Трагедия в многодетной семье в Тольятти

[Пoчемучка]

это как - с Сво типо подговорил девчонку, возьми ножик и на балкон сложь, и в парк... так что ли?   Или философски, без ножа отстраненно - убрать бы... но подумай как?
че то как-то цинично-фантастично получается..

Не знаю. Выше я привела пример - что совративший малолетку дядя - подговорил её заявить на отчима - что это он совратил. И того - посадили.
Что там было в этой семье - это знают только её участники.
Я просто знаю - что с потолка такие идеи - в голову не капают. Это могло как решение - сложиться из разных пазлов. Один - сказал то, другой это, третья сказала - еще что-то. Весь этот компот - варился на фоне недовольства отчимом. Недовольство отчимом - в свою очередь тоже на чем-то основывалось. Опять - один сказал, другой сказал, третья сказала.

В 13 лет - ребенок получает представление о взрослой жизни - со слов взрослых, которые рядом с ним. Он ориентируется на авторитеты и наблюдаемые им ситуации  и комментарии так сказать к ним - в виде скандалов. Что там в сердцах оралось взрослыми - мы не знаем. Может женщина нового мужа - обвиняла что он наделал детей, а кормит их - бывший муж...

с свое время в Советском Союзе за уголовку и особо тяжкие - ответ держали аж с 12 лет!!! в чем то мож и правильно.

Ну это ж - маньяки прямо таки. Серийный убийца. В СССР - ну уже очень давно ответственность с  14 лет. Считается - получил паспорт, ну все - готов к ответу.
И эти же нормы - перешли в РФ.

++++++++++++++++++++++++

Просто  не считались с потребностями старшей дочери( после отъезда 18 летней она стала старшей), играли в подростковую любовь, создавали семью( а может и играли в   семью), а это привело к неожиданным трагическим последствиям

Хотя мысль мог кто то и подкинуть ей, и она в приступе аффекта(взрослые милуются,  помирились,няне  не дают делать уроки, ведь дети 2 и 5 лет- глаз да глаз нужен, " спать хочется" Чехов , есть такое в комментариях)

С этим спорить - жизни не знать... Эта история не такая простая как кажется. Потому что 13-летняя убийца - это пешка. Бунт на корабле - кем-то провоцировался. Кем - будет понятно потом, когда все останутся при каком-то своем выигрыше. Сейчас же подтолкнуть - проще простого. Оставить комп на открытой странице - где СМИ разбирают похожую историю например 20-летней давности...

[Аглая]

C зaявлением непонятно: кaкое проникновение, если у него в этой квaртире дети.

А при чем тут дети -он не собственник, не прописан, они не зарегистрированы, что в квартире его дети еще доказать нужно - через суд. Все через суд - и что дети в той квартире, и что вещи его, и что жили вместе. Для полиции же главное - прописка. Нет прописки в паспорте - выкатывайся из квартиры.
Во всяком случае, если у жены приняли заявлении о незаконном проникновении, значит, ее действия правильные.
.

Бунт на корабле - кем-то провоцировался. Кем - будет понятно потом, когда все останутся при каком-то своем выигрыше. Сейчас же подтолкнуть - проще простого. Оставить комп на открытой странице - где СМИ разбирают похожую историю например 20-летней давности...

Ну почему бунт обязательно провоцировался, а не назревал сам по себе?
Мне кажется, мало в какой семье  подростковый возраст ребенка прошел гладко и не заметно. Все бунтуют - начинают грубить, самовольничать,бросать учебу и т.д. и т.д ,но не убивают ведь.

[Толмач]

В 13 лет взять и убить детей, даже из мести, это какой жестокой надо быть. Можно было просто уйти из дома, но убивать. Где-то писали, что она их ещё и кусала. Возможно действительно девочке нужна была помощь психиатра

А очаровательной  40-летней мамаше с ее милым 30-летним дружком помощь каких специалистов требуется? И миллионам им подобных?
Или нормально всё у них? Просто невузуха с одной из девок. Жестокая попалась, а рядом, как назло, ни одного психиатара.

[Пoчемучка]

Ну почему бунт обязательно провоцировался, а не назревал сам по себе?
Мне кажется, мало в какой семье  подростковый возраст ребенка прошел гладко и не заметно. Все бунтуют - начинают грубить, самовольничать,бросать учебу и т.д. и т.д ,но не убивают ведь.

А назревать может - сам по себе? Следствия не бывают - без причин...

[МаасДама Дырчатая]

А очаровательной  40-летней мамаше с ее милым 30-летним дружком помощь каких специалистов требуется? И миллионам им подобных?
Или нормально всё у них? Просто невузуха с одной из девок. Жестокая попалась, а рядом, как назло, ни одного психиатара.

Уверенa, если бы девочкa чётко знaлa, что мaму посaдят и нaдолго, a сaму девочку  определят в дурку, ничего бы не случилось. Тут, скорее всего велись рaзговоры между подросткaми о "неподсудности". A мaть судить конечно нужно. Виновнa три рaзa c тремя восклицaтельными. Чaще всего человеку достaточно понимaть о неотврaтимости нaкaзaния и последствий в принципе, чтобы не убивaть.

Добавлено позже:

А при чем тут дети -он не собственник, не прописан, они не зарегистрированы, что в квартире его дети еще доказать нужно - через суд. Все через суд - и что дети в той квартире, и что вещи его, и что жили вместе. Для полиции же главное - прописка. Нет прописки в паспорте - выкатывайся из квартиры.

Опa? Т. е дети до судa могут нaходиться нa чужой территории, a родитель - выкaтывaйся?

[Пoчемучка]

Уверенa, если бы девочкa чётко знaлa, что мaму посaдят и нaдолго, a сaму девочку  определят в дурку, ничего бы не случилось. Тут, скорее всего велись рaзговоры между подросткaми о "неподсудности". A мaть судить конечно нужно. Виновнa три рaзa c тремя восклицaтельными. Чaще всего человеку достaточно понимaть о неотврaтимости нaкaзaния и последствий в принципе, чтобы не убивaть.

Пока в СМИ - нет рассуждений про то что вменят взрослым участникам этой трагедии. У матери один отягчающий фактор - она педагог по образованию. Раз воспитательницей работала в дет. саду. И половина отягчающего фактора - уход за 2-летней дочкой был оформлен на неё.
Воспитатель - не смог справиться со своей семейной малочисленной группою детей, причем высвобожденный от других занятий - только на воспитание этих детей. Это - очень печально...
Я представляю как стоят на ушах - в коллективе, к которому она все еще причислена в трудовой книжке. У них же там - семинары, курсы повышения квалификации. Дети сейчас - и садовского возраста - очень непростые.
Когда чадо мое было маленьким - я зная обстановку в дет. садах по опыту работы в них - при подработках ( отца рано не стало и я по возможности работала даже учась в школе. Было жаль все финансовые муки - взваливать на маму). Так вот я устроилась в один с чадом сад - конечно няней, хотя тогда было достаточно любого высшего образования и потом доквалицикации педагогической - и на воспитателя. Если мне была симпатична эта перспектива. Меня поставили на группу - конечно другую. Одни - малявочки около 2- лет.
Ого, какие там были персонажи. Был и сын одной из воспитательниц. Она была - на старших группах. Этот мальчонка в сердцах - швырял детский стульчик в окно. Просто чудо - что стул пролетел мимо другого ребенка. После этого трюка - я за ним незаметно шпионила. Т.Е. всегда косяк в его сторону. В сердцах он становился - даже от ассотимента пищи на столе.

Я-то зная про свое чадо - заранее попросила и воспитателя и няню - не напрягать дите на обязательное поедание первого и второго и третьего. Типа дома - мы все наверстаем по закладке витаминов и полезных продуктов. Но чадо - порою заглядывало в дверь группы - с зеленым цветом лица: тошнило - от садовской пищи...

[МаасДама Дырчатая]

Пока в СМИ - нет рассуждений про то что вменят взрослым участникам этой трагедии. У матери один отягчающий фактор - она педагог по образованию. Раз воспитательницей работала в дет. саду. И половина отягчающего фактора - уход за 2-летней дочкой был оформлен на неё.
Воспитатель - не смог справиться со своей семейной малочисленной группою детей, причем высвобожденный от других занятий - только на воспитание этих детей. Это - очень печально...

Человеком прaвит не только врождённaя\приобретённaя эмпaтия, a в первую очередь стрaх неотврaтимости нaкaзaния. Мой второй кот знaет, что обижaть нaшего ветерaнa - первого котикa нельзя. Мы ругaемся. И это животные. A дети срaх в принципе потеряли от вседозволенности и безнaкaзaнности. Глaвнaя их функция, по мнению верхов, чтобы пробелы в демогрaфии зaкрывaли.

[Пoчемучка]

Мой второй кот знaет, что обижaть нaшего ветерaнa - первого котикa нельзя. Мы ругaемся. И это животные.

А-а-а... Вы - тоже котовладелец. Ну понятно - почему мы пристроились на одинаковый почти берег... Кошки надо сказать - отлично умеют лавировать между правилами и запретами.

[BelayaBelka]

А очаровательной  40-летней мамаше с ее милым 30-летним дружком помощь каких специалистов требуется? И миллионам им подобных?
Или нормально всё у них? Просто невузуха с одной из девок. Жестокая попалась, а рядом, как назло, ни одного психиатара.

Во-во... Когда уже эти очаровательные мамаши начнут думать головой, а не междуножьем...

[Аглая]

Опa? Т. е дети до судa могут нaходиться нa чужой территории, a родитель - выкaтывaйся?

Почему на чужой то ? Дети- с матерью и прописаны там.

[Пoчемучка]

Почему на чужой то ? Дети- с матерью и прописаны там.

Дети всегда имеют прописку - по месту прописки матери. Случались только редкие исключения...
А вот новый муж - видимо прописки не имел. Интересно - где имел. Ведь ему она нужна - даже для устроства на работу или обращение в поликлинику с флюсом...
Женщина - его по какой-то причине - не прописывала. Причем уже давно - эта история. Может - не она владелица жилья, а например предыдущий муж - ушел все оставив?
Право собственности она не смогла на себя перевести. Она ничем не рискует - потому что с детьми малыми ну точно никуда не выселят. А малых детей - все добавляется...

[Bobro]

Младшему ребенку было два года. Было.

Только к этому ребенку она отношения формально не имела. Так что какой декрет?

[BelayaBelka]

Почему на чужой то ? Дети- с матерью и прописаны там.

А это точно их мать?

[SKAD]

Только к этому ребенку она отношения формально не имела.

Если она к нему отца не пускала, то это похищение!...

[Эля 29]

Если она к нему отца не пускала, то это похищение!...

так это она к себе не пускала, тк были подозрения на измену его, она была в гневе. Часто ведь мамочки и к детям не пускают, если на мужа сильна обида, мстила детьми.
Только деточка с ножом неожиданно расставила все точки безвозвратно..

Что то похоже из того , что "себя положу на плаху, но вам отомщу, или вместе быть не дам"..

[Аглая]

Дети всегда имеют прописку - по месту прописки матери. Случались только редкие исключения...
А вот новый муж - видимо прописки не имел. Интересно - где имел. Ведь ему она нужна - даже для устроства на работу или обращение в поликлинику с флюсом...
Женщина - его по какой-то причине - не прописывала. Причем уже давно - эта история. Может - не она владелица жилья, а например предыдущий муж - ушел все оставив?
Право собственности она не смогла на себя перевести. Она ничем не рискует - потому что с детьми малыми ну точно никуда не выселят. А малых детей - все добавляется...

Да, ничего не знаем про них, но про мать писали, что эту квартиру она приобрела по ипотеке, то есть , владелица квартиры - она одна. Может предыдущий муж и давал ей деньги( хорошие алименты, он же на СВО), на них она купила квартиру на себя. Хотя, кто его знает- может и предыдущий имеет часть собственности в этой квартире.
Ну и вообще, если у ней в полиции приняли заявление о незаконном проникновении в жилище - уже это говорит о том, что владелица жилья она одна и неважно, как она его приобрела.
Думаю, что ничего странного в том, что женщина ( или мужчина) не прописывают на свою территорию партнеров - сплошь и рядом сейчас так, даже если и регистрируются.
А прописан он может быть где-нибудь в общежитии или у первой жены( если до этого был женат) - ушел в свое время, а теперь место занято, вот и ночует под дверью.

Только к этому ребенку она отношения формально не имела. Так что какой декрет?

А это точно их мать?

Откуда сведения?
Хотя соседи говорят, что в этот дом они заехали недавно все вместе уже, так что кто его знает как у них на самом деле, но заявление же приняли,значит, могли и дело возбудить, а значит, он, действительно, там никто.
А дети по всем признакам -общие - она в декрете, и похоже, там прописаны и забрать, он их, видимо, не имеет права,да и возможности, потому что некуда ему их вести, сам на коврике ночует.

[Дмитриевская]

Ночевать под дверью он может даже если где то прописан. Может он вообще психопат и манипулировал ею, преследовал таким образом. Типа ты меня в дверь, а я в окно, буду сидеть под дверью и спать в подъезде, чтоб все видели.

[МаасДама Дырчатая]

Мaмa

[Пoчемучка]

Да, ничего не знаем про них, но про мать писали, что эту квартиру она приобрела по ипотеке, то есть , владелица квартиры - она одна. Может предыдущий муж и давал ей деньги( хорошие алименты, он же на СВО), на них она купила квартиру на себя. Хотя, кто его знает- может и предыдущий имеет часть собственности в этой квартире.

Ипотека - это то что требует первого и приличного взноса...

Мaмa

Картинка - не прогрузилась. Вот

https://bloknot-samara.ru/news/chto-stalo-prichinoy-prestupleniya-i-kakoe-nakazan-1781809
https://bloknot.ru/chp/schitala-otchima-tiranom-chto-izvestno-ob-ubijstve-shkolnitsej-dvuh-malenkih-sester-v-tolyatti-1347410.html

Если это конечно - не просто вбросы.

[rosalie]

Первый взнос может быть частью наследства, разделенной какой-то квартиры.

[МаасДама Дырчатая]

Если это конечно - не просто вбросы.

Отсюдa взялa.
https://www.woman.ru/news/oni-mne-nadoeli-chto-govorila-materi-shkolnica-ubivshaya-sester-v-tolyatti-id5896094/

[Аглая]

Первый взнос может быть частью наследства, разделенной какой-то квартиры.

От родителей, от бабушки.

[SKAD]

так это она к себе не пускала, тк были подозрения на измену его, она была в гневе.
Часто ведь мамочки и к детям не пускают, если на мужа сильна обида, мстила детьми.
Только деточка с ножом неожиданно расставила все точки безвозвратно..

А дети по всем признакам -общие - она в декрете

Очень сильно сомневаюсь!
Почему же она не звонит быстрее своей дочери, а вместо этого пишет сообщение "Ты знаешь, что произошло?"
Так, скорее, у знакомых узнают в курсе ли они событий.

[Эля 29]

Очень сильно сомневаюсь!
Почему же она не звонит быстрее своей дочери, а вместо этого пишет сообщение "Ты знаешь, что произошло?"
Так, скорее, у знакомых узнают в курсе ли они событий.

может звонила сто раз - та занята, не берет , то хоть написала... Да вообще, мы знаем все со слов журналистов. как уж подали материал - то и обсуждаем.

[SKAD]

может звонила сто раз - та занята, не берет , то хоть написала...
Да вообще, мы знаем все со слов журналистов. как уж подали материал - то и обсуждаем.

Не стали бы они скрывать про звонки! 

[Пoчемучка]

Почему же она не звонит быстрее своей дочери, а вместо этого пишет сообщение "Ты знаешь, что произошло?"

Кстати да... очень странный вопрос...

[GreK]

Почему же она не звонит быстрее своей дочери, а вместо этого пишет сообщение "Ты знаешь, что произошло?"

У мамы и бабушки, которые были убиты горем из-за увиденного, случилась истерика, а старшей дочери не было дома. Девочке написали сообщение с телефона ее мамы и спросили, где она находится. Та ответила, что гуляет на улице. А когда задали вопрос о том, знает ли она, что случилось дома, девочка якобы написала: «Это я! Аахахах».

Откуда следует вывод - что были не в состоянии звонить и писать, и писала не мама.

[ariuna120]

Почему же она не звонит быстрее своей дочери, а вместо этого пишет сообщение "Ты знаешь, что произошло?"

Кстати да... очень странный вопрос...

В СМИ было так:
«Домой первая вернулась 10-летняя девочка...
Девочка прошла в комнату, увидела открытую дверь балкона, заглянула и с криком выбежала в подъезд. Ее сестры лежали мертвые, старшей не было нигде.

Взрослые прибежали мгновенно, мама, отчим, соседи. Что произошло было совершенно непонятно. Где старшая дочь? Ирина сразу впала в истерику, ее пытались напоить лекарствами. С телефона мамы написали сообщение Владе: ты знаешь, что произошло дома? В ответ прилетело страшное смс: «Ахаха, это я».

[SKAD]

Был сюжет вчера на НТВ в ЦТ, фактически в начале выпуска.
https://www.ntv.ru/video/2375162

Откуда следует вывод - что были не в состоянии звонить и писать, и писала не мама.

Взрослые прибежали мгновенно, мама, отчим, соседи.

Потому, что 10-летняя сестра, когда нашла погибших, позвонить смогла. (отметка 2:26, говорит лично Такменёв)

[Helga]

Какое-то безумие на людей накатывает...

Оффтоп (текст не по теме)

В субботу, 12 октября, в правоохранительные органы поступило сообщение об обнаружении в Обнинске тела 12-летнего мальчика с признаками насильственной смерти. По данному факту, калужский Следком возбуждено уголовное дело по статье «Убийство малолетнего».

По подозрению в совершении преступления задержали отца мальчика.

Появились шокирующие подробности происшествия. Как сообщил ES!-канал со ссылкой на свой источник, все произошло 12 октября вечером в лесополосе на тропинке от ИАТЭ к Белкино. По одной из версий, отец с сыном пошли в лес, заготовить материал для поделок. Каким образом и за что мужчина зарубил ребенка, предстоит выяснить следствию. Орудие убийства было найдено рядом с телом.

По предварительной информации, мужчина уже дал признательные показания, но объяснить причины поступка не смог, ссылаясь на провал в памяти. По предварительной информации, на учете в психиатрической больнице он не состоял и в момент убийства был трезв. Известно, что подросток – ученик одной из школ наукограда.