Отправлено: Эля 29 - 11.10.24 05:54
Почему подросток из Тольятти сделала это ? Возможно из-за разногласий в семье, а так же девочка-убийца имела нарушения в психике.
Сейчас она находится в психиатрической больнице
9 октября 2024, 20:24
Тела убитых девочек нашли на балконе
Источник: СУ СК РФ по Самарской области
В Тольятти на ул.Лизы Чайкиной вечером 8 октября были найдены мертвыми две маленькие девочки — двух и пяти лет. В убийстве подозревают их 13-летнюю сестру, которая сама созналась в содеянном. Ей предстоит психолого-психиатрическая экспертиза, следователи сейчас разбираются в деталях трагедии, а в СМИ просачиваются всё новые и новые подробности. Рассказываем обо всём, что известно к моменту публикации.
В семье, где произошла трагедия, было пятеро дочерей, самой старшей из них 18, еще двум девочкам 13 и 10 лет. Старшие дети от первого брака матери, с их отцом она разошлась. Как пишут телеграм-каналы, отцом младших девочек был ее гражданский супруг, с которым в последнее время отношения тоже были сложными. Мужчина, по данным SHOT, относился ко всем детям как к родным, часто гулял с ними в парке, сами родители тоже часто прогуливались, держась за руки. Но недавно отношения разладились — мать девочек выгнала гражданского супруга из-за измен. Кроме того, она писала на него заявление в полицию.
— Сожитель бил женщину, изменял ей. Она написала на него заявление о незаконном проникновении в жилье, но потом они помирились, стали снова жить вместе. На допрос их всё равно вызвали. С детьми осталась 13-летняя дочь, — сообщает РИА Новости со ссылкой на источник.
Как пишет телеграм-канал Mash, девочка просила свою маму не мириться с гражданским мужем, она считала его тираном. Но мужчина был настойчив — приходил, извинялся, писал слова любви на асфальте. В конце концов мать его простила. Как пишет SHOT, следователи рассматривают эту ситуацию как мотив убийства.
По одной из версий, когда ее не послушали, девочка решила, что до нее никому нет дела, и убила маленьких сестер. После она ушла гулять в парк, а еще одна сестра, вернувшись домой, нашла тела на балконе.
Как пишет SHOT, когда отец девочек приехал на место трагедии и увидел своих дочерей мертвыми в квартире, то в ужасе выбежал из подъезда, долго не мог прийти в себя. Мужчину трясло, и он громко кричал.
У подозреваемой в убийстве сестры, по данным СМИ, еще до трагедии диагностировали признаки психического расстройства. С ней работали психологи, но на учете в психдиспансере девочка не состояла. Сейчас ее отправили в стационар для проведения психолого-психиатрической экспертизы. По данным Baza, школьница призналась во всём матери сама, отправив ей сообщение: «Это я! Аахахах».
Тем временем следователи изучают телефон подростка и общаются с ее подружками. Ход следствия поставили на контроль в центральном аппарате Следственного комитета.
Добавлено позже:
«Не хотела жить с отчимом-тираном»: 13-летняя девочка зарезала и искусала маленьких сестер
Убившая сестер в Тольятти девочка умоляла мать не жить с их отцом
9 октября 2024.
Сотрудник СК РФ на месте убийства двух маленьких девочек в Тольятти / СУ СК России по Самарской области/ТАСС
В Самарской области 13-летняя девочка, предположительно, покусала и зарезала двух собственных сестер. Погибшие были от другого отца. Он бил мать девочки. Ребенок умолял маму уйти от отчима, однако женщина всегда его прощала. После убийства школьница сама во всем призналась, написав матери сообщение «Это я! Ахахах».
В самарском городе Тольятти 13-летняя девочка Ульяна (имя изменено), предположительно, жестоко убила своих сестер двух и пяти лет, сообщил региональный главк Следственного комитета (СК).
«Обнаружены тела двух девочек в возрасте двух и пяти лет с признаками насильственной смерти — множественными ножевыми ранениями шеи и туловища. На причастность к совершению преступления проверяется 13-летняя сестра погибших», — передало следствие.
Вдобавок к ножевым ранам на шеях убитых остались следы укусов.
Всего в семье было пятеро дочек. Самой старшей 18 лет, живет отдельно, остальные четверо (двух, пяти, десяти и 13 лет) с матерью и отцом погибших — младших девочек. В день убийства, 8 октября, Ульяну попросили присмотреть за самыми маленькими, и они остались дома втроем. Трупы нашла десятилетняя девочка, вернувшись домой. Она увидела тела сестер в луже крови на балконе. Ульяны в квартире не было, позже выяснилось, что она ушла гулять в парк.
Узнав о произошедшем, мать написала Ульяне сообщение с вопросом, что случилось.
«Это я! Аахахах», — ответила та.
Имена изменены.
Мать девочек зовут Ирина, ей 41 год, дети от двух разных мужчин. Убитые — от сожителя, старшие — от предыдущего любовника. С ним женщина рассталась из-за его алкоголизма. Сейчас он находится в зоне СВО. Публично новый отчим вел себя примерно по отношению к детям, часто гулял с ними в парке. Относился ко всем одинаково, «не делил на своих и чужих», подчеркивают соседи. Сама же Ирина, с их слов, «просто красотка», которая тщательно следит за собой.
«Я еще думала, такая красавица, такая молодец, и всегда дети рядом... Не видела, чтобы она в каком-то балахоне вышла, всегда накрашенная, одетая. Прям не скажешь, что ей так много лет, и что у нее столько детей. Просто красотка и видно, что добрая, всегда улыбалась», — рассказала «Газете.Ru» соседка Мария.
Вместе с Ириной и детьми живет 32-летний Юрий. Соседи называют пару на вид благополучной и «обычной среднестатистической семьей». В то же время другие признают, что мужчина часто изменял женщине и бил ее. Та пыталась выгнать любовника, однако Юрий не хотел уходить и даже три месяца ночевал в подъезде.
«Мужчина долгое время жил в общем тамбуре в подъезде, спал на полу, питался в кафе, с женщиной общался через дверь», — описывает телеканал RT со слов соседей.
Недавно женщина подала на сожителя заявление в полицию, потому что он ворвался в квартиру и вновь побил ее. Но в итоге простила обидчика из-за романтичной надписи на асфальте у подъезда.
«Он очень часто оставляет послание на асфальте. То «с днем рождения, любимая», то «с добрым утром», — поделилась с «Газетой.Ru» соседка Елена.
Именно из-за того заявления в день убийства родителей не оказалось в квартире, их вызвали в отделение для разбирательства. Придя домой, отчим увидел тела и долго не мог прийти в себя.
«Выбежал из подъезда. Я подумала, наркоман при ломке. Его всего трясло, он рычал, побежал куда-то к магазину, потом обратно, просто метался. По телефону кричал: «Я не знаю, что произошло», — уточнила «Газете.Ru» соседка Мария.
«Ее ответы в школе вызывали тревожность»
Последние годы у Ульяны были признаки психологических проблем. Одна из соседок назвала ее «странной» и замкнутой. Со слов знакомой, мать жаловалась на непослушание дочери и плохие оценки.
«Ответы девочки на некоторые вопросы [во время психологического тестирования в школе] вызвали тревожность педагогов, но ничего критичного в них не увидели», — отмечает Baza.
С ребенком работал психолог, однако на учете в психдиспансере она не состояла. На состоянии Ульяны могли плохо сказываться постоянные ссоры ее матери с отчимом, а также то, что именно на нее часто оставляли маленьких сестер.
«Погибших ребятишек часто оставляли с [13-летней]. Маленькая часто пищала, может, это ее и разозлило, устала», — предполагают соседи.
При этом ранее между сестрами знакомые не замечали разлада.
«Никогда не видела, чтобы они ругались на людях, всегда вместе... Я еще удивлялась, что очень дружны... Все дети такие опрятные, хорошо одеты», — указала «Газете.Ru» соседка Мария.
Есть версия, что так девочка хотела отомстить отчиму. Она просила маму не прощать его и не хотела жить вместе с мужчиной.
«Умоляла маму не сходиться с Юрием, потому что считала его тираном. Но ее не послушали. На фоне всей суеты она решила, что до нее никому нет дела, и убила двух малолетних сестер. Считала, что их любят больше», — резюмирует Telegram-канал Mash.
Сейчас подозреваемую задержали и поместили в психиатрический стационар, Ульяну ждет специальная экспертиза. Возбуждено уголовное дело об убийстве малолетних (п. «а», «в» ч. 2 ст. 105 УК). Однако, если ее вина подтвердится, она не понесет уголовной ответственности. Российское законодательство предусматривает такую, только если виновнику было минимум 16 лет во время совершения преступления (в некоторых случаях возраст снижен до 14).
«По-хорошему, [такого 13-летнего] должны направить в спецшколу исправительно-воспитательного характера закрытого типа, где он, будучи частично изолированным от окружающих, будет находиться вплоть до своего совершеннолетия. С подростками там работают психологи, а кроме того, их обучают рабочим специальностям... Если выяснится, что подозреваемый не может отдавать отчет в своих действиях и является психически больным, его могут по решению суда отправить на принудительное лечение», — комментировал подобный случай почетный адвокат России, член общественной палаты Москвы Дмитрий Краснов.
Добавлено позже:
Комсомольская правда
Мама получила сообщение от дочки закричала от ужаса: Она написала, что убила младших сестер и пошла гулять
Мотивом убийства школьницей младших сестер в Тольятти могла стать ревность
Ольга АФАНАСЬЕВА
10 октября 2024
Мотивом убийства школьницей младших сестер в Тольятти могла ревность.
В этой жуткой и очень странной истории сейчас пытаются разобраться тольяттинские криминалисты. Под следствием – 13-летняя девочка Влада (все имена детей изменены, - прим. Ред). Сейчас она проходит психиатрическую экспертизу, и результатов еще нет. Она призналась в убийстве двух младших сводных сестер – двух и пяти лет. Совершила это, когда родителей не было дома… Ирина и Юрий обнаружили тела детей на балконе. Когда написали дочери: «где ты?», получили ответ – «гуляю». А на вопрос – «Ты наешь, что случилось дома?» - смс: «Это я! Ахахах»…
Ирина и Юрий обнаружили тела детей на балконе.
Фото:Личная страничка героя публикации в соцсети
«Весь подъезд слышал крики матери»
- Ирина буквально впала в истерику, - на нечеловеческие крики, шум, выскочили все соседи. – Уже была полиция, врачи ее отпаивали. На отце не было лица, он просто не мог ни на что реагировать. Даже посторонние рыдали. Такой шок. Жуть….
Дом, где все произошло – красивый, новый. В хорошем районе, недалеко речной порт, красивая набережная, парки.
Семья переехала сюда недавно, видимо, поменяли жилье.
Муж, жена, четверо детей. Всего детей пятеро, все девочки. Старшая, 18-летняя Алла, живет отдельно. А четверо здесь: 13-ти летняя Влада, 10-ти летняя Оля. Они от первого брака Ирины. 2-летняя Яна, 5-летняя Соня – от второго, с Юрием. Они и стали жертвами старшей сестры…
Следственный комитет опубликовал видео с обысков.
Фото:СУ СК по Самарской области
Следственный комитет опубликовал видео с обысков. В комнатах красиво, уютно — белые шкафы, отдельные кровати, повсюду куклы и «девчачьи» игрушки. На балконе, тот самом, где нашли детей (первой их увидела Оля…), висят детские разноцветные вещи. Известно, что старшие девочки жили в комнате вместе, а младшие — с Ириной и Юрием.
- Ире 41 год исполнился, - рассказывают знакомые семьи. – А ее новому мужу – всего 32. Но вы посмотрите на нее, хоть в жизни, хоть в соцсетях. Она действительно очень-очень за собой следит. Красивая, ухоженная. Понятно, что она не работает, в декрете. С первым мужем они расстались мирно, он с детьми общался, правда, уезжает на вахту, шлет, видимо, какие-то деньги. Плюс пособия на детей. Юра работает. На частном предприятии нашем, где производят мясо. Ну и что, что моложе. Они давно вместе, лет шесть. Двоих детей она ему родила.
Ирине 41 год
Семейные распри
Возле подъезда - надпись на асфальте, огромные буквы выведены мелом:
«Родная моя, любимая, прелестная, я тебя очень люблю».
- Да это же Юрка и написал, для Ирины. Ой, он ее так любил, это что-то. Золотой мужик. Все время с детьми, не разделял старших – от прошлого брака и своих двоих дочек. Всех таскал по спортивным секциям, водил на занятия. Мама их тоже в детях, в школу ходила на собрания, с мелкими папа остается, а она идет.
Возле подъезда - надпись на асфальте, огромные буквы выведены мелом: «Родная моя, любимая, прелестная, я тебя очень люблю».
Однако на деле все не бывает так радужно, как кажется.
Где были родители в день, когда случилась трагедия?
По данным нашего источника… в полиции.
Ирина написала накануне заявление – с формулировкой «проникновение в чужое помещение», то есть, в квартиру. Значит, жилье принадлежит ей (официально Ирина и Юрий не расписаны, живут в гражданском браке).
А с Юрием разразился скандал.
Говорят, заподозрила его в измене, выставила за дверь. Устроила скандал до звонка полицейским, когда он силой ворвался в свой дом.
Потом примирились, но заявление уже взяли в работу. Поэтому и пригласили на опрос к следователю.
Семья переехала сюда недавно, видимо, поменяли жилье.
Не отпускали гулять
Что еще происходило за закрытыми дверями? Пока только слухи. И главным образом сейчас – вокруг Влады.
- Она не любила отчима, провоцировала эти ссоры. Хотела, чтобы они с мамой разошлись, - рассуждают знакомые. – Может, поэтому и совершила такое, крышу сорвало. Подросток, 13 лет, самый опасный возраст…
Следователи рассматривают все версии. Проверяют Владу и на прием запрещенных веществ.
Хотя соседи очень сомневаются:
- Не видели. Она вроде нормальная. Ненормальных их сразу видно – вон сидят курят повсюду. К этой только, бывало, такие же подружки прибегали. Никаких шумных компаний.
В школе о Владе тоже отзываются хорошо — училась, общалась — как все, без особенностей.
А есть еще одна версия. Ее девочка якобы озвучила следователям (но это – не официальные данные).
Старшую сестру часто оставляли присмотреть за младшими.
- Владу никуда не отпускали гулять, - говорят знакомые девочки. - Все время дома сидеть, дела делать.
Когда Владу задержали и привезли на допрос в отделение, она сказала, что устала постоянно сидеть с детьми…
Виктория Аксютина, кризисный психолог, действительный член Профессиональной Психотерапевтической Лиги, более 30 лет стажа:
- Практическая каждая семья сталкивается с ревностью между братьями и сестрами. Обычно она проявляется у старших детей, которые когда-то получали все внимание родителей. С рождением младших у старших может появляться чувство, что они теряют не только внимание, но и свое место в семье. Нужно заранее объяснять ребенку, что состав семьи изменится, но его место все равно будет первым. При этом ревность может усугубиться, если родители заставляют старших присматривать за младшими, психика ребенка порой не готова к таким обязательствам.
Кроме того, ситуация может осложняться в так называемых лоскутных семьях, где дети от разных браков. Потребуется время и терпение. Если дело доходит до особой степени проявления ненависти к младшим, то мы можем иметь дело с каким-то патологическим вариантом. Возможно, ребенок проживает какую-то глубинную боль и вымещает ее на младшем брате или сестре.
Плюс из-за гормональной перестройки девушки и юноши могут становиться агрессивнее, раздражительнее. А полученная в раннем возрасте травма головы может повлиять на центры, отвечающие за контроль над импульсами, в том числе за агрессию. У некоторых типов личности на фоне аффекта случаются вспышки, которые они не могут контролировать.
В квартире в Тольятти, где убили двух детей, работают следователи Фото:© Комсомольская правда
Кто виноват?
- мать не учла чувства детей, психологический климат в семье?
- подросток, убившая сестер, должна была лечится у психиатра давно?
- отец- последний сожитель матери?
- это несчастный случай, который невозможно было предугадать?
Отправлено: УР-100 - 11.10.24 06:42
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: Эля 29 - 11.10.24 06:50
Дети, сделанные из-за денег, в семье маргиналов превратились в расходный материал.Никаких не маргиналов.
У матери (41 год) и ее мужа последнего (32 года ) была любовь, может страсть болезненная.
Разница в возрасте у мужа и жены.
Предыдущие дети мож были заложниками скандалов и распрей матери. Ревновали, мож жалели мать и ненавидели отчима, источника проблем по их мнению.
Отправлено: УР-100 - 11.10.24 06:52
Никаких не маргиналов.Деньги их - это деньги убитых детей. Их поведение - маргинальное.
Отправлено: Эля 29 - 11.10.24 06:55
Понятно, далеко! не все с такими генами - преступники., но склонность к странностям в поведении замечена специалистами (да и не только ими) с древних времен.
Отправлено: Nakano Takeko - 11.10.24 07:14
Чего тут обсуждать? Подросток с нестабильной психикой решил все свои проблемы одним махом, как мог, если взрослые на его просьбы никак не реагируют... *DONT_KNOW*
Отправлено: УР-100 - 11.10.24 07:18
Подросток с нестабильной психикой решил все свои проблемы одним махом, как мог, если взрослые на его просьбы никак не реагируютЗнала тварь что ничего ей не будет.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: Nakano Takeko - 11.10.24 07:22
Знала тварь что ничего ей не будет.Поэтому и ведутся сейчас разговоры о снижении возраста ответственности подростков за совершение тяжких и особо тяжких... Участились случаи совершения тяжких преступлений подростками, которые понимают, что им за это ничего серьезного не будет, в силу возраста...
Отправлено: Эля 29 - 11.10.24 07:30
Оффтоп (текст не по теме)Но отчимов да, иногда некоторые ненавидят и есть за что.
В одной семье мою знакомую (Новороссийск) с 14 лет соблазнял отчим, были сексуальные действия, деньги ей давал. Психика неокрепшая... потом праституткой стала., в Сибирь уехала.но потом семью завела.не стабильную.но уж как получилось. Отчима своего ненавидит и уже боится свою дочь( внучку уже) с ним оставлять когда вдруг изредко приезжает к родителям. Мать ее на стороне своего отчима, мужа... а к дочери относится прохладно.
Другая семья. (Челябинск).Женщина родила по любви, страсти от деспота алкаша.бабника и вруна... выгнала.но потом нашла другого абьюзера.деспота морального. жадного (не пьет,) но придирается и совсем не выносим . Мало зарабатывает.долги,. еще и живет у нее в квартире. Хотя она недовольна была всеми!!! своими мужиками))
.Ребенок от первого брака.девочка. страдала от отчима. Но мать родила еще девочку . И сестры живут вместе.тихо периодами ненавидят др друга старшей 17.младшей 11. Старшая часто плачет
депрессиия. Но мать живет со своим этим новым мужиком тк положено баба должна быть при мужике( ее мысли). Традиции. А мужик этот - зануда и ужасный... но это ее выбор.старшая дочь еле терпит все это и готова уйти из дома по любому поводу. Младшая же дочь манипулирует матерью, и всегда на стороне отца. Не раз она хотела выгнать его из дома он возврашается и млад.дочь устраивает истерики и требует принять отца обратно.
В одной семье мою знакомую (Новороссийск) с 14 лет соблазнял отчим, были сексуальные действия, деньги ей давал. Психика неокрепшая... потом праституткой стала., в Сибирь уехала.но потом семью завела.не стабильную.но уж как получилось. Отчима своего ненавидит и уже боится свою дочь( внучку уже) с ним оставлять когда вдруг изредко приезжает к родителям. Мать ее на стороне своего отчима, мужа... а к дочери относится прохладно.
Другая семья. (Челябинск).Женщина родила по любви, страсти от деспота алкаша.бабника и вруна... выгнала.но потом нашла другого абьюзера.деспота морального. жадного (не пьет,) но придирается и совсем не выносим . Мало зарабатывает.долги,. еще и живет у нее в квартире. Хотя она недовольна была всеми!!! своими мужиками))
.Ребенок от первого брака.девочка. страдала от отчима. Но мать родила еще девочку . И сестры живут вместе.тихо периодами ненавидят др друга старшей 17.младшей 11. Старшая часто плачет
депрессиия. Но мать живет со своим этим новым мужиком тк положено баба должна быть при мужике( ее мысли). Традиции. А мужик этот - зануда и ужасный... но это ее выбор.старшая дочь еле терпит все это и готова уйти из дома по любому поводу. Младшая же дочь манипулирует матерью, и всегда на стороне отца. Не раз она хотела выгнать его из дома он возврашается и млад.дочь устраивает истерики и требует принять отца обратно.
Добавлено позже:
Знала тварь что ничего ей не будет.ей было мож и пофиг..
Отправлено: Nakano Takeko - 11.10.24 07:36
Есть семьи с детьми от разных отцов.есть хорошо живут, есть плохо.Мы с сестрой от разных отцов. Роднее и любимее у нас друг друга нет людей(кроме детей, конечно))), но нас только двое. И разница в 9 лет.То есть никакого соперничества никогда не было, хотя, бесило, что я ее должна была за собой кругом таскать, когда гулять иду с подружками... Но, трагедии у меня в этом плане не было... А, вот, если бы нас было, к примеру пятеро, не знаю даже... Мне кажется в таких семьях нет прямо тесного какого-то контакта между детьми, родства душ... Потому что их много...
Отправлено: Эля 29 - 11.10.24 07:39
Отправлено: Nakano Takeko - 11.10.24 07:44
Да в семьях , где дети от одних родителей свои распри, а то и по более бывают..Бывают да... Моя мама с сестрой своей просто ненавидели друг друга в детстве))) Отец один. Нормальные отношения у них стали только когда были уже совсем взрослыми... Так что один отец или разные это еще не показатель... В семье у мамы моей было трое детей.Кроме них с сестрой еще брат, самый младший... И, вот, трое-это уже сложно... Тут уже за свое пространство приходится бороться...)
Отправлено: Эля 29 - 11.10.24 07:51
Это ужас. :sm55:
Но видимо у малолетней убийцы... было дааавно на душе плохо. Но тут крыша у нее совсем рухнула.
Отправлено: Аглая - 11.10.24 07:58
Ну вот, еще одна история о том, как счастливы дети в многодетных семьях, где мама с отчимом без конца выясняют отношения, устраиваяСогласна,и эта история напоминает о том- какая огромная ответственность ложится на родителей , желающих иметь много детей и прежде , чем рожать их, надо хорошо подумать - готова( готов) ли ты отдать всю себя детям, потому как - понятно, что с появлением каждого ребенка времени для себя будет оставаться все меньше и меньше.
И каждого ребенка надо ведь не просто одеть, не хуже, чем другие и создать ему условия, не хуже, чем у других, но ведь с каждым ребенком нужно найти время, чтоб просто понять его. Дети все разные, тем более, когда не от одного отца, к каждому нужно свой подход подобрать.
Чего тут обсуждать? Подросток с нестабильной психикой решил все свои проблемы одним махом, как мог, если взрослые на его просьбы никак не реагируют...Да, действительно, обсуждать вроде, как и нечего и кого обвинять? - и мать жалко, и детей погибших жалко, но и тринадцатилетнюю тоже жалко.
Время ужасное - что дети смотрят, что впитывают в себя с детства? Что за мультики пошли? И ведь не оттащишь их от этих ужастиков, где все друг друга убивают, где стремятся любой ценой стать успешным, первым, лучшим. А зачем это все?
И не хотят они смотреть и читать наши добрые советские сказки и мультики без жестокости, где побеждает всегда добро, а не деньги.
Но с другой стороны - все смотрят одно и тоже- в садиках, школах делятся, обсуждают, но не все же вырастают агрессивными
Отправлено: Эля 29 - 11.10.24 08:01
Мужики еще ранимей женщин.не важно какой он был. Мне кажется он очень любил детей.
Отправлено: Nakano Takeko - 11.10.24 08:05
Согласна,и эта история напоминает о том- какая огромная ответственность ложится на родителей , желающих иметь много детей и прежде , чем рожать их, надо хорошо подумать - готова( готов) ли ты отдать всю себя детям, потому как - понятно, что с появлением каждого ребенка времени для себя будет оставаться все меньше и меньше.Я вот, тоже об этом. Нарожать-дело не хитрое.Одеть, обуть, накормить-тоже при определенном стремлении не проблема. А вот, так чтобы каждый из них чувствовал себя любимым, нужным и особенным-вот это уже сложно...
И каждого ребенка надо ведь не просто одеть, не хуже, чем другие и создать ему условия, не хуже, чем у других, но ведь с каждым ребенком нужно найти время, чтоб просто понять его. Дети все разные, тем более, когда не от одного отца, к каждому нужно свой подход подобрать.
Отправлено: Аглая - 11.10.24 08:20
Мы с сестрой от разных отцов. Роднее и любимее у нас друг друга нет людей(кроме детей, конечно))), но нас только двое. И разница в 9 лет.То есть никакого соперничества никогда не было, хотя, бесило, что я ее должна была за собой кругом таскать, когда гулять иду с подружками... Но, трагедии у меня в этом плане не было..Нас трое от одного отца, я старшая и часто получала от родителей за младшего брата и часто слышала - ты старшая, ты должна была уступить ,хотя с братом мы почти погодки.
Сестра родилась, когда мне было 14 лет и тоже приходилось с ней нянчиться, гулять и тоже, бывало раздражало, что она мне мешала какие то дела дома делать и гулять с ней постоянно, но никакой ненависти я ни к брату, ни к ней не испытывала никогда - ни в детстве, ни во взрослом возрасте.
Хотя отношения у нас не близкие( сказывается разница в возрасте), но и ненависти нет, общаемся нормально, когда что-то случается помогаем друг другу.
В душе ,все равно,за брата с сестрой болеешь - так не хочется, чтоб с ними что-то плохое случилось.
Не понимаю ненависти к близким людям.
А мне и отца жаль убитых девочек... он и мать любил и детей.Что детей любил - верю. Но, что мать любил сомнительно - когда любят не изменяют.
Мужики еще ранимей женщин.не важно какой он был. Мне кажется он очень любил детей.
Отправлено: Т - 11.10.24 09:56
Скорее всего, тянули с обращением к специалистам из-за боязни "постановки на учёт" - этого боятся все. Наблюдение у психолога (если оно и было) - было отмазкой. Но углубляться в проблему не стали. Вопрос еще с каким психологом, школьным? - это который на полставки и учитель, и завуч, и психолог после двухмесячных курсов? Если у девочки психиатрический диагноз (и он подтвердится) как ей мог помог психолог - не совсем ясно. Если только направить к профильному специалисту.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 11.10.24 10:00
Нет, конечно нет! Дaже при всех вводных подaвляющее большинство убийством проблемы не решaют. Нужен определенный зaложенный генетикой психотип. Нужнa почвa и внешняя "обрaботкa". Ну и вседозволенность вкупе с мягкими зaконaми рулит: Ой, ну одим челом меньше, одним больше - бытовухa жеж...
Добавлено позже:
Я вот, тоже об этом. Нарожать-дело не хитрое.Одеть, обуть, накормить-тоже при определенном стремлении не проблема. А вот, так чтобы каждый из них чувствовал себя любимым, нужным и особенным-вот это уже сложно...Нужной девочкa былa - все гуляют сверстницы, a онa детей кaрaулит. Мaме удобно. Отчиму тоже.
Отправлено: Пoчемучка - 11.10.24 10:09
Нужен определенный зaложенный генетикой психотип.Не всегда. У кого-то силы нервного срыва - хватает убить себя, у кого-то - убить то что дает нервные срывы...
Как правило - дети боятся крови и вот таких жутких ран. Потому что это реалии - от пустяковишны в мультиках или кино. Это реально страшно. Чтоб быть к этому готовым - надо с детства препарировать кошек или собак. У неё - не было таких хобби.
Эта 13-летняя загнанная в угол - даст показания. Возможно - тот балкон на 8 этаже был выбран как место действия - откуда просто упасть на смерть. Не смогла наверное.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 11.10.24 10:12
А мне и отца жаль убитых девочек... он и мать любил и детей.A может просто плыл по течению в семье, где зaпрaвлялa женщинa. Ночевaл нa скaмеечке и в тaмбуре - почему?
Мужики еще ранимей женщин.не важно какой он был. Мне кажется он очень любил детей.
Отправлено: Дмитриевская - 11.10.24 10:25
Что детей любил - верю. Но, что мать любил сомнительно - когда любят не изменяют.И не бьют.
Детей вообще никто не спросил , нужен ли им такой отчим. Постоянные драки, скандалы, измены.
Девочку не защищаю, она понимала что такое хорошо, а что плохо, но и взваливать вину за происходящее в семье на ее психику не считаю правильным. Это и выход ненависти к отчиму и к ситуации в целом , когда на нее в очередной раз взвалили присмотр за детьми.
Отправлено: Пoчемучка - 11.10.24 10:25
A может простоhttps://ura.news/news/1052827577
Цитирование
«13-летняя Лиза (имя изменено) убила его дочерей, чтобы отомстить», — говорится в сообщении. Отмечается, что скандалы в семье начались в начале лета. Причиной стали измены со стороны мужчины. По словам соседей, он часто спал на лавочке у подъезда и хотел жить вместе с дочерями, так как любил их. Однако Лиза умоляла маму не сходиться с ним, потому что считала его тираном. Несмотря на ее просьбы, мама продолжала с ним общаться. На этом фоне Лиза решила, убить двух малолетних сестер, так как считала, что их любят больше.https://vm.ru/accidents/1173457-vybegali-bosikom-chto-izvestno-o-smertelnom-pozhare-v-dome-korable-v-moskve?utm_source=vm&utm_campaign=scroll&utm_medium=scroll
Цитирование
По его данным, девочка хотела больше проводить времени с друзьями, а после расправы и вовсе отправилась гулять в парк. Утверждается, что родители часто перекладывали груз ответственности за малолетних детей на старшего ребенка. В день убийства девочку вновь оставили дома, чтобы присмотреть за сестрами, хотя она планировала встретиться с подругами.Если в семье - хватало средств на обстановку - ну чего бы няню не нанять. Хотя бы - на часы. Если уже эта тема - критично воспринимается...
Отправлено: Helga - 11.10.24 10:26
А по ситуации: дети 2-х лет - проблемные: в этом возрасте у ребёнка появляются свои границы, которые он настойчиво отстаивает. Для восприятия окружающих - становится ужасно капризным.
Ребёнок в пять лет - это уже вполне сформировавшийся человечек, который всё понимает, который может манипулировать окружающими ("у меня-то папа родной, а у тебя -алкаш, ты сама алкашка будешь, как твой папочка!")
И вот со всем этим весёленьким коллективчиком на постоянной основе оставляли ребёнка, у которого вообще не было детства. Уверена, что мамашка спихивала девочек на старшую не просто "поводиться", а ещё и потому, что с малышками было реально - напряжно.
Отправлено: Elisa - 11.10.24 10:27
Для меня это история, в первую очередь, о несвоевременной психиатрической помощи ребёнку. И это проблема не только с детьми, но и взрослыми.Тоже так считаю.
А психолог- это не психотерапевт. Конечно, владеет какими-то техниками для восстановления утраченного равновесия, первой адекватной помощи и оценке психологического состояния. Но в при серьезных "сдвигах" нужен врач и настоящая медицина. Другое дело, что не все решаются обратиться, и в результате эти болезни прогрессируют, так или иначе.
Наверное, при первых звоночках, при тестировании школьного психолога, родителям надо было присмотреться к психическому состоянию ребенка.Наверняка там какие то симптомы нестабильности уже проявлялись ранее, а в этом ужасном случае произошел какой то триггер, который вскрыл психоз.
Отправлено: rosalie - 11.10.24 10:29
Отправлено: Elisa - 11.10.24 10:33
Мне кажется, ему с детьми идти было некуда,Вроде бы эти дети были совместными с Ириной? Вроде бы уже так выяснили? (я не совсем разобралась, кто кому кем приходится. :-[)
Отправлено: rosalie - 11.10.24 10:34
Вроде бы эти дети были совместными с Ириной? Вроде бы уже так выяснили? (я не совсем разобралась, кто кому кем приходится. :-[)Вот и я так и не поняла, сначала утверждалось, что это его дети от бывшей жены, лишенной прав
Отправлено: Ly - 11.10.24 10:35
Отправлено: lilac72 - 11.10.24 11:30
Отправлено: Аглая - 11.10.24 12:51
Сразу скажу - я считаю виновными родителей, конкретно - мамашу.Конечно, вина матери есть-она ведь стояла у истоков - с матери все начинается - она принимает решение рожать детей и сколько.
А по ситуации: дети 2-х лет - проблемные: в этом возрасте у ребёнка появляются свои границы, которые он настойчиво отстаивает. Для восприятия окружающих - становится ужасно капризным.
Ребёнок в пять лет - это уже вполне сформировавшийся человечек, который всё понимает, который может манипулировать окружающими ("у меня-то папа родной, а у тебя -алкаш, ты сама алкашка будешь, как твой папочка!")
И вот со всем этим весёленьким коллективчиком на постоянной основе оставляли ребёнка, у которого вообще не было детства. Уверена, что мамашка спихивала девочек на старшую не просто "поводиться", а ещё и потому, что с малышками было реально - напряжно.
Допустим, она хотела иметь многодетную семью или была принципиально против абортов, но ведь надо реально оценивать свои возможности.
Читала, что она работала в детском саду( видимо сейчас находится в отпуске по уходу за ребенком) и удивилась как она ухоженно выглядит - на салоны деньги нужны, да еще на 3-х детей.
Соседи говорят, что очень хорошо сама одевалась и детей хорошо одевала, в доме чисто и аккуратно, но , как я поняла - жилплощадь небольшая- двухкомнатная квартира, то есть, им даже вчетвером там уже тесно было .
Она принимает в дом мужчину, рожает еще двоих( не верю, что убитые дети - не общие), понятное дело, что там личного пространства не было ни у кого.
Как писали - двое маленьких( одна уже и не очень то маленькая - 5 лет) жили в комнате с родителями, трое старших - в другой комнате, пока 18-яя не ушла жить отдельно,осталось двое.
Но и без нее там теснота. Поэтому, может 13-летнюю не столько заставляли нянчиться с младшими( все-таки мать не работала), сколько они ей вообще надоедали и никуда от них было не деться. Да не только от них - и от матери с отчимом тоже- там, наверное, в туалет то очередь всегда была, тем более , и мать постоянно дома и отчим( соседи говорили - то работал,то дома), то есть, ни одной побыть, ни подружек привести.
Но вот вспоминаешь, опять же, советское время - ведь жили в коммуналках, дети с родителями в одной комнате, туалет, кухня - общие, ругались, некоторые и дрались, но ведь убийств не было, особенно , детей.
Получается, что психика у людей и ,особенно у детей, крепче была.
Не устаю благодарить судьбу за то, что не было у меня ни братьев, ни сестер родных...В трудные ситуации не попадали? Я радовалась, что не одна, когда пришлось ухаживать за лежачим отцом, а потом и за матерью - мы все трое за ними ухаживали.
И когда брат попал в аварию, так случилось, что мне пришлось ему помогать, хотя до этого мы мало общались( далеко живем) и об аварии я узнала от общих друзей, а не от него.
Отправлено: Пoчемучка - 11.10.24 13:30
Сразу скажу - я считаю виновными родителей, конкретно - мамашу.Ну вот конечно - картина маслом. После скандала - родители мирятся и разумеется время у них только на себя. Дети в этом - даже младшие - помеха. А все - на старшую, которая и так имеет неприязнь к новому так сказать папе...
А по ситуации: дети 2-х лет - проблемные: в этом возрасте у ребёнка появляются свои границы, которые он настойчиво отстаивает. Для восприятия окружающих - становится ужасно капризным.
Ребёнок в пять лет - это уже вполне сформировавшийся человечек, который всё понимает, который может манипулировать окружающими ("у меня-то папа родной, а у тебя -алкаш, ты сама алкашка будешь, как твой папочка!")
И вот со всем этим весёленьким коллективчиком на постоянной основе оставляли ребёнка, у которого вообще не было детства. Уверена, что мамашка спихивала девочек на старшую не просто "поводиться", а ещё и потому, что с малышками было реально - напряжно.
Что интересно - СК опять светит обстановку в квартире. Тут конечно - полная противоположнсть обстановке семьи Виноградовых, но старшая девочка проживающая в этом самом месте - опять 13 лет...
https://tvsamara.ru/news/poyavilis-podrobnosti-ubiistva-dvukh-maloletnikh-detei-v-tolyatti/
Цитирование
К шокирующему преступлению в Комсомольском районе Тольятти сейчас приковано внимание всех СМИ, в соцсетях появляются новые подробности и домыслы.https://samara.mk.ru/incident/2024/10/09/stali-izvestny-novye-podrobnosti-tragedii-v-tolyatti-gde-byli-ubity-2-rebenka.html
Что известно к этому часу: во вторник в одной из квартир дома по ул. Лизы Чайкиной были обнаружены тела двух малолетних девочек с признаками насильственной смерти - множественными ножевыми ранениями шеи и туловища.
Следственный комитет распространил видео работы на месте происшествия следственной группы и криминалистов Самарского управления. Видно, что сотрудники внимательно осматривают в том числе балкон. Как сообщили соседи, якобы тела погибших нашли именно здесь.
Кадры из квартиры демонстрируют, что в комнатах поддерживалась чистота, сделан хороший ремонт, установлена новая мебель, много игрушек.
Источники ГТРК «Самара» сообщили, что погибшим девочкам было два года и пять лет. Всего в семье было пять детей. Одна из дочерей уже взрослая – ей 18 лет, и она живет отдельно. Ещё одна девочка (10 лет) по некоторым данным и обнаружила мертвых малышей. В совершении убийства подозревается 13-летняя сестра, сейчас с ней работают следователи.
В настоящее время правоохранительные органы официально не подтвердили сообщение из соцсетей, что горло одной из девочек "было перегрызено".
В связи с тем, что пострадавшие и подозреваемая являются несовершеннолетними, согласно закону, ограничено разглашение дополнительных сведений, а также личности причастных к этой трагедии.
В настоящее время возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного п.п. «а», «в» ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство двух лиц, малолетнего). Контроль за ходом расследования на месте происшествия координирует заместитель прокурора области Дмитрий Смоленцев.
Обновление: 13-летнюю тольяттинку, подозреваемую в убийстве малолетних сестер, 9 октября после беседы со следователями и психологом отвезли в психоневрологический диспансер на экспертизу. По сообщению СУ СК РФ по Самарской области сейчас она остается в стационаре.
Цитирование
Пятилетняя дочь Ирины ходила в детсад, в котором воспитательницей работала ее мама. Но в последнее время женщина находилась в декрете.https://ren.tv/longread/1269013-eto-ia-kha-kha-kha-chto-izvestno-ob-ubiistve-devochek-v-toliatti
Цитирование
Что грозит 13-летней подозреваемой
Адвокат Даниил Лунев полагает, что если у школьницы выявят какое-либо психическое расстройство, а ее вину докажут, то девочку могут принудительно отправить на лечение в специальное учреждение либо в специнтернат для несовершеннолетних. А если девочка окажется психически здоровой, то ее не привлекут к ответственности за убийство младших сестер, считает адвокат.
"К ответственности привлечь ее никак нельзя. Возможно, только родителей – за ненадлежащее воспитание", – сказал Даниил Лунев "Вечерней Москве".
По его словам, родителям грозит административная ответственность, штрафы на сумму от 100 до 500 рублей.
Отправлено: lilac72 - 11.10.24 14:25
В трудные ситуации не попадали? Я радовалась, что не одна, когда пришлось ухаживать за лежачим отцом, а потом и за матерью - мы все трое за ними ухаживали.Попадал. За матерью больной ухаживал. И насмотрелся на других людей, из многодетных семей, которые перегрызлись с братьями и сестрами из-за дележа родительской квартиры в подобной ситуации. Нет, родные братья-сестры - зло, что бы там кто ни говорил мне...
Отправлено: Mariza - 11.10.24 18:17
Отправлено: Все будет хорошо - 11.10.24 18:58
В 13 лет взять и убить детей, даже из мести, это какой жестокой надо быть. Можно было просто уйти из дома, но убивать. Где-то писали, что она их ещё и кусала. Возможно действительно девочке нужна была помощь психиатраПовторю здесь ссылку
https://m.5-tv.ru/news/5002208/vse-izza-nedostatka-vitaminov-pocemu-devocka-iztolatti-ubila-svoi-sester/
Сколько трагедий с детьми, бывает и ломается их психика, тем более живем в другом мире, в домах человекомуравейниках, а не на земле в своем доме, в напряжении и взрослые , и дети
Вина матери несомненная, если девочка психически больна, то может идти и по генетике,имхо
Эти надписи на асфальте - они подростки, а не родители
Добавлено позже:
Попадал. За матерью больной ухаживал. И насмотрелся на других людей, из многодетных семей, которые перегрызлись с братьями и сестрами из-за дележа родительской квартиры в подобной ситуации. Нет, родные братья-сестры - зло, что бы там кто ни говорил мне...Как приятно иметь родную душу, когда родители ушли, раз у Вас не было ни сестры, ни брата, может Вам не знакомо это чувство
Относительно дележки- у многодетных часто и делить нечего, всё сами,сами
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 11.10.24 19:15
Отправлено: Эля 29 - 11.10.24 19:24
Здоровый - не убьет, а тут даже 2 трупа.
Отправлено: Дмитриевская - 11.10.24 19:27
Нормальный здоровый человек - не убьет, даже если ему неприятен человека и мешает. Взрослые то убивая, имеют легкий стресс... а тут ребенок, девочка,. да и не одну, а двоих зарезала еще - близкий контакт (нож) с телами при убийстве (кровожадности какая-то). Однозначно - маловменяема и психически больна.Она их ещё и искусала. Это вообще клиника.
Здоровый - не бьет, а тут даже 2 трупа.
Отправлено: Милашка - 11.10.24 19:57
Никаких не маргиналов.Так и убивала бы тогда отчима, своих сестренок-то зачем?Думается, этот отчим еще отомстит этой девушке. И правильно сделает,нет ей прощения. Никого не пожалела, ни малышек ни маму. Больше чем уверена, что она психически нездорова. Изолировать бы навечно ее.
У матери (41 год) и ее мужа последнего (32 года ) была любовь, может страсть болезненная.
Разница в возрасте у мужа и жены.
Предыдущие дети мож были заложниками скандалов и распрей матери. Ревновали, мож жалели мать и ненавидели отчима, источника проблем по их мнению.
Отправлено: Anny23 - 11.10.24 20:05
Так и убивала бы тогда отчима, своих сестренок-то зачем?Думается, этот отчим еще отомстит этой девушке. И правильно сделает,нет ей прощения. Никого не пожалела, ни малышек ни маму. Больше чем уверена, что она психически нездорова. Изолировать бы навечно ее.Убийц то не изолируют навечно, а больных людей тем более. Никто не помог, даже чертов психолог не направил к специалисту. Ой, звоночки, ну и ладно, подумаешь. Школе вставят, уж поверьте.
Отправлено: Милашка - 11.10.24 20:05
Ну вот, еще одна история о том, как счастливы дети в многодетных семьях, где мама с отчимом без конца выясняют отношения, устраивая какие-то мексиканские страсти, а забота о младших перекидывается на старших, которые приэтом ненавидят и отчима этого и детей от него и вообще всю эту веселую жизнь...У моей прабабушки и прадедушки было по 9 детей в семье, никакой ревности, никто никого не убивал. Когда родителей прабабушки раскулачили, старшие взяли к себе младших, так и вырастили. Ели простую еду, а кровати увидели только когда взрослыми стали. Ничего все выросли порядочными. Раньше никто не церемонился с детьми-и абсолютно правильно делали. Никаких закидонов не было,все знали свое место, лишний раз слово против родителям стеснялись сказать, а сейчас слишком много чести, в попу дуют, и опять виноваты, не так надо было с подростком с нестабильной психикой общаться. Да в утиль ее, не будет из нее больше человека, перешла все рамки, либо в психушку навечно, либо в тюрьму.
Чего тут обсуждать? Подросток с нестабильной психикой решил все свои проблемы одним махом, как мог, если взрослые на его просьбы никак не реагируют... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Убийц то не изолируют навечно, а больных людей тем более. Никто не помог, даже чертов психолог не направил к специалисту. Ой, звоночки, ну и ладно, подумаешь. Школе вставят, уж поверьте.Ну и зря, они выходят и снова убивают и насилуют.
Отправлено: Anny23 - 11.10.24 20:10
Добавлено позже:
Да в утиль ее, не будет из нее больше человека, перешла все рамки, либо в психушку навечно, либо в тюрьму.Никто ее никуда не посадит, максимум больница на пару месяцев.
Отправлено: Милашка - 11.10.24 20:12
Что детей любил - верю. Но, что мать любил сомнительно - когда любят не изменяют.для мужчин секс на стороне-не измена. Еще как может любить и изменять. Мужчина разделяет любовь и секс, а женщина нет. Если женщина любит-не изменит.
Добавлено позже:
Никто ее никуда не посадит, максимум больница на пару месяцев./Сильно сомневаюсь, что мамин муж спокойно отнесется к ее возвращению домой. Уж лучше ее бы отправили куда-нибудь подальше. Да и мама, навряд ли, простит. Уму непостижимо-маньяк в собственной семье. Ни одно оправдание не примется. Ни одна причина не подойдет. ее сестры, сумасшедшая извращенка.Кусала-то их зачем. Как же безумно жаль самую маленькую девочку. Справилась с беззащитными малявочками. Дьяволица.
Отправлено: Пoчемучка - 11.10.24 20:20
Еще как может любить и изменять.И? Это надо знать девочке как аксиому уже в 13 лет или даже раньше? Не каждая может это терпеть всю жизнь... Особенно если измены - афишируются без ложной скромности.
Одна моя знакомая - послала на подальше такого любящего. Он ей все твердил - ну ты ж родная душа, я тебе как маме все расскажу, а они - просто мясо. Я к тебе - хоть обосранный прийду и знаю - что поймешь. Ты же - родная. А перед мясом - мне надо супервид иметь, мачо весь из себя. Иначе - не клюнут. Потому что это вид - охоты.
Вы пожелаете своей дочери - такого охотника? Не пробовали прикинуть - что еще в семью валится от таких охотников? В качестве ненужного бонуса?
Болезни передаваемые половым путем - никуда не делись...
Те кто твердит что любит и изменяет при этом - любит, но только себя...
Кусала-то их зачем.Следствие слухи про укусы - не подтверждает.
Даже с телами на балконе - не все уж так точно.
Если женщина любит-не изменит.Это откуда у вас такие понятия? Изменяют и те и другие. И разделять и те и другие - могут секс и любовь. Любовь - это очень собирательный термин. Кто в него что соберет по своим понятиям - так и поступают.
Что по вашему значит - любить?
Отправлено: Милашка - 11.10.24 20:25
И? Это надо знать девочке как аксиому уже в 13 лет или даже раньше? Не каждая может это терпеть всю жизнь... Особенно если измены - афишируются без ложной скромности.мужчины изменяют, нравится вам или нет, хоть разок за жизнь точно. Особенно если работают в местах скопления женского пола. Да, надо знать. Чтобы не было для нее ударом ниже пояса и относилась к этому прагматично. Вы реально думаете, что она убила сестричек потому что какой-то мужик изменил ее маме?Где здесь логика? Почему не убила отчима?Ночью, например, когда спал?
Одна моя знакомая - послала на подальше такого любящего. Он ей все твердил - ну ты ж родная душа, я тебе как маме все расскажу, а они - просто мясо. Я к тебе - хоть обосранный прийду и знаю - что поймешь. Ты же - родная. А перед мясом - мне надо супервид иметь, мачо весь из себя. Иначе - не клюнут. Потому что это вид - охоты.
Вы пожелаете своей дочери - такого охотника? Не пробовали прикинуть - что еще в семью валится от таких охотников? В качестве ненужного бонуса?
Болезни передаваемые половым путем - никуда не делись...
Те кто твердит что любит и изменяет при этом - любит, но только себя...
Отправлено: Пoчемучка - 11.10.24 20:33
мужчины изменяют, нравится вам или нет, хоть разок за жизнь точно. Особенно если работают в местах скопления женского пола. Да, надо знать.И? Причем тут нравится или не нравится? Дело в том - что гулять на сторону так что весь дом и соседи в курсе - это-то для чего? Способ давления на домочадцев? Так ведь - и додавился до полученных результатов.
Вы будете жить спокойно - если каждая соседушка при случае вам начнет рассказывать где и при какой обстановке она видела вашего суженого/ряженого? Если женщины будут в гости приходить как в "Любовь и голуби"? Это конечно кино - но и в жизни нередкие сюжеты. А ведь перечень - на этом не исчерпывается...
Почему не убила отчима?Ночью, например, когда спал?Потому что это ей не по силам. И потому что - месть не всегда направлена именно на объект ненависти. Иногда месть направляют на тех - кто дороже всего объекту ненависти. Это же классика - криминала...
Отправлено: Anny23 - 11.10.24 20:38
Вам то как, норм было бы видеть, что мать бьют?
Их мать позволяла детям все это видеть и воспринимать как норму, что не норма, а страшно. Никто не хочет жить в таком.
Отправлено: Елена Степанова - 11.10.24 20:39
Никто ее никуда не посадит, максимум больница на пару месяцев.Нет, почему? Спецшкола закрытого типа ей корячится, если признают вменяемой. А вот, откажется ли от неё мать? Сложный вопрос.
Отправлено: Пoчемучка - 11.10.24 20:40
Где здесь логика?Логика есть. Только вам еще пожить надо чтоб её понять. Вы заявляете какие-то лозунги - причем на себе вряд ли проверили: так ли это на самом деле ерундовски. Любит типа прям всем сердцем и мотается не прореживая на сторону на всеобщем обозрении. Ну понятно - он возвращаясь каждый раз утверждает - я проверил - ты лучше. Дык - разве это счастье в жизни - что твой супруг - без конца сомневается - мож есть лучше чем его жена?
Отправлено: Елена Степанова - 11.10.24 20:41
/Сильно сомневаюсь, что мамин муж спокойно отнесется к ее возвращению домой. Уж лучше ее бы отправили куда-нибудь подальше. Да и мама, навряд ли, простит. Уму непостижимо-маньяк в собственной семье. Ни одно оправдание не примется. Ни одна причина не подойдет. ее сестры, сумасшедшая извращенка.Кусала-то их зачем. Как же безумно жаль самую маленькую девочку. Справилась с беззащитными малявочками. Дьяволица.Я бы ещё добавила опасение за жизнь десятилетней сестрички. Может, у неё и к ней есть претензии. С ножом спать ложиться? Да уж.
Отправлено: Mariza - 11.10.24 20:45
Отправлено: Пoчемучка - 11.10.24 20:50
Никто не хочет жить в таком.Там все очень интересно. Мать узнала про измены. Он ей сам доложил, ей добрые люди глаза открыли или третий опустим пока уточнение какой вариант?
Я сомневаюсь что мать - нанимала частных сыщиков - чтоб выяснить чем занимается её гражданский муж когда она например отсутствует.
Куда-то ходил изменять этот мужчина или наоборот - приводил к себе? Ведь когда его выгоняли - он ночевал на коврике, ему решительно некуда было уходить...
А теперь на этих наводящих вопросах - попробуем представить - что мужчина прокололся на изменах ( оставим ему наличие рассудка что он не хвастался сам): прямо на территории квартиры своей гражданской жены. И?
Отправлено: Anny23 - 11.10.24 21:15
Нет, почему? Спецшкола закрытого типа ей корячится, если признают вменяемой. А вот, откажется ли от неё мать? Сложный вопрос.Вменяемые не кусают и не убивают. И понимают что мать не простит. И что нарушают закон уголовный и божеский.
Добавлено позже:
Конечно вина матери здесь есть, что может недодала любви и внимания, но бывают ситуации, когда дети живут в ещё более худших условиях, когда нечего есть и одевать, но никого не убивают. У этой девочки была одежда,еда, телефон. Это уже что-то психическое. Мало ли кто кого бесит и кто кому надоелУ каждого свой порог психики.
Добавлено позже:
Я бы ещё добавила опасение за жизнь десятилетней сестрички. Может, у неё и к ней есть претензии. С ножом спать ложиться? Да уж.Я тоже не понимала. Замок на дверь комнаты. Но конечно мать скорее всего оставит ее в учреждении.
Отправлено: Bobro - 11.10.24 21:50
Мать в декрете, хотя ее младшему ребенку 10 лет. Видимо, ей скоро еще рожать?
Отправлено: TuttiFrutti - 11.10.24 21:53
У меня один только вопрос возник.Младшему ребенку было два года. Было.
Мать в декрете, хотя ее младшему ребенку 10 лет. Видимо, ей скоро еще рожать?
Отправлено: Елена Степанова - 11.10.24 22:05
Вменяемые не кусают и не убивают. И понимают что мать не простит. И что нарушают закон уголовный и божеский.Про божеский закон - сильно. Да только всяко бывает - и убивают, и кусают. Это только суд решить может, вменяема ли она была в момент совершения деяния или нет. Другое дело, что по отношению к детям, особенно девочкам, чаще всего признают невменяемыми из соображений гуманности. В любом случае, судье это решать.
Добавлено позже:
Вот, кстати, новая статья в СМИ.
Приготовила нож заранее: новые подробности громкого убийства детей в Тольятти
Цитирование
Стали известны новые сведения об убийстве двух малышек в Тольятти. По версии следователей, с ними зверски расправилась их старшая сестра.https://63.ru/text/criminal/2024/10/11/74202995/?ysclid=m254crr9ml753797085 (https://63.ru/text/criminal/2024/10/11/74202995/?ysclid=m254crr9ml753797085)
— Девочка заранее готовилась к преступлению. Ещё утром в день убийства она спрятала в своей комнате нож. По данным «Базы», девочка рассказала следователям и врачам, что у неё уже давно были мысли убить своих сестёр. В тот день она отнесла нож и спрятала его в своей комнате. При этом, по словам подростка, она всё же сомневалась, но спусковым крючком двойного убийства стало то, что сёстры начали мешать ей делать уроки, — пишет телеграм-канал Baza.
По информации этого же интернет-ресурса, врачи психиатрической клиники, где сейчас лежит девочка, считают, что у неё был и другой мотив — сделать больно своему отчиму.
— Источник рассказывает, что один из врачей охарактеризовал поступок девочки фразой «она уничтожила „любимые игрушки отчима“». Вероятно, девочка не любила отчима, так как тот бил маму, а также считала, что её младшим сёстрам достаётся вся родительская любовь. Сейчас девочка находится в отдельной палате под ежедневной охраной. При этом, по словам источников, вероятнее всего, она будет признана вменяемой, — сообщает также Baza.
Если приготовилась заранее, то точно - не аффект.
А про отчима не было сведений? К ней он как относился? Не позволял ли себе лишнее? Я в плохом смысле. Не было инфы? Уж больно люто она к нему относится.
Отправлено: Дмитриевская - 11.10.24 22:36
Убила, потому что психика нарушилась. Не каждый подросток и ребенок спокойно смотрит на то как мать бьют. Кто-то прячется, кто-то мать защищает, у кого-то психика не выдерживает. она замкнулась, пишут, ей было плохо, а мать не реагировала.Согласна. Они помирились, а она сбросила свою ненависть, раздражение и бессилие на детей.
Вам то как, норм было бы видеть, что мать бьют?
Их мать позволяла детям все это видеть и воспринимать как норму, что не норма, а страшно. Никто не хочет жить в таком.
Добавлено позже:
Не позволял ли себе лишнее? Я в плохом смыслетоже подумала.
Получается уже сейчас несколько мотивов
Ревность к сестрам, бессилие от примирения матери с отчимом и ситуативный ( мешали делать уроки )
Отправлено: Anny23 - 11.10.24 22:48
Если приготовилась заранее, то точно - не аффект.Шизофреники умеют планировать. Это я вам говорю 100% У них как мания появляется, причем логичное с нелогичным сочетается.
А про отчима не было сведений? К ней он как относился? Не позволял ли себе лишнее? Я в плохом смысле. Не было инфы? Уж больно люто она к нему относится.
Отправлено: Милашка - 11.10.24 23:20
Я бы ещё добавила опасение за жизнь десятилетней сестрички. Может, у неё и к ней есть претензии. С ножом спать ложиться? Да уж.Знаете, я еще подумала, что может она и вполне вменяемая, просто хитрая очень. Придумала план как развести мать с отчимом. Ведь он возвращается к дочерям, вот и решила не будет сестер-отчиму не к кому будет возвращаться. Мамочка ее, конечно, простит и заживут они прежней жизнью, а тюрьма ей не светит потому что 14 лет нет. И это еще в разы страшнее, чем если бы она просто сошла с ума.(
Отправлено: Елена Степанова - 11.10.24 23:23
Шизофреники умеют планировать. Это я вам говорю 100% У них как мания появляется, причем логичное с нелогичным сочетается.Аффект - это и не шизофрения. Да и более похоже на психопатию, а не на шизофрению. Хоть я и не врач, конечно. Впрочем, может, вы и правы. Посмотрим, что скажет ППЭ.
Отправлено: Милашка - 11.10.24 23:24
Я бы ещё добавила опасение за жизнь десятилетней сестрички. Может, у неё и к ней есть претензии. С ножом спать ложиться? Да уж.и не только к ней,к маме , к отчиму... Никаких гарантий нет. Я бы не простила.
Добавлено позже:
Уж больно люто она к нему относится.Как бы люто она к нему не относилась, убила она не его, а малышек, своих сестер. Просто за то что их больше любят или они ей мешают, в принципе насочинять можно что угодно. я даже боюсь представить, что они чувствовали в последние минуты их жизни. :'( Нет, в моей голове это не укладывается, мой брат старший меня обижал очень сильно, бил, жутко ревновал к родителям, но никогда в жизни мне не приходила мысль, что его надо убить за это. Так он старше и больше, а это малышке, 2 годика, глупышка еще. Зачем обеих убивала, хоть бы одну пощадила. Нет слов. За гранью моего понимания. И вот 13 лет не подсудна, и что дальше?Будет также в школу ходить и жить как ни в чем не бывало? :(
Отправлено: Аглая - 12.10.24 05:32
мужчины изменяют, нравится вам или нет, хоть разок за жизнь точно. Особенно если работают в местах скопления женского пола.Согласна, не верю, что есть мужики, которые хоть раз на сторону бы не сходили. Но жена при этом не должна ничего знать,то есть , изменщик должен беречь свою жену.
И потом - один раз , при том жена не узнает никак- это не постоянно гулять. А этот муженек , видимо, все берега попутал, если он на претензии жены, еще и бьет ее.
Надписи на асфальте - чихня - они никак не свидетельствуют о любви. Даже позорно.
Спит по дверью - вообще поступки не мужские.
Мужчина этот по фото не вызывает симпатии, почему то таким и видится - слабовольным,бесхарактерным, в общем не надежное плечо по жизни.
А мать попала как кур в ощип, хотя, конечно, сама в своей судьбе и виновата.
Понятно, что каждой женщине хочется свою судьбу устроить, но когда у тебя трое детей, то может стоит с этим подождать, пока дети подрастут, встанут на ноги - здесь девочки, значит, выйдут замуж или закончат какой то хоть колледж, работать пойдут, жить самостоятельно начнут- хотя бы две и из трех, а там уж и приводила бы домой нового мужа,рожала опять.
Как то все бездумно- работает в садике, кем интересно, но наверняка зарабатывала немного, муж пьяница, но троих родила, когда тринадцатилетней было 7 лет, привела нового мужа, с ходу родила четвертого ребенка, через три года еще одного, при том что жилищные условия никак не улучшились.
Не знаем еще, где этот муж работал и какое образование имел, чтоб так молниеносно рожать от него в стесненных жилищных условиях.
Не понимаю таких безбашенных,бесстрашных.
А сейчас просто тупик - как ей поступить с дочкой-убийцей- куда ее? Сможет она ее простить и принять после лечения назад? Дочери после лечения будет лет 15-16, самостоятельно жить все равно еще не может.
Такой ситуации врагу не пожелаешь.
Добавлено позже:
Конечно вина матери здесь есть, что может недодала любви и внимания, но бывают ситуации, когда дети живут в ещё более худших условиях, когда нечего есть и одевать, но никого не убивают. У этой девочки была одежда,еда, телефон. Это уже что-то психическое. Мало ли кто кого бесит и кто кому надоелДа,дети бунтуют по разному- пить, курить начинают, школу бросают, из дома убегают, неформалами становятся , но убить - это уж крыша поехала точно.
Вот только врачи выяснят - аффект или болезнь.
Добавлено позже:
Там все очень интересно. Мать узнала про измены. Он ей сам доложил, ей добрые люди глаза открыли или третий опустим пока уточнение какой вариант?Согласна, скорее всего его и застукали в ее квартире,что и стало самым больным для нее.
Я сомневаюсь что мать - нанимала частных сыщиков - чтоб выяснить чем занимается её гражданский муж когда она например отсутствует.
Куда-то ходил изменять этот мужчина или наоборот - приводил к себе? Ведь когда его выгоняли - он ночевал на коврике, ему решительно некуда было уходить...
А теперь на этих наводящих вопросах - попробуем представить - что мужчина прокололся на изменах ( оставим ему наличие рассудка что он не хвастался сам): прямо на территории квартиры своей гражданской жены. И?
Если бы, например, она узнала об его измене с чьих то слов, то в душе было б ему оправдание - наговаривают, сплетни и т.д и на такие решительные меры, как развод сразу и бесповоротно вряд ли бы она решилась - 5 детей все-таки.
Отправлено: ariuna120 - 12.10.24 06:19
Старшая дочь не живет с родителями, она учится, но регулярно бывает дома. Девушка до сих пор не верит в случившееся, тем более, что убийцей стала Вика. Сомневается в этом и мама подростка, ведь не каждый взрослый способен на такое.
«Нет, [ревности] не было. Внимание уделялось всем одинаковое. Никто ни к чему не принуждал. Как бы если хочет гулять — идет гулять. Не было такого, что заставляли с кем-то сидеть», — призналась старшая сестра Диана в беседе с RT.
Удивляет ее и смс, которое Вика отправила после убийства матери. Стиль переписки совсем не похож на нее, написать такое странное сообщение подросток не могла. Отношения мамы и отчима, по словам Дианы, тоже были вполне обычными: никто никого не избивал и из дома не выгонял. А вот про измены, действительно, кое-что было.
«Была измена, но одна и два года назад. Заявление в полицию о проникновении в жилище — да, оно было. Но как проявление романтики со стороны отчима, мама этого, видимо, не поняла. Психического расстройства, о котором тоже часто говорят, у сестры не было. Ничего такого не было. Поэтому мы до сих пор не верим и все же сомневаемся, что это [убийство] сделала моя сестра», — рассуждает Диана.
Сейчас мать девочек находится в шоке, она закрылась от окружающих, постоянно молчит либо плачет.
«Не понимает, что делать, допустим, с той, которой 13 лет. Куча вопросов — мало ответов», — добавила Диана
Отправлено: Эля 29 - 12.10.24 07:13
Сомневается в этом и мама подростка, ведь не каждый взрослый способен на такое.ревности не было в семье, стиль смс не тот. Не могла девочка так написать?
«Нет, [ревности] не было. Внимание уделялось всем одинаковое. Никто ни к чему не принуждал. Как бы если хочет гулять — идет гулять. Не было такого, что заставляли с кем-то сидеть», — призналась старшая сестра Диана в беседе с RT.
Удивляет ее и смс, которое Вика отправила после убийства матери. Стиль переписки совсем не похож на нее, написать такое странное сообщение подросток не могла.
Так выходит резко на ровном месте обезумела что ли? Острое помешательство?
А отпечатки пальцев на ноже найдут... и вообще на телах тоже. Ведь не заметала же она следы в ее то возрасте? Не стирала отпечатки и не уничтожала нож, например. Ну если укусы то - молниенностное течении шизофрении или другой психоз.
Это считайте , мать троих! детей потеряла- двое умерли физически, а одна - психически. :(
Добавлено позже:
Или девочка заметила трупы на балконе? И сошла с ума, приписав все себе?
Так нет. Явно она.
Так сколько неизведанного и страшного может хранить мозг... даже детский.
Психов надо боятся... так еще неожиданно может быть у них все. Писали странности у нее были.
Шибообразная шизофрения так может быть и состояние психической фуги..
Отправлено: Дмитриевская - 12.10.24 07:29
Отправлено: ariuna120 - 12.10.24 07:41
За полчаса до того, как тела детей были обнаружены, в квартиру семьи приходила женщина, проводившая опрос населения. Когда она постучала, девочка открыла, но быстро ответила, что родителей нет дома, и тут же захлопнула дверь.
Соседи и знакомые семьи рассказывают, что видели девочку вскоре после трагедии на улице. Она общалась с подругами, не проявляя никаких признаков паники или раскаяния.
Отправлено: Пoчемучка - 12.10.24 07:44
Согласна, скорее всего его и застукали в ее квартире,что и стало самым больным для нее.Ну давайте промоделируем дальше. Видимо застукали его при присутствии - и детей? Потому что мама - воспитательница с опытом работы (т.е. образование хотя бы техникум) - и по всем параграфам педагогики семьям советуют детей не вводить в курс этого именно аспекта. Что девочек, что мальчиков - берегут от таких знаиний что папа ищет удовольствий на стороне. Это - опускает авторитет отца и т.д.
Выше автор темы - вот здесь приводила лично знакомые ей семейные истории
Но отчимов да, иногда некоторые ненавидят и есть за что.Такие истории - на самом деле не редкость.
В одной семье мою знакомую (Новороссийск) с 14 лет соблазнял отчим, были сексуальные действия, деньги ей давал. Психика неокрепшая... потом праституткой стала., в Сибирь уехала.но потом семью завела.не стабильную.но уж как получилось. Отчима своего ненавидит и уже боится свою дочь( внучку уже) с ним оставлять когда вдруг изредко приезжает к родителям. Мать ее на стороне своего отчима, мужа... а к дочери относится прохладно.
https://bloknot-stavropol.ru/news/molchala-bolshe-pyati-let-11-letnyuyu-devochku-dom-1633723 (https://bloknot-stavropol.ru/news/molchala-bolshe-pyati-let-11-letnyuyu-devochku-dom-1633723)
Цитирование
Во вторник, 8 августа, следком Ставрополья сообщил, что на 40-летнего мужчину возбудили уголовное дело за насильственные действия сексуального характера в отношении не достигшего 14 лет ребенка. Известно, что ранее подсудимый отбывал наказание за грабеж.https://www.vb.kg/doc/374651_10_letnuu_devochky_iznasiloval_otchim._ona_priznalas_spystia_tri_goda.html (https://www.vb.kg/doc/374651_10_letnuu_devochky_iznasiloval_otchim._ona_priznalas_spystia_tri_goda.html)
Как уверяют следователи, с февраля по март 2018 года в одной из ставропольских квартир отчим совершил насильственные действия сексуального характера в отношении своей 11-летней падчерицы.
«Потерпевшая молчала больше 5 лет», — сообщили в следкоме Ставрополья.
Цитирование
10-летнюю девочку изнасиловал отчим. Она призналась спустя три годаИ т.д.
- В милицию с заявлением обратились сотрудники детского реабилитационного центра. Их подопечная 2005 года рождения призналась, что три года назад ее изнасиловал отчим, - рассказали в пресс-службе УВД Иссык-Кульской области.
Спит по дверью - вообще поступки не мужские.Дык обычно выставленный за дверь изменник - либо шагает к маме, или к теще или "к той бабе"... На крайняк - к близкому другу, если измена была "компанейская". Типа сидел в кафешке праздновали, девки грудастые красивые - сняли на ночь и всех делов.
Если он не знает адрес "той бабы" или не может к ней отправиться - значит измена на жил. площади жены.
Это хорошо - что девочка у писихиатров. Они всегда расспрашивают о побудительных мотивах - потому что психика и ей реакции это их предметная область профессии. По идее - девочку неплохо бы - если освидетельствовуют судмедэксперты. Возможно - там и кроется ответ - почему такая ненависть. Действия сексуального характера - не всегда оставят прям явные следы. Но девочка может рассказать про развратные действия и указать например особые приметы. Если конечно - у неё в том стрессе - хватило сил что-то запомнить.
У такой пылающей ненависти - должна быть не одна причина. Девочка настроена одним боком и против матери - та ей не верит. В чем именно мать ей не поверила - кроме того что она говорила что новый её муж - тиран?
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 12.10.24 08:23
Старшая сестра сейчас будет просто отбивать волну хейта. По факту у родителей алиби, они были в полиции. Кто то чужой что ли детей убил ? Странное интервью.Нaоборот. Вполне логичное отрицaние трaвмирующей сознaние реaльности. Мaмa тоже отрицaет фaкт некого принуждения девочки подменять родителей - возиться-водиться с млaдшими. Однaко подругa Влaды(имя девочки, убившей сестричек) говорит обрaтное.
Отправлено: Эля 29 - 12.10.24 08:54
в квартиру семьи приходила женщина, проводившая опрос населениямож попала под гипноз и такая реакция на него патологическая- агрессия? или женщина сумасшедшая заходила и она виновна?
Сейчас всякая нейролингвистика в ходу, там у взрослых и умных крыши слетают - и отдают деньги и приходят в себя через несколько часов с трудом. Может на ребенке были современные нейротехнологии в этот день использованы?
Добавлено позже:
Девочка настроена одним боком и против матери - та ей не верит.очень часто мать не хочет верить, что ее любимый муж, сожитель не только на баб смотрит, но и на детей- девочек ее.. еще и не верит, а то и считает как соперниц где то на подсознании..
А мужики изредка и на своих то детей смотрят на девочек (были случаи), а на чужих то еще больше... к сожалению.
И мать часто не на стороне своих детей, не хочется ей верить в такое... А отчимы потом еще и оправдываются, мол ребенок сам виноват, хвостом виляла сама..
Отправлено: Mariza - 12.10.24 09:18
Отправлено: ariuna120 - 12.10.24 09:18
мож попала под гипноз и такая реакция на него патологическая- агрессия? или женщина сумасшедшая заходила и она виновна?Какая же она сумасшедшая, если она сама заявила, что делала обход по квартирам; либо соседи дали показание, что был обход. Во всяком случае, она подозрение не вызвала.
Сейчас всякая нейролингвистика в ходу, там у взрослых и умных крыши слетают - и отдают деньги и приходят в себя через несколько часов с трудом. Может на ребенке были современные нейротехнологии в этот день использованы?
Отправлено: Эля 29 - 12.10.24 09:26
Сейчас вроде не ходят по квартирам с соцопросамимошенники и ходят, и звонят, и всяко; а цыгане - они только ходят по квартирам..
Ну естественно и нормальные соц. и коммунальные службы могут прийти. Разные дела и люди могу быть.
Отправлено: Пoчемучка - 12.10.24 09:47
Цитирование
Но в городе сомневаются в правдивости этих слов.Варианты
– Квартира на нижних этажах. Все слышно, даже с закрытыми окнами. А в тот день не было ни криков, ни плача. Все тихо, – рассказали «МК» соседи многодетной семьи.
Девочка на окружающих производила хорошее впечатление. Она занималась в кружках и на танцах, хорошо училась.
После трагедии самая старшая, 18-летняя сестра утверждала, что подозреваемая не могла этого сделать. Заговорили даже о гипнозе. Якобы в квартире находился взрослый, который и принудил подростка совершить невообразимое. Или же сам взрослый и убил детей.
— Ну представьте себе, — рассказывают корреспонденту «МК» жители дома, — ребенок зарезал одну, потом вторую, вынес тела на балкон, спокойно переоделся и пошел гулять в парк. Это можно себе представить?..
Такой же вопрос корреспондент «МК» задал семейному психологу и психиатру Евгению Димитрашу.
— Девочка находится в пубертате. Этот возраст определяется сверхвосприимчивостью ко всему, что происходит вокруг. А еще у мамы появились новый муж и его дети, с которыми ее заставляют нянчиться. Она их не любит. Она не любит отчима, который, возможно, обижает ее. Возникает агрессия, которую ребенок подавляет. Что-то явилось спусковым механизмом. Например, то, что ее не отпустили в тот день в парк. И девочка могла совершить это преступление в так называемом кумулятивном аффекте. На протяжении длительного времени накапливаются переживания, эмоции. И вот они выплеснулись. В 13 лет она достаточно сформировалась для того, чтобы справиться физически с двумя детьми. Главный вопрос: в каком состоянии находилась ее психика в тот момент? Было ли у нее ясное сознание или сработал тот самый кумулятивный эффект? Судя по тому, что она отнесла тела на балкон и переоделась, я могу предположить, что сознание все-таки было ясным. Но совершенно точно речь идет о психическом расстройстве.
— Почему психическое расстройство не проявлялось раньше?
— Шизофрения обычно дебютирует в 18–20 лет. Но сейчас говорят от детской шизофрении, которая случается в 14–15 лет. Или же это могло быть заболевание, связанное с отсутствием эмпатии. Ведь если девочка действовала осознанно, то ей надо преодолеть определенный барьер. Не только физический, но и морально-нравственный. При некоторых психических расстройствах отсутствие эмпатии ярко выражено. Возможно, это проявлялось и раньше, но родители не придавали должного внимания. Об отсутствии эмпатии говорит и циничное сообщение, которое она прислала матери после убийства. Или же девочка могла переболеть менингитом, и у нее произошли необратимые изменения.
Теперь ее поведение изучат психиатры. Но я могу сказать, что 13-летний ребенок вполне мог это совершить – в аффекте или имея психическое отклонение. Ведь нам известны случаи, когда старшие дети выкидывали малышей из окон...
https://tlt.ru/incident/advokat-i-psikholog-vyskazalis-o-vozmozhnom-budushhem-podozrevaemoj-v-ubijstve-sester-v-tolyatti/2242478/ (https://tlt.ru/incident/advokat-i-psikholog-vyskazalis-o-vozmozhnom-budushhem-podozrevaemoj-v-ubijstve-sester-v-tolyatti/2242478/)
Цитирование
13-летней подозреваемой в убийстве двух сестер в Тольятти не грозит тюрьма, но ее могут поставить на учет в диспансере. Такое предположение в общении с NEWS.ru высказала президент Московской коллегии адвокатов «АИД» Марина Букатая.https://aif.ru/incidents/yurist-solovev-ubivshaya-detey-v-tolyatti-devochka-vryad-li-ostanetsya-v-seme (https://aif.ru/incidents/yurist-solovev-ubivshaya-detey-v-tolyatti-devochka-vryad-li-ostanetsya-v-seme)
«По статье 105 УК РФ уголовная ответственность наступает с 14 лет, в связи с чем, даже в случае признания вменяемой, 13-летняя девочка не будет подлежать уголовной ответственности», — пояснила адвокат.
Она подчеркнула – в случае, если у девочки найдут психическое заболевание, ее отправят на лечение и поставят на учет в психоневрологическом диспансере.
Известно, что подозреваемую отправили в психиатрическую больницу. СМИ сообщают, что в школе проводилось психологическое тестирование учеников и некоторые ответы девочки вызывали тревожность у педагогов. Также у нее отмечалась низкая социальная активность.
Детский психолог Дарья Дугенцова считает, что девочка может провести в психиатрической больнице от двух месяцев до полугода.
«Ее должны хорошо обследовать, провести необходимые экспертизы и тесты, — рассказала специалист в общении с aif.ru. — Я думаю, девочка проведет в больнице много времени, потому что преступление, в котором она подозревается, очень жестокое. Одно дело, когда ребенок, например, случайно толкнул сверстника и произошла трагедия. В ситуации в Тольятти речь идет уже об умышленном преступлении».
По мнению Дугенцевой, у подростка есть психиатрическое отклонение, поскольку подобные преступления совершаются на фоне психиатрии, расстройства или пограничного состояния. Эксперт подчеркнула, что окончательный диагноз будет установлен психиатрами после всех необходимых обследований.
Cледователи продолжают устанавливать обстояте
Цитирование
евочка, подозреваемая в убийстве двух сестер в Тольятти, вряд ли останется в семье, ее могут поместить в специализированное учебное заведение или в лечебное, если ее признают невменяемой. Об этом в разговоре с aif.ru заявил заслуженный юрист России Иван Соловьев.https://aif.ru/incidents/psiholog-dugencova-devochka-mogla-ubit-sestyor-v-tolyatti-iz-za-mesti-seme (https://aif.ru/incidents/psiholog-dugencova-devochka-mogla-ubit-sestyor-v-tolyatti-iz-za-mesti-seme)
«Нет, она не достигла возраста привлечения к уголовной ответственности. Совершенно точно будут проведены экспертизы ее психического состояния, ее мотивы, что стало основанием и поводом к проявлению такой агрессии. Ну и результатом, я думаю, она не останется в семье», – сказал собеседник издания.
Также Соловьев добавил, что в случае, если вину девочки докажут и ее признают вменяемой, то ее поместят в специализированное учебное заведение, где она будет обучаться дальше.
«Если ее нужно лечить, то, соответственно, это лечебное учреждение», – продолжил юрист.
Максимальный срок помещения в специальное учебно-воспитательное учреждение – три года, напомнил Соловьев.
Эксперт также отметил, что в России нет понятия отложенного привлечения к уголовной ответственности.
«Вот на тот момент, если 14 лет не исполнилось, то к ответственности за убийство она привлечена не может», – заключил Соловьев.
https://aif.ru/incidents/psiholog-ubivshaya-sester-v-tolyatti-devochka-mogla-byt-v-maniakalnoy-faze (https://aif.ru/incidents/psiholog-ubivshaya-sester-v-tolyatti-devochka-mogla-byt-v-maniakalnoy-faze)
А так-то - признают нездоровой. Полечат и назначат пенсию по инвалидности.
Признают здоровой - поставят на учет, доучат до 18 лет в спец-учреждении где такие же - и получат на выходе ...
Это если не будут копать глубоко мотивы - девочки.
Так что смотреть надо - что семье будет выгоднеее... Такой и будет итог. Потому что семья - основные свидетели точки отсчета конфликта...
Отправлено: GreK - 12.10.24 10:09
По данным «Базы», 13-летняя Лиза рассказала следователям и врачам, что у неё уже давно были мысли убить своих сестёр. В тот день она отнесла нож и спрятала его в своей комнате. При этом, по словам Лизы, она всё же сомневалась, но спусковым крючком двойного убийства стало то, что сёстры начали мешать ей делать уроки.
Врачи психиатрической клиники, где сейчас лежит девочка, считают, что у неё был и другой мотив — сделать больно своему отчиму. Источник рассказывает, что один из врачей охарактеризовал поступок девочки фразой «она уничтожила „любимые игрушки отчима“». Вероятно, девочка не любила отчима, так как тот бил маму, а также считала, что её младшим сёстрам достаётся вся родительская любовь.
Сейчас Лиза находится в отдельной палате под ежедневной охраной. При этом, по словам источников, вероятнее всего, девочка будет признана вменяемой.
https://t.me/c/1432513803/18293
Отправлено: Эля 29 - 12.10.24 10:26
Ну представьте себе, — рассказывают корреспонденту «МК» жители дома, — ребенок зарезал одну, потом вторую, вынес тела на балкон, спокойно переоделся и пошел гулять в парк. Это можно себе представить?.ну да. сложно предствить. Но человеческий организм очень силен, а мозгом мы пользуемся процентов на 20-30%. остальная часть мозга - не исследована или просто спит, так пишут ученые. А мозг психич.людей - вообще не изведан . и еще известно - псих.больные иногда внешне и не кажутся псих.больными и физичеки они более сильные. ,не даром же говорят- псих.больных держат порой и трое санитаров-качков.
К детям тоже относится - она может быть и сильной во время приступа.
Самое главное доказательств, что она больная - если она убила и не чувствует угрызений совести - мол так и надо. на душе пусто или нормально- вот она болезнь и есть.
Хотя, бывают и здоровые, но моральные уроды и садисты..
Отправлено: Anny23 - 12.10.24 10:34
Самое главное доказательств, что она больная - если она убила и не чувствует угрызений совести - мол так и надо. на душе пусто или нормально- вот она болезнь и есть.Так и есть, отсутствие эмпатии к родным, к матери в первую очередь-первый признак психического расстройства.
Хотя, бывают и здоровые, но моральные уроды и садисты..
Девочка то хорошая по словам соседей и школы, так что на морального урода она не похожа, заметили бы раньше. Отстраненность заметили, что тоже признак.
Отправлено: Милашка - 12.10.24 13:16
ну да. сложно предствить. Но человеческий организм очень силен, а мозгом мы пользуемся процентов на 20-30%. остальная часть мозга - не исследована или просто спит, так пишут ученые. А мозг психич.людей - вообще не изведан . и еще известно - псих.больные иногда внешне и не кажутся псих.больными и физичеки они более сильные. ,не даром же говорят- псих.больных держат порой и трое санитаров-качков.С философской точки зрения все преступники,которые убийцы,маньяки, педофилы,садисты психически нездоровы,но если их всех признавать больными, в тюрьмах будет некому сидеть. Я никогда не поверю, что из этой девочки вырастет что-то путевое. Если ее не накажут, почувствует безнаказанность. И не только она,все ее сверстники. Сколько ей там до 14 лет?Можно еще кого-нибудь успеть убить-соседку, отчима, одноклассниц...
К детям тоже относится - она может быть и сильной во время приступа.
Самое главное доказательств, что она больная - если она убила и не чувствует угрызений совести - мол так и надо. на душе пусто или нормально- вот она болезнь и есть.
Хотя, бывают и здоровые, но моральные уроды и садисты..
Отправлено: Пoчемучка - 12.10.24 13:23
Хотя, бывают и здоровые, но моральные уроды и садисты..И еще как часто - бывают...
Самое главное доказательств, что она больная - если она убила и не чувствует угрызений совести - мол так и надо. на душе пусто или нормально- вот она болезнь и есть.Это тоже не доказательство. Как вы узнаете - есть угрызения или нет? Она в таком возрасте вообще может изображать совершенный пофигизи. Но это не значит - что внутри будет не мучиться. Девочка - же не с первого дня - начала активно бороться с присутствием отчима. Какое-то время - молчала и копила обиды. Будет очень грустно - если она как и все мною приведенные случаи секс. насилья отчима над падчерицами - сознаваться о реальной причине начнет через 3 или 5 лет. Когда станет взрослее, опытнее именно в этом аспекте. Когда перешагнет - через стыд. Кому особенно-то понравится быть с 13-ти лет - уже с хвостом слухов про неё, что она была отчимом совращена. Это ж - конец истории для неё. Только - в омут...
Начнем с того - что все что мы знаем - это внешняя обертка семьи. Что там варилось внутри - никто никогда чистосердечно не расскажет. Может следствие - докопаться, если психологи работающие с девочкой - правильно зададут вопросы и она поверит этим взрослым людям - что они отстаивают её интересы. Пока в среде взрослых и близких - она получила опыт - что её интересы ноль, ей - не верят.
Вот представьте картину - ребенок активно сопротивляется присутствию отчима в семье. На этом факте - ну нужно матери выяснять причину. Находить компромисс.
Я напомню - про Чикатило. Он был - прилежный и образцовый почти семьянин.
А по этой семье - на поверхность всплыло следующее
1) мужчина изменял и бил мать этой девочки
2) дошло до подачи заявления в полицию о незаконном проникновении в жилище и нанесении побоев. Это в принципе - уг. статья.
3) перед подачей заявления - всяко имели доводы в пользу
4) потом решили замять историю и типа ничего не было, старшая из дочерей вообще подает мысль - что там ерундовое основание
5) но с ерундовыми основаниями - не подают заявление, ведь дальше делу бы дали ход и пошел бы сбор улик и подробностей
6) что там появились за минусы - в том гипотетическом разборе заявления? Что-то решили - неудачным для афиширования? Что-то решили умолчать, а при расследовании - не получилось бы?
7) на этом фоне - эта 13-летняя вполне резонно решила - что семья пойдет на укрывательство деталей - и в её, если он есть, - печальном случае. Если мама в своих интересах - отозвала заявление.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 12.10.24 13:50
С философской точки зрения все преступники,которые убийцы,маньяки, педофилы,садисты психически нездоровы,но если их всех признавать больными, в тюрьмах будет некому сидеть. Я никогда не поверю, что из этой девочки вырастет что-то путевое. Если ее не накажут, почувствует безнаказанность. И не только она,все ее сверстники. Сколько ей там до 14 лет?Можно еще кого-нибудь успеть убить-соседку, отчима, одноклассниц...У убийц тоже своя эгоцентрическaя философия - мне типa можно.
Отправлено: Милашка - 12.10.24 13:53
Будет очень грустно - если она как и все мною приведенные случаи секс. насилья отчима над падчерицами - сознаваться о реальной причине начнет через 3 или 5 лет. Когда станет взрослее, опытнее именно в этом аспекте. Когда перешагнет - через стыд. Кому особенно-то понравится быть с 13-ти лет - уже с хвостом слухов про неё, что она была отчимом совращена. Это ж - конец истории для неё. Только - в омут...Жертвы насилия так себя не ведут, а такая девочка, которая спокойно может убить своих сестер-малышек, посадила бы отчима в тюрьму-ведь это было бы проще-объявить его насильником-и попробуй докажи обратное.Но она почему-то выбрала самый ужасный способ. Даже если представить, что он бы ее изнасиловал, то не убил и не лишил жизни, и это совершенно никак не оправдывает того, что она совершила, вообще никак. Вам бы было интересно, что маньяк кого-то убил потому что его самого обидели?мне-нет. Я представляю какая травма теперь у ее младшей 10 летней сестры, которая их нашла. Думаете это девочка , вообще, о ком-то думала кроме себя?Уверена, ей на всех глубокофиолетово, и на полностью родную сестру, и на маму, и на отчима, и на малышек, у которых она отобрала жизнь. Ради чего она это сделала?Только чтобы отчиму отомстить?Очень жаль всех в этой ситуации, кроме нее самой.
Отправлено: Пoчемучка - 12.10.24 14:02
Жертвы насилия так себя не ведут, а такая девочка, которая спокойно может убить своих сестер-малышек, посадила бы отчима в тюрьму-ведь это было бы проще-объявить его насильником-и попробуй докажи обратное.Не все хотели бы оглашения подробностей такой своей жизни. Выше приведен примеры - даже автором темы. Это вы решили - что она покойно убивала? Откуда знаете - что- есть в личном опыте?
Нож кухонный - в качестве оружия - это как бы не совсем орудие для спокойного убивания. Она и нож затачивала - подготавливаясь к побоищу?
Отправлено: Милашка - 12.10.24 14:03
1) мужчина изменял и бил мать этой девочкинасчет изменял, я бы посомневалась. А то может он изменял в наговорах старшенькой. Бил мать?интересно за что.
2) дошло до подачи заявения в полицию о незаконном проникновении жилище и нанесении побоевЭто для меня странно, если все так трагично, зачем они помирились. Что значит незаконное проникновения мужа домой?Ну да, он не собственник квартиры, скорее всего, но у него же там дети. И ключи должны быть. Т.е. жена запретила приходить и типа выгнала из дома, а он открыл ключами и вошел?Вообще, этот момент для меня странен. Подать заявление на мужа, на мой взгляд несколько подло,также как и не пускать его домой, не суметь договориться с ним о расставании, а потом типа простить и пустить. Если он настолько плох, что даже заявление написала, значит не надо было спускать на тормозах, а если не настолько плох, а просто отомстить хотела, то подло с ее стороны.
7) на этом фоне - эта 13-летняя вполне резонно решила - что семья пойдет на укрывательство деталей - и в её, если он есть, - печальном случае. Если мама в своих интересах - отозвала заявление.Повторюсь , хватило смелости убить 2!!!малышек,сестер, хватило бы смелости самой прийти в полицию и заявить на отчима. Девочки тут причем?и как -то странно, что мама решила после таких событий, вдруг помириться. И она таки подавала на проникновение в жилище, а не на насилие мужа по отношению к дочери.
Добавлено позже:
Не все хотели бы оглашения подробностей такой своей жизни. Выше приведен примеры - даже автором темы. Это вы решили - что она покойно убивала? Откуда знаете - что- есть в личном опыте?вы ее все оправдать хотите?Если бы это был мой ребенок, я бы от нее отреклась и добровольно лишила себя родительских прав. Никакие подробности спокойно или не спокойно она это делала и причины, меня бы абсолютно не интересовали. Что бы не происходило, две погибшие малышки ни в чем не были виноваты-это основное.
Нож кухонный - в качестве оружия - это как бы не совсем орудие для спокойного убивания. Она и нож затачивала - подготавливаясь к побоищу?
Отправлено: Пoчемучка - 12.10.24 14:33
Это для меня странно, если все так трагично, зачем они помирились. Что значит незаконное проникновения мужа домой?Ну да, он не собственник квартиры, скорее всего, но у него же там дети. И ключи должны быть. Т.е. жена запретила приходить и типа выгнала из дома, а он открыл ключами и вошел?Вообще, этот момент для меня странен. Подать заявление на мужа, на мой взгляд несколько подло,также как и не пускать его домой, не суметь договориться с ним о расставании, а потом типа простить и пустить. Если он настолько плох, что даже заявление написала, значит не надо было спускать на тормозах, а если не настолько плох, а просто отомстить хотела, то подло с ее стороны.Вы никогда судя по всему - не обращались в полицию. Я расскажу как это. Это - не просто пойти и сбросить заяву в почтовый ящик.
Вы приходите и подать должны - к участковому. Он вас внимательно слушает до того, как начнет читать ваше заявление. Им бедным - таких историй достается в день - по десять штук.
Наученный печальным трудовым опытом - он спрашивает: так ли серьезны намерения. Может помиритесь и ну на фиг это заявление - у него и так одно убийство на участке - сильно мешает жить.
Когда словесное внушение - не помогает, то он читает заявление - по ходу комментирует - что понадобиться чтоб дело пошло в ход. Обозначая уг. статью или адм. статью и последствия по ним.
По идее - после этого - женщина должна была сама резко передумать и заявление - не подавать. Но она его даже - не отзывала несколько позднее, когда помирились. Их - вызывали в полицию именно в связи с этим заявлением. Полиция не имеет законодательного права - посылать заявление в топку, если по нему - не отработано хоть что-то типа сбора сведений у соседей. Тем паче - если заявитель - не отзывает.
Повторюсь , хватило смелости убить 2!!!малышек,сестер, хватило бы смелости самой прийти в полицию и заявить на отчима.Это разные вещи. Факт убийства - налицо. Факт развращения - могут отрицать даже её родная мать. Выше пример - приведен именно автором темы. Ребенок не может сам за себя подать заявление. В 14 лет - ну пожалуй. До 14 - его интересы представляют родители. Она могла бы начать рассказывать в школе и учителям и психологам - а это хвост на всю оставшуюся жизнь. Она могла выбрать из вариантов - именно месть через тех, кто особенно дорог тому персонажу, кто наделал ей столько проблем не решаемых тихо...
Мужчину выгоняют - он предпочел ночевать на коврике, чтоб оставить все под своим контролем. В любовь у него - ну не верю. Чувство собственности - это скорее всего.
вы ее все оправдать хотите?Если бы это был мой ребенок, я бы от нее отреклась и добровольно лишила себя родительских правЯ пытаюсь смотреть сверху. Мне не нравится - имеющиеся обстоятельства дела в виде заявления в полицию.
Ну зачем вы на себя это примеряете? Жизнь такова - что дает возможность сильно страждущим - пройти через то, что они представляют что могли бы пройти.
Дети не слетают с катушек - просто по волшебству. Все идет - из семьи и семьею же обеспечено.
Я могла бы понять - если бы девочка жила у бабушки, а потом её резко - сюда вернули. Тогда бы можно был решать - что повлияло или кто повлиял вне стен этого дома.
Но у нас ответ на причину - не уходит дальше метража жил. площади. Причина - в семье. Поступок ребенка - следствие. И да. Ребенок - не может выбирать родителей.
И в данном случае - он видимо не мог выбирать - и с кем ему жить...
У вас дети-то есть? Про семью уже и боюсь уточнять. Вы так лихо повествовали - что нормально когда мужчина изменяет направо и налево и на всеуслышанье...
Отправлено: Mariza - 12.10.24 15:07
Отправлено: Пoчемучка - 12.10.24 15:19
Старшая сестра защищает отчима почему-то. Говорит, что он был хороший и матери изменил всего один раз и то давно. А то что он бил мать почему-то скрывает. Возможно боится, что оставшуюся сестру заберут органы опекиВсе в этой истории - ищут триггер. Он давно в этой истории - озвучен.
Именно в этот день мать девочки и отчим ходили в полицию - насовсем отказываться от заявления, которое бы пойди оно в ход - развело девочку и отчима хоть в какой-то предпочтительной ей мере. Она это знала...
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 12.10.24 15:48
Все в этой истории - ищут триггер. Он давно в этой истории - озвучен.Тaк чьи же это дети были? Совместные или нет? Если - дa, то в случaе рaзводa они остaлись бы с мaмой в этой квaртире.
Именно в этот день мать девочки и отчим ходили в полицию - насовсем отказываться от заявления, которое бы пойди оно в ход - развело девочку и отчима хоть в какой-то предпочтительной ей мере. Она это знала...
Отправлено: Аглая - 12.10.24 15:50
Именно в этот день мать девочки и отчим ходили в полицию - насовсем отказываться от заявления, которое бы пойди оно в ход - развело девочку и отчима хоть в какой-то предпочтительной ей мере. Она это знала...Так они еще до заявления уже помирились и мать с отцом ей , скорее всего, и не докладывали,куда пошли.
Девчонка уже была злая и на отчима и на мать, что помирились, да еще оставили ее с ребятней. Хоть куда они бы ушли, оставив ее с ними, тоже самое и случилось бы.
Была бы дома 10-яя сестра, может быть малышня на нее бы переключились, не мешали старшей и не случилось бы трагедии в этот раз.
А в другой раз что-нибудь другое бы помешало, а потом повзрослела бы- все-таки пока ее психически больной не признают.
Вспомнила французский фильм с Анни и Жирардо - Каждому свой ад- классный фильм, как оказывается, еще и жизненный.
Там мальчишка не мог пережить, что мать после смерти его отца через год привела в дом мужчину, родила девочку.
Также лет 10 страдал, пока решился убить сестру. Правда там он не сидел с сестрой, не нянчился- его убивало только то, что мать со вторым мужем в спальне уединялись и что любовь матери теперь больше доставалась сестре.
Злость и обида у него была именно на мать . Убийство тщательно спланировал, но следователи сразу намекнули матери, что кто то из своих мог похитить и убить.
Конечно, мать сначала не поверила, но сопоставив факты, поняла, что это сделал ее сын- он был постарше - лет 16 пацану было.
В результате она совершила самоубийство вместе с сыном.
Ну ведь действительно - как такое пережить - один ребенок матери убивает второго, то есть он убил младшую дочь, а мать будет ему передачи носить в тюрьму?
Она ж не может от него отказаться , он же тоже ее сын. Кошмар сплошной.
Но в Красноярской истории у матери еще есть дети и она должна жить ради них хотя бы- младшая совсем еще маленькая - 10 лет.
Как бы у всех крыша не поехала.
Отправлено: GreK - 12.10.24 16:03
Тaк чьи же это дети были? Совместные или нет? Если - дa, то в случaе рaзводa они остaлись бы с мaмой в этой квaртире.Не совместные. Погибшие девочки двух и пяти лет — от первого брака мужчины. Лиза с сестрой — от первого брака мамы.
Отправлено: Пoчемучка - 12.10.24 16:19
Так они еще до заявления уже помирились и мать с отцом скорее всего, и не докладывали,куда пошли.Это вряд ли. Одно дело помириться - другое дело забрать пошедшее в ход заявление. В полицию вызывают повесткой.
Ну ладно - женщина не работала, а мужчина? Приглашают в рабочее время - да и это понятно по имеющейся истории. Этот поход в полицию - никак не мог быть не оглашен.
Поэтому и нож - приготовлен - с утра...
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 12.10.24 16:22
Не совместные. Погибшие девочки двух и пяти лет — от первого брака мужчины. Лиза с сестрой — от первого брака мамы.A у пaпы есть возможность подaть иск нa мaть Влaды? Теоретически?
Отправлено: Пoчемучка - 12.10.24 16:37
A у пaпы есть возможность подaть иск нa мaть Влaды? Теоретически?Все источники сообщают - что мама - находится официально в декрете - видимо по уходу за ребенком до 3-х лет. Это правильно вообще-то называется - отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста 3 лет. Так может статусничать - только именно мама. Ведь - там гражданский брак и какая может быть речь об усыновлении /удочерении.
Если это совместные дети - то по закону мама занималась тем что - ухаживала за ребенком до 3-х лет - то в принципе возможно. Убитым девочкам же - 5 и 2 года.
https://www.superjob.ru/pro/5433/ (https://www.superjob.ru/pro/5433/)
Цитирование
Важно помнить, что право на отпуск по уходу за ребенком имеют не только матери, имеющие ребенка (или детей) до 3 лет. Такой отпуск может быть использован полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком. При этом пособие выплачивается только одному лицу, кто фактически будет осуществлять уход.Я прошу обратить внимаие - на термин практически осуществлять уход. Т.Е. денно и нощно - именно заниматься только ребенком.
Отправлено: Mariza - 12.10.24 16:46
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 12.10.24 17:03
Отправлено: Afinna - 12.10.24 17:14
Так и непонятно чьи это были дети. То ли совместные, то ли отчима. Везде пишут разное. И соседи говорят, что семья была счастливая, как с картинки и отчим всех любил. Так почему эта счастливая семья оказалась в полиции, какое незаконное проникновение отчима в жилище. Какой-то хаос и неразберихаКмк, все же совместные дети, ведь женщина находится в отпуске по уходу за двухлетней дочерью. Кроме того, пишут, что они жили вместе лет шесть, тогда от какого первого брака он мог привести дочек двух и пяти лет?
Отправлено: Пoчемучка - 12.10.24 17:27
Я имею в виду: может ли отец, в стaтусе истцa подaть иск, чтобы мaть Влaды возместилa ему морaльный ущерб?Ну там не моральный видимо будет ущерб. Если дети общие - и уход за ребенком до 3-х лет официально оформлен на маму, то то что она делегировала часть своих обязанностей по уходу (это присматривать за младшей девочкой чтоб ничего плохого не случилось) - это как бы повод. Ненадлежащее исполнение ухода. Вся заковыка в том - что в этот ужасно трагичный день - он сам помешал ей это уход исполнять. Заявление ж было - на него. Если бы не тот факт - что заявление, а например - он на работе, а она - где-то по парикмахерским - то вполне бы мог.
Если дети - действительно у них - от разных предыдущих отношений - то никак. Удочерения - не было. Уход за детьми должен вести - родитель, с которым дети остались после развода или суда. Я уже крепила - пояснения юристов. Вот статья
https://admrevda.ru/prokuratura-raz-yasnyaet/1488-otvetstvennost-roditeley-za-neispolnenie-ili-nenadlejaschee-ispolnenie-roditelskih-obyazannostey.html
Цитирование
Статья 156 УК РФ предусматривает уголовную ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего родителем или иным лицом, на которое возложены эти обязанности, а равно педагогом или другим работником образовательного, воспитательного, лечебного либо иного учреждения, обязанного осуществлять надзор за несовершеннолетним, если это деяние соединено с жестоким обращением с несовершеннолетним.
За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию детей родители могут быть привлечены также к гражданско-правовой ответственности.
Возможность взыскать в пользу ребёнка компенсацию за причинение ему морального или имущественного вреда прямо не предусмотрена семейным законодательством, но вытекает из положений ст. 151, 1064, 1099 ГК РФ. Родитель, который допустил факты нарушения своих обязанностей, не исполнил свои обязанности по предоставлению ребёнку питания и одежды, что повлекло причинение вреда здоровью ребёнка, может быть привлечён к гражданско-правовой ответственности в форме компенсации морального вреда и возмещения убытков.
Отправлено: Все будет хорошо - 12.10.24 17:42
Я имею в виду: может ли отец, в стaтусе истцa подaть иск, чтобы мaть Влaды возместилa ему морaльный ущерб? Это кaк-то в прaвовом поле предусмотрено?Он этого делать никогда не будет,т.к, пьет, иногда дерётся, раз на него заявление в полицию было, пишет подростковые надписи на асфальте, даже постарается ,думаю, из семьи не уйти, но это зависит уже от женщины.
Всю тяжесть понесет ребенок 13 лет, но не родители,имхо
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 12.10.24 17:51
Добавлено позже:
Он этого делать никогда не будет,т.к, пьет, иногда дерётся, раз на него заявление в полицию было, пишет подростковые надписи на асфальте, даже постарается ,думаю, из семьи не уйти, но это зависит уже от женщины.C зaявлением непонятно: кaкое проникновение, если у него в этой квaртире дети.
Всю тяжесть понесет ребенок 13 лет, но не родители,имхо
Отправлено: SKAD - 12.10.24 18:02
C зaявлением непонятно: кaкое проникновение, если у него в этой квaртире дети.Тоже сразу удивился!.. :-X
Отправлено: Mariza - 12.10.24 18:02
Отправлено: Пoчемучка - 12.10.24 18:05
C зaявлением непонятно: кaкое проникновение, если у него в этой квaртире дети.Полиция бы отказала в принятии заявления, если бы он имел право на попадание в жилище
1) прописка
2) владелец
3) законный брак
При подаче заявления - требуют
1) паспорт
2) в данном случае - сведения о прописанных в квартире
Сейчас в паспортах женщин - лихо теряются данные о рег. брака - просто при смене по возрасту или утрате паспорта
3) какой-то документ о характере брака. Может быть свид-во о рождении ребенка
Разворачиваемый текстhttps://els24.com/article/2492-nezakonnoe-proniknovenie-v-zhilishche/#:~:text=%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5%20%E2%80%93%20%D1%8D%D1%82%D0%BE,3%20%D0%96%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%20%D0%A0%D0%A4.
Цитирование
Незаконное проникновение в жилище – это когда кто-либо проникает в квартиру или в дом, не имея на это ни воли, ни согласия проживающих. Исключение – если проникновение в жилое помещение осуществляется на основании решения, вынесенного судом, либо в обстоятельствах, которые зафиксированы в ст. 3 Жилищного кодекса РФ.
...
Состав преступления и его признаки
Уголовная ответственность по ст. 139 УК РФ наступает в обстоятельствах, при которых нарушитель:
- понимает, что совершает действия, противоречащие желанию и воле того, кто живет в квартире или в доме;
- проникает в жилье, пользуясь доверием собственника или другого проживающего, или использует обманные схемы.
Сюр. Двое мaлышей, нa минуточку, убиты. Преднaмеренно. И никто не ответит. То есть рукaми детей можно убивaть безнaкaзaнно. A вдруг девочку к этому подвели?Кстати вот да. Идеальное убийство... срежиссированное заинтересованными лицами. Надо просто определиться - кто получает выгоду от этого...
Самый белый и пушистый в этой истории - мужчина получается. Он же раскаялся и писал на асфальте для тысяч глаз - что больше не будет...
Это ж по идее мать виновата - что младших с собою не взяла в полицию. Кстати- они бы там были не лишние. Полиция бы за пять сек - и всех отпустила.
Обратила внимание на это фактор влияния еще когда работала в МФЦ. Даже неблагополучных однозначно мамочек - быстро проводили по очереди и не держали в ожидании, они для этого детей и тащили даже парой порою и один - грудной.
Отправлено: Эля 29 - 12.10.24 18:25
... оказались в полиции ... Какой-то хаос и неразберихатак да, есть семьи, дерутся, синяки, заявы /забирание заявы - и так не раз. В полиции таких женщин не любят , либо давай ход заявлению, либо не бегай, не плачь, а то полбашки снесет, или убьет - поздно будет. Часто в семье женщина сама начинает оскорблять, бить - а мужик отвечает и понеслось ...
И любить можно, но как звери жить... вот наверно девочка и свихнулась (да еще предпосылки в характере были).
А картинка только снаружи, а че было в семье - не известно.
Добавлено позже:
все же совместные детивроде писали - это все дети - этой женщины. Трое первых - от мужа, любившего выпить, он сейчас на Сво. Двое последних - от молодого мужа, с кем шумно живут сейчас они..
Информация если новая будет - принесем сюда и будет ясно - все ли дети от одной матери..
Добавлено позже:
Если она готовилась к убийству заранее и припрятала нож, то осознавала что её после убийства заберут в клинику или в приют и её это не пугало? Все-таки дом есть дом, а там чужие люди и неизвестность. В 13 лет ребёнок уже может задумываться о дальнейшем. Что мама не простит, что возможно придётся переехать в детдом. Понятно что в тюрьму её не посадят в силу возраста, а что хорошего в психушке. Не понятна её решительностьрешительность ее мне понятна. Если б у нее были мозги и нормальная психика - она бы подумала о последствиях моральных и фактических..
Но в голове ветер, ей хотелось здесь и сейчас - совершить свое желание, ей было все равно, что будет потом.
Не здорова, тк не планирует свою жизнь ... живет сиюминутно. После такой то выходки - пошла в парк... Ее повезут в Москву в Нии Сербского ... там и решат - куда ее и как лечить.
Добавлено позже:
Вот детское отделение в Нии им Сербского https://mniip.serbsky.ru/klinika/struktura-kliniki-instituta/1-otdelenie/ (https://mniip.serbsky.ru/klinika/struktura-kliniki-instituta/1-otdelenie/)
+ отдел судебной психиатрии подростков https://serbsky.ru/nauchno-issledovatelskie-podrazdelenija/otdel-socialnyh-i-sudebno-psihiatricheskih-problem-nesovershennoletnih/
В Нии Сербского не одно здание, но судебную экспертизу - производят здесь. Но если ребенок - есть другое здание детского отделения. Там уж решат - где ее смотреть в спец.здании или повезут в детское отделение. Если опасна - то будут консультировать в спец.здании.
(https://mosday.ru/photos/12_225.jpg)
В Нии во взросл.отделение всегда возят сложные случаи - мамочку, убившую троих детей Екб, рыбинского маньяка (он там почти полгода жилм- все не могли разобраться с ним, хитрый).
И подростков , совершивших преступление - тоже туда исследовать возят. Найду пример, напишу сюда.
Отправлено: Helga - 12.10.24 19:11
Ей тоже было лет 11-12 тогда.
Уже не помню, в чём это выражалось, но - ситуация была прям-таки взрывная.
Даром, что дитё было мужчине не интересно в "этом" плане...
Отправлено: Mariza - 12.10.24 19:24
Отправлено: Пoчемучка - 12.10.24 19:26
Цитирование
От 3 до 10 лет лишения свободы грозит жителю одного из райцентров области, от которого забеременела 13-летняя падчерица. Некоторые детали этой шокирующей истории нашей съёмочной группе рассказали в региональном Следственном Комитете.
В областном управлении СКР крайне аккуратно комментируют ход расследования уголовного дела, где 13-летняя школьница забеременела от своего отчима. Никаких геопривязок и деталей. Известно, что семья в поле зрения правоохранителей никогда не попадала. При этом в браке супруги прожили более 10 лет и имеют общего ребёнка. Всё было чинно и благородно до осени 2022 года.
По версии следствия, в сентябре прошлого года мужчина по обоюдному согласию вступил в половую связь с 13-летней падчерицей, возраст которой ему был достоверно известен. О данном факте стало известно после поступления в правоохранительные органы информации из медицинского учреждения о беременности школьницы,
- Елена Кярсна, старший помощник руководителя СУ СК РФ по Тамбовской области.
По словам отчима, в тот день он был пьян и это было всего один раз. Сейчас следователи выясняют взаимоотношения в семье. Не исключено, что реальная картина могла быть печальнее. В связи с чем окончательная квалификация будет дана после сбора всех доказательств. Сейчас 32-летний «альфа-самец» согласно решению суда помещён в следственный изолятор.
- Неладное заподозрила мать школьницы, которая повела дочь в больницу. Там и подтвердились самые страшные опасения – беременность 6 месяцев. При этом девочка до последнего скрывала, кто отец ребёнка. Отчим сам признался в преступлении.
Девочка сейчас в медучреждении под наблюдением медиков, разумеется в подавленном состоянии. Чем могла закончиться связь с отчимом, она в силу возраста не предполагала, что нельзя сказать о человеке, который её совратил.
или
https://gazeta-n1.ru/archive/detail.php?ID=14263 (https://gazeta-n1.ru/archive/detail.php?ID=14263)
Цитирование
Отчим насиловал приемную дочь
В Кабанском районе осужден 49-летний житель села Выдрино, неоднократно подвергавший насилию свою падчерицу. Мужчина использовал тонкие психологические приемы давления - стравливал свою жену с падчерицей, чтобы их рассорить и предстать перед девочкой единственным другом.
Сбежала из дома
Эта печальная часть жизни девочки всплыла на поверхность в прошлом году. Сейчас ей уже 18 лет. После суда над отчимом, когда все село узнало о его гнусных преступлениях, девочка переехала в Иркутскую область, подальше от сплетен и любопытных глаз односельчан. А тогда, год назад, девочка оказалась одна наедине с переполнявшими ее душу ненавистью и обидой на мать, которая выгнала ее из дома, и отчима-насильника.
Тогда девочка исчезла на три дня. Первыми тревогу забили учителя школы, девочку нашли у знакомых. Школа связалась с комиссией по делам несовершеннолетних, сотрудники которой созвонились с Клюевским социально-реабилитационным центром. Оттуда приехал психолог, чтобы разобраться, почему ребенок ушел из дома. Уже тогда по селу ходили слухи о совершенном в отношении нее насилии.
Мать девочки отказалась от нее, и школьницу направили в Клюевский центр. Надо отдать должное психологу реабилитационного центра, которая серьезно отнеслась к проблемам девочки и сумела вызвать ее доверие. Именно психологу школьница призналась, что отчим не раз добивался близости с ней. Психолог посоветовала девочке обратиться в полицию, а потом привела ее в пункт полиции города Бабушкин с заявлением.
По обращению школьницы было возбуждено уголовное дело по статье «Изнасилование». В ходе проверки были выявлено еще три факта сексуального характера, совершенного отчимом в отношении нее. В общей сложности за 2010 год девочка четыре раза была вынуждена вступать с отчимом в половую связь. По ходу выяснения обстоятельств по делу статью об изнасиловании переквалифицировали в статью «Понуждение к действиям сексуального характера». Позже к обвинению были добавлены статьи об истязании и насильственных действиях сексуального характера в отношении лица, не достигшего четырнадцатилетнего возраста.
Выяснилось, что еще в 1999 году, когда падчерице было всего 6 лет, новоявленный отчим совершил с ней первые действия сексуального характера. К слову, на тот момент «папа» был уже не раз судим. В общей сложности он провел за решеткой 10 лет, сидел и в Бурятии, и на Украине, и в Иркутской области. Когда освободился, женился на матери девочки, у которой уже было двое детей. Вскоре в семье появилось еще два мальчика.
В феврале 2010 года мать перенесла инсульт. Когда она лежала в больнице, отчим расслаблялся спиртным. Тогда и начал приставать к 17-летней падчерице, а в один из дней в первый раз понудил ее к совершению полового акта.
Отчим манипулировал женщинами
По словам Зоригто Цыдыпова, старшего следователя СО по Кабанскому району СУ СК РФ по РБ, сидевший отчим оказался хорошим психологом. Он знал, что отношения матери с дочерью были сложными, и всеми способами усложнял их. Уже позже выяснилось, что он специально ссорил мать с падчерицей, чтобы иметь психологические рычаги давления на девочку. Отчим внушал падчерице, что матери она не нужна и при первой возможности она отправит дочь в детдом. Вкрадчиво уверял, что у матери среди детей есть любимчик -- старший сын а дочь ей не нужна. Представлял мать врагом, а себя единственным другом. Он использовал и то, что у нелюдимой девочки не было близких подруг, которым она могла бы все рассказать или пожаловаться. Эти обстоятельства позже подтверждали свидетели.
Во второй раз отчим принудил падчерицу к близости в июне 2010 года. Он говорил: «У нас с тобой уже было, и если ты мне откажешь, я все расскажу матери. Как она, перенесшая инсульт, воспримет эту новость? Она или отправит тебя в детдом, или умрет». Через дорогу от их дома находится кладбище, отчим, показывая на него, давал понять, что ему не трудно будет перенести мать туда, а как она будет жить с мыслью, что вогнала мать в гроб? Под моральным давлением испуганная девочка соглашалась на все.
В сентябре 2010 года отчим снова склонил дочь к интиму. К тому времени он совсем рассорил падчерицу с матерью. Покупал девочке вещи, давал деньги на карманные расходы, а жене -- ничего, она не понимала и возмущалась. Девочка уходила из дома, одна бродила по улицам, он ее находил и успокаивал, внушал, что все будет нормально, если она побережет мать.
Мать помирилась с дочерью
Четвертый факт близости между отчимом и падчерицей произошел в октябре. Мать уехала в город на медицинское обследование, муж привел в дом друзей и начал пьянствовать. Женщина звонила домой, но никто не брал трубку. Тогда она связалась соседкой и попросила выяснить, все ли дома в порядке. Соседка обнаружила в доме пьяное гульбище и посоветовала поскорее возвращаться домой. Мать семейства вернулась домой раньше срока и застала дочь с мужем в постели. Дочь уверяла, что пьяный отчим вел себя нагло и неадекватно, угрожал, что изобьет мать -- она знала, что отчим регулярно сильно избивает больную мать, и сдалась отцу. Но мать не смогла сдержать обиду и выгнала дочь из дома. Чуть позже девочка попала в реабилитационный центр и подала на отчима заявление.
Когда отчим был взят под арест, мать поехала к дочери в реабилитационный центр. Обе начали вспоминать, по каким фактам они ссорились, и оказалось - раздор в их отношения вносил отчим: матери говорил одно, дочери другое. Поговорив, мать с дочерью помирились.
49-летний обвиняемый еще на стадии следствия признавался, что падчерица сама соблазнила его, а он лишь поддался ее чарам. Говорил, что влюбился в девочку и остыл к жене. Приговором суда виновному было назначено наказание в виде 15 лет 6 месяцев лишения свободы с отбыванием в колонии строгого режима. Приговор суда в законную силу не вступил.
И даже так
https://www.obltv.ru/news/padcheritsa-obvinila-otchima-v-iznasilovanii-3082 (https://www.obltv.ru/news/padcheritsa-obvinila-otchima-v-iznasilovanii-3082)
Цитирование
Падчерица обвинила отчима в изнасилованииВ общем - дети всегда ведут себя - по детски... Они или воюют до последнего патрона, или молчат до последнего момента
Два фигуранта в одном изнасиловании. В Нижнем Тагиле падчерица обвинила бывшего сожителя матери в домогательствах. Когда мужчину осудили, девочка изменила показания. Почему в педофилии также обвинили родного дядю девочки? Чтобы помочь сыну, Наталья ежедневно разрывается между двумя работами. Два года назад её сына Андрея Белякова обвинила в изнасиловании дочь сожительницы. Заговорить о домогательствах девочка решилась только спустя год после расставания мамы и отчима.
Два фигуранта в одном изнасиловании. В Нижнем Тагиле падчерица обвинила бывшего сожителя матери в домогательствах. Когда мужчину осудили, девочка изменила показания. Почему в педофилии также обвинили родного дядю девочки? Чтобы помочь сыну, Наталья ежедневно разрывается между двумя работами. Два года назад её сына Андрея Белякова обвинила в изнасиловании дочь сожительницы. Заговорить о домогательствах девочка решилась только спустя год после расставания мамы и отчима.
«Я в это не поверила. Ну как? Ну просто вот все в шоке были», – мать обвиняемого Наталья Белякова.
Андрея приговорили к 15 годам лишения свободы. Мужчина оказался не единственным фигурантом запутанной любовной истории. На 10 лет за решётку отправился ещё один тагильчанин – родной дядя жертвы.
«Там ещё и перед этим дядю осудили этой девочки. Не знаю, как точно зовут и что там за дядя. Тоже сидит. Его на 10 лет осудили. Тоже там сколько-то эпизодов было доказано, что у них была там половая связь какая-то», – брат обвиняемого Антон Беляков.
По словам родственников, 56-летний мужчина завёл роман с 13-летней племянницей. Об этом узнали в школе. В страхе наказания, дядя внушил ребёнку, что нужно оклеветать бывшего сожителя матери.
«Дядя говорил «давай его подставим». Я ему сказала: «Вот был отчим, то, что он занимался моим воспитанием, всё такое, он говорит: «Так давай его подставим». Вообще жалко стало. Я поняла, что я поступила неправильно», – потерпевшая.
Подросток возлюбленного послушалась. А спустя два года изменила показания. Мать девочки тоже на стороне бывшего сожителя. Странность в отношениях между дядей и дочерью она заметила сразу и даже написала заявление в полицию. Однако показания дочери оказались существеннее.
«Ну это чудовищная ошибка у суда. Зачем вот человека? Два года на СИЗО держать и опять посадить на 15 ещё лет. Ну за что?», – мать потерпевшей.
Правоохранители ссылаются только на первоначальные показания ребёнка. По словам адвоката, у мужчины есть шанс вернуться к обычной жизни. Сторона обвиняемого уже подала апелляцию.
«У моего подзащитного достаточно высокие шансы. И мы постараемся их реализовать в части того, чтобы подать апелляционную жалобу и указать апелляционному суду, что данные обстоятельства должны быть подробно рассмотрены и изучены», – адвокат обвиняемого Марат Ганиев.
Родственники надеются, что суд учтёт изменившиеся показания ребёнка, и Андрей выйдет на свободу.
https://vk.com/wall-140899168_2696751 (https://vk.com/wall-140899168_2696751)
Цитирование
В ноябре Кристина (имя изменено) из Барнаула встретила пятнадцатилетие в социально-реабилитационном центре. Девочка оказалась там после того, как пожаловалась в школе на скандалы с отчимом. Сказала, что тот бьет ее и бабушку. В кризисном центре во время беседы с психологом школьница добавила, что отчим к ней домогался и трогал за грудь. Вскоре после этого мужчина был задержан и отправлен в СИЗО.
10 ноября суд первой инстанции приговорил обвиняемого к восьми годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима. 18 января в краевом суде срок был увеличен до двенадцати с половиной лет.
...
Одним из главных свидетелей обвинения стала психолог кризисного центра несовершеннолетних. Девушка пояснила, что Кристина поступила в центр в апатичном состоянии. На вид была забитой, не понимала, чего хочет. А потом в ходе доверительных бесед рассказала, что отчим трогает ее за грудь. Также со слов девочки, отчим несколько раз предлагал зайти с ним в комнату, лечь на кровать и посмотреть телевизор. Один раз схватил за руку, пытался затащитить в комнату, но она вырвалась .
«Девочка - манипулятор»
Родственники мужчины пребывают в шоке от предъявленного ему обвинения.
- Он у нас простой, помогающий матери в деревне, в голове не укладывается, как такую гадость на него решили повесить, - сокрушается отец подсудимого. Родня на суде вспоминала, как их сын и брат с женой и падчерицей приезжали к ним в гости и по грибы, и никакого конфликта не было.
Мать девочки на суде удивила учителей и других свидетелей обвинения тем, что встала на сторону гражданского супруга. По ее словам, конфликт между ее дочерью и отчимом действительно был. Но это были ссоры из-за домашних животных. Подсудимого раздражало, что школьница, обещавшая за питомцами следить, не убирает. А дочь ее в свою очередь мечтала выселить его из квартиры, при этом ревновала ее к отчиму, к которому относилась как к бомжу.
...
Во время многочисленных хождений по инстанциям с попыткой вызволить гражданского мужа, мама Кристины также оказалась на скамье подсудимых. Женщину обвинили в том, что она пыталась силой заставить дочь сменить свои показания. В материалах дела действительно есть документы, в которых девочка отказывается от своих слов. Однако в тот же момент она пишет сообщение следователю: « Моя мама просит меня о том, что то, что я сказала, является ложью, но это не так, я рассказала всем, что было у нас дома, и все мои слова были правдой, но она просит меня о таком. Я, конечно, отказала ей, но мне все равно обидно, что она просит меня о таком, и все еще утверждает, что отчим ни в чем не виноват, говорит, что грудь не является половым органом, и сажать его не за что».
В материалах обвинительного заключения говорится, что мать была безразлична к потребностям девочки, ее интересам, здоровью, учебе, досугу и времяпрепровождению.
Отправлено: Милашка - 12.10.24 19:43
Так и непонятно чьи это были дети. То ли совместные, то ли отчима. Везде пишут разное. И соседи говорят, что семья была счастливая, как с картинки и отчим всех любил. Так почему эта счастливая семья оказалась в полиции, какое незаконное проникновение отчима в жилище. Какой-то хаос и неразберихаЕсли в декрете,то если исходить из логики, то ее. Если бы они были не ее-смысл бы тратить на чужих детей время, при наличии работы и непростых отношений с мужем.
Добавлено позже:
Я имею в виду: может ли отец, в стaтусе истцa подaть иск, чтобы мaть Влaды возместилa ему морaльный ущерб? Это кaк-то в прaвовом поле предусмотрено?Если младшие не ее дети, думаю, да, а если ее, то у нее тоже моральный ущерб от потери дочерей.
Добавлено позже:
Кмк, все же совместные дети, ведь женщина находится в отпуске по уходу за двухлетней дочерью. Кроме того, пишут, что они жили вместе лет шесть, тогда от какого первого брака он мог привести дочек двух и пяти лет?от измены на стороне если только, но навряд ли, бы тогда эта женщина взяла ради этих детей декрет. Я считаю, что дочери ее. Есть вариант-усыновленные, но навряд ли.
Добавлено позже:
Кстати вот да. Идеальное убийство... срежиссированное заинтересованными лицами. Надо просто определиться - кто получает выгоду от этого...Даже боюсь представить о какой выгоде и кому вы пишите.((Отцу, который их любил?Матери? Если дети не нужны-от них всегда можно отказаться и просто отдать опеки или оформить в детский дом. Убивать зачем?
Отправлено: Елена Степанова - 12.10.24 20:13
Если она готовилась к убийству заранее и припрятала нож, то осознавала что её после убийства заберут в клинику или в приют и её это не пугало? Все-таки дом есть дом, а там чужие люди и неизвестность. В 13 лет ребёнок уже может задумываться о дальнейшем. Что мама не простит, что возможно придётся переехать в детдом. Понятно что в тюрьму её не посадят в силу возраста, а что хорошего в психушке. Не понятна её решительностьВ этом возрасте психика ещё погранична. Гормональный сдвиг и все такое. Задумывалась ли она о психушке? Не думаю. Более того, нет уголовной ответственности в этом возрасте, в силу того, что ребёнок ещё не способен полностью осознавать то зло, что причиняет.
Вот, что говорит психолог:
Цитирование
Что упускают родители, возможна ли ситуация, когда ребёнок может лишить жизни своих близких? Рассуждает психолог Ольга Рихтер:Вот, что её ждет.
«Если исключить медицинский диагноз, а рассмотреть ситуацию, которая может возникнуть в гипотетической семье, где дети разного возраста, то можно отметить следующее. Возраст 13 – 14 лет очень сложный, особенно у девочек. Меняется гормональный фон, меняется тело, на фоне этого возникает постоянная эмоциональная неустойчивость. Ребёнка, а это ещё ребёнок, «штормит». Чрезмерная самоуверенность и категоричность сочетаются с чувствительностью и неуверенностью в своих силах. Стремление к широким контактам уживается с желанием быть в одиночестве, потребность в нежности с садизмом. Можно предположить, что эти моменты могут быть видны при тестировании школьников».
Эксперт отмечает, что в этом возрасте возрастает агрессия, ради самоутверждения или удовлетворения своих потребностей подросток может пойти на откровенный криминал. И стоит учитывать, что ценность человеческой жизни в широком смысле для него ещё пустой звук, если в семье нет устойчивых ценностей и рамок. Здесь очень важна роль родителей, они должны стать терпеливыми и мудрыми наставниками. Но чаще всего, на подростков, тем более в больших семьях, обращают мало внимания: одет-обут, накормлен и ладно.
Второе, на что обращает внимание психолог, – ревность. Подозреваемая в убийстве школьница была второй среди своих кровных сестер. То есть, у неё, возможно, и так была травма – превратиться из «любимой младшенькой» в старшую сестру. А тут ещё две сестренки, причём от другого отца и с большой разницей в возрасте. Младших в этом случае балуют, а старшим тоже хочется и ласки, и внимания. Да и удовлетворения материальных потребностей, например, новый телефон. Для подростков гаджет может быть критически важен, а мама расставляет иные приоритеты – купить одежду малышам. Это может восприниматься неоднозначно, тем более, если родители этого аргументировано и спокойно не объясняют.
И третье: многодетные семьи – это прекрасно. Но мало родить, нужно ещё и воспитать, и это очень сложно, тем более при большой разнице в возрасте. Мать не может просто перекладывать на дочерей свои обязанности. Попросит помочь – может, требовать в ультимативной форме – нет. Иначе – бунт, в данном случае беспощадный. В целом хотелось бы, чтобы родители более ответственно относились к своей миссии – быть родителями. Это действительно почетный, но сложный труд. И если что-то идет не так, стоит вовремя обращаться к специалистам.
Цитирование
Несовершеннолетние подозреваемые в совершении тяжких преступлений, обязательно проходят психолого-психиатрическую экспертизу, если у них будет выявлено психическое заболевание – детей помещают в медицинское учреждение для лечения.https://samara.aif.ru/incidents/scene/rebyonka-shtormit-psiholog-obyasnila-zhestokost-devochki-iz-tolyatti?ysclid=m26evxagc3776240623 (https://samara.aif.ru/incidents/scene/rebyonka-shtormit-psiholog-obyasnila-zhestokost-devochki-iz-tolyatti?ysclid=m26evxagc3776240623)
По факту сегодня в России в отношении малолетних убийц возможно только применение мер воспитательного характера: в дальнейшем их могут поместить под строгий контроль в закрытую спецшколу. В стране - около 20 таких заведений для малолетних, совершивших особо тяжкие деяния. В них отправляют детей, которые по закону на момент преступления не могут нести уголовную ответственность. В Самарской области нет учреждений для малолетних преступников, их обычно направляют в спецшколы в Башкирии или Челябинске.
Добавлено позже:
Он этого делать никогда не будет,т.к, пьет, иногда дерётся, раз на него заявление в полицию было, пишет подростковые надписи на асфальте, даже постарается ,думаю, из семьи не уйти, но это зависит уже от женщины.Нет, не поэтому. Иск подать он может, да суд признает ответчика ненадлежащим, о чем и вынесет соответствующее решение.
Отправлено: Все будет хорошо - 12.10.24 20:25
Так написала мать детей, он не зарегистрирован, она мать одиночка- официально, может быть
А как посмотрела на " проникновение" полиция не известно и не имеет значение- была ссора, она выгнала, ему жить негде, ночевал у двери , как то так
Отправлено: Елена Степанова - 12.10.24 20:31
Цитирование
Старшая дочь не живет с родителями, она учится, но регулярно бывает дома. Девушка до сих пор не верит в случившееся, тем более, что убийцей стала Вика. Сомневается в этом и мама подростка, ведь не каждый взрослый способен на такое.https://www.woman.ru/news/starshaya-sestra-pogibshikh-v-tolyatti-devochek-raskryla-pravdu-o-seme-id5895461/?ysclid=m26eudg85p122389962 (https://www.woman.ru/news/starshaya-sestra-pogibshikh-v-tolyatti-devochek-raskryla-pravdu-o-seme-id5895461/?ysclid=m26eudg85p122389962)
«Нет, [ревности] не было. Внимание уделялось всем одинаковое. Никто ни к чему не принуждал. Как бы если хочет гулять — идет гулять. Не было такого, что заставляли с кем-то сидеть», — призналась старшая сестра Диана в беседе с RT.
Удивляет ее и смс, которое Вика отправила после убийства матери. Стиль переписки совсем не похож на нее, написать такое странное сообщение подросток не могла. Отношения мамы и отчима, по словам Дианы, тоже были вполне обычными: никто никого не избивал и из дома не выгонял. А вот про измены, действительно, кое-что было.
«Была измена, но одна и два года назад. Заявление в полицию о проникновении в жилище — да, оно было. Но как проявление романтики со стороны отчима, мама этого, видимо, не поняла. Психического расстройства, о котором тоже часто говорят, у сестры не было. Ничего такого не было. Поэтому мы до сих пор не верим и все же сомневаемся, что это [убийство] сделала моя сестра», — рассуждает Диана.
Сейчас мать девочек находится в шоке, она закрылась от окружающих, постоянно молчит либо плачет.
«Не понимает, что делать, допустим, с той, которой 13 лет. Куча вопросов — мало ответов», — добавила Диана.
Отправлено: Mariza - 12.10.24 20:40
Отправлено: Елена Степанова - 12.10.24 20:51
Если они сомневаются, что убийство совершила эта девочка, то кто тогда его совершил по их мнению, по мнению старшей сестры?Родным всегда тяжело признать, что убийцей стала их кровиночка. Кроме того, старшая сестра, как вы понимаете, тоже не от отчима. Она - полнородная сестра убийцы. Если там не было ещё браков. Малышки же - для неё единоутробные сестры. Это не говорит, конечно, что она их не любила, но, связь там все же не такая, как при одном отце и одной матери.
Отправлено: Милашка - 12.10.24 20:53
Более того, нет уголовной ответственности в этом возрасте, в силу того, что ребёнок ещё не способен полностью осознавать то зло, что причиняет.это у нас, и это просто решение людей. В китае снизили возраст до 12 лет. Я бы снизила до 13 или решать этот вопрос в индивидуальном порядке.
Ну как не способен. Вот вчера ему было 13 лет, а сегодня исполнилось 14. Что-то изменилось за 2 дня?Нет же, все идет постепенно. Поэтому, я за то, чтобы возраст уголовной ответственности снизили, либо рассматривали такие дела индивидуально. Если бы это сделала девочка с умственностью отсталостью, я бы еще поняла, незрелый мозг и тд, но эта девочка все прекрасно понимала. И я не верю, что она изменится и станет добрым милым ангелом. Обычно люди только ухудшаются с годами, не так много, кто исправляется.
Отправлено: Пoчемучка - 12.10.24 20:58
Даже боюсь представить о какой выгоде и кому вы пишите.Ну как же. Это очень старый постулат. Преступление? Ищи кому выгодно! Cui prodest? Cui bono?
Цитирование
Кому выгодно? (Cui prodest? или cui bono?) — легендарный принцип, применяемый в криминалистике. Смысл его заключается в том, что при любом происшествии надобно искать того, кто получил реальную выгоду от этого происшествия — со значительной вероятностью, он его и учинил.
Большинство преступлений совершается из соображений выгоды, обычно финансовой, а потому при раскрытии преступлений первым делом полезно понимать список тех, кто получил прибыль или улучшил своё положение от произошедшего — скорее всего, кто-то из них и является преступником.
Происходит ещё от Римской Империи, где это выражение использовали судьи, таким образом выявлявшие наиболее вероятных подозреваемых.
Убивать зачем?Вы успокойтесь пожалуйста. Здесь - древний уже форум по криминальным историям. Старожилы - навострились оперировать - древними же криминалистическими пословицами.
Это ничего страшного - что они для вас дикий набор слов. Это просто - вы такого раньше не читали нигде. Бывает...
Преступлений - не бывает без мотивов. И убийства - тоже. Есть идеальные преступления - которые делаются чужими руками. но вся выгода от преступления - попадает именно в руки планировщика. Обычно людей чьими руками делается например убийство - убирают или подставляют так, что они даже пикнуть не могут.
Я смотрю на 13-ю убийцу. Она - поменяла жизнь в семье на жизнь в спецшколе. Если признают вменяемой. Или на жизнь по психушкам - если признают нездоровой.
В первом случае - содержание будет за счет государства. Во втором случае - ей по инвалидности дадут пенсию. Она будет достаточно значительной - и вот за неё этой пенсией будут распоряжаться те, кто будет осуществлять опеку. Причем - до самой её смерти. При любом раскладе - она ничего не выиграла кроме - осуществления бунта в самой резкой форме.
Если её бунт не был обусловлен - преступными действиями со стороны отчима, то все выше мною поведанное можно рассматривать дальше. Жизнь продолжается - кто в результате этих действий получил выгоды - время покажет. Обязательно покажет.
Если бунт был обусловлен преступными действиями со стороны отчима - то это рано или поздно всплывет. Либо по желанию девочки, либо - при разделе получаемых выгод другими сторонами. Кто и что - отхватит в этой истории - тоже выяснится.
Надо помнить - что две старшие девочки - это алименты с отца ребенка от первх отношений. Этот отец же скорее всего - обеспечивает и 18-летку, если она например продолжает учебу. Про то что мать - не работает. Она - будучи воспитательницей - не нашла удобным устроить младших в сад - и ходить туда вместе с ними. Ей было выгоднее - сидеть на пособие.
Что с работой мужчины - это вопрос. Был ли он - кормильцем в семье. Возможно - проедал алименты на старших девочек.
Кстати - вот вопрос. Если дочь - будет недееспособной по психзаболеванию/инвалид т.е. - то вроде как алименты отец должен - по конец жизни на неё платить? Ага, глянула - именно так
Цитирование
По Семейному Кодексу РФ вы имеете право: ✅ Получать алименты на ребенка-инвалида не только до, но и после 18 лет ребенка - бессрочно, пожизненно, на весь срок инвалидности.Вы не метайтесь с лозунгам. Никогда не бывает историй и проблем - с потолка. Всегда что-то чем-то - вызывается, взаимосвязано и веревочка всегда свивается в какой-то понятный конец. Через пару лет - ясность будет однозначной. Потому что - если маски есть, они при утрате общества к этой истории повышенного интереса - свалятся.
Очень редко бывает - все просто и беспланово... Чьи-то мысли и подначки были. Я выше - привела пару примеров. Детей всегда - либо - подначивают и подучивают, либо именно грамотно манипулируют.
Отправлено: Милашка - 12.10.24 20:59
Девушка до сих пор не верит в случившееся, тем более, что убийцей стала Вика. Сомневается в этом и мама подростка, ведь не каждый взрослый способен на такое.Так она же во всем созналась психологу, какие сомнения?Кому это еще нужно кроме нее?Взрослый убил и покусал?Зачем? А она просто смотрела и наблюдала?Понятное дело, что не ждешь такого от своего ребенка и близкого человека,хочется перекинуть вину на кого угодно,а не разрываться между детьми. Потому как лично для меня, простить эту дочь, значит предать тех, кто погиб. Согласиться с тем, что это норма. И не важно сколько ей лет. Много ли детей ее возраста, готовы вот так хладнокровно убить младших братьев или сестер?
Добавлено позже:
Ну как же. Это очень старый постулат. Преступление? Ищи кому выгодно! Cui prodest? Cui bono?варианты, пожалуйста, перечислите. Кому может быть выгодна смерть 2 малышек?
Отправлено: Елена Степанова - 12.10.24 21:01
это у нас, и это просто решение людей. В китае снизили возраст до 12 лет. Я бы снизила до 13 или решать этот вопрос в индивидуальном порядке.Я с вами полностью согласна. Мне тоже не нравится ни мягкое наказание матери, убившей новорождённого, ни детям, которые уже не дети. Но, наши УК, УПК писались либералами в 90-е, где за умышленное убийство можно получить лет пять, отсидеть 3 и выйти по УДО. Правда, сейчас УО, все же ужесточается, постепенно.
Ну как не способен. Вот вчера ему было 13 лет, а сегодня исполнилось 14. Что-то изменилось за 2 дня?Нет же, все идет постепенно. Поэтому, я за то, чтобы возраст уголовной ответственности снизили, либо рассматривали такие дела индивидуально. Если бы это сделала девочка с умственностью отсталостью, я бы еще поняла, незрелый мозг и тд, но эта девочка все прекрасно понимала. И я не верю, что она изменится и станет добрым милым ангелом. Обычно люди только ухудшаются с годами, не так много, кто исправляется.
В США, в некоторых штатах убийц судят с 10 лет, а с 11-ти уже могут посадить пожизненно.
https://www.kp.ru/daily/25632.4/797230/?ysclid=m26gq4nlkk580677704 (https://www.kp.ru/daily/25632.4/797230/?ysclid=m26gq4nlkk580677704)
Отправлено: Милашка - 12.10.24 21:10
Я с вами полностью согласна. Мне тоже не нравится ни мягкое наказание матери, убившей новорождённого, ни детям, которые уже не дети. Но, наши УК, УПК писались либералами в 90-е, где за умышленное убийство можно получить лет пять, отсидеть 3 и выйти по УДО. Правда, сейчас УО, все же ужесточается, постепенно.Преступление очень жестокое. Ладно бы по неосторожности не доглядела и случилась беда. Но так хладнокровно убить не каждый взрослый может. И неважно сколько ей лет, пусть даже 10. Понятно же , что она опасна для окружающих. Неужели надо ждать пока ей 14 исполнится,чтобы изолировать?А завтра она пойдет и еще одну сестру прикончит, одноклассников, которые ее обижают, да любого. Ведь не подсудна. И что будет дальше?а если последуют ее примеру другие 12-13 летние. Считаю, если в тюрьму отправлять нельзя, то пусть до 18 лет содержится в психушке.
В США, в некоторых штатах убийц судят с 10 лет, а с 11-ти уже могут посадить пожизненно.
https://www.kp.ru/daily/25632.4/797230/?ysclid=m26gq4nlkk580677704 (https://www.kp.ru/daily/25632.4/797230/?ysclid=m26gq4nlkk580677704)
Отправлено: Эля 29 - 12.10.24 21:30
это у нас, и это просто решение людей. В Китае снизили возраст до 12 лет. Я бы снизила до 13 или решать этот вопрос в индивидуальном порядке.с свое время в Советском Союзе за уголовку и особо тяжкие - ответ держали аж с 12 лет!!! в чем то мож и правильно.
В Екатеринбурге маньяк-подросток Вова Винничевский убивать детей начал с 15 лет, мотив сексуальный. Примерно человек 10 убил- от 3 лет и выше. Некоторые чудом выжили. Хорошо, что его поймали (нес на руках уснувшего мальчика трехлетнего в лес и начал душить, поймали курсанты, которые заметили странного подростка с ребенком и проследили за ними, тк в Екб уже искали маньяка). Расстрел.
Но есть Но - маньяк был вменяем и прятал трупы. был продуман!!!! а здесь эта сестра - ничего не прятала - сложила на балкон, пошла гулять," Аххаха" писать... Она больна сильно. Думаю пошло половое созревание, гормоны и разум пошатнулся. Лечить будут.
Из Википедии.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
"Доктор юридических наук А. С. Смыкалин подчёркивает, что суд над Винничевским проходил, когда за определённые статьи советское законодательство предусматривало смертную казнь для несовершеннолетних, достигших 12-летнего возраста.
16 января 1940 года Винничевский был приговорён судом к смертной казни через расстрел. По требованию адвоката, Винничевскому была назначена психиатрическая экспертиза в НИИ имени Сербского. Экспертиза признала Винничевского вменяемым, и 5 августа 1940 года по его делу состоялось повторное судебное заседание, вновь вынесшее расстрельный приговор. 28 августа 1940 года датирована жалоба Винничевского в президиум Верховного суда РСФСР, в которой он признаёт свои преступления, но просит сохранить ему жизнь." Но , все равно расстреляли 11 ноября 1940 г.(в 17 лет)
"
Отправлено: Елена Степанова - 12.10.24 21:31
Понятно же , что она опасна для окружающих. Неужели надо ждать пока ей 14 исполнится,чтобы изолировать?Изолируют её в любом случае - либо в дурку, либо в спецшколу. Просто нужно разобраться - либо она - больна психически, либо она - монстр, хладнокровный и продуманный.
Отправлено: Пoчемучка - 12.10.24 21:35
варианты, пожалуйста, перечислите. Кому может быть выгодна смерть 2 малышек?Тем кому - сложно их прокормить. Кто например - присмотрел уже кого-то на стороне - более выгодного как партию. И туда - детей от другой женщины - не надо. Или же тот - кто присмотрел себе пару в этой паре - и решил убрать связующие звенья в виде детей. Чтоб увод в другое стойло - ничем не был обременен. Если мужчина от первого брака - был реальным кормильцем и содержание этой семьи обеспечивалось в большей мере именно алиментами (он на СВО - там контракт и суммы немалые - и от этого - доля алиментов) - то и ему выгодно убрать число ртов, тем более - неродных. Это же обидно - выплачивать алименты - а на них живет новый муж...
Вариантов - больше чем один. Вы просто очень какого-то возвышенного представления о семьях...
а если последуют ее примеру другие 12-13 летние.А что - разве таких историй не случалось раньше? Только потому что они тут темами не заведены - это не значит что их не было. Вы погуглите - и удивитесь. Все это было. А пример эта девочка - еще и не подавала. Так как не родилась даже...
В СССР и РФ - оч. давно уложено в законы - с какого возраста начинается ответственность за преступления. Я не знаю - жили ли вы при СССР, но ровно то же было и в 1980 году и раннее.
14 лет - законодательно утвержден пороговым возрастом. Вы не знали про это? Ну как же так-то?
Отправлено: Эля 29 - 12.10.24 21:41
Отправлено: Все будет хорошо - 12.10.24 21:47
Очень редко бывает - все просто и беспланово... Чьи-то мысли и подначки были. Я выше - привела пару примеров. Детей всегда - либо - подначивают и подучивают, либо именно грамотно манипулируют.Просто не считались с потребностями старшей дочери( после отъезда 18 летней она стала старшей), играли в подростковую любовь, создавали семью( а может и играли в семью), а это привело к неожиданным трагическим последствиям
Хотя мысль мог кто то и подкинуть ей, и она в приступе аффекта(взрослые милуются, помирились,няне не дают делать уроки, ведь дети 2 и 5 лет- глаз да глаз нужен, " спать хочется" Чехов , есть такое в комментариях)
Отправлено: Пoчемучка - 12.10.24 21:51
это как - с Сво типо подговорил девчонку, возьми ножик и на балкон сложь, и в парк... так что ли? Или философски, без ножа отстраненно - убрать бы... но подумай как?Не знаю. Выше я привела пример - что совративший малолетку дядя - подговорил её заявить на отчима - что это он совратил. И того - посадили.
че то как-то цинично-фантастично получается..
Что там было в этой семье - это знают только её участники.
Я просто знаю - что с потолка такие идеи - в голову не капают. Это могло как решение - сложиться из разных пазлов. Один - сказал то, другой это, третья сказала - еще что-то. Весь этот компот - варился на фоне недовольства отчимом. Недовольство отчимом - в свою очередь тоже на чем-то основывалось. Опять - один сказал, другой сказал, третья сказала.
В 13 лет - ребенок получает представление о взрослой жизни - со слов взрослых, которые рядом с ним. Он ориентируется на авторитеты и наблюдаемые им ситуации и комментарии так сказать к ним - в виде скандалов. Что там в сердцах оралось взрослыми - мы не знаем. Может женщина нового мужа - обвиняла что он наделал детей, а кормит их - бывший муж...
с свое время в Советском Союзе за уголовку и особо тяжкие - ответ держали аж с 12 лет!!! в чем то мож и правильно.Ну это ж - маньяки прямо таки. Серийный убийца. В СССР - ну уже очень давно ответственность с 14 лет. Считается - получил паспорт, ну все - готов к ответу.
И эти же нормы - перешли в РФ.
++++++++++++++++++++++++
Просто не считались с потребностями старшей дочери( после отъезда 18 летней она стала старшей), играли в подростковую любовь, создавали семью( а может и играли в семью), а это привело к неожиданным трагическим последствиямС этим спорить - жизни не знать... Эта история не такая простая как кажется. Потому что 13-летняя убийца - это пешка. Бунт на корабле - кем-то провоцировался. Кем - будет понятно потом, когда все останутся при каком-то своем выигрыше. Сейчас же подтолкнуть - проще простого. Оставить комп на открытой странице - где СМИ разбирают похожую историю например 20-летней давности...
Хотя мысль мог кто то и подкинуть ей, и она в приступе аффекта(взрослые милуются, помирились,няне не дают делать уроки, ведь дети 2 и 5 лет- глаз да глаз нужен, " спать хочется" Чехов , есть такое в комментариях)
Отправлено: Аглая - 13.10.24 04:48
C зaявлением непонятно: кaкое проникновение, если у него в этой квaртире дети.А при чем тут дети -он не собственник, не прописан, они не зарегистрированы, что в квартире его дети еще доказать нужно - через суд. Все через суд - и что дети в той квартире, и что вещи его, и что жили вместе. Для полиции же главное - прописка. Нет прописки в паспорте - выкатывайся из квартиры.
Во всяком случае, если у жены приняли заявлении о незаконном проникновении, значит, ее действия правильные.
.
Бунт на корабле - кем-то провоцировался. Кем - будет понятно потом, когда все останутся при каком-то своем выигрыше. Сейчас же подтолкнуть - проще простого. Оставить комп на открытой странице - где СМИ разбирают похожую историю например 20-летней давности...Ну почему бунт обязательно провоцировался, а не назревал сам по себе?
Мне кажется, мало в какой семье подростковый возраст ребенка прошел гладко и не заметно. Все бунтуют - начинают грубить, самовольничать,бросать учебу и т.д. и т.д ,но не убивают ведь.
Отправлено: Толмач - 13.10.24 07:16
В 13 лет взять и убить детей, даже из мести, это какой жестокой надо быть. Можно было просто уйти из дома, но убивать. Где-то писали, что она их ещё и кусала. Возможно действительно девочке нужна была помощь психиатраА очаровательной 40-летней мамаше с ее милым 30-летним дружком помощь каких специалистов требуется? И миллионам им подобных?
Или нормально всё у них? Просто невузуха с одной из девок. Жестокая попалась, а рядом, как назло, ни одного психиатара.
Отправлено: Пoчемучка - 13.10.24 07:54
Ну почему бунт обязательно провоцировался, а не назревал сам по себе?А назревать может - сам по себе? Следствия не бывают - без причин...
Мне кажется, мало в какой семье подростковый возраст ребенка прошел гладко и не заметно. Все бунтуют - начинают грубить, самовольничать,бросать учебу и т.д. и т.д ,но не убивают ведь.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 13.10.24 07:54
А очаровательной 40-летней мамаше с ее милым 30-летним дружком помощь каких специалистов требуется? И миллионам им подобных?Уверенa, если бы девочкa чётко знaлa, что мaму посaдят и нaдолго, a сaму девочку определят в дурку, ничего бы не случилось. Тут, скорее всего велись рaзговоры между подросткaми о "неподсудности". A мaть судить конечно нужно. Виновнa три рaзa c тремя восклицaтельными. Чaще всего человеку достaточно понимaть о неотврaтимости нaкaзaния и последствий в принципе, чтобы не убивaть.
Или нормально всё у них? Просто невузуха с одной из девок. Жестокая попалась, а рядом, как назло, ни одного психиатара.
Добавлено позже:
А при чем тут дети -он не собственник, не прописан, они не зарегистрированы, что в квартире его дети еще доказать нужно - через суд. Все через суд - и что дети в той квартире, и что вещи его, и что жили вместе. Для полиции же главное - прописка. Нет прописки в паспорте - выкатывайся из квартиры.Опa? Т. е дети до судa могут нaходиться нa чужой территории, a родитель - выкaтывaйся?
Отправлено: Пoчемучка - 13.10.24 08:03
Уверенa, если бы девочкa чётко знaлa, что мaму посaдят и нaдолго, a сaму девочку определят в дурку, ничего бы не случилось. Тут, скорее всего велись рaзговоры между подросткaми о "неподсудности". A мaть судить конечно нужно. Виновнa три рaзa c тремя восклицaтельными. Чaще всего человеку достaточно понимaть о неотврaтимости нaкaзaния и последствий в принципе, чтобы не убивaть.Пока в СМИ - нет рассуждений про то что вменят взрослым участникам этой трагедии. У матери один отягчающий фактор - она педагог по образованию. Раз воспитательницей работала в дет. саду. И половина отягчающего фактора - уход за 2-летней дочкой был оформлен на неё.
Воспитатель - не смог справиться со своей семейной малочисленной группою детей, причем высвобожденный от других занятий - только на воспитание этих детей. Это - очень печально...
Я представляю как стоят на ушах - в коллективе, к которому она все еще причислена в трудовой книжке. У них же там - семинары, курсы повышения квалификации. Дети сейчас - и садовского возраста - очень непростые.
Когда чадо мое было маленьким - я зная обстановку в дет. садах по опыту работы в них - при подработках ( отца рано не стало и я по возможности работала даже учась в школе. Было жаль все финансовые муки - взваливать на маму). Так вот я устроилась в один с чадом сад - конечно няней, хотя тогда было достаточно любого высшего образования и потом доквалицикации педагогической - и на воспитателя. Если мне была симпатична эта перспектива. Меня поставили на группу - конечно другую. Одни - малявочки около 2- лет.
Ого, какие там были персонажи. Был и сын одной из воспитательниц. Она была - на старших группах. Этот мальчонка в сердцах - швырял детский стульчик в окно. Просто чудо - что стул пролетел мимо другого ребенка. После этого трюка - я за ним незаметно шпионила. Т.Е. всегда косяк в его сторону. В сердцах он становился - даже от ассотимента пищи на столе.
Я-то зная про свое чадо - заранее попросила и воспитателя и няню - не напрягать дите на обязательное поедание первого и второго и третьего. Типа дома - мы все наверстаем по закладке витаминов и полезных продуктов. Но чадо - порою заглядывало в дверь группы - с зеленым цветом лица: тошнило - от садовской пищи...
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 13.10.24 08:26
Пока в СМИ - нет рассуждений про то что вменят взрослым участникам этой трагедии. У матери один отягчающий фактор - она педагог по образованию. Раз воспитательницей работала в дет. саду. И половина отягчающего фактора - уход за 2-летней дочкой был оформлен на неё.Человеком прaвит не только врождённaя\приобретённaя эмпaтия, a в первую очередь стрaх неотврaтимости нaкaзaния. Мой второй кот знaет, что обижaть нaшего ветерaнa - первого котикa нельзя. Мы ругaемся. И это животные. A дети срaх в принципе потеряли от вседозволенности и безнaкaзaнности. Глaвнaя их функция, по мнению верхов, чтобы пробелы в демогрaфии зaкрывaли.
Воспитатель - не смог справиться со своей семейной малочисленной группою детей, причем высвобожденный от других занятий - только на воспитание этих детей. Это - очень печально...
Отправлено: Пoчемучка - 13.10.24 09:02
Мой второй кот знaет, что обижaть нaшего ветерaнa - первого котикa нельзя. Мы ругaемся. И это животные.А-а-а... Вы - тоже котовладелец. Ну понятно - почему мы пристроились на одинаковый почти берег... Кошки надо сказать - отлично умеют лавировать между правилами и запретами.
Отправлено: BelayaBelka - 13.10.24 10:48
А очаровательной 40-летней мамаше с ее милым 30-летним дружком помощь каких специалистов требуется? И миллионам им подобных?Во-во... Когда уже эти очаровательные мамаши начнут думать головой, а не междуножьем...
Или нормально всё у них? Просто невузуха с одной из девок. Жестокая попалась, а рядом, как назло, ни одного психиатара.
Отправлено: Аглая - 13.10.24 11:35
Опa? Т. е дети до судa могут нaходиться нa чужой территории, a родитель - выкaтывaйся?Почему на чужой то ? Дети- с матерью и прописаны там.
Отправлено: Пoчемучка - 13.10.24 12:05
Почему на чужой то ? Дети- с матерью и прописаны там.Дети всегда имеют прописку - по месту прописки матери. Случались только редкие исключения...
А вот новый муж - видимо прописки не имел. Интересно - где имел. Ведь ему она нужна - даже для устроства на работу или обращение в поликлинику с флюсом...
Женщина - его по какой-то причине - не прописывала. Причем уже давно - эта история. Может - не она владелица жилья, а например предыдущий муж - ушел все оставив?
Право собственности она не смогла на себя перевести. Она ничем не рискует - потому что с детьми малыми ну точно никуда не выселят. А малых детей - все добавляется...
Отправлено: Bobro - 13.10.24 12:33
Младшему ребенку было два года. Было.Только к этому ребенку она отношения формально не имела. Так что какой декрет?
Отправлено: BelayaBelka - 13.10.24 12:34
Почему на чужой то ? Дети- с матерью и прописаны там.А это точно их мать?
Отправлено: SKAD - 13.10.24 12:38
Только к этому ребенку она отношения формально не имела.Если она к нему отца не пускала, то это похищение!... *DONT_KNOW*
Отправлено: Эля 29 - 13.10.24 13:28
Если она к нему отца не пускала, то это похищение!... *DONT_KNOW*так это она к себе не пускала, тк были подозрения на измену его, она была в гневе. Часто ведь мамочки и к детям не пускают, если на мужа сильна обида, мстила детьми.
Только деточка с ножом неожиданно расставила все точки безвозвратно..
Что то похоже из того , что "себя положу на плаху, но вам отомщу, или вместе быть не дам"..
Отправлено: Аглая - 13.10.24 13:58
Дети всегда имеют прописку - по месту прописки матери. Случались только редкие исключения...Да, ничего не знаем про них, но про мать писали, что эту квартиру она приобрела по ипотеке, то есть , владелица квартиры - она одна. Может предыдущий муж и давал ей деньги( хорошие алименты, он же на СВО), на них она купила квартиру на себя. Хотя, кто его знает- может и предыдущий имеет часть собственности в этой квартире.
А вот новый муж - видимо прописки не имел. Интересно - где имел. Ведь ему она нужна - даже для устроства на работу или обращение в поликлинику с флюсом...
Женщина - его по какой-то причине - не прописывала. Причем уже давно - эта история. Может - не она владелица жилья, а например предыдущий муж - ушел все оставив?
Право собственности она не смогла на себя перевести. Она ничем не рискует - потому что с детьми малыми ну точно никуда не выселят. А малых детей - все добавляется...
Ну и вообще, если у ней в полиции приняли заявление о незаконном проникновении в жилище - уже это говорит о том, что владелица жилья она одна и неважно, как она его приобрела.
Думаю, что ничего странного в том, что женщина ( или мужчина) не прописывают на свою территорию партнеров - сплошь и рядом сейчас так, даже если и регистрируются.
А прописан он может быть где-нибудь в общежитии или у первой жены( если до этого был женат) - ушел в свое время, а теперь место занято, вот и ночует под дверью.
Только к этому ребенку она отношения формально не имела. Так что какой декрет?
А это точно их мать?Откуда сведения?
Хотя соседи говорят, что в этот дом они заехали недавно все вместе уже, так что кто его знает как у них на самом деле, но заявление же приняли,значит, могли и дело возбудить, а значит, он, действительно, там никто.
А дети по всем признакам -общие - она в декрете, и похоже, там прописаны и забрать, он их, видимо, не имеет права,да и возможности, потому что некуда ему их вести, сам на коврике ночует.
Отправлено: Дмитриевская - 13.10.24 14:02
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 13.10.24 14:18
Мaмa
Отправлено: Пoчемучка - 13.10.24 14:23
Да, ничего не знаем про них, но про мать писали, что эту квартиру она приобрела по ипотеке, то есть , владелица квартиры - она одна. Может предыдущий муж и давал ей деньги( хорошие алименты, он же на СВО), на них она купила квартиру на себя. Хотя, кто его знает- может и предыдущий имеет часть собственности в этой квартире.Ипотека - это то что требует первого и приличного взноса...
МaмaКартинка - не прогрузилась. Вот
https://bloknot-samara.ru/news/chto-stalo-prichinoy-prestupleniya-i-kakoe-nakazan-1781809
https://bloknot.ru/chp/schitala-otchima-tiranom-chto-izvestno-ob-ubijstve-shkolnitsej-dvuh-malenkih-sester-v-tolyatti-1347410.html
Если это конечно - не просто вбросы.
Отправлено: rosalie - 13.10.24 14:26
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 13.10.24 14:33
Если это конечно - не просто вбросы.Отсюдa взялa.
https://www.woman.ru/news/oni-mne-nadoeli-chto-govorila-materi-shkolnica-ubivshaya-sester-v-tolyatti-id5896094/ (https://www.woman.ru/news/oni-mne-nadoeli-chto-govorila-materi-shkolnica-ubivshaya-sester-v-tolyatti-id5896094/)
Отправлено: Аглая - 13.10.24 15:22
Первый взнос может быть частью наследства, разделенной какой-то квартиры.От родителей, от бабушки.
Отправлено: SKAD - 13.10.24 15:32
так это она к себе не пускала, тк были подозрения на измену его, она была в гневе.
Часто ведь мамочки и к детям не пускают, если на мужа сильна обида, мстила детьми.
Только деточка с ножом неожиданно расставила все точки безвозвратно..
А дети по всем признакам -общие - она в декретеОчень сильно сомневаюсь!
Почему же она не звонит быстрее своей дочери, а вместо этого пишет сообщение "Ты знаешь, что произошло?"
Так, скорее, у знакомых узнают в курсе ли они событий.
Отправлено: Эля 29 - 13.10.24 16:08
Очень сильно сомневаюсь!может звонила сто раз - та занята, не берет , то хоть написала... Да вообще, мы знаем все со слов журналистов. как уж подали материал - то и обсуждаем.
Почему же она не звонит быстрее своей дочери, а вместо этого пишет сообщение "Ты знаешь, что произошло?"
Так, скорее, у знакомых узнают в курсе ли они событий.
Отправлено: SKAD - 13.10.24 16:19
может звонила сто раз - та занята, не берет , то хоть написала...Не стали бы они скрывать про звонки! *DONT_KNOW*
Да вообще, мы знаем все со слов журналистов. как уж подали материал - то и обсуждаем.
Отправлено: Пoчемучка - 13.10.24 17:21
Почему же она не звонит быстрее своей дочери, а вместо этого пишет сообщение "Ты знаешь, что произошло?"Кстати да... очень странный вопрос...
Отправлено: GreK - 13.10.24 17:37
Почему же она не звонит быстрее своей дочери, а вместо этого пишет сообщение "Ты знаешь, что произошло?"
Цитирование
У мамы и бабушки, которые были убиты горем из-за увиденного, случилась истерика, а старшей дочери не было дома. Девочке написали сообщение с телефона ее мамы и спросили, где она находится. Та ответила, что гуляет на улице. А когда задали вопрос о том, знает ли она, что случилось дома, девочка якобы написала: «Это я! Аахахах».Откуда следует вывод - что были не в состоянии звонить и писать, и писала не мама.
Отправлено: ariuna120 - 13.10.24 17:38
Почему же она не звонит быстрее своей дочери, а вместо этого пишет сообщение "Ты знаешь, что произошло?"
Кстати да... очень странный вопрос...В СМИ было так:
«Домой первая вернулась 10-летняя девочка...
Девочка прошла в комнату, увидела открытую дверь балкона, заглянула и с криком выбежала в подъезд. Ее сестры лежали мертвые, старшей не было нигде.
Взрослые прибежали мгновенно, мама, отчим, соседи. Что произошло было совершенно непонятно. Где старшая дочь? Ирина сразу впала в истерику, ее пытались напоить лекарствами. С телефона мамы написали сообщение Владе: ты знаешь, что произошло дома? В ответ прилетело страшное смс: «Ахаха, это я».
Отправлено: SKAD - 13.10.24 18:10
https://www.ntv.ru/video/2375162 (https://www.ntv.ru/video/2375162)
Откуда следует вывод - что были не в состоянии звонить и писать, и писала не мама.
Взрослые прибежали мгновенно, мама, отчим, соседи.Потому, что 10-летняя сестра, когда нашла погибших, позвонить смогла. (отметка 2:26, говорит лично Такменёв)
Отправлено: Helga - 13.10.24 18:12
Оффтоп (текст не по теме)В субботу, 12 октября, в правоохранительные органы поступило сообщение об обнаружении в Обнинске тела 12-летнего мальчика с признаками насильственной смерти. По данному факту, калужский Следком возбуждено уголовное дело по статье «Убийство малолетнего».
По подозрению в совершении преступления задержали отца мальчика.
Появились шокирующие подробности происшествия. Как сообщил ES!-канал со ссылкой на свой источник, все произошло 12 октября вечером в лесополосе на тропинке от ИАТЭ к Белкино. По одной из версий, отец с сыном пошли в лес, заготовить материал для поделок. Каким образом и за что мужчина зарубил ребенка, предстоит выяснить следствию. Орудие убийства было найдено рядом с телом.
По предварительной информации, мужчина уже дал признательные показания, но объяснить причины поступка не смог, ссылаясь на провал в памяти. По предварительной информации, на учете в психиатрической больнице он не состоял и в момент убийства был трезв. Известно, что подросток – ученик одной из школ наукограда.
По подозрению в совершении преступления задержали отца мальчика.
Появились шокирующие подробности происшествия. Как сообщил ES!-канал со ссылкой на свой источник, все произошло 12 октября вечером в лесополосе на тропинке от ИАТЭ к Белкино. По одной из версий, отец с сыном пошли в лес, заготовить материал для поделок. Каким образом и за что мужчина зарубил ребенка, предстоит выяснить следствию. Орудие убийства было найдено рядом с телом.
По предварительной информации, мужчина уже дал признательные показания, но объяснить причины поступка не смог, ссылаясь на провал в памяти. По предварительной информации, на учете в психиатрической больнице он не состоял и в момент убийства был трезв. Известно, что подросток – ученик одной из школ наукограда.
Отправлено: BelayaBelka - 13.10.24 18:53
В СМИ было так:Интересно, конечно. Даже предположения не возникло, что, вдруг, ребёнка похитил преступник...
«Домой первая вернулась 10-летняя девочка...
Девочка прошла в комнату, увидела открытую дверь балкона, заглянула и с криком выбежала в подъезд. Ее сестры лежали мертвые, старшей не было нигде.
Взрослые прибежали мгновенно, мама, отчим, соседи. Что произошло было совершенно непонятно. Где старшая дочь? Ирина сразу впала в истерику, ее пытались напоить лекарствами. С телефона мамы написали сообщение Владе: ты знаешь, что произошло дома? В ответ прилетело страшное смс: «Ахаха, это я».
Так и хочется сказать: женщины, рожайте своих детей себе. А не мужьям, не предыдущим детям, не бабушкам-дедушкам...
Отправлено: ariuna120 - 13.10.24 20:51
Соседка квартиры слева, Антонина Николаевна, рассказывает корреспонденту (есть видео), что перед трагедией были ссоры, скандалы из-за измены Юрия. По словам соседки, Ирина не могла пережить эту измену. Говорила : «я думала, счастливой женщиной стала, и вдруг такое….» Второй раз пришлось пережить измену – она и с первым (прим. – мужем) переживала очень…»
Ирина сказала, чтобы он шел жить к своим родителям, но Юрий решил эти испытания пройти. Из-за того, что его не пускали в квартиру, он жил в подъезде в тамбуре, в коридорчике.
Дословно: «Месяца три точно спал», стелил какой-то материал.
На фото – в этом коридорчике он спал. На двери много вмятин. Видимо, «следы» скандалов.
Отправлено: repeat_1 - 13.10.24 21:07
https://iz.ru/1771745/elizaveta-gritcenko-naina-kurbanova/ubiistvo-v-toliatti-shkolnitca-ubila-dvukh-sester-i-ushla-guliatсложно наверное было в такой атмосфере не спятить))
Соседка квартиры слева, Антонина Николаевна, рассказывает корреспонденту (есть видео), что перед трагедией были ссоры, скандалы из-за измены Юрия. По словам соседки, Ирина не могла пережить эту измену. Говорила : «я думала, счастливой женщиной стала, и вдруг такое….» Второй раз пришлось пережить измену – она и с первым (прим. – мужем) переживала очень…»
Ирина сказала, чтобы он шел жить к своим родителям, но Юрий решил эти испытания пройти. Из-за того, что его не пускали в квартиру, он жил в подъезде в тамбуре, в коридорчике.
Дословно: «Месяца три точно спал», стелил какой-то материал.
На фото – в этом коридорчике он спал. На двери много вмятин. Видимо, «следы» скандалов.
родители вели какие-то "подростковые игры" скинув троих детей на 13-летку.
(девочку не защищаю)
Отправлено: Эля 29 - 13.10.24 21:12
походу... что то ужасное было меж ними ( вмятины на двери)... дети в семье переживали стресс..
Мне почему то вспомнился на лицо рыбинский маньяк В.М., понятно Юрий из Тольятти не такой... но итог один - смерть двух девочек.. что то нехорошее витает около этого Юрия... не понимаю только что.( лицо его такое ).
Не прямая, но какая то косвенная его вина, именно его.
Фото- слева Юрий, отец девочек. Справа- рыбинский маньяк В.М.
Отправлено: Милашка - 13.10.24 21:31
ословно: «Месяца три точно спал», стелил какой-то материалЭто как?Дети через него переступали, а он спал в коридоре? %-) И все это только из-за того, что изменил?понятно в кого дочка такая жестокая пошла. Я бы не смогла 3 месяца не пускать отца своих детей и мириться с тем, что он там где-то в коридоре валяется как бомж. Не по-человечески это как-то.
Отправлено: GreK - 13.10.24 22:53
На двери много вмятин. Видимо, «следы» скандалов.А ещё двери довольно новые, судя по транспортировочной плёнке на наличниках. Старую стало быть повредили так что пришлось менять...
Отправлено: Аглая - 14.10.24 02:13
Ночевать под дверью он может даже если где то прописан. Может он вообще психопат и манипулировал ею, преследовал таким образом. Типа ты меня в дверь, а я в окно, буду сидеть под дверью и спать в подъезде, чтоб все видели.Может и психопат - вообще странное поведение, особенно для мужчины, - выставлять свою жизнь на всеобщее обозрение, как будто искал помощи у бабок( и детей), что они как-нибудь повлияют на жену. Но ладно бы, пару ночей так переночевать, но ведь соседка говорит - 3 месяца.
3 месяца терпеть такие неудобства- это прям стоиком надо быть или йогом.
Думаю, было бы куда уйти - ушел бы, манипулировать можно и по другому.
И где он может быть прописан, если не у родителей? Кому нужна чужая прописка? Вернее , прописан то он все равно где-то, но не с проживанием( может за деньги где то и прописался, есть же резиновые квартиры). Сам он , может, вообще приезжий, родители может в деревне где-то живут.
Очень сильно сомневаюсь!Потому что дочь элементарно не хочет разговаривать и общаться с матерью- она просто спряталась ото всех, как всегда делают дети, когда нашкодят и боятся наказания.
Почему же она не звонит быстрее своей дочери, а вместо этого пишет сообщение "Ты знаешь, что произошло?"
Так, скорее, у знакомых узнают в курсе ли они событий.
Она ведь знала, что будет говорить мать, как будет себя вести, предвидела истерику, вот и сбежала из дома.
Ее и полиция то долго искала.
Кстати, как полиция узнала, что она в парке? Видимо, десятилетней сестре сказала, куда пошла?
А может ей же сказала, что сотворила, поэтому девочка и пошла домой проверить, сначала не поверила.
Отправлено: lilac72 - 14.10.24 07:19
не предыдущим детямПредыдущим детям уж точно не надо, особенно если они этого не просят.
Отправлено: Mariza - 14.10.24 08:52
Отправлено: Пoчемучка - 14.10.24 09:33
Если там постоянно были крики и разборки, то странно что соседи не заявили в опеку. Нельзя детям жить в такой атмосфере. Разбитая дверь, отчим ( а кому-то отец) на подстилке в коридоре, как собака.Зачем соседям, если сама мать - подала завление в полицию? Она же это поведала всем терпевшим - эти спектакли.
Ведь
Может и психопат - вообще странное поведение, особенно для мужчины, - выставлять свою жизнь на всеобщее обозрение, как будто искал помощи у бабок( и детей), что они как-нибудь повлияют на жену. Но ладно бы, пару ночей так переночевать, но ведь соседка говорит - 3 месяца.Сначала - пиковый скандал, потом периодические с продавливанием впустить в дом. Наверняка заявление подавалось после пиковых событий. Итого - со времени подачи заявления - прошло изрядное время. Женщина его не пыталась отозвать. А потом - их просто уже вызвали в полицию по ходу этого заявления и выяснения обстоятельств по нему.
3 месяца терпеть такие неудобства- это прям стоиком надо быть или йогом.
За эти месяцы - участковый уже всяко был должен - увидеть и письмена на асфальте и спросить у соседей - кому они предназначены и чем дело-то кончилось.
Получается - в полицию вызвали - предложить женщине отозвать заявлени? За фига там мужчина? Что бы что?
Обычно заявителя и обвиняемого - собирают отдельно. Ну очень интересное кино. СК - должен точно побывать у участкогого в гостях и все уточнить.
Может заявление не отзывалось - чтобы соседи свои заявления не строчили? Типа - ну я ж сделала все возможное. Какая опека и какие претензии? Я - в состоянии борьбы...
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/670628179a79472703e0c861 (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/670628179a79472703e0c861)
Цитирование
Родители двух девочек, убитых в квартире в Тольятти, во время преступления были в полиции на допросе. Об этом сообщает «РИА Новости» со ссылкой на источник в силовых структурах.https://ria.ru/20241008/ubiystvo-1977074169.html (https://ria.ru/20241008/ubiystvo-1977074169.html)
«Сожитель бил женщину, изменял ей. Она писала на него заявление о незаконном проникновении в жилье, но потом они помирились, стали снова жить вместе. На допрос их все равно вызвали», — сказал собеседник агентства.
Цитирование
Родители двух девочек, убитых в квартире в Тольятти в Самарской области, на момент совершения преступления находились на допросе в правоохранительных органах по делу о незаконном проникновении в жилье, заявление ранее подавала сама женщина на своего сожителя, сообщил РИА Новости источник в силовых структурах.
"Сожитель бил женщину, изменял ей. Она писала на него заявление о незаконном проникновении в жилье, но потом они помирились, стали снова жить вместе. На допрос (по делу - ред.) их все равно вызвали.
Отправлено: ariuna120 - 14.10.24 10:11
Приобреталась еще до рождения 4-ой девочки. Возможно, собственники Ирина, дочь 18л., дочь 13л., дочь 10 л.
Отправлено: Пoчемучка - 14.10.24 13:09
Квартира 68 кв.м. 4 собственника, общая долевая собственность с июня 2017 года.Очень интересно...
Приобреталась еще до рождения 4-ой девочки.
Возможно, собственники Ирина, дочь 18л., дочь 13л., дочь 10 л.https://originalnoe-reshenie.ru/info/articles/kuplya-prodazha-kvartiry/mozhno-li-oformlyat-kvartiru-na-nesovershennoletnego-rebenka/
Цитирование
Можно ли оформлять квартиру на несовершеннолетнего ребенкаСудя по тому - что собственность стала долевой еще до того - как появились дети от следующих отношений - то видимо кто-то так распорядился не в лице матери.
Что говорит закон
Правомочия о триаде собственности закреплены статьей 35 Основного закона государства. Этой норме вторит положение статьи 17 ГК РФ, в соответствии с которой гражданские права в равной степени признаются за всеми физическими лицами с их рождения.
Несовершеннолетние лица классифицируются на две категории:
Малолетние лица до 14 лет. Они считаются недееспособными, поэтому могут приобретать недвижимость в собственность только через своих законных представителей, которыми являются родители, усыновители, опекуны, которые проставляют подпись на соглашениях.
Граждане в возрасте от 14 до 18 лет, которые относятся к категории ограниченно дееспособных граждан и могут подписывать соглашения, однако исключительно при наличии согласия законного представителя. Исключение составляют случаи вступления в брак до 16 лет или эмансипации несовершеннолетних, последствиями чего является приобретение полной дееспособности.
Контролирующим органом является опека и попечительство, с которой согласовываются. Таким образом каждый ребенок может стать полноправным собственником квартиры. Какие-либо ограничения на законодательном уровне отсутствуют, что соответствует положению статьи 128 ГК РФ о возможности иметь в собственности любое имущество, которое является легальным.
Причины решения
Родители приходят к выводу о необходимости оформления квартиры на ребенка по разным мотивам, часть из которых нельзя назвать целесообразными. Распространенные ситуации:
- Квартира передается в собственность ребенку с целью обеспечить его будущее и гарантированно предоставить жилую площадь. Преимуществом такого выбора служит уверенность, что независимо от обстоятельств ребенок будет владельцем собственной недвижимости.
- Стремление вывода объекта недвижимости из режима совместной собственности супругов. Это способ предотвратить раздел квартиры при возможном разводе, поскольку делению подлежит только общее имущество.
- Стремление сохранить квартиру. Например, в ситуациях, когда берется крупный займ в банке и есть опасения обращения взыскания на квартиру в будущем при образовании долга.
Недоверие к родителям или одному из них со стороны бабушек и дедушек, других родственников, которые стремятся обеспечить ребенка.
Несмотря на плюсы и правовые ухищрения каждый из этих мотивов порождает существенную трудность – значительное ограничение права распоряжения имуществом от имени несовершеннолетнего. При намерении продать, обменять или подарить квартиру обязательно потребуется разрешение органа опеки и попечительства, который следит за соблюдением интересов ребенка.
Ей - не выгодно - долевое. Она конечно - законный представитель, но у старших детей - есть и папа. И он может воспротивиться - предаче всех долей в руки одного владельца.
Я могу примерно прикинуть - кто так может одарить детей. Бывший муж, который отец старших детей, или его родители. Они - держат в таком случае - эту женщину в рамах влияния на неё.
Самой ей - это оч. невыгодно.
Тем убиства дочек - начинает быть еще запутаннее..
Отправлено: Horse - 14.10.24 13:51
Отправлено: Пoчемучка - 14.10.24 14:54
Возможен такой вариант?Ну вот была история
https://www.fontanka.ru/2021/01/13/69694851/ (https://www.fontanka.ru/2021/01/13/69694851/)
Цитирование
Школьниц из холодной парадной увезли в отдел, куда за ними приехала скорая. Полицейским девочки сказали, что потеряли смысл жизни.https://www.spb.kp.ru/daily/27227.5/4352810/ (https://www.spb.kp.ru/daily/27227.5/4352810/)
https://www.spb.kp.ru/daily/27226/4352006/ (https://www.spb.kp.ru/daily/27226/4352006/)
Цитирование
КП-Петербург" изучила личности девочек. Как сообщает полиция, они действительно все из благополучных семей. Девочка, мать которой обратилась в дежурную часть, воспитывается в многодетной семье с сестрой и братом. У них отдельная четырехкомнатная квартира. Отец самозанятый, в момент ЧП был в гостях в Калининграде. Школьница учится в гимназии, характеризуют положительно.
Вторая школьница живет в трехкомнатной квартире с отцом, матерью, братом и бабушкой. Семья также благополучная, всем обеспечена.
Третья ученица тоже из обеспеченной многодетной семьи. Проживает с мамой, отцом, братом, сестрой и бабушкой в трехкомнатной квартире.
Отправлено: Anny23 - 14.10.24 17:30
Очень интересно...Маткапитал использовала после рождения второй или третьей, там обязательно выделение долей всем детям.
https://originalnoe-reshenie.ru/info/articles/kuplya-prodazha-kvartiry/mozhno-li-oformlyat-kvartiru-na-nesovershennoletnego-rebenka/Судя по тому - что собственность стала долевой еще до того - как появились дети от следующих отношений - то видимо кто-то так распорядился не в лице матери.
Ей - не выгодно - долевое. Она конечно - законный представитель, но у старших детей - есть и папа. И он может воспротивиться - предаче всех долей в руки одного владельца.
Я могу примерно прикинуть - кто так может одарить детей. Бывший муж, который отец старших детей, или его родители. Они - держат в таком случае - эту женщину в рамах влияния на неё.
Самой ей - это оч. невыгодно.
Тем убиства дочек - начинает быть еще запутаннее..
Добавлено позже:
Это как?Дети через него переступали, а он спал в коридоре? %-) И все это только из-за того, что изменил?понятно в кого дочка такая жестокая пошла. Я бы не смогла 3 месяца не пускать отца своих детей и мириться с тем, что он там где-то в коридоре валяется как бомж. Не по-человечески это как-то.Так рассуждают люди, которым не изменяли, имхо)
Отправлено: BelayaBelka - 14.10.24 17:35
Пoчемучка, Маткапитал использовала после рождения второй или третьей, там обязательно выделение долей всем детям.99, 99%.
Отправлено: Пoчемучка - 14.10.24 18:00
99, 99%.А мат. капитала - хватает на даухкомнатную квартиру?
Цитирование
Правило № 4. Каждому члену семьи — свою долю собственности++++++++++++++++++++++++
Регистрация прав на квартиры и дома, купленные с использованием маткапитала, имеет свои особенности. Закон требует, чтобы все члены семьи, указанные в сертификате на материнский капитал, получили долю в праве собственности на недвижимость.
Маткапитал использовала после рождения второй или третьей, там обязательно выделение долей всем детям.Всем детям вписанным в сертификат? А первый ребенок - если программа с 2007 года?
Отправлено: Дмитриевская - 14.10.24 18:58
Отправлено: BelayaBelka - 14.10.24 19:04
А мат. капитала - хватает на даухкомнатную квартиру?Смотря где квартира. Виноградовым вон на дом хватило. А так, ипотеку дают.
++++++++++++++++++++++++Всем детям вписанным в сертификат? А первый ребенок - если программа с 2007 года?
Доли выделяются всем детям, в т.ч. и детям рождённым до. Если им нет 18ти лет.
Отправлено: Все будет хорошо - 14.10.24 19:54
Квартира 68 кв.м. 4 собственника, общая долевая собственность с июня 2017 года.Квартира, видимо, трёхкомнатная , какая серия, все ли комнаты изолированные
Приобреталась еще до рождения 4-ой девочки. Возможно, собственники Ирина, дочь 18л., дочь 13л., дочь 10 л.
жили и не тужили - мать, отец, потом бывший муж, три дочери,
И вот в эти жилищные комфортные условия женщина приводит чужого для девочек мужчину, и начинается уплотнение жилья
Интересно , если 4 несовершеннолетних ребенка можно что то еще получить из жилья?
ведь площадь жилья уже не комфортна,мала
Вот Тепляковым выделили деньги на покупку жилья
В чем цель матери родить,родить, когда на руках 3 дочери? Хотя 18 лет одной - еще надо поднимать
Отправлено: Дмитриевская - 14.10.24 20:10
Отправлено: BelayaBelka - 14.10.24 20:23
Девочки 2 и 5 лет это постоянный дурдом в квартире. Вопли, крики, драки, плач. Двухлетка лезет к пятилетке, но понимания ещё не хватает, игрушки друг у друга вырываются, спокойно поиграть невозможно. О каких уроках для старшей дочери идёт речь ? Как в такой обстановке вообще можно делать уроки ?Возможно, если бы мама занималась детьми, а не своими любовными переживаниями, старшая девочка имела бы место и время для делания уроков...
Отправлено: Bobro - 14.10.24 20:31
А ещё двери довольно новые, судя по транспортировочной плёнке на наличниках. Старую стало быть повредили так что пришлось менять...Так может как раз в ходе проникновения по поводу которого было заявление? А потом помирились в том числе потому что дверь сменил?
Отправлено: BelayaBelka - 14.10.24 20:32
Так может как раз в ходе проникновения по поводу которого было заявление? А потом помирились в том числе потому что дверь сменил?И опять повредил.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 14.10.24 20:36
Отправлено: Bobro - 14.10.24 20:41
то видимо кто-то так распорядился не в лице материЕсли был использован мат. капитал, то обязана выделить долю.
Отправлено: Дмитриевская - 14.10.24 20:49
Вспомним клaccику Чеховa "Спaть хочется". Тaм одуревшaя от недосыпa девочкa-нянькa Вaрькa в конце концов убивaет ребёнкa. Смысл один-в-один с нaшей историей. Идефикс и вуaля - любое средство хорошо для достижения цели.В принципе понятно, но нож она приготовила заранее. Вот это не вяжется с аффектом, но в то же время она могла и постепенно закипать.
Отправлено: SKAD - 14.10.24 21:31
С телефона мамы написали сообщение Владе
В СМИ было так:И позвонила своим родителям. Соответственно, позвонить своей сестре она вполне бы смогла.
«Домой первая вернулась 10-летняя девочка...
Потому что дочь элементарно не хочет разговаривать и общаться с матерьюАга, только всё с точностью до наоборот - ответив на смс, сама же своим и позвонила рассказать
В принципе понятно, но нож она приготовила заранее.Ну, правильно, и, наверное, возмутилась, что ей не звонят, а пишут. Ей явно очень хотелось похвастаться.
Вспомним клaccику Чеховa "Спaть хочется". Тaм одуревшaя от недосыпa девочкa-нянькa Вaрькa в конце концов убивaет ребёнкa. Смысл один-в-один с нaшей историей.Я бы так не сказал. Здесь просто дурдом.
Отправлено: ariuna120 - 14.10.24 22:28
Квартира, видимо, трёхкомнатная , какая серия, все ли комнаты изолированныеГод постройки 1977, панельный.
Серия 121Т.
Судя по площади квартиры 68 кв.м., это 3-х комнатная.
Отправлено: Технофил - 14.10.24 23:44
Видел подобное в школьные годы.Был одноклассник из многодетной семьи с периодически меняющимися папами.Так он начиная уже с младших классов старался домой только спать приходить.Разумеется был двоешником да еще за это получал от матери и очередных отцов.
Думаю в данной истории будет предсказуемый политкорректный конец, который устроит всех-девочку признают психбольной.Типа что взять с дуры. В противном случае вылезет куча вопросов и проблемм которые не вписываются в идею любым путем увеличить колличество населения, качество которого никого не волнует-главное побольше биомассы.
Отправлено: Аглая - 15.10.24 04:36
Ага, только всё с точностью до наоборот - ответив на смс, сама же своим и позвонила рассказатьКогда она звонила своим? После того, как ответила на СМС? НЕ читала такого.
Я так думаю- совершив убийство, она убежала из дома, позвонила младшей( а может и встретила ее в парке, куда сама убежала) и призналась той, что убила маленьких-не веришь, иди посмотри, та прибежала, увидела на балконе мертвых сестер, позвонила матери с отцом, те прибежали, стали звонить ей, она, естественно, трубку не берет, тогда написали ей СМС, она СМС-кой же и ответила. И продолжала сидеть на лавочке в парке или ходить.
То есть, она пряталась не от полиции, она пряталась от матери с отцом, не хотела видеть их реакцию и боялась ее и поэтому говорить с ними не хотела.
Явно, что разговор у них с младшей был после убийства и младшая знала, где находится старшая, если полицейские сразу направились искать ее в парке и нашли там.
Судя по площади квартиры 68 кв.м., это 3-х комнатная.Ну если квартира трехкомнатная, то она вполне могла иметь отдельную комнату - писали же, что двое младших жили в одной комнате с родителями - там стояли их кроватки. На видео показали только две комнаты мельком, могли бы и третью захватить в кадр.
Отправлено: Пoчемучка - 15.10.24 08:16
Год постройки 1977, панельный.А точно - эта квартира? Где-то читала - про двухкомнатную у них.
Серия 121Т.
Судя по площади квартиры 68 кв.м., это 3-х комнатная.
https://tvsamara.ru/news/stali-izvestny-shokiruyushie-podrobnosti-ubiistva-dvukh-malenkikh-sester-v-tolyatti/ (https://tvsamara.ru/news/stali-izvestny-shokiruyushie-podrobnosti-ubiistva-dvukh-malenkikh-sester-v-tolyatti/)
Цитирование
В последние дни в СМИ обсуждают шокирующая история, произошедшая в Тольятти. Тринадцатилетнюю девочку подозревают в убийстве двух сестер – двух и пяти лет. Преступление случилось, пока родителей не было дома. Стало известно, что школьница спрятала в своей комнате нож утром в день трагедии.https://www.samara.kp.ru/daily/27645/4995473/ (https://www.samara.kp.ru/daily/27645/4995473/)
«Тринадцатилетняя летняя девочка рассказала следователям и врачам, что у нее уже давно были мысли убить своих сестер. В тот день она отнесла нож и спрятала его в своей комнате. При этом, по словам Лизы, она все же сомневалась, но спусковым крючком двойного убийства стало то, что сестры начали мешать ей делать уроки», — сообщает канал Baza.
Сейчас школьница находится в психиатрической клинике, с ней работают врачи. Следователям и медицинским работникам удалось установить, что тринадцатилетняя девочка давно испытывала негативные чувства к сестрам. Причиной могла стать неприязнь школьницы к отчиму.
Цитирование
Задержали девочку быстро. Она гуляла по парку, тому самому, расположенному рядом с домом. Одна. Пока неизвестно, что она сказала в полиции на допросе, сейчас девочку доставили в психиатрическую лечебницу, нужно провести экспертизы, которые покажут степень ее вменяемости.А вот почему я решила что меньшая площадь. Там же
В школе, где она училась, новостью шокированы. Говорить о ней не хотят. На условиях анонимности одна из сотрудниц школы отметила, что в целом Влада производила нормальное впечатление, в учебе не отставала, но и особых успехов не показывала. К другим детям не задиралась, подруги у нее были, но самой популярной девочкой в школе назвать ее сложно. 13-летняя девочка учится в школе, на ее странице в ВКонтакте нет личных фотографий и всего несколько друзей. Судя по публикациям, подросток увлекается корейской культурой и фанатеет от популярных там артистов.
Не так давно в школе проходило психологическое тестирование для детей. Результатами не делятся, но никаких пугающих выводов явно не сделали по его итогам, ведь к детям и к Владе вопросов не возникло.
Сейчас в том, что произошло с девочкой разбирается полиция. Им предстоит выяснить, мог ли кто-то толкнуть школьницу на такой страшный поступок.
Цитирование
Что известно о семье в Тольятти, где старшая сестра убила младшихЕсли комнат больше - то детских на четверых разновозрастных девочек - наверное надо две?
СУ СКР по Самарской области опубликовали видео из квартиры тольяттинской семьи. В детской комнате чисто, сделан хороший ремонт. Везде стоят игрушки, куклы в нарядных платьях, а в углу белая детская кроватка, устеленная ажурными простынями. Никаких следов борьбы, нет следов крови. Будто в квартире ничего не произошло. Только вот на балконе, где на веревках сушится детское белье, лежат истерзанные трупы маленьких сестренок.
Что же за семья, в которой произошла трагедия? 41-летняя Ирина раньше работала, по некоторым данным, воспитательницей, была замужем. От первого мужа у нее трое дочек: старшая, 18-летняя уже живет отдельно, 13-летняя Влада и 10-летняя Катя – с мамой. С новым мужчиной сошлась шесть лет назад. Юрий намного младше избранницы – ему 32 года, где работает – неизвестно. По данным некоторых соседей - на каком –то предприятии. От нового сожителя (пара не расписана) Ирина родила еще двоих детей - снова дочки, одной 2 годика, второй пять лет. Сейчас она в декрете, судя по некоторой информации, у нее свое ИП.
Соседи о семье плохого не говорят, в социальных сетях картинка тоже лубочная: Ирина отлично выглядит, носит обтягивающую одежду, следит за собой – и это после такого количества родов! Делает фото с детьми, внешне – все благополучно. Чем женщина заинтересовала более молодого мужа? Возможно, как раз уютом, хорошей едой – ему было комфортно?
Соседи в один голос говорят: никаких странностей, обычная семья. Но что такое обычно для рабочего района промышленного небольшого городка? На улице не дерутся и пьяными в подъезде не валяются. Но могут поругаться дома. В этот раз так, видимо, и вышло, Ирина может быть указывала Юрию, что именно она решает, будет он с ними жить или нет. Доходило ли до рукоприкладства? Какие отношения связывали девочку-подростка с отчимом? На все эти вопросы пока нет ответа.
Ого, кстати - там же
Цитирование
Причина убийства школьницей младших сестер в Тольятти
В настоящее время неизвестно, какой был мотив у школьницы. Соседи шепчутся, что девочки не смогли поделить внимание родителей, а кто-то предположил, что виной тому могут быть некие группы смерти в социальных сетях.
Также некоторые соседи предполагают, что у девочки мог быть сообщник. Это также звучит вероятно, так как одной - пусть даже 13-летней школьнице - справиться сразу с двумя непоседливыми девочками непросто.
Пока в этом предстоит разобраться следователям. На данный момент в ведомстве отмечают, что девочку только проверяют на причастность к событиям, она не является подозреваемой. Факт наличия смс-признания в ведомстве также не подтверждают.
Отправлено: SKAD - 15.10.24 08:38
Когда она звонила своим? После того, как ответила на СМС? НЕ читала такого.
Был сюжет вчера на НТВ в ЦТ, фактически в начале выпуска.Что же помешало почитать и посмотреть?... ;D
https://www.ntv.ru/video/2375162 (https://www.ntv.ru/video/2375162)
Ого, кстати - там же
Факт наличия смс-признания в ведомстве также не подтверждают.Вполне логично! Каков был вопрос в смс и каков был ответ?
ответив на смс, сама же своим и позвонила рассказать
Отправлено: Helga - 15.10.24 10:06
Никаких следов борьбы, нет следов крови. Будто в квартире ничего не произошло. Только вот на балконе, где на веревках сушится детское белье, лежат истерзанные трупы маленьких сестренок.
Ещё странно, что никто не слышал криков и шума. Она же не спящих убивала, тем более на балконе. Не поверю, что дети не кричали и не плакали.и ... сестрица
В СМИ было так:Как это вообще?
«Домой первая вернулась 10-летняя девочка...
Девочка прошла в комнату, увидела открытую дверь балкона, заглянула и с криком выбежала в подъезд. Ее сестры лежали мертвые, старшей не было нигде.
Как (каким именно образом, как им ударом - девочки были убиты этим "заранее приготовленным" кухонным ножом (чего его готовить-то? бери со стола и -в путь)?!
Вот, например:
Разворачиваемый текстСоседи с первого этажа заметили на потолке пятна пугающего цвета. Они поднялись в квартиру второго этажа, но там не оказалось источника следов. Тогда жильцы дома пошли на третий этаж.
Как сообщили в спасательном отряде Челябинской области, ЧП произошло в многоэтажном доме в поселке Локомотивный. В квартире на третьем этаже никто не отвечал — соседи вызвали полицию и спасателей, чтобы открыть дверь.
— С помощью приставной лестницы полиция и спасатели смогли осмотреть жилье через окна кухни — хозяин квартиры лежал на полу без признаков жизни, — сообщили в ведомстве.
Когда силовики осмотрели квартиру, то пришли к выводу, что смерть 54-летнего мужчины не связана с убийством: несовместимые с жизнью раны он получил после падения.
Как сообщили в спасательном отряде Челябинской области, ЧП произошло в многоэтажном доме в поселке Локомотивный. В квартире на третьем этаже никто не отвечал — соседи вызвали полицию и спасателей, чтобы открыть дверь.
— С помощью приставной лестницы полиция и спасатели смогли осмотреть жилье через окна кухни — хозяин квартиры лежал на полу без признаков жизни, — сообщили в ведомстве.
Когда силовики осмотрели квартиру, то пришли к выводу, что смерть 54-летнего мужчины не связана с убийством: несовместимые с жизнью раны он получил после падения.
Отправлено: Анна Шорох - 15.10.24 13:25
Отправлено: prof - 15.10.24 13:45
Отправлено: Аглая - 15.10.24 16:48
А точно - эта квартира? Где-то читала - про двухкомнатную у них.Внимательно еще раз пересмотрела видео- судя по обоям комнат, действительно,три и похоже, что 121 серии - балкон у них не в большой комнате, а в одной из спален.
Что же помешало почитать и посмотреть?...Вы,похоже, одну передачу посмотрели, которую собрали из фрагментов других журналистов , которые все, как один, в разных статьях, которые выходили ранее по горячим следам писали, что с телефона матери отправили смс Владе, спросили- ты где?,она ответила - гуляю: а ты знаешь, что дома случилось ? Это я. Ах-ха-хах! Все общение СМС-ками было. Массу ссылок могу привести, но лучше сами прочитайте все сведения сразу после убийства , можно в КП.
Там журналисты сами побывали на месте преступления, а не собирали публикации со всех изданий.
Факт наличия смс-признания в ведомстве также не подтверждают.Так они ничего пока не подтверждают,кроме факта самого убийства. Все сведения от журналистов, а у них от соседей.
Вполне логично! Каков был вопрос в смс и каков был ответ?
СК только выложило короткое видео - вот и все от них сведения.
Цитата: SKAD - вчера в 21:31Не сочиняйте отсебятину - нигде про такое не писали- только смс-ки.
ответив на смс, сама же своим и позвонила рассказать
Вот постоянно смущаетКвартира находится на 8 -м этаже, балкон выходит не во двор, а на парк, квартира расположена в кармане , соседка уже старая, может плохо слышит, соседей снизу может быть не - рабочий день, все на работе.
Цитата: Пoчемучка - сегодня в 08:16
Никаких следов борьбы, нет следов крови. Будто в квартире ничего не произошло. Только вот на балконе, где на веревках сушится детское белье, лежат истерзанные трупы маленьких сестренок.
Цитата: Mariza - 12.10.24 19:24
Ещё странно, что никто не слышал криков и шума. Она же не спящих убивала, тем более на балконе. Не поверю, что дети не кричали и не плакали.
и ... сестрица
Не думаю, что такие маленькие дети могли оказывать какое то сопротивление или бороться- она же их не била, подошла тыкнула ножом , наверное, старшую первой и этого могло быть достаточно для ребенка, а маленькая вообще могла не понять, что происходит, пока ее тоже ножом не тыкнула, а дальше, как правило остановиться уже не могут- еще и еще раз, а они уже мертвые . Там кого то кусала- может она и плакала, но мало ли дети плачут - прохожие может и слышали, но ведь дети не кричат - Помогите, поэтому не обратили внимания, не думали, что там убийство происходит.
Да, в видео не видно следов крови, но вот большую кровать показали в темноте, там опер пол просвечивает на пятно, может на этой кровати убивала, потом вынесла на балкон.
Хотя, сама ведь тоже была вся в крови быть - переоделась что ли?
Цитата: ariuna120 - 13.10.24 17:38С этой 10-ней сестрой тоже не все понятно ( ее тоже вместе со старшей увезли на допрос)-
В СМИ было так:
«Домой первая вернулась 10-летняя девочка...
Девочка прошла в комнату, увидела открытую дверь балкона, заглянула и с криком выбежала в подъезд. Ее сестры лежали мертвые, старшей не было нигде.
Как это вообще?
Как (каким именно образом, как им ударом - девочки были убиты этим "заранее приготовленным" кухонным ножом (чего его готовить-то? бери со стола и -в путь)?!
во первых- ушли из дома они втроем - родители и 10-яя сестра, вернулась она одна, а время то уже был вечер и в другой день, родители ее одну не отпустили бы-я так думаю, а здесь она пришла одна первая, родители за ней. Такое чувство - что они не могли освободиться раньше, или не поверили,отправили ее как бы проверить.
А после, как она им сообщила и они быстро появились.
во вторых- девочка прошла в комнату, увидела открытую дверь балкона- но, балкон в таких квартирах находится не в первой комнате от входной двери, а в глубине квартиры, то есть сразу увидеть балкон она не могла- надо пройти кухню, большую комнату и в следующей комнате балкон.
Возникает вопрос - она просто пришла домой и как обычно сначала разделась в прихожей, повесила одежду и потом куда прошла -в свою комнату?
Но вряд ли детям выделят комнату с балконом( наверняка там взрослые спали), получается, что она направленно шла проверить балкон - что на балконе.
Поэтому, лично мне, кажется, что старшая сначала позвонила 10-летней и рассказала, что натворила или написала.
10-няя показала родителям, те быстренько ее отправили проверить - может та шутит или балуется.
Вот раздули слона из крыши поехавшей. Хотя и вариант с вменяемостью допускаю тоже. Причём с вменяемостью продуманной.Тоже думаю, что вменяема она. Она ведь не осталась на месте преступления, ушла,спряталась в парке,значит, понимала, что сделала плохо - какая там шизофрения.
К тому же, наверняка, отмылась от крови и одежду поменяла- если никто странного в ней не заметил, пока она шла в парк.
Отправлено: Пoчемучка - 15.10.24 16:53
https://www.kp.ru/daily/27645/4996229/ (https://www.kp.ru/daily/27645/4996229/)
Цитирование
Дом, где все произошло – красивый, новый. В хорошем районе, недалеко речной порт, красивая набережная, парки.Семейный вопрос
Семья переехала сюда недавно, видимо, поменяли жилье.
...
В комнатах красиво, уютно — белые шкафы, отдельные кровати, повсюду куклы и «девчачьи» игрушки. На балконе, тот самом, где нашли детей (первой их увидела Оля…), висят детские разноцветные вещи. Известно, что старшие девочки жили в комнате вместе, а младшие — с Ириной и Юрием.
Цитирование
С первым мужем они расстались мирно, он с детьми общался, правда, уезжает на вахту, шлет, видимо, какие-то деньги. Плюс пособия на детей. Юра работает. На частном предприятии нашем, где производят мясо.Елки зеленые - так сколько все же комнат?
...
Где были родители в день, когда случилась трагедия?
По данным нашего источника… в полиции.
Ирина написала накануне заявление – с формулировкой «проникновение в чужое помещение», то есть, в квартиру. Значит, жилье принадлежит ей (официально Ирина и Юрий не расписаны, живут в гражданском браке).
А с Юрием разразился скандал.
Говорят, заподозрила его в измене, выставила за дверь. Устроила скандал до звонка полицейским, когда он силой ворвался в свой дом.
Потом примирились, но заявление уже взяли в работу. Поэтому и пригласили на опрос к следователю.
Обратите внимание - где работает мужчина. На частном предприятии - где производят мясо? Это что? Мясокомбинат или ферма или забой скота по заказу?
Ого, сотрудники предприятия где производят мясо - в большинстве случаев могут шикарно пользоваться острым кухонным ножом... Виртуозно так сказать...
++++++++++++++++++++++++++
Внимательно еще раз пересмотрела видео- судя по обоям комнат, действительно,три и похоже, что 121 серии - балкон у них не в большой комнате, а в одной из спален.Выше я привела статью КП - про как раз комнаты
Хотя, сама ведь тоже была вся в крови быть - переоделась что ли?Вы в курсе -где раблотал этот новый муж? Я укрепила выше...
Я совершенн разделяю - то что беспокоит Хельгу
Как (каким именно образом, как им ударом - девочки были убиты этим "заранее приготовленным" кухонным ножом (чего его готовить-то? бери со стола и -в путь)?!Чтоб убить так - чтоб не было слышно ора - это надо быть профи. С первого разу попасть туда - что этот ор прекратит, т.е. нанести удар нужной силы в нужное место. Это дается только - с опытом. Или хорошими знаниями - анатомии...
Отправлено: Helga - 15.10.24 17:21
Чтоб убить так - чтоб не было слышно ора - это надо быть профи. С первого разу попасть туда - что этот ор прекратит, т.е. нанести удар нужной силы в нужное место. Это дается только - с опытом. Или хорошими знаниями - анатомии...Вот-вот.
подошла тыкнула ножом13-летняя ростом уже вполне взрослым, 5-летняя - метр с копейкой. Неудобно тыкать
Почему-то не говорится куда были нанесены удары: по телу - там будет и крови - море и крику на весь панельный дом
и - не сразу гибель.
Горло перерезать - так наверное проще умертвить, но как-то про это не сказано.
Добавлено позже:
Также некоторые соседи предполагают, что у девочки мог быть сообщник. Это также звучит вероятно, так как одной - пусть даже 13-летней школьнице - справиться сразу с двумя непоседливыми девочками непросто.И, вернусь к теме детской влюблённости и раннего секса: у девочки мог быть... как бы это назвать: м-м-м-м
Малышки оказались свидетельницами процесса. Старшенькая возможно что-то понимала, что делали эти двое. Ну и - мужская особь с ними разделалась. Причём, возможно даже отослав девочку из квартиры (иди, я догоню, я очки забыл и т п)
А девочка вышла во двор и ещё общалась с подружками, которые вообще ничего в её поведении не заметили.
За полчаса до того, как тела детей были обнаружены, в квартиру семьи приходила женщина, проводившая опрос населения. Когда она постучала, девочка открыла, но быстро ответила, [чистенькая, в крови не перепачканная]Далее, "подготовка": для этого не ножик с кухни готовят, для этого прикидывают куда сваливать: электрички и т п
что родителей нет дома, и тут же захлопнула дверь.
Соседи и знакомые семьи рассказывают, что видели девочку вскоре после трагедии на улице. Она общалась с подругами, не проявляя никаких признаков паники или раскаяния.
Отправлено: Аглая - 15.10.24 18:30
И, вернусь к теме детской влюблённости и раннего секса: у девочки мог быть... как бы это назвать: м-м-м-м любовник? Совершеннолетний или просто более старший.Ну хорошо - пусть будет у девочки товарисч- бойфренд-парень и неужели из-за того, что младшая что-то подсмотрела нужно убивать?
Малышки оказались свидетельницами процесса. Старшенькая возможно что-то понимала, что делали эти двое. Ну и - мужская особь с ними разделалась. Причём, возможно даже отослав девочку из квартиры (иди, я догоню, я очки забыл и т п)
Мало ли , что пятилетняя может рассказать- придумала,да и все. В суд на него ж никто пока не подавал, чтоб сразу взять и убить ,да еще и трехлетнюю в придачу.
За двойное убийство сидеть или за совращение( сомнительное) малолетней?
Далее, "подготовка": для этого не ножик с кухни готовят, для этого прикидывают куда сваливать: электрички и т пНу куда может свалить13-летняя? Она ж, все равно,жить самостоятельно не сможет. Подготовка в этом случае со стороны Влады - с ее слов, по ее понятиям - это мысли об убийстве, что давно уже хотела их убить. Ножик принесла в свою комнату просто для закрепления этой мысли, она и в этот раз не решилась бы, если б они ее не разозлили.
И думаю, что она делилась своими мыслями с младшей сестрой- как она ненавидит этих малявок, может, сестра ее и поддерживала.
Не зря ее тоже увезли вместе с Владой на допрос.
Отправлено: Mangusta - 15.10.24 18:31
А девочка вышла во двор и ещё общалась с подружками, которые вообще ничего в её поведении не заметили.Если она и не причастна к убийству, то, наверняка, нарушила приказ матери посидеть с сестрами и оставила их одних. Так что определенный "вызов" в поведении все равно должен бы быть, потому как это тоже "бунт" - оставить малышей одних в квартире.
Отправлено: Helga - 15.10.24 18:59
неужели из-за того, что младшая что-то подсмотрела нужно убивать?Если девочка будет брать на себя убийство и молчать как рыба об лёд! про любимого - ничего ему не грозит.
Мало ли , что пятилетняя может рассказать- придумала,да и все. В суд на него ж никто пока не подавал, чтоб сразу взять и убить ,да еще и трехлетнюю в придачу.
За двойное убийство сидеть или за совращение( сомнительное) малолетней?
За малолетнюю ему 15 лет как есть сидеть.
И - вряд ли он будет сейчас сидеть на попе и дожидаться чем дело кончится. Уже наверняка свалил из города и даже из страны
Добавлено позже:
Она ж, все равно,жить самостоятельно не сможет.о-ё-ёй! Страшно вы далеки от реальности. У меня двоюродная сестрица в 13 лет из дома ушла. Это ещё при СССР-е.
Она уже в 7 лет лехко могла из Миасса, с Машгородка до Челябурга, до бабки с дедом добираться самостоятельно
Отправлено: Анна Шорох - 15.10.24 19:07
Добавлено позже:
1.Почему старшие были не в школе? Младшие не в садике (8 октября вторник)
Допустим в школе 2 смена. Родители ушли в полицию, а не на работу до вечера и могли вернуться в любой момент.
2.Зачем 10-ти летнюю девочку взяли с собой в полицию?
3.Почему никто не слышал криков детей или почему они молчали?
4.Почему нет в квартире следов борьбы и крови? Она убралась?
5.Зачем она открыла дверь на звонок (какой-то соцопрос), зная, что на балконе 2 трупа? (может еще не было их). Ждала кого-то другого?
6.Раны многочисленные, но, как я понимаю, не глубокие (смерть от потери крови). Может хотели не убивать, а покалечить?
7.Укусы. Не факт, что её. Маленькие дети часто кусаются и щипаются.
8.Зачем прятать нож под подушкой утром? Что-то утром произошло, что она решилась приготовить орудие именно в этот день? Или родители прятали ножи когда уходили? Или его положили там для кого-то другого, чтобы по кухне не искать в чужом доме?
9.Где родной отец?
Отправлено: ariuna120 - 15.10.24 19:29
Немного непонятно, чья сестра приезжала - видимо, Иринина.
https://vk.com/video42922410_456255118
Отправлено: Пoчемучка - 15.10.24 20:07
Если девочка будет брать на себя убийство и молчать как рыба об лёд! про любимого - ничего ему не грозит.Не все версии - озвучены
https://www.kp.ru/daily/27645/4996229/ (https://www.kp.ru/daily/27645/4996229/)
Цитирование
Следователи рассматривают все версии. Проверяют Владу и на прием запрещенных веществ.
Хотя соседи очень сомневаются:
- Не видели. Она вроде нормальная. Ненормальных их сразу видно – вон сидят курят повсюду. К этой только, бывало, такие же подружки прибегали. Никаких шумных компаний.
В школе о Владе тоже отзываются хорошо — училась, общалась — как все, без особенностей.
А есть еще одна версия. Ее девочка якобы озвучила следователям (но это – не официальные данные).
Старшую сестру часто оставляли присмотреть за младшими.
- Владу никуда не отпускали гулять, - говорят знакомые девочки. - Все время дома сидеть, дела делать.
Когда Владу задержали и привезли на допрос в отделение, она сказала, что устала постоянно сидеть с детьми…
Цитирование
КОММЕНТАРИЙ СПЕЦИАЛИСТАhttps://www.samara.kp.ru/daily/27644/4995764/ (https://www.samara.kp.ru/daily/27644/4995764/)
Ситуация может осложняться в «лоскутных» семьях
Виктория Аксютина, кризисный психолог, действительный член Профессиональной Психотерапевтической Лиги, более 30 лет стажа:
- Практическая каждая семья сталкивается с ревностью между братьями и сестрами. Обычно она проявляется у старших детей, которые когда-то получали все внимание родителей. С рождением младших у старших может появляться чувство, что они теряют не только внимание, но и свое место в семье. Нужно заранее объяснять ребенку, что состав семьи изменится, но его место все равно будет первым. При этом ревность может усугубиться, если родители заставляют старших присматривать за младшими, психика ребенка порой не готова к таким обязательствам.
Кроме того, ситуация может осложняться в так называемых лоскутных семьях, где дети от разных браков. Потребуется время и терпение. Если дело доходит до особой степени проявления ненависти к младшим, то мы можем иметь дело с каким-то патологическим вариантом. Возможно, ребенок проживает какую-то глубинную боль и вымещает ее на младшем брате или сестре.
Плюс из-за гормональной перестройки девушки и юноши могут становиться агрессивнее, раздражительнее. А полученная в раннем возрасте травма головы может повлиять на центры, отвечающие за контроль над импульсами, в том числе за агрессию. У некоторых типов личности на фоне аффекта случаются вспышки, которые они не могут контролировать.
Цитирование
- Недели две назад Ирина узнала, что гражданский муж ей изменяет. Был скандал, и женщина выгнала парня из дома, - рассказал «КП-Самара» источник, знакомый с ситуациейhttps://www.samara.kp.ru/daily/27645/4995861/ (https://www.samara.kp.ru/daily/27645/4995861/)
Юрий был настойчив и всеми способами решил уладить ситуацию. Он пришел к Ирине без предупреждения. Обиженная женщина написала заявление в полицию, мол, в браке не состоим, а значит, сожитель незаконно проник к ней в квартиру. Спустя время страсти утихли. На асфальте напротив подъезда появилась любовная надпись, адресованная Ирине от Юрия.
Многодетная мама растаяла и простила неверного сожителя. Однако заявление полицейские уже взяли в работу. Паре надо было прийти к следователю и отказаться от возбуждения уголовного дела за примирением сторон. Визит был назначен на вторник. Ирина и Юрий попросили 13-летнюю дочку Владу (имя изменено - прим. ред.) присмотреть за младшими сестрами, пока они сходят на опрос к следователю.
...
Но есть и другая версия: по данным нашего источника, 13-летняя школьница, как она сама призналась, просто устала быть нянькой для младших сводных сестер.
Цитирование
Одним из элементов расследования является та самая экспертиза, на которую направили 13-летнюю сестру погибших девочек. Даже если ее вина будет доказана, тюремное заключение девочке не грозит. В России уголовной ответственности подлежат только те, кому 14 лет и больше. Как объяснил «КП-Самара» адвокат Александр Лукинов, 13-летней девочке не смогут предъявить обвинения в силу ее возраста, а уголовное дело просто закроют. При этом подростка могут отправить в спецшколу. А родителям грозит ответственность за ненадлежащее исполнение своих обязанностей и тюремный срок до трех лет.Итак, тюремный срок - родителям. Каждому? Погибли же общие дети, правда силами - детей от первого брака. Т.Е. дважды мама - будет отвечать перед судом.
Догадайтесь - кому это на руку?
Отправлено: Технофил - 15.10.24 20:17
Чтоб убить так - чтоб не было слышно ора - это надо быть профи. С первого разу попасть туда - что этот ор прекратит, т.е. нанести удар нужной силы в нужное место.А почему обязательно не слышно?Предположу что в этой квартире постоянно стоял детский ор, плач, скандалы мамы с папой , долбление папы в запертую входную дверь и тому подобное.Все соседи настолько привыкли что уже не обращали внимание.Ну орет ребенок-ну так он каждый день орет... Возможно ор прекратился с десятого удара или с пятнадцатого-какая разница, если никто не обращает внимания.
Добавлено позже:
Малышки оказались свидетельницами процесса. Старшенькая возможно что-то понимала, что делали эти двое. Ну и - мужская особь с ними разделалась. Причём, возможно даже отослав девочку из квартиры (иди, я догоню, я очки забыл и т п)Очень маловероятно.Ну болтает что то пятилетний ребенок и что?Если вообще не забудет до прихода мамы.Дочка скажет что ничего не было-мелкая сочиняет как обычно.Мама что устроит разборки с полицией на основании слов ребенка детсадовского возраста?Никто из половых друзей девочки (если они вообще были) не станет убивать.Версия была бы вполоне вероятной если бы жертвам убийства было лет по 10-вот тогда они могут рассказать или шантажировать что расскажут.
Да и способ убийства для этой версии странный.Если допустить что убийца подросток или мужчина - почему просто не сбросить 5 летнего ребенка с балкона-глядишь и за несчастный случай сойдет.Или просто задушить- и кровью случайно не измажешься.А 2 летнюю девочку вообще убивать нет смысла-что она соображает то?
Отправлено: Анна Шорох - 15.10.24 20:52
Отправлено: Bobro - 15.10.24 21:41
Факт наличия смс-признания в ведомстве также не подтверждаютНе, ну в принципе оно и не признание, если процитировано верно.
- в курсе что дома произошло?
- ахаха, это я!
Никаких фактов, может вопрос (или только ответ) про то, кто торт весь сожрал или зеркало перепачкал
Отправлено: Anny23 - 15.10.24 22:11
Иногда в зале (гостиной) никто не спит, поэтому 3 комнаты, мне так кажется.
Родителей разумеется никто судить не будет, они потерпевшие.
Удар ножом-нереально больно, не до крика, поверьте на слово. Шок скорее.
Опять таки никто не будет политкорректно диагноз ставить-никому это не надо. Медики работают для суда-их еще подкупить суметь надо, и см выше-никому не надо.
А то что она из дома в парк ушла никак не говорит о ее здоровье-захотела и ушла.
Отправлено: SKAD - 15.10.24 22:55
Итак, тюремный срок - родителям. Каждому?Похоже, только матери!.
А вот 13-летняя Юлия* относилась к «отчиму» враждебно.
Как выяснилось позже, она требовала от матери, чтобы та выгнала сожителя, кричала: «Выгони его, он нам не нужен! Они мне надоели!».
Мать, конечно же, на это не обращала внимание.
https://samara.aif.ru/incidents/-oni-mne-nadoeli-shkolnica-ne-stala-raskaivatsya-v-ubiystve-sestrenok
Внимание очень даже надо было обращать!.
13-летняя школьница из Тольятти, подозреваемая в расправе над двумя младшими сестрами, прошла экспертизу,
по итогам которой ее официально признали вменяемой. Как выяснили специалисты, она полностью отдает себе отчет в действиях, сообщает “МК в Самаре”.
Кроме того, девочка признает вину. Более никаких подробностей силовики не раскрывают. Известно, что следственные действия продолжаются.
Специалисты предполагают, что, скорее всего, школьницу отправят в специальное учебно-воспитательное учреждение закрытого типа.
https://samara.aif.ru/incidents/scene/podozrevaemuyu-v-ubiystve-dvuh-sester-devochku-priznali-vmenyaemoy-v-tolyatti
Догадайтесь - кому это на руку?В Тольятти 18-летняя сестра девочки, которую подозревают в двойном убийстве, рассказала, что происходит в семье.
«Пока никто не понимает, как это случилось. Но я знаю точно: не из-за отношений отчима и мамы. У них не было таких конфликтов и ссор, как многие пишут.
Никто никого не избивал. Да, была измена, но одна и два года назад», — рассказала девушка RT.
По ее словам, сестра не страдает от психических расстройств. Семья сомневается, что она могла совершить преступление.
«Мама молчит, плачет, смотрит на нас, понимает, что семья уменьшилась, но не понимает, как быть.
Как быть с сестрой, которой 13 лет?» — добавила старшая сестра.
В семье всем уделяли одинаковое внимание, старших дочек не заставляли сидеть с младшими.
https://samara.aif.ru/incidents/scene/v-tolyatti-sestra-13-letney-devochki-chto-proishodit-v-seme
Отправлено: Аглая - 16.10.24 04:51
Если девочка будет брать на себя убийство и молчать как рыба об лёд! про любимого - ничего ему не грозит.То есть, вы предполагаете изнасилование, а не по согласию?
За малолетнюю ему 15 лет как есть сидеть.
Тогда зачем Владе покрывать насильника, да еще брать на себя двойное убийство?
о-ё-ёй! Страшно вы далеки от реальности. У меня двоюродная сестрица в 13 лет из дома ушла. Это ещё при СССР-е.То до деда с бабкой, а то в никуда. Ваша 13-летняя куда ушла и как могла жить самостоятельно, если у ней даже паспорта не было? Бродяжничала?
Она уже в 7 лет лехко могла из Миасса, с Машгородка до Челябурга, до бабки с дедом добираться самостоятельно
Но это долго не протянется- все-равно задержат.
На счет того,что девочка будет брать на себя убийство - уж ребенка то следаки легко расколят на допросе, они знают какие вопросы задавать и как.
И - вряд ли он будет сейчас сидеть на попе и дожидаться чем дело кончится. Уже наверняка свалил из города и даже из страныНу это тоже сомнительно - не с уголовником же могла эта домашняя девочка связаться? Уж бабки то их засекли бы все-равно - не в первый же раз он к ней пришел.
Можно же и по подъездной камере отследить - кто приходил и к кому.
Добавлено позже:
Выше я привела статью КП - про как раз комнатыДа читала я эту статью не раз, но это ведь кто как может понять - там в одной комнате стоит детская кроватка, в другой комнате манеж- взрослую кровать показали в другой комнате, с другими обоями. И как понимать? Но по видео - явно комнаты три.
Отправлено: Пoчемучка - 16.10.24 06:12
Родителей разумеется никто судить не будет, они потерпевшие.Этот предметный специалист -
адвокат Александр Лукиновне знает ситуацию, которую комментирует?
https://ab63.ru/team/lukinov-aleksandr-vladimirovich.html
++++++++++++++++++++++
А давайте займемся теорией наследования. Выше было запощено, что дольщиками (имущественными) квартиры - являлись все дочери и сама их мать. Не стало двух дольщикв. Их доли должны наследовать - наследники первой очереди, т.е. родители... Причем не именно только мать, но и отец - раз он вписан в свидетеьство о рождении.
И?
Я напомню - что если б 13-летку признали невменяемой, то ей светил бы диагноз и пожизненная пенсия по инвалидности - на всю жизнь. Психи - это инвалиды на всю жизнь. Она в этом случае - именно что окружена законами. Её долю - невозможно легко заполучить. Мать и до этого - жила на алименты и детские пособия. Это был её путь финансирования.
Девочку признали вменяемой - значит до совершеннолетия она под опекой матери и она представляет её интересы. Девочку отправят в спец-школу, т.е. что-то типа интерната на гос. обеспечении. По видимости - некая роль попечителя перейдет и на государство. Она опять защищена как дольщик...
У кого-то не сработал план - походу...
Отправлено: УР-100 - 16.10.24 06:24
Отправлено: ariuna120 - 16.10.24 07:08
А давайте займемся теорией наследования. Выше было запощено, что дольщиками (имущественными) квартиры - являлись все дочери и сама их мать. Не стало двух дольщикв. Их доли должны наследовать - наследники первой очереди, т.е. родители... Причем не именно только мать, но и отец - раз он вписан в свидетеьство о рождении.Каких двух дольщиков не стало?
И?
Квартира по данным ЕГРН приобретена в 2017 году, то есть до рождения 4-го и 5-го ребенка. По данным ЕГРН, квартира в общей долевой собственности у 4-х владельцев. Я выше предположила, что это мать и 3 старших дочери (18, 13 и 10 лет).
Отправлено: Helga - 16.10.24 07:14
То есть, вы предполагаете изнасилование, а не по согласию?Что у нас полагается за секс с 13-летней?
Нет, я полагаю согласие.
Хотя не исключаю изощрённый шантаж типа не я так мои братья убьют твою мамашу
Тогда зачем Владе покрывать насильника, да еще брать на себя двойное убийство?Владе за это ничего не будет. Это уже не раз тут сказали.
То до деда с бабкой, а то в никуда. Ваша 13-летняя куда ушла и как могла жить самостоятельно, если у ней даже паспорта не было? Бродяжничала?Ещё раз: в семь лет она легко справлялась с ситуацией, которую не многие сочтут посильной для семилетки (тем более, что электричкой и прочим транспортом с несколькими пересадками у них в семье никто не ездил -был автомобиль)
Но это долго не протянется- все-равно задержат.
Ваша 13-летняя куда ушла и как могла жить самостоятельно, если у ней даже паспорта не было? Бродяжничала?Да с чего вы это взяли? Бродяжничать или прилепиться к кому-то на содержание можно вполне надолго. Уж вот тут-то подросток может быть уверен, на пару лет она прокантуется, а дальше... подростки не планируют в силу возраста.
Но это долго не протянется- все-равно задержат.
Ну это тоже сомнительно - не с уголовником же могла эта домашняя девочка связаться? Уж бабки то их засекли бы все-равно - не в первый же раз он к ней пришел.Бабки у подъезда давно закончились как явление. А вот камеру стоило бы отсмотреть.
Можно же и по подъездной камере отследить - кто приходил и к кому.
Вы понимаете, что заранее приготовить нож чтобы заколбасить двоих сестричек это куда более странный шаг, нежели в 13 лет связаться с "возлюбленным". А уж уголовники не только такую малявку, и более оных в жизни дам уговаривали на дикие и самоубийственные поступки.
Тут вопрос: может ли девочка на следственном эксперименте всё показать, как убивала, как тела таскала.
Осспади. 8 этаж -она их с балкона повыкидывать могла запросто...
Отправлено: Пoчемучка - 16.10.24 07:24
Каких двух дольщиков не стало?Вероятных.
Я выше предположила, что это мать и 3 старших дочери (18, 13 и 10 лет).Ну давайте считать.
Материнский капитал - как средство появился в 2007 году.
https://sfr.gov.ru/branches/volgograd/news~2015/03/06/86141
Цитирование
Напомним, с 1 января 2007 года во всех субъектах Российской Федерации действует государственная поддержка – материнский (семейный) капитал. Это мера поддержки семей, в которых после 1 января 2007 года появился второй (или любой после второго - третий, четвертый и т. д.) ребенок.Какого года рождения должна быть старшая дочь, если ей на 2024 уже давно 18 лет.
2024 - 18= 2006
На каком основании старшая дочь вписана? Её ж не могло быть в сертификате на мат. капитал?
Отправлено: Все будет хорошо - 16.10.24 07:26
Их доли должны наследовать - наследники первой очереди, т.е. родители... Причем не именно только мать, но и отец - раз он вписан в свидетеьство о рождении.Вряд ли отец прописан в свидетельстве о рождении, думаю она мать одиночка, поэтому и нет никакой доли отца в квартире
Девочке достали разборки и милования матери с отчимым и ее работа - следить за маленькими детьми- это достаточно
( раньше писали ,что резала ножницами, теперь ножом
Состояние аффекта, нмв)
Отправлено: Пoчемучка - 16.10.24 07:47
Вряд ли отец прописан в свидетельстве о рождении, думаю она мать одиночка, поэтому и нет никакой доли отца в квартиреОч. интересно. А как он тогда докажет - что он именно отец? Генной экспертизой?
Отправлено: ariuna120 - 16.10.24 07:52
Ну давайте считать.На момент покупки самой старшей было 11 лет.
Материнский капитал - как средство появился в 2007 году.
https://sfr.gov.ru/branches/volgograd/news~2015/03/06/86141Какого года рождения должна быть старшая дочь, если ей на 2024 уже давно 18 лет.
2024 - 18= 2006
На каком основании старшая дочь вписана? Её ж не могло быть в сертификате на мат. капитал?
Кроме того, я предполагаю, что у них была квартира меньшей площади, могли продать и купить эту. Наверное, у самой старшей в той квартире была доля. Значит, и во вновь приобретенной должны были выделить долю.
Отправлено: Пoчемучка - 16.10.24 08:13
На момент покупки самой старшей было 11 лет.Откуда это достоверно известно?
Лично мне больше верится - что старшая именно что сейчас - и живет на своей доле.
Я просто прикидываю - что на покупку трехкомнатной в престижном районе - как его описыают - как раз понадобится мат. капитал от рождения всех детей, рожденных после 2007.
За квартиру взятую в иопотеку - видимо и расчитывались постепенно этим мат. капиталом. Ну может младшей самой - там нет в дольщиках. Ну и старшей тоже.
Каких двух дольщиков не стало?Что значит - приобретена? Если участвует мат.капитал - значит это ипотечность. Да, они начали считаться владельцами (собственниками) с этой даты и закрывали долги - именно мат.капиталом. Постепенно.
Квартира по данным ЕГРН приобретена в 2017 году, то есть до рождения 4-го и 5-го ребенка. По данным ЕГРН, квартира в общей долевой собственности у 4-х владельцев.
Отправлено: ariuna120 - 16.10.24 08:16
Откуда это достоверно известно?Ей 18 лет, квартиру купили в 2017-ом году, то есть 7 лет назад. Самые младшие еще не родились.
Отправлено: Пoчемучка - 16.10.24 08:33
Кроме того, я предполагаю, что у них была квартира меньшей площади, могли продать и купить эту.Продажа квартиры с прописанными в ней детьми - это проблемная сделка. Очень проблемная. Кроме того - у той квартиры - тоже были собственики и получается - несколько иные чем сама мать этих детей. Факта что она имела свою именно собственость - до того: нету. Да, детей прописывают там же где и мать. Но не факт - что мать там была собственицей. Скорее всего - прописка. Когда СМИ опускют историю - где и на каких основаниях жила раньше эта семья, где и на каких - живет старшая дочь: это значит там все интересно. Соседи этого не знают, им про это - стараются не рассказывать.
Ей 18 лет, квартиру купили в 2017-ом году, то есть 7 лет назад.Если оформляется ипотека - то вы в это жилье - въезжаете и считаетесь его собствеником, пока добросовестн закрываете долги перед ипотекой.
Именно так мама и делала. Рожала, получала мат. капитал и закрывала долг. Всякий раз получаемый мат. капитал - уходил в покрытие обязательств по ипотеке. Поэтому - там и все дети вписаны.
Маме - очень невыгодно чтоб было больше дольщиков чем она сама. Потому что у дольщиков - есть законные представители в лице их пока еще живых отцов...
Отправлено: Anny23 - 16.10.24 09:34
Всякий раз получаемый мат. капитал - уходил в покрытие обязательств по ипотеке.Маткапитал дается один раз на ВСЕХ СУЩЕСТВУЮЩИХ на момент покупки детей. Мать расширила площадь, при этом могла не брать ипотеку (если младшему уже есть 3 года, маткпиталом просто гасят часть суммы покупки).
Отправлено: Пoчемучка - 16.10.24 10:01
Маткапитал дается один раз на ВСЕХ СУЩЕСТВУЮЩИХ на момент покупки детей.https://journal.tinkoff.ru/guide/kapital/#two
Цитирование
Сколько раз можно получитьТут примеры
Женщина может получить сертификат на материнский капитал один раз: в связи с рождением или усыновлением первого ребенка или второго, если первый ребенок родился до 1 января 2020 года. В некоторых случаях она получает доплату при рождении второго или последующих детей — расскажем об этом ниже.
Использовать материнский капитал можно частями и на разные цели, но сертификат по каждому случаю возникновения права все равно один. Если право использовано и нет остатка средств, еще раз их получить нельзя. Это касается и тех ситуаций, когда женщина использовала маткапитал в одном браке, а потом снова вышла замуж и родила детей.
https://kemerovo.cian.ru/stati-po-pravu-rozhdenija-vse-chto-vy-hoteli-i-ne-hoteli-znat-o-matkapitale-326385/
Мать расширила площадь, при этом могла не брать ипотекуМогла, только по всем сведениям - первые отношения, где родились три старшие девочки - были зарегестрированным браком.
Тут по идее - надо тягать профессионального риелтора - чтоб пояснил схему как и чего могло попадать в собственость.
Мать и сейчас сидит - на алиментах от перого мужа. Сомневаюсь - чтоб она в первом браке - имела и свою именно собственность до брака и даже трудовую занятость.
Суммы мат. капитала - выше по ссылке по всем годам
https://journal.tinkoff.ru/guide/kapital/#two
Я к чему. Если второй муж свою состоятельность кормильца доказывает с помощью мела письменами на асфальте и с помощью ночевок на коврике в тамбуре коридора: то как бы это не очень финансово устойчиво...
Соседи конечно расскажут - что он баловал всех девочемк и покупал им подарки. Вопрос - с каких шишей и тогда что из шишей - уходило на именно кормление многочисленного семейства.
Простите - при всех стараниях разглядеть в нем опору семьи - я разглядела в нем только типаж жиголо. Причем с очень тривиальными методами давления и влияния... Мог бы хоть фильм какой-то - сплагиатить... О нем же нет сведений - что он все оставил прежней жене и ушел в одних носках и поэтому - пока - беден?
Отправлено: Helga - 16.10.24 10:06
Разворачиваемый текстВ Екатеринбурге местный житель жестоко убил новорожденного внука. Малышу было всего полтора месяца, пишет Ural Mash.
Минувшей ночью в квартире на улице Инженерной 45-летний Дмитрий Кучин жестоко избил малыша и раздробил ему голову. Затем он скрылся.
Кучина вскоре задержали на соседней улице. По данным канала, он бил малыша головой об пол. Сейчас на месте происшествия много полицейских.
Е1 уточняет, что у задержанного трое детей. Погибший малыш был сыном старшего, Андрея. Вся семья жила в одной квартире. Бабушка работает в садике завхозом, ее супруг - разнорабочим на стройке. Знакомая семьи рассказала, что никто не жаловался на то, что Дмитрий ведет себя агрессивно.
Минувшей ночью в квартире на улице Инженерной 45-летний Дмитрий Кучин жестоко избил малыша и раздробил ему голову. Затем он скрылся.
Кучина вскоре задержали на соседней улице. По данным канала, он бил малыша головой об пол. Сейчас на месте происшествия много полицейских.
Е1 уточняет, что у задержанного трое детей. Погибший малыш был сыном старшего, Андрея. Вся семья жила в одной квартире. Бабушка работает в садике завхозом, ее супруг - разнорабочим на стройке. Знакомая семьи рассказала, что никто не жаловался на то, что Дмитрий ведет себя агрессивно.
Отправлено: Все будет хорошо - 16.10.24 10:20
первые отношения, где родились три старшие девочки - были зарегестрированным бракомЕсли в квартире участвовал материнский капитал , то была бы хоть минимальная доля отца
Добавлено позже:
Волна озверенияВыпил, теснота , это не оправдание, констатацияВ Екатеринбурге местный житель жестоко убил новорожденного внука. Малышу было всего полтора месяца, пишет Ural Mash.
Минувшей ночью в квартире на улице Инженерной 45-летний Дмитрий Кучин жестоко избил малыша и раздробил ему голову. Затем он скрылся.
Кучина вскоре задержали на соседней улице. По данным канала, он бил малыша головой об пол. Сейчас на месте происшествия много полицейских.
Е1 уточняет, что у задержанного трое детей. Погибший малыш был сыном старшего, Андрея. Вся семья жила в одной квартире. Бабушка работает в садике завхозом, ее супруг - разнорабочим на стройке. Знакомая семьи рассказала, что никто не жаловался на то, что Дмитрий ведет себя агрессивно.
Отправлено: Пoчемучка - 16.10.24 10:28
Если в квартире участвовал материнский капитал , то была бы хоть минимальная доля отцаИменно.
Отправлено: Anny23 - 16.10.24 10:57
Именно.Ну может она и есть, эта доля отца. А может он ее подарил жене или любому из детей потом.
Тут ничего странного.
Отправлено: lilac72 - 16.10.24 14:46
Выпил, теснота , это не оправдание, констатацияПить не надо. Как минимум.
Отправлено: Анна Шорох - 16.10.24 15:01
Пить не надо. Как минимум.Наверное бабушка виновата, мало внимания и любви уделяла дедушке
Отправлено: lilac72 - 16.10.24 15:50
Наверное бабушка виновата, мало внимания и любви уделяла дедушкеНет, она виновата вот в этом:
"В квартире, по данным полиции, зарегистрированы мать и отец убитого младенца, его бабушка и дедушка, причем дед прежде был несколько раз судим." (в том, что живет с рецидивистом и рожает от него детей).
Отправлено: Анна Шорох - 16.10.24 16:17
Нет, она виновата вот в этом:
"В квартире, по данным полиции, зарегистрированы мать и отец убитого младенца, его бабушка и дедушка, причем дед прежде был несколько раз судим." (в том, что живет с рецидивистом и рожает от него детей).
Я просто в ужасе, от последних новостей. Четыре детских трупа от непонятного вещества. В доме гадюшник. Два трупа в благополучной семье, где все комнаты стерильны.
Теперь дед- рецидивист... И все многодетные.
Отправлено: lilac72 - 16.10.24 16:28
Два трупа в благополучной семье, где все комнаты стерильны.Стерильность комнат - не показатель благополучия в семье. Там, блин, запутаешься - какой ребенок от какого по счету "сожителя". Это - благополучие?!
Отправлено: Анна Шорох - 16.10.24 16:43
Стерильность комнат - не показатель благополучия в семье. Там, блин, запутаешься - какой ребенок от какого по счету "сожителя". Это - благополучие?!Я просто забыла "стерильнось" и "благополучие" взять в кавычки.
Отправлено: Пoчемучка - 16.10.24 17:10
"В квартире, по данным полиции, зарегистрированы мать и отец убитого младенца, его бабушка и дедушка, причем дед прежде был несколько раз судим." (в том, что живет с рецидивистом и рожает от него детей).https://ekaterinburg.bezformata.com/listnews/vnuka-za-plach-ekaterinburzhetc/137784435/ (https://ekaterinburg.bezformata.com/listnews/vnuka-za-plach-ekaterinburzhetc/137784435/)
Цитирование
Убивший внука за плач екатеринбуржец мог находиться «под веществами»https://ekaterinburg.bezformata.com/listnews/ekaterinburge-dedom-mesyachnogo-rebenka/137800507/ (https://ekaterinburg.bezformata.com/listnews/ekaterinburge-dedom-mesyachnogo-rebenka/137800507/)
Семья Кучиных, в которой дедушка вчера убил своего месячного внука, не выделялась среди других, рассказали их знакомые.
Фото: Похоронщики выносят из дома тело грудничка, зверски убитого собственным дедом в Екатеринбурге. Скрин видео Telegram-канала Ural Mash
Супруги Кучины проживали со своими несовершеннолетними детьми. В этой же квартире жила их дочь с мужем и ребенком. Дети-школьники выглядели опрятно, посещали уроки. Как пишет ЕАН, это 10-летняя девочка и 11-летний мальчик.
Жили Кучины тихо, но претензии со стороны соседей к ним все же имелись.
«Бывало, делала замечания, что курят [в подъезде], но они молча заходили в квартиру и все. Еще были у нас стычки из-за их детей, что они могли матом ругаться. Но такого, чтобы они бухали, орали — такого не было», — рассказала «URA.RU» живущая по соседству знакомая семьи.
Собеседница «URA.RU» считает, что Дмитрий Кучин, задержанный по подозрению в убийстве младенца, в момент совершения преступления был «под чем-то».
Муж, как рассказала ей его супруга, был трезвый. «Но она говорит, глаза дикие были, красные», — сообщила женщина.
После убийства ребенка Кучин прямо в окровавленной одежде убежал из дома и пытался спрятаться в ближайших магазинах и ателье. Поймали его, когда он прятался в заброшенном здании на улице Грибоедова.
Цитирование
Жильцы коммунальной квартиры весь день обсуждают трагедию, случившуюся в их коммунальной квартире на Инженерной в Екатеринбурге этой ночью. О подробностях случившегося они рассказывают с ужасом, пишет « КП-Екатеринбург ».https://www.ural.kp.ru/daily/27648/4998522/ (https://www.ural.kp.ru/daily/27648/4998522/)
Фото: Мужчина бил внука о стены, двери и пол, пишет Telegram-канал Ural Mash. Следственный комитет по Свердловской области
В коммунальной квартире семье Кучиных принадлежало две комнаты. Расправа 45-летнего Дмитрия Кучина над своим месячным внуком происходил в общей прихожей. Ковры, лежавшие на полу, пропитались кровью убитого младенца. Кровь в прихожей осталась также на тумбочке, а на двери — две проломленные вмятины.
— Обе вмятины от ребенка. Он им стучал об дверь, — сообщила «КП-Екатеринбург» соседка Кучиных Зарина, вызвавшая полицию.
По словам соседки, внука Дмитрий любил, «души в нем не чаял».
Убийство ребенка произошло примерно в половине второго ночи. Жители дома проснулись от крика и визга.
— Сначала подумала — с первого этажа соседи кричат. Потом выхожу из комнаты в прихожую, а Дмитрий тут… малыша берет просто и об стены, об пол, обо все что можно бьет, — говорит Зарина.
— В час ночи начался крик. Слов разобрать был невозможно. Просто визг. Минут пять все продолжалось. Грохот был. У нас даже люстра ходуном ходила. А затем вдруг резко все затихло, — рассказал «КП-Екатеринбург» Михаил, живущий этажом ниже.
Выглянув в окно Михаил увидел Кучина. «Вы все начнете плакать! Вы все заплатите! Вы все сгорите!» — Кричал тот.
Ранее знакомая семьи высказала мнение, что Кучин мог находиться «под чем-то» .
Цитирование
В коммунальной квартире семье Дмитрия принадлежало две комнаты. В одной комнате жил он с супругой. В другой комнате жили старший сын его жены с супругой и младенцем.Опять - "лоскутная" семья...
Отправлено: Helga - 16.10.24 17:29
внука Дмитрий любил, «души в нем не чаял».
все произошло 12 октября вечером в лесополосе на тропинке от ИАТЭ к Белкино. По одной из версий, отец с сыном пошли в лес, заготовить материал для поделок. Каким образом и за что мужчина зарубил ребенка, предстоит выяснить следствию. Орудие убийства было найдено рядом с телом.
По предварительной информации, мужчина уже дал признательные показания, но объяснить причины поступка не смог, ссылаясь на провал в памяти. По предварительной информации, на учете в психиатрической больнице он не состоял и в момент убийства был трезв. Известно, что подросток – ученик одной из школ наукограда.
Отправлено: Эля 29 - 16.10.24 17:58
Но еще страшнее, когда дети - детей. Это реже и более опасная тенденция..
Отправлено: BelayaBelka - 16.10.24 18:42
Маткапитал дается один раз на ВСЕХ СУЩЕСТВУЮЩИХ на момент покупки детей. Мать расширила площадь, при этом могла не брать ипотеку (если младшему уже есть 3 года, маткпиталом просто гасят часть суммы покупки).Да. Именно так это и происходит.
Отправлено: Все будет хорошо - 16.10.24 19:52
Отправлено: Afinna - 16.10.24 20:01
Ну может она и есть, эта доля отца. А может он ее подарил жене или любому из детей потом.Если на момент покупки она была разведена с отцом детей официально, то доля ему не выделяется. Детям да, обязательно.
Тут ничего странного.
Отправлено: Технофил - 16.10.24 20:08
Так это да, историй сейчас много , что взрослые детей убивают. Страшно и прискорбно.Вероятность и того и другого тем выше, чем выше концентрация людей в пересчете на квадратный метр жилплощади.У лишенный личного пространства человека рано или поздно едет крыша и он начинает подсознательно пытаться очистить личное пространство как от ближних так и от самого себя-как решат тараканы в голове.В принципе ничего удивительного-человек как ни крути то же часть животного мира, а те же полярные лемминги когда их развелось слишком много просто бегут и топятся в океане...
Но еще страшнее, когда дети - детей. Это реже и более опасная тенденция..
Отправлено: Afinna - 16.10.24 20:16
Вероятность и того и другого тем выше, чем выше концентрация людей в пересчете на квадратный метр жилплощади.У лишенный личного пространства человека рано или поздно едет крыша и он начинает подсознательно пытаться очистить личное пространство как от ближних так и от самого себя-как решат тараканы в голове.В принципе ничего удивительного-человек как ни крути то же часть животного мира, а те же полярные лемминги когда их развелось слишком много просто бегут и топятся в океане...В чём-то вы правы, только вот раньше обыденностью была высокая концентрация людей на кв.м, но такой агрессии вроде бы не наблюдалось. Конечно, сейчас больше информации, раньше СМИ берегли психику своих читателей, а сейчас наоборот, чем страшнее, тем выше рейтинг.
Отправлено: Технофил - 16.10.24 20:23
В чём-то вы правы, только вот раньше обыденностью была высокая концентрация людей на кв.м, но такой агрессии вроде бы не наблюдалось.Наблюдалось , еще как ... Сейчас просто цветочки по сравнению с ягодками - которые были во времена массового проживания в бараках и коммуналках.Вот только интернета тогда не было и о всяких интересных случаях знали максимум в окрестных домах и местном отделении милиции.
Отправлено: Bobro - 16.10.24 20:39
На каком основании старшая дочь вписана? Её ж не могло быть в сертификате на мат. капитал?Например, если при покупке этой продавали предыдущую единственную жилплощадь, где они были прописаны
Добавлено позже:
Что значит - приобретена? Если участвует мат.капитал - значит это ипотечность.Как вообще мат. капитал с ипотекой связан?) Да и даже с ипотекой она все равно приобретена и права зарегистрированы. Хотя именно с ипотекой права детей на доли были бы зарегистрированы только после полного погашения.
Отправлено: Аглая - 17.10.24 02:31
Могла, только по всем сведениям - первые отношения, где родились три старшие девочки - были зарегестрированным браком.Откуда такие сведения? Везде пишут, что дети от первого брака, но какого не уточняют. В одной статье только написали, что первых детей родила в гражданском браке.
https://www.samara.kp.ru/daily/27644/4995764/ (https://www.samara.kp.ru/daily/27644/4995764/)
41-летняя Ирина и 32-летний Юрий познакомились несколько лет назад. У женщины за плечами уже был гражданский брак и три дочери, но для молодого человека, который на 9 лет младше своей избранницы, это не стало преградой. Ирина родила новому возлюбленному двух дочерей. Всей своей большой семьей они жили в квартире на улице Лизы Чайкиной в Тольятти.
Читайте на WWW.SAMARA.KP.RU (http://WWW.SAMARA.KP.RU): https://www.samara.kp.ru/daily/27644/4995764/ (https://www.samara.kp.ru/daily/27644/4995764/)
Мать и сейчас сидит - на алиментах от перого мужа. Сомневаюсь - чтоб она в первом браке - имела и свою именно собственность до брака и даже трудовую занятость.А почему сомневаетесь? У нас с мужем обе дочери имели жилплощадь до брака. Сейчас, наоборот,многие стараются обеспечить или помочь детям с жильем именно до женитьбы, чтоб это было уже его личное жилье. У родителей тоже были родители, которые умерли, оставив свои квартиры наследникам- на первоначальный взнос хватит. Всегда родители помогают детям.
И почему вы считаете, что до первого брака Ирина не работала? Я , как раз думаю, что если у ней имелось жилье, то не благодаря первому ее мужу.
С ним она разошлась на почве пьянки, работал художником - как он мог обеспечивать хорошо семью, чтоб приобрести жилье, да еще с детьми?
Во всяком случае, с хорошим мужем не расходятся .
Только не понимаю - зачем от пьяницы рожать троих детей?
С другой стороны, может рожала, именно потому, что имела свое жилье, была в этом плане не зависима.
Вообще, судя по тому, как она ухаживала за собой,по жилью, думаю, что ей, может быть, родители помогали? Потому что на зарплату воспитательницы, да с пьющим то мужем( и второй прилепился не лучше, согласна с вами мнением о нем) не разбежишься покупать квартиры и красиво одеваться.
Стерильность комнат - не показатель благополучия в семье. Там, блин, запутаешься - какой ребенок от какого по счету "сожителя". Это - благополучие?!Ну справедливости ради - всего два брака,два отца. Другое дело, что детей много.
Наблюдалось , еще как ... Сейчас просто цветочки по сравнению с ягодками - которые были во времена массового проживания в бараках и коммуналках.Вот только интернета тогда не было и о всяких интересных случаях зналиНу вот вы откуда знаете про цветочки и ягодки - жили в тех бараках в то время? И что, что не было интернета?
Были газеты, да многое умалчивалось, но умалчивались какие то массовые случаи, или политические, или секретные - бытовуха никогда не умалчивалась. В газетах всегда была рубрика о преступлениях.
Да, и именно потому, что люди жили скученно , новости разносились и без интернета хорошо. Это сейчас все сидят по своим норам, никому ни до кого дела нет.
Поэтому соседи во всех этих ужасных случаях в один голос вещают - ах, какая замечательная семья и судят только по внешним признакам- соседи сейчас друг с другом не общаются, откуда они могут знать настоящие отношения в чужой семье - красиво выглядит, не значит,что хорошо живет.
А раньше, благодаря массовому то проживанию в бараках и коммуналках -все на виду были друг у друга и не соврешь, не притворишься хорошим.
Не было раньше такого, чтоб родители детей убивали, или дети родителей, или дети младших сестер,братьев убивали.
Раньше нормальным было в семье, чтоб старшие дети следили за младшими- потому что дети знали слово надо и считалось правильным, чтоб дети помогали по дому, а сейчас это нарушение прав ребенка оказывается. Черте что.
Раньше наркоманов не было , торчков всяких, хоть и пили много, но водку или самогонку, а с нее так не дурели, как сейчас от всяких непонятных веществ.
И сейчас- это уже массовое явление какое-то- по надуманным причинам близкие убивают друг друга.
Сошло с рук убийство отца сестрами Хачатурян - и пошла волна - не терпеть неудобства , убить проще и ничего не будет.
Сколько уже таких преступлений - дети от родителей избавляются - они им жить мешают.
Не дети, а звереныши.
Отправлено: Helga - 17.10.24 07:26
Не было раньше такого, чтоб родители детей убивали, или дети родителей, или дети младших сестер,братьев убивали.Да всё было.
Цитирование
Три миллионных жителя — Елена Манюкина, Константин Яковлев и Игорь Носков — появились в Челябинске 13 октября 1976 года. Власти тогда тоже искали образцовые семьи, но, как водится, жизнь оказалось сложнее: один из ребят, Игорь, погиб в 1989 году, его убил отчим.
Раньше нормальным было в семье, чтоб старшие дети следили за младшими- потому что дети знали слово надо и считалось правильным, чтоб дети помогали по дому, а сейчас это нарушение прав ребенка оказывается. Черте что.раньше это было у многих, а теперь такая ситуация (ребёнок-нянька) - большая редкость,
и среди сверстников она - белая ворона
и реально имеет огромное поражение в правах: все ровесники учатся , ходят в кружки и секции, гуляют, а она - наверное такая одна
Отправлено: Технофил - 17.10.24 09:30
Ну вот вы откуда знаете про цветочки и ягодки - жили в тех бараках в то время? И что, что не было интернета?Все школьное детство по соседству с целой окраиной бараков и двухэтажных домов с коммуналками, где жили в основном семьи рабочих крупного комбината стройматериалов.По соседству с бараками-улица частного сектора-где у моей семьи был нормальный дом.С детьми жителей бараков вместе учился в школе-до девятого класса.Разумеется никто из них в 9 класс не пошел.По этому я отлично знаю что там творилось.
Не было раньше такого, чтоб родители детей убивали, или дети родителей, или дети младших сестер,братьев убивали.Да ну?Например в школе где я учился классе в третьем сынок пришедший из армии зарезал прям на рабочем месте свою маму уборщицу.Пришел деньги на опохмел просить-она не дала.Могу десяток подобных историй рассказать-но надо ли?
Раньше наркоманов не было , торчков всяких, хоть и пили много, но водку или самогонку, а с нее так не дурели, как сейчас от всяких непонятных веществ.Наркоманов не было, это точно.Но пьянство в таких местах было почти сто процентное, большинство моих одноклассников из тех бараков были к 8 классу уже начинающими алкоголиками.А например бегающий по улице в пятницу вечером с воплями полуголый житель бараков поймавший "белочку"-было рядовым явлением.
А еще там было достаточно распространено то, что сейчас называют педофилия и инцест.Старший братик - подросток вполне мог "иметь" свою младшую сестру , да еще про это знали все его друзья.
А раньше, благодаря массовому то проживанию в бараках и коммуналках -все на виду были друг у друга и не соврешь, не притворишься хорошим.И притворяться хорошим там никому было не надо-там все были одинаковые люмпены.Хорошие там просто не жили...
Отправлено: lilac72 - 17.10.24 09:47
бытовуха никогда не умалчивалась. В газетах всегда была рубрика о преступлениях.Да вот прям всю бытовуху печатали в газетах! В центральных газетах печатались только статьи маститых журналистов по резонансным делам (рубрика "из зала суда"), причем там делался упор на этакое надрывное морализаторство, но это капля в море, если брать масштабы СССР. В местных городских газетках точно не было рубрики происшествий, это я помню точно. Речь о 70-х - начале 80-х, подчеркиваю. При Горбачеве только начали появляться сообщения типа "А зарезал Б за распитием водки", но это не означает, что такого не было раньше. У меня мать все свое детство и юность прожила в коммуналке, говорила "только идиоты могут ностальгировать по коммуналкам".
Добавлено позже:
Технофил,
Наркоманов не было, это точно. Но пьянство в таких местах было почти сто процентное,Полностью согласен. А поголовное пьянство не сильно лучше наркоманов.
Алкашей иногда забирали в ЛТП. Там не лечили, больше мордовали. Выходили оттуда такими же алкашами, только обозленными со всеми вытекающими последствиями.
Добавлено позже:
А еще там было достаточно распространено то, что сейчас называют педофилия и инцест.Старший братик - подросток вполне мог "иметь" свою младшую сестру , да еще про это знали все его друзья.А еще помню из детства разговоры бабок на лавочке (мы жили в частном доме, причем не в самом плохом районе города) - 90% сплошные охи и причитания, где кого опять забили или зарезали ночью. И беседы в школе сотрудников МВД с детьми - мол, ни в коем случае не разговаривайте с незнакомыми дядями и никуда с ними не ходите! Ага, очередной педофил снова появился в нашем небольшом (180 тыс.) городе. Все - 1970-е...
Отправлено: Mariza - 17.10.24 10:42
Отправлено: Пoчемучка - 17.10.24 10:43
Если на момент покупки она была разведена с отцом детей официально, то доля ему не выделяется. Детям да, обязательно.Смысла нет дарить долю - до совсершеннолетия ребенка. Это первое. Второе - если он сейчас продолжает перечислять алименты - значит он вряд ли бы дарил свою долю.
+++++++++++++++++++++
Да. Именно так это и происходит.Ну это понятно. Откуда - основная доля для ипотеки? Она - не бизнес-лели. Она - не дочь влятельных людей. Браков - одни СМИ пишкт что было два, а другие - три. Дедушек и бабушек по любой из линий - в этой истории не припоминают даже соседи.
Можно было б предположить - что если третий брак, то наследование именно оттуда. И положим - вдова. Первый муж - художник и сейчас на СВО.
Я на тему как они познакомились с первым мужем - могу даже прикинуть. Может он рисовать любил именно женские портреты.
Разумееется - все это сейчас жиждется на кофейной гуще гаданий. Только из метража квартиры и только из знания что там 4 собственника - можно нарисовать кучу вариантов.
Я бы поставила на ту карту, что старшая из дочерей - там не в доле. Если она уже живет отдельно.
+++++++++++++++++++++++
Например, если при покупке этой продавали предыдущую единственную жилплощадь, где они были прописаныОткуда взялась эта предыдущая жилплощадь?
+++++++++++++++++++++++++
Откуда такие сведения?Да много где. Я даже в теме выше постила. Там про - разбегание с первым мужем и про алименты что он платит на детей.
А почему сомневаетесь?Потому что - нету у неё части судьбы где она впахивает как лошадь на трех работах и нет даже краем рассказов отб дедушках и бабушках этих девочек.
И почему вы считаете, что до первого брака Ирина не работала?Потому что - если женщина привыкла расчитывать только на себя - то она и подолжает именно только этим и заниматься.
Она просто морально - не может ага - взять и зависнуть на шее каждого нового мужа. Да они ей шибко с этим - и не помогали - что прописано в СМИ - очевидным образом. Вы же сами пишите что
С ним она разошлась на почве пьянки, работал художником - как он мог обеспечивать хорошо семью, чтоб приобрести жилье, да еще с детьми?Художник кстати - сейчас на СВО. Стал быть как-то решает вариант обеспечения посредством алиментов. На этом фоне - новый кормилец с работаю в каком-то мясном производстве, который использует оч. малозатратные способы типа мел на асфальте и ночевка на коврике в коридоре - ну еще более проблемен как обеспечиватель финансовой стабильности семьи. Он не смпособен - даже угол снять, чтоб перекантоваться когда его выгнали за измену...
+++++++++++++++++++++++
раньше это было у многих, а теперь такая ситуация (ребёнок-нянька) - большая редкость,Именно что. Особенно у семей - что изображают зажиточный слой населения. Неужели было финансово невыносимо - няню привлекать? Это сейчас - ну вообще не проблема.
и среди сверстников она - белая ворона
и реально имеет огромное поражение в правах: все ровесники учатся , ходят в кружки и секции, гуляют, а она - наверное такая одна из всей школы - бесплатно и без выходных - работает няней.
Даже в садик обеих младших дочек отправить на полдня - такое можно!!! - было бы выходом. А она ведь и работу типа по труд. книжке - имела как раз в дет. саду.
Это кстати - никак не мешает находиться в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет, если она хотела сидеть дома. Это всегда - мотивируют необходимостью мягкой социализации - если ребенок ну такой впечатлительный или не особо крепок здоровьем.
Отправлено: алчущий правды - 17.10.24 13:04
Неужели было финансово невыносимо - няню привлекать? Это сейчас - ну вообще не проблема.По данным на 2015 год, Тольятти занимал первое место в рейтинге бедных городов, который составил Департамент социологии Финансового университета при правительстве России.
Стало известно, почему фитнес-блогер Столяров назвал Тольятти самым бедным городом России
Заявление было сделано на аудиторию в 5 миллионов подписчиков
https://tvsamara.ru/news/stalo-izvestno-pochemu-tolyatti-nazvan-samym-bednym-gorodom-v-rossii/
Отправлено: Аглая - 17.10.24 16:25
А то, что взрослый сынок-алкаш убил мать, или пьяный отчим убил пасынка - совсем другая тема - про алкашей.
А я пишу о детской жестокости , о том, что раньше дети добрее были.
и реально имеет огромное поражение в правах: все ровесники учатся , ходят в кружки и секции, гуляют, а она - наверное такая одна из всей школы - бесплатно и без выходных - работает няней.Вы откуда знаете уже, что она без выходных няней работала? Никто про это ни соседи, ни в школе не говорили - то, что она сама озвучила - это надо еще проверить.
В кружки она какие то тоже ходила, в школе тоже училась , как и все. Старшая сестра говорит, что и гуляла, сколько хотела.
Уж соседки у подъезда бы видели, что она часто гуляла с малышами, но ни одна об этом не сказала, а говорили, что родители всегда с детьми ходили и гуляли - мать на собрание в школу - отец дома с детьми.
У меня в подъезде семья живет, детей трое, но живут в полуторке, тоже теснотища впятером и я часто вижу, что мальчик постарше постоянно летом гуляет со своей маленькой сестрой- весь вечер проводят на улице каждый день. Я понимаю родителей, что им хочется побыть дома одним, отдохнуть от детей( бабушек их не вижу) поэтому их отправляют на улицу - младшую под присмотр старшему - катаются на самокатах, на велосипедах, игрушки у них хорошие ,девочке года три-четыре, мальчику 8-10. Но дети при этом очень дружные- это же видно даже со стороны.
Да много где. Я даже в теме выше постила. Там про - разбегание с первым мужем и про алименты что он платит на детей.Так я тоже постила, что первый муж у ней гражданский, также, как и второй. Про алименты точных сведений нет - только предположения, на основании того, что она может жить безбедно не работая.
Хотя алименты может платить и гражданский муж, если он детей записал на себя. Многие так живут - в браке, но без ЗАГСА.
Потому что - нету у неё части судьбы где она впахивает как лошадь на трех работах и нет даже краем рассказов отб дедушках и бабушках этих девочек.О бабушке краем было - она была на месте, когда обнаружили мертвых сестричек. Где то писали, что мать Ирины пришла.
На трех работах,может и не вкалывала, но то, что работала в садике( точно неизвестно кем ,кстати) ведь известно. Сколько она работала тоже неизвестно.
Может перестала работать, как 5-го родила, как первый муж на детей алименты неплохие стал присылать.
Пока абсолютно ничего не знаем, чтоб утверждать, что она вообще никогда не работала.
Именно что. Особенно у семей - что изображают зажиточный слой населения. Неужели было финансово невыносимо - няню привлекать? Это сейчас - ну вообще не проблема.Да зачем ей няню привлекать, если она сама дома сидит с детьми?
Даже в садик обеих младших дочек отправить на полдня - такое можно!!! - было бы выходом. А она ведь и работу типа по труд. книжке - имела как раз в дет. саду.
Еще раз хочу повторить, то что говорит дочь - это необязательно правда - доказать надо, что ее загружали - перегружали.
Не знаем мы ничего, что в той семье происходило, но любой убийца себе оправдание найдет. Я как то не склонна верить убийцам на слово.
И вообще, засомневалась, что 13-летней невыносимо было там жить, когда поняла, что квартира у них трехкомнатная, и похоже,в одной комнате жила одна эта 13-летняя Влада, после того, как старшая ушла жить самостоятельно , говорили, уже год живет отдельно.
Во всяком случае, манеж стоит в родительской комнате, то есть, маленькая всегда с ними, детская кроватка - в другой комнате и там еще одна односпальная кровать с игрушками, похоже, что это 10 летней девочки, а кроватка, наверное, пятилетней сестры, наверное, 5-няя и 10 летняя спали в одной комнате, а Влада занимала одна всю комнату, то есть могла закрыться ото всех и заниматься.
Короче, будем ждать сведений - из-за чего, на самом деле такая агрессия - найдут ли следователи доказательства, что ее, действительно, родители гнобили и она имела поражение в правах .
Отправлено: ariuna120 - 17.10.24 17:01
старшая ушла жить самостоятельно , говорили, уже год живет отдельно.В нескольких СМИ писали, что уехала учиться. Куда - не уточнялось.
О бабушке краем было - она была на месте, когда обнаружили мертвых сестричек. Где то писали, что мать Ирины пришла.По словам источника, у мамы и бабушки случилась истерика, им дали большую дозу успокоительных.
https://amur.info/2024/10/09/v-tolyatti-13-letnyuyu-devochku-podozrevayut-v-ubijstve-dvuh-mladshih-sestyor/
Отправлено: Все будет хорошо - 18.10.24 04:00
, будем ждать сведений - из-за чего, на самом деле такая агрессия - найдут ли следователи доказательства, что ее, действительно, родители гнобили и она имела поражение в правахИли из за устройства своей жизни мать пропустила симптомы у девочки
Отправлено: Helga - 18.10.24 06:48
Накидали мне примеров не по теме - мы какую тему обсуждаем?- несовершеннолетний ребенок убил своих маленьких сестер.а я -пишу о необъяснимой и ВНЕЗАПНОЙ жестокости к тем кого убийцы любили.
А то, что взрослый сынок-алкаш убил мать, или пьяный отчим убил пасынка - совсем другая тема - про алкашей.
А я пишу о детской жестокости , о том, что раньше дети добрее были.
И - не предлагаю рассматривать взаимоотношения взрослый-взрослый.
У меня нехорошее внутреннее ощущение от этих внезапных убийств, как будто они объединены чем-то /каким-то внешним ]:-> дьявольским.
какая-то эпидемия.
Добавлено позже:
будем ждать сведений - из-за чего, на самом деле такая агрессия - найдут ли следователи доказательства, что ее, действительно, родители гнобили и она имела поражение в правах .Именно.
Мы пока пытаемся искать какие-то логические объяснения, начиная от детской
а можем выйти на то, что - всё в семье было норм...
Отправлено: BelayaBelka - 18.10.24 06:54
Или из за устройства своей жизни мать пропустила симптомы у девочкиИли этим устройством их и создала. Вы только представьте, отчим ломится в дверь, да так, что на ней вмятины остаются. А за дверью 4ро детей мал мала меньше...
Отправлено: Пoчемучка - 18.10.24 07:31
Вы только представьте, отчим ломится в дверь, да так, что на ней вмятины остаются. А за дверью 4ро детей мал мала меньше...Кстати да. Мог бы пожалеть хотя бы своих родных дочерей от этого - зрелища.
13-летняя - самая старшая в этой среде обитания. Ей видимо доставалось и наблюдать многое и понимать больше - в том что видит. Если она просекла тенденцию - ссора/примирение - прошибаемая дверь/мелом письмена, то как бы ей это в постоянной перспективе и постоянном повторении - мало симпатичная жизнь. Особенно если младших детей - на неё свешивают...
Нам подают - только одну капитальную ссору. Потому что - нельзя умолчать. Раз заява в полицию. Сколько ссор было на самом деле - это тайны этой семьи...
+++++++++++++++++++++
У меня нехорошее внутреннее ощущение от этих внезапных убийств, как будто они объединены чем-то /каким-то внешним дьявольским.Осеннее обострение?
какая-то эпидемия.
Ну одна-то причина - точно есть. Широчайшее выкидование в СМИ - таких именно историй. Тем кто психологически зажат какими-то обстоятельствами своей жизни - в тугую пружинку: бесконечно транслируются варианты - как похожие субъекты решали свои ну как бы проблемы.
То что 13-летка выбрала именно такой кровавый бунт - это вот понять можно с той точки зрения - что она пыталась решить именно проблемы семьи.
Если б она покончила только с собою - это значит все осталось бы дальше после её смерти как было. Ну минус еще один страдалец - и всё.
Кто-то был ей особенно дорог, что она хотела все изменить кардинально в этой семье. Изменила же? Отчиму уже не к кому пробиваться в дом - круша дверь? И заявлять - что имею право?
Сомневаюсь - что она утешалась вариантами того, что закон её убережет от ответственности. От того - что пишут про такие истории: сложно закрыться как от инфы.
Тут поминали Варьку
https://ilibrary.ru/text/683/p.1/index.html
Говорили - ну на фиг - какие аналогии. Да вот самые что ни наесть.
Цитирование
Она всё понимает, всех узнает, но сквозь полусон она не может только никак понять той силы, которая сковывает ее по рукам и по ногам, давит ее и мешает ей жить. Она оглядывается, ищет эту силу, чтобы избавиться от нее, но не находит. Наконец, измучившись, она напрягает все свои силы и зрение, глядит вверх на мигающее зеленое пятно и, прислушавшись к крику, находит врага, мешающего ей жить.
Этот враг — ребенок.
Она смеется. Ей удивительно: как это раньше она не могла понять такого пустяка? Зеленое пятно, тени и сверчок тоже, кажется, смеются и удивляются.
Ложное представление овладевает Варькой. Она встает с табурета и, широко улыбаясь, не мигая глазами, прохаживается по комнате. Ей приятно и щекотно от мысли, что она сейчас избавится от ребенка, сковывающего ее по рукам и ногам... Убить ребенка, а потом спать, спать, спать...
Отправлено: Helga - 18.10.24 07:54
Оффтоп (текст не по теме)Остался один с двухлетней дочкой (временно)
Выводы:
Несмотря на то, что ребенок у меня умыт, сыт, выгулян итп, я лично не тяну.
Нет, я реально не понимаю, как все успеть, ведь ребенок почти всегда рядом и "сидит у тебя на ушах". Необходимо многое помнить, особенно мелочей: например после процедур ингаляции умыть лицо дочке, дать попить и вымыть маску. Мокрую футболку в стирку, достать новую переодеть. Попутно убрать за щенком или кошкой, смена дочке памперса, подмывание, обработка липикаром. Соплеотсосом (простите назальным аспиратором) уболтать и помыть его после. Нормально (в спокойной обстановке) приготовить еду получается только утром. Мультики включены в каждой комнате (на всякий случай) она же бегает туда-сюда. Игрушки собрать это постоянный квест, особенно конструктор большой, Полесье который (спс братьям, у нас столько игрушек оттуда). Рисовать надо сидя вместе, повтыкать в телефон не получится. На невнимательность обижается, девочка...:)
Все это мелочи, многое из списка занимает всего несколько минут, но это же надо делать. И я понимаю, что ситуация деградирует, пыль копится, пол стал грязнее, чем когда мне "его передали". А ведь еще гулять надо пару раз в день...
Отвечать по работе получается через раз. Сесть за комп и написать к примеру письмо еще реже.
Мое время - это час, когда я уложил дочку спать вечером и у нее крепкий сон. Можно помыться, поработать.
Резюмирую:
Женщины, хранительницы очага, огромное вам спасибо, искренне восхищаюсь вашему умению вести хозяйство с детьми, сам к подобному не способен. Наверняка есть мужчины, которые легко тянут подобную лямку, но я, увы, не из их числа, предпочту тяжелый физический труд сидению с ребенком.
Выводы:
Несмотря на то, что ребенок у меня умыт, сыт, выгулян итп, я лично не тяну.
Нет, я реально не понимаю, как все успеть, ведь ребенок почти всегда рядом и "сидит у тебя на ушах". Необходимо многое помнить, особенно мелочей: например после процедур ингаляции умыть лицо дочке, дать попить и вымыть маску. Мокрую футболку в стирку, достать новую переодеть. Попутно убрать за щенком или кошкой, смена дочке памперса, подмывание, обработка липикаром. Соплеотсосом (простите назальным аспиратором) уболтать и помыть его после. Нормально (в спокойной обстановке) приготовить еду получается только утром. Мультики включены в каждой комнате (на всякий случай) она же бегает туда-сюда. Игрушки собрать это постоянный квест, особенно конструктор большой, Полесье который (спс братьям, у нас столько игрушек оттуда). Рисовать надо сидя вместе, повтыкать в телефон не получится. На невнимательность обижается, девочка...:)
Все это мелочи, многое из списка занимает всего несколько минут, но это же надо делать. И я понимаю, что ситуация деградирует, пыль копится, пол стал грязнее, чем когда мне "его передали". А ведь еще гулять надо пару раз в день...
Отвечать по работе получается через раз. Сесть за комп и написать к примеру письмо еще реже.
Мое время - это час, когда я уложил дочку спать вечером и у нее крепкий сон. Можно помыться, поработать.
Резюмирую:
Женщины, хранительницы очага, огромное вам спасибо, искренне восхищаюсь вашему умению вести хозяйство с детьми, сам к подобному не способен. Наверняка есть мужчины, которые легко тянут подобную лямку, но я, увы, не из их числа, предпочту тяжелый физический труд сидению с ребенком.
Отправлено: Пoчемучка - 18.10.24 08:58
Выводы:Прямо вспоминается
https://ilibrary.ru/text/983/p.1/index.html
Цитирование
«А вчерась мне была выволочка. Хозяин выволок меня за волосья на двор и отчесал шпандырем за то, что я качал ихнего ребятенка в люльке и по нечаянности заснул. А на неделе хозяйка велела мне почистить селедку, а я начал с хвоста, а она взяла селедку и ейной мордой начала меня в харю тыкать. Подмастерья надо мной насмехаются, посылают в кабак за водкой и велят красть у хозяев огурцы, а хозяин бьет чем попадя. А еды нету никакой. Утром дают хлеба, в обед каши и к вечеру тоже хлеба, а чтоб чаю или щей, то хозяева сами трескают. А спать мне велят в сенях, а когда ребятенок ихний плачет, я вовсе не сплю, а качаю люльку. Милый дедушка, сделай божецкую милость, возьми меня отсюда домой, на деревню, нету никакой моей возможности... Кланяюсь тебе в ножки и буду вечно бога молить, увези меня отсюда, а то помру... »
Отправлено: Horse - 18.10.24 11:49
А я пишу о детской жестокости , о том, что раньше дети добрее были.Проблема в том, что сейчас вырастает поколение детей, которым много позволяют и мало требуют от них. Воспитание хромает, слово "так нельзя" многие не знают. К труду не приучают. Вынес мусор, разобрал посудомойку-уже герой дня. У меня 2 внучки, старшей приходится иногда присмотреть за младшей и это воспринимается уже " в штыки". "Она мне надоела". (Так что, то что говорила эта девочка подругам, совсем не означает, что она сидела постоянно с малышами, несколько раз присмотрела- уже "поработили бедняжку"). Жестокость в СМИ, жестокость в интернете, в соцсетях, в рилсах, в мультиках даже (где те, которые учат умному, доброму, вечному?).Добавьте сюда, что им "все можно" и они "имеют право". Все это выливается в такие печальные истории.
Отправлено: lilac72 - 18.10.24 13:02
Проблема в том, что сейчас вырастает поколение детей, которым много позволяют и мало требуют от них. Воспитание хромает, слово "так нельзя" многие не знают. К труду не приучают.Вы свалили в одну кучу приучение к домашнему труду и "нянчиться с младшими". Это не одно и то же. Я с 11-12 лет полюбил порядок и чистоту в доме, причем меня особо никто не заставлял. Помню, дед даже удивлялся и не верил, что меня не заставляют родители (втихаря), а я все делаю по своему желанию - меня этот факт забавляет до сих пор. А вот если бы меня принуждали нянчиться с младшими братьями и сестрами (которых у меня, слава богу нет! :sm55:) - мне бы это тоже сильно не понравилось. И "нынешнее поколение" здесь ни при чем, я 1969 г.р.
Отправлено: Анна Шорох - 18.10.24 13:12
Отправлено: Horse - 18.10.24 13:31
Вы свалили в одну кучу приучение к домашнему труду и "нянчиться с младшими". Это не одно и то же.Вы описали свой опыт.
В моей же семье другой. Я помогала с сестрой (разница 10 лет). Сестра выручала меня с детьми. Мои дети помогали сестре с её. Да, всем не очень то и хотелось. Но это НОРМАЛЬНО! помогать.
А все в кучу я свалила, потому что это и есть совокупность факторов, которые делают сейчас детей эгоистичными, инфантильными, жестокими, ленивыми, невоспитанными, с отсутствием эмпатии.
Отправлено: Afinna - 18.10.24 13:39
Да и еще не известно какие отношения были у этих детей между собой. Я просто вспомнила своего младшего двоюродного брата (7 лет у нас разница). Мы пересекались не часто, в основном на каникулах у бабушки. Но это был ужас. Он не разрешал мне даже бабушку бабушкой называть, потому что это ЕГО бабушка. Про остальное даже писать не буду... И это вечное "Ну уступи- он же маленький"Отношения между людьми, детьми или взрослыми, могут быть разными. Могут быть ссоры, конфликты, даже драки. Но решения проблем убийством - единичны. Человек, прежде чем лишить жизни кого-то, должен переступить некую черту. Вот в этой конкретной истории пугает то, что девочка выбрала решением убийство, причём заведомо более слабого, да ещё какое изощренное убийство. А если она таким образом будет решать любые свои проблемы? Как с ней рядом жить?
Отправлено: lilac72 - 18.10.24 14:07
совокупность факторов, которые делают сейчас детей эгоистичными, инфантильными, жестокими, ленивыми, невоспитанными, с отсутствием эмпатии.Вот прям интересно стало, что же делало детишек-подростков зверенышими в "золотых и спокойных" 1970-х? В Казани и других городах СССР? Было же воспитание в школах, хорошие семьи, бесплатные кружки и секции и прочее бла-бла-бла?
Отправлено: Анна Шорох - 18.10.24 15:57
Отношения между людьми, детьми или взрослыми, могут быть разными. Могут быть ссоры, конфликты, даже драки. Но решения проблем убийством - единичны. Человек, прежде чем лишить жизни кого-то, должен переступить некую черту. Вот в этой конкретной истории пугает то, что девочка выбрала решением убийство, причём заведомо более слабого, да ещё какое изощренное убийство. А если она таким образом будет решать любые свои проблемы? Как с ней рядом жить?Есть статья "Доведение до самоубийства". Пора наверное вводить "Доведение до убийства". В этой конкретной истории еще ничего не доказано. СК опроверг сведения о вменяемости и признании.
Отправлено: Елена Степанова - 18.10.24 16:18
Пора наверное вводить "Доведение до убийства"Такая статья есть - 107 УК, но по ней убивать надо было либо мать, либо отчима. Малышки, в силу своего малолетнего возраста, никак длительную психотравмирующую ситуацию, возникшую и т.д. создать не могли. Так, что это - полноценное убийство, если она вменяема. Если нет - то нет.
Отправлено: Аглая - 18.10.24 16:30
Или из за устройства своей жизни мать пропустила симптомы у девочкиполне возможно. Вообще, за все, что случается в семье - в ответе взрослые, а не дети. Что-то, где то упущено взрослыми,в первую очередь матерью.
У меня нехорошее внутреннее ощущение от этих внезапных убийств, как будто они объединены чем-то /каким-то внешним дьявольским.Время, век интернета,много информации, причем, для детей вообще не нужной. Но как оградить? Я очень сочувствую современным родителям- моему поколению было проще, потому что государство тогда очень помогало в воспитании молодежи.
какая-то эпидемия.
Да и еще не известно какие отношения были у этих детей между собой. Я просто вспомнила своего младшего двоюродного брата (7 лет у нас разница). Мы пересекались не часто, в основном на каникулах у бабушки. Но это был ужас. Он не разрешал мне даже бабушку бабушкой называть, потому что это ЕГО бабушка. Про остальное даже писать не буду... И это вечное "Ну уступи- он же маленький"У меня в моей семье также было - я старше брата, на 1,5года, но всегда была старшей и всегда должна была уступить. Но у меня не было ненависти к брату, была обида на родителей за несправедливость, потому что без разбора ссоры я уже всегда была виновата. Но и обида долго не держалась во мне,потому что, наверное, что забота матери на нас распространялась одинаково, то есть , например, мне запомнился случай - мы втроем - я,брат, и мама сидим на кухне едим замороженную засахаренную сливу, но я в это время читала и в какой то момент она говорит брату - ну нам с тобой уже хватит, она пока читала, мало съела, пусть она уже доедает оставшееся.
То есть, она следила, чтоб поровну досталось. Ну и другие примеры, то есть я не чувствовала себя обделенной вниманием мамы.
А в этой семье мы пока не знаем как мать распределяла свое внимание на 5-ых детей, а то что иногда дочери поручали присмотреть за маленькими- это не причина, чтоб их возненавидеть.
Вот прям интересно стало, что же делало детишек-подростков зверенышими в "золотых и спокойных" 1970-х? В Казани и других городах СССР? Было же воспитание в школах, хорошие семьи, бесплатные кружки и секции и прочее бла-бла-бла?Так вы приведите пример , чтоб ребенок убил своих сестер или родителей в 70-х то годах, причем в благополучной с виду семье - не алкаши, не тунеядцы?
Сейчас вот таких случаев можно вспомнить сходу не один.
Недавно пацан 15 лет, кажется, зарубил отца, мать, младшую сестру за то, что его заставляли заниматься музыкой, как сказал. Родители оба трудяги, не пьющие, материально детей обеспечивали, всего два ребенка - никто не заставлял его нянчиться.
Отправлено: Анна Шорох - 18.10.24 16:50
Такая статья есть - 107 УК, но по ней убивать надо было либо мать, либо отчима. Малышки, в силу своего малолетнего возраста, никак длительную психотравмирующую ситуацию, возникшую и т.д. создать не могли. Так, что это - полноценное убийство, если она вменяема. Если нет - то нет.Спасибо. Не знала насчет статьи. Малышки может и не могли, а вот родители вполне... Сегодня в очередной статье прочитала комментарии соседей "Семья благополучная, одеты хорошо, мама всегда накрашена". То есть накрашенность мамы у нас мерило благополучия семьи. А спящий на коврике сожитель, раздолбанная кулаками или чем-то еще дверь не в счет. Мама с пятью детьми еще и краситься успевала. Молодец конечно, мужика на 10 лет моложе надо чем-то привлекать. Но у меня вопрос кто элементарно готовил еду в этом доме на семерых? Кто убирался в этом "белом доме"? Там даже следов крови не было в комнатах. (Ребенок и об этом позаботился.) Могу предположить, что старшая сестра, которая съехала. А на её место теперь 13-летнюю определили. Это не повод убивать, это один из многих других кирпичиков...
Отправлено: Пoчемучка - 18.10.24 16:50
Есть статья "Доведение до самоубийства". Пора наверное вводить "Доведение до убийства". В этой конкретной истории еще ничего не доказано. СК опроверг сведения о вменяемости и признании.Это вот точно. Все СМИ - ссылаются на какие-то свои отдельные и не называемые каналы.
https://samara.mk.ru/incident/2024/10/14/devochku-ubivshuyu-dvukh-sester-v-tolyatti-napravyat-v-specshkolu.html
Но СК про вменяемяемость - пока не отчитался. А про признание - отчитался. Его - не было.
Сейчас семья будет путаться в своих показаниях и плести что угодно, лишь бы не копали глубже историю этой семьи. А то так может выясниться - про не желаемое к оглашению.
Например - судимости за убийства у кого-то по родне и т.д.
Сегодня в очередной статье прочитала комментарии соседей "Семья благополучная, одеты хорошо, мама всегда накрашена". То есть накрашенность мамы у нас мерило благополучия семьи. А спящий на коврике сожитель, раздолбанная кулаками или чем-то еще дверь не в счет.Не знаю что сказать на особый талант женщины - великолепно выглядеть при такой многочисленной семье. Дети - это значитеьное отвлечение ресурса времени от себя любимой, а ведь еще надо время - на удержание рядом молодого партнера... На него ж тоже время нужно, тем более если у него - ходовой прием решения проблем: мел на асфальте...
Отправлено: Дмитриевская - 18.10.24 19:09
Отправлено: Helga - 18.10.24 19:55
Девочка в силу своего инфантилизма ненавидела младших сестёр.мне кажетсямать и сестра должны были заметить такую сильнейшую эмоцию
Отправлено: Дмитриевская - 18.10.24 20:02
мне кажетсямать и сестра должны были заметить такую сильнейшую эмоциюНаверняка замечали, но считали это ситуативной вспышкой, а не постоянным чувством. У меня старшая тоже довольно жёстко могла ударить младшего когда он ее раздражал, все дети дерутся.
Отправлено: lilac72 - 18.10.24 20:41
Так вы приведите пример , чтоб ребенок убил своих сестер или родителей в 70-х то годах, причем в благополучной с виду семье - не алкаши, не тунеядцы?Подобные дела в советской прессе не афишировались (в отличии от, скажем "расхитителей соц.собственности", шедших по расстрельным статьям). Но если возьмете в руки (или попробуйте найти в сети) сборники "Следственная практика" (конкретно 1970-х гг.) для студентов-криминалистов, они с грифом ДСП были - там найдете всё.
Отправлено: Технофил - 18.10.24 21:39
А то, что взрослый сынок-алкаш убил мать, или пьяный отчим убил пасынка - совсем другая тема - про алкашей.И когда это из доброго ребенка сынок к 20 годам успел превратиться в злого убийцу-алкаша? Наверное лет с 14 бухать начал?Так что это именно та самая тема.Про то как в то доброе время подростки могли запинать своего ровесника только за то что он забрел не в тот район вы наверное то же помните?
А я пишу о детской жестокости , о том, что раньше дети добрее были.
Вы откуда знаете уже, что она без выходных няней работала? Никто про это ни соседи, ни в школе не говорили - то, что она сама озвучила - это надо еще проверить.Мы не располагаем никакий точной информацией как про то что девочка была круглосуточной нянькой так и про то что она ходила в кружки. Школа в данном случае не является объективным источником информации так как несет часть ответственности в случившимся.По этому ее позиция будет : все было отлично-просто у девочки проблемы с психикой. Бабушки у подъезда вообще не источник информации.Как показывает практика - для них хорошим будет тот кто просто с ними здоровается , не бросает у подъезда окурки и просто типа прилично выглядит... При этом этот хороший вполне может и домашним тираном и нарком и еще кем угодно-главное соблюдать внешнее приличие...
В кружки она какие то тоже ходила, в школе тоже училась , как и все. Старшая сестра говорит, что и гуляла, сколько хотела.
Отправлено: Все будет хорошо - 19.10.24 07:49
Раньше дети с малых годов много времени проводили на улице и без боязни за них
Жизнь с интернетом , с укрупнением городов, с громадным количеством легковых машин, с питанием суррогатами(в последнем особо спасибо западу- научил) изменилась
Отправлено: lilac72 - 20.10.24 22:15
То есть, она следила, чтоб поровну досталось.А зачем следить? Не проще было сразу разделить эту сливу поровну и разложить по тарелкам каждому? Минутное же дело.
Отправлено: алчущий правды - 21.10.24 13:34
Про то как в то доброе время подростки могли запинать своего ровесника только за то что он забрел не в тот район вы наверное то же помните?В какие годы советской власти кипели такие бурные страсти ? В мою юность ходили стенка на стенку, редко когда нападали кучей на одного и тех, кто слабее.
Отправлено: Аглая - 21.10.24 18:08
И когда это из доброго ребенка сынок к 20 годам успел превратиться в злого убийцу-алкаша? Наверное лет с 14 бухать начал?Так что это именно та самая тема.Нет, это другая совсем тема. В нашей теме девочка не бухала и родители ее тоже.
А вот почему в 20 лет парень становится алкашом, надо бы его именно жизнь обсудить
Мы не располагаем никакий точной информацией как про то что девочка была круглосуточной нянькой так и про то что она ходила в кружки. Школа в данном случае не является объективным источником информации так как несет часть ответственности в случившимся.По этому ее позиция будет : все было отлично-просто у девочки проблемы с психикой. Бабушки у подъезда вообще не источник информации.Как показывает практика - для них хорошим будет тот кто просто с ними здоровается , не бросает у подъезда окурки и просто типа прилично выглядит... При этом этот хороший вполне может и домашним тираном и нарком и еще кем угодно-главное соблюдать внешнее приличие...Про то, что она ходила в какие то кружки, хоть какие то есть свидетельства, а в то, что ходила в школу тоже верить не будем?
Кстати, учителя никак ее не выгораживают и не восхваляют - средняя, ничем не выделяющаяся школьница.
.Про то как в то доброе время подростки могли запинать своего ровесника только за то что он забрел не в тот район вы наверное то же помните?!3-летние подростки запинали одного? Нет, такого не помню. Вы все время скатываетесь в другую тему - наша тема - сестра убила младших сестренок, причем здесь какие то абстрактные подростки хулиганы? Причем 13 лет - это еще не подростковый возраст, это еще детство, пусть на выходе., но детство пока еще, какая может быть параллель подростки - 16-17 лет и домашняя девочка 13 лет?
И не надо недооценивать бабушек у подъезда - именно бабушки всегда ценные свидетели для следствия.
А зачем следить? Не проще было сразу разделить эту сливу поровну и разложить по тарелкам каждому? Минутное же дело.Не знаю- у нас в семье не было принято все делить по кучкам- это тебе, это тебе, наверное, каждый понимал, сколько может съесть и без дележки.
У нас мама часто пекла вкусные печенья, хворост, булочки - всегда все лежало в общей миске. Да, бывало , что шоколадку делили, но например, отец всегда отказывался - ешьте сами. Наверное, понимал, что детям шоколад нужнее , чем ему, но зато он за обедом съест больше мяса, например,чем дети.
Я вот терпеть не могла голубцы, я лучше съем пару булочек с молоком, отец или брат съедят за меня голубцы.
В общем, у нас как то само собой регулировалось без дележки, но ведь такое тоже не само по себе приходит - именно мать учит детей, напоминает - ты не один в семье.
Отправлено: lilac72 - 21.10.24 18:50
Не знаю- у нас в семье не было принято все делить по кучкамНе понял. Вы и суп, кашу если все вместе из одной большой миски?! %-) Или все-таки каждый из своей тарелки?
Отправлено: Аглая - 21.10.24 19:47
Не понял. Вы и суп, кашу если все вместе из одной большой миски?! Или все-таки каждый из своей тарелки?Ну вот, все вам расскажи. Не отклоняйтесь от темы. :-X
Отправлено: Все будет хорошо - 21.10.24 19:52
Отправлено: алчущий правды - 21.10.24 20:59
А зачем следить? Не проще было сразу разделить эту сливу поровну и разложить по тарелкам каждому? Минутное же дело.А если всего по одной сливе каждому достаётся? Тоже по тарелкам раскладывать? *JOKINGLY* Мы проще относились к теме еды. Без ножей, вилок и десертных тарелок. Не обижались, если кто то съел на одно яблоко меньше или больше. Пошли на огород, сорвали пучок лука, щавеля, отрезали краюху хлеба, макнули лук в солонку, хлеб в растительное масло и на улице с аппетитом ели. Сами делали себе гоголь моголь из яиц , которые найдём в курятнике или в сенях. Захотелось сладкого - тот же хлеб с маслом посыпешь сахаром , и отлично. Запивали всё обычной водой. Тарелки были, когда семья собиралась за столом после работы. И чаёвничали всей семьёй тогда же. Родители работали, времени на готовку было мало. Когда на улице становилось холодно, затапливалась печь, соответственно чаще пеклись пироги, варились щи. Да и то мы сами доставали из печки, бывало наливали в одну чашку и ели из неё все вместе, в печке еда оставалась до утра тёплая и свежая , что мать испекла и сварила вечером. Мать чугунок ближе к дверце подвинет, заслонкой закроет, вот и вся помощь. Самостоятельные росли и не ныли. Мы, честно говоря, больше обижались из - за игрушек, пластилина, карандашей. Родители, конечно, старались снабдить нас всем необходимым, но не всегда получалось купить то, что нам хочется. Надо было ехать в районный город, что мы и делали периодически. Если братьям купили экскаваторы, машинки, сестре погремушку, а куклу ту , которую я хотела, не могли купить , то что тут поделать, обида и слёзы сами наворачивались на глаза. Зато я быстро научилась читать. Чтение стало самым любимым занятием, никакие куклы не нужны .
Делёжки не было даже когда Хрущёв все поля засадил кукурузой. Люди спокойно стояли в очередях за хлебом, а в сёлах экономнее относились к зерну и муке. В перестройку в 80 - е , когда опустели прилавки магазинов, ввели талоны на необходимые продукты, и началась та самая неприязнь к друг другу. По очередям было видно, какие все обозлённые. Люди не понимали, кто виноват и что делать, в итоге злились на того, кто находится ближе. Начался обман, мошенничество, Лёня Голубков, пирамиды Мавроди и т. д.
Отправлено: lilac72 - 22.10.24 07:14
А если всего по одной сливе каждому достаётся? Тоже по тарелкам раскладывать?Тогда тем более "следить" не нужно - просто дать в руки каждому по сливе и все.
Отправлено: Федосья Ивановна - 22.10.24 07:28
Причем 13 лет - это еще не подростковый возраст, это еще детство, пусть на выходе., но детство пока еще, какая может быть параллель подростки - 16-17 лет и домашняя девочка 13 лет?Советский психолог Д. Б. Эльконин[6] разделял подростковый возраст на два периода: младший (12—14 лет) и старший (ранняя юность; 15—17 лет).
Современная наука определяет подростковый возраст в зависимости от страны (региона проживания) и культурно-национальных особенностей, а также пола (от 12[7] до 17[7] лет).
Согласно терминологии Фонда Организации Объединённых Наций в области народонаселения (ЮНФПА), подростки — лица в возрасте 10—19 лет (ранний подростковый возраст — 10—14 лет; поздний подростковый возраст — 15—19 лет)[8]. По данным ООН, на 2011 год в мире насчитывалось более миллиарда подростков[9].
Распространённое сейчас слово тинейджер[10] происходит от англ. teen — составной части в названиях чисел от 13 до 19, и англ. age — возраст, то есть тинейджер — буквально, лицо в возрасте 13—19 лет.
Даже по самым поздним срокам периодизации 13 лет - это уже подросток. Тем более девочка. И проблемы соответствующие подростковые. И в этом возрасте ребёнок требует особого внимания, кто бы что ни говорил. А мама личной жизнью занята, ей не до детей. Для неë накраситься явно важнее, чем с дочкой поговорить "по душам"
Отправлено: алчущий правды - 23.10.24 01:03
Даже по самым поздним срокам периодизации 13 лет - это уже подросток. Тем более девочка. И проблемы соответствующие подростковые. И в этом возрасте ребёнок требует особого внимания, кто бы что ни говорил. А мама личной жизнью занята, ей не до детей. Для неë накраситься явно важнее, чем с дочкой поговорить "по душам"Подросткам надо больше читать - особенно классическую литературу. Там есть ответы на все вопросы. Книга - лучший друг.
Отправлено: BelayaBelka - 23.10.24 18:42
Подросткам надо больше читать - особенно классическую литературу. Там есть ответы на все вопросы. Книга - лучший друг.Ага. Преступление и наказание. Или Анну Каренину.
Отправлено: lilac72 - 23.10.24 21:54
Преступление и наказание.Там есть ответ на вопрос - как старуха-процентщица долги взыскивала с должников? Бандитов нанимала? 8-) Или как?
Отправлено: Аглая - 24.10.24 10:34
А если всего по одной сливе каждому достаётся? Тоже по тарелкам раскладывать? Мы проще относились к теме еды. Без ножей, вилок и десертных тарелок. Не обижались, если кто то съел на одно яблоко меньше или больше. Пошли на огород, сорвали пучок лука, щавеля, отрезали краюху хлеба, макнули лук в солонку, хлеб в растительное масло и на улице с аппетитом ели. Сами делали себе гоголь моголь из яиц , которые найдём в курятнике или в сенях. Захотелось сладкого - тот же хлеб с маслом посыпешь сахаром , и отлично. Запивали всё обычной водой. Тарелки были, когда семья собиралась за столом после работы. И чаёвничали всей семьёй тогда же. Родители работали, времени на готовку было мало. Когда на улице становилось холодно, затапливалась печь, соответственно чаще пеклись пироги, варились щи. Да и то мы сами доставали из печки, бывало наливали в одну чашку и ели из неё все вместе, в печке еда оставалась до утра тёплая и свежая , что мать испекла и сварила вечером. Мать чугунок ближе к дверце подвинет, заслонкой закроет, вот и вся помощь. Самостоятельные росли и не ныли. Мы, честно говоря, больше обижались из - за игрушек, пластилина, карандашей. Родители, конечно, старались снабдить нас всем необходимым, но не всегда получалось купить то, что нам хочется. Надо было ехать в районный город, что мы и делали периодически. Если братьям купили экскаваторы, машинки, сестре погремушку, а куклу ту , которую я хотела, не могли купить , то что тут поделать, обида и слёзы сами наворачивались на глаза. Зато я быстро научилась читать. Чтение стало самым любимым занятием, никакие куклы не нужны .Совершенно верно!
Раз уж по теме пока обсуждать нечего,хочу подтвердить - так оно и было.
Мы хоть и в городе жили, но так же росли без дележки. Родители целый день на работе - кто что делить то будет?
Я пришла со школы , в кастрюлю заглянула - фу, не хочу - суп я не ела, мясное второе тоже, если пельмени были в заморозке, заранее наделанные, и то лень сварить.
Проще молочка с булкой или бутерброд перекусить, на худой конец- лучше варенье с батоном поем.
Брат со школы пришел - поел тоже, что хочет. Он, кстати, у нас более самостоятельный был и подогреет себе, и пельмени сварит, а если ничего не хочет, что сварено, то и блины заведет себе.
В воскресенье, когда семья вся за столом собиралась - тогда мама все раскладывала и опять же без дележки - кто, что хочет и сколько хочет.
Из сада клубнику принесли - в общую миску положили - ешьте, кто сколько хочет. Другие ягоды тоже самое - я крыжовник любила есть, пока читаю, брат свое .
Наелись - остатки на варенье.
И у меня в семье тоже самое было- по воскресеньям готовила первое, второе- но кто что хотел, то и ел.
Однажды вообще забавный случай был - старшая дочь с подружкой зашли к нам домой с тортом - подружка купила себе домой на чей то там день рождения.
Положили торт в прихожей на полку и пошли еще по каким то делам. В это время младшая из школы пришла - видит торт, ну и отрезала кусок и съела.
Старшая мне на работу звонит - эта ненормальная Наташкин торт объела. Ну откуда ей было знать, что это подружкин торт, а не наш - он же в нашей квартире был, значит, можно.
Говорю - возьми деньги в шкафу и сходите купите еще один торт, а этот нам оставьте. Прихожу вечером домой - подружка так и ушла с этим объеденным тортом.
Представляю - поставили торт на день рождения - а он уж начатый . И смех, и грех.
И тоже хочу отметить - никто не голодал в СССР до пресловутой перестройки, как это сейчас стараются представить.
Да, были дефициты, но основные продукты - молоко, яйца, творог, масло, крупы, рыба свежемороженая и селедка , овощи, южные фрукты( отлично помню финики, хурму, айва( кислятина), ну и яблоки, виноград- всегда были в магазинах и в холодильниках у людей и вкусняшки в магазинах продавались - зато какое все вкусное было- зефир, пастила,халва, шоколад - Аленушка , настоящий, не то, что теперешний и конфеты - все натуральное.
.
Отправлено: Т - 24.10.24 13:24
Мы проще относились к теме еды.Но не все просто относятся к еде.
В мои 20 лет (начало 2000ых примерно) появилась у меня подружка на 2 года младше. Она старшая из трех сестер: ей 18, потом лет 14-15 и младшей 8-9. Так вот у них делёжка была во всем! Особенно сладости, вкусности и т.п! Мы с сестрой тоже всегда всё делили, но лет до 10 максимум, может. Меня поражало как 18летняя может в этом во всем участвовать? Зачем? Смотрелось это нелепо и странно. Наблюдать за этим было немного не по себе. Она удивлялась, что у нас свободно на кухне лежат пряники/печенье/конфеты/пирожные, в холодильнике спокойно сгущёное молоко стоит и т.п. А я, в свою очередь, удивлялась у нее в гостях как в этой дележке участвуют и родители. Там было вплоть до того, что у каждого свой мешочек с печеньем. Садились чай пить и каждый свой пакетик доставал - примерно так. И даже тогда я отмечала какие они друг на друга злые, урвать друг у друга хотят, обделить и обмануть. Т.е. процесс делёжки проходил еще со скандалами, т.к. постоянно вскрывались чьи-то махинации. Зачем родители подобную схему ввели и поощеряли - для меня до сих пор загадка.
Отправлено: lilac72 - 24.10.24 15:12
Но не все просто относятся к еде.Это точно! Я вот с удивлением узнал, что в некоторых семьях заведено было, например:
1) изюм просто так, отдельно есть нельзя! Его кладут только в тесто для сдобной выпечки. (я всю жизнь его ел, сколько хотел, ни мне, ни моим родителям такая дурь даже в голову не приходила). Что интересно - в вышеупомянутых семьях достаток был явно выше нашего! Откуда такая паталогическая жадность?
Добавлено позже:
Зачем родители подобную схему ввели и поощрялиРодители случайно не торгаши были?
Отправлено: BelayaBelka - 24.10.24 19:05
Там есть ответ на вопрос - как старуха-процентщица долги взыскивала с должников? Бандитов нанимала? 8-) Или как?Так расписки писали же, если правильно помню. Через суд и взыскивала, поди. Читала однажды, в школьной программе, через пень-колоду, ибо казалось невыносимой нудятиной.
Отправлено: Т - 24.10.24 19:23
Отправлено: Все будет хорошо - 29.10.24 03:13
Но не все просто относятся к еде.Это бедность называется, не было вдоволь еды
В мои 20 лет (начало 2000ых примерно) появилась у меня подружка на 2 года младше. Она старшая из трех сестер: ей 18, потом лет 14-15 и младшей 8-9. Так вот у них делёжка была во всем! Особенно сладости, вкусности и т.п! Мы с сестрой тоже всегда всё делили, но лет до 10 максимум, может. Меня поражало как 18летняя может в этом во всем участвовать? Зачем? Смотрелось это нелепо и странно. Наблюдать за этим было немного не по себе. Она удивлялась, что у нас свободно на кухне лежат пряники/печенье/конфеты/пирожные, в холодильнике спокойно сгущёное молоко стоит и т.п. А я, в свою очередь, удивлялась у нее в гостях как в этой дележке участвуют и родители. Там было вплоть до того, что у каждого свой мешочек с печеньем. Садились чай пить и каждый свой пакетик доставал - примерно так. И даже тогда я отмечала какие они друг на друга злые, урвать друг у друга хотят, обделить и обмануть. Т.е. процесс делёжки проходил еще со скандалами, т.к. постоянно вскрывались чьи-то махинации. Зачем родители подобную схему ввели и поощеряли - для меня до сих пор загадка.
Отправлено: Федосья Ивановна - 29.10.24 06:31
Отправлено: Robinson - 29.10.24 06:49
Отправлено: lilac72 - 29.10.24 18:41
Это бедность называется, не было вдоволь едыСкорей "профессиональная" торгашеская жадность и зависть. Тем более, что автор отметил - не такие уж они и бедные были.
Отправлено: Все будет хорошо - 29.10.24 20:38
Скорей "профессиональная" торгашеская жадность и зависть. Тем более, что автор отметил - не такие уж они и бедные были.20 лет, что она понимала в финансах,
хотя... печенье и другие сладости надо ограничивать детям , чтобы ели полезное, а то, что в индивидуальных мешочках - интересно, но когда семья большая- не наносишься из магазина,если есть без ограничения и сбивать ими аппетит
В свободном доступе, на мой взгляд, там , где дети могут быть только фрукты- апельсины, яблоки
Отправлено: lilac72 - 29.10.24 21:10
20 лет, что она понимала в финансах,Я не о дипломе финансиста, если Вы не поняли. А о том, что торгаш (как и вахтер) - это состояние души, а не профессия.
Отправлено: алчущий правды - 31.10.24 23:21
Оффтоп (текст не по теме)хотя... печенье и другие сладости надо ограничивать детям , чтобы ели полезноеМне сказал однажды дед:
- Ты смотри не лазь в буфет!
Там, на самой верхней полке,
Поселились злые волки.
Только дедушка уснул,
Я скорей подставил стул,
Приоткрыл немножко дверцу,
Отодвинул банку с перцем,
Переставил всю посуду -
Я волков искал повсюду...
Поутру проснулся дед,
Не спеша полез в буфет.
Думал к чаю взять ирисок,
А ирисок - нет как нет.
Обыскал он все до щелки,
Заглянул и вверх и вниз...
Я сказал: - Наверно, волки
Утащили твой ирис. :)
Отправлено: алчущий правды - 02.11.24 03:49
Оффтоп (текст не по теме)никакой конкретики , то же самое что и было до этого
Колыбельная
Старший брат сестру баюкал:
- Баюшки-баю!
Унесем отсюда кукол,
Баюшки-баю.
Уговаривал девчушку
(Ей всего-то год):
- Спать пора,
Уткнись в подушку,
Подарю тебе я клюшку,
Встанешь ты на лед.
Баю-баюшки,
Не плачь,
Подарю
Футбольный мяч,
Хочешь -
Будешь за судью,
Баю-баюшки-баю!
Старший брат сестру баюкал:
- Ну не купим мяч,
Принесу обратно кукол,
Только ты не плачь.
Ну не плачь, не будь упрямой.
Спать пора давно...
Ты пойми - я папу с мамой
Отпустил в кино.
Обида
Моей сестрёнке двадцать дней,
Но все твердят о ней, о ней:
Она всех лучше, всех умней.
И слышно в доме по утрам:
- Она прибавила сто грамм!
Ну девочка, ну умница!
- Она водички попила -
За это снова похвала:
- Ну девочка, ну умница!
Она спокойно поспала:
- Ну девочка, ну умница!
А мама шепчет: - Прелесть! -
В восторге от Алёнки. -
Смотрите, разоделись
Мы в новые пелёнки.
- Смотрите, мы зеваем,
Мы ротик разеваем! -
Кричит довольный папа.
И он неузнаваем -
Он всю цветную плёнку
Истратил на Алёнку.
Я гвоздь в сарае забивал,
И то не слышал я похвал!
Обиду трудно мне скрывать,
Я больше не могу.
И вот я тоже лёг в кровать
И стал кричать: - Агу!
Взглянул мой папа на меня,
Сказал он: - Не дури!
Ты что вопишь средь бела дня,
Как дети-дикари?
Тогда я лёг лицом к стене,
И ждал я нахлобучки.
Вдруг мама бросилась ко мне:
- Давай возьму на ручки?
А я в ответ: - Я не грудной!
Ты просто так побудь со мной.
Отправлено: Пoчемучка - 03.11.24 09:59
https://smotrim.ru/article/4181809
Цитирование
По словам Лизы, мысли убить своих сестер возникали у нее уже давно. По мнению врачей психиатрической клиники, где сейчас находится девочка, основным мотивом совершенного преступления стала месть отчиму. Лиза не любила его, так как мужчина бил маму. Возможно, она чувствовала, что вся родительская любовь достается другим детям, и решила уничтожить "любимые игрушки отчима", заявил источник.
Отправлено: BelayaBelka - 03.11.24 13:17
https://smotrim.ru/article/4180520Любимые игрушки отчима, это интересная история.
https://smotrim.ru/article/4181809
Отправлено: Т - 07.11.24 08:25
Это бедность называется, не было вдоволь едыЭто неправда. Не голодали они. И бедными не были. По крайней мере двух старших за взятки в вузы устраивали. В моей семье, например, на взятки для поступления денег не было. Так что с этой позиции мы беднее их были.
Мое детство прошло в 90ые. Не в те 90ые, про которые сейчас говорят те, кто родился в 91-ом. А в реальные 90ые. Когда новогодний подарок состоит из одних карамелек. Шоколадных конфет просто не было. Если так рассуждать, то я на шоколад и шоколадные конфеты должна набрасываться и драться за них, прятать от сестры и ни в коем случае не делиться. Но почему-то я так не делала.
Добавлено позже:
20 лет, что она понимала в финансах,Вообще-то в 20 лет я переехала в Европу. На поездку я заработала сама, а также оформление документов тоже делала сама, ездила в посольство в Москве, это была первая моя поездка в столицу.
Отправлено: Mage - 07.11.24 22:11
Это неправда. Не голодали они. И бедными не были. По крайней мере двух старших за взятки в вузы устраивали. В моей семье, например, на взятки для поступления денег не было. Так что с этой позиции мы беднее их были.Может быть на поступление копили, а на еде экономили, кто их знает… в каждой избушке свои погремушки. Но если у них не гектары полей с фермерским хозяйством, больших денег на всю семью с огорода не заработаешь.
Отправлено: Все будет хорошо - 15.11.24 02:54
По крайней мере двух старших за взятки в вузы устраивалиМожет это пустые разговоры , кто ж о взятках говорит: мол мой дурак за взятку только смог поступить, может соседушки постарались навести тень на плетень
Отправлено: Федосья Ивановна - 19.11.24 22:34
Это неправда. Не голодали они. И бедными не были. По крайней мере двух старших за взятки в вузы устраивали. В моей семье, например, на взятки для поступления денег не было. Так что с этой позиции мы беднее их были.Это не моя цитата.
Мое детство прошло в 90ые. Не в те 90ые, про которые сейчас говорят те, кто родился в 91-ом. А в реальные 90ые. Когда новогодний подарок состоит из одних карамелек. Шоколадных конфет просто не было. Если так рассуждать, то я на шоколад и шоколадные конфеты должна набрасываться и драться за них, прятать от сестры и ни в коем случае не делиться. Но почему-то я так не делала.
Но я тоже застала 90-е подростком, помню продукты по талонам. У нас в семье было заведено делить на всех. Я и сына сейчас приучила к этому. Другой вопрос, что я всё равно часто отдаю ему свою долю, но он должен понимать, что мама тоже имеет право на вкусняшки😊
Отправлено: Аглая - 22.11.24 12:13
https://www.samara.kp.ru/daily/27663/5014341/
Какая жестокость, вообще, монстр.
. Как дальше жить собирается- непонятно.
И как надо воспитывать, чтоб вырастить такого монстра?
Вот тебе и красивая мама с красивыми детьми- в погоне за красотой упустила главное.
Отправлено: Пoчемучка - 22.11.24 13:13
Признана вменяемой, все понимала, что делала, знала, что уголовной ответственности не подлежит,для храбрости еще и выпила.https://www.samara.kp.ru/online/news/6102880/ (https://www.samara.kp.ru/online/news/6102880/)
Цитирование
Информация про алкоголь и кодекс в деле об убийстве детей в Тольятти не подтвердилась
Цитирование
Правоохранители опровергли информацию, что 13-летняя школьница из Тольятти перед убийством сестер купила Уголовный кодекс и выпила алкоголь
В правоохранительных органах опровергли информацию о подготовке 13-летней школьницы из Тольятти к убийству младших сестер. Ранее появились сведения, что девочка приобрела Уголовный кодекс и даже выпила алкоголь для храбрости. Однако в правоохранительных органах это опровергли.
«Информация про алкоголь и кодекс по убийству двух детей в Тольятти не соответствует действительности. Ничего этого не было. В деле такой информации нет», - сообщил «КП-Самара» собственный источник в правоохранительных органах.
Что касается отправки школьницы в специальное учебно-воспитательное учреждение закрытого типа, то это действительно так. Однако это не окончательное решение суда. Девочку поместили туда на время следствия.
Отправлено: Елена Степанова - 22.11.24 13:53
Девочка, подозреваемая в убийстве в Тольятти, помещена в спецучреждение
Подробнее: https://www.m24.ru/news/proisshestviya/22112024/745703?from=smi2agg?utm_source=CopyBuf (https://www.m24.ru/news/proisshestviya/22112024/745703?from=smi2agg?utm_source=CopyBuf)
Отправлено: Пoчемучка - 22.11.24 14:00
Отправлена в спецучреждение закрытого типа.https://www.m24.ru/news/proisshestviya/22112024/745703 (https://www.m24.ru/news/proisshestviya/22112024/745703)
Девочка, подозреваемая в убийстве в Тольятти, помещена в спецучреждение
Подробнее: https://www.m24.ru/news/proisshestviya/22112024/745703?from=smi2agg?utm_source=CopyBuf (https://www.m24.ru/news/proisshestviya/22112024/745703?from=smi2agg?utm_source=CopyBuf)
Цитирование
Девочку, которую проверяют на причастность к убийству двух маленьких сестер в Самарской области, на время следствия поместили в специальное учебно-воспитательное учреждение закрытого типа, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в правоохранительных органах.
Подробнее: https://www.m24.ru/news/proisshestviya/22112024/745703?from=smi2agg?utm_source=CopyBuf?utm_source=CopyBuf (https://www.m24.ru/news/proisshestviya/22112024/745703?from=smi2agg?utm_source=CopyBuf?utm_source=CopyBuf)
Отправлено: GreK - 22.11.24 15:18
Также она призналась, что выпила алкоголь перед убийством. По данным «Базы», девочку отправили в спецучреждение.
13-летняя Лиза рассказала, что в день убийства выпила алкоголь — чтобы убивать сестёр было не так сложно. При этом слова девочки проверить уже нельзя: после задержания у неё не брали анализы.
Также следователи выяснили, что незадолго до преступления Лиза купила Уголовный кодекс. Она рассказывала о покупке маме. На странице со статьёй «Убийство» и в разделе о возрасте, с которого наступает уголовная ответственность, следователи нашли закладку. Вероятно, девочка знала, что после убийства сестёр её не будут судить.
По данным источников, суд определил девочку в специализированное учреждение (если бы её признали невменяемой, Лизу отправили бы в психиатрическую клинику). Родной отец Лизы планирует опротестовать это решение: он хочет, чтобы дочь жила вместе с ним.
Отправлено: Елена Степанова - 22.11.24 15:31
По данным источников, суд определил девочку в специализированное учреждение (если бы её признали невменяемой, Лизу отправили бы в психиатрическую клинику). Родной отец Лизы планирует опротестовать это решение: он хочет, чтобы дочь жила вместе с ним.Да, вероятно мать отказалась её забирать. Обычно, по ходатайству родителей/опекунов на время следствия ребёнка отдают на поруки, ну и плюс кое-какие принудительные меры воспитательного воздействия (пмвв) налагаются. А здесь, видимо, ходатайства не было. Отец может попытаться оспорить. Суд будет смотреть, что он из себя представляет.
Отправлено: Эля 29 - 22.11.24 17:10
Эх... повороты жизни неисповедимые и страшные . %-)
Отправлено: TuttiFrutti - 22.11.24 17:27
Да... трудный вопрос... дома зверя держать, даже любимого... пусть даже дочь... очень сложный вопрос..Не думаю, что такое можно когда-то простить. И любить там уже некого. Вырастили убийцу. Возможно, генетика. Психопатия. Теперь мать будет бояться, не проявится ли что у оставшихся дочерей.
Отправлено: Пoчемучка - 22.11.24 17:58
13-летняя девочка, убившая своих младших сестёр в Тольятти, читала Уголовный кодекс и знала, что её не будут судить.Эта информация - опровергнута
Также она призналась, что выпила алкоголь перед убийством. По данным «Базы», девочку отправили в спецучреждение.
13-летняя Лиза рассказала, что в день убийства выпила алкоголь — чтобы убивать сестёр было не так сложно. При этом слова девочки проверить уже нельзя: после задержания у неё не брали анализы.
https://www.samara.kp.ru/online/news/6102880/ (https://www.samara.kp.ru/online/news/6102880/)
Правоохранители опровергли информацию, что 13-летняя школьница из Тольятти перед убийством сестер купила Уголовный кодекс и выпила алкоголь
В правоохранительных органах опровергли информацию о подготовке 13-летней школьницы из Тольятти к убийству младших сестер. Ранее появились сведения, что девочка приобрела Уголовный кодекс и даже выпила алкоголь для храбрости. Однако в правоохранительных органах это опровергли.
«Информация про алкоголь и кодекс по убийству двух детей в Тольятти не соответствует действительности. Ничего этого не было. В деле такой информации нет», - сообщил «КП-Самара» собственный источник в правоохранительных органах.
Что касается отправки школьницы в специальное учебно-воспитательное учреждение закрытого типа, то это действительно так. Однако это не окончательное решение суда. Девочку поместили туда на время следствия.
Родной отец Лизы планирует опротестовать это решение: он хочет, чтобы дочь жила вместе с ним.А вот этого и следовало ожидать. Отец знает больше - чем рассказывает.
Отправлено: voropaeva2 - 22.11.24 20:04
Отправлено: Аглая - 22.11.24 21:15
В правоохранительных органах опровергли информацию о подготовке 13-летней школьницы из Тольятти к убийству младших сестер. Ранее появились сведения, что девочка приобрела Уголовный кодекс и даже выпила алкоголь для храбрости. Однако в правоохранительных органах это опровергли.
«Информация про алкоголь и кодекс по убийству двух детей в Тольятти не соответствует действительности. Ничего этого не было. В деле такой информации нет», - сообщил «КП-Самара» собственный источник в правоохранительных органах.
https://www.samara.kp.ru/daily/27663/5014341/Один собственный источник преподносит одну информацию, другой собственный источник ее опровергает - не соскучишься.
Отправлено: rosalie - 22.11.24 22:04
Отправлено: BelayaBelka - 23.11.24 18:37
Отправлено: Пoчемучка - 23.11.24 18:47
Один собственный источник преподносит одну информацию, другой собственный источник ее опровергает - не соскучишься.Журналистика - дело тонкое как и Восток...
++++++++++++++++++++
Мамаку бы тоже неплохо бы было изолировать на время. Чтоб она подумала, когда и где она свернула не туда, что одна ее дочь убила других.Вот это - да. Во всяком случае - с ней психиатры тоже должны поработать как и с дочерью поработали.
Дети конечно иначе понимают - и жизнь и смерти для них как понятия нет. Был в моих знакомых один мальчуган, ему нравилось с разбегу наступать на лягушек или жуков. Но он долго - не прожил. Утонул самым нелепым образом.
Чтобы резать - надо не бояться крови. Это редко - у детей как качество психики. Многие дети даже на раздавленную на дороге собачку или кошку так реагируют - что их долго надо утешать и затирать воспоминания.
Отправлено: BelayaBelka - 23.11.24 18:57
Журналистика - дело тонкое как и Восток...... Меня надо утешать два часа после такого увиденного((( детей подавно...
++++++++++++++++++++Вот это - да. Во всяком случае - с ней психиатры тоже должны поработать как и с дочерью поработали.
Дети конечно иначе понимают - и жизнь и смерти для них как понятия нет. Был в моих знакомых один мальчуган, ему нравилось с разбегу наступать на лягушек или жуков. Но он долго - не прожил. Утонул самым нелепым образом.
Чтобы резать - надо не бояться крови. Это редко - у детей как качество психики. Многие дети даже на раздавленную на дороге собачку или кошку так реагируют - что их долго надо утешать и затирать воспоминания.
Отправлено: Пoчемучка - 23.11.24 19:27
Меня надо утешать два часа после такого увиденного((( детей подавно...Мне вот тоже - именно этот очень кровавый способ убийства - двоих !!! - прямо как-то не вписывается в теорию детской жестокости. Это такой дожен быть садист с детства - которому не страшно нос себе расквасить или ногу порезать положим об стекло в разбитом окне. Вид крови для детей - это как наверное еще отголосок прохождения через родовые пути через кровищу - ну как бы шок, ступор и отключка в обморок. Если б она была хотя бы деревенская девочка, на глазах у которой мама рубит бошку курице топором и та потом бегает по двору минут пять безголовой. Ну тогда - хотя бы. А городская тихоня?
Отправлено: Милашка - 24.11.24 04:23
Ну неудивительно, что мать ее не хочет забирать, там же еще 10летняя дочь, которой тоже нужно внимание матери.ее,наверное, кошмары мучат теперь.((я б не смогла с такой сестрой больше жить.
Отправлено: rosalie - 24.11.24 11:16
Отправлено: Аглая - 24.11.24 11:54
Родной отец Лизы планирует опротестовать это решение: он хочет, чтобы дочь жила вместе с ним.Но ведь он на СВО? И на что он собирается ее содержать? Жена с тремя детьми сбежала от него не просто так ведь. Что ж он раньше не интересовался как живет его дочь с новым папой - забрал бы раньше - может трагедии не случилось бы.
И потом, он может жениться, завести еще детей, а если и их постигнет такая же участь? Эта девочка опасна для окружающих, особенно для маленьких беззащитных детей.
В учреждении, где она сейчас находится, наверное,она одна такая , с таким преступлением.
Мне кажется , что выход один - держать ее в этом закрытом учреждении под надзором, а с наступлением 14 лет - в колонию- читала, что за тяжкие преступления уголовная ответственность наступает с 14 лет.
Хотя и колония ее не исправит, а наоборот, еще больше ужесточит.
Во всем виноваты родители, их безразличие к детям, к их чувствам.
Отправлено: Anny23 - 25.11.24 19:28
По прежнему информация противоречивая, в Базе сегодня снова написали, что девочки - дети сожителя от первого брака. Неужели за столько времени этот вопрос не прояснился, или журналисты недобросовестные перепечатывают не проверяя.Так одни копипастеры. Им попу с дивана не надо поднимать, чтоб перепечатать инфо с фантазией.
Отправлено: алчущий правды - 25.11.24 21:37
Во всем виноваты родители, их безразличие к детям, к их чувствам.Одна из жертв была покусана девочкой. В квадробоберов переиграла? Родители её научили играм? "Одни воспринимают подражание животным как хобби и игру, для других это уже образ жизни."
Отправлено: Милашка - 27.11.24 02:59
Родной отец Лизы планирует опротестовать это решение: он хочет, чтобы дочь жила вместе с ним.а не он ли подал такую идею девочке?Мама привела отчима, а дочка любит папу. К папе жить не пускала, и вот оно решение. А папе все равно, дети не от него. Не сильно расстроился, что дочь кого-то убила.
Отправлено: Все будет хорошо - 27.11.24 15:56
Одна из жертв была покусана девочкой. В квадробоберов переиграла? Родители её научили играм? "Одни воспринимают подражание животным как хобби и игру, для других это уже образ жизни."Это обычное выражение бессильной досады на человека, квадробоберы ни при чем
Отправлено: BelayaBelka - 27.11.24 21:59
Это обычное выражение бессильной досады на человека, квадробоберы ни при чемОбычное? =-O
Отправлено: Все будет хорошо - 28.11.24 01:12
Обычное? =-OУ детей, бывает такое ,слабенькие укусы
Отправлено: Милашка - 28.11.24 03:18
У детей, бывает такое ,слабенькие укусыну она подросток, они обычно не кусаются уже. И бессильно не совсем подходит, если она заранее придумала хладнокровно их убить. Тут скорее, фантазии не хватило, как предварительно помучить своих сестер перед смертью, чтобы им было в разы страшнее и больнее. Чокнутая девочка,по-хорошему закрыть бы ее навсегда в психушке.
Отправлено: Все будет хорошо - 29.11.24 15:29
она подросток, они обычно не кусаются ужеКусают.
Я обвиняю взрослых, которые "заигрались", имхо
Раз девочка проблемная,к ней особо внимание родителей в семье
Отправлено: Vyshnu - 30.11.24 15:38
И не тянут в рот камешки на детской площадке
Отправлено: Все будет хорошо - 30.11.24 22:54
Нормальные здоровые подростки не кусаютСитуация в семье была нездоровой, нмв, отсюда все обострилось,
И не тянут в рот камешки на детской площадке
Отправлено: prof - 10.12.24 14:33
Мне кажется , что выход один - держать ее в этом закрытом учреждении под надзором, а с наступлением 14 лет - в колонию- читала, что за тяжкие преступления уголовная ответственность наступает с 14 лет.Наступает. Но только за те преступления, что были совершены ПОСЛЕ 14 лет. А этой фигурантке уголовного дела грозит только до получения неполного среднего образования (обязательного) в спецучреждении оставаться. Всё, больше ей Николай Иван Харитон Ульяна Яков сделать нельзя. И, таки да, ходатайство отца могут и удовлетворить, ибо в спецучреждении убийц не любят, так как не тюрьма. И она там может убить ещё кого-то, и её, там контингент злобный не меньше чем она.
Отправлено: Милашка - 10.12.24 16:08
Кусают.Чокнутых, которым место в дурке я не имела ввиду. А нормальный человек ее возраста никого не кусает.
Я обвиняю взрослых, которые "заигрались", имхо
Раз девочка проблемная,к ней особо внимание родителей в семье
Отправлено: Все будет хорошо - 10.12.24 17:13
Чокнутых, которым место в дурке я не имела ввиду. А нормальный человек ее возраста никого не кусает.Не чокнутые, в бессильном раздражении, когда нет слов все высказать, бывает такое
Отправлено: Vyshnu - 10.12.24 17:28
Не чокнутые, в бессильном раздражении, когда нет слов все высказать, бывает такоеУ здоровых подростков не бывает
Здоровые подростки в драку лезут, как и взрослые. Но не кусаются. Не малыши и не собаки
Отправлено: Пoчемучка - 10.12.24 17:39
Не чокнутые, в бессильном раздражении, когда нет слов все высказать, бывает такоеВот ведь - чудо чудное. СК про укусы - не нашел подтверждений. Но некоторым так нравится упоминать эту подробность. Так может дело не совсем в девочке-убийце, а в том - что некоторым врослым это идет так сказать на пользу? Ведь слухи - кто-то и зачем-то распускает. Мало того - их продолжают тиражировать не смотря на то что СК - это не подтвердил.
Может быть те кто не снимает эту пластику про укусы - заинтересованные лица?
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 11.12.24 11:46
Мне все больше кажется, что девочка социопатка, просто сделала и сбежала на улицу. Вообще никаких эмоций. Два ребенка, сначала одну, не остановилась, не передумала, не стало плохо. А если еще не из-за того, что нянькой оставляли, а чтобы от отчима избавиться, это вообще какая-то продуманность, не свойственная ребенку. Знать бы, какая она в целом была, как себя вела и что делала. Но там до нее дела уже не было никому.Вряд ли "продумaнность". Этим поступком онa все мосты сожглa. Для мaтери теперь убийцa детей. Млaдших. Любимых. Сёстры? Тaк онa же опaснa и непредскaзуемa. Возьмёт нож и... aгa? Скорее поступок доведённой до "крaя" эгоцентричной пубертaтки. Состaвляющие в т.ч: генетикa, окружение, инфa из сми, поведение сaмой мaтери, из поля контроля и опеки, учaстия, дa простой связи мaмa-ребёнок нa уровне - мaмa незримо рядом и дaёт понять, что дите любимо и необходимо, девочкa походу выпaлa. Почитaйте в ютубе коменты. Дa у нaс огромной чacтью нaрод-то психологически трaвмировaнный фaктом рождения млaдших брaтиков и сестричек и преврaщением этого сaмого нaродa в нянек. Люди рaсценивaют подобное кaк реaльное нaсилие. Ну потому, что ребёнок кaкбэ стaновится беспрaвным "рaбом" родительских желaний. Итог - восстaние. Идеологии нет. Системa прогнилa. Рожaют, потому что деньгaми подстегивaют. A прaвa подростков в плaне вменения обязaнностей "няньки" зaконодaтельно не оговорены. Родилa и использует пaнимaешь дите не по нaзнaчению) Ещё и мужикa левого привелa) A теперечa - не то что рaньше. И дaльше будет хуже. Ну a вобще - это в генaх прописaно. Устрaнять конкурентов. Мы ж жывотные все. Кто больше, кто меньше. Вот у девочки выстрелило. И тaкого полно.
Отправлено: BelayaBelka - 11.12.24 19:59
Вряд ли "продумaнность". Этим поступком онa все мосты сожглa. Для мaтери теперь убийцa детей. Млaдших. Любимых. Сёстры? Тaк онa же опaснa и непредскaзуемa. Возьмёт нож и... aгa? Скорее поступок доведённой до "крaя" эгоцентричной пубертaтки. Состaвляющие в т.ч: генетикa, окружение, инфa из сми, поведение сaмой мaтери, из поля контроля и опеки, учaстия, дa простой связи мaмa-ребёнок нa уровне - мaмa незримо рядом и дaёт понять, что дите любимо и необходимо, девочкa походу выпaлa. Почитaйте в ютубе коменты. Дa у нaс огромной чacтью нaрод-то психологически трaвмировaнный фaктом рождения млaдших брaтиков и сестричек и преврaщением этого сaмого нaродa в нянек. Люди рaсценивaют подобное кaк реaльное нaсилие. Ну потому, что ребёнок кaкбэ стaновится беспрaвным "рaбом" родительских желaний. Итог - восстaние. Идеологии нет. Системa прогнилa. Рожaют, потому что деньгaми подстегивaют. A прaвa подростков в плaне вменения обязaнностей "няньки" зaконодaтельно не оговорены. Родилa и использует пaнимaешь дите не по нaзнaчению) Ещё и мужикa левого привелa) A теперечa - не то что рaньше. И дaльше будет хуже. Ну a вобще - это в генaх прописaно. Устрaнять конкурентов. Мы ж жывотные все. Кто больше, кто меньше. Вот у девочки выстрелило. И тaкого полно.Так все верно. У дитя задача учиться, а не мамкиных детей воспитывать, пока мамка по судам с очередным ухажором таскается.
Отправлено: possedendo - 11.12.24 21:15
На выпускном детского сада и в первых классах школы у меня ужасно депрессивное лицо , когда люди чужие смотрят мои фото типа свекры , кумовья они в шоке , как будто я семью похоронила , маленькая страдающая девочка
Когда заводите младших , должны понимать , старшие вам не няньки , ищите нянек или уходите в долгий декрет
С сестрой сейчас не общаемся
Еще хочу добавить я ее очень ждала и сама назвала
С дня ее рождения я перестала быть наташенькой , а стала «здоровая кобыла « старшая дылда , взрослая и т д и это с 6 лет
Когда она лежала с перитонитом с матерью в больнице отец ходил на завод в 5 утра , а я чистила и варила картошку , жарила котлеты , резала пальцы и с кровью на руках везла матери еду в больницу на троллейбусе , вместо того чтоб ходить в школу
Это полгода длилось пока сестра выжила
Выросла выучилась окончила мед , уехала
До сих пор себя виню , что когда был случай аппендицита и позже развился перитонит , мне еще ночью внутренний голос говорил : пойди и вызови скорую , но это была ночь , мы были одни , до будки телефона идти далеко , но надо было идти , из за моей нерешительности у сестры сейчас весь живот порезан , а родители что ? Они отдыхали на рыбалке , оставив 3 летнюю на 9 летнюю
Отправлено: Аглая - 12.12.24 03:45
До сих пор себя виню , что когда был случай аппендицита и позже развился перитонит , мне еще ночью внутренний голос говорил : пойди и вызови скорую , но это была ночь , мы были одни , до будки телефона идти далеко , но надо было идти , из за моей нерешительности у сестры сейчас весь живот порезан , а родители что ? Они отдыхали на рыбалке , оставив 3 летнюю на 9 летнююУжас! Оставить маленьких детей на сутки одних, да еще просто ради развлечения -какая родительская безответственность, особенно матери!
Отправлено: Пoчемучка - 12.12.24 09:10
но я получала за всеВозможно и в семье из Тольятти было то же самое. Постоянные выговоры за то что не правильно сделала, не сделала. Родители переложили свои ответственности и имено трудовые обязанности на ребенка. Который в силах понять и ему об этом всегда подскажут те же одноклассники - что это точно не его уровень взрослости за все отвечать. Эта девочка-убийца ведь и следствию - поясняла что она разобралась с любимыми игрушками отчима. Слово-то какое говорящее. Игрушки - это играть только, забава. Не ответственность и не родительские обязанности.
Отправлено: lilac72 - 12.12.24 10:28
Когда родилась моя младшая сестра мне было 6 , с этого возраста я полноценно выходила гулять с коляской , а позже , когда сестре был год гуляла с ней полноценно , раз она свалилась с горки головой вниз, вырвала , я отвезла ее домой , затем у нее был перитонит пока родители шарились оба на суточной рыбалке , еле выжила она , потом якобы мы открутили краны и затопили всех соседей , не факт , но я получала за всеВот именно поэтому, когда кто-то пытается мне внушить (да еще менторским тоном!), что, дескать один ребенок в семье - это плохо (эгоист и пр.бла-бла-бла), а когда есть братья и сестры - то все замечательно и правильно, коллективизм и взаимная любовь и дружба... Хочется плюнуть в рожу.
На выпускном детского сада и в первых классах школы у меня ужасно депрессивное лицо , когда люди чужие смотрят мои фото типа свекры , кумовья они в шоке , как будто я семью похоронила , маленькая страдающая девочка
Когда заводите младших , должны понимать , старшие вам не няньки , ищите нянек или уходите в долгий декрет
С сестрой сейчас не общаемся
Еще хочу добавить я ее очень ждала и сама назвала
С дня ее рождения я перестала быть наташенькой , а стала «здоровая кобыла « старшая дылда , взрослая и т д и это с 6 лет
Когда она лежала с перитонитом с матерью в больнице отец ходил на завод в 5 утра , а я чистила и варила картошку , жарила котлеты , резала пальцы и с кровью на руках везла матери еду в больницу на троллейбусе , вместо того чтоб ходить в школу
Отправлено: BelayaBelka - 12.12.24 18:18
Вот именно поэтому, когда кто-то пытается мне внушить (да еще менторским тоном!), что, дескать один ребенок в семье - это плохо (эгоист и пр.бла-бла-бла), а когда есть братья и сестры - то все замечательно и правильно, коллективизм и взаимная любовь и дружба... Хочется плюнуть в рожу.Да их хоть пять может может быть. Но, взрослые люди, будьте добры не только удовольствие получать, а потом детей рожать, но и воспитывать этих детей сами, не перекладывая заботы на старших детей.
Отправлено: lilac72 - 13.12.24 08:41
не перекладывая заботы на старших детей.О том и речь.
Отправлено: rosalie - 13.12.24 13:53
Оффтоп (текст не по теме)Почему-то некоторые родители забывают, что старшие - тоже дети, а не кобылы взрослые. Спросила как-то девочку, почему на утренник не придет, она сказала, с сестрой маленькой надо сидеть. То есть ни праздников, ни с подружками поиграть, сиди дома с детьми, пока родители где-то шляются. Третий класс, на минуточку. Зато уважаемая многодетная семья.
Отправлено: possedendo - 14.12.24 00:26
Значит есть нормальные многодетные семьи где все ок )
Еще помню у этой подруги пропал сын по дороге с секции , его оказывается высадил водитель , и он просто шел пешком домой по дороге по морозу
Когда сразу приехала полиция она так растерялась по ДНК типа я не знаю где чья зубная щетка их у меня 5 )))
Но настолько мило и дружно живет их семья из 5 детей , что просто ничего не понадобилось , взрослые парни обожают малых , наверно потому что их ни к чему не принуждали , они сами заботились о меньших , когда хотели , а так за все мама и папа как отвечали так и отвечают
Малой нашелся,сам пришел , все ок