Трагедия в многодетной семье в Тольятти - стр. 3 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трагедия в многодетной семье в Тольятти  (Прочитано 17840 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Милашка


  • Сообщений: 7 868
  • Благодарностей: 12 817

  • Была 15.10.24 02:04

Я бы ещё добавила опасение за жизнь десятилетней сестрички. Может, у неё и к ней есть претензии. С ножом спать ложиться? Да уж.
и не только к ней,к маме , к отчиму... Никаких гарантий нет. Я бы не простила.

Добавлено позже:
Уж больно люто она к нему относится.
Как бы люто она к нему не относилась, убила она не его, а малышек, своих сестер. Просто за то что их больше любят или они ей мешают, в принципе насочинять можно что угодно. я даже боюсь представить, что они чувствовали в последние минуты их жизни. :'( Нет, в моей голове это не укладывается, мой брат старший меня обижал очень сильно, бил, жутко ревновал к родителям, но никогда в жизни мне не приходила мысль, что его надо убить за это. Так он старше и больше, а это малышке, 2 годика, глупышка еще. Зачем обеих убивала, хоть бы одну пощадила. Нет слов. За гранью моего понимания. И вот 13 лет не подсудна, и что дальше?Будет также в школу ходить и жить как ни в чем не бывало? :(
« Последнее редактирование: 11.10.24 23:32 »


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова | Эля 29 | Beata | Rita-Bel

Аглая


  • Сообщений: 1 679
  • Благодарностей: 3 062

  • Была вчера в 19:47

мужчины изменяют, нравится вам или нет, хоть разок за жизнь точно. Особенно если работают в местах скопления женского пола.
Согласна, не верю, что есть мужики, которые хоть раз на сторону бы не сходили. Но жена при этом не должна ничего знать,то есть , изменщик должен беречь свою жену.
И потом - один раз , при том жена не узнает никак- это не постоянно гулять. А этот муженек , видимо, все берега попутал, если он на претензии жены, еще и бьет ее.
Надписи на асфальте - чихня - они никак не свидетельствуют о любви. Даже позорно.
Спит по дверью - вообще поступки не мужские.
Мужчина этот по фото не вызывает симпатии, почему то таким и видится - слабовольным,бесхарактерным, в общем не надежное плечо по жизни.
А мать попала как кур в ощип, хотя, конечно, сама в своей судьбе и виновата.
Понятно, что каждой женщине хочется свою судьбу устроить, но когда у тебя трое детей, то может стоит с этим подождать, пока дети подрастут, встанут на ноги - здесь девочки, значит, выйдут замуж или закончат какой то хоть колледж, работать пойдут, жить самостоятельно начнут- хотя бы две и из трех, а там уж и приводила бы домой нового мужа,рожала опять.
Как то все бездумно- работает в садике, кем интересно, но наверняка зарабатывала немного, муж пьяница, но троих родила, когда тринадцатилетней было 7 лет, привела нового мужа, с ходу родила четвертого ребенка, через три года еще одного, при том что жилищные условия никак не улучшились.
Не знаем еще, где этот муж работал и какое образование имел, чтоб так молниеносно рожать от него в стесненных жилищных условиях.
Не понимаю таких безбашенных,бесстрашных.
А сейчас просто тупик - как ей поступить с дочкой-убийцей- куда ее? Сможет она ее простить и принять после лечения назад? Дочери после лечения будет лет 15-16, самостоятельно жить все равно еще не может.
Такой ситуации врагу не пожелаешь.

Добавлено позже:
Конечно вина матери здесь есть, что может недодала любви и внимания, но бывают ситуации, когда дети живут в ещё более худших условиях, когда нечего есть и одевать, но никого не убивают. У этой девочки была одежда,еда, телефон. Это уже что-то психическое. Мало ли кто кого бесит и кто кому надоел
Да,дети бунтуют по разному- пить, курить начинают, школу бросают, из дома убегают, неформалами становятся , но убить - это уж крыша поехала точно.
Вот только врачи выяснят - аффект или болезнь.

Добавлено позже:
Там все очень интересно. Мать узнала про измены.  Он ей сам доложил, ей добрые люди глаза открыли или третий опустим пока уточнение какой вариант?
Я сомневаюсь что мать - нанимала частных сыщиков - чтоб выяснить чем занимается её гражданский муж когда она например отсутствует.
Куда-то ходил изменять этот  мужчина или наоборот - приводил к себе? Ведь когда его выгоняли - он ночевал на коврике, ему решительно некуда было уходить...

А теперь на этих наводящих вопросах - попробуем представить - что мужчина прокололся на изменах ( оставим ему наличие рассудка что он не хвастался сам): прямо на территории квартиры своей гражданской жены. И?
Согласна, скорее всего его и застукали в ее квартире,что и стало самым больным для нее.
Если бы, например, она узнала об его измене с чьих то слов, то в душе было б ему оправдание - наговаривают, сплетни и  т.д и на такие решительные меры, как развод сразу и бесповоротно вряд ли бы она решилась - 5 детей все-таки.
« Последнее редактирование: 12.10.24 05:45 »


Поблагодарили за сообщение: Мс | НОКИА | Olyan

ariuna120


  • Сообщений: 4 980
  • Благодарностей: 18 076

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была сегодня в 19:14

Старшая сестра погибших в Тольятти девочек раскрыла правду о семье
Старшая дочь не живет с родителями, она учится, но регулярно бывает дома. Девушка до сих пор не верит в случившееся, тем более, что убийцей стала Вика. Сомневается в этом и мама подростка, ведь не каждый взрослый способен на такое.
«Нет, [ревности] не было. Внимание уделялось всем одинаковое. Никто ни к чему не принуждал. Как бы если хочет гулять — идет гулять. Не было такого, что заставляли с кем-то сидеть», — призналась старшая сестра Диана в беседе с RT.
Удивляет ее и смс, которое Вика отправила после убийства матери. Стиль переписки совсем не похож на нее, написать такое странное сообщение подросток не могла. Отношения мамы и отчима, по словам Дианы, тоже были вполне обычными: никто никого не избивал и из дома не выгонял. А вот про измены, действительно, кое-что было.
«Была измена, но одна и два года назад. Заявление в полицию о проникновении в жилище — да, оно было. Но как проявление романтики со стороны отчима, мама этого, видимо, не поняла. Психического расстройства, о котором тоже часто говорят, у сестры не было. Ничего такого не было. Поэтому мы до сих пор не верим и все же сомневаемся, что это [убийство] сделала моя сестра», — рассуждает Диана.
Сейчас мать девочек находится в шоке, она закрылась от окружающих, постоянно молчит либо плачет.
«Не понимает, что делать, допустим, с той, которой 13 лет. Куча вопросов — мало ответов», — добавила Диана


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Masench

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 000
  • Благодарностей: 16 396

  • Расположение: Европа/Азия

  • На форуме

Сомневается в этом и мама подростка, ведь не каждый взрослый способен на такое.
«Нет, [ревности] не было. Внимание уделялось всем одинаковое. Никто ни к чему не принуждал. Как бы если хочет гулять — идет гулять. Не было такого, что заставляли с кем-то сидеть», — призналась старшая сестра Диана в беседе с RT.
Удивляет ее и смс, которое Вика отправила после убийства матери. Стиль переписки совсем не похож на нее, написать такое странное сообщение подросток не могла.
ревности не было в семье, стиль смс не тот. Не могла девочка так написать?
Так выходит резко на ровном месте обезумела что ли? Острое помешательство?
А отпечатки пальцев на ноже найдут... и вообще на телах тоже. Ведь не заметала же она следы в ее то возрасте? Не стирала отпечатки и не уничтожала нож, например. Ну если укусы то - молниенностное течении шизофрении или другой психоз.
Это считайте , мать троих! детей потеряла- двое умерли физически, а одна - психически. :(

Добавлено позже:
Или девочка заметила трупы на балконе? И сошла с ума, приписав все себе?
Так нет. Явно она.

Так сколько неизведанного и страшного может хранить мозг... даже детский.
Психов надо боятся... так еще неожиданно может быть у них все. Писали странности у нее были.

Шибообразная шизофрения так может быть и состояние психической фуги..
« Последнее редактирование: 12.10.24 07:24 »


Поблагодарили за сообщение: Kayumova | Екатерина1984 | Chaos Reigns

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 629
  • Благодарностей: 17 265

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Старшая сестра сейчас будет просто отбивать волну хейта. По факту у родителей алиби, они были в полиции. Кто то чужой что ли детей убил ? Странное интервью.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова | Эля 29 | Мс | Портниха | Staracream89 | Annushka777 | Vallya | Технофил | All-Lina

ariuna120


  • Сообщений: 4 980
  • Благодарностей: 18 076

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была сегодня в 19:14

Случайный свидетель...

За полчаса до того, как тела детей были обнаружены, в квартиру семьи приходила женщина, проводившая опрос населения. Когда она постучала, девочка открыла, но быстро ответила, что родителей нет дома, и тут же захлопнула дверь.
Соседи и знакомые семьи рассказывают, что видели девочку вскоре после трагедии на улице. Она общалась с подругами, не проявляя никаких признаков паники или раскаяния.


Поблагодарили за сообщение: МаасДама Дырчатая | assol2711 | Эля 29 | Annushka777

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 025
  • Благодарностей: 3 207

  • Была сегодня в 19:10

Согласна, скорее всего его и застукали в ее квартире,что и стало самым больным для нее.
Ну давайте промоделируем дальше. Видимо застукали его при присутствии - и детей? Потому что мама - воспитательница с опытом работы (т.е. образование хотя бы техникум) - и по всем параграфам педагогики семьям советуют детей не вводить в курс этого именно аспекта. Что девочек,  что мальчиков - берегут от таких знаиний что папа ищет удовольствий на стороне. Это - опускает авторитет отца и т.д.
Выше автор темы - вот здесь приводила лично знакомые ей семейные истории

Но отчимов да, иногда некоторые ненавидят и есть за что.
В одной семье мою знакомую (Новороссийск) с 14 лет соблазнял отчим, были сексуальные действия, деньги ей давал. Психика неокрепшая... потом праституткой стала., в Сибирь уехала.но потом семью завела.не стабильную.но уж как получилось. Отчима своего ненавидит и уже боится свою дочь( внучку уже) с ним оставлять когда вдруг изредко приезжает к родителям. Мать ее на стороне своего отчима, мужа... а к дочери относится прохладно.
Такие истории - на самом деле не редкость.
https://bloknot-stavropol.ru/news/molchala-bolshe-pyati-let-11-letnyuyu-devochku-dom-1633723
Цитирование
Во вторник, 8 августа, следком Ставрополья сообщил, что на 40-летнего мужчину возбудили уголовное дело за насильственные действия сексуального характера в отношении не достигшего 14 лет ребенка. Известно, что ранее подсудимый отбывал наказание за грабеж.

Как уверяют следователи, с февраля по март 2018 года в одной из ставропольских квартир отчим совершил насильственные действия сексуального характера в отношении своей 11-летней падчерицы.
«Потерпевшая молчала больше 5 лет», — сообщили в следкоме Ставрополья.
https://www.vb.kg/doc/374651_10_letnuu_devochky_iznasiloval_otchim._ona_priznalas_spystia_tri_goda.html
Цитирование
10-летнюю девочку изнасиловал отчим. Она призналась спустя три года
- В милицию с заявлением обратились сотрудники детского реабилитационного центра. Их подопечная 2005 года рождения призналась, что три года назад ее изнасиловал отчим, - рассказали в пресс-службе УВД Иссык-Кульской области.
И т.д.

Спит по дверью - вообще поступки не мужские.
Дык обычно выставленный за дверь изменник - либо шагает к маме, или к теще или "к той бабе"... На крайняк - к близкому другу, если измена была "компанейская". Типа сидел в кафешке праздновали, девки грудастые красивые - сняли на ночь и всех делов.
Если он не знает адрес "той бабы" или не может к ней отправиться - значит измена на жил. площади жены.

Это хорошо - что девочка у писихиатров. Они всегда расспрашивают о побудительных мотивах - потому что психика и ей реакции это их предметная область профессии. По идее - девочку неплохо бы - если освидетельствовуют судмедэксперты. Возможно - там и кроется ответ - почему такая ненависть. Действия сексуального характера - не всегда оставят прям явные следы. Но девочка может рассказать про развратные действия и указать например особые приметы. Если конечно - у неё в том стрессе - хватило сил что-то запомнить.

У такой пылающей ненависти - должна быть не одна причина. Девочка настроена одним боком и против матери - та ей не верит. В чем именно мать ей не поверила - кроме того что она говорила что новый её муж - тиран?
« Последнее редактирование: 12.10.24 08:05 »


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Annushka777

МаасДама Дырчатая


  • Сообщений: 736
  • Благодарностей: 2 527

  • Была вчера в 20:27

Старшая сестра сейчас будет просто отбивать волну хейта. По факту у родителей алиби, они были в полиции. Кто то чужой что ли детей убил ? Странное интервью.
Нaоборот. Вполне логичное отрицaние трaвмирующей сознaние реaльности. Мaмa тоже отрицaет фaкт некого принуждения девочки подменять родителей - возиться-водиться с млaдшими. Однaко подругa Влaды(имя девочки, убившей сестричек) говорит обрaтное.


Поблагодарили за сообщение: Тётя Оля | Дмитриевская | Annushka777 | елена0604 | Marinabur | osen_

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 000
  • Благодарностей: 16 396

  • Расположение: Европа/Азия

  • На форуме

в квартиру семьи приходила женщина, проводившая опрос населения
мож попала под гипноз и такая реакция на него патологическая- агрессия? или женщина сумасшедшая заходила и она виновна?
Сейчас всякая нейролингвистика в ходу, там у взрослых и умных крыши слетают - и отдают деньги и приходят в себя через несколько часов с трудом. Может на ребенке были современные нейротехнологии в этот день использованы?

Добавлено позже:
Девочка настроена одним боком и против матери - та ей не верит.
очень часто мать не хочет верить, что ее любимый муж, сожитель не только на баб смотрит, но и на детей- девочек ее.. еще и не верит, а то и считает как соперниц где то на подсознании..
А мужики изредка и на своих то детей смотрят на девочек (были случаи), а на чужих то еще больше... к сожалению.

И мать часто не на стороне своих детей, не хочется ей верить в такое... А отчимы потом еще и оправдываются, мол ребенок сам виноват, хвостом виляла сама..
« Последнее редактирование: 12.10.24 09:04 »


Поблагодарили за сообщение: НОКИА | Портниха | Kayumova | Chaos Reigns | Olyan

Mariza


  • Сообщений: 273
  • Благодарностей: 538

  • Была сегодня в 08:41

Интересно конечно, что за женщина приходила. Сейчас вроде не ходят по квартирам с соцопросами. Могут прийти по проверке газа. Может любовница мужа матери приходила, прощупать почву, узнать что происходит в семье


Поблагодарили за сообщение: Крош

ariuna120


  • Сообщений: 4 980
  • Благодарностей: 18 076

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была сегодня в 19:14

мож попала под гипноз и такая реакция на него патологическая- агрессия? или женщина сумасшедшая заходила и она виновна?
Сейчас всякая нейролингвистика в ходу, там у взрослых и умных крыши слетают - и отдают деньги и приходят в себя через несколько часов с трудом. Может на ребенке были современные нейротехнологии в этот день использованы?
Какая же она сумасшедшая, если она сама заявила, что делала обход по квартирам; либо соседи дали показание, что был обход. Во всяком случае, она подозрение не вызвала.
 


Поблагодарили за сообщение: Екатерина1984

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 000
  • Благодарностей: 16 396

  • Расположение: Европа/Азия

  • На форуме

Сейчас вроде не ходят по квартирам с соцопросами
мошенники и ходят, и звонят,  и всяко; а цыгане - они только ходят по квартирам..
Ну естественно и нормальные соц. и коммунальные службы могут прийти. Разные дела и люди могу быть.
« Последнее редактирование: 12.10.24 09:28 »


Поблагодарили за сообщение: Евгенииялапухина

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 025
  • Благодарностей: 3 207

  • Была сегодня в 19:10

https://www.mk.ru/incident/2024/10/10/psikholog-prokommentiroval-deystviya-13letniy-devochki-ubivshey-svoikh-sester-kukhonnym-nozhom.html

Цитирование
Но в городе сомневаются в правдивости этих слов.

– Квартира на нижних этажах. Все слышно, даже с закрытыми окнами. А в тот день не было ни криков, ни плача. Все тихо, – рассказали «МК» соседи многодетной семьи.

Девочка на окружающих производила хорошее впечатление. Она занималась в кружках и на танцах, хорошо училась.

После трагедии самая старшая, 18-летняя сестра утверждала, что подозреваемая не могла этого сделать. Заговорили даже о гипнозе. Якобы в квартире находился взрослый, который и принудил подростка совершить невообразимое. Или же сам взрослый и убил детей.

— Ну представьте себе, — рассказывают корреспонденту «МК» жители дома, — ребенок зарезал одну, потом вторую, вынес тела на балкон, спокойно переоделся и пошел гулять в парк. Это можно себе представить?..

Такой же вопрос корреспондент «МК» задал семейному психологу и психиатру Евгению Димитрашу.
— Девочка находится в пубертате. Этот возраст определяется сверхвосприимчивостью ко всему, что происходит вокруг. А еще у мамы появились новый муж и его дети, с которыми ее заставляют нянчиться. Она их не любит. Она не любит отчима, который, возможно, обижает ее. Возникает агрессия, которую ребенок подавляет. Что-то явилось спусковым механизмом. Например, то, что ее не отпустили в тот день в парк. И девочка могла совершить это преступление в так называемом кумулятивном аффекте. На протяжении длительного времени накапливаются переживания, эмоции. И вот они выплеснулись. В 13 лет она достаточно сформировалась для того, чтобы справиться физически с двумя детьми. Главный вопрос: в каком состоянии находилась ее психика в тот момент? Было ли у нее ясное сознание или сработал тот самый кумулятивный эффект? Судя по тому, что она отнесла тела на балкон и переоделась, я могу предположить, что сознание все-таки было ясным. Но совершенно точно речь идет о психическом расстройстве.

— Почему психическое расстройство не проявлялось раньше?

— Шизофрения обычно дебютирует в 18–20 лет. Но сейчас говорят от детской шизофрении, которая случается в 14–15 лет. Или же это могло быть заболевание, связанное с отсутствием эмпатии. Ведь если девочка действовала осознанно, то ей надо преодолеть определенный барьер. Не только физический, но и морально-нравственный. При некоторых психических расстройствах отсутствие эмпатии ярко выражено. Возможно, это проявлялось и раньше, но родители не придавали должного внимания. Об отсутствии эмпатии говорит и циничное сообщение, которое она прислала матери после убийства. Или же девочка могла переболеть менингитом, и у нее произошли необратимые изменения.

Теперь ее поведение изучат психиатры. Но я могу сказать, что 13-летний ребенок вполне мог это совершить – в аффекте или имея психическое отклонение. Ведь нам известны случаи, когда старшие дети выкидывали малышей из окон...
Варианты
https://tlt.ru/incident/advokat-i-psikholog-vyskazalis-o-vozmozhnom-budushhem-podozrevaemoj-v-ubijstve-sester-v-tolyatti/2242478/
Цитирование
13-летней подозреваемой в убийстве двух сестер в Тольятти не грозит тюрьма, но ее могут поставить на учет в диспансере. Такое предположение в общении с NEWS.ru высказала президент Московской коллегии адвокатов «АИД» Марина Букатая.

«По статье 105 УК РФ уголовная ответственность наступает с 14 лет, в связи с чем, даже в случае признания вменяемой, 13-летняя девочка не будет подлежать уголовной ответственности», — пояснила адвокат.

Она подчеркнула – в случае, если у девочки найдут психическое заболевание, ее отправят на лечение и поставят на учет в психоневрологическом диспансере.

Известно, что подозреваемую отправили в психиатрическую больницу. СМИ сообщают, что в школе проводилось психологическое тестирование учеников и некоторые ответы девочки вызывали тревожность у педагогов. Также у нее отмечалась низкая социальная активность.

Детский психолог Дарья Дугенцова считает, что девочка может провести в психиатрической больнице от двух месяцев до полугода.

«Ее должны хорошо обследовать, провести необходимые экспертизы и тесты, — рассказала специалист в общении с aif.ru. — Я думаю, девочка проведет в больнице много времени, потому что преступление, в котором она подозревается, очень жестокое. Одно дело, когда ребенок, например, случайно толкнул сверстника и произошла трагедия. В ситуации в Тольятти речь идет уже об умышленном преступлении».

По мнению Дугенцевой, у подростка есть психиатрическое отклонение, поскольку подобные преступления совершаются на фоне психиатрии, расстройства или пограничного состояния. Эксперт подчеркнула, что окончательный диагноз будет установлен психиатрами после всех необходимых обследований.

Cледователи продолжают устанавливать обстояте
https://aif.ru/incidents/yurist-solovev-ubivshaya-detey-v-tolyatti-devochka-vryad-li-ostanetsya-v-seme
Цитирование
евочка, подозреваемая в убийстве двух сестер в Тольятти, вряд ли останется в семье, ее могут поместить в специализированное учебное заведение или в лечебное, если ее признают невменяемой. Об этом в разговоре с aif.ru заявил заслуженный юрист России Иван Соловьев.

«Нет, она не достигла возраста привлечения к уголовной ответственности. Совершенно точно будут проведены экспертизы ее психического состояния, ее мотивы, что стало основанием и поводом к проявлению такой агрессии. Ну и результатом, я думаю, она не останется в семье», – сказал собеседник издания.

Также Соловьев добавил, что в случае, если вину девочки докажут и ее признают вменяемой, то ее поместят в специализированное учебное заведение, где она будет обучаться дальше.

«Если ее нужно лечить, то, соответственно, это лечебное учреждение», – продолжил юрист.

Максимальный срок помещения в специальное учебно-воспитательное учреждение – три года, напомнил Соловьев.

Эксперт также отметил, что в России нет понятия отложенного привлечения к уголовной ответственности.

«Вот на тот момент, если 14 лет не исполнилось, то к ответственности за убийство она привлечена не может», – заключил Соловьев.
https://aif.ru/incidents/psiholog-dugencova-devochka-mogla-ubit-sestyor-v-tolyatti-iz-za-mesti-seme
https://aif.ru/incidents/psiholog-ubivshaya-sester-v-tolyatti-devochka-mogla-byt-v-maniakalnoy-faze

А так-то - признают нездоровой. Полечат и назначат пенсию по инвалидности.
Признают здоровой - поставят на учет, доучат до 18 лет в спец-учреждении где такие же  - и получат на выходе ...

Это если не будут копать глубоко мотивы - девочки.
Так что смотреть надо - что семье будет выгоднеее... Такой и будет итог. Потому что семья - основные свидетели точки отсчета конфликта...
« Последнее редактирование: 12.10.24 10:06 »


Поблагодарили за сообщение: aza2 | Staracream89

GreK


  • Сообщений: 3 687
  • Благодарностей: 9 811

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 19:01

Девочка из Тольятти, убившая своих малолетних сестёр, заранее готовилась к преступлению. Ещё утром в день убийства она спрятала в своей комнате нож.

По данным «Базы», 13-летняя Лиза рассказала следователям и врачам, что у неё уже давно были мысли убить своих сестёр. В тот день она отнесла нож и спрятала его в своей комнате. При этом, по словам Лизы, она всё же сомневалась, но спусковым крючком двойного убийства стало то, что сёстры начали мешать ей делать уроки.

Врачи психиатрической клиники, где сейчас лежит девочка, считают, что у неё был и другой мотив — сделать больно своему отчиму. Источник рассказывает, что один из врачей охарактеризовал поступок девочки фразой «она уничтожила „любимые игрушки отчима“». Вероятно, девочка не любила отчима, так как тот бил маму, а также считала, что её младшим сёстрам достаётся вся родительская любовь.

Сейчас Лиза находится в отдельной палате под ежедневной охраной. При этом, по словам источников, вероятнее всего, девочка будет признана вменяемой.

https://t.me/c/1432513803/18293
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Elisa | Милашка | НОКИА | Екатерина1984 | елена0604

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 000
  • Благодарностей: 16 396

  • Расположение: Европа/Азия

  • На форуме

Ну представьте себе, — рассказывают корреспонденту «МК» жители дома, — ребенок зарезал одну, потом вторую, вынес тела на балкон, спокойно переоделся и пошел гулять в парк. Это можно себе представить?.
ну да. сложно предствить. Но человеческий организм очень силен, а мозгом мы пользуемся процентов на 20-30%. остальная часть мозга - не исследована или просто спит, так пишут ученые. А мозг психич.людей - вообще не изведан . и еще известно - псих.больные иногда внешне и не кажутся псих.больными и физичеки они более сильные. ,не даром же говорят- псих.больных держат порой и трое санитаров-качков.
К детям тоже относится - она может быть и сильной во время приступа.

Самое главное доказательств, что она больная - если она убила и не чувствует угрызений совести - мол так и надо. на душе пусто или нормально-  вот она болезнь и есть.
Хотя, бывают и здоровые, но моральные уроды и садисты..
« Последнее редактирование: 12.10.24 10:27 »


Поблагодарили за сообщение: Anny23 | Elisa | Портниха | Annushka777 | Евгенииялапухина | Chaos Reigns | Danochka | osen_

Anny23


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 239

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 13:48

Самое главное доказательств, что она больная - если она убила и не чувствует угрызений совести - мол так и надо. на душе пусто или нормально-  вот она болезнь и есть.
Хотя, бывают и здоровые, но моральные уроды и садисты..
Так и есть, отсутствие эмпатии к родным, к матери в первую очередь-первый признак психического расстройства.
Девочка то хорошая по словам соседей и школы, так что на морального урода она не похожа, заметили бы раньше. Отстраненность заметили, что тоже признак.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Elisa | Маринетт

Милашка


  • Сообщений: 7 868
  • Благодарностей: 12 817

  • Была 15.10.24 02:04

ну да. сложно предствить. Но человеческий организм очень силен, а мозгом мы пользуемся процентов на 20-30%. остальная часть мозга - не исследована или просто спит, так пишут ученые. А мозг психич.людей - вообще не изведан . и еще известно - псих.больные иногда внешне и не кажутся псих.больными и физичеки они более сильные. ,не даром же говорят- псих.больных держат порой и трое санитаров-качков.
К детям тоже относится - она может быть и сильной во время приступа.

Самое главное доказательств, что она больная - если она убила и не чувствует угрызений совести - мол так и надо. на душе пусто или нормально-  вот она болезнь и есть.
Хотя, бывают и здоровые, но моральные уроды и садисты..
С философской точки зрения все преступники,которые убийцы,маньяки, педофилы,садисты психически нездоровы,но если их всех признавать больными, в тюрьмах будет некому сидеть. Я никогда не поверю, что из этой девочки вырастет что-то путевое. Если ее не накажут, почувствует безнаказанность. И не только она,все ее сверстники. Сколько ей там до 14 лет?Можно еще кого-нибудь успеть убить-соседку, отчима, одноклассниц...
« Последнее редактирование: 12.10.24 13:17 »


Поблагодарили за сообщение: veronika

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 025
  • Благодарностей: 3 207

  • Была сегодня в 19:10

Хотя, бывают и здоровые, но моральные уроды и садисты..
И еще как часто - бывают...

Самое главное доказательств, что она больная - если она убила и не чувствует угрызений совести - мол так и надо. на душе пусто или нормально-  вот она болезнь и есть.
Это тоже не доказательство. Как вы узнаете - есть угрызения или нет? Она в таком возрасте вообще может изображать совершенный пофигизи. Но это не значит - что внутри будет не мучиться. Девочка - же не с первого дня - начала активно бороться с присутствием отчима. Какое-то время - молчала и копила обиды. Будет очень грустно - если она как и все мною приведенные случаи секс. насилья отчима над падчерицами - сознаваться о реальной причине начнет через 3 или 5 лет. Когда станет взрослее, опытнее именно в этом аспекте. Когда перешагнет - через стыд. Кому особенно-то понравится быть с 13-ти лет - уже с хвостом слухов про неё, что она была отчимом совращена. Это ж - конец истории для неё. Только - в омут...

Начнем с того - что все что мы знаем - это внешняя обертка семьи. Что там варилось внутри - никто никогда чистосердечно не расскажет. Может следствие - докопаться, если психологи работающие с девочкой - правильно зададут вопросы и она поверит этим взрослым людям - что они отстаивают её интересы. Пока в среде взрослых и близких - она получила опыт - что её интересы ноль, ей - не верят.
Вот представьте картину - ребенок активно сопротивляется присутствию отчима в семье. На этом факте - ну нужно матери выяснять причину. Находить компромисс.
Я напомню - про Чикатило. Он был - прилежный и образцовый почти семьянин.

А по этой семье - на поверхность всплыло следующее
1) мужчина изменял и бил мать этой девочки
2) дошло до подачи заявления в полицию о незаконном проникновении в жилище и нанесении побоев. Это в принципе - уг. статья.
3) перед подачей заявления - всяко имели доводы в пользу
4) потом решили замять историю и типа ничего не было, старшая из дочерей вообще подает мысль - что там ерундовое основание
5) но с ерундовыми основаниями - не подают заявление, ведь дальше делу бы дали ход и пошел бы сбор улик и подробностей
6) что там появились за минусы - в том гипотетическом разборе заявления? Что-то решили - неудачным для афиширования? Что-то решили умолчать, а при расследовании - не получилось бы?
7) на этом фоне - эта 13-летняя вполне резонно решила - что семья пойдет на укрывательство деталей - и в её, если он есть, - печальном случае. Если мама в своих интересах - отозвала заявление.
« Последнее редактирование: 12.10.24 13:54 »


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Alla Shakhova | НОКИА | Kayumova | Vallya

МаасДама Дырчатая


  • Сообщений: 736
  • Благодарностей: 2 527

  • Была вчера в 20:27

С философской точки зрения все преступники,которые убийцы,маньяки, педофилы,садисты психически нездоровы,но если их всех признавать больными, в тюрьмах будет некому сидеть. Я никогда не поверю, что из этой девочки вырастет что-то путевое. Если ее не накажут, почувствует безнаказанность. И не только она,все ее сверстники. Сколько ей там до 14 лет?Можно еще кого-нибудь успеть убить-соседку, отчима, одноклассниц...
У убийц тоже своя эгоцентрическaя философия - мне типa можно.


Поблагодарили за сообщение: Федосья Ивановна

Милашка


  • Сообщений: 7 868
  • Благодарностей: 12 817

  • Была 15.10.24 02:04

Будет очень грустно - если она как и все мною приведенные случаи секс. насилья отчима над падчерицами - сознаваться о реальной причине начнет через 3 или 5 лет. Когда станет взрослее, опытнее именно в этом аспекте. Когда перешагнет - через стыд. Кому особенно-то понравится быть с 13-ти лет - уже с хвостом слухов про неё, что она была отчимом совращена. Это ж - конец истории для неё. Только - в омут...
Жертвы насилия так себя не ведут, а такая девочка, которая спокойно может убить своих сестер-малышек, посадила бы отчима в тюрьму-ведь это было бы проще-объявить его насильником-и попробуй докажи обратное.Но она почему-то выбрала самый ужасный способ. Даже если представить, что он бы ее изнасиловал, то не убил и не лишил жизни, и это совершенно никак не оправдывает того, что она совершила, вообще никак. Вам бы было интересно, что маньяк кого-то убил потому что его самого обидели?мне-нет. Я представляю какая травма теперь у ее младшей 10 летней сестры, которая их нашла. Думаете это девочка , вообще, о ком-то думала кроме себя?Уверена, ей на всех глубокофиолетово, и на полностью родную сестру, и на маму, и на отчима, и на малышек, у которых она отобрала жизнь. Ради чего она это сделала?Только чтобы отчиму отомстить?Очень жаль всех в этой ситуации, кроме нее самой.


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | Rita-Bel | Эля 29 | Beata

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 025
  • Благодарностей: 3 207

  • Была сегодня в 19:10

Жертвы насилия так себя не ведут, а такая девочка, которая спокойно может убить своих сестер-малышек, посадила бы отчима в тюрьму-ведь это было бы проще-объявить его насильником-и попробуй докажи обратное.
Не все хотели бы оглашения подробностей такой своей жизни. Выше приведен примеры - даже автором темы. Это вы решили - что она покойно убивала? Откуда знаете - что- есть в личном опыте?

Нож кухонный - в качестве оружия - это как бы не совсем орудие для спокойного убивания. Она и нож затачивала - подготавливаясь к побоищу?


Поблагодарили за сообщение: Евгенииялапухина | Екатерина1984 | BelayaBelka | osen_

Милашка


  • Сообщений: 7 868
  • Благодарностей: 12 817

  • Была 15.10.24 02:04

1) мужчина изменял и бил мать этой девочки
насчет изменял, я бы посомневалась. А то может он изменял в наговорах старшенькой. Бил мать?интересно за что.
2) дошло до подачи заявения в полицию о незаконном проникновении  жилище и нанесении побоев
Это для меня странно, если все так трагично, зачем они помирились. Что значит незаконное проникновения мужа домой?Ну да, он не собственник квартиры, скорее всего, но у него же там дети. И ключи должны быть. Т.е. жена запретила приходить и типа выгнала из дома, а он открыл ключами и вошел?Вообще, этот момент  для меня странен. Подать заявление на мужа, на мой взгляд несколько подло,также как и не пускать его домой, не суметь договориться с ним о расставании, а потом типа простить и пустить. Если он настолько плох, что даже заявление написала, значит не надо было спускать на тормозах, а если не настолько плох, а просто отомстить хотела, то подло с ее стороны.
7) на этом фоне - эта 13-летняя вполне резонно решила - что семья пойдет на укрывательство деталей - и в её, если он есть, - печальном случае. Если мама в своих интересах - отозвала заявление.
Повторюсь , хватило смелости убить 2!!!малышек,сестер, хватило бы смелости самой прийти в полицию и заявить на отчима. Девочки тут причем?и как -то странно, что мама решила после таких событий, вдруг помириться. И она таки подавала на проникновение в жилище, а не на насилие мужа по отношению к дочери.

Добавлено позже:
Не все хотели бы оглашения подробностей такой своей жизни. Выше приведен примеры - даже автором темы. Это вы решили - что она покойно убивала? Откуда знаете - что- есть в личном опыте?

Нож кухонный - в качестве оружия - это как бы не совсем орудие для спокойного убивания. Она и нож затачивала - подготавливаясь к побоищу?
вы ее все оправдать хотите?Если бы это был мой ребенок, я бы от нее отреклась и добровольно лишила себя родительских прав. Никакие подробности спокойно или не спокойно она это делала и причины, меня бы абсолютно не интересовали. Что бы не происходило, две погибшие малышки ни в чем не были виноваты-это основное.
« Последнее редактирование: 12.10.24 14:07 »


Поблагодарили за сообщение: TuttiFrutti | lilac72 | Эля 29 | Kayumova | елена0604 | MrLito

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 025
  • Благодарностей: 3 207

  • Была сегодня в 19:10

Это для меня странно, если все так трагично, зачем они помирились. Что значит незаконное проникновения мужа домой?Ну да, он не собственник квартиры, скорее всего, но у него же там дети. И ключи должны быть. Т.е. жена запретила приходить и типа выгнала из дома, а он открыл ключами и вошел?Вообще, этот момент  для меня странен. Подать заявление на мужа, на мой взгляд несколько подло,также как и не пускать его домой, не суметь договориться с ним о расставании, а потом типа простить и пустить. Если он настолько плох, что даже заявление написала, значит не надо было спускать на тормозах, а если не настолько плох, а просто отомстить хотела, то подло с ее стороны.
Вы никогда судя по всему - не обращались в полицию. Я расскажу как это. Это - не просто пойти и сбросить заяву в почтовый ящик.
Вы приходите и подать должны  - к участковому. Он вас  внимательно слушает до того, как начнет читать ваше заявление. Им бедным - таких историй достается в день - по десять штук.
Наученный печальным трудовым опытом - он спрашивает: так ли серьезны намерения. Может помиритесь и ну на фиг это заявление - у него и так одно убийство на участке - сильно мешает жить.
Когда словесное внушение - не помогает, то он читает заявление - по ходу комментирует - что понадобиться чтоб дело пошло в ход. Обозначая уг. статью или адм. статью и последствия по ним.

По идее - после этого - женщина должна была сама резко передумать и заявление - не подавать. Но она его даже - не отзывала несколько позднее, когда помирились. Их - вызывали в полицию именно в связи с этим заявлением. Полиция не имеет законодательного права - посылать заявление в топку, если по нему - не отработано хоть что-то типа сбора сведений у соседей. Тем паче - если заявитель - не отзывает.

Повторюсь , хватило смелости убить 2!!!малышек,сестер, хватило бы смелости самой прийти в полицию и заявить на отчима.
Это разные вещи. Факт убийства - налицо. Факт развращения - могут отрицать даже её родная мать. Выше пример - приведен именно автором темы. Ребенок не может сам за себя подать заявление. В 14 лет - ну пожалуй. До 14 - его интересы представляют родители. Она могла бы начать рассказывать в школе и учителям и психологам - а это хвост на всю оставшуюся жизнь. Она могла выбрать из вариантов - именно месть через тех, кто особенно дорог тому персонажу, кто наделал ей столько проблем не решаемых тихо...
Мужчину выгоняют - он предпочел ночевать на коврике, чтоб оставить все под своим контролем. В любовь у него - ну не верю. Чувство собственности - это скорее всего.

вы ее все оправдать хотите?Если бы это был мой ребенок, я бы от нее отреклась и добровольно лишила себя родительских прав
Я пытаюсь смотреть сверху. Мне не нравится - имеющиеся обстоятельства дела в виде заявления в полицию.

Ну зачем вы на себя это примеряете? Жизнь такова - что дает возможность сильно страждущим - пройти через то, что они представляют что могли бы пройти.
Дети не слетают с катушек - просто по волшебству. Все идет - из семьи и семьею же обеспечено.
Я могла бы понять - если бы девочка жила у бабушки, а потом её резко - сюда вернули. Тогда бы можно был решать - что повлияло или кто повлиял вне стен этого дома.
Но у нас ответ на причину - не уходит дальше метража жил. площади. Причина - в семье. Поступок ребенка - следствие. И да. Ребенок - не может выбирать родителей.
И в данном случае - он видимо не мог выбирать - и с кем ему жить...

У вас дети-то есть? Про семью уже и боюсь уточнять. Вы так лихо повествовали - что нормально когда мужчина изменяет направо и налево и на всеуслышанье...
« Последнее редактирование: 12.10.24 14:56 »


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Эля 29

Mariza


  • Сообщений: 273
  • Благодарностей: 538

  • Была сегодня в 08:41

Старшая сестра защищает отчима почему-то. Говорит, что он был хороший и матери изменил всего один раз и то давно. А то что он бил мать почему-то скрывает. Возможно боится, что оставшуюся сестру заберут органы опеки


Поблагодарили за сообщение: Staracream89 | Мс | AnCher | Chaos Reigns | osen_

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 025
  • Благодарностей: 3 207

  • Была сегодня в 19:10

Старшая сестра защищает отчима почему-то. Говорит, что он был хороший и матери изменил всего один раз и то давно. А то что он бил мать почему-то скрывает. Возможно боится, что оставшуюся сестру заберут органы опеки
Все в этой истории - ищут триггер. Он давно в этой истории - озвучен.
Именно в этот день мать девочки и отчим ходили в полицию - насовсем отказываться от заявления, которое бы пойди оно в ход - развело девочку и отчима хоть в какой-то предпочтительной ей мере. Она это знала...


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova | Эля 29 | Annushka777 | BelayaBelka

МаасДама Дырчатая


  • Сообщений: 736
  • Благодарностей: 2 527

  • Была вчера в 20:27

Все в этой истории - ищут триггер. Он давно в этой истории - озвучен.
Именно в этот день мать девочки и отчим ходили в полицию - насовсем отказываться от заявления, которое бы пойди оно в ход - развело девочку и отчима хоть в какой-то предпочтительной ей мере. Она это знала...
Тaк чьи же это дети были? Совместные или нет? Если - дa, то в случaе рaзводa они остaлись бы с мaмой в этой квaртире.


Поблагодарили за сообщение: Lina Caro | Екатерина1984

Аглая


  • Сообщений: 1 679
  • Благодарностей: 3 062

  • Была вчера в 19:47

Именно в этот день мать девочки и отчим ходили в полицию - насовсем отказываться от заявления, которое бы пойди оно в ход - развело девочку и отчима хоть в какой-то предпочтительной ей мере. Она это знала...
Так они еще до заявления уже помирились  и мать с отцом ей , скорее всего, и не докладывали,куда пошли.
Девчонка уже была злая и на отчима и на мать, что помирились, да еще оставили ее с ребятней.  Хоть куда они бы ушли, оставив ее с ними, тоже самое и случилось бы.
Была бы дома 10-яя сестра, может быть малышня на нее бы переключились, не мешали старшей и не случилось бы трагедии в этот раз.
А в другой раз что-нибудь другое бы помешало, а потом повзрослела бы- все-таки пока ее психически больной не признают.

Вспомнила французский фильм с Анни и Жирардо - Каждому свой ад- классный фильм, как оказывается, еще и жизненный.
Там мальчишка не мог пережить, что мать после смерти его отца через год привела в дом мужчину, родила девочку.
Также лет 10 страдал, пока решился убить сестру.  Правда там он не сидел с сестрой, не нянчился- его убивало только то, что мать со вторым мужем в спальне уединялись и что любовь матери теперь больше доставалась сестре.
Злость и обида у него была именно на мать . Убийство тщательно спланировал, но следователи сразу намекнули матери, что кто то из своих мог похитить и убить.
Конечно, мать сначала не поверила, но сопоставив факты, поняла, что это сделал ее сын- он был постарше - лет 16 пацану было.
В результате она совершила самоубийство вместе с сыном.
Ну ведь действительно - как такое пережить - один ребенок матери убивает второго, то есть он убил младшую дочь, а мать будет ему передачи носить в тюрьму?
Она ж не может от него отказаться , он же тоже ее сын. Кошмар сплошной.
Но в Красноярской истории у матери еще есть дети и она должна жить ради них хотя бы- младшая совсем еще маленькая - 10 лет.
Как бы у всех крыша не поехала.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

GreK


  • Сообщений: 3 687
  • Благодарностей: 9 811

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 19:01

Тaк чьи же это дети были? Совместные или нет? Если - дa, то в случaе рaзводa они остaлись бы с мaмой в этой квaртире.
Не совместные. Погибшие девочки двух и пяти лет — от первого брака мужчины. Лиза с сестрой — от первого брака мамы.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: МаасДама Дырчатая | BelayaBelka | Vallya

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 025
  • Благодарностей: 3 207

  • Была сегодня в 19:10

Так они еще до заявления уже помирились  и мать с отцом скорее всего, и не докладывали,куда пошли.
Это вряд ли. Одно дело помириться - другое дело забрать пошедшее в ход заявление. В полицию вызывают повесткой.
Ну ладно - женщина не работала, а мужчина? Приглашают в рабочее время - да и это понятно по имеющейся истории. Этот поход в полицию - никак не мог быть не оглашен.
Поэтому и нож - приготовлен - с утра...
« Последнее редактирование: 12.10.24 16:20 »


Поблагодарили за сообщение: veronika | НОКИА | arinas | Крош

МаасДама Дырчатая


  • Сообщений: 736
  • Благодарностей: 2 527

  • Была вчера в 20:27

Не совместные. Погибшие девочки двух и пяти лет — от первого брака мужчины. Лиза с сестрой — от первого брака мамы.
A у пaпы есть возможность подaть иск нa мaть Влaды? Теоретически?


Поблагодарили за сообщение: MK | елена0604