообразные сущности.
Ошибочное представления об ОШ как об Огненных Шарах и только о них, приводит к бесконечным ошибкам. Например, если человек по жизни встретился с ОШ, то все другие ОШ он будет воспринимать исключительно как тот ОШ, который он встретил, и будет приставать ко всем со своим "знанием". Примеры - на слуху, в частности на конференциях.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Тамара Орлова

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

А я думаю, что Сорни-Най имеет связь с ОШ. Я думаю, что и то и другое - некое плазмообразное состояние вещества, образующегося в недрах и имеющего выход наружу в редких уголках планеты, как правило, в горах. Это вещество, это состояние пока не открыто наукой. В мифологии "нижний мир" очень дорожит им и не позволяет завладеть людям. Об этом известные сказки "В.лампа Алладина" и "Огниво". Еще его важнейшее свойство:  оно неодушевленное. И в версии Сорни-Най или ОШ получается, что туристы убивают себя сами неадекватно и неправильно реагируя на неизвестное науке природное явление. О каких-либо мыслящих антропоморфных чертах хищника в этом случае не может быть и речи. ИМХО.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Albert

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

А я думаю, что Сорни-Най имеет связь с ОШ. Я думаю, что и то и другое - некое плазмообразное состояние вещества, образующегося в недрах и имеющего выход наружу в редких уголках планеты, как правило, в горах. Это вещество, это состояние пока не открыто наукой. В мифологии "нижний мир" очень дорожит им и не позволяет завладеть людям. Об этом известные сказки "В.лампа Алладина" и "Огниво". Еще его важнейшее свойство:  оно неодушевленное. И в версии Сорни-Най или ОШ получается, что туристы убивают себя сами неадекватно и неправильно реагируя на неизвестное науке природное явление. О каких-либо мыслящих антропоморфных чертах хищника в этом случае не может быть и речи. ИМХО.
Понятно, что ни Сорни Най, ни Змей Горыныч, ни Кощей Бессмертный не существуют, все они - фольклорные персонажи. Поэтому Вы правы, антропоморфные черты им придает человеческое восприятие. Но они, с моей т.з. обладают осознанием, т.к. воздействуют целенаправленно, совсем не так, как безличное природное явление.
Обобщенно такие сущности имеют название ЩЁЛПЫ. Согласно уральским поверьям, на форуме где-то давали ссылку, это летающие Огненные шары, которые при приземлении принимаю облик какого-нибудь существа.

Как это выглядит, разумеется, в моем представлении, Откуда-то, неподалеку от наблюдателей появляется ОШ типа шаровой молнии, издали это забавный светящийся шар, прыгающий в воздухе и меняющий цвета. Размеры могут быть разными - теннисный мячик, футбольный мяч и больше. Что-то типа этого увидали дятловцы. Наши предки называли такие ОШ огненным змеями за то, что они летали змейкой по поднебесью.
Агафья Лыкова, таёжная отшельница, так прямо и сказала корреспондентке в интервью: "Огненный змей летал, а они (дятловцы) увидали". К сожалению корреспондентка была абсолютно не готова к такому направлению беседы, поэтому не знала что спросить, в итоге ничего не спросила и перевела разговор на другое.

Змей вдалеке безусловно заинтересовал дятловцев, они взяли фотоаппаратуру, чтобы его снимать. Кривонищенко даже закрепил ф/а на штативе и сделал знаменитый снимок №34. Никто не испугался и не начал собирать манатки.

Но дальше произошло неожиданное - Змей взял курс прямо на палатку и начал принимать облик некого монстра - хотите назовите его Сорни Най, я предпочитаю Кощея, почему, объясню позже, если Вы раньше не читали мои разглагольствования.
Тут есть ИМХО нюанс - облик монстра статичен, т.е. даже если у него проявился скажем рот, то он не улыбается, не разговаривает, не орёт и разумеется не может им кушать или даже кусать. Нечисть она такая, вегетарианка :)

К дятловцам заявилась в гости очень большая зараза. По легенде Сорни Най имеет рост выше деревьев, т.е. грубо - несколько метров. Параметры Кощея мне неизвестны, к тому же нет гарантии, что он всегда один и тот же. Так что, дятловцы испугались очень сильно, когда увидали то, чего на белом свете вообще не может быть.

Но визуальный испуг - это пол дела. От Кощея вряд бы ли вся группа пустилась в бегство, Ребята были не из трусливых, взяли бы палки, намотали тряпки, намочили спиртом, подожгли и т.п.

Причина бегства иная. Кощей ещё и обладал каким-то излучением. Это излучение не засветило пленки в ф/а, но снег растапливало (осталось пятно диаметром метров пять) и видимо серьезно воздействовало на людей. Поняв, что излучение смертельно опасно, все девять человек, как один, не успев взять НИЧЕГО, бросились спасать свои жизни.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Подожгли, намотали тряпки на палки - это все хорошо, когда все в теории. На практике совсем по-другому. Ошибки, которые человек уверен на 150% что никогда не допустит, (а тем более целая группа людей) в некоторой ситуации вдруг допускаются, обретая другой смысл, и становятся роковыми. Взяли бы топоры, спирт, сделали факелы, махали бы ими как викинги... Да они бы так с кем угодно сдюжили! \m/ В своих представлениях или во сне!  *SARCASTIC*
А когда случилось - люди сами себя лишили возможности контролировать ситуацию.
Про Кощея и Змея не могу согласиться. В связи со своей специальностью много лет изучал фольклор, и в частности русский. Неужели кто-то всерьез думает, что доказательство несуществования мифологических персонажей находится в нарисованных воображением образах? Помните преображение булгаковского кота в рыцаря? Неужели кощей выглядит как Дон Кихот с рогами, а змей как крокодилообразный трехглавый динозавр с крыльями как у летучей мыши? А соловей-разбойник - представитель "понаехавших" с Юго-Востока?  *SARCASTIC*
Да, но я думаю, опять не поймете...
Цитирование
и обладал каким-то излучением. Это излучение не засветило пленки в ф/а, но снег растапливало (осталось пятно диаметром метров пять) и видимо серьезно воздействовало на людей. Поняв, что излучение смертельно опасно, все девять человек, как один, не успев взять НИЧЕГО, бросились спасать свои жизни.
Мысль понятна, все достаточно логично, если рассматривать теорию малообъяснимых природных явлений. В нее даже возможно поверить.
Однако, из действий туристов, из их поведения перед гибелью, данный вывод о причастности этого явления сделать нельзя. Ошибка съемки не говорит о том, что было излучение. Метраж засвеченных световых лучей определить невозможно, хотя теорий по этим кадрам много, да. Это излучение, как и свечение вообще ничем не подтверждается. ИМХО.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Albert

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

А есть мнение опытного туриста, прошедшего с группой маршрут зимой и увидевшего реальную ситуацию на перевале
<a href="http://youtu.be/7-bN5kk8RZA?list=PLcLjErvAAmmpePfHQEyUkp6kLZAAeYMzk&amp;t=2256" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/7-bN5kk8RZA?list=PLcLjErvAAmmpePfHQEyUkp6kLZAAeYMzk&amp;t=2256</a>


Можно посмотреть все серии о переходе,здорово,знаете ли,отрезвляет
! No longer available
« Последнее редактирование: 20.05.18 19:13 »

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Про Кощея и Змея не могу согласиться. В связи со своей специальностью много лет изучал фольклор, и в частности русский. Неужели кто-то всерьез думает, что доказательство несуществования мифологических персонажей находится в нарисованных воображением образах? Помните преображение булгаковского кота в рыцаря? Неужели кощей выглядит как Дон Кихот с рогами, а змей как крокодилообразный трехглавый динозавр с крыльями как у летучей мыши? А соловей-разбойник - представитель "понаехавших" с Юго-Востока? 
Да, но я думаю, опять не поймете...
Я имел в виду "не существование" этих персонажей именно в неких фиксированных, неизменных образах.

Если Вы изучали фольклор не по сказкам и мультикам, а по текстам, то должны знать, что Змей Горыныч не имел ни лап, ни крыльев, а людей и животных хватал своими мини-вихрями, мог их переносить и бросать, но "не кусал" и "не ел". Именно такие способности он проявил на Горе Мертвецов. Кстати вихри по своей физической природе "ревут", что подтверждает свидетельства о "громогласности" змеев.
Что касается Кощея, то это - другое представление той же самой сущности. Исследователи текстов удивляются, что Змей и Кощей полностью взаимозаменяемы в сказках, легендах (и тостах). Кощей ведь тоже "летает". Если бы исследователи уяснили для себя, что эти персонажи имеют антропоморфные черты исключительно в восприятии людей, а по сути являются одинаковыми сущностями типа ОШ неизвестной нам природы, то удивление бы прошло. Змей и Кощей могли выглядеть как угодно, помните я упоминал щёлпов? У человеческого восприятия для них нет "шаблонов", поэтому их восприятие человеком индивидуально.
Приминив это правило к случаю с дятловцами, можно сделать естественный и правильный (имхо) вывод о том, что каждый дятловец воспринимал пришельца по своему. Их воспоминания, если бы таковые имелись, сильно удивили бы интервьюеров. дятловцам никто бы не поверил. Общим в их описаниях было бы только слово "монстр" или "чудовище".

В случае с дятловцами, они наблюдали процесс нечто вроде "превращения кота в рыцаря". Издали они увидали ОШ, Затем он показался им Змеем, т.к. начал метаться змейкой по небу, а в конце концов пред ними предстал Кощей собственной персоной.

Вот что писала о Кощее экстрасенс "с другим мнением" (см. тему экстрасенс экстрасенсу рознь). Сама на его к счастью "не видела", иначе исход ее сеанса был бы не предсказуем. Она только воспринимала состояние дятловцев:

Не могу однозначно трактовать то, что вытаскивается((( Они в любом случае не относили предмет угрозы к людям, но скорее именно к "людям", с точки зрения человечности, общих моралей и всего такого прочего. В равной степени может означать, и что угрозой был не человек, и что человек, который был угрозой, был с их точки зрения абсолютно бесчеловечен.
 От самой угрозы ощущение абсолютного равнодушия к этим туристам, она какая-то над-человечная с точки зрения ее мотивов, что ли. Ее причины действовать вообще никак не относились к сфере эмоций или иных человеческих побуждений.


Лучше не скажешь :)
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Цитирование
Я имел в виду "не существование" этих персонажей именно в неких фиксированных, неизменных образах.
зачем повторять чужие ошибки
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Ну и дополнительный вопрос, на который вряд ли кто-то знает точный ответ: посылалась ли в эту зону какая-то собранная, хорошо вооруженная и технически экипированная группа?
Собственно говоря,сама ГД была такой группой. Собранной и технически экипированной для наблюдения. А вооружение тут,наверное,просто бесполезно.

Добавлено позже:
Интуитивно, я подозреваю, что многие "мансийские" имена и географические названия - это трансформация древнерусских имен.
Данное предположение подтверждают русские географические книги 19 века, в которых прямо говорится, что местные жители очень часто не понимают, что означает то или иное название. Манси не являются коренными и/или старейшими жителями нынешних мест. Географы "предполагают", что многие названия манси заимствовали у самоедов. Но у тех топология вообще находилась в зачаточном состоянии, Так что остается уповать на какой-то древний, исчезнувший язык. Конечно с "научной" точки зрения русский язык таким быть никак не может.
А с моей токи зрения - может.
Чалдоны и самары- русские старожилы Сибири. Сами в своем фольклоре претендуют на то,что пришли в Сибирь задолго до Ермака. Ну а если шли,то ясно,что через Урал.
Изначальное место расселения манси- Приуралье. Уже в относительно недавнее время их потеснили коми, и манси отошли на Урал и в Зауралье. Вполне естественно,что топонимика на новых местах сохранилась домансийская.
Так же возможно,что какие-то топонимы восходят к совсем седой древности,когда наш север и Урал заселяли арии. Индо-иранские слова столь архаического времени нередко понятны носителям русского языка. А наличие пласта иранской лексики в угро-финских языках- известный научный факт.

Добавлено позже:
Действительно, бегать на расстоянии 2х 3х км, подниматься и спускаться с горы, делать действия направленые на травмирование людей для любого живого существа требует усилий.
Огневушка-Поскакушка.
« Последнее редактирование: 06.06.18 03:25 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова | odnokam

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

В случае с дятловцами, они наблюдали процесс нечто вроде "превращения кота в рыцаря". Издали они увидали ОШ, Затем он показался им Змеем, т.к. начал метаться змейкой по небу, а в конце концов пред ними предстал Кощей собственной персоной.

Вот что писала о Кощее экстрасенс "с другим мнением" (см. тему экстрасенс экстрасенсу рознь). Сама на его к счастью "не видела", иначе исход ее сеанса был бы не предсказуем. Она только воспринимала состояние дятловцев:

Не могу однозначно трактовать то, что вытаскивается((( Они в любом случае не относили предмет угрозы к людям, но скорее именно к "людям", с точки зрения человечности, общих моралей и всего такого прочего. В равной степени может означать, и что угрозой был не человек, и что человек, который был угрозой, был с их точки зрения абсолютно бесчеловечен.
 От самой угрозы ощущение абсолютного равнодушия к этим туристам, она какая-то над-человечная с точки зрения ее мотивов, что ли. Ее причины действовать вообще никак не относились к сфере эмоций или иных человеческих побуждений.

Лучше не скажешь :)
Значит ли это, ув.Альберт, что Вы не против того, что этим самым Кощеем была ШМ?
« Последнее редактирование: 06.06.18 09:24 »


Поблагодарили за сообщение: Albert

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Значит ли это, ув.Альберт, что Вы не против того, что этим самым Кощеем была ШМ?
Я бы "уточнил формулировочку" (с). Кощеем была не ШМ, а был ОШ. ОШ - это общий вид бесконечного множества сущностей. Таковы свойства материи - сжиматься в шары, посмотрите на планеты, звезды и пр. - сплошь шары, частички притягиваются друг к другу и получается более менее компактная фигура.
Шаровая молния, хотя и почти не изучена, но все-таки как-то описанная - это безличная, не живая сущность.

ОШ, которая встечала дятловцев на ХЧ, была живая сущность, она действовала конкретно против группы туристов. Она умела трансформировать свою структуру так, что человеческое восприятие представляло себе ее монстром, Кощеем Б или Сорни Найкой. И я подозреваю, что эта зараза прекрасно "знала" о свойствах восприятия и действовала вполне сознательно.

Я очень рад, что самая сложная идея Кошек-мышек - трансформация "на лету" сущности из ОШ в монстра начинает со скрипом, но восприниматься дятловедами. И 10 лет не прошло!
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: NERO

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Шаровая молния, хотя и почти не изучена, но все-таки как-то описанная - это безличная, не живая сущность.
А вдруг при дальнейшем изучении обнаружатся признаки именно "живой" сущности? :)


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

А вдруг при дальнейшем изучении обнаружатся признаки именно "живой" сущности? :)
Да, уж больно "живая" реакция туристов для "неживой" сущности.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Цитата: Albert - вчера в 10:54
Цитирование
Шаровая молния, хотя и почти не изучена, но все-таки как-то описанная - это безличная, не живая сущность.
А вдруг при дальнейшем изучении обнаружатся признаки именно "живой" сущности?
Я уже высказывал мысль, что под маской светящихся шаров скрывается великое множество сущностей. Возможно существуют какие-то их классификации. Я не знаю.
Думаю, что их исследования затруднены, пока вы не научитесь убеждаться в том, что исследуете одну и ту же сущность или хотя бы сущности одного класса, скажем шаровые молнии. В противном случае может оказаться, что среди ШМ встретился кто-то другой, выглядевший один в один как ШМ.

В нашем случае ОШ действительно был живой, осознающей, сущностью, он действовал строго против людей, игнорируя все остальное, или лишь случайно задевал местами снежную поверхность, в результате чего: подтаял снег возле палатки и упавшие тряпочные вещицы примерзли к поверхности и не разлетелись на ветру; на длительный срок зафиксировались следы-столбики и ледяное пятно неподалеку от входа в палатку.
Уверен, что были и другие следы пребывания ОШ на склоне, оставленные им не специально. Например "словно оплавленный" участок склона; белые куропатки, которых поисковики находили мертвыми под снегом, когда проходили щупами. Однако мысли связать воедино подобные следы никому не пришла в голову в 59 году.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

белые куропатки, которых поисковики находили мертвыми под снегом
Альберт, я Вас умоляю... Есть такая фраза, к примеру, как естесссная убыль. :) - это не факт.
А по факту - мы с вами сходимся в том, что практически однозначно определили  Х-фактор, и неважно, как его обзывать. Пусть будет ОШ. Для Вас он  - с признаками живого существа, для меня - пока нет. Тем не менее, уже с этих позиций мы можем с Вами предметно рассуждать дальше. Например, как в вашем окончательном на сегодня чтении представляется развязка трагедии - я имею в виду действия у кедра и оврага.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

А по факту - мы с вами сходимся в том, что практически однозначно определили  Х-фактор, и неважно, как его обзывать. Пусть будет ОШ. Для Вас он  - с признаками живого существа, для меня - пока нет. Тем не менее, уже с этих позиций мы можем с Вами предметно рассуждать дальше. Например, как в вашем окончательном на сегодня чтении представляется развязка трагедии - я имею в виду действия у кедра и оврага.
Если отталкиваться от следов и признать, что таковыми были: примерзшие вещицы (показания Слобцова); ледяное пятно (фото со снятой палаткой) которое больше не появлялось, хотя были возражения, что то были заледеневшие камни; следы столбики, которым позарез нужен легкий прогрев сверху для сверх-длительной сохранности: словно оплавленный участок склона (показания Карелина), то на местности возникает пункт А - это палатка; ну а тела убитых дятловцев - это будет соответственно пункт Б, т.е. лес.
Таким образом, в процессе событий дятловцы переместились из пункта А в пункт Б, и ОШ следом за ними тоже. А между пунктами между прочим 1,5 км. Где же тут случайность? Вполне себе разумное преследование группы.
Тем более, что ОШ периодически притормаживал, предоставляя дятловцам неслыханную свободу: разжечь костер, соорудить настил, снять одежду с погибших... После небольших тайм-аутов ОШ догонял(!) группу и продолжал экзекуцию. Разве так ведут себя неживые, природные субъекты?
Типичный Кощей, к бабке не ходить - страшный, злой, настырный, гад...

С другой стороны - великолепный служака, надежный, упорный, дисциплинированный. Он же не шарит по горам, не ищет кого бы замочить. Нет! Он сторожит порученный ему объект - гору Холат Чахль. И при появлении строго на этой горе строго при определенных условиях, опять же не всех подряд, он выходит на первый план и контрапупит нарушителей. Если у людей есть голова на плечах - они должны понимать, что не стоит искушать судьбу и останавливаться на ночлег зимой вдевятером на склоне ХЧ. Только и всего. Зря что ли гору назвали Горой Мертвецов?

Напомню, что происшествие с группой Дятлова включает в себя ДВЕ загадки, два вопроса:
- что вообще творится на Горе Мертвецов уже не одно столетие?
- что конкретно произошло 1.02.59 г., как пострадала очередная группа бедолаг?

Первый вопрос я кратенько затронул, чуть позже подробнее изложу свои соображения по второму.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

по факту - мы с вами сходимся в том, что практически однозначно определили  Х-фактор
в процессе событий дятловцы переместились из пункта А в пункт Б, и ОШ следом за ними тоже. А между пунктами между прочим 1,5 км. Где же тут случайность? Вполне себе разумное преследование группы.
Пройдемся их путем, если Вы не против.
Итак, по Зине у меня возражений нет: она погибла от ОШ в месте ее обнаружения. Примерно тоже самое и с Рустемом. Правда, здесь я допускаю, что он мог получить травму головы в одном месте с Зиной, а затем был перемещен товарищами в то место, где его затем обнаружили.
      По Дятлову предлагаемая мной ситуация будет, очевидно, противоположна вашей. Но тем не менее. По моим представлениям Игорь не получил каких-либо значимых травм. Он умер от переохлаждения, на фоне полного упадка сил и сильнейшего стресса, способствовавших его скорейшему замерзанию. С моей т.з., он направлялся от ручья, в котором уже находились Тибо и Золотарев, а около костра - двое Юр и Люда, которую затем перетащил к оврагу Колеватов. Это он снимал одежду с Юр, это он перетащил Люду к мужикам, а затем  и сам улегся с раненым Семеном.
« Последнее редактирование: 08.06.18 08:52 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

А по факту - мы с вами сходимся в том, что практически однозначно определили  Х-фактор, и неважно, как его обзывать.
:-X "третьим" возьмете?
Я тоже за Х, и туристы из палатки уходили именно из-за него, но уходили добровольно, не по принуждению.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.