Трагедия в многодетной семье в Тольятти

[Аглая]

Ага, только всё с точностью до наоборот - ответив на смс, сама же своим и позвонила рассказать

Когда она звонила своим? После того, как ответила на СМС? НЕ читала  такого.
Я так думаю- совершив убийство, она убежала из дома, позвонила младшей( а может и встретила ее в парке, куда сама убежала) и призналась той, что убила маленьких-не веришь, иди посмотри, та прибежала, увидела на балконе мертвых сестер, позвонила матери с отцом, те прибежали, стали звонить ей, она, естественно, трубку не берет, тогда написали ей СМС, она СМС-кой же и ответила. И продолжала сидеть на лавочке в парке или ходить.
То есть, она пряталась не от полиции, она пряталась от матери с отцом, не хотела видеть их реакцию и боялась ее и поэтому говорить с ними не хотела.
Явно, что разговор у них с младшей был после убийства и младшая знала, где находится старшая, если полицейские сразу направились искать ее в парке и нашли там.

Судя по площади квартиры 68 кв.м., это 3-х комнатная.

Ну если квартира трехкомнатная, то она вполне могла иметь отдельную комнату - писали же, что двое младших жили в одной комнате с родителями - там стояли их кроватки. На видео показали только две комнаты мельком, могли бы и третью захватить в кадр.

[Пoчемучка]

Год постройки 1977, панельный.
Серия 121Т.
Судя по площади квартиры 68 кв.м., это 3-х комнатная.

А точно - эта квартира? Где-то читала - про двухкомнатную у них.

https://tvsamara.ru/news/stali-izvestny-shokiruyushie-podrobnosti-ubiistva-dvukh-malenkikh-sester-v-tolyatti/

В последние дни в СМИ обсуждают шокирующая история, произошедшая в Тольятти. Тринадцатилетнюю девочку подозревают в убийстве двух сестер – двух и пяти лет. Преступление случилось, пока родителей не было дома. Стало известно, что школьница спрятала в своей комнате нож утром в день трагедии.

«Тринадцатилетняя летняя девочка рассказала следователям и врачам, что у нее уже давно были мысли убить своих сестер. В тот день она отнесла нож и спрятала его в своей комнате. При этом, по словам Лизы, она все же сомневалась, но спусковым крючком двойного убийства стало то, что сестры начали мешать ей делать уроки», — сообщает канал Baza.

Сейчас школьница находится в психиатрической клинике, с ней работают врачи. Следователям и медицинским работникам удалось установить, что тринадцатилетняя девочка давно испытывала негативные чувства к сестрам. Причиной могла стать неприязнь школьницы к отчиму.

https://www.samara.kp.ru/daily/27645/4995473/

Задержали девочку быстро. Она гуляла по парку, тому самому, расположенному рядом с домом. Одна. Пока неизвестно, что она сказала в полиции на допросе, сейчас девочку доставили в психиатрическую лечебницу, нужно провести экспертизы, которые покажут степень ее вменяемости.

В школе, где она училась, новостью шокированы. Говорить о ней не хотят. На условиях анонимности одна из сотрудниц школы отметила, что в целом Влада производила нормальное впечатление, в учебе не отставала, но и особых успехов не показывала. К другим детям не задиралась, подруги у нее были, но самой популярной девочкой в школе назвать ее сложно. 13-летняя девочка учится в школе, на ее странице в ВКонтакте нет личных фотографий и всего несколько друзей. Судя по публикациям, подросток увлекается корейской культурой и фанатеет от популярных там артистов.

Не так давно в школе проходило психологическое тестирование для детей. Результатами не делятся, но никаких пугающих выводов явно не сделали по его итогам, ведь к детям и к Владе вопросов не возникло.

Сейчас в том, что произошло с девочкой разбирается полиция. Им предстоит выяснить, мог ли кто-то толкнуть школьницу на такой страшный поступок.

А вот почему я решила что меньшая площадь. Там же

Что известно о семье в Тольятти, где старшая сестра убила младших
СУ СКР по Самарской области опубликовали видео из квартиры тольяттинской семьи. В детской комнате чисто, сделан хороший ремонт. Везде стоят игрушки, куклы в нарядных платьях, а в углу белая детская кроватка, устеленная ажурными простынями. Никаких следов борьбы, нет следов крови. Будто в квартире ничего не произошло. Только вот на балконе, где на веревках сушится детское белье, лежат истерзанные трупы маленьких сестренок.

Что же за семья, в которой произошла трагедия? 41-летняя Ирина раньше работала, по некоторым данным, воспитательницей, была замужем. От первого мужа у нее трое дочек: старшая, 18-летняя уже живет отдельно, 13-летняя Влада и 10-летняя Катя – с мамой. С новым мужчиной сошлась шесть лет назад. Юрий намного младше избранницы – ему 32 года, где работает – неизвестно. По данным некоторых соседей - на каком –то предприятии. От нового сожителя (пара не расписана) Ирина родила еще двоих детей - снова дочки, одной 2 годика, второй пять лет. Сейчас она в декрете, судя по некоторой информации, у нее свое ИП.

Соседи о семье плохого не говорят, в социальных сетях картинка тоже лубочная: Ирина отлично выглядит, носит обтягивающую одежду, следит за собой – и это после такого количества родов! Делает фото с детьми, внешне – все благополучно. Чем женщина заинтересовала более молодого мужа? Возможно, как раз уютом, хорошей едой – ему было комфортно?

Соседи в один голос говорят: никаких странностей, обычная семья. Но что такое обычно для рабочего района промышленного небольшого городка? На улице не дерутся и пьяными в подъезде не валяются. Но могут поругаться дома. В этот раз так, видимо, и вышло, Ирина может быть указывала Юрию, что именно она решает, будет он с ними жить или нет. Доходило ли до рукоприкладства? Какие отношения связывали девочку-подростка с отчимом? На все эти вопросы пока нет ответа.

Если комнат больше - то детских на четверых разновозрастных девочек - наверное надо две?

Ого, кстати - там же

Причина убийства школьницей младших сестер в Тольятти
В настоящее время неизвестно, какой был мотив у школьницы. Соседи шепчутся, что девочки не смогли поделить внимание родителей, а кто-то предположил, что виной тому могут быть некие группы смерти в социальных сетях.

Также некоторые соседи предполагают, что у девочки мог быть сообщник. Это также звучит вероятно, так как одной - пусть даже 13-летней школьнице - справиться сразу с двумя непоседливыми девочками непросто.

Пока в этом предстоит разобраться следователям. На данный момент в ведомстве отмечают, что девочку только проверяют на причастность к событиям, она не является подозреваемой. Факт наличия смс-признания в ведомстве также не подтверждают.

[SKAD]

Когда она звонила своим? После того, как ответила на СМС? НЕ читала  такого.

Был сюжет вчера на НТВ в ЦТ, фактически в начале выпуска.
https://www.ntv.ru/video/2375162

Что же помешало почитать и посмотреть?...

Ого, кстати - там же

Факт наличия смс-признания в ведомстве также не подтверждают.

Вполне логично! Каков был вопрос в смс и каков был ответ?

ответив на смс, сама же своим и позвонила рассказать

[Helga]

Вот постоянно смущает

Никаких следов борьбы, нет следов крови. Будто в квартире ничего не произошло. Только вот на балконе, где на веревках сушится детское белье, лежат истерзанные трупы маленьких сестренок.

Ещё странно, что никто не слышал криков и шума. Она же не спящих убивала, тем более на балконе. Не поверю, что дети не кричали и не плакали.

и ... сестрица

В СМИ было так:
«Домой первая вернулась 10-летняя девочка...
Девочка прошла в комнату, увидела открытую дверь балкона, заглянула и с криком выбежала в подъезд. Ее сестры лежали мертвые, старшей не было нигде.

Как это вообще?
 Как  (каким именно образом, как им ударом - девочки были убиты этим "заранее приготовленным" кухонным ножом (чего его готовить-то? бери  со стола  и -в путь)?!

Вот, например:

Разворачиваемый текст

Соседи с первого этажа заметили на потолке пятна пугающего цвета. Они поднялись в квартиру второго этажа, но там не оказалось источника следов. Тогда жильцы дома пошли на третий этаж.

Как сообщили в спасательном отряде Челябинской области, ЧП произошло в многоэтажном доме в поселке Локомотивный. В квартире на третьем этаже никто не отвечал — соседи вызвали полицию и спасателей, чтобы открыть дверь.

— С помощью приставной лестницы полиция и спасатели смогли осмотреть жилье через окна кухни — хозяин квартиры лежал на полу без признаков жизни, — сообщили в ведомстве.

Когда силовики осмотрели квартиру, то пришли к выводу, что смерть 54-летнего мужчины не связана с убийством: несовместимые с жизнью раны он получил после падения.

[Анна Шорох]

А меня смущает эта квартира. Три комнаты все с одинаковой (ну или похожей) белой детской мебелью. Все такое стерильное. Девочка 13-летняя даже свое дело жуткое ушла делать на балкон (если это она), чтобы квартиру не запачкать? Или даже успела все отмыть, чтобы мама не ругала?

[prof]

Вот раздули слона из крыши поехавшей. Хотя и вариант с вменяемостью допускаю тоже. Причём с вменяемостью продуманной. Ибо спецшкола только до 16 лет, а точнее до окончания неполной средней школы. Дальше положено в спец. ПТУ переводить, но их почти не осталось. Более того, не хватает и спецшкол. И как будет себя вести. Окончит без троек есть ОГРОМНАЯ вероятность что отпустят с концами. Так что эта юная особь как раз если её признают вменяемой имеет шансы пострадать даже меньше, чем если бы признали НЕ вменяемой (ибо там и пожизненно запереть могут).

[Аглая]

А точно - эта квартира? Где-то читала - про двухкомнатную у них.

Внимательно еще раз пересмотрела видео- судя по обоям комнат, действительно,три и похоже, что 121 серии - балкон у них не в большой комнате, а в одной из спален.

Что же помешало почитать и посмотреть?...

Вы,похоже, одну передачу посмотрели, которую собрали из фрагментов других журналистов , которые все, как один, в разных статьях, которые выходили ранее по горячим следам  писали, что с телефона матери отправили смс Владе, спросили- ты где?,она ответила - гуляю: а ты знаешь, что дома случилось ? Это я. Ах-ха-хах! Все общение СМС-ками было. Массу ссылок могу привести, но лучше сами прочитайте все сведения сразу после убийства , можно в КП.
Там журналисты сами побывали на месте преступления, а не собирали публикации со всех изданий.

Факт наличия смс-признания в ведомстве также не подтверждают.
Вполне логично! Каков был вопрос в смс и каков был ответ?

Так они ничего пока не подтверждают,кроме факта самого убийства. Все сведения от журналистов, а у них от соседей.
СК только выложило короткое видео - вот и все от них сведения.

Цитата: SKAD - вчера в 21:31
ответив на смс, сама же своим и позвонила рассказать

Не сочиняйте отсебятину - нигде про такое не писали- только смс-ки.

Вот постоянно смущает
Цитата: Пoчемучка - сегодня в 08:16
Никаких следов борьбы, нет следов крови. Будто в квартире ничего не произошло. Только вот на балконе, где на веревках сушится детское белье, лежат истерзанные трупы маленьких сестренок.
Цитата: Mariza - 12.10.24 19:24
Ещё странно, что никто не слышал криков и шума. Она же не спящих убивала, тем более на балконе. Не поверю, что дети не кричали и не плакали.
и ... сестрица

Квартира находится на 8 -м этаже, балкон выходит не во двор, а на парк, квартира расположена в кармане , соседка уже старая, может плохо слышит, соседей снизу может быть не   - рабочий день, все на работе.
Не думаю, что такие маленькие дети могли оказывать какое то сопротивление или бороться- она же их не била, подошла тыкнула ножом , наверное, старшую первой и этого могло быть достаточно для ребенка, а маленькая вообще могла не понять, что происходит, пока ее тоже ножом не тыкнула, а дальше, как правило остановиться уже не могут- еще и еще раз, а они уже мертвые . Там кого то кусала- может она и плакала, но мало ли дети плачут - прохожие может и слышали, но ведь дети не кричат - Помогите, поэтому не обратили внимания, не думали, что там убийство происходит.
Да, в видео не видно следов крови, но вот большую кровать показали в темноте, там опер пол просвечивает на пятно, может на этой кровати убивала, потом вынесла на балкон.
Хотя, сама ведь тоже была вся в крови быть - переоделась что ли?

Цитата: ariuna120 - 13.10.24 17:38
В СМИ было так:
«Домой первая вернулась 10-летняя девочка...
Девочка прошла в комнату, увидела открытую дверь балкона, заглянула и с криком выбежала в подъезд. Ее сестры лежали мертвые, старшей не было нигде.
Как это вообще?
 Как  (каким именно образом, как им ударом - девочки были убиты этим "заранее приготовленным" кухонным ножом (чего его готовить-то? бери  со стола  и -в путь)?!

С этой 10-ней сестрой тоже не все понятно ( ее тоже вместе со старшей увезли на допрос)-
во первых- ушли из дома они втроем - родители и 10-яя сестра, вернулась она одна, а время то уже был вечер и в другой день, родители ее одну не отпустили бы-я так думаю, а здесь она пришла одна первая, родители за ней. Такое чувство - что они не могли освободиться раньше, или не поверили,отправили ее как бы проверить.
А после, как она им сообщила и они быстро появились.
во вторых- девочка прошла в комнату, увидела открытую дверь балкона- но, балкон в таких квартирах находится не в первой комнате от входной двери, а в глубине квартиры, то есть сразу увидеть балкон она не могла- надо пройти кухню, большую комнату и в следующей комнате балкон.
Возникает вопрос - она просто пришла домой и как обычно сначала разделась в прихожей, повесила одежду и потом куда прошла -в свою комнату?
Но вряд ли детям выделят комнату с балконом( наверняка там взрослые спали), получается, что она направленно шла проверить балкон - что на  балконе.
Поэтому, лично мне, кажется, что старшая сначала позвонила 10-летней и рассказала, что натворила или написала.
10-няя показала родителям, те быстренько ее отправили проверить - может та шутит или балуется.

Вот раздули слона из крыши поехавшей. Хотя и вариант с вменяемостью допускаю тоже. Причём с вменяемостью продуманной.

Тоже думаю, что вменяема она. Она ведь не осталась на месте преступления, ушла,спряталась в парке,значит, понимала, что сделала плохо - какая там шизофрения.
К тому же, наверняка, отмылась от крови и одежду поменяла- если никто странного в ней не заметил, пока она шла в парк.

[Пoчемучка]

Квартирный вопрос
https://www.kp.ru/daily/27645/4996229/

Дом, где все произошло – красивый, новый. В хорошем районе, недалеко речной порт, красивая набережная, парки.
Семья переехала сюда недавно, видимо, поменяли жилье.
...
 В комнатах красиво, уютно — белые шкафы, отдельные кровати, повсюду куклы и «девчачьи» игрушки. На балконе, тот самом, где нашли детей (первой их увидела Оля…), висят детские разноцветные вещи. Известно, что старшие девочки жили в комнате вместе, а младшие — с Ириной и Юрием.

Семейный вопрос

С первым мужем они расстались мирно, он с детьми общался, правда, уезжает на вахту, шлет, видимо, какие-то деньги. Плюс пособия на детей. Юра работает. На частном предприятии нашем, где производят мясо.
...
Где были родители в день, когда случилась трагедия?

По данным нашего источника… в полиции.
Ирина написала накануне заявление – с формулировкой «проникновение в чужое помещение», то есть, в квартиру. Значит, жилье принадлежит ей (официально Ирина и Юрий не расписаны, живут в гражданском браке).
А с Юрием разразился скандал.
Говорят, заподозрила его в измене, выставила за дверь. Устроила скандал до звонка полицейским, когда он силой ворвался в свой дом.
Потом примирились, но заявление уже взяли в работу. Поэтому и пригласили на опрос к следователю.

Елки зеленые - так сколько все же комнат?
Обратите внимание - где работает мужчина. На частном предприятии - где производят мясо? Это что? Мясокомбинат или ферма или забой скота по заказу?

Ого, сотрудники предприятия где производят мясо - в большинстве случаев могут шикарно пользоваться острым кухонным ножом... Виртуозно так сказать...

++++++++++++++++++++++++++

Внимательно еще раз пересмотрела видео- судя по обоям комнат, действительно,три и похоже, что 121 серии - балкон у них не в большой комнате, а в одной из спален.

Выше я привела статью КП - про как раз комнаты

Хотя, сама ведь тоже была вся в крови быть - переоделась что ли?

Вы в курсе -где раблотал этот новый муж? Я укрепила выше...

Я совершенн разделяю - то что беспокоит Хельгу

Как  (каким именно образом, как им ударом - девочки были убиты этим "заранее приготовленным" кухонным ножом (чего его готовить-то? бери  со стола  и -в путь)?!

Чтоб убить так - чтоб не было слышно ора - это надо быть профи. С первого разу попасть туда - что этот ор прекратит, т.е. нанести удар нужной силы в нужное место. Это дается только - с опытом. Или хорошими знаниями - анатомии...

[Helga]

Чтоб убить так - чтоб не было слышно ора - это надо быть профи. С первого разу попасть туда - что этот ор прекратит, т.е. нанести удар нужной силы в нужное место. Это дается только - с опытом. Или хорошими знаниями - анатомии...

Вот-вот.

подошла тыкнула ножом

13-летняя ростом уже вполне взрослым, 5-летняя - метр с копейкой. Неудобно тыкать

Почему-то не говорится куда были нанесены удары: по телу - там будет и крови - море и крику на весь панельный  дом
 и - не сразу гибель.
Горло перерезать - так наверное проще умертвить, но как-то про это не сказано.

Добавлено позже:

Также некоторые соседи предполагают, что у девочки мог быть сообщник. Это также звучит вероятно, так как одной - пусть даже 13-летней школьнице - справиться сразу с двумя непоседливыми девочками непросто.

И, вернусь  к теме детской влюблённости и раннего секса: у девочки мог быть... как бы это назвать: м-м-м-м любовник? Совершеннолетний или просто более старший.
 Малышки оказались свидетельницами процесса. Старшенькая возможно что-то понимала, что делали эти двое. Ну и  - мужская особь с ними разделалась. Причём, возможно даже отослав девочку из квартиры (иди, я догоню, я очки забыл и т п)
  А девочка вышла во двор и ещё общалась с подружками, которые вообще ничего в её поведении не заметили.

За полчаса до того, как тела детей были обнаружены, в квартиру семьи приходила женщина, проводившая опрос населения. Когда она постучала, девочка открыла, но быстро ответила,  [чистенькая, в крови не перепачканная]
что родителей нет дома, и тут же захлопнула дверь.
Соседи и знакомые семьи рассказывают, что видели девочку вскоре после трагедии на улице. Она общалась с подругами, не проявляя никаких признаков паники или раскаяния.

Далее, "подготовка": для этого не ножик с кухни готовят, для этого прикидывают куда сваливать: электрички и т п

[Аглая]

И, вернусь  к теме детской влюблённости и раннего секса: у девочки мог быть... как бы это назвать: м-м-м-м любовник? Совершеннолетний или просто более старший.
 Малышки оказались свидетельницами процесса. Старшенькая возможно что-то понимала, что делали эти двое. Ну и  - мужская особь с ними разделалась. Причём, возможно даже отослав девочку из квартиры (иди, я догоню, я очки забыл и т п)

Ну хорошо - пусть будет у девочки товарисч- бойфренд-парень и неужели из-за того, что младшая что-то подсмотрела нужно убивать?
Мало ли , что пятилетняя может рассказать- придумала,да и все. В суд на него ж никто пока не подавал, чтоб сразу взять и убить ,да еще и трехлетнюю в придачу.
За двойное убийство сидеть или за совращение( сомнительное) малолетней?

Далее, "подготовка": для этого не ножик с кухни готовят, для этого прикидывают куда сваливать: электрички и т п

Ну куда может свалить13-летняя? Она ж, все равно,жить самостоятельно не сможет. Подготовка в этом случае со стороны Влады - с ее слов, по ее понятиям - это мысли об убийстве, что давно уже хотела их убить. Ножик принесла в свою комнату просто для закрепления этой мысли, она и в этот раз не решилась бы, если б они ее не разозлили.
И думаю, что она делилась своими мыслями с младшей сестрой- как она ненавидит этих малявок, может, сестра ее и поддерживала.
Не зря ее тоже увезли вместе с Владой на допрос.

[Mangusta]

А девочка вышла во двор и ещё общалась с подружками, которые вообще ничего в её поведении не заметили.

Если она и не причастна к убийству, то, наверняка, нарушила приказ матери посидеть с сестрами и оставила их одних. Так что определенный "вызов" в поведении все равно должен бы быть, потому как это тоже "бунт" - оставить малышей одних в квартире.

[Helga]

неужели из-за того, что младшая что-то подсмотрела нужно убивать?
Мало ли , что пятилетняя может рассказать- придумала,да и все. В суд на него ж никто пока не подавал, чтоб сразу взять и убить ,да еще и трехлетнюю в придачу.
За двойное убийство сидеть или за совращение( сомнительное) малолетней?

Если девочка будет брать на себя убийство и молчать как рыба об лёд! про любимого  - ничего ему не грозит.
 За малолетнюю ему 15 лет как есть сидеть.

 И - вряд ли он будет сейчас сидеть на попе и дожидаться чем дело кончится. Уже наверняка свалил из города и даже из страны

Добавлено позже:

Она ж, все равно,жить самостоятельно не сможет.

о-ё-ёй! Страшно вы далеки от реальности. У меня двоюродная сестрица в 13 лет из дома ушла. Это ещё при СССР-е.
 Она уже в 7 лет лехко могла из Миасса, с Машгородка до Челябурга, до бабки с дедом добираться самостоятельно

[Анна Шорох]

На днях была передача на НТВ. Там было озвучено, что причина смерти от потери крови. И их можно было было спасти. То есть раны не смертельные как я понимаю, просто многочисленные. Что с одной стороны вполне согласуется с тем, что наносил их подросток.

Добавлено позже:
1.Почему старшие были не в школе? Младшие не в садике (8 октября вторник)
Допустим в школе 2 смена. Родители ушли в полицию, а не на работу до вечера и могли вернуться в любой момент.
2.Зачем 10-ти летнюю девочку взяли с собой в полицию?
3.Почему никто не слышал криков детей или почему они молчали?
4.Почему нет в квартире следов борьбы и крови? Она убралась?
5.Зачем она открыла дверь на звонок (какой-то соцопрос), зная, что на балконе 2 трупа? (может еще не было их). Ждала кого-то другого?
6.Раны многочисленные, но, как я понимаю, не глубокие (смерть от потери крови). Может  хотели не убивать, а покалечить?
7.Укусы. Не факт, что её. Маленькие дети часто кусаются и щипаются.
8.Зачем прятать нож под подушкой утром? Что-то утром произошло, что она решилась приготовить орудие именно в этот день? Или родители прятали ножи когда уходили? Или его положили там для кого-то другого, чтобы по кухне не искать в чужом доме?
9.Где родной отец?

[ariuna120]

Соседи возле подъезда рассказывают, что обнаружила 10-летняя. "Но не смогла дозвониться до Иринки (до мамы), и позвонила... тетя же приезжала, сестра..".

Немного непонятно, чья сестра приезжала - видимо, Иринина.

https://vk.com/video42922410_456255118

[Пoчемучка]

Если девочка будет брать на себя убийство и молчать как рыба об лёд! про любимого  - ничего ему не грозит.

Не все версии - озвучены
https://www.kp.ru/daily/27645/4996229/

Следователи рассматривают все версии. Проверяют Владу и на прием запрещенных веществ.

Хотя соседи очень сомневаются:
- Не видели. Она вроде нормальная. Ненормальных их сразу видно – вон сидят курят повсюду. К этой только, бывало, такие же подружки прибегали. Никаких шумных компаний.
В школе о Владе тоже отзываются хорошо — училась, общалась — как все, без особенностей.

А есть еще одна версия. Ее девочка якобы озвучила следователям (но это – не официальные данные).

Старшую сестру часто оставляли присмотреть за младшими.
- Владу никуда не отпускали гулять, - говорят знакомые девочки. - Все время дома сидеть, дела делать.
Когда Владу задержали и привезли на допрос в отделение, она сказала, что устала постоянно сидеть с детьми…

КОММЕНТАРИЙ СПЕЦИАЛИСТА
Ситуация может осложняться в «лоскутных» семьях

Виктория Аксютина, кризисный психолог, действительный член Профессиональной Психотерапевтической Лиги, более 30 лет стажа:

- Практическая каждая семья сталкивается с ревностью между братьями и сестрами. Обычно она проявляется у старших детей, которые когда-то получали все внимание родителей. С рождением младших у старших может появляться чувство, что они теряют не только внимание, но и свое место в семье. Нужно заранее объяснять ребенку, что состав семьи изменится, но его место все равно будет первым. При этом ревность может усугубиться, если родители заставляют старших присматривать за младшими, психика ребенка порой не готова к таким обязательствам.

Кроме того, ситуация может осложняться в так называемых лоскутных семьях, где дети от разных браков. Потребуется время и терпение. Если дело доходит до особой степени проявления ненависти к младшим, то мы можем иметь дело с каким-то патологическим вариантом. Возможно, ребенок проживает какую-то глубинную боль и вымещает ее на младшем брате или сестре.

Плюс из-за гормональной перестройки девушки и юноши могут становиться агрессивнее, раздражительнее. А полученная в раннем возрасте травма головы может повлиять на центры, отвечающие за контроль над импульсами, в том числе за агрессию. У некоторых типов личности на фоне аффекта случаются вспышки, которые они не могут контролировать.

https://www.samara.kp.ru/daily/27644/4995764/

- Недели две назад Ирина узнала, что гражданский муж ей изменяет. Был скандал, и женщина выгнала парня из дома, - рассказал «КП-Самара» источник, знакомый с ситуацией

Юрий был настойчив и всеми способами решил уладить ситуацию. Он пришел к Ирине без предупреждения. Обиженная женщина написала заявление в полицию, мол, в браке не состоим, а значит, сожитель незаконно проник к ней в квартиру. Спустя время страсти утихли. На асфальте напротив подъезда появилась любовная надпись, адресованная Ирине от Юрия.

Многодетная мама растаяла и простила неверного сожителя. Однако заявление полицейские уже взяли в работу. Паре надо было прийти к следователю и отказаться от возбуждения уголовного дела за примирением сторон. Визит был назначен на вторник. Ирина и Юрий попросили 13-летнюю дочку Владу (имя изменено - прим. ред.) присмотреть за младшими сестрами, пока они сходят на опрос к следователю.
...

Но есть и другая версия: по данным нашего источника, 13-летняя школьница, как она сама призналась, просто устала быть нянькой для младших сводных сестер.

https://www.samara.kp.ru/daily/27645/4995861/

Одним из элементов расследования является та самая экспертиза, на которую направили 13-летнюю сестру погибших девочек. Даже если ее вина будет доказана, тюремное заключение девочке не грозит. В России уголовной ответственности подлежат только те, кому 14 лет и больше. Как объяснил «КП-Самара» адвокат Александр Лукинов, 13-летней девочке не смогут предъявить обвинения в силу ее возраста, а уголовное дело просто закроют. При этом подростка могут отправить в спецшколу. А родителям грозит ответственность за ненадлежащее исполнение своих обязанностей и тюремный срок до трех лет.

Итак, тюремный срок - родителям. Каждому?  Погибли же общие дети, правда силами - детей от первого брака. Т.Е. дважды мама - будет отвечать перед судом.

Догадайтесь - кому это на руку?

[Технофил]

Чтоб убить так - чтоб не было слышно ора - это надо быть профи. С первого разу попасть туда - что этот ор прекратит, т.е. нанести удар нужной силы в нужное место.

А почему обязательно не слышно?Предположу что в этой квартире постоянно стоял детский ор, плач, скандалы мамы с папой , долбление папы в запертую входную дверь и тому подобное.Все соседи настолько привыкли что уже не обращали внимание.Ну орет ребенок-ну так он каждый день орет... Возможно ор прекратился с десятого удара или с пятнадцатого-какая разница, если никто не обращает внимания.

Добавлено позже:

Малышки оказались свидетельницами процесса. Старшенькая возможно что-то понимала, что делали эти двое. Ну и  - мужская особь с ними разделалась. Причём, возможно даже отослав девочку из квартиры (иди, я догоню, я очки забыл и т п)

Очень маловероятно.Ну болтает  что то пятилетний ребенок и что?Если вообще не забудет до прихода мамы.Дочка скажет что ничего не было-мелкая сочиняет как обычно.Мама что устроит разборки с полицией на основании слов ребенка детсадовского возраста?Никто из половых друзей девочки (если они вообще были) не станет убивать.Версия была бы вполоне вероятной если бы жертвам убийства было лет по 10-вот тогда они могут рассказать или шантажировать что расскажут.
 Да и способ убийства для этой версии странный.Если допустить что убийца подросток или мужчина - почему просто не сбросить 5 летнего ребенка с балкона-глядишь и за несчастный случай сойдет.Или просто задушить- и кровью случайно не измажешься.А  2 летнюю девочку вообще убивать нет смысла-что она соображает то?

[Анна Шорох]

Да, крики можно игнорировать, особенно если они на постоянной основе. У нас наверху подобные соседи. Но я прислушиваюсь все-таки. Возможно просто днём в рабочее время и некому было особо слушать...

[Bobro]

Факт наличия смс-признания в ведомстве также не подтверждают

Не, ну в принципе оно и не признание, если процитировано верно.
- в курсе что дома произошло?
- ахаха, это я!

Никаких фактов, может вопрос (или только ответ) про то, кто торт весь сожрал или зеркало перепачкал

[Anny23]

Долго цитировать.

Иногда в зале (гостиной) никто не спит, поэтому 3 комнаты, мне так кажется.

Родителей разумеется никто судить не будет, они потерпевшие.

Удар ножом-нереально больно, не до крика, поверьте на слово. Шок скорее.

Опять таки никто не будет политкорректно диагноз ставить-никому это не надо. Медики работают для суда-их еще подкупить суметь надо, и см выше-никому не надо.

А то что она из дома в парк ушла никак не говорит о ее здоровье-захотела и ушла.

[SKAD]

Итак, тюремный срок - родителям. Каждому?

Похоже, только матери!.

А вот 13-летняя Юлия* относилась к «отчиму» враждебно.
Как выяснилось позже, она требовала от матери, чтобы та выгнала сожителя, кричала: «Выгони его, он нам не нужен! Они мне надоели!».
Мать, конечно же, на это не обращала внимание.
https://samara.aif.ru/incidents/-oni-mne-nadoeli-shkolnica-ne-stala-raskaivatsya-v-ubiystve-sestrenok

Внимание очень даже надо было обращать!.

13-летняя школьница из Тольятти, подозреваемая в расправе над двумя младшими сестрами, прошла экспертизу,
по итогам которой ее официально признали вменяемой. Как выяснили специалисты, она полностью отдает себе отчет в действиях, сообщает “МК в Самаре”.
Кроме того, девочка признает вину. Более никаких подробностей силовики не раскрывают. Известно, что следственные действия продолжаются.
Специалисты предполагают, что, скорее всего, школьницу отправят в специальное учебно-воспитательное учреждение закрытого типа.
https://samara.aif.ru/incidents/scene/podozrevaemuyu-v-ubiystve-dvuh-sester-devochku-priznali-vmenyaemoy-v-tolyatti

Догадайтесь - кому это на руку?

В Тольятти 18-летняя сестра девочки, которую подозревают в двойном убийстве, рассказала, что происходит в семье.
«Пока никто не понимает, как это случилось. Но я знаю точно: не из-за отношений отчима и мамы. У них не было таких конфликтов и ссор, как многие пишут.
Никто никого не избивал. Да, была измена, но одна и два года назад», — рассказала девушка RT.
По ее словам, сестра не страдает от психических расстройств. Семья сомневается, что она могла совершить преступление.
«Мама молчит, плачет, смотрит на нас, понимает, что семья уменьшилась, но не понимает, как быть.
Как быть с сестрой, которой 13 лет?» — добавила старшая сестра.
В семье всем уделяли одинаковое внимание, старших дочек не заставляли сидеть с младшими.
https://samara.aif.ru/incidents/scene/v-tolyatti-sestra-13-letney-devochki-chto-proishodit-v-seme

[Аглая]

Если девочка будет брать на себя убийство и молчать как рыба об лёд! про любимого  - ничего ему не грозит.
 За малолетнюю ему 15 лет как есть сидеть.

То есть, вы предполагаете изнасилование, а не по согласию?
Тогда зачем Владе покрывать насильника, да еще брать на себя двойное убийство?

о-ё-ёй! Страшно вы далеки от реальности. У меня двоюродная сестрица в 13 лет из дома ушла. Это ещё при СССР-е.
 Она уже в 7 лет лехко могла из Миасса, с Машгородка до Челябурга, до бабки с дедом добираться самостоятельно

То до деда с бабкой, а то в никуда. Ваша 13-летняя куда ушла и как могла жить самостоятельно, если у ней даже паспорта не было? Бродяжничала?
Но это долго не протянется- все-равно задержат.
На счет того,что девочка будет брать на себя убийство - уж ребенка то следаки легко расколят на допросе,  они знают какие вопросы задавать и как.

И - вряд ли он будет сейчас сидеть на попе и дожидаться чем дело кончится. Уже наверняка свалил из города и даже из страны

Ну это тоже сомнительно - не с уголовником же могла эта домашняя девочка связаться? Уж бабки то их засекли бы все-равно - не в первый же раз он к ней пришел.
Можно же и по подъездной камере отследить - кто приходил и к кому.

Добавлено позже:

Выше я привела статью КП - про как раз комнаты

Да читала я эту статью не раз, но это ведь кто как может понять - там в одной комнате стоит детская кроватка, в другой комнате манеж- взрослую кровать показали в другой комнате, с другими обоями. И как понимать? Но по видео - явно комнаты три.

[Пoчемучка]

Родителей разумеется никто судить не будет, они потерпевшие.

Этот предметный специалист -

адвокат Александр Лукинов

не знает ситуацию, которую комментирует?

https://ab63.ru/team/lukinov-aleksandr-vladimirovich.html

++++++++++++++++++++++
А давайте займемся теорией наследования. Выше было запощено, что дольщиками (имущественными) квартиры - являлись все дочери и сама их мать. Не стало двух дольщикв. Их доли должны наследовать - наследники первой очереди, т.е. родители... Причем не именно только мать, но и отец - раз он вписан в свидетеьство о рождении.
И?
Я напомню - что если б 13-летку признали невменяемой, то ей светил бы диагноз и пожизненная пенсия по инвалидности - на всю жизнь. Психи - это инвалиды на всю жизнь. Она в этом случае - именно что окружена законами. Её долю - невозможно легко заполучить. Мать и до этого - жила на алименты и детские пособия. Это был её путь финансирования.
Девочку признали вменяемой - значит до совершеннолетия она под опекой матери и она представляет её интересы. Девочку отправят в спец-школу, т.е. что-то типа интерната на гос. обеспечении. По видимости - некая роль попечителя перейдет и на государство. Она опять защищена как дольщик...
У кого-то не сработал план - походу...

[УР-100]

Возможно, девочка была квадробером и выражала протест против того, что отчим убивал  (закалывал) животных, возможно ножом, возможно в шею.

[ariuna120]

А давайте займемся теорией наследования. Выше было запощено, что дольщиками (имущественными) квартиры - являлись все дочери и сама их мать. Не стало двух дольщикв. Их доли должны наследовать - наследники первой очереди, т.е. родители... Причем не именно только мать, но и отец - раз он вписан в свидетеьство о рождении.
И?

Каких двух дольщиков не стало?
Квартира по данным ЕГРН приобретена в 2017 году, то есть до рождения 4-го и 5-го ребенка. По данным ЕГРН, квартира в общей долевой собственности у 4-х владельцев.  Я выше предположила, что это мать и 3 старших дочери (18, 13 и 10 лет).

[Helga]

То есть, вы предполагаете изнасилование, а не по согласию?

Что у нас полагается за секс с 13-летней?
 Нет, я полагаю согласие.
 Хотя не исключаю изощрённый шантаж типа не я так мои братья убьют твою мамашу

Тогда зачем Владе покрывать насильника, да еще брать на себя двойное убийство?

Владе за это ничего не будет. Это уже не раз тут сказали.

То до деда с бабкой, а то в никуда. Ваша 13-летняя куда ушла и как могла жить самостоятельно, если у ней даже паспорта не было? Бродяжничала?
Но это долго не протянется- все-равно задержат.

Ещё раз: в семь лет она легко справлялась с ситуацией, которую не многие сочтут посильной для семилетки (тем более, что электричкой и прочим транспортом с несколькими пересадками у них в семье никто не ездил -был автомобиль)

Ваша 13-летняя куда ушла и как могла жить самостоятельно, если у ней даже паспорта не было? Бродяжничала?
Но это долго не протянется- все-равно задержат.

Да с чего вы это взяли? Бродяжничать или прилепиться к кому-то на содержание можно вполне надолго. Уж вот тут-то подросток может быть уверен, на пару лет она прокантуется, а дальше... подростки не планируют в силу возраста.

Ну это тоже сомнительно - не с уголовником же могла эта домашняя девочка связаться? Уж бабки то их засекли бы все-равно - не в первый же раз он к ней пришел.
Можно же и по подъездной камере отследить - кто приходил и к кому.

Бабки у подъезда давно закончились как явление. А вот  камеру стоило бы отсмотреть.

Вы понимаете, что заранее приготовить нож чтобы заколбасить двоих сестричек это куда более странный шаг, нежели в 13 лет связаться с "возлюбленным". А уж уголовники не только такую малявку, и более оных в жизни дам уговаривали на дикие и самоубийственные поступки.
 Тут вопрос: может ли девочка на следственном эксперименте всё  показать, как убивала, как тела таскала.
 
 Осспади. 8 этаж -она их с балкона повыкидывать могла запросто...

[Пoчемучка]

Каких двух дольщиков не стало?

Вероятных.

Я выше предположила, что это мать и 3 старших дочери (18, 13 и 10 лет).

Ну давайте считать.
Материнский капитал - как средство появился в 2007 году.
https://sfr.gov.ru/branches/volgograd/news~2015/03/06/86141

Напомним, с 1 января 2007 года во всех субъектах Российской Федерации действует государственная поддержка – материнский (семейный) капитал. Это мера поддержки семей, в которых после 1 января 2007 года появился второй (или любой после второго - третий, четвертый и т. д.) ребенок.

Какого года рождения должна быть старшая дочь, если ей на 2024 уже давно 18 лет.
2024 - 18= 2006

На каком основании старшая дочь вписана? Её ж не могло быть в сертификате на мат. капитал?

[Все будет хорошо]

Их доли должны наследовать - наследники первой очереди, т.е. родители... Причем не именно только мать, но и отец - раз он вписан в свидетеьство о рождении.

Вряд ли отец прописан в свидетельстве о рождении, думаю она мать одиночка, поэтому и нет никакой доли отца в квартире

Девочке достали разборки  и милования матери с отчимым и  ее работа - следить за маленькими детьми- это достаточно

( раньше писали ,что резала ножницами, теперь ножом
Состояние аффекта, нмв)

[Пoчемучка]

Вряд ли отец прописан в свидетельстве о рождении, думаю она мать одиночка, поэтому и нет никакой доли отца в квартире

Оч. интересно. А как он тогда докажет - что он именно отец? Генной экспертизой?

[ariuna120]

Ну давайте считать.
Материнский капитал - как средство появился в 2007 году.
https://sfr.gov.ru/branches/volgograd/news~2015/03/06/86141Какого года рождения должна быть старшая дочь, если ей на 2024 уже давно 18 лет.
2024 - 18= 2006

На каком основании старшая дочь вписана? Её ж не могло быть в сертификате на мат. капитал?

На момент покупки самой старшей было 11 лет.
Кроме того, я предполагаю, что у них была квартира меньшей площади, могли продать и купить эту. Наверное, у самой старшей в той квартире была доля. Значит, и во вновь приобретенной должны были выделить долю.

[Пoчемучка]

На момент покупки самой старшей было 11 лет.

Откуда это достоверно известно?
Лично мне больше верится - что старшая именно что сейчас - и живет на своей доле.
Я просто прикидываю - что на покупку трехкомнатной в престижном районе - как его описыают - как раз понадобится мат. капитал от рождения всех детей, рожденных после 2007.

За квартиру взятую в иопотеку - видимо и расчитывались постепенно этим мат. капиталом. Ну может младшей самой - там нет в дольщиках. Ну и старшей тоже.

Каких двух дольщиков не стало?
Квартира по данным ЕГРН приобретена в 2017 году, то есть до рождения 4-го и 5-го ребенка. По данным ЕГРН, квартира в общей долевой собственности у 4-х владельцев.

Что значит - приобретена? Если участвует мат.капитал - значит это ипотечность. Да, они начали считаться владельцами (собственниками) с этой даты и закрывали долги - именно мат.капиталом. Постепенно.