Отправлено: Vietnamka - 12.06.13 20:43
Сразу хочу определиться - предлагаемые события носят криминальный характер, поэтому прошу думать только в этом ключе.
Мне давно не дает покоя 41ый кВ и 2ой Северный. Тоже все никак не оформлю сомнения в удобоваримую форму со статистикой и тд, так что считайте это черновыми набросками.
Основные моменты
- описанию 41го квартала и его обитателям в дневниках отводится очень больше внимание. Тому же новому человеку Золотареву, который должен по идее интересовать больше - пара слов. Огневу - целые оды
- та же фигня с фотографиями. Фотосессии прихода и ухода с 41го затмевают по количеству фотографий все остальные, даже знаменитый привал и обмен шляпами и по количеству кадров и по отраженности на различных фотопленках.
- именно от лесорубов с 41го дятловцы узнают мансийские слова .это говорит о длительности присутствия лесорубов в этом районе и вовлеченности их в определенные отношения с манси. Судя по лексике скорее всего лесорубов с манси связывала охота. Те лесорубы вели достаточно свободный образ жизни (они же смогли не пойти на работу), охотились - те хорошо знали места и охотничьи тропы тех же манси.
- именно лесорубы дают координаты избушки во втором Северном и рекомендуют остановиться в конкретном месте (и что дятловцам оставалось делать, придя туда за темно?)
- именно лесорубы (будем относить дедушку Славу к этой же группе людей) являются последними свидетелями, видевшими дятловцев живыми.
Однако, не смотря на все это
- нет ни одного допроса лесоруба (за исключением того же дедушки Славы - писать его фамилию замучаешься)
- почему-то вдруг большинство из них сразу после этого решают покинуть 41ый (а мы уже решили, что их прибывания там было достаточно длительным. За 2 недели язык местного населения не выучишь) и следствие их не находит
- такое ощущение, что уже в приход группы Карелина там живут другие люди - зеки, хотя дятловцы уверены, что это вольнонаемные. Но при массовом резком уходе вольнонаемных именно зеками проще всего укомплектовать бригады. Работа же идти должна! И у Карелина не звучит ни слова о том, что люди с 41го рассказывали или упоминали группу Дятлова, которая так им понравилась, с которой они пели песни и из-за которой не пошли на работу. Хотя это нормальное явление, что вновь проходящей группе рассказывают об предшественниках.
- именно на о отрезке 41ый - 2 Северный происходит 2 принципиальных значимых события - принятие решения об уходе Юдина и прекращение записей в дневнике Дубининой.
Насчет дневника Дубининой. Самое простое объяснение, которое мне пришло в голову почему Люда на полуслове прекратила свои записи на моменте подготовки ухода из 2го Северного - она его там просто на просто забыла.
Но дневник возвращен родителям Ивановым. Но никаких данных в УД о том, что кто-то был во 2м Северном из следователей - нет и в помине. Но дневник есть. Но они не могли там не быть!. Они вообще должны были начать свои поиски именно с лыжни из 2го Северного.
почему все то, что касается 41го и 2го северного убрано из дела? Они упоминаются всего 2 или 3 раза в допросах других людей и то исключительно в контексте маршрута, а не событий. И даже в этих редких показаниях путаница. То ли 2 дня они ночевали, то ли один. То ли одна была лошадь, то ли 2.
Что происходит дальше?
Возможно ребята замечают что-то необычное. Или находят. Или фотографируют. Может это была группа людей, может их (Золотарева) что-то на сторожило. Почему Золотарева? А потому что такое ощущение, что это именно он старается не участвовать в общем веселье в 41м, предпочитая в отдельной комнате посмотреть по второму разу "золотую симфонию" и еще пару фильмов до кучи. Короче для компанейского человека, знатока песен , человека которому как минимум надо налаживать контакт со своей группой - поведение странное.
Перед Дятловым возможно встает вопрос - прерывать маршрут? Или отправить гонца, чтобы предупредить/отнести? Выбор выпадает на проведенного и надежного друга - Юдина.
Для девушек придумывается версия болезни - зачем их волновать? Возможно в это вообще было посвящено всего несколько человек из группы. И Дятлов относительно спокойно продолжает поход, зная что в течении суток кто надо будет информирован и если что - им помогут. Относительно спокоен - потому что та же Зина отмечает необычную нервозность Игоря.
Куда пошел Юдин?
Я думаю, что им хватало ума понимать, что если существует какая-то криминальная схема в этом районе, то высок риск вовлеченности в это и местного начальства. Собственно я думаю, что это была незаконная добыча золота.
А что? Еще до 1954 года частная золотодобыча была престижным прибыльным делом, Золота в том районе как бы до фига (для частных разработок, не промышленных), а тут по велению Хрущева это все становится незаконным и уголовно наказуемым. Бросать налаженный бизнес? Да когда так поступали русские люди. Это стало криминалом? А криминалом испугаешь жителей Ивдельлага? Им зона не страшна, они и так на ней. А в бизнес изначально могло быть вовлечено много народа - старатели, геологи - которые между делом еще и находили малые месторождения, сдавали их совершенно легально тем же старателям и получали официально деньги и от старателей и от государства премии. Ну премии теперь отменились, но процесс-то налажен.
Так что Юдина вряд ли устраивало местное начальство и местные милиционеры. Ему надо было перепрыгнуть повыше. Поэтому он тихой сапой, сводя все контакты на своем пути просто к минимум - при допросах никто толком и не знал как он выбирался из района - ночевал в 41м? Не ночевал? По идее он засветился только у врача, но известно нам того исключительно из его же дневника, который он вроде как сам же и уничтожил за несколько лет до того, как были опубликованы эти записи. Но речь сейчас не о дневнике, с ним понятно что дело темное. В любом случае, что Юдин мог делать эти записи для того чтобы подтвердить свою легенду. А вот что делал Юдин после ухода так до сих пор и не известно. Почему бы не предположить, что он не сдавал в это время группу золото добытчиков?
Вобщем Юдин ушел. А ребята-бизнесмены решили проверить или случайно обнаружили отсутствие, например, схрона. Что им оставалось делать? Догонять тех, кто по их мнению мог это взять. Благо маршрут им был примерно известен и короткие пути по просекам или охотничьи тропы они знали лучше всех.
А тут - сюрприз! Участников не 10, а 9. Один ушел и пойди найди его на просторах советского союза, да даже в отдельно взятом городе Свердловске. А если он унес скажем кг золота? Любой криминальный бизнес иерархический и это были явно не представители верхушки. Им же самим отвечать за продажу значительного количества золота.
И вот все действия - выгонение на мороз, возможные пытки, то что их не убили сразу - это попытка выяснения того куда ушел и где можно найти Юдина. Им нужна была информация, а ее дать могут только живые и вряд ли по доброй воле.
А параллельно они обыскивали палатку и вещи. Не могли не обыскивать, потому что 50 на 50 - либо Юдин унес, либо сама группа, а Юдин пошел просто оповещать милицию. На самом деле логичнее было бы им золото взять как раз с собой - все-таки страшно отпускать Юдина одного с таким грузом. Если что он же мог и всем остальным рассказывать о своей мнимой болезни и при возможном обыске ничего бы не нашли. Пойди проверь.
Возможно золото-таки в палатке и нашли. Поэтому дальше расправлялись быстро, свидетелей оставлять все равно было нельзя. Самые криминальные трупы припрятали.
А что Юдин? А возможно по его заявлению и произошла проверка сначала того же 41го скажем с обнаружением того, что некоторые лесорубы вдруг отлучились на охоту. И тут появляется группа-икс, идущая по следу дятловцев (и это ее следы позже обнаруживает Бахтияровы), но пришедшая слишком поздно. Обнаружены 5 тел, осмотрены и возбуждено уголовное дело 6го февраля.
А тут можно пофантазировать о степени вовлеченности различных чиновников различных уровней в черный оборот золота. Так что там могло идти и противодействие следствию. Лесорубы, после того что они совершили, либо ударяются в бега, либо убираются сами как ненужные свидетели.
В зависимости от коррумпированности - дело может приобретать различную степень значимости, секретности и контроля. В том числе этим может интересоваться и КГБ. Тут же не только просмотренный под самым носом в центре исправительных учреждений криминал, но еще и гибель 9ти человек.
А что Юрий Ефимович? А он молчит. И я бы молчала о таком развитии событий.
Вначале вероятно был и страх, что его могут найти. Именно поэтому его и не допускают в этот район, потому что нет гарантии с кем он может встретиться и для кого он все еще возможно представлял интерес.
Спорить с критикой особо не буду, только если еще раз обсудить и уточнить какие-то факты - пригодятся в будущем для другого. Собственно и на таком развитии событий я не настаиваю, так - возможный вариант событий.
ПыСы. Извините за возможные ошибки, но когда много печатаешь на планшете, то либо борешься с автозаменой, либо все-таки печатаешь)
Отправлено: Астра сибирская - 12.06.13 20:59
Отправлено: Alina - 12.06.13 21:09
Юдин единственный из группы геолоЮдин не геолог, он учился на строительно-экономическом факультете. По своей инициативе привозил для кафедры геологии образцы из походов.
Отправлено: Vietnamka - 12.06.13 21:10
В поддержку вашей версии. Юдин единственный из группы геолог и он мог заметить что-то особенное. На что другие просто не обратили внимание в силу недостатка спец. Знаний. Но я не верю что он ушел "с донесением". Его бы первого и выловили бы в таком случае.Ну это не версия, а так - мысли.
А почему вы думаете, что ег бы выловили первого? Как раз не согласна. 27 они ночуют на 41м, 28го Юдин уже возможно покидает этот район. Те 24 всего 24 часа. Схрон он мог найти только во 2м Северном. Тут 2 варианта
- дедушка Слава был в теме и тоже заметил что-то необычное в поведение дятловцев, знал об уходе Юдина. Но все равно нужно было время проверить. Это 12 часов как минимум, а за это время Юдин уже был (мог быть) в зоне не досягаемости.
- дедушка Слава ни при чем и отсутствие золота обнаруживаеется случайно. Но тогда это занимает еще больше времени. Грубо говоря, золото добытчики понимаю, что произошло в период с 28го вечера по 30е. Это достаточный срок Юдину уйти.
Отправлено: KAMA - 12.06.13 21:19
тут появляется группа-икс, идущая по следу дятловцев (и это ее следы позже обнаруживает Бахтияровы), но пришедшая слишком поздно. Обнаружены 5 тел, осмотрены и возбуждено уголовное дело 6го февраля.Уважаемая Vietnamka !
Означает ли это по-Вашему , что Юдин передал куда-следует , там отнеслись серьезно и отправили группу Х на лыжах , как туристов-студентов?
Не легче ли было снарядить один вертолет--их потом кучу снаряжали-- и быстренько посмотреть что к чему ?
Отправлено: Laura - 12.06.13 21:29
Как думаете, те самые переломы ребер могли получиться от удара о дерево за руки-за ноги? (В какой-то теме на форуме упоминался такой способ убийства, как распространенный у зэков на лесоповале).
Отправлено: Лана2012 - 12.06.13 21:39
Отправлено: mrv - 12.06.13 21:45
Отправлено: Alina - 12.06.13 21:50
Отправлено: Дана - 12.06.13 21:57
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.06.13 22:10
Отправлено: WladimirP - 12.06.13 22:18
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666143/?page=3 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666143/?page=3)
Эта расписка говорит как-бы о том, что все было заранее спланированно и ему заплатили вперед (из тех денег которые найдут через год) за молчание. :)
Отправлено: Vika11 - 12.06.13 22:31
- сначала не могут отправиться на 41-ый, неизвестно, про какую зону пишет Зина и была ли зона на самом деле;
- на следующий день лесорубы не идут на работу, усиленно веселят туристов и не отходят от них;
- отправляют на 2 северный вечером, там прорубь и изба для жилья;
- летчик Патрушев мог видеть их работу сверху, а мог и увидеть их самих в Вижае, услышать об их увольнениях. Про ОШ он не боялся рассказывать, а про то, что догадался - велел молчать;
- Юдин говорит после разговора со следователем: "Я теперь ничего не боюсь", перестал бояться непреодолимой силы по версии этого же следствия;
- Дятлов на маршруте нервничает, хамит, не похож на себя;
- манси говорят на допросах: чужих не было.
ГД не могла знать, где Юдин и не взят ли он в заложники.
Про возвращение Юдина на 41-м знали, хотя бы от деда Славы. На 41-й Юдин пришёл вечером, а постоянного транспорта там нет. Быстрый уход Юдина с 41 - слабое место.
Почему ГД изменила маршрут и решила вернуться тем же путём? Лабаз сделали только после неудачного подъема на перевал, а не до него (если после ухода со 2 северного уже планировали возвращаться).
Отправлено: Moon - 12.06.13 22:35
Отправлено: KAMA - 12.06.13 22:36
Эта расписка говорит как-бы о том, что все было заранее спланированно и ему заплатили вперед (из тех денег которые найдут через год) за молчание.Эта расписка говорит о том, что вернули деньги , сдаваемые на поход.
Биенко тоже заплатили за что-то? Ему тоже вернули-- и расписка есть , или даже он сам просил вернуть. Можно уточнить.
А так то --всем вернули , кто сдавал и не пошел в поход.
******
Вы бы за 25 новыми согласились на гибель девяти товарищей.
******
Ну нельзя же так. ]:->
Отправлено: WladimirP - 12.06.13 22:40
Все остальное там мне вполне понятно.
Отправлено: Паручик - 12.06.13 22:40
А что Юрий Ефимович? А он молчит. И я бы молчала о таком развитии событий.вот этого понять не могу.Почему молчать о таком развитии событий?Я думаю ни в коем случае не стал бы.
Отправлено: KAMA - 12.06.13 22:45
Вы на дату посмотрите.А что дата?
В 58году группа Дятлова погибла в первый раз по-Вашему?
Обыкновенная описка-- их много.
************************
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4127/158080519.4d/0_a2a1e_facc9ec1_XL.jpg)
Отправлено: Moon - 12.06.13 22:45
Уважаемая Вьетнамка!
До Вашего прихода в тему гибели гр. Дятлова поднятые вами вопросы обсуждались на Хибину в темах:
1."Предлагаю обсудить уход Ю. Юдина с маршрута."
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=564 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=564) , где основным постулатом было предположение, что уход Юдина с маршрута был санкционирован Дятловым и Юдин выполнял некое задание, данное ему Игорем.
2."Сценарий. Почти детектив."http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=694
Я думаю, Вам будет интересно познакомиться с обсуждением вопросов, аналогичных Вашим.
Теперь несколько замечаний по "Искали Юдина".
Ваша цитата:"Те лесорубы вели достаточно свободный образ жизни (они же смогли не пойти на работу),"
Не факт. Могла быть сменная работа на делянках. Вывозили смену на делянку на двое суток, скажем: потом - выходной.
Или этот день, 27 января, у определенной смены лесорубов мог просто быть выходным
"именно лесорубы дают координаты избушки во втором Северном и рекомендуют остановиться в конкретном месте (и что дятловцам оставалось делать, придя туда за темно?) "
Не совсем так, смотрите Допросы. Плюс у группы Дятлова был проводник-возница.
"почему-то вдруг большинство из них сразу после этого решают покинуть 41ый (а мы уже решили, что их прибывания там было достаточно длительным. За 2 недели язык местного населения не выучишь) и следствие их не находит"
Мы знаем только о двух, сменивших место работы с 41 участка на другой участок. При этом оба остались работать в том же районе. Район никто не покидал по имеющимся у нас сведениям. Другой вопрос, что полных сведений мы не имеем.
"такое ощущение, что уже в приход группы Карелина там живут другие люди - зеки, хотя дятловцы уверены, что это вольнонаемные. Но при массовом резком уходе вольнонаемных именно зеками проще всего укомплектовать бригады. Работа же идти должна! И у Карелина не звучит ни слова о том, что люди с 41го рассказывали или упоминали группу Дятлова, которая так им понравилась, с которой они пели песни и из-за которой не пошли на работу. Хотя это нормальное явление, что вновь проходящей группе рассказывают об предшественниках. "
Речь: видимо идет не о гр. Карелина, а о гр. Шумкова.
Предполагаю, что верить следует Шумкову. Дневники Дятловцев корректировали.
Шумкову могли не рассказывать, поскольку Шумков попал на другую смену лесорубов.
И еще:
Юдин возвращался через 41 на Вижай-Ивдель.
Его возвращение на 41 не могло остаться незамеченным для его обитателей, поэтому людям с 41 искать его в группе Дятлова было не к чему.
Инсценировку "замерзание в районе 1079" осуществляли люди, которые не знали, что Юдин сошел с маршрута, тому есть достаточное количество подтверждений, в частности: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=544: (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=544:)
10 трупов ( 5 до 2 марта, Слободин , в ручье 4, в мае) и 11 пар лыж ( 10 в палатке + 1 в лабазе).
На 10 человек,вышедших в поход 23.01.59 года из Свердловска ( гр. Дятлова) 11 пар лыж, из которых одна запасная.
Когда ставили сцену на склоне 1079, не в курсе были, что один из 10 ( Юдин) сошел с маршрута.
Про 10 пар нижнего белья, обнаруженных при разборе палатки вспомним."
Их его, Юдина, дневника - заходил в аптеку в Вижае. Но это из его дневника. Саму запись никто не видел, так же, как и дату записи.
Отправлено: serg2500 - 12.06.13 22:47
Отправлено: WladimirP - 12.06.13 22:51
А что дата?
В 58году группа Дятлова погибла в первый раз по-Вашему?
Обыкновенная описка-- их много.
Обыкновенная описка-- их много.А ничего другого я и не хотел сказать.
Добавлено позже:
@Vietnamka
Извиняюсь! Мой флуд в этой теме можно удалить.
Отправлено: Лана2012 - 12.06.13 23:03
Эта расписка говорит как-бы о том, что все было заранее спланированно и ему заплатили вперед (из тех денег которые найдут через год) за молчание. :)Мдя... Зинин дневник говорит тогда, что она жила заранее *SIGH*
Отправлено: владимир61 - 12.06.13 23:06
Ну это не версия, а так - мысли.Браво,уважаемая! Ваши мысли перекликаются с версией , которую озаглавил "Люди гибнут за метал" , но мне не до конца был понятен мотив убийства , а теперь кое-что вырисовывается. Позволю себе продолжить вашу мысль : И так. УД открыли 6-го февраля ,группа"Х"прибыла поздно и зафиксировала 5-ть трупов , место расположения палатки дятловцев известно точно , установлена связь местной администрации с золотым криминалом (возможно ниточки вывели и к свердловским бонзам), шумиха не нужна и перед Ивановым ставят задачу изобразить "несчастный случай".Тройку "первооткрывателей" палатки тщательно инструктируют ,ихняя задача первыми добраться до палатки и инсценировать экстренное покидание с разрезанием , изобразить неадекватное поведение дятловцев и как можно больше внести хаоса и неразберихи на перевале. Теперь объясняется отказ проводника Пашина подходить в палатке , зная что Шар. и Слоб. должны были сделать , он лишь указал направление , а сам решил не участвовать в противозаконных деяниях. Палатка изрезана поисковиками , они же перевернули все вверх дном, изобразили попойку с легкой закуской. Меня все время смущало с каким упорством при опросе и в воспоминаниях Ш. и С. делают упор на то , что во время обнаружения у них не было ножей. Как будто бы боялись вопроса: " А не вы ли , голубчики, искромсали палатку да порезали лыжную палку?" . Теперь понятно утверждение Аскинадзе о том , что прокурорские работники не проявляли никакого интереса к процессу осмотра и выемки 4-ки из оврага.
Отправлено: serg2500 - 12.06.13 23:15
Отправлено: KAMA - 12.06.13 23:27
Тройку "первооткрывателей" палатки тщательно инструктируют ,ихняя задача первыми добраться до палатки и инсценировать экстренное покидание с разрезанием , изобразить неадекватное поведение дятловцев и как можно больше внести хаоса и неразберихи на перевале. Теперь объясняется отказ проводника Пашина подходить в палатке , зная что Шар. и Слоб. должны были сделать ,\
Я уже не понимаю, кто серьезно версию разбирает , а кто " топит" её. *SCRATCH*
Отправлено: Сергей В. - 12.06.13 23:45
Xотя в подобные версии я и не верю, я сторонник техногенной, но Вам я хотел бы сделать подарок (понятно , что там ошибка, но, всеже документ).Хорош подарочек, нечего сказать - это возврат из общего фонда неиспользованных на него денег на дорогу, еду и т.п., КАМА, спасибо ей, хорошо написала уже, пока я распинался.
[url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666143/?page=3[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666143/?page=3[/url])
Эта расписка говорит как-бы о том, что все было заранее спланированно и ему заплатили вперед (из тех денег которые найдут через год) за молчание. :)
Несколько слов топикстартеру: примерно с такими же основаниями можно подозревать учеников школы в Серове, вокзальных ментов, пьяницу из вагона, комсомольцев Ивдельлага из Вижая. Как понимать, что свидетельства из 41-го и 2-го Севернго убраны из дела, как же тогда допросы Великявичюса, Дряхлых, Ряжнева? Разве дневник Дубининой оборвался на 2-м Северном и нужно выдумать его пропажу и последующее всплытие? Вопрос о черных старателях обсуждался здесь в нескольких темах неоднократно. Ничего нового я в этой версии не увидел. Золотишко на виду не оставляют. В кернохранилище Юдин ходил не один, керны есть и на фото и в рюкзаках. Если бы, не дай бог, там что-то такое было, почему дали спокойно уйти Юдину и по бездорожью якобы гнались за группой, хотя можно было бы спокойно дождаться их возвращения в Вижай? Как быть со свердловским адресом "бороды" Огнева, записанным в дневнике? Короче, не вяжется ничего путного с лесорубами.
Отправлено: Moon - 13.06.13 00:10
Вобщем у меня давно бродит одна идея, которую я толком не додумала, но может додумаем тут вместе.Это наиболее важное наблюдение.
Сразу хочу определиться - предлагаемые события носят криминальный характер, поэтому прошу думать только в этом ключе.
Мне давно не дает покоя 41ый кВ и 2ой Северный.
- такое ощущение, что уже в приход группы Шумкова там живут другие люди - зеки, хотя дятловцы уверены, что это вольнонаемные. Но при массовом резком уходе вольнонаемных именно зеками проще всего укомплектовать бригады. Работа же идти должна! И у Карелина не звучит ни слова о том, что люди с 41го рассказывали или упоминали группу Дятлова, которая так им понравилась, с которой они пели песни и из-за которой не пошли на работу. Хотя это нормальное явление, что вновь проходящей группе рассказывают об предшественниках.
Шумков был на 41-ом 5-7 февраля ( точная дата неизвестна). Группа пришла затемно с серьезно обмороженными девушками.
1. Общение гр. Шумкова с населением 41 было, об этом пишет Владимиров:
"Мы попали в поселок лесорубов. Здесь живут расконвоированные ЗЭКи, те, кому запрещено после «отсидки» жить в обычных поселках и городах. Мы этого не знали, вместе с ними пели и танцевали. Они в бараке все были навеселе, угощали нас, но мы были пьяны от усталости и от тепла. Все же три подряд холодные ночевки дали знать. Пели с ними блатные песни про «мурку», про «фрайера Соловьева», который их на Саян завербовал, а они просились «к вину и куреву, житью культурному», и прочие песни из уголовного репертуара. Они не знают, что мы поем, а мы как можем подпеваем им.Вели себя непринужденно."
Зина. Дневник.
26.1.59г
..." Приехали на 41-вый поселок. Здесь работают просто рабочие, не заключенные, а вербованные. Есть много умных из них. Остановились в комнатушке шофёра. ..."
27.1.59г..."Как много среди рабочих очень талантливых, умных людей. Особенно "борода" он очень много знает, а борода рыжая рыжая, а глаза тоже рыжие, коричневые. Ребята хорошо поют."
Люда. Дневник.
"Вообще нам надо было на Северный 2-й, но дело шло к вечеру и мы решили остановиться на 41-ом. в 4.30 Встретили очень гостепреимно. Остановились в бараке, где живут ребята. Вообще здесь все живут
вольнонаемные, женщин вообще нет, кроме двух. Ребята все молодые, как заметил Игорь, есть даже симпатичные и вообще интересные. Особенно
запомнился среди всех Огнев с бородой рыжей и прозвище у него "Борода". Вообще очень редко встречаются в такой дыре такие люди. Истинный романтик, геолог и вообще развитый. Многие из ребят играют на гитаре."
17.1.59 " Разговаривали с Огневым. Очень много он уже знает и с ним интересно, сейчас он рассказывает о пути нашем и вообще много такого. Это, по-моему, наиболее интересный об'ект здесь на участке. У него такая длинная рыжая борода, хотя ему всего 27 лет, а выглядит он старше. А еще тут есть Валя, который хорошо играет на гитаре (многие
играют) и про которого я шутя говорила, что он мне нравится. Сейчас большинство из ребят сидят здесь и поют песни под гитару, по случаю как они сегодня пока не работают. Вообще кажется в последний раз услышали столько новых хороших песен. ... Узнаем некоторые мансийские слова у ребят."
Общий Дневник.
26.1.59
"На 41-м нас довольно приветливо встретили, отвели отдельную комнату в общежитии. Довольно долго разговаривали о всяких разностях с местными рабочими, из них особенно запомнился один рыжебородый "Борода", как его называют товарищи."
27.I.59
... Ждали до 4 часов.
Ребята занялись переписью песен. Один парень прекрасно пел. Услышали ряд песен запрещенных тюремных (58 статья). Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать. ..."
2. Могли попасть на другую смену лесорубов, которым просто нечего было рассказать о гр.Дятлова. побывавшей на 41 за чуть более недели до гр. Шумкова.
Странно, что ни Владимиров, ни Шумков не упоминают о разговорах с обитателями 41 уч. о Дятлове.
Может, Дятлов не проходил 41 участок? Проходил какой то еще жилой участок лесорубов?
Ведь проходил же он чье-то стойбище. http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0)
Цитирование
Они вообще должны были начать свои поиски именно с лыжни из 2го Северного.Мы не знаем откуда и когда начались поиски.
Цитирование
почему все то, что касается 41го и 2го северного убрано из дела? Они упоминаются всего 2 или 3 раза в допросах других людей и то исключительно в контексте маршрута, а не событий. И даже в этих редких показаниях путаница. То ли 2 дня они ночевали, то ли один. То ли одна была лошадь, то ли 2.УД покромсали. Это явно прослеживается.
Беда пришла из Вижая, или с 41, или с Северного 2.
Добавлено позже:
Хорош подарочек, нечего сказать - это возврат из общего фонда неиспользованных на него денег на дорогу, еду и т.п., КАМА, спасибо ей, хорошо написала уже, пока я распинался.А где он оборвался по-Вашему?
Несколько слов топикстартеру: примерно с такими же основаниями можно подозревать учеников школы в Серове, вокзальных ментов, пьяницу из вагона, комсомольцев Ивдельлага из Вижая. Как понимать, что свидетельства из 41-го и 2-го Севернго убраны из дела, как же тогда допросы Великявичюса, Дряхлых, Ряжнева? Разве дневник Дубининой оборвался на 2-м Северном и нужно выдумать его пропажу и последующее всплытие?
Цитирование
Вопрос о черных старателях обсуждался здесь в нескольких темах неоднократно. Ничего нового я в этой версии не увидел. Золотишко на виду не оставляют. В кернохранилище Юдин ходил не один, керны есть и на фото и в рюкзаках. Если бы, не дай бог, там что-то такое было, почему дали спокойно уйти Юдину и по бездорожью якобы гнались за группой, хотя можно было бы спокойно дождаться их возвращения в Вижай? Как быть со свердловским адресом "бороды" Огнева, записанным в дневнике? Короче, не вяжется ничего путного с лесорубами.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.06.13 00:20
Отправлено: GrayCat - 13.06.13 00:35
Вобщем Юдин ушел. А ребята-бизнесмены решили проверить или случайно обнаружили отсутствие, например, схрона. Что им оставалось делать? Догонять тех, кто по их мнению мог это взять. Благо маршрут им был примерно известен и короткие пути по просекам или охотничьи тропы они знали лучше всех.Не будут ребята-бизнесмены брать на себя кровь. Не те эти люди. Им выгоднее списать потери, чем "мочить" похитителей да еще в таком количестве. И это объясняется не великодушием, а расчетом. Если кто-то проговорится (вспомним известное изречение Мюллера из "17 мгновений весны": "если знают двое, то знает и свинья", то ждет их высшая мера. Если входе поисков выйдут на незаконную золотодобычу - долгий срок и полная конфискация имущества. Сбежать можно, но тогда теряется налаженный бизнес, потери на много больше похищенного. Это не воровской мир - начался гон - кочуй по матушке России. Здесь у брата-бизнесмена "любовь с интересом, здесь у него лежбище". Даже, если ничего и не обнаружит, то поднимется такой шум, что пока идет следствие и дело не затихнет им придется прекратить бизнес. Т.е. резона убивать похитителей не было никакого. Им даже было просто догнать группу и отнять золото. Так как группа взяв золото сама становилась вне закона, что не заявила при обнаружении. Да и потом, как группа могла найти золото. Это уже обсуждалось в сходной версии (Версия-микс версий Кандра, Тиунова и Ракитина (http://taina.li/forum/index.php?topic=1802.0)) не в горшке же золото было зарыто с указателем "Склад". :) Группа за один-два дня в принципе ничего не могла найти. И уж если бы что-то и пропало, то разборки начались среди своих, тех кто знал. На студентов подумали в последнюю очередь.
Отправлено: WladimirP - 13.06.13 00:37
Поэтому еще раз извиняюсь поред Vietnamka , что нафлудил у неё в теме и прошу эти посты удалить!
Отправлено: KAMA - 13.06.13 00:42
Так как группа взяв золото сама становилась вне закона, что не заявила при обнаружении.По версии --Юдин был послан был заявить , как я поняла.
***
Вопрос в том, сколько "бизнесменов" отправились на расправу с группой? Наверное ,не менее 9-ти? Да плюс группа Х.
Где же следы от такой толпы народа? *DONT_KNOW*
Отправлено: Сергей В. - 13.06.13 00:56
Что касается Ваших подозрений:
Цитирование
УД покромсали. Это явно прослеживается., то нет нужды кромсать этого уродца, где нет даже толковых описаний места происшествия и протоколов осмотра места найденных трупов, зато полно допросов очевидцев ОШ и подробная ФТЭ? На мой взгляд, его и засекретили то по причине довольно явной халтурности.
WladimirP, простите, коли так, не проникся сразу Вашей иронией. :sm55:
Отправлено: GrayCat - 13.06.13 01:02
По версии --Юдин был послан был заявить , как я поняла.Да, это я прочел. Но именно по этому я и написал, что не будут братья-бизнесмены крошить группу в неполном составе. Тут даже не надо быть профессором Мориарти, чтобы это понять. Пока гонца не нейтрализовали - группу не трогали бы. Куда она денется с маршрута, тем более, что пункт ее возвращения рядом.
Отправлено: Moon - 13.06.13 01:10
По версии --Юдин был послан был заявить , как я поняла.А Вам много про следы рассказали?
***
Вопрос в том, сколько "бизнесменов" отправились на расправу с группой? Наверное ,не менее 9-ти? Да плюс группа Х.
Где же следы от такой толпы народа? *DONT_KNOW*
Следы могли остаться там, где нога поисковика не ступала.
Про следы на снегу рекомендую прочесть Коськина про его экспу 1999года, когда он стоял лагерем 2 дня на 1079.
Когда все следы вытаяли, УД уже благополучно закрыли и никто не интересовался ничьими следалми.
Отправлено: GrayCat - 13.06.13 01:14
На мой взгляд, его и засекретили то по причине довольно явной халтурности.Слава богу, что количество неконспирологической версии засекречивания версии увеличивается. Давно говорю, что если бы дело осталось доступным, то любой бы заглянувший мог заявить: "А король-то голый". Вряд ли кто-нибудь из обкомовских или прокурорских начальников хотел бы потом потеть на ковре, если дело было поставлено на учете в Москве, и рассказывать о том, что сначала они думали о банальном несчастном случае по вине погибших, а теперь вот поняли, что всему виной летающие шары. Им бы таких шаров летающих показали, что полетели бы они как те шары... И на кого стрелки переводить? На младших советников юстиции Темпалова и Иванова? Так они и так младшие советники в богом забытой дыре. Какой с них спрос и что с ними можно сделать?
Добавлено позже:
Когда все следы вытаяли, УД уже благополучно закрыли и никто не интересовался ничьими следалми.Может и интересовались. Но чтобы какие-то следственные действия проводить - надо так хорошо и благополучно закрытое дело вновь открывать. Т.е. самим чеку из гранаты, которую только-только обезвредили, выдергивать. Кто же из начальства на это пойдет. Легче засекретить лет на 50, а там или эмир или ишак.
Отправлено: Vietnamka - 13.06.13 07:17
Уважаемая Вьетнамка!Да, я читала эти темы. Этоможет быть была попытка обощить какаие-то показавшиеся мне интересными мысли в одном месте и в одном абзаце, потому что с ростом форума(ов), все сложнее и сложнее найти какие-то высказывания, материала становится все больше и проглядеть его весь уже становится практически невозможно.
До Вашего прихода в тему гибели гр. Дятлова поднятые вами вопросы обсуждались на Хибину в темах:
Я сейчас попытаюсь объяснить... для меня ключевая идея, от которой я начала отталкиваться - именно то, что Юдин сам по себе мог оказаться тем моментом, который искали. "Юдин" - значимый и принципиальный факт изменения.
Второй момент - нет ощущения, что группу хотели убить сразу. Хотели бы - убили. Группу выматывали.Это может быть признаком не только того, что хотели смерть представить естественной (ага, при этом все равно половина тел с явными криминальными травмами), а то что нужна была какая-то информация.
И вот во все перечне того, о чем могли узнать у группы - есть один пункт. А куда делся Юдин? Есть и другие, безусловно - и это будут другие версии. Но сейчас - Юдин, с точки зрения заинтересованности в нем именно злодеев. И вот эта версия мне пришла в голову именно при поиске ответа на этот вопрос. Версия - вторична,поэтому может быть сильно изменена.
Так как версия черновая - то я не искала прямо четких доказательств по УД и ссылками на воспоминания.
Ну и плюс это как-то стыкуется с той занозой,которая сидит во мне давно - 2ой Северный, 41ый.
Просто я надеюсь, что в комментария появятся новые идеи :-[
Цитирование
2. Могли попасть на другую смену лесорубов, которым просто нечего было рассказать о гр.Дятлова. побывавшей на 41 за чуть более недели до гр. Шумкова.Вот это надо узнавать. Мы ничего не знаем про 41ый - кто там работал, с какой частотой их сменяли, куда девались люди в "пересменок", какой график работы они имели и как начислялись выходные.
Сергей В.
Цитирование
Как быть со свердловским адресом "бороды" Огнева, записанным в дневнике?Вообще-то там вот такой адрес
Тюменьская обл. Березовский район, пос. Няксимволь
Огневу Николаю Григорьевичу
Я нашла некоторых коренных жителей пос. Няксимволь (Собянину не писала *NO*). Старшему - 70 лет, у молодых - родители и дедушки с бабушками всю жизнь прожили в поселке. Население поселка никогда не привышало нескольких сотен, так что я надеялась на то, что "в деревне каждая собака изветсна". Не известна. Никто не помнит, чтобы в поселке проживали Огневы. По фотографии - то же. Это может говорить о том, что если Огнев там и жил, то достаточно короткое время и не вернулся туда на постоянное место жительства после "смены"бригад лесорубов.
Но в дневниках же не только адрес. В дневниках - как добраться. Огнев приглашал в гости. Те это место позиционировалось как именно его дом, в котором он бывает.
Цитирование
Беда пришла из Вижая, или с 41, или с Северного 2.согласна.
Цитирование
Мы не знаем откуда и когда начались поиски.Ну официально - и материалы УД дублируются воспоминаниями поисковиков - самой "ранней" маршрутной точкой был Отортен, куда выбросили группу Слобцова. Все остальные группы были дальше по маршруту. Т.е нет никаких официальных данных, что просматривали 1 отрезок маршрута - от 2го Сев до Отортена.
При этом все предварительные данные от манси о следах касались именно этого отрезка. Да даже без этих сообщений от манси - по логике вещей они должны были изучить начало маршрута! А если они вообще на маршрут не вышли? Это неспокойная зона. Непросто так у поисковиков было много оружия.
И тем не менее этого ничего не делается. Я вижу 2 варианта
- уже точно было известно о примерном месте события
- точно знали, кому могут принадлежать найденные манси следы и смысла их проверять особо не было.
Ни одного допроса по материалам УД на 41м (чисто территориально) проведено не было.
Почему все думают, что если какие- то бумаги, написанные в ходе следствия, не вошли потом в окончательный вариант уголовного дела, то оно непременно " искромсано" ?потому что данное УД - очень условное УД именно потому, что оно было искромсано 8-)
НО вещи то из палатки и карманов не взяли?- по сравнению со стоимосьтью хотя бы кг золота на черном рынке - все остальное мелочевка
-любая вещь из палатки была бы неопровержимой уликой против. Держать ее при себе? Сбыть? Единственный валенок Слободина?
- спирт. А кто сказал, что там была изначально всего одна фляга спирта? И кто сказал, что эта фляга изначально вообще принадлежала дятловцам?
Цитирование
Не будут ребята-бизнесмены брать на себя кровь. Не те эти люди. Им выгоднее списать потери, чем "мочить" похитителей да еще в таком количестве.К счастью, мне не доводилось общаться с такими людьми, чтобы изучить их характер *JOKINGLY* Но я допускаю, что люди там были разные. В том числе и бывшие полицаи, осевшие в том районе. Вот я бы за их моральный облик не поручилась. Да и как-то о нравах ГУЛАГа тоже многие не очень лестно отзываются. ПРичем как о заключенных, так и охране.
Но могло быть и проще. Одна-две случайные смерти и ничего не остается, как убирать всех.Это хорошо описано в версии Саши КАНа.
Цитирование
Если бы, не дай бог, там что-то такое было, почему дали спокойно уйти Юдину и по бездорожью якобы гнались за группой, хотя можно было бы спокойно дождаться их возвращения в Вижай?- Вижай- это уже достаточно крупный населенный поселок. Начать на центральной площади выяснять отношение "отдай мое золото?"
-могли не знать полностью маршрут группы
- Дятлов мог изменить маршрут группы и вообще не вернуться в Вижай (особенноесли предполагал, что его там могут ждать)
- могли не знать об уходе Юдина (особенно если дедушка Слава не участвовал в криминале). Всплыло у кого-нибудь в разговоре между прочим позже, когда Юдин был уже далеко
- у Юдина была сильная "легенда"-болен! Какой резон ему не верить до момента обнаружения пропажи золота? По большому счету даже его рюкзак мог быть обыскан на всякий случай. Какое-то время Юдин и Рюкзак жили отдельной друг от друга жизнью.
Инсценировку "замерзание в районе 1079" осуществляли люди, которые не знали, что Юдин сошел с маршрута, тому есть достаточное количество подтвержденийнад этим надо подумать)
Быстрый уход Юдина с 41 - слабое место.тем не менее он от туда ушел. Вернее уехал. Если бы не подвернулась машина, то он мог уйти и пешком.
Что касается Северного-2, то там, Юдин, кажется говорил (если что -поправьте меня), что в домах отсутствовали окна, и жить можно было только в одной избушке, где ребята и остановились.Что касается 2го Северного, то там все непонятно. Например, на этой фотографии я вижу несколько больше домов с крышей, чем один
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/729331/?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/729331/?page=0)
Насколько он был "необитаем" сейчас тоже очень много обсуждается и тот же сам ЮЮ признал, что там был еще некий лесник.
Где ночевал дедушка Слава? Где лесник? Где лошадь?
Ни в одном из дневников нет даже намека на то, что с ними ночевали посторонние люди. По тону общего дневника я бы даже сказала, что наоборот
"А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи." показатель камерности
Как думаете, те самые переломы ребер могли получиться от удара о дерево за руки-за ноги? (В какой-то теме на форуме упоминался такой способ убийства, как распространенный у зэков на лесоповале).Ага *YES* Это был еще один плюс за построение этой версии. 1) возможно бывшие зэки 2) совершенно точно с лесоповала
Добавлено позже:
Не легче ли было снарядить один вертолет--их потом кучу снаряжали-- и быстренько посмотреть что к чему ?может быть и легче. Но дороже -точно.Собственно я не знаю насколько легко было"взять вертолет в аренду" в тот период)
Но это мог быть и вертолет. Главное, что он приземлялся и первые 5 тел были осмотрены
Добавлено позже:
вот этого понять не могу.Почему молчать о таком развитии событий?Я думаю ни в коем случае не стал бы.сначала страх. ПОтом чувство вины. Возможно позже пришло понимание ошибочности принятого решения. Возможно, что обсуждался сход всей группы с маршрута, но именно Юдин убедил, что не надо "он быстренько смотается и всех предупредит". Отсюда чувство вины за косвенную причастность к гибели.
Факт тот, что ЮЮ МОЛЧАЛ до самой смерти. Он таки не дал ни одного ответа на вопросы собственного ухода, его деятельности после и судьбы кернов. А так же о своих контактах с кем либо в частности о передаче информации о задержке группы на маршруте.
Кстати, его уверенность в задержке и то, что телеграммы из Вижая не будет могла быть связана с тем, что изменение маршрута группы обсуждалось уже тогда и возможно было принято решение не возвращаться в те же места просто из-за безопасности.
И еще... это я уже фантазирую по ходу.
Место палатки на просматриваемом склоне. Это значит не только то, что им хорошо видно окрестности, но и то, что их хорошо видно. И плюс они явно никуда не спешат. Может быть они ждали? Может быть по договоренности Юдин должен был привести или прислать людей, которые бы забрали у них золото? Это ближайшее открытое место, к которому есть и другие более простые подходы по просекам. 1-2 дня Юдину выдавалось на "добраться до места", 2 дня на то, чтобы дойти до них (а вертолетом еще быстрее). 28+4 - 1-2е февраля.
Отправлено: Helga - 13.06.13 08:18
Если Юдин "оборвался", бизнесменам надо было не народ мочить, а на ндно ложиться: от того, что злато найдено никого персонально под расстрел подвести пока что невозможно, а вот за такое убийство - всем одна дорога "Якина - на кол!"
Ведь по идее, Юдин уже докладывает даже не милиции и прокуратуре, а ГБ-шникам про налаженный бизнес, а эти тормоза - только-только на разборки припёрлись.
Отправлено: Астра сибирская - 13.06.13 08:51
В подтверждение версии топикстартера:
1.Замечание из дневника ГД "Зону с дороги сняли". Если велась незаконная золотодобыча, то замешаны были очень высокие чины из Свердловска и из управления лагерей. Соответсвенно, могло быть распоряжение свыше закрыть район для передвижения посторонних, чтобы "черная артель" смогла транспортировать что-то
2. Замечание из дневника про то лесорубы "что на работу не пошли пели песни", то есть следили, чтобы студенты куда-нибудь не влезли.
Неоспоримо, что студенты что-то увидели вопрос в том, КТО увидел и ПОНЯЛИ ЛИ ОНИ СМЫСЛ УВИДЕННОГО.
1. Юдин понял, что в поселке живет "черная артель" , поделился с группой, его высмеяли, он интуитивно понял что надо уйти и доложить куда следует... последствия мы знаем
2. Юдин доказал ребятам, что рядом с поселком можно добывать золото, ребята ему поверили. У многих в рюкзаках были образцы породы, тащить на себе "просто камушки, не имеющие ценности" минимум нелогично. Ребята отправили Юдина с донесением что они открыли новые запасы золота для Советского народа, а сами продолжили путь. Но в таком случае непонятно поведение Золотарева (человек с его опытом должен был понимать чем все закончится). Или от него все скрыли.
3. Убивали не с целью найти что-то похищенное, а чтобы скрыть информацию. Почему не сразу? Ждали приказа. Возможно, вторая группа убийц шла за Юдиным, но он успел уйти.
Отправлено: Лана2012 - 13.06.13 09:03
Отправлено: Астра сибирская - 13.06.13 09:09
Ну, не знаю. По мне - эпоха не та. Был бы Брежнев, особенно в последние свои годы - не царапало, наоборот. Сейчас - только так. Но практически после войны, Сталина... В любом случае туда бы не пускали никого и никогда, а не временно, как с пермяками произошло...Почему бы нет? В уральской глухомани при ТАКОМ количестве бесплатной рабочей силы. После смерти Сталина 6 лет прошло, вполне можно было развернуться.
Отправлено: Vietnamka - 13.06.13 09:40
Ведь по идее, Юдин уже докладывает даже не милиции и прокуратуре, а ГБ-шникам про налаженный бизнес, а эти тормоза - только-только на разборки припёрлись.Но тем не менее им всеудалось. Так что не такие ужи тормоза *NO*
На самом деле -какая бы операция не была и чтобы там не случилось - все удалось. Я понимаю, что проще видеть ошибкии считать всех идиотами, но тем не менее - 9 трупов есть, причины нет и наказанных то же нет
Добавлено позже:
Ну, не знаю. По мне - эпоха не та. Был бы Брежнев, особенно в последние свои годы - не царапало, наоборот. Сейчас - только так. Но практически после войны, Сталина... В любом случае туда бы не пускали никого и никогда, а не временно, как с пермяками произошло...Черт его знает, ту эпоху. Если так подумать, то это очень жесткая эпоха была - есть миллионы людей, которые убивали. Те они умеют это делать и нет психологического барьера. Есть несколько миллионов заключенных.Есть полный раздрай и передел власти. Прошло всего 6 лет со смерти Сталина. Хрущева тоже можно представить идиотом, но именно он, а не кто-то другой сменил его и по сути разрушил очень мощную сталинскую машину,хотя бы для того, чтобы удержаться у власти. Ну и страна только-только начала выходить из голода и разрухи.
Добавлено позже:
Цитирование
Но в таком случае непонятно поведение Золотарева (человек с его опытом должен был понимать чем все закончится). Или от него все скрыли.тут возможны варианты, причем очень разные
- могли скрыть. На тот момент Золотарев был человеком не знакомым и о его прошлом вообще могли не знать. По крайне мере при всех восторженных и достаточно больших характеристиках, которые давала Люда в своем дневнике об окружающих,Золотарев в ее глазах выделился только знанием песен. Не было такого, что "ах, он прошел всю войну, он герой!"
- возможно именно Золотарев, будучи куратором, имею опыт наблюдения именно за "спорными" территориями" и заметил какие-то странности и именно его идея была послать Юдина. И именно он дал Юдину "явки-пароли" и надеялся, что "пронесет". Ну да, не оценил ситуацию до конца. Я вообще не думаю, что золото было в зоне интересов Золотарева, он мог сделать наблюдения и об этом так, походя. А вот особенностей рынка черного золота мог и не знать
Отправлено: Laura - 13.06.13 10:10
Не будут ребята-бизнесмены брать на себя кровь. Не те эти люди. Им выгоднее списать потери, чем "мочить" похитителей да еще в таком количестве. И это объясняется не великодушием, а расчетом. Если кто-то проговорится (вспомним известное изречение Мюллера из "17 мгновений весны": "если знают двое, то знает и свинья", то ждет их высшая мера. Если входе поисков выйдут на незаконную золотодобычу - долгий срок и полная конфискация имущества. Сбежать можно, но тогда теряется налаженный бизнес, потери на много больше похищенного. Это не воровской мир - начался гон - кочуй по матушке России. Здесь у брата-бизнесмена "любовь с интересом, здесь у него лежбище". Даже, если ничего и не обнаружит, то поднимется такой шум, что пока идет следствие и дело не затихнет им придется прекратить бизнес. Т.е. резона убивать похитителей не было никакого. Им даже было просто догнать группу и отнять золото. , тех кто знал. На студентов подумали в последнюю очередь.Мне кажется, дело не столько в том, чтобы догнать и вернуть пропавшее золото, а в том, чтобы вообще о черных старателях никто не узнал. До сих пор же считается, что золота в том районе нет, а его мыли, моют и будут мыть тихой сапой. И наверняка не сами, с присмотром. А кто там присмотреть за бывшими зеками мог? Вот-вот... Они же и приказ о ликвидации могли дать с категорическим запретом брать вещи, принадлежавшие студентам. И если бы поднялся шум, всегда можно на пару-тройку заключенных все свалить, а самих в расход пустить - вот, мол, беглые, убиты при задержании.
Что касается изматывания, то в целом похоже - сначала хотели на естественную смерть списать, а потом узнали о миссии Юдина, обозлились и уже не церемонились, быстро разделавшись со всеми, побросали тела в овраг.
Отправлено: mrv - 13.06.13 10:20
Отправлено: Helga - 13.06.13 10:20
Что касается изматывания, то в целом похоже - сначала хотели на естественную смерть списать, а потом узнали о миссии Юдина, обозлились и уже не церемонились, быстро разделавшись со всеми, побросали тела в овраг.А смысл?!
С их колокольни: всё видится так, что их миссия провалена! Гонец ушел и теперь им надо самим спасать свою шкуру. Вряд ли они знали, что их прикрывает на самом верху кто-то. И ещё - ЗАЧЕМ? Такая мафиозная группировка - пронизавшая всю область от малых старателей до областного руководства -за ради каких-то грамм золотого песку *NO*
Но тем не менее им все удалось. Так что не такие ужи тормоза *NO*ЮЮ ушел не как гонец, а ... просто ушел и всё.
В те годы, к сожалению, была традиция сотрудничества с ГБ и практически каждый стучал на каждого. Поэтому и мафии не было. Просто -невозможно было создать оргпреступность. Такой вот плюсик тоталитаризма.
Отправлено: Дана - 13.06.13 10:32
Отправлено: mogar333 - 13.06.13 10:57
Что касается 2го Северного, то там все непонятно. Например, на этой фотографии я вижу несколько больше домов с крышей, чем одинКак бы это обсуждалось уже... Но если подвести какие-то итоги, вопросов конечно больше чем ответов. Если Вам интересно, почитайте ветку - насчет золотоискателей - по моему, там, хотя-бы частично, но была сделана попытка приблизиться к истине... Ну или развить эту тему...
[url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/729331/?page=0[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/729331/?page=0[/url])
Насколько он был "необитаем" сейчас тоже очень много обсуждается и тот же сам ЮЮ признал, что там был еще некий лесник.
Где ночевал дедушка Слава? Где лесник? Где лошадь?
Ни в одном из дневников нет даже намека на то, что с ними ночевали посторонние люди. По тону общего дневника я бы даже сказала, что наоборот
"А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи." показатель камерности
Отправлено: KAMA - 13.06.13 11:09
такое развитие событий гораздо реальнее, чем" мифические диверсанты ."Если у догоняющих не было огнестрельного оружия( не было же =-O !уж совсем нереально -- бывшие зэки и с пушками) -- то погубить группу из 9ти туристов ( в основном мужчин) --ой как нелегко -- трупов было бы больше-- а значит и следы бы остались.
Кроме того , групповое убийство как -то .. кучно совершилось бы , а не в радиусе 1,5 км. -- не дают разбежаться -- ищи потом.
Кроме того , "подмога" Юдина увидела бы злодеев или хотя бы их "горячие следы" --а они вместо этого зачисткой занялись?
Кроме того , Темпалова бы Юдин поставил в известность, что был послан сообщить , куда следует - Темпалов бы по другому себя вел.
***********
Лесорубов допрашивали в количестве минимум троих-- остальных может и опрашивали-- но ничего существенного, зачем подшивать сто штук --"по делу сообщить ничего не могу" ?
Первым делом Темпалов унес и прочитал дневники --там всё норм. до склона ХЧ. Потом фото проявили тоже все улыбаются и живы -- кому что на 41-ом и 2-ом предъявлять ?
Отправлено: Дана - 13.06.13 11:21
Отправлено: Астра сибирская - 13.06.13 11:31
Почему у них не могло быть оружия ?Они же зеки. Или спец. поселенцы. Кто им даст оружие?
Отправлено: Дана - 13.06.13 11:49
Добавлено позже:
Если ребят убили люди , а не стечение обстоятельств , то это как- то так было. Без шпионов , " спецуры " и прочих спецов.ИМХО
Отправлено: Vietnamka - 13.06.13 12:19
нет уверенности , что это сделали эти людивот лично у меня как раз вообще нет никаких сомнений, что это дело рук людей
Они же зеки. Или спец. поселенцы. Кто им даст оружие?а кто это сказал? По дневникам дятловцев они вольнонаемные. Тайга. Охота. Охотничьи ружья точно были
Цитирование
ой как нелегко -- трупов было бы больше-- а значит и следы бы остались.а их точно не было больше? Я знаю несколько убедительных исследований, которые позволяют думать, что их легко могло быть больше
Цитирование
Кроме того , "подмога" Юдина увидела бы злодеев или хотя бы их "горячие следы" --а они вместо этого зачисткой занялись?какой зачисткой?
Кроме того , Темпалова бы Юдин поставил в известность, что был послан сообщить , куда следует - Темпалов бы по другому себя вел.а как бы вел себя Темпалов? Темпалов мелкая сошка из Ивдельской прокуратуры. Причем нет никакой гарантии, что власть-придержащие из Ивделя не имели никакого отношения к черному золоту. Дело у Темпалова очень быстро забрали. ПОчему не допустить такой вариант, что все поиски были нужны исключительно для обнаружения последней 4ки? А предварительно дело не могло не быть возбуждено, потому что трупы. А вот как вести это дело - никого вообще не интересовало.
Отправлено: Лана2012 - 13.06.13 12:22
Причем нет никакой гарантии, что власть-придержащие из Ивделя не имели никакого отношения к черному золоту.Только при этом условии могло произойти все остальное. Но - был еще контроль из Москвы. Тогда получается, что самые верхние власти себе левое золото мыли?
Отправлено: Дана - 13.06.13 12:34
Отправлено: Астра сибирская - 13.06.13 12:42
Цитирование
а кто это сказал? По дневникам дятловцев они вольнонаемные. Тайга. Охота. Охотничьи ружья точно быливряд ли в той глуши были вольнонаемные
Отправлено: KAMA - 13.06.13 12:47
Почему у них не могло быть оружия ?Конечно, оружие могло быть у кого угодно *YES*
Я имела ввиду , что при себе его у них быть не могло. Даже законопослушному Колеватову ( если не ошибаюсь ,можно уточнить) на нож нужно было разрешение .
И даже если допустить ( но *IMPOSSIBLE* ) оружие при них -- невозможно воспользоваться -- улика-- зачем тащить с собой ?
Попугать? -- в смысле 9 туристов испугаются , что застрелят и согласятся умереть от ...?
какой зачисткой?Ну хорошо ,
Причем нет никакой гарантии, что власть-придержащие из Ивделя не имели никакого отношения к черному золоту.
Так что Юдина вряд ли устраивало местное начальство и местные милиционеры. Ему надо было перепрыгнуть повыше.*SCRATCH*
а их точно не было больше? Я знаю несколько убедительных исследований, которые позволяют думать, что их легко могло быть большеНу как бы ... убедительные исследования -- это всего лишь исследования.
Как говорится--для суда даже поздние признания прокурора Иванова не имеют ценности *NO*
Отправлено: Астра сибирская - 13.06.13 12:56
Цитирование
Только при этом условии могло произойти все остальное. Но - был еще контроль из Москвы. Тогда получается, что самые верхние власти себе левое золото мыли?нет, скорее всего, Москва была не в курсе. Думали замести следы своими силам. А когда информация дошла до верха, то дело забрали на контроль
Mauritania
Отправлено: Лана2012 - 13.06.13 13:04
нет, скорее всего, Москва была не в курсе. Думали замести следы своими силам. А когда информация дошла до верха, то дело забрали на контрольТогда бы местных приставили к стенке - этому бы ничего не помешало
Отправлено: Астра сибирская - 13.06.13 13:11
Цитирование
Тогда бы местных приставили к стенке - этому бы ничего не помешалонадо будет Ракитина перечитать, там было что-то про переведенных после трагедии на другие места работы сотрудников гос. аппарата.
А к стенке могли поставить тех кто в Ивделе всю эту лавочку крышевал и транспорт золота обеспечивал
Отправлено: Лана2012 - 13.06.13 13:13
А к стенке могли поставить тех кто в Ивделе всю эту лавочку крышевал и транспорт золота обеспечивалТак я про то и говорю :)
Отправлено: Moon - 13.06.13 13:17
Множество обсуждений ее / а именно уход Юдина-гонца + золото( или что-то др.ценное)/ в аналогичных темах и на других форумах об этом свидетельствует.
Отправлено: Лана2012 - 13.06.13 13:21
Отправлено: Vietnamka - 13.06.13 15:04
Тогда бы местных приставили к стенке - этому бы ничего не помешалоа у нас нет информации по местным *NO* Может кого и приставили. Я пыталась найти, но так -без фанатичного упортсва. Ничего не нашла пока. Нашла только, что в тот же период был приставлен к стенке посол то ли в Монголии, то ли в Китае именно за махинации с черным золотом. А про какого-нибудь начльника МОД Вежая -хрен информацию найдешь, особенно не зная как его зовут.
Отправлено: Лана2012 - 13.06.13 15:09
Отправлено: Vietnamka - 13.06.13 15:10
Рассматриваемая здесь версия не жизнеспособна по многим аспектам.а можно вас попросить сюда привести цитаты-показатели нежизнеспособности? ПРосто так как я создала эту тему, то я и предвязто немного читаю другие темы. Ну и чтобы в одном месте все было. На хибине точно отвечать не хочется)
Множество обсуждений ее / а именно уход Юдина-гонца + золото( или что-то др.ценное)/ в аналогичных темах и на других форумах об этом свидетельствует.
Ну а то, что версия не очень жизнеспособна - согласна *YES* Может быть какие-то ее отдельные элементы. ТОгда в споре они вычленится и смогут использоваться в других версиях.
Главные лично мои претензии
- радиация
- Золотарев
-секретность
Отправлено: Лана2012 - 13.06.13 15:20
секретностьМоя главная претензия :( С радиацией тут работают, может чего и решат
Отправлено: Moon - 13.06.13 16:20
а можно вас попросить сюда привести цитаты-показатели нежизнеспособности? ПРосто так как я создала эту тему, то я и предвязто немного читаю другие темы. Ну и чтобы в одном месте все было. На хибине точно отвечать не хочется)Оба предположения, которые легли в основу темы, обсуждались ранее на других форумах, да и здесь тоже. В этих обсуждениях и есть ответ на Ваш вопрос.
Ну а то, что версия не очень жизнеспособна - согласна *YES* Может быть какие-то ее отдельные элементы. ТОгда в споре они вычленится и смогут использоваться в других версиях.
Главные лично мои претензии
- радиация
- Золотарев
-секретность
Мое же мнение скупо такое:
все теоретически.
Могли конечно найти и взять с собой на маршрут, а Юдина отправили с донесением.
Могли их нагнать по следам ( но эту ситуацию погони Игорь должен был просчитать)
Могли уничтожить всех.
Все это я допускаю.
Но все, что было потом никак не пляшет.
Инсценировку на склоне создавали те, кто не знал, что Юдин сошел на Северном2.
Все игры с официальной поисковой операцией и неофициальной с 6 февр.
Все игры с УД.
Все игры с поисковиками-студентами на перевале- играли в "гласность поисков и расследования".
Игры с дневниками и трупами.
ФТЭ.
А самое главное, как к 6 февр. узнали о гибели группы? Там ведь глушь.
Ежели бы числа 12-13 все закрутилось- это было бы похоже на правду.
А уж Юдина жильцы 41 участка точно искать не могли в гр.Дятлова на маршруте. Знали , что он вернулся назад.
Отправлено: Паручик - 13.06.13 16:23
Да тут даже просто посмотреть на фото прощания с Юдиным, какое счастливое лицо у человека. Как представитель того же знака уверяю - при подобной миссии такая улыбка - исключенаДа,да.Как раз хотел сказать.Посмотрите фотографии похода- у всех беззаботное настроение до самого перевала.Все дурачатся,с радостью позируют фотографам,никаких напрягов.
Отправлено: Moon - 13.06.13 16:25
Да тут даже просто посмотреть на фото прощания с Юдиным, какое счастливое лицо у человека. Как представитель того же знака уверяю - при подобной миссии такая улыбка - исключена *YES*Для меня оба фото прощания с Юдиным сомнительны.
Отправлено: Паручик - 13.06.13 16:27
Отправлено: Астра сибирская - 13.06.13 16:32
Да тут даже просто посмотреть на фото прощания с Юдиным, какое счастливое лицо у человека. Как представитель того же знака уверяю - при подобной миссии такая улыбка - исключена *YES*Я придерживаюсь версии, что обе фотки сфальсифицированные. Мне поза Юдина кажется неестественной. Улыбка у него человека, у которого груз с души сняли.
Отправлено: Дана - 13.06.13 16:36
Добавлено позже:
В смысле - постановочные ?
Отправлено: Лана2012 - 13.06.13 16:46
Я придерживаюсь версии, что обе фотки сфальсифицированные. Мне поза Юдина кажется неестественной. Улыбка у него человека, у которого груз с души сняли.Да, про груз - мое первое впечатление от этого фото. Но на мой вкус - идти дальше ему не хотелось, и нашлась причина этого не делать, достойная причина, никто не обиделся *DONT_KNOW*
Отправлено: Паручик - 13.06.13 16:50
Мне поза Юдина кажется неестественной. Улыбка у него человека, у которого груз с души сняли.
Насчёт груза - точно!
Да, про груз - мое первое впечатление от этого фото.Женщины *JOKINGLY*
Вот правду говорят у нас совсем разный взгляд на вещи.
Мне вот вообще ни про какой груз не показалось-не сразу ни позже.
Отправлено: Лана2012 - 13.06.13 16:52
Женщины *JOKINGLY*Вот ни интуиции у Вас, ни предчувствий. В отличии от Юдина :-[
Вот правду говорят у нас совсем разный взгляд на вещи.
Мне вот вообще ни про какой груз не показалось-не сразу ни позже.
Отправлено: Астра сибирская - 13.06.13 16:54
1. Диссонанс ситуации и довольной улыбки Юдина
2. Диссонанс довольной улыбки Юдина и его попытки отстраниться от обнимающей его Люды
3. Не вяжется у меня психологический портрет Люды с такими крепкими объятиями НЕблизкого парня.
4. Фото похоже на прощание Люды с какой-то девочкой. Может быть из группы Блинова. Только к девочке приклеили лицо Юры
5. Непонятки с ростом. Если сравнить фото прощания Юры с Людой и Юры с Зиной, то получается что Люда выше Юры сантиметров на пять, Юра выше Зины сантиметров на 7. Но на других фото из похода Люда миниатюрнее Зины и НИЖЕ
Отправлено: Лана2012 - 13.06.13 17:00
Отправлено: Астра сибирская - 13.06.13 17:01
Отправлено: Паручик - 13.06.13 17:02
Вот ни интуиции у Вас, ни предчувствий.Пааапрашу без переходов на личности. :)
1. Диссонанс ситуации и довольной улыбки ЮдинаДа,насчет неестественности улыбки согласен.Но это же фото.Он же не позировал.У вас нет фотографий где у вас ,скажем так,"странное" выражение лица,несоответствующее ситуации,да и вообще несвойственное для вас?У меня море просто.Посмотрите для примера подборки фото звезд каким-нибудь паппараци.
Отправлено: Астра сибирская - 13.06.13 17:03
Добавлю! Юра, судя по фото группы, крепкий коренастый парень. На фоне других парней не выглядит худосочным. А на фото с Людой он потонул в ее объятиях. А она девушка узко костная и миниатюрная.На фото с Зиной может и он, но эмоций не видно и при каких условиях фото сделано тоже непонятно. Насколько я помню, Юдин говорил в своих интервью, что не помнит как с девушками прощался
Отправлено: Лана2012 - 13.06.13 17:06
Отправлено: Паручик - 13.06.13 17:08
Я могу сказать, что я веду себя именно так, когда мне не очень хочется, чтобы меня кто-то обнимал. Именно такая позаА почему бы и нет?Может он застеснялся?
Отправлено: Соната - 13.06.13 17:08
публикацию Кизилова, где он убедительно доказывает, что фотографии с приклееными действующими лицами.*ROFL* Вот до чего люди разные! Я скорее поверю в буяновскую лавину,чем в "глубокий анализ" кизилова. :-!
Но на других фото из похода Люда миниатюрнее Зины и НИЖЕЛюда ВЫШЕ Зины!!! Почитайте акты СМЭ. Рост Зины 162 см.,а Люды 167 см.
Женщины *JOKINGLY*не обобщайте ;D
Вот правду говорят у нас совсем разный взгляд на вещи.
Мне вот вообще ни про какой груз не показалось-не сразу ни позже.
нормальные фото с человеческими эмоциями. *JOKINGLY*
Отправлено: Астра сибирская - 13.06.13 17:08
Цитирование
Да,насчет неестественности улыбки согласен.Но это же фото.Он же не позировал.если рассматривать ситуацию как раз таки должен был позировать. С Людой фото не репортаж еле, а на камеру. И опять же. Где фото прощания с парнями.
Отправлено: KAMA - 13.06.13 17:09
ЖенщиныМне тоже *JOKINGLY*
Вот правду говорят у нас совсем разный взгляд на вещи.
Мне вот вообще ни про какой груз не показалось-не сразу ни позже.
Отправлено: Лана2012 - 13.06.13 17:10
Мне тоже *JOKINGLY*А вот тут я промолчу *JOKINGLY* Молчу-молчу, а то по шее получу, и подвиг свой не совершу))))
Отправлено: KAMA - 13.06.13 17:18
На фото кроме Юдина и Люды --Дятлов с Тибо присутствуют и РАДОСТНО УЛЫБАЮТСЯ , глядя на ... :sm55:
И кто ,простите, фотошопил подделывал или что там еще в то время это фото из Дела из Архива ?
Добавлено позже:
А вот тут я промолчуЯ близнец по гороскопу -- мне можно *JOKINGLY*
Отправлено: Лана2012 - 13.06.13 17:26
А почему бы и нет?Может он застеснялся?Все правильно. Он просто не ожидал такого всплеска эмоций от Люды
Отправлено: mapos - 13.06.13 17:28
Отправлено: VieraKirillova66 - 13.06.13 17:44
Юдин не геолог, он учился на строительно-экономическом факультетеАлина , у нас в УПИ не было такого факультета, Вы немного ошиблись, он учился на инженерно-экономическом, еще дальше от геологии :)
Отправлено: Moon - 13.06.13 17:45
Moon, в каком смысле сомнительны?Рюкзаки за плечами девушек напрягают. Девушек же груз за плечами не напрягает. Как будто девушки сами по себе, а рюкзаки- сами по себе.
Отправлено: KAMA - 13.06.13 17:45
Но это не противоречит тому, что истоки трагедии находились в поселке.Объясните , кто -нибудь , если все началось в поселке-- зачем группе продолжать поход, если дело серьезное ? Ну вернулись бы все ,разыграв транспортирование тяжело заболевшего участника . Зачем дурачиться со шляпами и перьями, носиться с мандаринкой, отгадывать армянские загадки , ложиться поздно, вставать тоже , и улыбаться на всех фото ?
Отправлено: Helga - 13.06.13 18:16
А она девушка узко костная и миниатюрная.А по описаниям современников высокая и сильная...
Добавлено позже:
И вот во все перечне того, о чем могли узнать у группы - есть один пункт. А куда делся Юдин?А куда?!
Что они -требовали адрес бабушки в деревне? Или полагали, что Юдин за ёлкой спрятался? по-идее, ушедший в отрыв Юдин -был гарантом жизней для ребят: сектрет уже унесён на большую землю и теперь главное для бандюков -не усугубить свою ситуацию.
однако, предполагается, что не смотря
В зависимости от коррумпированности - дело может приобретать различную степень значимости, секретности и контроля. В том числе этим может интересоваться и КГБ. Тут же не только просмотренный под самым носом в центре исправительных учреждений криминал, но еще и гибель 9ти человек.Получается, в пост-сталинскую эпоху подпольный синдикат, мафия в самом прямом смысле этого слова... Но в тоталитарном обществе мафия -невозможна. Для неё нужна совсем иная среда.
Отправлено: GrayCat - 13.06.13 19:11
К счастью, мне не доводилось общаться с такими людьми, чтобы изучить их характер *JOKINGLY* Но я допускаю, что люди там были разные. В том числе и бывшие полицаи, осевшие в том районе. Вот я бы за их моральный облик не поручилась.Я как раз, если Вы заметили, не рассматривал их "облико морале", а как раз вел обоснование с позиции шкурного интереса братьев-бизнесменов
Мне кажется, дело не столько в том, чтобы догнать и вернуть пропавшее золото, а в том, чтобы вообще о черных старателях никто не узнал. До сих пор же считается, что золота в том районе нет, а его мыли, моют и будут мыть тихой сапой. И наверняка не сами, с присмотром. А кто там присмотреть за бывшими зеками мог? Вот-вот... Они же и приказ о ликвидации могли дать с категорическим запретом брать вещи, принадлежавшие студентам. И если бы поднялся шум, всегда можно на пару-тройку заключенных все свалить, а самих в расход пустить - вот, мол, беглые, убиты при задержании.Это более правдоподобное объяснение. Только вот, убийство группы без Юдина ставит на этой версии крест, если еще не выдвинуть до кучи еще одну фантасмагорическое предположение, что Юдин и был один из хозяев этого рудника. Пришел так сказать с инспекционной поездкой. Нашел повод отбор кернов и пошел контролировать - взвешивали намытое черное золотишко в кернохранилище. А тут как снег на голову двое из группы пришли полюбопытствовать, керны посмотреть. А дальше все точно по "Бриллиантовой руке" - " Шеф! Усё пропало, усё пропало! Шо делать?"
Правда, есть довод и в пользу версии. Мне все время резала слух фраза из дневника, что группа пустила слух среди местного населения, что вернется на два дня позже (эпизод с переносом сроков переданных Дятловым через Юдина). Если подумать, то странная забота о местном населении, которому должно не особо интересовать сроками возвращения группы.
Отправлено: Vietnamka - 13.06.13 19:27
Рюкзаки за плечами девушек напрягают. Девушек же груз за плечами не напрягает. Как будто девушки сами по себе, а рюкзаки- сами по себе.Меня там еще очередность напрягает фотографий.
Тибо с рюкзаком. Вообще-то так одевают тяжелый рюкзак. Или снимают (фотографии не грузятся, даю ссылки)
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/624145?page=1 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/624145?page=1)
Следующий кадр - Зина уже с рюкзаком
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/624148?page=1 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/624148?page=1)
А потом Зина ровно так же как и Тибо с рюкзаком и на земле. И Юдин ей помогает скорее всего подняться.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/624149/?page=1#preview (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/624149/?page=1#preview)
Те вроде как они должны одевать рюкзаки, но кадры тогда переставлены местами. Если кадры правильно идут, то тогда они должны их снимать. Но они не могли их снимать
И как ни крути - разрез не должен был проходить между 35м и 36м кадрами
Добавлено позже:
Получается, в пост-сталинскую эпоху подпольный синдикат, мафия в самом прямом смысле этого слова... Но в тоталитарном обществе мафия -невозможна. Для неё нужна совсем иная среда.Если это в плюс к версии ну и вообще интересные исторические факты
черный рынок в нашей стране сложился в послевоенный период и достиг наибольших размеров к 1959-1960 годам
К 1960 За контрабандную деятельность и нарушение правил о валютных операциях органами КГБ привлечен к уголовной ответственности 651 советский гражданин, в числе участников рынка оказывались не только моральные и идейные отщепенцы, но и проверенные КГБ чиновники:
Бывший консул МИД СССР в г. Кульдже (КНР) Шалунов длительное время занимался преступной деятельностью, окружил себя дельцами и контрабандистами
Бывший начальник отдела управления выставок Всесоюзной торговой палаты Министерства внешней торговли СССР Вайсман Я. П
Именно в конце 50х раскрыто знаменитое "дело Плешки" - черный рынок валюты, золота. ПРичем это дело имело международный размах.
Отправлено: Helga - 13.06.13 20:22
Если это в плюс к версии ну и вообще интересные исторические фактыВ минус...
черный рынок в нашей стране сложился в послевоенный период и достиг наибольших размеров к 1959-1960 годам
К 1960 За контрабандную деятельность и нарушение правил о валютных операциях органами КГБ привлечен к уголовной ответственности 651 советский гражданин, в числе участников рынка оказывались не только моральные и идейные отщепенцы, но и проверенные КГБ чиновники:
Речь не о том, что в пост-сталинскую или сталинскую эпоху - не было преступности. Не было организованной преступности сросшейся с органами власти.
Зато был иной спрут -всё общество было пронизано взаимной слежкой, практически -каждый стучал на каждого.
И ситуация, при которой насквозь от каких-то одноразовых работяг на самый верх шли бы связи *NO*. Чтобы вся область была подвязана на нелегальном золотишке выскребленном из этих ручьёв... Там просто не было столько золота))) На добытое непосильным старательским трудом можно было купить... участкового в медвежьем углу, но чтобы всю областную власть?!
Версия с Юдиным, который заявил о каких-то делишках местных злодеев, а его заставили замолчать областные покровители этих бандюков- подошла бы для лихих 90-х.
Отправлено: Андрей158 - 13.06.13 20:30
Отправлено: Vietnamka - 13.06.13 20:36
Там просто не было столько золота)))ну я бы не сказала. 500т добыто (и в основном не промышленным способом),уральской добычи от РФ составляет 4,1 %, запасов - 10,5 %, прогнозных ресурсов - 7,5 %.. Самые большие запасы (64,4 %) и добыча (81,9 %) приходятся на Свердловскую область
Кроме того На территории Свердловской области в поселке Малышево расположено крупнейшее в Европе месторождение изумрудов
"Только за один день подозреваемые добыли почти 500 граммов золота. А общее количество изъятого золотосодержащего концентрата, намытого за несколько месяцев, составило 50 кг на сумму свыше 300 тыс. рублей. На месте милиционеры застали весь коллектив нарушителей закона: трактористов, разнорабочих, водителей, охранников и гидромониторщика " правда это Иркутская область
Отправлено: Андрей158 - 13.06.13 20:48
Добавлено позже:
В минус...Да никто всех и не покупал. Дело раскрыто , но засекречено было. То дело которое 6 февраля открыли. И прибалт-извозчик пропал после событий.
Речь не о том, что в пост-сталинскую или сталинскую эпоху - не было преступности. Не было организованной преступности сросшейся с органами власти.
Зато был иной спрут -всё общество было пронизано взаимной слежкой, практически -каждый стучал на каждого.
И ситуация, при которой насквозь от каких-то одноразовых работяг на самый верх шли бы связи *NO*. Чтобы вся область была подвязана на нелегальном золотишке выскребленном из этих ручьёв... Там просто не было столько золота))) На добытое непосильным старательским трудом можно было купить... участкового в медвежьем углу, но чтобы всю областную власть?!
Версия с Юдиным, который заявил о каких-то делишках местных злодеев, а его заставили замолчать областные покровители этих бандюков- подошла бы для лихих 90-х.
Отправлено: Helga - 13.06.13 20:57
"Только за один день подозреваемые добыли почти 500 граммов золота. А общее количество изъятого золотосодержащего концентрата, намытого за несколько месяцев, составило 50 кг на сумму свыше 300 тыс. рублей. На месте милиционеры застали весь коллектив нарушителей закона: трактористов, разнорабочих, водителей, охранников и гидромониторщика " правда это Иркутская областьи промышленная добыча...
У нас ведь предполагается иное? Старательство на одной Северо-Уральской речке.
Или вся область была повязана во главе с Кириленко?
500т добыто (и в основном не промышленным способом),уральской добычи от РФ составляет 4,1 %, запасов - 10,5 %, прогнозных ресурсов - 7,5 %.. Самые большие запасы (64,4 %) и добыча (81,9 %) приходятся на Свердловскую область
Отправлено: Kenil - 13.06.13 21:02
Цитата: Vietnamka
Просто я надеюсь, что в комментария появятся новые идеиЗа последние пару лет самое интересное что я читал - ваш анализ смЭ - тот где вы убедительно доказываете кто еще был у ручья (промочив ноги), и где показываете, что большинство тел было смещено-перемещено относительно момента смерти ( по т.п.).
Добавьте в вашу версию тут.
Второе интересное обсуждение, заслуживающее включения в версию - анализ странностей лабаза с кучей картонных ящиков и картона, и требуемого расхода продуктов к сумме найденных в лабазе и палатке. В общем, лабазные продукты - скорее из привезенных на нартах или вертолетом, картонные ящики с продуктами - не предмет из рюгзаков лыжников.
Отправлено: Андрей158 - 13.06.13 21:09
Добавлено позже:
Первые пятеро замерзли, потому их и не прятали, а последних убитых явно, в ручей . Первые поиски не были масштабными, и кто ими руководил видать и не знал как поступать. Пол группы найдено , а где другие?
Отправлено: KAMA - 13.06.13 21:16
они сразу нашли не 5 , а всехВ каком смысле -нашли пятерых?
Нашли и оставили для Темпалова со Слобцовым ? =-O
Отправлено: Андрей158 - 13.06.13 21:24
Отправлено: Сергей В. - 13.06.13 21:24
Да лабаз этот остался от первых( с 6февраля) поисковиков.Вот оно как, Михалыч! (с) А может, сперва матчасть стоит подучить, а именно протокол осмотра лабаза? Глядишь, и передумали бы...
Отправлено: Андрей158 - 13.06.13 21:28
Добавлено позже:
Опираясь только на протоколы , явно подогнанные , ничего не проясните.
Отправлено: Vietnamka - 13.06.13 21:34
В каком смысле -нашли пятерых?Ну по некоторым воспоминаниям 2-3го марта грузили 5 тел *YES*
Нашли и оставили для Темпалова со Слобцовым ? =-O
А на самом деле есть такое ощущение, что может быть тела былине только найдены, но есть признаки и того, что их как бы пытались сохранить для последующих поисков (вероятно к данной теме это не относится)
1) меня всегда смущала странная занесенность снегом Слободина и Зины,хотя Зина находилась где-то в районе 3ей каменной гряды, те не на снежном участке. Прикопали?
2) мне просто понравилась идея, что в мансийских и охотничьих традициях рядом с тушей вешать тлеющие тряпки, чтобы отпугнуть зверей. Не по этому лирядом с кедром столько мелких обожженных предметов одежды?
Отправлено: Андрей158 - 13.06.13 21:38
Добавлено позже:
Нашли тела пятерых изначально скорее всего манси. Было дело заведено , отправлена группа на поиски и расследование. Но остальных не нашла в силу небольшой численности. Потому и следы передвижения тел, солдатские обмотки и .. "ошибка" в дате начала уд
Отправлено: KAMA - 13.06.13 21:43
Находят первых , докладывают и спрашивают что дальше делать . ( каждое движение согласовывали, нет сомнений). Команда найти всех. Но небольшой группой это не реально.Уважаемый Андрей 158 !
Вы думаете так все просто?
Это тайга, зима , глухое безлюдное место.
Кто и кому докладывал ? Как докладывали? Команду "всех найти" - не выполнили --дальше как ? --" А ну ладно ,потом кто-нить найдет!" -- так што ли ?
Это средства ,это люди, питание , в том числе и рации (читали про рации? ) -- в каждой избушке таких возможностей нет--это у организации - зачем непричастной организации такие хлопоты ?
А если причастная -- как же не выполнить приказ---зачем тогда начинать ?
Отправлено: Лана2012 - 13.06.13 21:45
или это манси решили навести порядок на свою голову?
Отправлено: KAMA - 13.06.13 21:48
Ну по некоторым воспоминаниям 2-3го марта грузили 5 телРазговор с Андреем 158 шел о 6 февраля , задолго до марта , так кажется?
1) меня всегда смущала странная занесенность снегом Слободина и Зины,хотя Зина находилась где-то в районе 3ей каменной гряды, те не на снежном участке. Прикопали?В топике Схема Палатка -- кедр есть хорошая визуализация от Александра. Зина на приличном расстоянии от гряды , Рустем еще дальше -- и там снег. *YES*
Добавлено позже:
2) мне просто понравилась идея, что в мансийских и охотничьих традициях рядом с тушей вешать тлеющие тряпки, чтобы отпугнуть зверей. Не по этому лирядом с кедром столько мелких обожженных предметов одежды?Вы же знаете об ожогах на телах %-)
Отправлено: Андрей158 - 13.06.13 21:55
Добавлено позже:
Нюансы после того как основное выяснится сами по полочкам встанут.
Отправлено: Лана2012 - 14.06.13 07:13
даже о послах все известно. А что ж Дятловцы-то, мм?
Отправлено: Helga - 14.06.13 07:53
И вот все действия - выгонение на мороз, возможные пытки, то что их не убили сразу - это попытка выяснения того куда ушел и где можно найти Юдина. Им нужна была информация, а ее дать могут только живые и вряд ли по доброй воле.Смысла допрашивать группу: где Юдин - нет никакого. Если б Юдин спрятался "в кустах" был бы смысл в допросах, но совершенно очевидно было, что человек ушел и ушел давно. Значит, уже докладывает куда следует и злодеям надо не группу мочить, а сматываться. Либо группа вообще в их секретах - ни сном, ни духом - тогда смысла убивать нет, либо -группа в курсе и представитель группы уже докладывает об их злодеяниях и злодеям надо спасаться...
Для всех"злодеев" которые знали , что в группе должно быть десять человек - мочить группу стало практически невозможно. Они должны были начать опасаться, что десятый что-то сможет рассказать.
это и есть основной вывод по убийцам, имхо.
Если убийцы были их знакомыми - то убийство могло быть спонтанным, на бытовой почве (Казынет) http://textb.ru/83/102 (http://textb.ru/83/102) и др
Либо -убийцы вообще не опасались , что ушедший десятый -что-то сможет про них сказать.
Отправлено: Астра сибирская - 14.06.13 08:06
Цитирование
Для всех"злодеев" которые знали , что в группе должно быть десять человек - мочить группу стало практически невозможно. Они должны были начать опасаться, что десятый что-то сможет рассказать.если "на разборки" пришли незнакомые для дятловцев люди, то можно было обойтись без убийств. Побили и ушли обратно в тайгу, их никто бы не нашел. А убили именно потому что были знакомы.
Отправлено: Laura - 14.06.13 09:40
Смысла допрашивать группу: где Юдин - нет никакого. Если б Юдин спрятался "в кустах" был бы смысл в допросах, но совершенно очевидно было, что человек ушел и ушел давно. Значит, уже докладывает куда следует и злодеям надо не группу мочить, а сматываться. Либо группа вообще в их секретах - ни сном, ни духом - тогда смысла убивать нет, либо -группа в курсе и представитель группы уже докладывает об их злодеяниях и злодеям надо спасаться...А вариант, когда про гонца узнали не сразу, а уже после смерти хотя бы одного-двоих из группы? Остальные-то получаются свидетелями. Все-таки за убийство и за незаконное золото совсем разные статьи.
Для всех"злодеев" которые знали , что в группе должно быть десять человек - мочить группу стало практически невозможно. Они должны были начать опасаться, что десятый что-то сможет рассказать.
это и есть основной вывод по убийцам, имхо.
Если убийцы были их знакомыми - то убийство могло быть спонтанным, на бытовой почве (Казарнет)
Либо -убийцы вообще не опасались , что ушедший десятый -что-то сможет про них сказать.
Отправлено: Helga - 14.06.13 10:50
А вариант, когда про гонца узнали не сразу,
Смысла допрашивать группу: где Юдин - нет никакого.
Добавлено позже:
А убили именно потому что были знакомы.Ещё раз: речь про допрос на тему -где десятый. Как только знакомые поняли. что группа отослала десятого с докладом о том, что ... (например золото или ещё что-то) убивать группу стало куда опасней чем просто смыться с насиженного места. Десятый расскажет, что случилось и их найдут или промысел разорят
Отправлено: Laura - 14.06.13 11:12
Группа узнает какой-то секретный секрет и/или забирает что-то из тайника. За ними отправляется погоня (не зная про уход Юдина) с целью предмет отобрать и/или всех свидетелей секрета ликвидировать под видом естественного замерзания. Когда уже появляются первые трупы, всплывает информация о гонце. Перед преследователями маячит перспектива пойти теперь уже по двум статьям - незаконные секретные секреты и убийство. Смысл им в этом случае кого-то в живых оставлять? Всех по-быстрому добивают, прячут и после этого уходят на дно. Без свидетелей всплывет ли что по кому-то конкретно - еще вопрос. Со свидетелями 100% и персонифицированно.
Понимаете, Юдин мог сообщить о факте или о закладке, неприменительно к кому-то конкретному. А преследователей ребята уже в лицо могли опознать.
Отправлено: Helga - 14.06.13 11:35
Всех по-быстрому добиваютДа тоже как-то не похоже...
Обыска похоже не было...
Убийства - сразу и всех? для того, чтобы порешить 9 спортсменов наверняка -скорее всего начали бы просто забивать в палатке камнями. Затем убрали бы с горы палатку, чтоб её до весны не нашли...
Спонтанное убийство - сначала непредумышленно убили одного ( смертельно ранили Тибо) затем -? Надо принять решение -убить ещё целую толпу, надо реализовать это решение, причём -как-то обойтись без применения как огнестрельного, так и холодного оружия.
или всех свидетелей секрета ликвидировать под видом естественного замерзания.Ну какое тут естественное замерзание -вся группа разбрелась по территории? Для очевидной естественности - их могли всех в овраге придушить под каким-нибудь сугробом.
Как-то всё... не так.
Отправлено: GrayCat - 14.06.13 13:12
Понимаете, Юдин мог сообщить о факте или о закладке, неприменительно к кому-то конкретному. А преследователей ребята уже в лицо могли опознать.Я правильно понял, что из-за того что группу преследовали, то преследователей участники могли опознать? Но тогда все-равно главный вопрос остается. Зачем злоумышленники преследовали группу, выдавая себя, если знали, что один вернулся, чтобы сообщить о факте или закладке. Все равно получается разрыв логики - хоть ежом об пень, хоть пнем об ежа.
Отправлено: Laura - 14.06.13 13:27
Зачем злоумышленники преследовали группу, выдавая себя, если знали, что один вернулся, чтобы сообщить о факте или закладке. Все равно получается разрыв логики - хоть ежом об пень, хоть пнем об ежа.
За ними отправляется погоня (не зная про уход Юдина) с целью предмет отобрать и/или всех свидетелей секрета ликвидировать под видом естественного замерзания. Когда уже появляются первые трупы, всплывает информация о гонце.
Отправлено: Lu - 14.06.13 14:41
Побили и ушли обратно в тайгу, их никто бы не нашел.Мы все время забываем, что это не группа очкариков-ботаников, а девять молодых тренированных спортсменов, причем вооруженных ножами и ледорубом, лыжными палками и тыды . Кто там на медведя с ножом кидался? Уже не помню. Плюс Золоторев - фронтовик-"спецназовец". Сколько же народа против них надо выставить, чтобы они покорно дали себя побить? Или чем таким вооружить? Причем, мне кажется, что Золотарев попытался бы, и огнестрельным оружием завладеть у нападавших, как мы видим, все равно терять было нечего. Но, ни малейших следов борьбы не было обнаружено - ни крови на снегу, ни разорванной одежды, ничего.
Отправлено: VieraKirillova66 - 14.06.13 14:47
Но, ни малейших следов борьбы не было обнаружено - ни крови на снегу, ни разорванной одежды, ничего.Мало того, поисковики утверждают, что даже чужих следов не было.
Отправлено: Vietnamka - 14.06.13 15:14
Мы все время забываем, что это не группа очкариков-ботаников, а девять молодых тренированных спортсменов, причем вооруженных ножами и ледорубом, лыжными палками и тыды . Кто там на медведя с ножом кидался? Уже не помню. Плюс Золоторев - фронтовик-"спецназовец". Сколько же народа против них надо выставить, чтобы они покорно дали себя побить? Или чем таким вооружить? Причем, мне кажется, что Золотарев попытался бы, и огнестрельным оружием завладеть у нападавших, как мы видим, все равно терять было нечего. Но, ни малейших следов борьбы не было обнаружено - ни крови на снегу, ни разорванной одежды, ничего.Вот вы начинаете за здравие, а кончаете за упокой %-) те под конец начинаете нещадно передергивать факты.
- разорванной одежды там просто до фига
- следы крови не описаны и не изучены, но не значит что их там нет. Лица были в крови и это зафиксировано во многих документах.
-следов сопротивления на телах тоже придостаточно - развитые кулаки, лица. Причем кулаки по странному стечению обстоятельств правые, а лица слева.
- следы посторонних. Вам нужна была расписка от них "тут был Вася?" Если следов ботинок, обмотки вам не хватает. Или вы имеете в виду следы на снегу? Так вот странно не то, что следов посторонних нет, а то что остались следы дятловцев. Причем только избранные следы.
Отправлено: Lu - 14.06.13 15:39
Или вы имеете в виду следы на снегу?Следы на снегу. Если бы было побоище, остались бы хотя бы капли крови где то на снегу, вмерзшие в снег-лед. Или все происходило в другом месте. Но для группы зеков, подобная инсценировка с перемещением тел, это уже слишком сложно. Хотя, версия с золотишком, мне как раз давно уже нравится, и в огненные шары, запущенные американскими шпионами я не верю. Но, как и в других версиях, пазл, не складывается. И еще одно добавление - преследующие могли не выпытывать, где Юдин, вернее выпытывать, но предварительно они могли не знать, что он ушел, именно поэтому погнались не за ним, а за группой. Для них могло быть неожиданностью, что одного человека нет, именно это их и напугало, далее по тексту - где, куда послали, с какой целью и тыды.
Отправлено: VieraKirillova66 - 14.06.13 15:42
Стесняюсь спросить, ОДИН непонятный след ,то-ли каблука, то-ли еще чего , обмотки эти, которые лиходеи зачем-то оставили ( употели ноги что-ли у них в минус 20 , решили сменить портянки ?) дают такие основания для Вашей версии?
Отправлено: Vietnamka - 14.06.13 16:32
Стесняюсь спросить, ОДИН непонятный след ,то-ли каблука, то-ли еще чего , обмотки эти, которые лиходеи зачем-то оставили ( употели ноги что-ли у них в минус 20 , решили сменить портянки ?) дают такие основания для Вашей версии?один след, который четко описывают, как след от ботинка (и непонятным он становится исключительно при попытке быть засунутым в версии) безусловно говорит о том, что был кто-то, обутый в ботинки.
Так как среди участников группы никто ботинками не обладал, то приходит в голову, что все-таки кто-то другой там был.
Отправлено: VieraKirillova66 - 14.06.13 16:48
все-таки кто-то другой там былПонимаете, Вы можете и не верить поисковикам, но все в один голос говорят , что чужих следов не было. Я так понимаю, что следов можно было не оставить мансийскими широкими лыжами, снегоступами или чем-то в этом роде. Если бы ходили в сапогах (ботинках), а кто будет в такой местности морозить ноги, логичнее, если бы враги были в валенках или бурках), дело бы не ограничилось одним следом.
Отправлено: Moon - 14.06.13 17:46
"Странно, что ни Владимиров, ни Шумков не упоминают о разговорах с обитателями 41 уч. о Дятлове.
Может, Дятлов не проходил 41 участок? Проходил какой то еще жилой участок лесорубов?
Ведь проходил же он чье-то стойбище. http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0)
Могли попасть на другую смену лесорубов, которым просто нечего было рассказать о гр.Дятлова. побывавшей на 41 за чуть более недели до гр. Шумкова."
Попросила Майю поинтересоваться у вижайцев о 41-ом. Получила сегодня ответ:..."от 41 участка давно уже ничего не осталось. Его мало кто помнит. Вообще многие там никогда не были. он закрылся в 1959 году."
Получается, что его, 41 Участок, реально могли закрыть в период между гибелью гр.Дятлова ( после гр.Шумкова,побывавшей там о 5-7.02) до даты Допросов обитателей 41 участка, из которых следует, что люди, допрошенные, уже там не работали.
Совпадение?
Отправлено: Helga - 14.06.13 18:04
Аналогичное мнение было и у другого следователя-форумчанина Северянкина, он весьма подробно расписывал признаки, которых не было обнаружено.
Отправлено: Laura - 14.06.13 18:22
Попросила Майю поинтересоваться у вижайцев о 41-ом. Получила сегодня ответ:..."от 41 участка давно уже ничего не осталось. Его мало кто помнит. Вообще многие там никогда не были. он закрылся в 1959 году."Вот это да! =-O
Получается, что его, 41 Участок, реально могли закрыть в период между гибелью гр.Дятлова ( после гр.Шумкова,побывавшей там о 5-7.02) до даты Допросов обитателей 41 участка, из которых следует, что люди, допрошенные, уже там не работали.
Совпадение?
Отправлено: Moon - 14.06.13 19:24
Я как-то с уважением отношусь к мнению нашего коллеги по экспедиции бывшего опера Сергея Фролова. Он категорически отмёл версию драки, убийства и т д. По его словам - для любого следователя настолько сразу видны многочисленные мелкие и крупные штрихи, что ни один следователь их не профукает.Мысль не допускаете, что с целью сокрытия массового убийства студентов-туристов в Ивдельскос районе СО во время съезда КПСС местное начальство, дабы отвести от себя грозовые тучи разыграло "смерть от замерзания и воздействие "непреодолимой силы"? Теоретически возможно?
Аналогичное мнение было и у другого следователя-форумчанина Северянкина, он весьма подробно расписывал признаки, которых не было обнаружено.
Отправлено: VieraKirillova66 - 14.06.13 19:51
Отправлено: Moon - 14.06.13 20:48
Moon , я думаю, что так и было! И многие с Вами согласятся, кто еще застал время КПСС.Вера! Давайте скажем так :" Вполне могло быть."
Ресурс у КПСС был, чтобы все это организовать.
Отправлено: VieraKirillova66 - 14.06.13 21:32
Ресурс у КПСС был, чтобы все это организоватьСогласна, ресурс был еще тот, вся страна на него работала! Я считаю, учитывая мнение и поисковиков, что дело замяли, как говориться! Столько этих замятых дел и никто в них не копается, здесь просто люди на принцип идут, а изюминка уже выпала, хоть и ни кто не признает и продолжает свою тему!
Отправлено: Андрей158 - 15.06.13 03:30
Отправлено: Мария. Просто Мария. - 15.06.13 03:47
Нет следов крови? Так кровь ручьем только в боевиках. Все же версия убийства более жизненная.Да.. следов крови нет.. фантастика. И из этого можно сделать однозначный вывод? Вы готовы посадить первого встречного? (хотя о чём это я..? "первый встречный" - уже есть.. только не сознаётся што-та ]:-> аль-каида и то на себя берёт чужие грехи, а вот "первый встречный" не хочет).. Не хочет, так заставим.. не в первой однако.
Отправлено: Андрей158 - 15.06.13 08:20
Да.. следов крови нет.. фантастика. И из этого можно сделать однозначный вывод? Вы готовы посадить первого встречного? (хотя о чём это я..? "первый встречный" - уже есть.. только не сознаётся што-та ]:-> аль-каида и то на себя берёт чужие грехи, а вот "первый встречный" не хочет).. Не хочет, так заставим.. не в первой однако.
Да.. следов крови нет.. фантастика. И из этого можно сделать однозначный вывод? Вы готовы посадить первого встречного? (хотя о чём это я..? "первый встречный" - уже есть.. только не сознаётся што-та ]:-> аль-каида и то на себя берёт чужие грехи, а вот "первый встречный" не хочет).. Не хочет, так заставим.. не в первой однако.Если быть более точными, то следы крови у некоторых туристов в легких. А то что их не видно на снегу это не говорит о том что их нет и не было.
Добавлено позже:
А кого заставлять то? Причастных уже и в живых то скорее всего уже нет.
Отправлено: Vietnamka - 15.06.13 09:26
А то что их не видно на снегу это не говорит о том что их нет и не было.если быть более точными - они нигде не описаны
Кровь по идее могла быть только в месте обнаружения тела Зины (под снегом)
Возможно в месте убийства Люды
Небольшое количество крови у кедра
Там в принципе вообще крови не должно было быть, только из поверхностных ссадин. В основном все травмы закрытые
Отправлено: Андрей158 - 15.06.13 16:41
если быть более точными - они нигде не описаныВсе верно . Крови в 99 % случаев кроме как после перелома перегородки носа неоткуда взяться. Удар в корпус не менее эффективнее. А море крови , еще раз повторюсь, только в низкосортныхбоевиках. Так какую версию все же предлагают критики криминальной версии?
Кровь по идее могла быть только в месте обнаружения тела Зины (под снегом)
Возможно в месте убийства Люды
Небольшое количество крови у кедра
Там в принципе вообще крови не должно было быть, только из поверхностных ссадин. В основном все травмы закрытые
Отправлено: Лана2012 - 15.06.13 17:29
Отправлено: Егений - 15.06.13 17:40
Все верно . Крови в 99 % случаев кроме как после перелома перегородки носа неоткуда взяться. Удар в корпус не менее эффективнее. А море крови , еще раз повторюсь, только в низкосортныхбоевиках. Так какую версию все же предлагают критики криминальной версии?Переломы грудной у Дубининой, ребер Золатарева, а также повреждения Рустема, Тибо, могли быть нанесены следующим образом , человека "фиксируют" на земле либо растяжкой за руки с двух сторон либо приведением в недееспособное состояние ударами ног, рук (оглушение) затем прышком двумя ногами на грудную клетку, ребра (человек на боку,закрывает голову руками), или голову. Другие Дятлов, Колмогорова и далее... Удушение перекрытием носа, рта, ... один фиксирует ноги своим весом, другой перекрывает дыхание.
Отправлено: Лана2012 - 15.06.13 17:59
Переломы грудной у Дубининой, ребер Золатарева, а также повреждения Рустема, Тибо, могли быть нанесены следующим образом , человека "фиксируют" на земле либо растяжкой за руки с двух сторон либо приведением в недееспособное состояние ударами ног, рук (оглушение) затем прышком двумя ногами на грудную клетку, ребра (человек на боку,закрывает голову руками), или голову.А что при этом с селезенкой происходит?
Отправлено: Егений - 15.06.13 18:09
А что при этом с селезенкой происходит?Ничего, ведь воздествие происходит на грудную клетку или череп. Разрыв селезёнки возможен лишь если удар, приходится ниже в солнечное сплетение.
Отправлено: Vietnamka - 15.06.13 18:55
А что при этом с селезенкой происходит?ПРи предложенном варианте - ничего. Евгений абсолютно прав.
Лан, а что тебя в следах волнует?
Отправлено: Лана2012 - 15.06.13 19:16
Лан, а что тебя в следах волнует?Дык как обычно. Либо аномальное потепление - либо подделка. Но подделка имеет смысл только в случае имитации их нахождения на склоне+ сопряжена с пониманием того, насколько скоро придут посиковики *DONT_KNOW* Всего лишь *ROFL*
Отправлено: engelberg - 15.06.13 19:26
Отправлено: Лана2012 - 15.06.13 19:27
Отправлено: Vietnamka - 15.06.13 19:40
И еще - а возможны такие травмы, чтобы по человеку без сознания прикладом?а какая разница? просто для потери сознания тоже повод нужен
Отправлено: Лана2012 - 15.06.13 19:49
Отправлено: Vietnamka - 15.06.13 20:18
Отравление - отмели уже?смотря чем)
Отправлено: Астра сибирская - 15.06.13 20:19
Цитирование
Переломы грудной у Дубининой, ребер Золатарева, а также повреждения Рустема, Тибо, могли быть нанесены следующим образом , человека "фиксируют" на земле либо растяжкой за руки с двух сторон либо приведением в недееспособное состояние ударами ног, рук (оглушение) затем прышком двумя ногами на грудную клетку, ребра (человек на боку,закрывает голову руками), или голову. Другие Дятлов, Колмогорова и далее... Удушение перекрытием носа, рта, ... один фиксирует ноги своим весом, другой перекрывает дыхание.Еще подумалось... Кто убивал видел группу не в первый раз. Жестко вырубили тех, кто реально мог не только сопротивляться, но и организовать других на сопротивление.
Бывшего фронтовика
Парня с настроем сопротивляться до последнего (Слободин)
Парня, чье детство прошло в лагере. Драться он явно умел и приемчики особые знал. Может в нем "своего волка" и почувствовали.
Ну а Люда, видимо, пострадала за словесные оскорбления
В соседней теме обсуждается дневник группы, проходившей там-же, перед дятловцами. Они открытым текстом пишут, что в 41-Ом жили расконвоированные зеки.
Отправлено: Лана2012 - 15.06.13 20:20
смотря чем);D Э, не *JOKINGLY* Вопрос в принципе)))
Отправлено: Андрей158 - 15.06.13 20:22
Отравление - отмели уже?
Отравление - отмели уже?
Отравление - отмели уже?Да какое отравление?!?!? У девяти человек , не было бы схожей реакции в одно время. Не усложняйте.
Отправлено: Лана2012 - 15.06.13 20:23
Да какое отравление?!?!? У девяти человек , не было бы схожей реакции в одно время. Не усложняйте.Автор темы знает, почему я задала вопрос O:-)
Отправлено: Астра сибирская - 15.06.13 20:27
В версию про зеков-черных старателей укладываются и слухи/свидетельства об 11 трупах.
Отправлено: Лана2012 - 15.06.13 20:29
Отправлено: Андрей158 - 15.06.13 20:31
Еще подумалось... Кто убивал видел группу не в первый раз. Жестко вырубили тех, кто реально мог не только сопротивляться, но и организовать других на сопротивление.
Бывшего фронтовика
Парня с настроем сопротивляться до последнего (Слободин)
Парня, чье детство прошло в лагере. Драться он явно умел и приемчики особые знал. Может в нем "своего волка" и почувствовали.
Ну а Люда, видимо, пострадала за словесные оскорбления
В соседней теме обсуждается дневник группы, проходившей там-же, перед дятловцами. Они открытым текстом пишут, что в 41-Ом жили расконвоированные зеки.
Похоже , а если бы пришлось огнестрельное пустить в ход , то спрятали бы всех так что нашли через несколько лет, в лучшем случае. А так , пытались имитировать . А это значит что все же местные были. Посторонние не стали бы такой огород городить!!!!
Отправлено: Астра сибирская - 15.06.13 20:33
Добавлено позже:
Ну и еще. труп с кучей татуировок ( назначенный Золотаревым) может быть и из нападавших. А настоящего запрятали, так как был или огнестрел, или нож. Или нам не доступны акты вскрытия
Отправлено: Андрей158 - 15.06.13 20:41
Отправлено: Астра сибирская - 15.06.13 20:44
Если отправили сами с донесением, то почему именно Юдина?
А не, например, Дорошенко? Или Слободина?
Отправлено: Андрей158 - 15.06.13 20:47
Добавлено позже:
Они могли и не отправлять никого специально. Могли невольно спровоцировать , даже не поняв угрозы изначально, какие то действия.
Добавлено позже:
Потому в дневниках и нет ничего настораживающего! Случайно могли не туда даже не осознав ткнуться.
Добавлено позже:
И если правда не за документирована , то не найти ее никогда!
Отправлено: Егений - 15.06.13 21:22
И еще - а возможны такие травмы, чтобы по человеку без сознания прикладом?Нет. При ударе прикладом, не плашмя, остаются внешние повреждения(рассечения) например по черепу, плашмя же расколоть череп деревяшкой(прикладом) нельзя, покрайней мере с одного двух.. трех раз.
Добавлено позже:
Имитировали, скорее всего, начальники. Верхушка Ивдельлага, имеющие отношение к незаконным работам.Вопрос в сокрытии мог быть не только в "чудесной деятельности" по золоту кого то из начальства ИвдельЛага но и в политическом плане, убийство девять человек советских туристов это массовое убийство ... и предположительно зека которые должны сидеть в советских тюрьмах а не шастать по тайге, это серьёзный прокол коммунистов Урала)) ... примерно так. Пусть лучше будут "огненные шары"... и "непреодолимые силы"
Добавлено позже:
Ну и еще. труп с кучей татуировок ( назначенный Золотаревым) может быть и из нападавших. А настоящего запрятали, так как был или огнестрел, или нож. Или нам не доступны акты вскрытия
Отправлено: Vietnamka - 15.06.13 21:40
Нет. При ударе прикладом, не плашмя, остаются внешние повреждения(рассечения) например по черепу, плашмя же расколоть череп деревяшкой(прикладом) нельзя, покрайней мере с одного двух.. трех раз.Даже если в 2х шапках?
Отправлено: Егений - 15.06.13 21:47
Может меня перенесут в другую тему... Но факт, что они не бежали, 100% такое только под дулом оружия, организованно пошли вниз по приказу. Если бы убегали и следы были бы другие. Все форумчане разбираются в фотографиях следов, убей зайку, они настолько замыленные, что я ничего там не могу разглядеть, ни босых ног, ни валенка. Может быть такое, что это не их следы? Или вы видите там то, что описано?Предположение. Они могли приследовать, тех кто "забрал" кого то из группы и повел в низ, при этом доступ к палатки то же должен быть блокирован, иначе бы большая часть была бы обута..
Отправлено: Андрей158 - 15.06.13 21:52
Отправлено: Егений - 15.06.13 21:55
Даже если в 2х шапках?Пожалуй даже если и в двух, острый край упора приклада способен повредить (пробить) ткань, и все что подней при сильном ударе, конечно если это не шапки ушанки две штуки.
Отправлено: Андрей158 - 15.06.13 21:58
Отправлено: engelberg - 15.06.13 21:58
Отправлено: Андрей158 - 15.06.13 22:05
Я уверенна, что их принуждали, согласно версии Ракитина. Разрезание палатки тоже занимает какое то время. Если со стороны входа вставили ствол и приказали: резать палатку, раздеться и выходить организованно. Повторяюсь, они НЕ БЕЖАЛИ, значит паники не было. Поясню, паники в том смысле, что бы они метались, выбегали, может внутрянняя была, им строго указали что делать.
Пожалуй даже если и в двух, острый край упора приклада способен повредить (пробить) ткань, и все что подней при сильном ударе, конечно если это не шапки ушанки две штуки.
Я уверенна, что их принуждали, согласно версии Ракитина. Разрезание палатки тоже занимает какое то время. Если со стороны входа вставили ствол и приказали: резать палатку, раздеться и выходить организованно. Повторяюсь, они НЕ БЕЖАЛИ, значит паники не было. Поясню, паники в том смысле, что бы они метались, выбегали, может внутрянняя была, им строго указали что делать.Да из палатки они через нормальный выход вышли. Испортили ее потом , перед тем как за ними отправились. Почему же все как за аксиому принимают то что это туристы палатки резали???????
Отправлено: Егений - 15.06.13 22:06
Я уверенна, что их принуждали, согласно версии Ракитина. Разрезание палатки тоже занимает какое то время. Если со стороны входа вставили ствол и приказали: резать палатку, раздеться и выходить организованно. Повторяюсь, они НЕ БЕЖАЛИ, значит паники не было. Поясню, паники в том смысле, что бы они метались, выбегали, может внутрянняя была, им строго указали что делать.Палатка могла быть и разрезана сами туристами, палатку могли обрушить, а они орентируясь по голосам выбрали наиболее безопасное направление для экстренного покидания палатки.
Добавлено позже:
Да из палатки они через нормальный выход вышли. Испортили ее потом , перед тем как за ними отправились. Почему же все как за аксиому принимают то что это туристы палатки резали???????Причина одна )) экспертиза..
Отправлено: engelberg - 15.06.13 22:12
Причина одна )) экспертиза..Есть еще вариант, что резали не туристы, а те, кто принуждал, сознательно испортили палатку.
Отправлено: Егений - 15.06.13 22:14
Еще подумалось... Кто убивал видел группу не в первый раз. Жестко вырубили тех, кто реально мог не только сопротивляться, но и организовать других на сопротивление.Это могли быть и бежавшие зеки... а их побег был скрыт начальством по причине в"сё равно никуда не уйдут и лишнию пыль поднимать не к чему" ...
Бывшего фронтовика
Парня с настроем сопротивляться до последнего (Слободин)
Парня, чье детство прошло в лагере. Драться он явно умел и приемчики особые знал. Может в нем "своего волка" и почувствовали.
Ну а Люда, видимо, пострадала за словесные оскорбления
В соседней теме обсуждается дневник группы, проходившей там-же, перед дятловцами. Они открытым текстом пишут, что в 41-Ом жили расконвоированные зеки.
Отправлено: Андрей158 - 15.06.13 22:15
Отправлено: Егений - 15.06.13 22:15
Есть еще вариант, что резали не туристы, а те, кто принуждал, сознательно испортили палатку.Мотив при этом нападавших, и принуждающих к подобному?
Отправлено: Андрей158 - 15.06.13 22:20
Отправлено: Сергей В. - 15.06.13 22:34
Это могли быть и бежавшие зеки... а их побег был скрыт начальством по причине в"сё равно никуда не уйдут и лишнию пыль поднимать не к чему" ...Зэки на чем бежали, позвольте поинтересоваться? По воздуху? А деньги, продукты и спирт оставили? Какие-то неправильные зэки.
Отправлено: Егений - 15.06.13 22:44
Евгений, вариантов произошедшего много, но взгляните проще . Заставили выйти, выгнали , обыскали палатку, испортили изрезав, пошли дальше искать и пытать о том чего не нашли. Одна группа к тому времени уже была ... А остальных по полной ( потому и травмы другого порядка).Опять всё дело в мотиве и в возможностях нападавших... если что касается зеков то их могло интересовать не много вещей, это женщины, продукты, деньги, оружие, или информация (знания) о чем либо кого либо из группы, например, какого ... они интересовались кернами на втором северном,(при этом отправится в след за туристами не могло быть их инициативой) Для добывания всего этого небыло никакого смысла резать палатку, и особо искать, все "наповерхности" и доступно. Но поскольку не деньги ни продукты не пропали, если только Лабаз не сделала третья сторона, а оружия (огнестрела) у них небыло согласно Юдину. И урки могли быть заряженные и продуктами и деньгами. А вещи это прямые улики.. которые рано или поздно могут всплыть, так же и отсудствие денег у туристов могло прямо указывать на совершенное преступление. Остаётся только ... женщины (для беглых урок это сильный мотив) и информация, этот вопрос более сложен потому как у беглого совсем другие заботы чем празное любопытство в зимней в тайге, но их могли заставить, "попросить"... и встреча в районе Ауспии-Перевала.. не была случайна. В этом варианте все началось на втором северном...
Добавлено позже:
Зэки на чем бежали, позвольте поинтересоваться? По воздуху? А деньги, продукты и спирт оставили? Какие-то неправильные зэки.С зоны зимой побег, только с использованием авто транспорта... по дороге, хотя бы первые 5-10 км, иначе )) ... следы на снегу хорошо видно. И побег должен быть массовым а не одного двух. Побег должен быть подготовлен, и обеспечен в том чиле и продуктами и прочим... это могли сделать только те кто на воле... к примеру челены так сказать "вижайской золотодобывающей черной коррпорации" или просто те освободившиеся которые им обязаны ... жизнью к примеру.
Отправлено: Лана2012 - 15.06.13 22:56
Отправлено: Егений - 15.06.13 23:03
Так если бы кто знал мотив , то что бы здесь разгадывать бы тогда!!!!!!! Мы с Вами хоть не дискуссируем на тему было это убийство или НЛО , значит хоть в одном направлении смотрим.Не ну это понятно... но мотив даже препологаемый должен быть, а хулиганство, а просто изрезать палатку зная что жертвы так или иначе обречены, это "слабый" мотив для суровой таёжной жизни ))
Отправлено: serg2500 - 15.06.13 23:03
Отправлено: Laura - 15.06.13 23:07
Керн с золотом в хранилище положили...Там не было никакого керна с золотом! *JOKINGLY*
Отправлено: Егений - 15.06.13 23:08
По-поводу кернов. Меня давно мучает вопрос. Керн с золотом в хранилище положили, дабы самим не склерозничать, в какой шахте золото достойнее?
По-поводу кернов. Меня давно мучает вопрос. Керн с золотом в хранилище положили, дабы самим не склерозничать, в какой шахте золото достойнее?Ну сам по себе керн врятли представляет ценность, но по нему можно установить наличие золота, причем только в лабораторных условиях... но скажем так," черные старатели" могли и не знать всех этих тонкостей, а испугать их мог сам факт проявленный к кернам со стороны чужаков..
Добавлено позже:
Доброго всем времени! ну вот хоть пришли к выводу - убийство ребят. Поддерживаю этот вариант. Остаётся ещё очень много. Зеки, шпионы - враги, свои - чистильщики... но уже ни лавин,ни иетей, ни прочей "экзотики и акробатики". И снега над погибшими в ручье было что то около метра или вроде того - снег, обрушившись, всё одно не мог ТАК травмировать "четвёрку".Да, вопрос ... только как это доказать.. учитывая и то что следствие "постаралось"...
Отправлено: serg2500 - 15.06.13 23:17
Отправлено: NNata - 15.06.13 23:21
Отправлено: Лана2012 - 15.06.13 23:25
Там не было никакого керна с золотом! *JOKINGLY*Дык а что было-то? Я 2 месяца этот керн встречаю везде, на нем мнения строятся :(
Отправлено: Егений - 15.06.13 23:25
Когда я читаю криминальные версии о любых "плохих ребятах-убийцах", у меня всегда вопрос... Почему не засветили пленки? Откуда убийцам знать, что на пленках? Может там ихние мордочки во всей красе?Ну наверное и засветили, у того кто их фотографировал ... если только у него было время на это.
Отправлено: Лана2012 - 15.06.13 23:26
Нет. При ударе прикладом, не плашмя, остаются внешние повреждения(рассечения) например по черепу, плашмя же расколоть череп деревяшкой(прикладом) нельзя, покрайней мере с одного двух.. трех раз.О как. А при ударе о ствол - все отлично?
Отправлено: serg2500 - 15.06.13 23:26
Отправлено: Vika11 - 15.06.13 23:27
Когда я читаю криминальные версии о любых "плохих ребятах-убийцах", у меня всегда вопрос... Почему не засветили пленки? Откуда убийцам знать, что на пленках? Может там ихние мордочки во всей красе?Темно было?
Отправлено: Егений - 15.06.13 23:27
О как. А при ударе об ствол - все отлично?Об ствол чего оружия или дерева?
Отправлено: Лана2012 - 15.06.13 23:29
Убийцы моли нападать вечером или ночью, снимать уже без дополнительного освещения невозможно и потом, может они просто видели , что туристы их не снимали (не до того было). А может были ещё какие либо фотоаппараты и их просто забрали с собой.Читал что "зоркие" нашлись а вот "ФЭДы" вроде бы как пропали. Может быть именно на тех фотоаппаратах и было что то или кто то сфоткан.?????Все супер. У них корочки на ранах, которые можно отнести к драке - что там с корочками? сутки? Ну может 8 часов - после последнего приема пищи??? Корочки - момент принципиальный *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Об ствол чего оружия или дерева?Вроде дерево видала тут :-[
Отправлено: serg2500 - 15.06.13 23:34
Отправлено: Егений - 15.06.13 23:39
Вроде дерево видала тут :-[Не верте.. )) Взять поднять человека раскачать и ударить о дерево сломав при этом грудь или ребра и не один раз (сила удара не сравнима с человеческим весом при прыжке с верху на лежащего человека) крайне неэффективный и трудозатратный способ как бы это цинично не звучало.
Отправлено: serg2500 - 15.06.13 23:45
Отправлено: NNata - 15.06.13 23:51
Убийцы могли нападать вечером или ночью, снимать уже без дополнительного освещения невозможно и потом, может они просто видели , что туристы их не снимали (не до того было). А может были ещё какие либо фотоаппараты и их просто забрали с собой.Читал что "зоркие" нашлись а вот "ФЭДы" вроде бы как пропали. Может быть именно на тех фотоаппаратах и было что то или кто то сфоткан.?????Я понимаю, что в момент нападения не до фотосессий... но видь с момента "события" за которое хотели расправиться, до самой расправы много чего лишнего ребята могли на фотографировать...
Отправлено: vik65 - 15.06.13 23:57
Да никто никого не бил об дерево. Тут уже написали и я тоже согласен с мнением - человека фиксируют лёжа , на земле и потом здоровый бугай -диверс или зек прыгает ногами на грудь... складывается вес самого тела и сила удара ногами причём по площади (следов нанесения ударов вроде как небыло), как ранее на форуме тут упоминали - экстренная и эффективная пытка , когда нет времени долго узнавать информацию и глаза туда же ... да и язык тоже. Там были не люди а ЗВЕРИ в людском обличье и никакие уже "нормы" морали не действовали. Быстро и эффективно надо было что то узнать или найти... могли ещё привязать человека в стволу дерева и бить его - приёмы и удары восточных единоборств ине только ( версия о китайском спецназе)... а если прыгают два "врага" обнявшись, одновременно нанося удар ногами???????Прямо боевик какой-то.Мое мнение-никакого убийства не было.Кстати правильно подмечено что убийцы унесли бы с собой все фотоаппараты для подстраховки либо забрали пленки
Отправлено: Егений - 15.06.13 23:58
Я понимаю, что в момент нападения не до фотосессий... но видь с момента "события" за которое хотели расправиться, до самой расправы много чего лишнего ребята могли на фотографировать...Да могли, это могли видеть и те... кто и с какого фотоапарата.
Отправлено: Сергей В. - 16.06.13 00:00
человека фиксируют лёжа , на земле и потом здоровый бугай -диверс или зек прыгает ногами на грудь, как ранее на форуме тут упоминали - экстренная и эффективная пыткаserg2500, интересно, что вы хотите услышать от того на кого прыгают, ну или об дерево... ?!
Отправлено: Егений - 16.06.13 00:01
Прямо боевик какой-то.Мое мнение-никакого убийства не было.Кстати правильно подмечено что убийцы унесли бы с собой все фотоаппараты для подстраховки либо забрали пленкиНу вопервых, как версия, убийцы уходили не без потерь и было не до этого... и тот фотоапарат с которого их фотографировали а они могли это видеть, могли ... забрать или вытащить плёнку
Отправлено: serg2500 - 16.06.13 00:04
Добавлено позже:
Пытать могли одних, чтобы устрашить и подавить волю других ИМХО. А когда узнали всё, то убили всех четверых... остальные уже к тому времени замёрзли.
Добавлено позже:
Отправлено: vik65 - 16.06.13 00:09
Ну вопервых, как версия, убийцы уходили не без потерь и было не до этого... и тот фотоапарат с которого их фотографировали а они могли это видеть, могли ... забрать или вытащить плёнкуУ суперпрофессионалов способных так убить времени было предостаточно-места абсолютно безлюдные,свидетели все убраны
Отправлено: Егений - 16.06.13 00:14
У суперпрофессионалов способных так убить времени было предостаточно-места абсолютно безлюдные,свидетели все убраныНу а если среди них раненые с ножевыми к примеру... что делать, разбить лагерь рядом с трупами...?! Учитывая что в этой версии - это беглые урки и находятся хоть и в негласном (их побег скрыт) розыске конвойными войсками.
Отправлено: serg2500 - 16.06.13 00:22
Отправлено: Лана2012 - 16.06.13 00:22
Ну а если среди них раненые с ножевыми к примеру... что делать, разбить лагерь рядом с трупами...?!ВАУ. Ну это Вы далеко зайдете :(
Отправлено: Егений - 16.06.13 00:26
Кем бы ни были убийцы, они спокойно но быстро ушли из района. Времени у них было много. Следствие , взяв курс на "замерзание" и перетоптав всё что можно на месте трагедии, подарило им ещё пару тройку месяцев на "уход". НО может быть их, убийц, настигла та самая группа Х ( о которой манси говорили и которая шла по следу Дятлова ) и "зачистила" Ну и убийц потом естественно никто и не искал... они так и сгинули в тайге. Искали четвёрку НО нашли аж в мае.Возможно... но вот о спокойствие врятли... эта даже без учета их потерь, раненых ... погода была в первых числах февраля очень плохая, метели.
Отправлено: Gulia70 - 16.06.13 00:26
НО может быть их, убийц, настигла та самая группа Х ( о которой манси говорили и которая шла по следу Дятлова ) и "зачистила"получается какое-то столпотворение по следам Дятлова.. %-)
наследили бы неимоверно.
Отправлено: Егений - 16.06.13 00:27
ВАУ. Ну это Вы далеко зайдете :()) ... это не страшно надо только зарубки оставлять на паворотах, на случай чего..)))
Отправлено: serg2500 - 16.06.13 00:28
Отправлено: Лана2012 - 16.06.13 00:30
Ну а если среди них раненые с ножевыми к примеру... что делать, разбить лагерь рядом с трупами...?! Учитывая что в этой версии - это беглые урки и находятся хоть и в негласном (их побег скрыт) розыске конвойными войсками.Сильная штука. Местный контроль. Контроль из- Москвы- но это прочувствовать надо, конечно, секретность 75 лет - грех смеяться((((
Отправлено: serg2500 - 16.06.13 00:33
Отправлено: Егений - 16.06.13 00:39
Сильная штука. Местный контроль. Контроль из- Москвы- но это прочувствовать надо, конечно, секретность 75 лет - грех смеяться((((В этом деле секретность скорее всего не та что мы привыкли понимать, то есть все матерьялы, раскрывающие это дело попросту были уничтожены на месте, и ЦУ и "просьбы" и доклады передавались усно не формально... причина могла быть в следующем при открытии истинных причин могли полететь головы среди как партийного апарата так и силовых и надзорных ведомств и в Москве то же... массовое убйство неважно кем зеками или диверсантами могло превести к определённым кадровым "решениям" высшего руководства страны.. Попросту кто то спасал ... свои карьеры.
Отправлено: Laura - 16.06.13 00:40
Архивы Юдина. Где они и где данные из них????Экий Вы быстрый. Наследники в права наследства вступают только через полгода. Дальше все - на их усмотрение.
Отправлено: engelberg - 16.06.13 01:20
"Прозрение" наступило по моему мнению где то30-31го января ( они что то или кого то увидели, опасность стала реализовываться) Дятлов занервничал, стал уводить группу по "новому -нелогичному" марщруту, перестали вести дневники и ребятам уже было не до листков , они облегчили себе ношу("лабаз сделали") и стали уходить налегке... и палатку поставили на открытом месте , чтобы видеть подходы... я тут в соседней теме уже писал более подробно своё мнение.целиком и полностью.
Отправлено: Лана2012 - 16.06.13 03:32
Отправлено: Андрей158 - 16.06.13 08:36
Когда я читаю криминальные версии о любых "плохих ребятах-убийцах", у меня всегда вопрос... Почему не засветили пленки? Откуда убийцам знать, что на пленках? Может там ихние мордочки во всей красе?На пленках ничего и не должно было быть. туристы своим появлением и какими то скорее всего неосознанными действиями очень напрягли убийц. И до появления у палатки "неизвестных" наши туристы и не догадывались не о чем!
Отправлено: serg2500 - 16.06.13 08:48
Отправлено: Vika11 - 16.06.13 09:19
Всем доброго времени!! Я о архивах Юрия Ефимовича спросил с точки зрения не было ли изъятия архивов или их части "людьми в сером"???? Если было изъято хоть что то, то это верный знак того, что интерес к этому делу ПО СЕЙ ДЕНЬ есть не только у нас и РЕАЛЬНЫХ ФАКТОВ и РЕАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ , которые помогли бы "прояснить " как там и что было мы получим ещё не скоро. НО если это так, то у меня вопрос - ЧТО ТАКОЕ там должно было произойти, на склоне той проклятой горы, чтобы и через 50 с лишним лет творились вот такие вот "загадки" ???? Это скорее риторически, но тем не менее. Ув.Андрей158 - ребята скорее всего уже догадывались, но было поздно. Группа была вдалеке от обжитых мест. без оружия, без средств связи. Может не все, но Игорь скорее всего да, так как девушкми писали о нём. что он стал типа нервным... он чувствовал ответственность за группу и уводил её от "маршрута"надеясь сбить преследователей с толку (они там в посёлках ведь наверняка чистосердечно "весёлым лесорубам" рассказали куда идут , по какому маршруту и зачем). Вот он , скинув "лишний" груз в "лабаз -яму" (а построить что либо посущественней уже не было времени) увёл ребят на склон ... там поставили палатку (правильно, на лыжи , по "дятловски" но место неудачное и нелогичное - ночёвка холодная на склоне , вместо ночёвки в лесу, где ветер слабее и дров больше) .Выставил "часовых" - тех, кто и был одет и в обуви - валенках. остальным - перекус, переодеться и спать... но тут и подошли ОНИ. Прошу прощение за повтор.Если в рамках криминальной версии, то не посадили кого-нибудь, кто в дальнейшем занял высоченный пост или сильно нагадил Родине. Или чьи-то дети сейчас занимают высоченные посты. Мы же не знаем, как высоко была у них "крыша".
Отправлено: serg2500 - 16.06.13 09:40
Отправлено: Vietnamka - 16.06.13 10:03
- те же лесорубы во главе с Огневым или без него теоретически могут знать о 2х ДР у участников группы - Юра и Золотарев.
- это повод "зайти в гости" и мирным путем выяснить какие-нибудь вопросы "О, а мы тут охотилиси, видим ваш след, вспомнили про ДР, решили навестить" (передвижение сильно нагруженной группы и охотников происходит с соверешенно разной скоростью, тем более по уже протореннойлыжне)
- МИрная встреча вначале ( и возможно спирт как раз был принесен, раз ЮЮ так уж уверен, что у группы спирта не было) в итоге все-таки настораживает, происходит конфликт локального значения даже с дракой.
-группа нелогично уходит на высоту, чтобы видеть подходы.
Дальше по сценарию
Отправлено: Vika11 - 16.06.13 10:18
ИЧСключительно в качестве предположения, навеянного 2мя моментами-наличие корочек на определенных ссадинах, характреных лоя мордобоя и маркирующх получение этих ссадин примерно за сутки до гибели + нелогичность установки палатки + странность отрезанного 31кадра с пленки Кривонищенко, а это кадры с последней стоянки где и был сооружен лабазВот ещё предположения.
Могли идти не просто поговорить, а найти и отобрать, что, по их мнению, находится у ГД.
Могли шантажировать: Юдин у нас в заложниках.
Может, пока всё было не очень плохо, ГД меняет маршрут и делает лабаз: сгоняем на Отортен и вернёмся на 41-ый, нам скрывать нечего.
В результате разборок незаконные дела и их существенные масштабы становятся очевидными для ГД, а эта очевидность - для всех остальных.
Отправлено: serg2500 - 16.06.13 10:26
Отправлено: Vika11 - 16.06.13 10:33
Дык Отортен остался в стороне, а ребята оказались на Холат -Сяхыл (1079) Почему? Или они уже шли назад , с Отортена , или их "загнали" на склон 1079...В рамках криминальной версии: успели только перевалить, а тут уже и метиловый спирт или другой план. Не будут же враги ждать в дурную погоду. Склон лучше, чем долина Ауспии для видимости природной катастрофы
Отправлено: serg2500 - 16.06.13 10:38
Отправлено: Vika11 - 16.06.13 10:50
Всяко возможно... к криминальной версии(зеки или прочие бандерлоги) не "лепится " радиоактивное заражение одежды(((( А оно было и значительное. Вот и гадай теперь как и что. А где это про "метиловый" спирт? Вы полагаете что ребята ослепли? Вряд ли , если и был То этиловый , нормальный (мож медицинский, очищенный) , потом ещё ж и поисковики "пригубили" и ничего, выжили.Все-таки отрицательное воздействие на организмы есть. Токсическое и добровольное - было бы у всех по-разному, поэтому вряд ли.
Отправлено: serg2500 - 16.06.13 10:56
Отправлено: Vika11 - 16.06.13 11:03
Сомнительно, чтобы идя в зимний поход по горам, ребята не взяли бы с собой спирт и не для пития, а для всяких "нештатных" ситуаций -растираний и прочего.Это точно.
Отправлено: engelberg - 16.06.13 12:06
ИЧСключительно в качестве предположения, навеянного 2мя моментами-наличие корочек на определенных ссадинах, характреных лоя мордобоя и маркирующх получение этих ссадин примерно за сутки до гибели + нелогичность установки палатки + странность отрезанного 31кадра с пленки Кривонищенко, а это кадры с последней стоянки где и был сооружен лабазВы рассуждаете как я))) Простите за флуд, так и было, очень похоже.
- те же лесорубы во главе с Огневым или без него теоретически могут знать о 2х ДР у участников группы - Юра и Золотарев.
- это повод "зайти в гости" и мирным путем выяснить какие-нибудь вопросы "О, а мы тут охотилиси, видим ваш след, вспомнили про ДР, решили навестить" (передвижение сильно нагруженной группы и охотников происходит с соверешенно разной скоростью, тем более по уже протореннойлыжне)
- МИрная встреча вначале ( и возможно спирт как раз был принесен, раз ЮЮ так уж уверен, что у группы спирта не было) в итоге все-таки настораживает, происходит конфликт локального значения даже с дракой.
-группа нелогично уходит на высоту, чтобы видеть подходы.
Дальше по сценарию
Отправлено: Vietnamka - 16.06.13 12:28
Отправлено: Soldat - 16.06.13 12:43
Ответы Юдина на 100 вопросов (авг. и окт. 2012 г.)
"А вот спирт, которого группа в поход не брала, но в палатке его нашли, вот я теперь, анализируя ситуацию, предполагаю, что его принес Юра Кривонищенко, потому что у них в закрытом городе Челябинск-40, у них этот спирт продавался свободно. Ну, это... Игорь меня об этом не поставил в известность... Ну, может быть, его об этом попросил Игорь, а может быть, Юрка сам проявил инициативу. И потом, когда я раздавал опознанные мной вещи, я раздавал родственникам, то родственники Юры Кривонищенко фляжку опознали, поэтому вопрос закрыт. Я предполагаю, что этот спирт принес Юра Кривонищенко".
И немногим далее: "Спирт достать именно в то время невозможно, потому что было партийно-государственное решение, именно в 1958 году, прекратить продажу спирта, где бы то ни было".
Источник: ХРЕСТОМАТИЯ ПО ДЯТЛОВЦЕВЕДЕНИЮ. ТОМ I. Автор-составитель Геннадий Кизилов
Таким образом, как хотите, так и понимайте: Юрий принес спирт, который достать было невозможно. Но как принес - купил, обменял? :-[
Отправлено: Андрей158 - 16.06.13 13:42
Добавлено позже:
А мед спиртом и сейчас в аптеках запретили торговать, но так же кому нужно не особая проблема.
Отправлено: Vika11 - 16.06.13 14:07
Отправлено: Андрей158 - 16.06.13 15:00
Если гости принесли этиловый спирт, то есть ответ, зачем пытались вернуться к палатке: за противоядием - своим спиртом.Противоядием от чего?
Отправлено: Астра сибирская - 16.06.13 15:12
Отправлено: Егений - 16.06.13 15:29
Всяко возможно... к криминальной версии(зеки или прочие бандерлоги) не "лепится " радиоактивное заражение одежды(((( А оно было и значительное. Вот и гадай теперь как и что. А где это про "метиловый" спирт? Вы полагаете что ребята ослепли? Вряд ли , если и был То этиловый , нормальный (мож медицинский, очищенный) , потом ещё ж и поисковики "пригубили" и ничего, выжили.Один из группы работал в Челябинске-40 мог пренести "грязь" с собой на одежде...
Отправлено: Vika11 - 16.06.13 15:48
Если гости принесли этиловый спирт, то есть ответ, зачем пытались вернуться к палатке: за противоядием - своим спиртом.метиловый вместо этиловый, ошиблась
Добавлено позже:
Единственное противоядие от отравления метиловым спиртом - спирт этиловый. Но! Сомневаюсь, что преследователи пришли " чисто побазарить" с совместных распившем, пришли с более серьезной целью.Специально взяли именно метиловый.
Отправлено: Андрей158 - 16.06.13 16:01
Отправлено: Vika11 - 16.06.13 16:30
При вскрытии точно бы определили пили они или нет,Обнаружили бы, что пили, но чей это спирт - всё равно не известно. Результаты вскрытия опровергают отравление метанолом? Вроде бы не отвергают убедительно.
Отправлено: Андрей158 - 16.06.13 16:51
Обнаружили бы, что пили, но чей это спирт - всё равно не известно. Результаты вскрытия опровергают отравление метанолом? Вроде бы не отвергают убедительно.А какая версия с метанолом? Отравились и побежали из палатки? При этом падая и убиваясь?
Отправлено: Vika11 - 16.06.13 16:59
А какая версия с метанолом? Отравились и побежали из палатки? При этом падая и убиваясь?Преследователи дальше ждали, когда замерзнут, кинули снега на палатку. Под естественные причины пытались подделать.
Добавлено позже:
Давайте попытаемся в рамках версии сформулировать вопросы, на которые 1- есть точные ответы, 2 - могут быть точные ответы. Вот пример вопроса, на который есть точный ответ: "Получал ли Золотарёв (Кривонищенко и т. д.) задание от КГБ в связи с походом ГД?" Ответ на этот вопрос в природе (в кабинетах и архивах) совершенно точно существует. Не вдаваясь в способы получения ответа. Просто так мы поставим больше правильных вопросов.
Отправлено: Vietnamka - 16.06.13 18:23
Результаты вскрытия опровергают отравление метанолом? Вроде бы не отвергают убедительно.а каким образом метанол ломает ребра?
Отправлено: Астра сибирская - 17.06.13 07:49
Вот такую информацию нашла про золото
Цитирование
Уран и платиноиды рядом с золотомЕсли золото мыли из уранового месторождения, то понятно откуда следы радиоктивности и именно на одежде наиболее пострадавших ребят.
О золото-урановых месторождениях скажем особо. На самом богатом в мире золотом месторождении Витватерсранд, расположенном в Южной Африке, найдено золото, сросшееся с минералами урана. В других местах подобных сростков раньше не встречали. Но ведь южноафриканское месторождение - явление чрезвычайное, необычное. На его рудниках золота добывают больше, чем во всех других месторождениях мира, вместе взятых. И в происхождении этого месторождения особенно много неясного, спорного. Поэтому урановый спутник золота, обнаруженный там, сначала объясняли случайным наложением совершенно разных источников руд. Тем более, что о химическом родстве урана с золотом вряд ли можно говорить.
Но вот лет 20 назад один канадский геохимик нашел в старых геологических коллекциях, собранных еще в конце прошлого века на золоторудном месторождении Ричардсон (Онтарио), точно такие же сростки уранинита и золота, как на месторождении Витватерсранд. Оказалось, что и в российских и в некоторых зарубежных коллекциях, собранных на различных урановых месторождениях, тоже есть образцы срастания серебра и электрума с уранинитом. Таким образом, у ряда геологов сложилось мнение, что уран не случайный, а, может быть, даже особо важный спутник золота.
Сейчас урановых месторождений изучено в различных странах очень много. Большинство из них незолотоносно. Однако постепенно накапливаются данные, позволяющие думать, что в наиболее древних месторождениях уран нередко отлагался из металлоносных растворов одновременно с золотом и серебром. Или, по крайней мере, в близкой последовательности и взаимосвязи.
Уран, как спутник золотых руд, может оказаться очень полезным при поисках любых месторождений. Ведь урановые минералы, благодаря радиоактивному излучению, сравнительно легко выявляются с помощью современной технической аппаратуры.
Хотя, по информации с другого сайта урана на Северном Урале нет *DONT_KNOW*
Отправлено: Vietnamka - 17.06.13 08:14
Если золото мыли из уранового месторождения, то понятно откуда следы радиоктивности и именно на одежде наиболее пострадавших ребят.не понятно. Это совершенно другой тип излучения
Отправлено: Ohho - 17.06.13 11:16
Если золото мыли из уранового месторождения, то понятно откуда следы радиоктивности и именно на одежде наиболее пострадавших ребят.На одежде - лабораторное загрязнение, бета.
Хотя, по информации с другого сайта урана на Северном Урале нет *DONT_KNOW*
У природного урана альфа.
Лабораторное загрязнение могло быть у нескольких - Дятлов, Колеватов, Кривонищенко.
Отправлено: [email protected] - 17.06.13 13:07
Вроде бы известно, что поисковики нашли спирт, употребили его, и с ними всё ОК, значит это - этанол был.
Я всё-таки думаю, что лесорубы были простыми лесорубами. В те годы было очень много бомжей.
Во время войны СССР потерял более тысячи городов. Людям негде было жить.
Часто бомжи нанимались плотогонами, подсобниками в геологические партии и лесорубами, конечно...
Упоминалось же, что они вольнонаёмные.
Загадочно следующее.
Что же за ссора была у Семёна с Огнёвым?
Добавлено позже:
Helga написала следующее:
Я как-то с уважением отношусь к мнению нашего коллеги по экспедиции бывшего опера Сергея Фролова. Он категорически отмёл версию драки, убийства и т д. По его словам - для любого следователя настолько сразу видны многочисленные мелкие и крупные штрихи, что ни один следователь их не профукает.Добавлю ещё, что О том же самом писал и Иванов.
Аналогичное мнение было и у другого следователя-форумчанина Северянкина, он весьма подробно расписывал признаки, которых не было обнаружено.
Отправлено: Астра сибирская - 17.06.13 13:27
Цитирование
Я всё-таки думаю, что лесорубы были простыми лесорубами. В те годы было очень много бомжей.тут поспорю. Какие бомжи???? После войны 14 лет прошло. Государство поднялось. Уже 3 года как строили "хрущевки". А по северу на тяжелых работах спец. контингент был задействован.
Во время войны СССР потерял более тысячи городов. Людям негде было жить.
Часто бомжи нанимались плотогонами, подсобниками в геологические партии и лесорубами, конечно...
Упоминалось же, что они вольнонаёмные.
Про ссору Семена и Огнева где можно почитать?
Отправлено: [email protected] - 17.06.13 16:57
так она сама и не выросла.
За 14 лет нельзя построить 1000 городов.
Я родился в 1959 году и родители мне рассказывали, что жили мы в дощатых солдатских бараках.
То есть не бомжи и Слава Богу!
Я это к тому, что нельзя просто сказать, что лесорубы=спецконтингент.
Это как раз требует доказательства, так как в дневнике запись о том, что лесорубы вольнонаёмные.
Добавлено позже:
Тема Семён Золотарёв.
Первый пост:
Прочитала интервью с внучкой Золотарева.
1) Она не подтвердила факт того что он сидел, но и не отрицает (На момент жизни с родителями не сидел, что было в Пятигорске она не знает.
2) Мать не опознала сына на опознании. Юрий Юдин в интервью говорит, что не смогла она опознать, т.к. тело было разложившееся.
3) Военные не хотели грузить тела найденных у ручья. Юрий Юдин подтверждает, т.к. тела были разложившееся и военные побоялись запачкать вертолет.
4) У Золотарева была гражданская жена и сын Александр, она как раз и опознала тело Золотарева.
5) Наколки найдены следователем, зубы вставные. Родственники говорят что не было татуировок, и говорят что не знают как и что было в его жизни в Пятигорске.
6) Найден дневник Золотарева, там тюремный жаргон.
7) Огнев поссорился с Золотаревым, и он был с ним знаком, как сам утверждает в предыдущих походах они и познакомились.
8) Был ли такой инструктор/сотрудник на базе, Золотарев, проверял ли это кто нибудь?
Отправлено: VieraKirillova66 - 17.06.13 17:26
Отправлено: engelberg - 17.06.13 17:35
Отправлено: Gulia70 - 17.06.13 17:40
там после этого первого поста все пункты по косточкам разобрали. Точных сведений обо всем этом -нет!
и про опознание и про гражд.жену и про тюремный жаргон.
"воробьиная грабьармия" -это не жаргон, а местечковое устаревшее выражение.
Да и сам дневник... Кто-то видел?
Отправлено: VieraKirillova66 - 17.06.13 18:38
Отправлено: [email protected] - 17.06.13 20:26
Я и сам бы, если честно хотел бы почитать. НЕТУ!
Почемучечка - не палка, а стимул! *THUMBS UP*
И бить меня не надо. Я как и все ищу...
Что ищу?
Ассоциации из моей индивидуальной жизни.
Они могут указать какой-либо путь.
Жизнь не короткая. Видел много.
PS
И ещё! Точных сведений НЕТ также и о рисунках на коже Семёна.
Отправлено: Vietnamka - 18.06.13 04:58
Ой, скажите пожалуйста, а у Абрама Кикоина никогда ничего не проскакивало насчет войны? Что он например был в Германии весной 1945
Отправлено: VieraKirillova66 - 18.06.13 06:33
Отправлено: [email protected] - 18.06.13 12:51
Только, помнится, это был Харитон Юлий Борисович.
Но там мог быть и Кикоин. Они вместе работали.
Отправлено: Vietnamka - 18.06.13 13:35
Ну, кто-то, положим вместе с Павлом Судоплатовым вывез 100 тонн очищенной окиси урана...Исаак точно был. Насчет Абрама не уверена. Но он точно переводил и разбирал документацию.
Только, помнится, это был Харитон Юлий Борисович.
Но там мог быть и Кикоин. Они вместе работали.
А в это время по Германии, перескакивая с одного фронт на другой, получая награды то под шеттином, то под кенигсбергом - загадочно мотался Семен Золотарев.
Отправлено: [email protected] - 18.06.13 14:44
Кстати, очень интересная связь.
Но если Семён был с Судоплатовым, то это уже совсем другая кухня и я начну соглашаться,
что Семён как оперативник должен был знать прекрасно и Джиу-Джитсу и Боевое самбо.
До сих пор я склонялся к контрразведке. Там - совсем другая специфика.
Отправлено: Vietnamka - 18.06.13 19:47
2Vietnamkaвы сечете) Там много связей.
Кстати, очень интересная связь.
Но если Семён был с Судоплатовым, то это уже совсем другая кухня и я начну соглашаться,
что Семён как оперативник должен был знать прекрасно и Джиу-Джитсу и Боевое самбо.
До сих пор я склонялся к контрразведке. Там - совсем другая специфика.
Перед тем как удариться в криминальную версию совсем, я искала именно такие связи. И их много.
Отправлено: Почемучка - 19.06.13 09:07
... Перед тем как удариться в криминальную версию совсем, я искала именно такие связи. И их много.Я все жду, что Вы расколетесь и спросите публику:"Ничего я Вас разыграла?". По-моему я даже не одинока в таких ожиданиях...
Даже страшно подумать, если я ошибаюсь. Тогда медные трубы - большой поражающий фактор...
Отправлено: Vietnamka - 19.06.13 09:42
Я все жду, что Вы расколетесь и спросите публику:"Ничего я Вас разыграла?". По-моему я даже не одинока в таких ожиданиях...Вы знаете, я иногда совершенно не понимаю, что вы хотели сказать :(
Даже страшно подумать, если я ошибаюсь. Тогда медные трубы - большой поражающий фактор...
Отправлено: [email protected] - 19.06.13 11:57
Я хотел бы спросить Вас вот о чем.
Как-то, эксперты единодушны в том, что была мощная внешняя сила, бросок, толчок, как от автомобиля и пр.
Есть ли у Вас впечатление, что они врут напропалую или здесь 50 на 50.
Дело в том, что я совсем далёк от таких вещей.
И как Вы знаете, склоняюсь, всё же, к техногену какому-то.
Отправлено: Vietnamka - 19.06.13 15:50
Как-то, эксперты единодушны в том, что была мощная внешняя сила, бросок, толчок, как от автомобиля и пр.Вот тут я не очень понимаю, что хотел сказать Возрожденный. Вернее я интуитивно понимаю заковыристость этой врачебной фразы, когда надо что-то написать, но так чтобы не написать ничего. Но доказать этого не могу.
Возрожденный должен был дать характеристику 2х показателей 1) механизм 2) предполагаемая сила.
Вот с силой тут более или менее все понятно. Сильно.
А вот с механизмом - ни фига.
Существует несколько механизмов
1) Компрессия (длительный процесс). Она бы объясняла все лавинные версии, завалы карнизов и тд и тп. Слава богу, что даже Возрожденный не видит в упор этого механизма.
2) Удар (кратковременное воздействие). У него могут быть варианты
- взаимодействие тела с относительно большой поверхностью\ с ограниченной поверхностью
- удар по неподвижному телу (ускорением обладает предмет)\ удар в результате падения на неподвижную поверхность (ускорением обладает тело). На самом деле важно именно наличие или отсутствие ускорения тела. ПОтому что даже при сочетании - особенность травмам будет придавать ускорение тела человека.
Короче, Возрожденный все сваливает в одну кучу не уточняя.
Отправлено: [email protected] - 19.06.13 17:11
тогда его обтекаемые фразы понятны, хотя бы тем, что СМОТРЯЩИХ удовлетворили.
То же самое и про Иванова. Он же избегал говорить хотя бы о каких-либо гепотетических причинах трагедии.
Хорошо, хоть то, что не навыдумывали чего-то совсем фантазийного. Честняги!
Так что, нам остаётся только фантазировать...
Увы.
Добавлено позже:
Да, ещё вот что...
Ведь если рассматривать завал чем нибудь, на протяжении определённого времени, то должны быть сосудистые изменения от сжатия, кажется.
Помню в армии на ноги одного нашего парня 400 кг плита упала.
Не с высоты, а как бы прилегла, но сразу её не могли поднять.
Так ни одного перелома, а всё таки комиссовали.
Отправлено: Vietnamka - 19.06.13 17:37
Да, ещё вот что...компрессионные травмы они особенные. Вы совершенно правильно заметили. Там переломов нет, а краш синдром развивается. А уж если перелом.. то они совсем не такие. Особенно смешно про Тибо читать. Там уже если плющит кости, то плющит. Мало не покажется
Ведь если рассматривать завал чем нибудь, на протяжении определённого времени, то должны быть сосудистые изменения от сжатия, кажется.
Помню в армии на ноги одного нашего парня 400 кг плита упала.
Не с высоты, а как бы прилегла, но сразу её не могли поднять.
Так ни одного перелома, а всё таки комиссовали.
Отправлено: Почемучка - 19.06.13 19:26
Вы знаете, я иногда совершенно не понимаю, что вы хотели сказать :(Полунамёки доктора не понимают? Нужен диагноз? Т.Е. эта Ваша версия - не шутка?
Версия более чем ничтожная по сравнению с произведенными Вами исследованиями. Такое впечатление, что вместо самолично написанного сочинения Вы решили сошпаргалить... По Конфуцию прямо: мастерили и срабатывали царь-пушку, а мишенью стали - воробьи.
Отправлено: VieraKirillova66 - 19.06.13 19:59
Отправлено: Почемучка - 19.06.13 20:54
Почемучка, Вы опять в новом образе! 5+ Vietnamka, при всем уважении, мне кажется, версия заходит в тупик или переходит в другую тему. :)Так лето ж наконец почти настало. Морозов уж быть не должно...
Мне эта версия Акунинские вирши слегка напомнила, в том смысле, что аналог Вискаса, а настоящее блюдо только еще варится... Хотя и Вискас у Акунина вкуснее...
Отправлено: GrayCat - 19.06.13 21:00
при всем уважении, мне кажется, версия заходит в тупик или переходит в другую тему.Как мудро заметил Кот Матроскин: "Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное". А для данной ситуации это звучало бы так: чтобы войти в тупик надо сначала из него выйти.
Отправлено: VieraKirillova66 - 19.06.13 21:17
Отправлено: GrayCat - 19.06.13 21:47
GrayCat, тогда, чтобы избежать лишних "ходов-выходов", лучше вообще стоять на месте. Но это тоже не вариант.Смотря для чего стоять. Если подумать - подумать куда двигаться и что делать дальше, а не мельтешить туда-обратно - то вариант, согласитесь. :)
Отправлено: VieraKirillova66 - 19.06.13 21:55
Отправлено: serg2500 - 19.06.13 22:05
Отправлено: Andrius - 19.06.13 22:31
Ну это не версия, а так - мысли.а если расклад прост: Юдин типа заболел по одной причине - ему тупо нужен был керн и все. только вот что в керне неизвестно. может кто-то и заказал этот керн типа для кафедры... но я прошу прощения об усопшем или хорошо или ничего.
А почему вы думаете, что ег бы выловили первого? Как раз не согласна. 27 они ночуют на 41м, 28го Юдин уже возможно покидает этот район. Те 24 всего 24 часа. Схрон он мог найти только во 2м Северном. Тут 2 варианта
- дедушка Слава был в теме и тоже заметил что-то необычное в поведение дятловцев, знал об уходе Юдина. Но все равно нужно было время проверить. Это 12 часов как минимум, а за это время Юдин уже был (мог быть) в зоне не досягаемости.
- дедушка Слава ни при чем и отсутствие золота обнаруживаеется случайно. Но тогда это занимает еще больше времени. Грубо говоря, золото добытчики понимаю, что произошло в период с 28го вечера по 30е. Это достаточный срок Юдину уйти.
Отправлено: [email protected] - 19.06.13 23:13
То, что в дальнейшем покажется хорошо, то тоже НИЧЕГО!
Добавлено позже:
Керн даёт только очевидно (в самом плохом смысле... То, что очами видно) только возможный состав. То есть речь должна идти об ОДНОМ массивном самородке, если в дело вступит настоящий криминал. А вот это - НЕ ДОКАЗЫВАЕТСЯ вообще.
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.06.13 12:29
Отправлено: [email protected] - 20.06.13 12:59
Просто, если только представить, что Юдин остался с группой, то
ему пришлось бы как раз в этот день идти с рюкзаком по глубочайшему снегу...
Возвращаясь, он шёл налегке. И дошёл.
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.06.13 13:17
Отправлено: [email protected] - 20.06.13 14:41
Не, ну где же Вы нашли, что я говорю, что Юдин врёт?
Он просто не говорит ВСЕЙ правды. А говорит только то, что считает нужным.
Я всегда говорил, что под сомнения надо брать ТОЛЬКО разночтения в воспоминаниях, но никак не сами воспоминания.
Отправлено: 1Den1 - 20.06.13 14:53
Одни студенты-интеллигенция и т.д., другие ЗЭКИ. Возможно произошло недопонимание .. вот и все.
Например:
Набирают керн.
ЮЮ возвращается с Величкавичусом, по-дороге разговорились, в процессе разговора ЮЮ ляпает что то типа
- А мы вот керн там нашли, возможно золото содержит, сдадим на экспертизу ..
И уезжает на машине до Визжая..
Вечером у лесорубово попойка, Величкавичус ляпает:
- А студенты то, золото нашли !
- %$&$*(^& ?????
Там могут быть варианты - у лесорубов схрон, они думают что его обнаружили;
либо просто - студенты нашли золото, а лесорубы в панике, что у них под носом есть золото, а они не в курсе и хотят отнять.
Обычная бытовуха - один ляпнул, другой не так понял, передал третьим и понеслось ...
ЮЮ при таком раскладе не в курсе происходящего, не знал же что и кому ляпает и сразу забыл о этом разговоре ..
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.06.13 14:58
Добавлено позже:
Прожить столько жизней ребят - да он каждый день про них помнил, чудовищно Юрия еще и обвинять в чем-то! Он свою жизнь подчинил им - одиночество. А вы смогли бы
так, подумайте, чем писать глупости.
Отправлено: Vietnamka - 20.06.13 15:16
А вот и правда, что же Золотарев?
Если исходить из того, что версия криминальная, что он уже понимал, что их будут убивать (например уже есть 2 трупа Юр)-какие решения мог принимать крутой Золотарев для спасения?
Тут, наверно, 2 варианта. 1) Золотарев сам по себе (и что-то мне кажется, что он бы спасся) 2) Золотарев остается в группе, чувствует ответственность.
Муж говорит-им надо было уходить.
Я возражаю-куда? Опять 2 варианта в зависимости от рельефа местности. 1) там где много снега (лес) -и их очень быстро выслеживают по следам, тем более что передвижение по глубокому снегу медленное и сильно изматывает, лишает последних сил 2) уходить на склон, где можно идти без лыж, но там ветер и открытая местность (не потому ли тройка ушла на склон?)
Может быть как раз был расчет на то чтобы спрятаться? 1) а вдруг не найдут? 2) не расходуешь силы 3) в принципе готов к физическому сопротивлению. В конце-концов там было 3 мужика и мы не знаем имели ли они травмы на тот момент. Возможно, что нет
Какие будут еще варианты?
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.06.13 15:31
Отправлено: Почемучка - 20.06.13 15:48
Вчера меня муж спросил:" а что же вот твой крутой Золотарев...?" (кстати, то что Золотарев "крутой" он как-то не сомневается")Вариант простой. Оставаться и не уходить далеко логично ещё и потому, что близка помощь и не надо заставлять и её бегать в догонялки. Вопрос чья помощь? Манси знали о сути случившегося и помощью могли быть и сами, или позвать тех, кто был в резерве. Кто резерв? Веселые и песенные "геологи" с 41-го поселка. Видите, золотой мотив проваливается под землю, и выходит опять на арену шпионский...
А вот и правда, что же Золотарев?
Если исходить из того, что версия криминальная, что он уже понимал, что их будут убивать (например уже есть 2 трупа Юр)-какие решения мог принимать крутой Золотарев для спасения?
Тут, наверно, 2 варианта. 1) Золотарев сам по себе (и что-то мне кажется, что он бы спасся) 2) Золотарев остается в группе, чувствует ответственность.
Муж говорит-им надо было уходить.
Я возражаю-куда? Опять 2 варианта в зависимости от рельефа местности. 1) там где много снега (лес) -и их очень быстро выслеживают по следам, тем более что передвижение по глубокому снегу медленное и сильно изматывает, лишает последних сил 2) уходить на склон, где можно идти без лыж, но там ветер и открытая местность (не потому ли тройка ушла на склон?)
Может быть как раз был расчет на то чтобы спрятаться? 1) а вдруг не найдут? 2) не расходуешь силы 3) в принципе готов к физическому сопротивлению. В конце-концов там было 3 мужика и мы не знаем имели ли они травмы на тот момент. Возможно, что нет
Какие будут еще варианты?
Отправлено: Vietnamka - 20.06.13 16:07
Vietnamka , простите, но мой муж окончил Радиофак УПИ с отличием, и тоже думает по-своему! Можно и его скромные мысли выразить?конечно!
Добавлено позже:
Вариант простой. Оставаться и не уходить далеко логично ещё и потому, что близка помощь и не надо заставлять и её бегать в догонялки. Вопрос чья помощь? Манси знали о сути случившегося и помощью могли быть и сами, или позвать тех, кто был в резерве. Кто резерв? Веселые и песенные "геологи" с 41-го поселка. Видите, золотой мотив проваливается под землю, и выходит опять на арену шпионский...позвать с 41го -это минимум несолько дней. Если бы он рассчитывал на помощь, то по идее она должна была бы быть где-ближе.
Вот тот же костер на возвышенном месте. Это не мог быть сигнал о помощи?
Добавлено позже:
" В целях сигнализации можно использовать и окружающую местность, внося в нее изменения, хорошо заметные с воздуха. В этих целях можно вырубить кустарник в виде круга, квадрата или иных геометрических фигур, вытоптать ногами или лыжами аналогичные или другие фигуры на снегу. Желательно, если позволяет местность, размеры знаков или фигур довести до 30–50 м по сторонам или диаметру, чтобы их легче было заметить с воздуха"
"В ночное время для сигнализации пригодны обычные фонари. Сигналы с помощью электрофонаря более заметны, если они подаются включением и выключением"
"Продвигаясь вперед, старайтесь оставлять как можно больше следов на открытых пространствах, хорошо доступных для наблюдения с воздуха. Идти желательно не «след в след», а широким фронтом, чтобы у спасателей было больше шансов заметить следы, оставленные вами. "
"Подать световой сигнал можно с помощью обычного фотоаппарата со вспышкой. Но поскольку сигнал этот очень короткий, нужно периодически его повторять, чтобы он не был принят спасателями за случайный блик."
"!Дым от костра – тоже хорошее средство для подачи сигнала. В пасмурную погоду хорошо заметен темный дым, который получается, если добавить в костер куски резины, покрышек, пластик, зеленые листья, ельник. А светлый дым хорошо различим в ясную погоду – для его получения нужно добавить мокрый мох, траву, ветки в разгоревшийся уже костер. "
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.06.13 16:17
Отправлено: Vietnamka - 20.06.13 16:22
Vietnamka , я думаю, его мысли никого не удивят - это было убийство. Раньше мы думали на манси, но нет, и поисковики нас в этом разубедили! Опять на распутье!а что его заставляет так думать?
Отправлено: [email protected] - 20.06.13 16:36
Так как я ни словом ни намёком нигде не говорил, что Юдин врёт, то налицо какое-то недопонимание.
Это как минимум.
Если у Вас есть доказательства, прошу цитатку.
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.06.13 16:55
Добавлено позже:
Если у Вас есть доказательства, прошу цитатку.Нет, простите, что обидела зазря, я просто за Юдина тут рву и мечу! Ну не надо его трогать, всю жизнь ему испоганила эта история, а мог бы быть счастливым мужем и отцом, разве не об этом все нормальные мужчины мечтают?
Отправлено: GrayCat - 20.06.13 17:02
Муж говорит-им надо было уходить.Если придерживаться криминальной версии, то пути спасения мог быть следующим:
Я возражаю-куда? Опять 2 варианта в зависимости от рельефа местности. 1) там где много снега (лес) -и их очень быстро выслеживают по следам, тем более что передвижение по глубокому снегу медленное и сильно изматывает, лишает последних сил 2) уходить на склон, где можно идти без лыж, но там ветер и открытая местность (не потому ли тройка ушла на склон?)
1. Когда их еще было 9 надо было разделиться на 2-3 группы и под покровом темноты попытаться уйти-оторваться. Уходить сначала строго веером. В зависимости от числа "охотников" можно или попытаться их растащить-раздробить, а дальше как какой группе повезет в такой игре кошки-мышки (уход, заметание следов, засада в темноте), или наиболее сильная и хорошо одетая и выносливая группа пытается увести всех охотников за собой. Для этого она уходит последней затаптывая начало следов первых двух групп, а потом в случая погони "таща" преследователей за собой. Звучит цинично, но при таком способе есть шанс спастись хотя бы одной группе. При сильном ветре и снеге использовать открытые участки, где следы будут быстро заметаться.
2. Более опасный способ. Группа зарывается в снег, а трое затаптывают следы и уводят "охотников" как можно дальше от берлоги. После увода охотников или ее большей части остальные идут на штурм палатки за вещами. В случае успеха уходят на лыжах в населенные места.
Отправлено: Vietnamka - 20.06.13 17:32
а мы не можем найти признаки развития подобных сценариев? Может из-за этого и происходило разделение на группы?
Кстати, почему Золотарев не ушел далеко, чтобы соорудить ту же пещеру - мне кажется он не хотел выходить из натоптанной зоны
Отправлено: GrayCat - 20.06.13 18:39
GrayCat,Если честно, то не знаю. Не рассматривал я этой стороны. Я не сторонник криминальных версий во всех его проявлениях. Не сторонник - это не означает значит, что я ярый противник, а просто многое в этих версиях не сходится. Единственное, что такие версии хорошо объясняют - почему группа оказалась вне палатки в таком виде. Во все остальном слишком много накладок начиная от способа покидания палатки через разрез (что совершено не логично с точки зрения охотников) и "беззаботного" поведения и охотников и группы после: охотники беззаботно отпускают группу замерзать даже не "обшмонав" участников и на время забывают о ней, а группа беззаботно с точки зрения наличия враждебной разжигает костер и проявляет странный пацифизм. То есть в наличии разрывы и несоответствие между событиями. Хотя это можно быть тоже найти объяснение, если предположить, что охотники куда-то уходили после того, как согнали группу вниз (проверить или достать то, о чем сообщила группа), и потом или не найдя или решая не оставлять свидетелей добила группу. Причем у уголовников есть термин "ломать фанеру"- это как раз ломать жертве грудную клетку.
а мы не можем найти признаки развития подобных сценариев?
А теперь к Вашему вопросов. Минус для этого сценария: построение настила. Он явно не вписывается в сценарий и является лишним. Тут нужна именно нора. Хотя построение настила могло отнести именно к беззаботному периоду. Плюс: наличие тройки на склоне (первая уходящая группа), которая шла в направлении, в котором ее будут искать в последнюю очередь - за спиной охотников.
Отправлено: Егений - 20.06.13 19:05
Если честно, то не знаю. Не рассматривал я этой стороны. Я не сторонник криминальных версий во всех его проявлениях. Не сторонник - это не означает значит, что я ярый противник, а просто многое в этих версиях не сходится. Единственное, что такие версии хорошо объясняют - почему группа оказалась вне палатки в таком виде. Во все остальном слишком много накладок начиная от способа покидания палатки через разрез (что совершено не логично с точки зрения охотников) и "беззаботного" поведения и охотников и группы после: охотники беззаботно отпускают группу замерзать даже не "обшмонав" участников и на время забывают о ней, а группа беззаботно с точки зрения наличия враждебной разжигает костер и проявляет странный пацифизм. То есть в наличии разрывы и несоответствие между событиями. Хотя это можно быть тоже найти объяснение, если предположить, что охотники куда-то уходили после того, как согнали группу вниз (проверить или достать то, о чем сообщила группа), и потом или не найдя или решая не оставлять свидетелей добила группу. Причем у уголовников есть термин "ломать фанеру"- это как раз ломать жертве грудную клетку.А если палатку обрушили, а они орентируясь по голосам выбрали наиболее безопасное направление... то что они замерзли... не факт... признаки полнокровия есть и при асфиксии... и удушение за горло не единственный способ ... можно зажать рот и нос...
А теперь к Вашему вопросов. Минус для этого сценария: построение настила. Он явно не вписывается в сценарий и является лишним. Тут нужна именно нора. Хотя построение настила могло отнести именно к беззаботному периоду. Плюс: наличие тройки на склоне (первая уходящая группа), которая шла в направлении, в котором ее будут искать в последнюю очередь - за спиной охотников.
Отправлено: GrayCat - 20.06.13 19:09
признаки полнокровия есть и при асфиксии... и удушение за горло не единственный способ ... можно зажать рот и нос...Это уже Ваша версия :)
Отправлено: Vietnamka - 20.06.13 19:25
А если палатку обрушили, а они орентируясь по голосам выбрали наиболее безопасное направление... то что они замерзли... не факт... признаки полнокровия есть и при асфиксии... и удушение за горло не единственный способ ... можно зажать рот и нос...там нету основных признаков асфиксии. Хотя есть очень непонятная рана на шее Дорошенко (с расхождением краев), которая естественно не описана в СМЭ, которую обнаружила Лана
GrayCat
Давайте я не буду Вас агитировать за криминальную версию. Я вчера вон на полном серьзе с мужем обсуждала целый вечер лосей и медведей (только там не стыковок еще больше). Но попробуем объяснить логику их действий и с криминальной точки зрения тоже.
Мне очень понравилась ваше предположение об уходе в разные стороны и, возможно, самом безопасном уходе на склон.
Отправлено: Егений - 20.06.13 19:25
Это уже Ваша версия :)Не моя (не я её придумал) ... но принял ))
Отправлено: Почемучка - 20.06.13 20:03
...Добавлено позже:позвать с 41го -это минимум несолько дней. Если бы он рассчитывал на помощь, то по идее она должна была бы быть где-ближе...Я Вам расскажу одно событие. Перечитайте его с учетом знаний и умений манси. Нас в стройотряде в Адлере забыли забрать с горной плантации чая. Сильно смеркалось, а автобус запропастился. Сторожиха этого сада взошла на самую горку и докричалась до сторожа другого сада на другой горе. Тот покричал другому. Через час мы ехали наперерез серпантину в открытой машине в сторону столовой. Нас даже покормили запоздалым ужином. Спуск был моментальным, но нервным...
К чему я? Кто знает короткую дорожку, раньше добегает к домику Бабушки...
Отправлено: mrv - 21.06.13 21:47
М.П.: Владимир, мне непонятно, Второй Северный - это рудник или поселок? Что там вообще делали?
В.А.: Поселок и рудник все вместе. Там добывали золото в шахтах.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml)
Отправлено: serg2500 - 21.06.13 22:07
Отправлено: mrv - 21.06.13 22:08
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml)
Отправлено: serg2500 - 21.06.13 22:47
Отправлено: mrv - 21.06.13 22:58
Вот ещё одна ссылка с того же сайта - интервью с одним из группы московских студентов, кто ходил на Оттортен в то же время. Очень хорошо показывает атмосферу того времени:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml)
Отправлено: GrayCat - 21.06.13 23:07
Там золотишко мыли ВСЕ!Подождите. 1959 год. Мне кажется старательская добыча в то время была запрещена.
Отправлено: serg2500 - 21.06.13 23:08
Отправлено: [email protected] - 21.06.13 23:11
Идея проста - на что можно было намыть?
На Вольво или на пожрать?
Если на пожрать - это означало ГУУУД!!!
Не нужно профсоюзную обувь топтать. Сиди и мой.
Охотники ежедневно по 40 км отрабатывают, а тут как в африке под пальмой.
Короче, пока там нет золотой жилы - всё идёт на щи.
(Когда Юдина спросили о керне он смеялся.)
Отправлено: Andromaha - 21.06.13 23:15
1) Золотарев сам по себе (и что-то мне кажется, что он бы спасся) 2) Золотарев остается в группе, чувствует ответственность.Мне кажется, что оба этих варианта возможны в том случае, если Золотарёв понимал, с кем столкнулась группа и чем это может закончиться.
Поясню.
1) - спастись в одиночку шансов было бы больше у опытного походника-фронтовика.
2) - если чувствует ответственность, значит, чувствует свою вину или причастность к тому, что происходит.
Возможен и ещё один вариант
3) - остаётся в группе потому, что не понимает причин происходящего и растерян в первые минуты и часы так же, как и остальные .
Отправлено: serg2500 - 21.06.13 23:16
Отправлено: GrayCat - 21.06.13 23:16
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/gudkov/6.jpg (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/gudkov/6.jpg)
Отправлено: serg2500 - 21.06.13 23:21
Отправлено: mrv - 21.06.13 23:23
Голова идёт кругом... думать и думать %-) ну так кого и когда останавливали запреты в нашей СТРАНЕ??? Где Москва и где Северный Урал? Там могли тихо - тихо, "для себя" и "для прикрывавших" потихончку мыть или ещё как добывать "ценный металл" (например как счас в Украине в копанках уголь добывают -нельзя, да, но добывают... а янтарные промыслы????) Эх, да что там рассказывать то...В то время гос-ва боялись гораздо больше, чем сейчас. Причем тут Москва, когда лагеря рядом, где сгниешь потом очень быстро...
Отправлено: GrayCat - 21.06.13 23:24
Голова идёт кругом... думать и думать %-) ну так кого и когда останавливали запреты в нашей СТРАНЕ???Ну, тогда вряд ли мыли открыто. Или это была картель. Картели были разрешены. И тогда уж совсем звучит тема о кернохранилище и керне. Кстати, тогда может найти объяснение и фраза из дневника
Цитирование
Ничего кроме пирита да прожилок кварца в породе там не оказалось.А что хотели увидеть участники?
Да... хронометраж впечатляет - особливо вот тот момент "... по хребту до Отортена -80км..."а потом до Печоры... как то странно всё, какая то "картина" странная вырисовывается... да, навеное пора всё начинать сначала...Вот и я о том же, группа Дятлова планировала радиалку до Отортена 2-3 ходовых дня (по числу стоянок)
Отправлено: serg2500 - 21.06.13 23:31
Отправлено: mrv - 21.06.13 23:50
Здесь упоминали уже интервью с Гудковым. Очень интересен хронометраж его группы по сравнению с группой Дятлова.Они же вроде летом в этот поход ходили? летом же конечно легче, я думаю...
[url]http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/gudkov/6.jpg[/url] ([url]http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/gudkov/6.jpg[/url])
Отправлено: GrayCat - 21.06.13 23:55
Они же вроде летом в этот поход ходили? летом же конечно легче, я думаю...Вот в чем дело. Тогда ясно.
Отправлено: malta03 - 22.06.13 15:01
Если бы хотели отправить гонца со 2 Северного, то выбрали бы для этой цели человека более подходящего и физически , и морально. Ну никак не ЮЮ.
А на последнем фото ,Юдин при прощании такой радостный и безмятежный. Наверняка, если бы человек получил важное и секретное задание , он бы не святился от счастья.
Отправлено: Лана2012 - 22.06.13 15:05
Отправлено: [email protected] - 22.06.13 15:30
А ЕСЛИ НЕ НАМЫВАЛОСЬ?
Юдин же смеялся.
Мыли-то всегда, но никто не Ходорковский.
Отправлено: Почемучка - 22.06.13 15:40
Опять спрошу, с звероподобным упорством.Не убивайтесь так. Зимой точно не мылось. Потому что круглогодичная добыча осуществляется другими технологиями. И они очень шумные и заметные - драги, взрывы... И скорее всего судя по запустению, Эльдорадо закончилось. Иначе народ тек бы для улучшения своего материального состояния по-любому. Типа охотники, рыбаки, рубщики леса и счетоводы сугробов...
А ЕСЛИ НЕ НАМЫВАЛОСЬ?
Юдин же смеялся.
Мыли-то всегда, но никто не Ходорковский.
Отправлено: Moon - 22.06.13 15:47
Интересная мысль, но на версию по-моему не тянет.Выбор мог пасть на Юдина по простой причине. Уход любого другого из ребят был бы ощутим для участников похода.
Если бы хотели отправить гонца со 2 Северного, то выбрали бы для этой цели человека более подходящего и физически , и морально. Ну никак не ЮЮ.
А на последнем фото ,Юдин при прощании такой радостный и безмятежный. Наверняка, если бы человек получил важное и секретное задание , он бы не святился от счастья.
В походе у каждого свои обязанности и, соответственно, нагрузки распределены между участниками.
Золотарев-опыт, Дорошенко = лось, сила, Георгий = сила. Колеватов, Тибо, Игорь, Рустем- сила.
Добавлено позже:
Они же вроде летом в этот поход ходили? летом же конечно легче, я думаю...Давно замечено, что группа по материалам УД ползла. И еще один ходовой день "заныкали".
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=510 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=510)
и здесь:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=614 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=614) пост 1 внизу
Для спорщиков о расстоянии и времени:
http://www.romantic-ustu.ru/Otchety_upl (http://www.romantic-ustu.ru/Otchety_upl) … lov_09.pdf
Туристско-спортивный союз г. Екатеринбурга Турклуб «Романтик» Уральского государственного технического университета – УПИ
им. Первого Президента России Б.Н.Ельцина
Отчет No 1-09
о лыжном туристском походе второй категории сложности
район Северный Урал, район Отортен – Пер. Дятлова
3.02 - 15.02.09 г.
Подробная нитка маршрута.
Пос.Ушма – р. Ауспия – пер. Дятлова (н/к) – г. Отортен – (1А, 1234 м) – г.Халатчахль – р.Пурма – р.Ушма – пос. Ушма , г. Чистоп (1А, 1242 м).
Зачетные требования к лыжному походу 2 кат. сложности
Эквивалентная длина маршрута не менее 160 км с учетом коэфф. местности
Продолжительность похода не менее 8 ходовых дней
Длина маршрута определяется по формуле:
Э.Д.М. = И.Д.М.* 1,2 + (h+m)*5 Где h – перепад высот, км
m – количество баллов за категорийные препятствия
Для данного похода:
Э. Д.М. = 134*1,2 + (5.69 + 2)*5 = 199.25 км 10 ходовых дней
Без учета г. Чистоп
Э.Д.М. = 116*1.2 + (3.64 +1)*5 = 162.4 км 8,5 ходовых дней
4. График движения. см. таблицу поста 1 http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=614 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=614) пост 1 внизу
Отправлено: Егений - 22.06.13 16:13
Подождите. 1959 год. Мне кажется старательская добыча в то время была запрещена.Вадим Туманов (Вика) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) /выдержка/ ... После освобождения Туманов закончил курсы горных мастеров. Начиная с 1956 года организовал несколько крупных артелей по добыче золота, часть которых работает и по сей день...
Отправлено: serg2500 - 22.06.13 16:39
Отправлено: Егений - 22.06.13 16:51
Туманов - это человек ЛЕГЕНДА. А золотишко то почти наверняка добывали... вот бы узнать со стороны , во 2м Северном когда был "пик" работ и когда работы были свёрнуты... и потом кто ж официально признается ??? Мож там малюсенькая какая никакая штоленка - шахточка "працювала"(работала) а тут на тебе "гости" туристы припёрлися из самого Свердловска... конечно пару дней в 41м песни пели да во 2м Северном тоже наверняка кто то ещё был... мож действительно прожектора горели ( а не дефект плёнки на снимке?) Во всяком случае тема золотодобычи это ещё ТА тема. Тут можно много чего напредполагать.Работать можно было только в Артелях ... золото всё на здачу... по гос.расценкам... то что добывалось незаконно, или утаивалось в артелях не могло быть реализованно государству, задним числом ... срок немедленно.. а сбывали его как сейчас бы выразились организованным приступным сообществам ... на Колыме к примеру ... главными скупщиками нелегального золота были ингушские ОПГ , да и сейчас возможно то же.. ))
Отправлено: VieraKirillova66 - 22.06.13 21:25
Работать можно было только в АртеляхНа копях царя Соломона?
Добавлено позже:
Зимой какие-то копатели ценностей зачем-то вышли и поубивали студентов, ну вам самим не смешно?
Отправлено: serg2500 - 22.06.13 22:03
Отправлено: VieraKirillova66 - 22.06.13 22:20
Отправлено: serg2500 - 22.06.13 22:24
Отправлено: VieraKirillova66 - 22.06.13 22:29
Юдин тут мог быть и совсем ни при чёмИ я так думаю про Юдина, а какой еще процесс зимой? При всем уважении к Вам , зима же!
Отправлено: serg2500 - 22.06.13 22:39
Отправлено: VieraKirillova66 - 22.06.13 22:55
Это если конечно отвлечься на время от версии про шпионов.Про шпиЕнов я даже и не думала никогда, но с золотоискателями тоже не согласна, большая натяжка получается, уж простите! Фонари и проруби... Но может, Вы и правы! Только я не Вероника, просто Вера.
Отправлено: GrayCat - 23.06.13 00:44
Оффтоп (текст не по теме)А на последнем фото ,Юдин при прощании такой радостный и безмятежный. Наверняка, если бы человек получил важное и секретное задание , он бы не святился от счастья.А. Человек получивший важное и секретное задание
Б. Человек не получивший важного и секретного занятия
*ROFL*
Отправлено: Лана2012 - 23.06.13 01:36
во 2м Северном когда был "пик" работ и когда работы были свёрнуты... и потом кто ж официально признается ??? Мож там малюсенькая какая никакая штоленка - шахточка или шурф "працювала"(работала) а тут на тебе "гости" туристы припёрлися из самого Свердловска... конечно пару дней в 41м песни пели да во 2м Северном тоже наверняка кто то ещё был... мож действительно прожектора горели ( а не дефект плёнки на снимке?) Во всяком случае тема золотодобычи это ещё ТА тема. Тут можно много чего напредполагать. Ушёл читать о 2м Северном ...Прожектора - горели. По фото это очевидно. Что там могли намыть и в каком масштабе? Это вопрос с держателям темы. В северном-2 было негде жить, окромя избы, где ребята и заночевали. Они вообще были тупы, не заметив следы проживания кучи народа? Фото подтверждает отсутствие окон в поселке в принципе
Отправлено: Александр vl - 23.06.13 05:29
Не убивайтесь так. Зимой точно не мылось.Зимой золото прекрасно моется, и не надо никаких шумных технологий. Конечно -это адский труд, граничащий с каторгой. Почитайте у Шишкова в Угрюм реке - там все описано. Выбивается вертикальный шурф "выморозкой", т.е. бьют шурф, оттаивая понемногу мерзлую землю до тех пор, пока не дойдут до талой, из которой начинает сочиться вода, затем останавливаются, дают земле промерзнуть, опять бьют, снова останавливаются и так добивают до золотоносного слоя.
Добавлено позже:
уважаемая Вероника считаете, зимой там нечего делать? если есть заброшенная штольня(горизонтальная шахта ) то в ней можно тихо добывать себе золотишко -долбать породу, промывать её в проруби...Зимой на прииске полно работы, как я выше написал, но само золото уже моют по весне (рассыпные месторождения). Зимой очень маловероятно- если только бьют шурфы на добычу самородного золота.
Отправлено: serg2500 - 23.06.13 08:05
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.06.13 08:40
Отправлено: serg2500 - 23.06.13 08:49
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.06.13 09:46
Отправлено: Почемучка - 23.06.13 10:07
... Ребята выступили в роли "незванных и нежелательных гостей и свидетелей" может быть (сами того не желая).Вы не находите странным, что про секретное кернохранилище секрет рассекретили постоянные обитатели тех мест? Ведь туристы никого не пытали, в органах следственных не работали и телепатией не обладали, и в тех местах были впервые. Кто-то им рассказал про особенности тех мест и наличие кернохранилища для того, чтоб потом после посещения всех поубивать? Пахнет Синей Бородой.
А у Огнева - каштановая...
Отправлено: mrv - 23.06.13 10:27
М.П.: Владимир, мне непонятно, Второй Северный - это рудник или поселок? Что там вообще делали?
В.А.: Поселок и рудник все вместе. Там добывали золото в шахтах.
М.П.: Ага, вот оно что! Кусочки пирита и халькопирита, взятые в кернохранилище дятловцами, являются спутниками золотых месторождений. Вот почему следователь умолчал об их присутствии в рюкзаках у ребят. Зачем лишний раз привлекать внимание ко Второму Северному, где добывалось золото. Теперь понятен и свет фонарей на столбах в поселке, который виден на фото с походной пленки ребят. И фигура неизвестного человека, оставшегося в поселке и которого ребята сфотографировали то ли случайно, то ли специально. В дневнике группы из УД говорится, что "... Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба", а вот в другом дневнике группы, опубликованном в "Уральском следопыте" и взятом из книги Гущина, иная картина: "2-й Северный - это заброшенный поселок из 20-25 домов. Для жилья пригоден лишь один. Печь сильно дымила. Шутками перебрасывались почти до 3-х ночи..." На вопрос Г.И.Кизилова, откуда Гущин взял этот дневник, писатель ответил кратко: "Как в деле". Как мы можем видеть, в доступном нам Уголовном деле такого дневника не обнаружено, наоборот, имеется совсем другая копия.
Понятен и вертолет на фото в этом поселке, там была вертолетная площадка. Значит, ребят ввели в заблуждение, что поселок заброшен. Иначе кто бы там в заброшенном поселке прорубил прорубь, о которой упоминается в дневнике. Оказывается, и не мог быть настолько заброшен, да и не был заброшен, если туда "за трубами" ехал "дедушка Слава". Причем по показаниям и.о. инженера Энерголесокомбината Дряхлых, выделили две лошади для труб. На походных фотографиях, известных нам, мы видим только одну лошадь... Кто ему грузил эти трубы на Втором Северном? Об этом нигде не говорится, ни у ребят, ни в протоколах допросов, но говорится, что разгружались эти трубы уже на 41-м квартале. А обратно пришел Юрий Юдин с каким- то керном, который уже и не помнит, куда подевал. Интересно, о чем же молчит Юдин? Второй Северный - все же таинственный пункт на пути дятловцев.
Владимир, на этих фото Второго Северного можно увидеть какую- нибудь шахту?
В.А.: Шахты были прямо в скальном грунте. Вертикально вниз, как они ее рубили, непонятно. Мы там ходили с другом, на скалах размером 1,5 х 1,5, так примерно. Надо там побывать, чтобы увидеть шахты, так просто их на фото не видать.
М.П.: Смотрите, вот на этом руднике добывалось золото, как Вы говорите, а инфраструктура поселка никакая - несколько деревянных неказистых домишек. Разве так бывает при промышленной добыче золота?
В.А.: В то время в таких условиях и добывали золото. Это еще хорошие условия. Дом, печь, дрова, деньги, тайга, охота. Шахтный способ, если можно его назвать промышленным?? Несколько шахт. Это точка, небольшая промышленная точка. В большом океане добычи.
М.П.: Как Вы узнали о том, что там золото добывалось?
В.А.: Про золото и знать не надо, это известно многим. Там в свое время жил и работал Пашин Иван Фокеевич, он его добывал. Мы сами видели эти шурфы и металлические остовы воротов. Как породу извлекали наверх. Приспособления очень интересные. Там был аэродром под АН-2, и золото постоянно увозили в Ивдель. Но однажды самолет не долетел и упал возле хребта Чистоп. Его долго искали, но нашел его Анямов Николай Васильевич, он сам рассказывал про мешки с золотом. Про самолет практически никто не знает из вижайских. Вот такие дела. Золото у нас там кругом лежит. Все мыли старики, и Пашин И.Ф., и Мохов П.Т.- они очень мнoгое знали.
М.П.: А кто такой Мохов П.Т.?
В.А.: Мохов П.Т сильный духом был человек. Лесник, мне приходилось с ним быть на отводах пару раз. Крепкий, старой закваски. Золото мыли и до войны, и во время войны, его меняли на "боны", мыли открыто. Это после войны прикрыли эту "канитель", В свое время Иван Фокеевич сказал, что знает, где лежит очень много золота, на какой реке.
М.П.: Пашин там примерно в каких годах работал? Он же лесником был?
В.А.: Лесником он работал у нас на Вижае. А там добывал золото. Пашин Иван Фокеевич перешел Урал в 1936 году и, спускаясь на плоту, увидев 2-й Северный, там ему понравилось, и он остался там жить до 1949 года. До 1936 г. на 2-м Северном стояли геологи. Поселок, как мне сказали, закрылся в начале 50-х. И затем многие переехали жить на Вижай. Может и после там геологи работали. Но люди, говорят, там уже не жили, покинули поселок.
М.П.: Зимой на Втором Северном могли какие-нибудь люди втайне добывать золото?
В.А.: Кто и сколько мыл, этого никто никогда не скажет. Золото зимой даже проще добывать, чем летом. Вода в шурфы не поступает, и добыча увеличивается.
М.П.: Понятно. А когда, в каком, примерно, году самолет с золотом упал у Чистопа?
В.А.: Это было в 1942 году, Николая Васильевича в армию не взяли, по какой причине, не знаю.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml)
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.06.13 10:30
Отправлено: mrv - 23.06.13 10:33
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.06.13 10:38
Это был ни от кого не секрет...Тогда вообще не понятно, что там было такого брать, чтоб за это поубивать 9 человек? Вы тоже извините, я подумала, что "кот" - это ко мне, а это просто сокращение :).
Отправлено: mrv - 23.06.13 10:41
Оффтоп (текст не по теме)Я и не подумала про кота, я часто так сокращаю...
Отправлено: serg2500 - 23.06.13 11:04
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.06.13 11:47
Добавлено позже:
Ребята там раньше не были, куда идти- не знали, значит, кто-то показал? Этот из "лесных братьев", а зачем ему, если там криминал?
Отправлено: serg2500 - 23.06.13 11:58
Отправлено: Soldat - 23.06.13 12:06
Что-то в вашей версии 2013-м годиком попахивает... *YES*
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.06.13 12:10
да у меня самого голова уже устала от всех этих "гипотез")))))Не парьтесь, не у Вас одного! :) У нас у всех глаза в кучу, что видно на моей аватарке!
Отправлено: serg2500 - 23.06.13 12:33
Отправлено: Лана2012 - 23.06.13 14:18
Отправлено: serg2500 - 23.06.13 17:46
Отправлено: GrayCat - 23.06.13 17:47
Ведь туристы никого не пытали, в органах следственных не работали и телепатией не обладали, и в тех местах были впервые. Кто-то им рассказал про особенности тех мест и наличие кернохранилища для того, чтоб потом после посещения всех поубивать? Пахнет Синей Бородой.Туристы не обладали. Но, видимо, кто-то обладал и не телепатией, а знаниями. Поэтому и просил Юдина наведаться на забытое кернохранилище "брошенного" поселка. Если Вы заметили, то туристы знали о нем заранее и выполняли чью-то конкретную просьбу с указанием откуда и что.
Отправлено: serg2500 - 23.06.13 17:53
Отправлено: Лана2012 - 23.06.13 18:07
Картина - "старатели" нападают на склоне 1079 на дятловцев, идут разборки, туристы гибнут, кто от холода, кто от пыток и травм. . "Старатели" ищут" , обыскивают палатку и ребят, но тут подходит группа Х и "мочит" бандитов, как антисоциальных элементов , сорвавших операцию .У меня почему-то ощущение, что тут кто-то лишний, либо старатели, либо группа Х :-[
Отправлено: serg2500 - 23.06.13 18:32
Отправлено: Soldat - 23.06.13 18:35
А то, что у них утвержденного маршрута не было? Это как вписать? :P
Отправлено: serg2500 - 23.06.13 18:40
Отправлено: Лана2012 - 23.06.13 18:59
ну так Юрий Ефимович отвёз "керн" на кафедру... может это с кафедры его попросили привезти образцы????? А кто мог знать на кафедре о 2м Северном????Да что такое ужасное с этим керном-то? Ну отвез и отвез, Вы, мне кажется, нервничаете как-то сильно из-за этого керна ;)
Отправлено: serg2500 - 23.06.13 19:10
Отправлено: Лана2012 - 23.06.13 19:13
Вот в принципе и всё,что я хотел сказать. Кажется невероятным , "притянутым" и прочая прочая... а мне кажется, что не более чем "реликтовые змеи" "скрытые вулканы" нло и иети, ну и так далее.Невероятным мне кажется, что столь ценный в плане информативности керн спокойно себе валялся в хранилище
Отправлено: serg2500 - 23.06.13 19:22
Отправлено: Лана2012 - 23.06.13 19:24
Отправлено: Елена51 - 23.06.13 19:43
Нервничать тут нет смысла. Вопрос -откуда студенты узнали о "кернохранилище"? Либо им кто то ранее рассказал и попросил привезти "сувениры" -керны с образцами пород тех краёв.Либо местные сами по прибытию студентов в посёлок 2й Северный рассказали о "кернохранилище" (или в 41м посёлке ещё).Вот и всё. Юрий Ефимович взял керн и ушёл обратно по болезни. Потом он передал его(керн) кафедре. А вот как истолковали все эти события "местные старатели" -посещение студентами кернохранилища, уход Юдина, интерес к образцам - можно только догадываться и строить версии.Вполне возможно , что отреагировали негативно и с опозданием (или их "руководство" так отреагировало). Вот в принципе и всё,что я хотел сказать. Кажется невероятным , "притянутым" и прочая прочая... а мне кажется, что не более чем "реликтовые змеи" "скрытые вулканы" нло и иети, ну и так далее.Из воспоминаний сестры Колеватова карту маршрута Дятловцев
" ... брату дал Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста 'Гипромедьруда' (если я не ошибаюсь в названии), наш знакомый. Он знал те места и беседовал с братом о предстоящем походе." Т.е. Рягин мог рассказать о "местных достопримечательностях", что и могло вызвать интерес Дятловцев к кернам и т.п. или он то и мог попросить об оказании какой-либо услуги. Это было упомянуто в версии Кизилова. Но Рягина не допрашивали (или я что-то пропустила? Тогда прошу извинить за невнимательность).
Отправлено: serg2500 - 23.06.13 19:46
Отправлено: Почемучка - 23.06.13 20:51
Туристы не обладали. Но, видимо, кто-то обладал и не телепатией, а знаниями. Поэтому и просил Юдина наведаться на забытое кернохранилище "брошенного" поселка. Если Вы заметили, то туристы знали о нем заранее и выполняли чью-то конкретную просьбу с указанием откуда и что.А теперь смотрим, кто давал карту местности Дятлову, а потом подумаем, кто был возможным работодателем песенных геологов с 41 Поселка. И сказать про кернохранилище и его содержимом, если кому вдруг нужен занятный результатик его рук дела, вполне мог один из песенных геологов. И тот, кому оно было надо, и была перспектива кому-нибудь в скором времени раздать на сувениры, пошел и взял этот дармовой сувенир. И только и всего. Просто подходящая ничего нестоящая безделушка на память...
И заранее никого из туристов конкретно никто и ничем не озадачивал. Юдин прямо сказал, что оказался единственным "неумником", пошедшим за керном. Другие мало заинтересовались доп. тяжестью, а Юдин весьма облегчил свой рюкзак, и можно было таскать сувенир...
И Юдин не исчез моментально. Он в аптеку ходил и лекарство искал. И если помнить кто был аптекарь, то его под легким предлогом совершенно запросто могли придержать и не гоняться по долинам и по взгорьям с топором возмездия...
Отправлено: Лана2012 - 23.06.13 20:58
кто то, что показывал фото замёрзшего Игоря следователям сегодняшним, то те в один голос говорили - огнестрелЯ явно что-то пропустила :-[
Отправлено: serg2500 - 23.06.13 21:01
Отправлено: Лана2012 - 23.06.13 21:04
Могу я высказаться ? наверное ... и спокойно выслушиваю других, даже если не совсем согласен или не согласен с ними.Конечно можете, разве Вам кто мешает? Просто задаем встречные вопросы, возникающие в связи с Вашим изложением событий. Если нельзя - так и скажите *DONT_KNOW*
Отправлено: serg2500 - 23.06.13 21:07
Отправлено: Лана2012 - 23.06.13 21:10
О Игоре я читал пару дней назад и уже наверное не вспомню в какой "теме - ветке" форумаЛадно, тоже надо спросить следователя, значит, спасибо
Отправлено: Почемучка - 23.06.13 21:12
А при чём тут Юдин???? ...Тема так названа автором... Потом в кернохранилище ходил именно он. И если что и мог взять по ошибке нето - то с него и спрос должен быть. Т.Е. спросить в первую очередь у него должны были. Прямо с момента, когда он расстался с группой и пошел за санями... То что он был в кернохране, все знали, что взял нечто, тоже все знали. И именно он остался потом один и беззащитный... Вот...
Добавлено позже:
О Игоре я читал пару дней назад и уже наверное не вспомню в какой "теме - ветке" форума. Конечно спрашивать можно.,и я рад что могу с вами пообщаться... пока более ничего не "придумывается"))))))У Ефима Субботы в обсуждении версии... Как только наберете в поиске "огнестрел" без кавычек, то сразу попадете на нужный пост... Правда, можете попасть на мой пост. Я это писала где-то вроде "Моя версия о версии Ракитина" Ответ #55
Отправлено: serg2500 - 23.06.13 21:22
Отправлено: Почемучка - 23.06.13 21:41
О СПАСИБО, уважаемая Почемучка!!!! ... Какое то "событие" послужило спусковым крючком для всей этой истории.Вот какое??? И у кого появился мотив против группы Дятлова. Вот собственно об чём я думаю.Ну могу только в ДАЕРМ... пригласить с тем, чтоб Вы, неторопясь, все потихоньку прочитали с самого начала и пришли к каким-либо утешительным мыслям...
Отправлено: serg2500 - 23.06.13 21:46
Отправлено: mrv - 23.06.13 21:47
GrayCat !А теперь смотрим, кто давал карту местности Дятлову, а потом подумаем, кто был возможным работодателем песенных геологов с 41 Поселка. И сказать про кернохранилище и его содержимом, если кому вдруг нужен занятный результатик его рук дела, вполне мог один из песенных геологов. И тот, кому оно было надо, и была перспектива кому-нибудь в скором времени раздать на сувениры, пошел и взял этот дармовой сувенир. И только и всего. Просто подходящая ничего нестоящая безделушка на память...Я кажется где-то читала они все взяли по образцу и их потом нашли в рюкзаках...
И заранее никого из туристов конкретно никто и ничем не озадачивал. Юдин прямо сказал, что оказался единственным "неумником", пошедшим за керном. Другие мало заинтересовались доп. тяжестью, а Юдин весьма облегчил свой рюкзак, и можно было таскать сувенир...
И Юдин не исчез моментально. Он в аптеку ходил и лекарство искал. И если помнить кто был аптекарь, то его под легким предлогом совершенно запросто могли придержать и не гоняться по долинам и по взгорьям с топором возмездия...
Отправлено: Почемучка - 23.06.13 21:51
Я кажется где-то читала они все взяли по образцу и их потом нашли в рюкзаках...В кернохранилище был Юдин один. Он просто поделился с девочками видно. У девчонок то вседа найдется желание чего-нибудь присувенирить. Дал кусочек Зине и Люде, чтоб не грустили о нем...
Отправлено: Лана2012 - 23.06.13 21:57
Отправлено: serg2500 - 23.06.13 23:23
Отправлено: Лана2012 - 24.06.13 00:55
Отправлено: GrayCat - 24.06.13 01:17
Невероятным мне кажется, что столь ценный в плане информативности керн спокойно себе валялся в хранилищеКерн ни книга. Информационным он мог стать только попав на глаза специалистам, которые им заинтересовались и попросили привезти. А так - образцы породы с какого-то места.
Добавлено позже:
А теперь смотрим, кто давал карту местности Дятлову, а потом подумаем, кто был возможным работодателем песенных геологов с 41 ПоселкаКстати вопрос не такой простой. Может он и являлся заказчиком образцов породы, а совсем не кафедра. Так как Юдин так и не сумел вспомнить кому и когда он отдал образцы. В Хотя остальные моменты своей одиссеи помнил не плохо.
Отправлено: Лана2012 - 24.06.13 01:31
Керн ни книга. Информационным он мог стать только попав на глаза специалистам, которые им заинтересовались и попросили привезти. А так - образцы породы с какого-то места.Да какая разница, книга он или не книга, в хранилище зачем держать потенциально опасную вещь, деть больше было некуда?
Отправлено: GrayCat - 24.06.13 02:21
Да какая разница, книга он или не книга, в хранилище зачем держать потенциально опасную вещь, деть больше было некуда?Согласитесь, что кернохранилище без образцов пород выглядит немного подозрительно. Особенно, если известно, что они там были. Да и потом это "потенциально опасную вещь", то бишь керн с породой данной местности, любопытствующий может добыть и сам. Поэтому убрать эту опасную вещь просто не представляется возможным.
Отправлено: Лана2012 - 24.06.13 02:29
то бишь керн с породой данной местности, любопытствующий может добыть и самТ.е. убивали поголовно всех, кто это делал? O:-)
Добавлено позже:
Согласитесь, что кернохранилище без образцов пород выглядит немного подозрительно. Особенно, если известно, что они там были.Это ж в Северном-2 было? Нормально, пустое заброшенное кернохранилище в пустом заброшенном поселке. Там все-равно только одна изба с окнами была, окна испарились - керн испарился, гораздо подозрительнее мочить из-за керна, чем немного подозрительное пустое кернохранилище
Отправлено: GrayCat - 24.06.13 03:04
Т.е. убивали поголовно всех, кто это делал?Это не мой поезд :)
Отправлено: Лана2012 - 24.06.13 05:04
Это не мой поезд :)Это не важно *JOKINGLY* Вы вступались за керн *JOKINGLY*
Отправлено: Vietnamka - 24.06.13 06:10
В кернохранилище был Юдин один. Он просто поделился с девочками видно. У девчонок то вседа найдется желание чего-нибудь присувениритькто это сказал? Сам Юдин? Ничего так, что в дневниках совсем другая информация?
Цитирование
Дал кусочек Зине и Люде, чтоб не грустили о нем...да. Люда ему игрушку, а он ей в ответ - камушек. И Зине заодно. Это в дополнение к тому лишнему весу, который из-за его ухода распределяли. А что? я думаю, что при таком раскладе девчонки бы его точно всю дорогу вспоминали. Не уверена, правда, какими словами.
Да какая разница, книга он или не книга, в хранилище зачем держать потенциально опасную вещь, деть больше было некуда?А где держать породу, как не среди других пород? Дерево проще всего спрятать в лесу. И потом... вот нету данных о том, что через 2ой Сев шли такие уж толпы туристов. Как-то кроме дятловцев пока никто и не вырисовывается. Да даже в самом 41м в ту зиму есть информация только о Дятлове и Шумкове (если он вообще на 41м был). Все популярные маршруты были в другом направлении или обходили 41ый стороной.
Отправлено: mrv - 24.06.13 07:35
Керн ни книга. Информационным он мог стать только попав на глаза специалистам, которые им заинтересовались и попросили привезти. А так - образцы породы с какого-то места.Где-то я читала, что он говорил в одном из интервью, что не только отдал им эти образцы, но и кафедра ему вынесла благодарность за это.
Добавлено позже:Кстати вопрос не такой простой. Может он и являлся заказчиком образцов породы, а совсем не кафедра. Так как Юдин так и не сумел вспомнить кому и когда он отдал образцы. В Хотя остальные моменты своей одиссеи помнил не плохо.
Отправлено: serg2500 - 24.06.13 07:37
Отправлено: VeraV - 24.06.13 07:56
mrv !В кернохранилище был Юдин один. Он просто поделился с девочками видно. У девчонок то вседа найдется желание чего-нибудь присувенирить. Дал кусочек Зине и Люде, чтоб не грустили о нем...Из блокнота Григорьева "Во всех рюкзаках кусочки от породы со следами пирита. Вишневский говорил, что это кресалы для зажигания огня от искры, если отсыреют спички. Я ему возражал, видя, что это керн который достают геологами из скважин на 2-ом Сев.руднике"
Это ещё одна загадка, зачем взяли с собой на Ортотен, почему не оставили в лабазе? И почему этот момент не нашел отражение в УГ ?
Как-то не логично получается, что ребята со 2 Северного таскали с собой куски породы. Хотели бы взять на память, отправили бы их с Юдиным, тем более, что его рюкзак почти полностью разгрузили. Может быть они позже наткнулись на какое-то хранилище или что-то подобное, причем позже, чем построили лабаз?
Отправлено: serg2500 - 24.06.13 08:01
Отправлено: mrv - 24.06.13 08:38
Отправлено: Лана2012 - 24.06.13 11:53
А где держать породу, как не среди других пород? Дерево проще всего спрятать в лесу.Я знаю эту фишку *YES* Еще надо положить на самое видное место *JOKINGLY* Только в описываемом случае- что там за нелегальную золотодобычу полагалось? O:-)
Отправлено: GrayCat - 24.06.13 12:00
Кстати а пирит блестит "золотым" блеском (ну прям как золото)Пирит
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/Pyrite.jpg/200px-Pyrite.jpg)
Сросток кристаллов пирита
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/Pyrite_foolsgold.jpg/235px-Pyrite_foolsgold.jpg)
Отправлено: Лана2012 - 24.06.13 12:06
Кстати а пирит блестит "золотым" блеском (ну прям как золото)Вот кстати да. Его кто перепутать в таком случае должен был с золотом, студенты или старатели? Какая вообще разница, как он блестит?
Добавлено позже:
а не лучше ли в тайге "разобраться" со студентами и обезопасить себя от неприятностей...Ну а почему гонца-то не прибили???? ]:->
Отправлено: Почемучка - 24.06.13 12:09
кто это сказал? Сам Юдин? Ничего так, что в дневниках совсем другая информация?...Аргументируйте по дневникам и воспоминаниям Юдина. Хотелось бы освежить память от Вшего авторитета...
... да. Люда ему игрушку, а он ей в ответ - камушек. И Зине заодно. Это в дополнение к тому лишнему весу, который из-за его ухода распределяли. А что? я думаю, что при таком раскладе девчонки бы его точно всю дорогу вспоминали. Не уверена, правда, какими словами...Зачем так утрировать. Вот пришел Юдин с кернами. Девочки: "Ух ты! Красота? Это вот тут что? А это? Жаль у меня на память не будет..." Юдин: " Отделю. От какого отломать?"
Так и оказались в рюкзаках осколки керна. Как сувениры. Ведь рюкзаки со временем становятся легче, и тогда становится жалко, что не прихватил какую-нибудь памятную вещицу. Ведь они собирались жить и жить долго. И всё...
Отправлено: VieraKirillova66 - 24.06.13 15:08
Кстати а пирит блестит "золотым" блеском (ну прям как золото)Пирит, сколько я видела образцов, чаще блестит "серебрянным" блеском и для специалиста сразу ясно "Ху из Ху"! :)
Отправлено: Лана2012 - 24.06.13 15:09
Пирит, сколько я видела образцов, чаще блестит "серебрянным" блеском и для специалиста сразу ясно "Ху из Ху"! :)А вот теперь уже тоже не мой поезд :P
Цитата не моя))))
Отправлено: 1Den1 - 24.06.13 15:17
Vietnamka !Аргументируйте по дневникам и воспоминаниям Юдина. Хотелось бы освежить память от Вшего авторитета...Хоть и не мне вопрос, но .. дневник Люды.
p.s. вроде уже все наизусть знают ?
часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами" - перечеркнуто) в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось.
Отправлено: VieraKirillova66 - 24.06.13 15:21
Добавлено позже:
часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами" - перечеркнуто) в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось.Вот и не спецы в геологии, наши туристы, сразу поняли, что это пирит, а не золотишко!
Добавлено позже:
И Юдин не один ходил, как видите!
Отправлено: 1Den1 - 24.06.13 15:49
Вот и не спецы в геологии, наши туристы, сразу поняли, что это пиритВопрос в другом - что они ожидали там увидеть?
Как будто растроено, ожидали найти огого, а там "кроме пирита и кварца ничего не оказалось".
Отправлено: VieraKirillova66 - 24.06.13 15:55
"кроме пирита и кварца ничего не оказалось".Да, разочанованно звучит даже у Люды, а уж ребята, наверное ожидали чего-нибудь посущественней, но не золото, а к примеру, родонит или малахит найти :).
Отправлено: [email protected] - 24.06.13 17:21
Отправлено: VieraKirillova66 - 24.06.13 17:22
И конечно же Бирюзу.Про алмазы не забудьте, это же Копи Царя Соломона! :)
Отправлено: elenapaula - 24.06.13 18:47
вот этого понять не могу.Почему молчать о таком развитии событий?Я думаю ни в коем случае не стал бы.В то время все старались молчать, а если "попросили", то тем более. Через много лет может и духу не хватило.
Отправлено: Почемучка - 24.06.13 18:51
Хоть и не мне вопрос, но .. дневник Люды.Так вот Юдин вспоминал, что оказался одним таким "неумником", которому надо было взять керны. Может не все дошли и не все заходили. Может по-надобности ходили якобы за компанию? У меня эта Юдиновская фраза сильно отложилась в памяти. Я думаю с чего б ему сочинять, ведь он то точно брал керны, значит был в кернохране...
p.s. вроде уже все наизусть знают ?
часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами" - перечеркнуто) в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось.
Отправлено: elenapaula - 24.06.13 18:52
еще раз повторюсь, ну не мог он врать столько лет, есть же и человеческие качества у нас!А он и не врал, мог просто умолчать. Но тем не менее, говорил, что ребят убили, вопреки насаждаемой версии о замерзании.
Отправлено: Почемучка - 24.06.13 18:56
А он и не врал, мог просто умолчать. Но тем не менее, говорил, что ребят убили, вопреки насаждаемой версии о замерзании.Это называется агрессивно насаждать свою точку зрения с Вашей стороны? У Вас все умолчальники, кроме Вас...
Отправлено: elenapaula - 24.06.13 19:02
Мне кажется, что оба этих варианта возможны в том случае, если Золотарёв понимал, с кем столкнулась группа и чем это может закончиться.Конечно понимал и ответственность чувствовал. Не могли они взять с собой золото, даже если нашли, не могли бы так рисковать, тем более в группе были женщины. Да одно то, что возможно видели, уже повод для того, чтобы всех убрать.
Отправлено: VieraKirillova66 - 24.06.13 19:06
А он и не врал, мог просто умолчать.Согласитесь, это одно и тоже в нашей ситуации! Не сказать правду, а сказать - я не знаю - это тоже ложь! Мне кажется, это не так, тем более, если он был такой опасный свидетель, убрали бы его и все, и жил бы он до 75 лет?
Отправлено: elenapaula - 24.06.13 19:20
Согласитесь, это одно и тоже в нашей ситуации! Не сказать правду, а сказать - я не знаю - это тоже ложь! Мне кажется, это не так, тем более, если он был такой опасный свидетель, убрали бы его и все, и жил бы он до 75 лет?Если он был отправлен Дятловым с "секретным посланием", он мог вообще не знать о его содержании, а скрыть лишь то, что выполнил поручение. Могли попросить ничего не говорить об этом никому. А вдруг вообще не выполнил это задание, могли же его на 41-м проверить, тот же Огнев. Длительность пребывания Юдина на 41-м тоже не понятна, сколько ночей ночевал, говорят по разному.
Отправлено: Почемучка - 24.06.13 19:35
Если он был отправлен Дятловым с "секретным посланием", он мог вообще не знать о его содержании, а скрыть лишь то, что выполнил поручение. Могли попросить ничего не говорить об этом никому. А вдруг вообще не выполнил это задание, могли же его на 41-м проверить, тот же Огнев. Длительность пребывания Юдина на 41-м тоже не понятна, сколько ночей ночевал, говорят по разному.Ужо и Огнев теперь за все стал отвечать? Вот бедняга-то! Читают их родные и плюются в мониторы. И после посылают подальше всех исследователей с расспросами. Спасибо Вам, дорогой контактер, за деятельную помощь. Без Вас бы справились, а с Вами - тайне гибели еще 50 лет храниться нетронутой...
Отправлено: Vietnamka - 24.06.13 19:52
elenapaula !Ужо и Огнев теперь за все стал отвечать? Вот бедняга-то! Читают их родные и плюются в мониторы. И после посылают подальше всех исследователей с расспросами. Спасибо Вам, дорогой контактер, за деятельную помощь. Без Вас бы справились, а с Вами - тайне гибели еще 50 лет храниться нетронутой...Вы очень в какие-то моменты на поминаете другого человека с другого форума.
Отправлено: GrayCat - 24.06.13 19:53
Мне кажется, это не так, тем более, если он был такой опасный свидетель, убрали бы его и все, и жил бы он до 75 лет?Может поэтому и прожил, что промолчал.
Отправлено: elenapaula - 24.06.13 20:17
Отправлено: Лана2012 - 24.06.13 20:19
Но я придерживаюсь версии о беглых зекахДорогая, об этом не знает только ленивый *DONT_KNOW*
Отправлено: [email protected] - 24.06.13 20:39
Поэтому там так холодно и пусто сейчас...
Отправлено: VieraKirillova66 - 24.06.13 21:00
Может поэтому и прожил, что промолчал.Согласна, а промолчал, потому, что не знал ничего. :)
Отправлено: serg2500 - 24.06.13 21:27
Отправлено: Паручик - 24.06.13 21:39
Через много лет может и духу не хватило.Он активно участвовал в "расследовании".Постоянно давал интервью и все время "не говорил всей правды".И даже перед смертью "духу не хватило" все рассказать?Так получается?
Не наговаривайте вы на человека.
Мне тоже кажется иногда что он чего-то не договаривал,частенько путался в показаниях.Но я думаю что это больше по незнанию(что он мог знать то,студент в то время,а на него сразу свалилась такая ответственность),а не с целью скрыть такое.По моему это чересчур.
Отправлено: GrayCat - 24.06.13 23:37
Хотя и думаю что связано с "серой" золотодобычей". Но вполне могут быть и беглые зеки в кооперации с "сочувствующими" в посёлках. Как бы там ни было, начинать поиски виновных надо было с посёлков.Уж не наговорили, красуясь перед девушками, Огнев и кто-то из компании посидельцев что-то такое, о чем с утра могли и пожалеть. Не было ли сразу после ухода группы в поселке несчастных случаев или исчезновений жителей.
Отправлено: Moon - 24.06.13 23:46
Vietnamka, хочу публично выразить Вам благодарность. Конечно, ситуация началась в поселках. Но я придерживаюсь версии о беглых зеках. Это не утверждение, но возможный вариант. Если верить полученной мной информации, Дятлов был предупрежден в Вижае "в доме Витька", это могла быть та самая "гостиница". Предупредить мог Патрушев запиской, он уже мог выполнять задание по поиску бежавших. Убеждал сначала, что ходить туда не надо, но не убедил, может подкинул записку о побеге. Записку Дятлов обнаруживает на 41-м, советуется с Золотаревым, как самым старшим и опытным, принимает решение продолжить путь. На 41-м могли знать о побеге, и не только знать, но и помогать, одна зона все же, хоть и участки разные. Тянули с отправкой лошади специально, чтобы пришли ночью, что б не застали врасплох. Убийства никто не хотел. Может думали, утром ребята проснутся и дальше спокойно пойдут. Но ситуация меняется, Золотарев с Дятловым понимают утром на 2-м Северном, что беглые в поселке. Никому не говоря, отправляют Юдина с предупреждением...Елена! Все бы ничего, но есть проблема. Повторюсь, когда-то уже говорила.
Все лагеря шли по Лозьве на восток от Вижая.
Бежали в сторону Серова- затеряться и уйти на большую землю.
На север /куда направлялись дятловцы/ бежать было некуда.
Манси активно участвовали в операциях выслеживания и поимки и получали за это денежку. Нигде нет информации, что манси в этот период были при делах по побегу.
Одновременно с гр. Дятлова в районе было несколько других групп. Эти группы не были предупреждены и не наблюдали никаких признаков особой ситуации в районе.
Думаю, этого достаточно?
Отправлено: Vietnamka - 25.06.13 06:05
Не было ли сразу после ухода группы в поселке несчастных случаев или исчезновений жителей.вы что? Все жители поселка исчезли после этого в неизвестном направлении. Именно это и заставляет все время думать и думать о них. Это + отсутствие допросов
Отправлено: serg2500 - 25.06.13 07:33
Добавлено позже:
ы что? Все жители поселка исчезли после этого в неизвестном направлении. Именно это и заставляет все время думать и думать о них. Это + отсутствие допросовну исчезли или нет это ладно... а вот поувольнялись быстренько (просто перевелись рядом вроде как ) это да, и ведь действительно их не допрашивали. Сдаётся мне, что могло так статься. что не было необходимости допрашивать . Если через несколько дней убийц ребят накрыла группаХ и ликвидировала то в принципе уже всё было закончено. Но такое развитие событий и могли скрыть. А "лесники - геологи" быстренько перевелись - уволились на соседние участки (или их перевели , по тихому)??? Манси вряд ли врали когда говорили о группе военных , прошедших по следам туристов через день два, после того как те вышли из посёлка к Отортену. Значит могли кого то догонять ну и далее по тексту...
Отправлено: Александр vl - 25.06.13 08:49
Отправлено: mrv - 25.06.13 08:50
вы что? Все жители поселка исчезли после этого в неизвестном направлении. Именно это и заставляет все время думать и думать о них. Это + отсутствие допросовВозможно, что их допрашивали, но материалы остались в до сих пор секретной части дела...
Отправлено: Vietnamka - 25.06.13 09:29
Возможно, что их допрашивали, но материалы остались в до сих пор секретной части дела...Это тем более заставляет думать о них)
Отправлено: владимир61 - 25.06.13 13:21
Отправлено: 1Den1 - 25.06.13 13:25
именно для него посещение кернохранилища являлось основной целью похода(Тогда возможно он и заранее знал, что дальше не пойдет.
Отправлено: владимир61 - 25.06.13 13:31
Тогда возможно он и заранее знал, что дальше не пойдет.Сейчас примусь за анализ всех воспоминаний Юдина , может удастся понять его мотивы в том походе.
Отправлено: Vietnamka - 25.06.13 17:45
http://www.kp.ru/daily/26040.5/2955393/?cp=0 (http://www.kp.ru/daily/26040.5/2955393/?cp=0)
Отправлено: Soldat - 25.06.13 17:56
***За зеков. И девушку тоже? И как, интересно, они в туристах увидели зеков? За зека в лесу можно принять по внешнему виду. Внешний вид у туристов как-то не представляется криминальным...
Где-то читал, что золота-то в Ивделе, окрестностях тамошних, нет. Теперь. оказывается, полно... Кому верить?!
Добавлено позже:
"Что касается дятловцев, то, думаю, убивали их не зеки, а военные от МВД".
***Ага... убили и спокойно спать пошли. Эдакие машины-убийцы.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.06.13 18:21
Отправлено: elenapaula - 25.06.13 18:28
Елена! Все бы ничего, но есть проблема. Повторюсь, когда-то уже говорила.Все лагеря шли по Лозьве на восток от Вижая.Бежали в сторону Серова- затеряться и уйти на большую землю.На север /куда направлялись дятловцы/ бежать было некуда.Тань, был лагерь особого назначения в Ушме, существовал, как зона до 1 января 1960 года, потом сделали экспериментальный поселок. Бежать могли через мост (он до сих пор существует)с восточной стороны Лозьвы на западную, далее через 41-й во 2-Северный, там можно было перезимовать. Впрочем, бежали не только для того, чтобы выжить, а потому что...,но это уже другая тема. Что касается манси, это тоже тема интересная, тем более, что один из Анямовых работал тогда на этой зоне, на сколько мне удалось выяснить, он до сих пор жив.
Отправлено: engelberg - 25.06.13 18:40
Спасибо огромное Janne за ссылку. Есть интересные факты.что-то когда он начал рисовать шары и лавины я засомневалась... Может фрик?
[url]http://www.kp.ru/daily/26040.5/2955393/?cp=0[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26040.5/2955393/?cp=0[/url])
Оффтоп (текст не по теме)Может нам тоже таких роликов наснимать? И прославиться на ютубе...
Отправлено: elenapaula - 25.06.13 18:40
Одновременно с гр. Дятлова в районе было несколько других групп. Эти группы не были предупреждены и не наблюдали никаких признаков особой ситуации в районе.Но одну группу все же не пустили, 25 января Всеволожская получила телеграмму из Перми о том, что группе пермяков на Отортене "делать нечего". Дятлов регистрацию не прошел, почему?
Добавлено позже:
Зимой очень проблемно бежать, разве что бежали ранее и пережидали зиму, укрываясь в посёлках.????В 1958 году ужесточились правила по отношению к ворам в законе: их стали заставлять работать. Не желая брать на себя такой позор, они стремились «уйти во льды» (из воспоминаний узника Жака Росси), не для того, чтобы спасти свою жизнь, а для того, чтобы пожить еще немного и умереть на свободе, - зимой, обычно, не преследовали. И.Д. Бацаев в воспоминаниях рассказывает, что уголовники шли в побег, как правило, с "живыми консервами".
Добавлено позже:
Тогда возможно он и заранее знал, что дальше не пойдет.Могло быть и так, но посмотреть можно и с другой точки зрения: Дятлов хотел отправить Юдина назад (предположим, с сообщением), но тому безумно хотелось попасть в заветное хранилище, уговорил Дятлова дойти до рудника, а потом сразу назад.
Отправлено: Почемучка - 25.06.13 19:41
... В 1958 году ужесточились правила по отношению к ворам в законе: их стали заставлять работать. Не желая брать на себя такой позор, они стремились «уйти во льды» (из воспоминаний узника Жака Росси), не для того, чтобы спасти свою жизнь, а для того, чтобы пожить еще немного и умереть на свободе, - зимой, обычно, не преследовали. И.Д. Бацаев в воспоминаниях рассказывает, что уголовники шли в побег, как правило, с "живыми консервами".Живые консервы на Северах - это кто? Олени? Вы в курсе, что незнакомый человек не сможет управлять даже повозкой с лошадьми? А оленья упряжка еще более мучительна в этом ракурсе. Её направлять по нужному пути случайный и незнакомый ни с оленями, ни с мастерством владения хореем вообще не сможет... Если по зиме бегляки на Северах где-то умудрились раздобыть лошадь? Напрягите фантазию и вообразите лошадь на заснеженном и опасном пересеченном пути гористых Северов. У меня не получается. Совсем, ибо транспортное средство Северов - олешки...
Анямов малограмотный, но хорошо знающий лесные местные угодья для чего был нанят в колонию? Вы не в курсе, но именно манси-охотники получали деньгами за поимку/предоставление хоть живых, хоть мертвых бегляков. И если помнить, что они часто бегали по делам по лесу, а в их жилищах на отшибе оставались женщины и ребятишки, то не иметь симпатий к зэкам в побеге у них был особенный мотив... И все ж вспомним медсестру Солтер, которая припоминала о найденных сбежавших в слушаеиый Вами мир зэках. Кто их мог найти на тех заснеженных и бесконечных просторах до того, как зверушки покушают чем ИвдельЛаг послал? Смешно читать воспоминания от тех, которые ломились умереть свободными во льдах. В эти льды хотя б отчасти в тех Северах представляете? И воры в законе вполне не мучаясь жили в лагерях, ибо именно они держали дисциплину. Читаем Пискареву в последнем своем труде. Вам не смешно, что куча уголовников забоялась одного охранника с золотыми зубками. Он их зубами напугал? Или не он, а те кто имели все и держали зону в некотором околоблаголепии...
Отправлено: Laura - 25.06.13 19:50
Отправлено: Почемучка - 25.06.13 19:52
"Живые консервы" - это... гхм... совершенно не олени.Так кто ж, оне - живые консервы?
Отправлено: elenapaula - 25.06.13 19:54
Живые консервы на Северах - это кто? Олени?Нет, это не олени, и даже не лошади. Я во время сборов информации об Ивдельлаге такого начиталась, что волосы дыбом вставали, но это другая тема, почитайте Солженицина, Шаламова и тех, чьи цитаты я уже привела. Это другой мир, нам трудно представить это.
Отправлено: Почемучка - 25.06.13 20:01
Нет, это не олени, и даже не лошади. Я во время сборов информации об Ивдельлаге такого начиталась, что волосы дыбом вставали, но это другая тема, почитайте Солженицина, Волошина и тех, чьи цитаты я уже привела. Это другой мир, нам трудно представить это.Умереть во льдах наевшись себе подобных? Вы кого читали? Тех, кто возвратясь на Родину, пытался улучшить свое материальное положение любой ценой? Сказки о бродящих медведях по улицам Москвы разбирали уже плохо, вот "поседевший" народец и фантазировал на полную катушку? Вы в курсе, что в Вашем месте дислокации полно бывших "законников"? Поосторожней, а то ресурс может оказаться без Ваших мыслей и контактов...
Отправлено: Ohho - 25.06.13 20:09
Laura !Так кто ж, оне - живые консервы?Люди.
Неужели не знали?
Отправлено: Alina - 25.06.13 20:21
Оффтоп (текст не по теме)Тех, кто возвратясь на Родину, пытался улучшить свое материальное положение любой ценой?Варлаам Шаламов, например, никуда не уезжал, а такие случаи описывал. Кстати на воровском жаргоне, человека, которого берут в побег на заклание называют "корова". А вот Вам не зеки, а заблудившиеся охотники, наши дни... http://old.amur.info/news/2012/12/01/7.html (http://old.amur.info/news/2012/12/01/7.html). И из прошлого: http://www.pravda.mk.ua/news/nik_news/2008/11/11/56822.html (http://www.pravda.mk.ua/news/nik_news/2008/11/11/56822.html)
Отправлено: KUK - 25.06.13 20:33
Отправлено: elenapaula - 25.06.13 20:42
Да уж, ну вы и насочиняли. Нет, читать конечно местами интересно, но с реальностью не близко. Как говорится, Огнев перевернется от таких слов!Послушать аргументы против всегда интересней, чем аргументы за, тем более Ваши. С уважением.
Отправлено: serg2500 - 25.06.13 21:31
Отправлено: Vietnamka - 25.06.13 21:34
Да уж, ну вы и насочиняли. Нет, читать конечно местами интересно, но с реальностью не близко. Как говорится, Огнев перевернется от таких слов!А предположение насчет Юрия Юдина Вас не смущают? ;D
Отправлено: Егений - 25.06.13 22:06
Тань, был лагерь особого назначения в Ушме, существовал, как зона до 1 января 1960 года, потом сделали экспериментальный поселок. Бежать могли через мост (он до сих пор существует)с восточной стороны Лозьвы на западную, далее через 41-й во 2-Северный, там можно было перезимовать. Впрочем, бежали не только для того, чтобы выжить, а потому что...,но это уже другая тема. Что касается манси, это тоже тема интересная, тем более, что один из Анямовых работал тогда на этой зоне, на сколько мне удалось выяснить, он до сих пор жив.Что бы перейти Лозьву мост не нужен (зима) ... Да и побег может быть удачен только если был подготовлен и обеспечен по другую сторону... "забора" ... ногами от зоны не далеко не уйдёшь, следы на снегу хорошо можно отследить... нужен транспорт, чей след не превличёт особого внимания на пример автотранспорт курсирующий по дороге...
Добавлено позже:
Добавлено позже:Это могла быть "сучья" зона... Работать воров заставить не мог никто... даже под угрозой смерти, они конечно могли числилься в бригадах но работали за них мужики отрабатывая их норму для государства... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%87%D1%8C%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%87%D1%8C%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0)
В 1958 году ужесточились правила по отношению к ворам в законе: их стали заставлять работать. Не желая брать на себя такой позор, они стремились «уйти во льды» (из воспоминаний узника Жака Росси), не для того, чтобы спасти свою жизнь, а для того, чтобы пожить еще немного и умереть на свободе, - зимой, обычно, не преследовали. И.Д. Бацаев в воспоминаниях рассказывает, что уголовники шли в побег, как правило, с "живыми консервами".
Отправлено: elenapaula - 25.06.13 23:28
Это могла быть "сучья" зона...Да, Евгений, судя по рассказам очевидцев, Ушма была "сучья зона". "Особым беспределом славятся таежные лесные колонии, где блатную элиту активно прессовали в экспериментальном лагере под Свердловском. Прежде всего воров принуждали работать. К отрицалам применялись самые жесткие меры: пониженная норма питания, многосуточное содержание в изоляторах, пытка холодом, полный запрет на переписку и посылки..."
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.06.13 00:29
Отправлено: elenapaula - 26.06.13 00:56
Не понимаю, к чему это смакование подробностей устройства пенитенциарной системы? У нас же не сайт фанатов канала " НТВ" , верно? Если даже рассматривать версию убийства заключенными, или бывшими заключенными, или их охранниками, то какая разница " сучьи" там зоны или " несучьи" ? Это ровным счетом ничего не дает.
Здесь вопрос был, если зеки, то почему бежали зимой. Поэтому ушли немножко в сторону от темы *SORRY*
Отправлено: serg2500 - 26.06.13 07:40
Отправлено: Vietnamka - 26.06.13 07:54
Всем доброго времени!!! да, зимний побег - это ОЧЕНЬ трудно. Только если хорошо всё продумано и подготовлено и "с внешней" стороны есть поддержка и помощь. А иначе - это самоубийство. Скорее всего посёлки в той глухомани были как бы "промежуточной" базой где можно было передохнуть, отдышаться и по весне - на"большую" землю. Интересно - а сегодня есть те посёлки, или они "умерли" навсегда???? И как там сегодня обстоят дела с добычей "полезных ископаемых"????Ну с добычей полезных ископаемых там и сейчас вроде как неплохо. Читала большую статью про современные ОПГ свердловской области - так до сих пор одной из основных сфер их деятельности является оборот черного золота. Ссылку дать не могу, так как умирал компьютер и куча информации просто потеряна :'( а еще раз гуглить лень
Про поселки - я все никак не могу понять, а кто там вообще еще бывал кроме дятловцев даже в то время?
Отправлено: serg2500 - 26.06.13 08:26
Отправлено: Vietnamka - 26.06.13 09:54
Из 5ти членов семьи - 4го были расстреляны и прабабушка провела в лагерях 25 лет. От звонка до звонка. Вернулась и НИЧЕГО никогда не рассказывала про этот период. Четверть жизни покрыта тайной.
Дед - как сын врага народа - в 18 лет попал в трудовой лагерь. И НИЧЕГО не рассказывал про этот период.
Они считали, что молодому поколению не надо знать о ТОЙ жизни, которая сильно отличалась от нормальной.
Отправлено: 1Den1 - 26.06.13 11:50
Интересно - а сегодня есть те посёлки, или они "умерли" навсегда???? И как там сегодня обстоят дела с добычей "полезных ископаемых"????Лесорубы пропали, а поселок 41 участок к концу 1959г вообще закрыли..
Странная вообщем ситуация.
p.s. от 2го серверного сейчас тоже ничего не осталось.
Отправлено: Почемучка - 26.06.13 12:12
Послушать аргументы против всегда интереснейА теперь немного чертежного дела. Ставим циркуль на карту острием в Ивдель и черчим окружность, радиуса от от северных границ и до южных Страны Советов. Из точки центра рисуем лучи через каждый градус. На каждом луче будет не одна точка зоны большой или малой. Куда ж бежали Ваши зэко-геологи, если в сторону Перьми - мощная система лагерей, в сторону Тюмени, Томска, Тобольска - аналогично. И везде живут коренные народы - охотники? Зачем куда-то бежать по январю, если еще несколько месяцев тяжелой и убийственной зимы? Зачем рисковать собой, если исход один - Ваш хладный труп возникнет быстрее, чем на зоне, где есть правила игры и играют по воровским правилам?
Если только исключать у зэков-уголовников всяческую логику и уважение к себе как к контрпункту госстроя? Причем как тогда держать в узде небольшим штатом охраны по ставнению с штатом сидящих и бесплатно создающих мат. ценности вплоть до удивительных изобретений (машина на чуркотопливе!). Пискарева, сама не понимая, в своей новой работе бьёт полностью возможность уголовного следа. Именно рассказ московковского туриста опровергает полностью Ваши измышления, ибо те и в толпе зеков побывали, и потом в полупритон по их представлениям вляпались. Как они остались целы-живы, если прямо разгуливали на острие бритвы?
Ohho !
Люди.Так поступать имеет смысл, если есть перспектива выжить. Там, на таких Северах реальней быть вперед скушанным волчьей стаей, провалиться в трещину, замерзнуть до состояния сосулек и т.д. Т.е. не помогает такие спецконсервы, ибо будет запах, стойкий запах добычи по следу плутающих по воле провидения бегляков. Мне смешно читать эти заявления от жителей теплых стран проживания, там где не ведуют, что такое северная зима и наши северные голодные хищники. Вы в курсе, что малограмотные в законах леса люди самая легкая добыча?
Неужели не знали?
Неужели не знали? Или в откровенную глупость верить проще?
Отправлено: elenapaula - 26.06.13 12:29
Могли ли военные и трупы ребят убрать? Могли наверное но скорее всего, поскольку нашли только пятерых, решили "не вмешиваться" да и секретность сохранить так проще -группа замёрзла, вот пятеро замёрзших, остальных ищут - МВД и прочие.А вот пятерых ли, это еще большой вопрос. Есть предположение, что Золотарев был найден в первой группе.
Отправлено: Ohho - 26.06.13 14:07
Ohho !Так поступать имеет смысл, если есть перспектива выжить. Там, на таких Северах реальней быть вперед скушанным волчьей стаей, провалиться в трещину, замерзнуть до состояния сосулек и т.д. Т.е. не помогает такие спецконсервы, ибо будет запах, стойкий запах добычи по следу плутающих по воле провидения бегляков. Мне смешно читать эти заявления от жителей теплых стран проживания, там где не ведуют, что такое северная зима и наши северные голодные хищники. Вы в курсе, что малограмотные в законах леса люди самая легкая добыча?Несмотря на мою тёплую страну проживания, как Вы изволили выразиться, я о северной зиме кое-что знаю, жила некоторое время в Западной Сибири.
Неужели не знали? Или в откровенную глупость верить проще?
А про лагерные дела мне рассказывал отец, он вырос на Колыме. Мой дед был замначальника одного из лагерей.
ЗЫ Мне весьма неприятен Ваш тон, не трудитесь отвечать более.
Отправлено: elenapaula - 26.06.13 16:44
Мне весьма неприятен Ваш тон, не трудитесь отвечать более.Присоединяюсь!
Отправлено: VieraKirillova66 - 26.06.13 19:32
наши северные голодные хищникиМой дед был замначальника одного из лагерей.
Добавлено позже:
Очень печально, а мой дед 7 лет был в лагерях по навету (по 58 статье г. Джугашвили), где-то рядом с в Вашим зам. начальником (до начальника хоть дослужился?). Правда, его, к тому времени ( в 59-м ) уже амнистировали , лет как 5. А то бы на него спокойно можно было все свалить, почему нет?
Добавлено позже:
ЗЫ Мне весьма неприятен Ваш тон, не трудитесь отвечать более.Не думаю, что это остановит уважаемую Почемучку, мужайтесь! :)
Отправлено: Почемучка - 26.06.13 20:10
А вот пятерых ли, это еще большой вопрос. Есть предположение, что Золотарев был найден в первой группе.Ещё интереснеее! Значит вместо настоящего найденного Золотарева, в чем у следствия не было сомнения, анатом делает СМЭ некоего другого гражданина, найденного позже на целых почти три месяца? Ох какие они загадочные, да еще и фото прилагают для подтверждения того, что на найденныом чего-то написано. Вот прикольщики-то! Шутниками, видимо, весь прокурорский и следственный отделы забиты были под завязочку...
Добавлено позже:
Ohho !
Несмотря на мою тёплую страну проживания, как Вы изволили выразиться, я о северной зиме кое-что знаю, жила некоторое время в Западной Сибири.Уж потружусь, не мечтайте. Если б Вы попали в тот райончик где-нибудь среди июля на похороны, то выяснили б, что увы, одеты напрасно так по-летнему. Самое то - демисизонка потеплее вплоть до зимней обуви. А если б еще и прожили всю жизнь, то нажили достаточно опыта в том, что Севера - убийственная вещь для тех, кто мотает сроки по зонам. Даже сейчас там метод работ в основном вахтовый, и все, заработав северные стажи, устраиваются где потеплее по месту жительства. Давайте как-нибудь поближе к истине...
А про лагерные дела мне рассказывал отец, он вырос на Колыме. Мой дед был замначальника одного из лагерей.
ЗЫ Мне весьма неприятен Ваш тон, не трудитесь отвечать более.
Отправлено: Ohho - 26.06.13 20:43
Добавлено позже:В 59-м мой дед уже был в Киеве.
Очень печально, а мой дед 7 лет был в лагерях по навету (по 58 статье г. Джугашвили), где-то рядом с в Вашим зам. начальником (до начальника хоть дослужился?). Правда, его, к тому времени ( в 59-м ) уже амнистировали , лет как 5. А то бы на него спокойно можно было все свалить, почему нет?
По теме - я не думаю, что группу Дятлова убили беглые. Я вообще сторонница версии Тиунова...
Добавлено позже:
Ohho !Уж потружусь, не мечтайте. Если б Вы попали в тот райончик где-нибудь среди июля на похороны, то выяснили б, что увы, одеты напрасно так по-летнему. Самое то - демисизонка потеплее вплоть до зимней обуви. А если б еще и прожили всю жизнь, то нажили достаточно опыта в том, что Севера - убийственная вещь для тех, кто мотает сроки по зонам. Даже сейчас там метод работ в основном вахтовый, и все, заработав северные стажи, устраиваются где потеплее по месту жительства. Давайте как-нибудь поближе к истине...Не поняла, к чему этот спич.
Отправлено: Alina - 26.06.13 21:27
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=62552)
Отправлено: Ohho - 26.06.13 21:33
Где могут быть документы касательно 41-го участка и проживавших там жителей и возможно ли до них добраться?
Ну там записи актов гражданского состояния, журналы участковых, вообще документальная сторона посёлка и его жителей?
Это ж СССР был, режим прописки и прочее?
Отправлено: serg2500 - 26.06.13 21:42
Отправлено: Ohho - 26.06.13 21:50
Посёлков уже нет, я так понимаю, а данные могут быть в архивах. Но каких? областных? И как туда попасть? и кого там искать - чьи фамилии???? тут верно , на форуме пишут, надо возобновлять заново УД ввиду вновь открывающихся обстоятельств. Только это наверное уже в другую тему.Но по "новому" делу будет повод и возможность заглянуть и в архивы.Как минимум одна фамилия есть - Огнев...
Отправлено: Поручик - 26.06.13 22:17
Давайте ближе к теме.Вы действительно хотите заняться 41-м участком? Ищите бывший Энерголесокомбинат.
Где могут быть документы касательно 41-го участка и проживавших там жителей и возможно ли до них добраться?
Ну там записи актов гражданского состояния, журналы участковых, вообще документальная сторона посёлка и его жителей?
Это ж СССР был, режим прописки и прочее?
Отправлено: Ohho - 26.06.13 22:33
Вы действительно хотите заняться 41-м участком? Ищите бывший Энерголесокомбинат.Вообще-то это была, соответственно разделу, "мысль вслух"...
Отправлено: Moon - 26.06.13 22:51
Как минимум одна фамилия есть - Огнев...Не одна: " Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили. Венедиктова и Тутинкова на 41 кв. сейчас нет, первый из них уволился и выехал, а Тутинков работает в г. Ивдель в Энерголесокомбинате. По возвращению возчика Великявичуса в 41 квартал он сказал что туристов довез до 2 северного "...
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-razneva
Отправлено: Александр vl - 27.06.13 05:01
Заранее хочу заострить, что членов группы Дятлова, я всегда рассматриваю, как коллектив абсолютно обычных людей, без какой либо героической составляющей. Людей имеющих как достоинства, так и слабости. Проявляющих черты характера при ЧС абсолютно по разному.
Итак, вариант, на который я и сам смотрю с сомнением, но, тем не менее, если он возник при размышлении, то его необходимо озвучить и рассмотреть.
Делая дневку в странном поселке, то ли лесорубов, то ли геологов кое-кто из Дятловцев мог прийти к мысли, что здесь попахивает криминалом и твориться какое либо беззаконие. Могли увидеть, то что видеть не положено было, а могли и сами геологи-лесорубы ляпнуть по пьяни чего лишнего и тут же полушутя полусерьезно намекнуть – «Вы ребята язык за зубами держите, а то сами понимаете – «Закон – тайга, медведь – хозяин…». Подобное развитие ситуации мне лично не кажется не возможным. Довелось слушать как-то байку туриста-водника из Перми, который сплавлялся с группой, преимущественно женского состава по реке Чусовой в начале 80-х.. Завела их лихая под вечер, на окраину поселка, где обитали, то ли зеки освободившиеся, то ли поселенцы. Так вот не вдаваясь в подробности – могу сказать, что только резвость и везение (в большей степени) уберегли группу от чего- то ужасного, что могло произойти. Буквально опередили они на 10-15 минут, толпу бандюков, которые шли с поселка «разобраться» с туристами и уплыли по ночной реке. Плыли и слышали, как ломятся по прибрежным кустам «лихие люди».
Итак, у Дятлова есть вполне обоснованное ощущение опасности, которой может подвергнуться группа. Принимается решение (не всеми, возможно лишь теми, кто посвящен в суть дела), послать за «помощью» кого-то одного. Выбор падает на Юдина. Почему именно на него? Сам Дятлов понятно – группу оставить не может. Золотарев – более полезен здесь, если начнется заваруха. Уход Колеватова сильно ослабит группу. Выбран Юдин. Под предлогом внезапной болезни он покидает группу. Его задача добраться до цивилизации и сообщить в органы все подозрения и просить помощи. Группа выходит на маршрут. Есть подозрение, что за ними идут следом. График начинает «ломаться». Оторваться от преследователей нет возможности - вся надежда на Юдина. Последняя ночевка на открытом склоне - нужно следить, что бы не допустить неожиданного нападения. Кто осведомлен, тот вооружен.
Далее – самое для меня неприятное «шкурное» предположение. Юдин струсил…
Все мы люди, все мы человеки. Вероятно, его могли догнать и пригрозить. Мы не знаем, на каком уровне и какие люди могли быть замешаны в «темных делишках». Ему все объяснили, возможно немного преподали урок и он не нашел в себе мужество сообщить куда следует. Пока не сообщить. Может, решил, обойдется - вернуться ребята и все станет явным. «Они» не решаться расправиться со всеми. Маловероятно скажете Вы? Отнюдь. Сотни и тысячи примеров, когда свидетели отказываются давать показания, боясь за свою жизнь и жизнь близких. И их нельзя в этом винить.
Итак, Юдин промолчал. А чуда не случилось, группа погибла. С ними расправились, так как на кон была поставлена жизнь тех, кто вершил темные дела. Возможно, что потом Юдин, понимая, что фактически по его вине погибли товарищи, все рассказал, уже не боясь последствий. Не даром 41 был ликвидирован в этом же году и все лесорубы скажем так исчезли. Однако дело не афишировали - слишком высокие люди могли быть там замешаны.
Можно объяснить и «странное» якобы молчание Юдина. Чувство вины, которое он пронес до конца своих дней. И рассказать ничего не мог, т.к. не не нашел в себе мужества признаться…
Отправлено: mrv - 27.06.13 06:07
Добавлено позже:
Хотя не знаю, может, это уже было где-то, вот тут в Космсомольской правде есть отрывки из дневника Юдина про эти поселки и ничего плохого про них не говорится:
http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/ (http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/)
Отправлено: GrayCat - 27.06.13 08:36
Выбран Юдин. Под предлогом внезапной болезни он покидает группу. Его задача добраться до цивилизации и сообщить в органы все подозрения и просить помощи. Группа выходит на маршрут. Есть подозрение, что за ними идут следом. График начинает «ломаться». Оторваться от преследователей нет возможности - вся надежда на Юдина. Последняя ночевка на открытом склоне - нужно следить, что бы не допустить неожиданного нападения. Кто осведомлен, тот вооружен.Александр, не хочется, но придется Вашу версию немного того... :-[ "Аккуратно, но сильно" :) Странная попытка отрыва группы с поздними вставанием и малым трафиком движения. На отрыв это совершенно не похоже. Аналогично с местом расположения последней ночевки. Это преследователям есть смысл занимать господствующие высоты, а не тем кто собрался сбросить хвост. Группе наоборот было выгодно сделать ход конем и спустится к тому же кедру. Погода портилась - вот и поищи. Тем более, что лыжные следы на насте на склоне мало заметны и их бы быстро замело. Поэтому мне кажется, что если группа не знала, что ее преследует, если конечно преследовали, до последнего момента.
Отправлено: Александр vl - 27.06.13 08:44
Поэтому мне кажется, что если группа не знала, что ее преследует, если конечно преследовали, до последнего момента.Про преследование - это один из вариантов. Могли конечно и не знать. Ну может лишь догадывались и то лишь Дятлов или Золотарев. Девочки по видимости вообще не посвящались в события.
Отправлено: VieraKirillova66 - 27.06.13 09:40
из дневника ЮдинаВы знаете, меня настораживают противоречия в его интервью разных лет и дневниках, наверное, память его немного подводила из-за такого потрясения. Поисковики тоже немало удивлялись некотрым его воспоминаниям. Но делал он это не умышленно, игры разума, как говориться!
Отправлено: Laura - 27.06.13 10:02
Странная попытка отрыва группы с поздними вставанием и малым трафиком движения. На отрыв это совершенно не похоже. Аналогично с местом расположения последней ночевки. Это преследователям есть смысл занимать господствующие высоты, а не тем кто собрался сбросить хвост. Группе наоборот было выгодно сделать ход конем и спустится к тому же кедру.Группа с тяжелыми рюкзаками не имела никакой возможности оторваться. Это, наоборот, очень похоже на ожидание - помощи. А установка палатки на открытом месте еще похожа на ожидание помощи с воздуха.
Отправлено: VieraKirillova66 - 27.06.13 10:15
на ожидание помощи с воздухаЛаура, а почему тогда палатка была установлена по всем правилам, а не наспех, временно? Ребята явно собирались там ночевать.
Отправлено: Moon - 27.06.13 10:31
Лаура, а почему тогда палатка была установлена по всем правилам, а не наспех, временно? Ребята явно собирались там ночевать.Не по всем правилам. Срединная растяжка на лыжах отсутствовала.
Отправлено: Vietnamka - 27.06.13 10:33
Группа с тяжелыми рюкзаками не имела никакой возможности оторваться.ну рюкзаки они как раз разгрузили перед этим. Может быть именно для того, чтобы было проще отрываться?
Отправлено: VieraKirillova66 - 27.06.13 10:34
Срединная растяжка на лыжах отсутствовала.Может, ее потом убрали? Или не успели поставить? А так - по всем правилам.
Добавлено позже:
Это все спецы утверждают!
Отправлено: Laura - 27.06.13 10:42
Лаура, а почему тогда палатка была установлена по всем правилам, а не наспех, временно? Ребята явно собирались там ночевать.Имела ввиду, что, если бы их искали с воздуха, то на склоне палатку видно как на ладони, в отличие от леса. Ночевать они там, безусловно, собирались.
ну рюкзаки они как раз разгрузили перед этим. Может быть именно для того, чтобы было проще отрываться?Я в целом про поход, начиная от поселков. Разгрузка у лабаза - это уже как вынужденный шаг (разумеется, в рамках обсуждаемой здесь версии).
Отправлено: VieraKirillova66 - 27.06.13 10:58
палатку видно как на ладониДа, в этом есть смысл, но с натяжкой! Они так тщательно устанавливали палатку, прям, как надо, корейку ели и т.д., если бы ждали кого с воздуха, я думаю - по другому себя вели. Я - обыватель, не судите строго!
Отправлено: Сергей В. - 27.06.13 11:11
Срединная растяжка на лыжах отсутствовала.А вот это ещё большой вопрос.
Отправлено: VieraKirillova66 - 27.06.13 11:30
А вот это ещё большой вопрос.Это почему? Можно конкретней? Для всех для нас.
Отправлено: Vika11 - 27.06.13 11:42
Да, в этом есть смысл, но с натяжкой! Они так тщательно устанавливали палатку, прям, как надо, корейку ели и т.д., если бы ждали кого с воздуха, я думаю - по другому себя вели. Я - обыватель, не судите строго!Мне тоже сразу показалось, что ставили палатку, чтобы увидели с воздуха. Не ждали кого-то, а надеялись, что кто-то полетит. у меня ассоциация с Сент-Экзюпери была, хотя, конечно, на перевале ещё собирались побороться за свои жизни. Может быть те, кто побывал на перевале смогут прокомментировать этот момент. Когда искали специально, то нашли. Может, снегом закидывали палатку как раз, чтобы не маячила.
Отправлено: Сергей В. - 27.06.13 11:49
Это почему? Можно конкретней? Для всех для нас.Вера, это целая тема и довольно дискуссионная, подробнее можно обсудить вечером.
Пока скажу, что палатка длинная, ветер, судя по снимкам был приличный, провис конька д.б. быть большим, с таким не ужинают и не пишут ВО. Если палатка была поставлена "по-штормовому, по всем правилам", то растяжки конька на лыжах д.б. обязательно. Лыжи поисковики нашли стоящими рядом, их сфотографировал Брусницын, их вероятно к тому моменту переставляли. Северная растяжка была оборвана, а вот южная, по некоторым свидетельствам, сохранилась.
Отправлено: VieraKirillova66 - 27.06.13 11:55
Отправлено: Поручик - 27.06.13 12:01
Не даром 41 был ликвидирован в этом же году и все лесорубы скажем так исчезли.Возможно и вполне обычное обоснование закрытия 41-го поселка, к примеру у государства пропал интерес в том районе. Недаром 2-ой северный упоминался как заброшенный. Если еще учесть хрущевские закрытия гулагов то получается все логично.
Отправлено: Moon - 27.06.13 12:12
А вот это ещё большой вопрос.Присутствовала?
(http://murders.ru/Daytloffz_group_22_palatka.jpg)
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html (http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html) здесь все снимки установки палатки
Отправлено: VieraKirillova66 - 27.06.13 12:13
хрущевские закрытия гулаговНачалось в 54 году. А в лагерях не только по 58 УК чалились, могло быть много урок, уголовщины, интереса нет, а уголовщины полно. Там лагеря еще лет 20 были.
Отправлено: Moon - 27.06.13 12:19
Возможно и вполне обычное обоснование закрытия 41-го поселка, к примеру у государства пропал интерес в том районе. Недаром 2-ой северный упоминался как заброшенный. Если еще учесть хрущевские закрытия гулагов то получается все логично.41 относился к Энерголесокомбинату. Мог и не входить в систему Ивдельлага.
Протокол
Допроса свидетеля
6 марта 1959 г. следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в пос. 41 кв. в качестве свидетеля с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Ряжнева Георгия Ивановича
2. Год рождения 1913 3. Место рождения Рязанская обл.,Раненбурский р н с. Ст. Кленское.
4.Национальность русский.
5. Партийность б/п.
6. Образование 8 классов.
7. Занятие: а) в настоящее время нач. 1го Лесоучстка энерголесокомбината
Б) в момент, к которому относятся показания тоже.
8. Судимость: не судим.
9. Постоянное местожительство: 41 квартал Энерголесокомбината
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-razneva (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-razneva)
Здесь посмотрите http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml)
Отправлено: Поручик - 27.06.13 12:23
Началось в 54 году. А в лагерях не только по 58 УК чалились, могло быть много урок, уголовщины, интереса нет, а уголовщины полно. Там лагеря еще лет 20 были.Я привел пример почему снизилась активность государства в том районе. Возможно и сейчас там стоит зона, но в те времена сильно сокращалось количество контингета, следовательно и стали не нужны такие поселки.
Добавлено позже:
41 относился к Энерголесокомбинату. Мог и не входить в систему Ивдельлага.Мог, но работал совместно с ним. На нем как известно, кроме наемных работали освободившиеся и расконвоированные.
Отправлено: VieraKirillova66 - 27.06.13 12:47
Сент-ЭкзюпериБлизко не родня к нашим ребятам, этого автора я знаю с 5 лет, уж простите, фантазии не надо путать с реальностью!
Отправлено: elenapaula - 27.06.13 12:47
Возможно и вполне обычное обоснование закрытия 41-го поселка, к примеру у государства пропал интерес в том районе. Недаром 2-ой северный упоминался как заброшенный. Если еще учесть хрущевские закрытия гулагов то получается все логично.41-поселок это одно из подразделений Ивдельлага, так же как 2-Северный и Ушма. Существовал до 1 января 1960 года. Назначение подразделений было разное, на 41-м занимались лесозаготовками, на 2-Северном был рудник и лесозаготовки, режим там был не строгий, а в Ушме было отделение строгого режима. На 41-м жили и работали и те, кто отбывал срок, и те кто его уже отбыл, и работники ИТЛ.
Отправлено: VieraKirillova66 - 27.06.13 12:59
Отправлено: Nevermind - 27.06.13 13:15
<...>То, что с Юдиным не все чисто, замечают многие исследователи.
Итак, Юдин промолчал. А чуда не случилось, группа погибла. С ними расправились, так как на кон была поставлена жизнь тех, кто вершил темные дела. Возможно, что потом Юдин, понимая, что фактически по его вине погибли товарищи, все рассказал, уже не боясь последствий. Не даром 41 был ликвидирован в этом же году и все лесорубы скажем так исчезли. Однако дело не афишировали - слишком высокие люди могли быть там замешаны.
Можно объяснить и «странное» якобы молчание Юдина. Чувство вины, которое он пронес до конца своих дней. И рассказать ничего не мог, т.к. не не нашел в себе мужества признаться…
Есть справедливое подозрение, что все походные фотоснимки с присутствием Юдина на 2-м Северном - фальсификат.
Очень интересно было бы увидеть в оригинале дневник Юдина, в том виде, в котором он якобы сохранился,
хотя сам Юдин, похоже, своевременно избавился от неудобных записей, - вырвал и уничтожил их.
Из того содержимого его дневника, которое сохранилось и опубликовано в статье КП, можно сделать интересный вывод -
Юдин был весьма наблюдательным и щепетильным человеком - скажем так - "себе на уме". Обратите внимание, насколько
подробно и глубоко (в отличие от остальных туристов) он описывает содержание и впечатление от просмотренных кинофильмов..
Отправлено: Александр vl - 27.06.13 13:35
Лаура, а почему тогда палатка была установлена по всем правилам, а не наспех, временно? Ребята явно собирались там ночевать.Они могли ожидать помощи в принципе. Не в этот день конкретно, просто прикинув сколько Юдину надо времени, что бы сообщить куда следует. Зимой в плохую погоду ставить палатку наспех никто не будет.
И буквально сейчас пришло в голову- может умышленно не стали крепить серединную растяжку? Что бы "завалить" палатку для малозаметности. Возможно, что и завалили, но их все равно увидели. Вот тогда и пришлось резать полотнище, что бы оперативно выбраться.
Отправлено: Дана - 27.06.13 13:46
То, что с Юдиным не все чисто, замечают многие исследователи.Насчёт Юдина полностью согласна . А за снимки ... Как их могли сфальсифицировать ?
Есть справедливое подозрение, что все походные фотоснимки с присутствием Юдина на 2-м Северном - фальсификат.
Отправлено: Поручик - 27.06.13 13:50
И буквально сейчас пришло в голову- может умышленно не стали крепить серединную растяжку? Что бы "завалить" палатку для малозаметности.А возможно, что ее просто не успели закрепить? Чем занимались Тибо с Золотаревым снаружи?
Отправлено: VieraKirillova66 - 27.06.13 13:56
Зимой в плохую погоду ставить палатку наспех никто не будет.Но они выкопали основание , как положено, постелили рюкзаки под полатку - зачем?
Отправлено: elenapaula - 27.06.13 14:01
41 относился к Энерголесокомбинату. Мог и не входить в систему Ивдельлага.Тань, хочу уточнить. Энерголесокомбинат до 1958 года подчинялся Министерству лесной промышленности СССР, а лагеря - МВД РСФСР. В 58-м Минлеспром был упразднен, создано Главное специальное управление лесной промышленности МВД — Главспецлеспром (пр. МВД РСФСР № 049 от 05.02.58). Так что с 58-го года и Энерголесокомбинат и Ивдельлаг стали принадлежать ГСЛ МВД РСФСР
Отправлено: VieraKirillova66 - 27.06.13 15:12
А возможно, что ее просто не успели закрепить? Чем занимались Тибо с Золотаревым снаружи?
Есть основание, что они пошли по большой нужде - и в карманах были газеты, поэтому и одеты были лучше всех, а для установки палатки любой мог выскочить на мороз.
Отправлено: Поручик - 27.06.13 15:34
Есть основание, что они пошли по большой нужде - и в карманах были газеты, поэтому и одеты были лучше всех, а для установки палатки любой мог выскочить на мороз.Из копии неизвестного дневника (ошибочно названного в УД как "Дневник Колмогоровой"):
Цитирование
Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.Читая между строк - первым делом общая работа, сделал - занимайся своими делами. Ну приспичило одного, но вдвоем то они куда пошли? Что-то я сомневаюсь что они ходили оба разом в одну кабинку. То что снаружи вместе были можно понять, сдружились, возможно дежурили вместе.
Отправлено: VieraKirillova66 - 27.06.13 15:45
Отправлено: ivanes - 27.06.13 17:41
Тоже об этом думала, но не озвучивала.
А очень правдоподобно.
Отправлено: elenapaula - 27.06.13 17:59
Отправлено: VieraKirillova66 - 27.06.13 18:24
могли ли их вообще использовать для гигиенических целейВы не жили в Советское время? Мы вечно смеялись, что Правдой зад подтираем! Снег вместо бумаги? Попробуйте сами снегом-то! Откуда такие знания?
Отправлено: elenapaula - 27.06.13 19:30
Вы не жили в Советское время? Мы вечно смеялись, что Правдой зад подтираем!Было такое, помню, но чтобы газеты были в обнаруженных вещах не помню. Я это к тому, что газеты могут быть еще нужны для самокруток или костер разводить. Неужели, когда бежали к кедру обувь не одели, а газеты взяли?
Отправлено: Janne - 27.06.13 20:14
Мне кажется, что оба этих варианта возможны в том случае, если Золотарёв понимал, с кем столкнулась группа и чем это может закончиться.А если еще один момент, практически из области фантастики:
Поясню.
1) - спастись в одиночку шансов было бы больше у опытного походника-фронтовика.
2) - если чувствует ответственность, значит, чувствует свою вину или причастность к тому, что происходит.
Возможен и ещё один вариант
3) - остаётся в группе потому, что не понимает причин происходящего и растерян в первые минуты и часы так же, как и остальные .
4) Чисто человеческий фактор: дружба, взаимовыручка.
Отправлено: VieraKirillova66 - 27.06.13 20:19
Было такое, помню, но чтобы газеты были в обнаруженных вещах не помню.У Золотарева и Тибо были газеты в карманах одежды, отсюда и вывод, и осмотр тел подтвердил, что скорей всего, так и было.
Отправлено: Janne - 27.06.13 20:29
Отправлено: Alina - 27.06.13 20:49
Тань, хочу уточнить. Энерголесокомбинат до 1958 года подчинялся Министерству лесной промышленности СССР, а лагеря - МВД РСФСР. В 58-м Минлеспром был упразднен, создано Главное специальное управление лесной промышленности МВД — Главспецлеспром (пр. МВД РСФСР № 049 от 05.02.58). Так что с 58-го года и Энерголесокомбинат и Ивдельлаг стали принадлежать ГСЛ МВД РСФСРА ведь отец Дубининой работал именно в Управлении лесной промышленности. Думаю, что он все проверял в поисках истины. Но в его показаниях совсем иное предположения причин гибели туристов.
Отправлено: Moon - 27.06.13 21:02
Я привел пример почему снизилась активность государства в том районе. Возможно и сейчас там стоит зона, но в те времена сильно сокращалось количество контингета, следовательно и стали не нужны такие поселки.Известно и другое.
Добавлено позже:Мог, но работал совместно с ним. На нем как известно, кроме наемных работали освободившиеся и расконвоированные.
Один и тот же эпизод:
Владимиров:Мы попали в поселок лесорубов. Здесь живут расконвоированные ЗЭКи, те, кому запрещено после «отсидки» жить в обычных поселках и городах. Мы этого не знали, вместе с ними пели и танцевали. Они в бараке все были навеселе, угощали нас, но мы были пьяны от усталости и от тепла.
Шумков: Через 15 часов «бега» на лыжах вниз, к людям, теплу мы быпи в 41-м лесоучастке. "А мы вас уже и не ждали'. — встретили нас рабочие
Заметьте, никаких вольнонаемных.
Отправлено: Поручик - 27.06.13 22:58
Известно и другое.Из дневника Зины:
Один и тот же эпизод:
Владимиров:Мы попали в поселок лесорубов. Здесь живут расконвоированные ЗЭКи, те, кому запрещено после «отсидки» жить в обычных поселках и городах. Мы этого не знали, вместе с ними пели и танцевали. Они в бараке все были навеселе, угощали нас, но мы были пьяны от усталости и от тепла.
Шумков: Через 15 часов «бега» на лыжах вниз, к людям, теплу мы быпи в 41-м лесоучастке. "А мы вас уже и не ждали'. — встретили нас рабочие
Заметьте, никаких вольнонаемных.
Цитирование
Здесь работают просто рабочие, не заключенные, а вербованные.А вообще паспорта у них никто не спрашивал чтоб делать выводы.
Отправлено: elenapaula - 27.06.13 23:31
А ведь отец Дубининой работал именно в Управлении лесной промышленности. Думаю, что он все проверял в поисках истины. Но в его показаниях совсем иное предположения причин гибели туристов.Не в поисках ли истины этот несчастный отец попросил потом открыть крышку гроба?
Отправлено: Александр vl - 28.06.13 04:55
За компанию всегда лучше идти - за пивом или по-нужде! И были одеты лучше остальных, как еще это обьяснить?Все кстати стеснялся спросить. Из Акта осмотра трупа Золотарева -"Серые хлопчатобумажные плавки одеты на левую сторону поверх синих сатиновых трусов." Как - это и почему, главным образом?
Отправлено: serg2500 - 28.06.13 06:53
Отправлено: Soldat - 28.06.13 09:17
Автору Александр vl
"Серые хлопчатобумажные плавки одеты на левую сторону поверх синих сатиновых трусов." Как - это и почему, главным образом?"
***Этот вопрос задавался здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1020.msg48840;topicseen#msg48840 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1020.msg48840;topicseen#msg48840)
Тогда на него, помнится, никто не ответил...
Отправлено: GrayCat - 28.06.13 10:07
Все кстати стеснялся спросить. Из Акта осмотра трупа Золотарева -"Серые хлопчатобумажные плавки одеты на левую сторону поверх синих сатиновых трусов." Как - это и почему, главным образом?Тоже это заметил. Ну что на левую сторону и в таком порядке. И вряд ли у Золотарева была возможность после поселка их переодеть.
Отправлено: Поручик - 28.06.13 11:06
Отправлено: Janne - 28.06.13 13:30
Отправлено: Laura - 28.06.13 16:02
На левую сторону это как?Это значит - наизнанку. Надевали так некоторые потные вещи, чтобы они от тепла тела высохли. Ну, и еще есть примета - одежда, надетая таким образом как бы защищает от злых духов и всякой аномальщины.
Отправлено: GrayCat - 28.06.13 16:05
Наверное для начала надо понять как выглядели плавки в то время.Ну в любом случае вряд ли они носились поверх трусов. :)
Отправлено: Поручик - 28.06.13 16:18
Ну в любом случае вряд ли они носились поверх трусов. :)А вот это уже может быть для сохранения тепла. Мало того, что плотные плавки прижимают трусы ближе к телу, так еще создается дополнительная прослойка воздуха.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.06.13 23:44
Отправлено: elenapaula - 28.06.13 23:50
А почему изнанка- это левая сторона? А лицевая сторона вещи- это что правая?Да, моя бабушка когда-то тоже говорила: "переодень на правую сторону", если одето наизнанку.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.06.13 23:59
Отправлено: Сергей В. - 29.06.13 00:02
Вопрос еще, что в 59 году называлось" плавками"?Это сатиновые короткие трусы, разрезанные с одной или двух боков, застегивавшиеся на несколько пуговиц.
Отправлено: Laura - 29.06.13 00:03
Мне кажется, наименование изнанки " левой стороной" не является литературной нормой( и не являлось) . Наверное, диалектное что- то. А в протоколах диалектными словами не пользуются. Может, плавки были надеты только на левую ногу, а правая продета в них не была?Кажется - не аргумент. Погуглите хотя бы... ;D
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.06.13 00:12
Отправлено: АРГАС - 29.06.13 00:28
В спортивной/туристической практике белье наизнанку надевают для предотвращения натирания швами. Чтобы швы не натирали кожу.
Отправлено: Сергей В. - 29.06.13 02:45
А нет фотографии в этих плавках?Есть этих плавок :)
(http://www.minchanka.by/image/eto_interesno/001_vsyachina/unisex/trusi_02.jpg)
Можно заменить завязки пуговицами, а можно и не заменять. *JOKINGLY*
Отправлено: serg2500 - 29.06.13 08:41
Отправлено: Janne - 30.06.13 18:35
Да, моя бабушка когда-то тоже говорила: "переодень на правую сторону", если одето наизнанку.Надо же, первый раз слышу. Наизнанку это всем понятно.
Отправлено: VasilyBu - 30.06.13 22:17
Мне кажется, наименование изнанки " левой стороной" не является литературной нормой( и не являлось) . Наверное, диалектное что- то. А в протоколах диалектными словами не пользуются.Пользователь sk63 указывает на то, что "на левую сторону" как раз "протокольный" термин :), причём в УД дятловцев встречается несколько раз
"В переводе с шершавого языка протоколов на русский таинственное выражение "одет на левую сторону" должно означать "одет наизнанку" либо "задом наперед".(с)
Отправлено: KUK - 30.06.13 23:00
Надо же, первый раз слышу. Наизнанку это всем понятно.Приехали. Вот уже плавки обсуждаете. Понятно дело, что на левую сторон - это наизнанку. Поражает, что кто-то этого не знает.
Ну это конечно очень важная деталь расследования.
Отправлено: VasilyBu - 30.06.13 23:03
Ну в любом случае вряд ли они носились поверх трусов.Практическое применение такого нательного аксессуара (скорее всего это плавки такого вида, как на фото слева в ответе №527-- одна "штанина" разрезана сбоку и пришиты по две завязки сверху и снизу соответственно) заключалось в том, чтобы компактнее собрать и более плотно прижать к телу "содержимое", обеспечив тем самым дополнительную теплоизоляцию и снизив вероятность натирания при продолжительной ходьбе на лыжах... Одевались как раз поверх "основных" трусов..
(Активно занимаясь лыжами, а тем более участвуя в лыжных соревнованиях, особенно когда вовсю уже применялся "коньковый ход", под комбинезон всегда одевал по двое плавок-наверх плотные сатиновые(не трикотажные) на завязках, они не продувались..) :)
Отправлено: GrayCat - 01.07.13 12:31
Мне кажется, наименование изнанки " левой стороной" не является литературной нормой( и не являлось) .Является, является. Очень распространенный оборот. А вот Ваш вариант:
Может, плавки были надеты только на левую ногу, а правая продета в них не была?похож на фантастику
В спортивной/туристической практике белье наизнанку надевают для предотвращения натирания швами. Чтобы швы не натирали кожу.А ведь действительно, это так. Этому можно отнести и другие вещи, одетые участниками наизнанку в овраге. Выходит, что одевали они вещи не выворачивая, а именно так, как они были одеты первоначально.
Активно занимаясь лыжами, а тем более участвуя в лыжных соревнованиях, особенно когда вовсю уже применялся "коньковый ход", под комбинезон всегда одевал по двое плавок-наверх плотные сатиновые(не трикотажные) на завязках, они не продувались..)Спасибо, теперь понятно. :)
Отправлено: Janne - 01.07.13 15:38
Приехали. Вот уже плавки обсуждаете. Понятно дело, что на левую сторон - это наизнанку. Поражает, что кто-то этого не знает.*ROFL* Может не знаю, потому что никогда на левую сторону не одевала?
Ну это конечно очень важная деталь расследования.
Отправлено: VieraKirillova66 - 01.07.13 21:24
Может не знаю, потому что никогда на левую сторону не одевалаУ меня доча постоянно что-то на левую сторону - на изнанку надевает. Так ей 12 и спросонья в школу что угодно наденешь! Такие есть идеальные люди , даже про это не слышали и не надевали вещи "на изнанку"? В Раю живете?
Отправлено: Janne - 01.07.13 21:48
У меня доча постоянно что-то на левую сторону - на изнанку надевает. Так ей 12 и спросонья в школу что угодно наденешь! Такие есть идеальные люди , даже про это не слышали и не надевали вещи "на изнанку"? В Раю живете?Мы говорим про плавки? Или вы уже весь гардероб дочи решили перечислить? :)
Отправлено: VieraKirillova66 - 01.07.13 22:04
Мы говорим про плавки?Про них, гардероб ее слишком обширен для обсуждения!
Отправлено: Gulia70 - 02.07.13 00:08
Но никогда не слышала тоже, что про изнанку можно сказать "на левую сторону" :-[
Отправлено: tanya22807 - 02.07.13 00:34
Наизнанку - одевала.Совершенно распространённое и понятное выражение "на левую сторону", то есть " наизнанку". Это- когда швами наружу.
Но никогда не слышала тоже, что про изнанку можно сказать "на левую сторону" :-[
Обычно вещи надевают " на правую сторону", швами внутрь. И всё.
Отправлено: Gulia70 - 02.07.13 00:55
Отправлено: tanya22807 - 02.07.13 03:15
И всё-таки, очень далеко ушли от темы. Давайте ещё про Юдина .
Если он знал и молчал, то все эти годы являлся угрозой "инсценировщикам", даже если бы и помог им в самом начале . Всё равно бы его убрали как свидетеля. Хороший индеец- мёртвый индеец. Разве не так?
Хотя мне кажется, что гибель ГД- дело рук человеческих, и непонятно, КОГО могли столько лет выгораживать? И если этот КТО-ТО такой могущественный, что мешало организовать маленькое ДТП с ЮЮ? Тем более, что журналист и лётчик (кажется, это - Патрушев , пардон, фамилии запямятовала, но наверное, все про это в курсе) уже погибли?
В этом есть противоречие, тк в таких делах свидетели... сами понимаете. Тем более, что ЮЮ, говорят, с алкоголем был на дружеской ноге, мог что угодно кому угодно рассказать. Вариант "стирания" памяти... ну, это 59 год, а вдруг он был одним из первых подопытных в этом деле? Ведь не помнил ни черта, извините за грубость. На половину вопросов только или " не помню" или "какая чушь". Ну как всё можно было перезабыть-то?
Отправлено: elenapaula - 02.07.13 08:46
Хотя мне кажется, что гибель ГД- дело рук человеческих, и непонятно, КОГО могли столько лет выгораживать?Никто, я думаю, никого не выгораживает, поисковики были тогда слишком молоды, верили в то, что им говорят, еще тогда сложилось свое видение, порой ошибочное, которое сохранилось и по сей день. Многие детали уже выпали из памяти. А те, кто имел иное мнение уже мертвы, кто-то от старости, кто-то погиб при странных обстоятельствах: Патрушев, Мишарин, Яровой. Разгадка тайны может где-то и валяется на полках архивов, да кому это надо искать, кроме нас с вами? А Юдин явно всю жизнь что-то скрывал, но имеем ли мы право судить его?
Отправлено: VieraKirillova66 - 02.07.13 09:19
Но никогда не слышала тоже, что про изнанку можно сказать "на левую сторону"У нас так всегда говорили, странно, что Вы не знали. :)
Добавлено позже:
но имеем ли мы право судить его?Вы очень правы! Никто не смеет судить о том, что не пережил сам.
Отправлено: Vika11 - 02.07.13 10:30
Всё равно бы его убрали как свидетеля. Хороший индеец- мёртвый индеец. Разве не так?Может, так. Юдин сразу стал козырем - вот, один возвращался через все участки и никто его не тронул.
Отправлено: VieraKirillova66 - 02.07.13 10:32
Может, так. Юдин сразу стал козырем - вот, один возвращался через все участки и никто его не тронул.Вы правы! Я уже писала об этом ранее, никто даже не прислушался с моим словам!
Отправлено: Данила - 04.07.13 21:10
Отправлено: Vietnamka - 04.07.13 22:02
Уважаемая Vietnamka! К сожалению, только сегодня ознакомился с Вашим стартовым постом в этой теме. Очень во многом согласен. И даже более того, в другой теме изложил некоторые мысли, сходные с Вашими. Получается, что другими словами Вас и процитировал. И забавно, и неудобно как-то… Честное слово, не «списывал». Тем не менее, очень рад (если будет уместно так выразиться). :-[Да велкам на здоровье ;) идея с золотом тоже далеко не моя. А чем больше будет проговорено различных вариантов и деталей - тем лучше
Отправлено: Снусмумрик - 04.07.13 23:32
Пустяки, дело житейское ;)Если вспомнить как секретарь обкома Кириленко обнимал Юдина, еще в присутствии директора УПИ, то после такого жеста дружбы все боялись ЮЮ и пальцем тронуть :) Еще две зацепки - в УД в протоколе допроса ЮЮ Дятлова называет "студент Дятлов", не очень-то дружелюбно. И второе - уже в наши дни кто-то из поисковиков намекнул ЮЮ что протокол его допроса обнародован публично-реакция была паническокой "Не может этого быть!". Некоторые исследователи полагают что испугался он протокола другого, ибо в УД там ничего необычного в протоколе нет. Но допрашивать его могли не один раз и в КГБ тоже. И протокол с компроматом может быть изъят, а может в ГБ остался. И жил человек в постоянном страхе - лишь бы не выболтать чего-нибудь лишнего... ИМХО, конечно.
И всё-таки, очень далеко ушли от темы. Давайте ещё про Юдина .
Если он знал и молчал, то все эти годы являлся угрозой "инсценировщикам", даже если бы и помог им в самом начале . Всё равно бы его убрали как свидетеля. Хороший индеец- мёртвый индеец. Разве не так?
Хотя мне кажется, что гибель ГД- дело рук человеческих, и непонятно, КОГО могли столько лет выгораживать? И если этот КТО-ТО такой могущественный, что мешало организовать маленькое ДТП с ЮЮ? Тем более, что журналист и лётчик (кажется, это - Патрушев , пардон, фамилии запямятовала, но наверное, все про это в курсе) уже погибли?
В этом есть противоречие, тк в таких делах свидетели... сами понимаете. Тем более, что ЮЮ, говорят, с алкоголем был на дружеской ноге, мог что угодно кому угодно рассказать. Вариант "стирания" памяти... ну, это 59 год, а вдруг он был одним из первых подопытных в этом деле? Ведь не помнил ни черта, извините за грубость. На половину вопросов только или " не помню" или "какая чушь". Ну как всё можно было перезабыть-то?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.07.13 00:51
Отправлено: Снусмумрик - 05.07.13 13:26
А интересно, где- то точно зафиксированна паническая реакция Юдина?Это я где-то у Г.И. Кизилова на Самиздате прочитал. По существу может быть и эффект "испорченного телефона". И сейчас, после смерти ЮЮ, вряд-ли кто нибудь поддтвердит - все-таки о покойниках или хорошо, или ничего...
Отправлено: Soldat - 05.07.13 16:57
Автору Снусмумрик
"Это я где-то у Г.И. Кизилова на Самиздате прочитал"
***Кхм... а не могли бы вы указать поточнее...
Отправлено: Снусмумрик - 06.07.13 01:09
Нашел! 11 коммент "Лебединая песня Юдина" от М.Л. Пискаревой, во второй половине. Оказывается, первоисточник - интервью Навига с ЮЮ.
Отправлено: Maria - 06.07.13 21:28
Насчет дневника Дубининой. Самое простое объяснение, которое мне пришло в голову почему Люда на полуслове прекратила свои записи на моменте подготовки ухода из 2го Северного - она его там просто на просто забыла.А это мысль!
- нет ни одного допроса лесоруба (за исключением того же дедушки Славы - писать его фамилию замучаешься) - почему-то вдруг большинство из них сразу после этого решают покинуть 41ый (а мы уже решили, что их прибывания там было достаточно длительным. За 2 недели язык местного населения не выучишь) и следствие их не находит- такое ощущение, что уже в приход группы Карелина там живут другие люди - зеки, хотя дятловцы уверены, что это вольнонаемные. Но при массовом резком уходе вольнонаемных именно зеками проще всего укомплектовать бригады. Работа же идти должна! И у Карелина не звучит ни слова о том, что люди с 41го рассказывали или упоминали группу Дятлова, которая так им понравилась, с которой они пели песни и из-за которой не пошли на работу. Хотя это нормальное явление, что вновь проходящей группе рассказывают об предшественниках.Хм... ведь вполне может быть! Карелин с группой видел уже другую команду.
Через два месяца никого из вольнонаемных, тех, кто общался с дятловцами, уже не было на 41-м. И закрылся он вскоре, в этом же, 1959 году.
Галя, меня же беспокоил один момент, не помню, где ты давала ссылку на отчет московских студентов. которые шли на Пупы в июле 1959 года. они проходили по Ушме, поселения Ушма и зону Ушма в своем отчете не упоминают. Зато меня лично заинтересовала некая таинственная избушка в устье Ушмы, в которой по словам москвичей жил "немой лесник". Немым они его назвали потому, что он с ними общался знаками. За лесника они его приняли, потому что городские. Вот кто там жил на Ушме? Бросила клич среди вижайцев. кто помнит немого лесника, и елси не лесника, а вообще немого из Вижая? Выяснилось, что немой у них был один - немец, в 1959 году ему было всего 12 лет.
Больше немых в Вижае не было.
Я первым делом подумала- вот шпион сидел в избушке, на него нашли студенты, он начал выдавать себя за немого.
ПотОм высказалась версия, что это был какой-то охотник или рыбак с Бурмантова, там жили старообрядцы, а они с городскими могли вообще не входить в контакт, вот и объяснялся с ними знаками, а они его за немого приняли.
Но меня все же этот странный немой еще очень интересует. Был и сплыл как-то странно...
Отправлено: elenapaula - 06.07.13 23:33
меня лично заинтересовала некая таинственная избушкаА меня еще две на маршруте дятловцев (около г.Хойэква и на Ауспии). Посмотрите эту карту, она, как говорит владелец, 1963 года
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вот здесь она лучше открывается http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=1687 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=1687)
Отправлено: serg2500 - 07.07.13 00:44
Отправлено: Maria - 07.07.13 00:56
А меня еще две на маршруте дятловцев (около г.Хойэква и на Ауспии).к СОЖАлЕНИЮ ЭТА КАРТА УЖЕ ПОЗДНЕГО ПЕРИОДА, ТАМ МОГЛИ НАСТАВИТЬ ИЗБУШЕК.
Обозначена База Ильича, ее не было в 1959 году, она появилась в середине 60-х, ближе к концу.
А вот той самой охотничьей избушки, о которой упоминали москвичи, ее как раз и не обозначено на карте.
http://shot.qip.ru/00drWo-3MQ9HpBOW/ (http://shot.qip.ru/00drWo-3MQ9HpBOW/)
http://shot.qip.ru/00drWp-3GAPIlBHc/ (http://shot.qip.ru/00drWp-3GAPIlBHc/)
И по этой самой избушке сделан подробный аналитический разбор местного охотника. Это однозначно не мансийская избушка.
там еще и казусы у москвичей случились с этим немым рыбаком ...
Отправлено: elenapaula - 07.07.13 01:38
Обозначена База Ильича, ее не было в 1959 году, она появилась в середине 60-х, ближе к концу.Туристы говорят. что база Ильича, это всего лишь избушка с красивым названием http://fotki.yandex.ru/users/panfimov/view/247773/?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/panfimov/view/247773/?page=0)
Добавлено позже:
А вот той самой охотничьей избушки, о которой упоминали москвичи, ее как раз и не обозначено на карте.http://fotki.yandex.ru/search/%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%B0%20%D1%83%D1%88%D0%BC%D0%B0/users/kan140111/view/565725?page=0&search_author=kan140111&how=week&type=image (http://fotki.yandex.ru/search/%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%B0%20%D1%83%D1%88%D0%BC%D0%B0/users/kan140111/view/565725?page=0&search_author=kan140111&how=week&type=image) А это случайно не она? Надо у КАНа спросить.
Отправлено: Maria - 07.07.13 02:11
Туристы говорят. что база Ильича, это всего лишь избушка с красивым названием [url]http://fotki.yandex.ru/users/panfimov/view/247773/?page=0[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/panfimov/view/247773/?page=0[/url])Мало ли что говорят современные туристы.
Ильич был реальным персонажем, к нему съезжались в 70-х годах охотники, местные и пришлые.
Вот немного об Ильиче:
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml)
Надо у КАНа спроситьа Кан- то откуда знает?
Отправлено: elenapaula - 07.07.13 21:10
а Кан- то откуда знает?Это из его альбома.
Отправлено: Vietnamka - 08.07.13 05:01
Maria,
Судя по разным отчетам там было до фига разных избушек. Особенно по избушкам много ходил Карелин. Правда в массе соей они были не особо жилыми. Мне как раз понравилась избушка у Карелина рядом с заброшенным золотым рудником. Хорошая избушка) и от нее тропа напрямую до Ивделя. Правда это южнее.
Отправлено: Александр Востряков - 22.07.13 20:17
Кажется - не аргумент. Погуглите хотя бы... ;D
"На левую сторону" -- это "наизнанку". Диалектизм. Мне совершенно привычный. Мои предки из вятских.По поводу изнанки плавок и левой стороны: все объяснения чушь. Я в своем школьном возрасте застал такие плавки. Носил сам под трусами на физкультуре такие плавки и купался в них. Хорошо, что ниже есть фото таких плавок, поэтому проще объяснять. Мужские плавки шились из сатина в два слоя, как спереди
В спортивной/туристической практике белье наизнанку надевают для предотвращения натирания швами. Чтобы швы не натирали кожу.
, так и сзади. Сшиты они были таким образом, что швы находились внутри, и поэтому натирать ничего не могли. Единственный наружный шов находился на поясе, но там он ничего не мог натереть. Передняя и задняя части плавок были абсолютно одинаковыми. Теперь, зачем был разрез с одной стороны и тесемки завязок. Так как плавки шились из сатина (эластичных тянущихся материалов тогда не было), их нужно было как-то продеть через бедра (если бы плавки были сделаны без разреза), которые шире талии, где плавки фиксируются. Теперь технология надевания плавок. Сначала плавки с неразрезанной стороны продевались через одну ногу, подтягивались вверх до талии, расправлялись сзади и спереди, а потом на талии выше бедра другой
Отправлено: Поручик - 22.07.13 20:24
По поводу изнанки плавок и левой стороны: все объяснения чушь. Я в своем школьном возрасте застал такие плавки. Носил сам под трусами на физкультуре такие плавки и купался в них. Хорошо, что ниже есть фото таких плавок, поэтому проще объяснять. Мужские плавки шились из сатина в два слоя, как спереди
, так и сзади. Сшиты они были таким образом, что швы находились внутри, и поэтому натирать ничего не могли. Единственный наружный шов находился на поясе, но там он ничего не мог натереть. Передняя и задняя части плавок были абсолютно одинаковыми. Теперь, зачем был разрез с одной стороны и тесемки завязок. Так как плавки шились из сатина (эластичных тянущихся материалов тогда не было), их нужно было как-то продеть через бедра (если бы плавки были сделаны без разреза), которые шире талии, где плавки фиксируются. Теперь технология надевания плавок. Сначала плавки с неразрезанной стороны продевались через одну ногу, подтягивались вверх до талии, расправлялись сзади и спереди, а потом на талии выше бедра другой
Разворачиваемый текст[0] изнанка [new]
В.И.Беликов (научный редактор) 12 дек 05, 20:25 Ответить | Ответить с цитированием
Давно собирался обсудить выражение на левую сторону в смысле ‘наизнанку’. В Москве приходится его слышать редко. По-моему, распространено оно на северо-западе. Вот примеры.
Санкт-Петербург:
Неважно, будь это антисемитизм старых добрых времен или по самоновейшей моде вывернутый на левую сторону (Леонид Гиршович [Ленинград—Израиль—Германия] «Война, которой нет альтернативы» // «Октябрь», 2003, № 7)
Кроме того, одеваясь второпях, профессор натянул кофту на левую сторону, так что мягкий начес, приходящийся к телу, оказался снаружи. Серый начес был похож на волчью шерсть (Елена Чижова [СПб], «Преступница» // «Звезда» № 1).
Он исчезает, рассеянно надев пальто на левую сторону, — словно вывернув наизнанку самого себя («Петербургский театральный журнал»; 15.07.1999).
Забыв, какой сегодня день и год, надев на левую сторону брюки, поставив заварочный чайник в холодильник, взрослый человек спешит на службу («Смена», Санкт-Петербург; 02.11.1996).
Шкурка с тушки убитой змеи снимается к хвосту вместе с внутренностями, словно чулок, то есть как бы выворачивается на левую сторону («Час Пик», Санкт-Петербург; 27.12.2000).
Новгород:
Одежду на левую сторону одел — непременно побьют (Новгородские ведомости; 01.04.2000)
Архангельск:
Наряжались — кто во что горазд: шубу выворачивали на левую сторону (шерстью наружу), на голову — шапку, на лицо — маску животного («Заря», Архангельск; 06.01.2004).
Вологда:
Подруга моей бабушки надела рубашку на левую сторону и принялась читать молитву («Ступени вологодские», 13.01.2005).
Сильно испачкается — выверну на левую сторону и снова ношу («Хронометр», Вологда; 29.04.2001)
Ярославль:
Если утром эта половина надела трусы как следует, а вечером вы обнаружили, что они вывернуты на левую сторону, знайте: измена состоялась и вас бессовестно обманул любимый человек («Ярославская неделя»; 12.11.1999).
Тверь:
Этот костюм не имеет изнанки, его можно носить и на правую, и на левую сторону, но он один (Тверская жизнь, 13 ноября 2004)
--------------------------------------------------------------------------------
В.И.Беликов (научный редактор) 12 дек 05, 20:25 Ответить | Ответить с цитированием
Давно собирался обсудить выражение на левую сторону в смысле ‘наизнанку’. В Москве приходится его слышать редко. По-моему, распространено оно на северо-западе. Вот примеры.
Санкт-Петербург:
Неважно, будь это антисемитизм старых добрых времен или по самоновейшей моде вывернутый на левую сторону (Леонид Гиршович [Ленинград—Израиль—Германия] «Война, которой нет альтернативы» // «Октябрь», 2003, № 7)
Кроме того, одеваясь второпях, профессор натянул кофту на левую сторону, так что мягкий начес, приходящийся к телу, оказался снаружи. Серый начес был похож на волчью шерсть (Елена Чижова [СПб], «Преступница» // «Звезда» № 1).
Он исчезает, рассеянно надев пальто на левую сторону, — словно вывернув наизнанку самого себя («Петербургский театральный журнал»; 15.07.1999).
Забыв, какой сегодня день и год, надев на левую сторону брюки, поставив заварочный чайник в холодильник, взрослый человек спешит на службу («Смена», Санкт-Петербург; 02.11.1996).
Шкурка с тушки убитой змеи снимается к хвосту вместе с внутренностями, словно чулок, то есть как бы выворачивается на левую сторону («Час Пик», Санкт-Петербург; 27.12.2000).
Новгород:
Одежду на левую сторону одел — непременно побьют (Новгородские ведомости; 01.04.2000)
Архангельск:
Наряжались — кто во что горазд: шубу выворачивали на левую сторону (шерстью наружу), на голову — шапку, на лицо — маску животного («Заря», Архангельск; 06.01.2004).
Вологда:
Подруга моей бабушки надела рубашку на левую сторону и принялась читать молитву («Ступени вологодские», 13.01.2005).
Сильно испачкается — выверну на левую сторону и снова ношу («Хронометр», Вологда; 29.04.2001)
Ярославль:
Если утром эта половина надела трусы как следует, а вечером вы обнаружили, что они вывернуты на левую сторону, знайте: измена состоялась и вас бессовестно обманул любимый человек («Ярославская неделя»; 12.11.1999).
Тверь:
Этот костюм не имеет изнанки, его можно носить и на правую, и на левую сторону, но он один (Тверская жизнь, 13 ноября 2004)
--------------------------------------------------------------------------------
заметьте дату поста: 12 дек 05г
Отправлено: Александр Востряков - 22.07.13 20:59
Есть этих плавок :)
([url]http://www.minchanka.by/image/eto_interesno/001_vsyachina/unisex/trusi_02.jpg[/url])
Можно заменить завязки пуговицами, а можно и не заменять. *JOKINGLY*
"На левую сторону" -- это "наизнанку". Диалектизм. Мне совершенно привычный. Мои предки из вятских.
В спортивной/туристической практике белье наизнанку надевают для предотвращения натирания швами. Чтобы швы не натирали кожу.
А нет фотографии в этих плавках?
"На левую сторону" -- это "наизнанку". Диалектизм. Мне совершенно привычный. Мои предки из вятских.
В спортивной/туристической практике белье наизнанку надевают для предотвращения натирания швами. Чтобы швы не натирали кожу.
Это сатиновые короткие трусы, разрезанные с одной или двух боков, застегивавшиеся на несколько пуговиц.По поводу изнанки плавок и то, что были надеты через левую ногу, все высказывания только догадки. Я в своем школьном возрасте застал сатиновые плавки, сам одевал их под трусы на физкультуру и купался в них. Так что никаких домыслов. Вот текс человека, который сам носил сатиновые плавки с завязками на боку.
Плавки шились из сатина в два слоя таким образом, что швы были расположены внутри слоев. Так что внешних швов не было, и натирать ничего не могли. Единственный внешний слой располагался на поясе и там натереть ничего этот шов не мог. Хорошо что ниже есть фото таких плавок, так что будет проще объяснять. Передние и задние части таких плавок были абсолютно одинаковыми. Только с одной сторона половинки не были сшиты. Так как плавки шились из сатина, который не тянется (эластичных тянущихся материалов тогда не было), то если бы не было разреза, то невозможно было бы продеть плавки сквозь бедра, которые шире талии, на которой плавки фиксируются. Теперь технология надевания плавок. Надевать плавки можно было и не снимая трусов. Плавки со стороны сшитых половинок продевались через одну ногу, подтягивались под трусами на талию. Там же, под трусами расправлялись спереди и сзади, а потом завязывались на талии выше бедра со стороны второй ноги. Теперь можно было снимать трусы и остаться в одних плавках. Как я писал выше, половинки плавок были одинаковыми, поэтому надевать их можно было через левую ногу, и завязывать на правой стороне. Либо надевать через правую ногу и завязывать со стороны левой ноги.
Лично я надевал плавки через левую ногу и завязывал с правой стороны. Мне так было как-то удобнее.
Вот что значит в тексте, что плавки были на деты на левую ногу. И никаких злых духов.
Добавлено позже:
Мне кажется, наименование изнанки " левой стороной" не является литературной нормой( и не являлось) . Наверное, диалектное что- то. А в протоколах диалектными словами не пользуются. Может, плавки были надеты только на левую ногу, а правая продета в них не была?По поводу изнанки плавок и то, что были надеты через левую ногу, все высказывания только догадки. Я в своем школьном возрасте застал сатиновые плавки, сам одевал их под трусы на физкультуру и купался в них. Так что никаких домыслов. Вот текс человека, который сам носил сатиновые плавки с завязками на боку.
Плавки шились из сатина в два слоя таким образом, что швы были расположены внутри слоев. Так что внешних швов не было, и натирать ничего не могли. Единственный внешний слой располагался на поясе и там натереть ничего этот шов не мог. Хорошо что ниже есть фото таких плавок, так что будет проще объяснять. Передние и задние части таких плавок были абсолютно одинаковыми. Только с одной сторона половинки не были сшиты. Так как плавки шились из сатина, который не тянется (эластичных тянущихся материалов тогда не было), то если бы не было разреза, то невозможно было бы продеть плавки сквозь бедра, которые шире талии, на которой плавки фиксируются. Теперь технология надевания плавок. Надевать плавки можно было и не снимая трусов. Плавки со стороны сшитых половинок продевались через одну ногу, подтягивались под трусами на талию. Там же, под трусами расправлялись спереди и сзади, а потом завязывались на талии выше бедра со стороны второй ноги. Теперь можно было снимать трусы и остаться в одних плавках. Как я писал выше, половинки плавок были одинаковыми, поэтому надевать их можно было через левую ногу, и завязывать на правой стороне. Либо надевать через правую ногу и завязывать со стороны левой ноги.
Лично я надевал плавки через левую ногу и завязывал с правой стороны. Мне так было как-то удобнее.
Вот что значит в тексте, что плавки были на деты на левую ногу. И никаких злых духов.
Отправлено: KAMA - 22.07.13 21:28
По поводу изнанки(http://s4.uploads.ru/E7Rhm.jpg) =-O %-)
Отправлено: Janne - 19.11.13 21:16
Керн ни книга. Информационным он мог стать только попав на глаза специалистам, которые им заинтересовались и попросили привезти. А так - образцы породы с какого-то места.Вернусь к вопросу керна.
Добавлено позже:Кстати вопрос не такой простой. Может он и являлся заказчиком образцов породы, а совсем не кафедра. Так как Юдин так и не сумел вспомнить кому и когда он отдал образцы. В Хотя остальные моменты своей одиссеи помнил не плохо.
Как я поняла, Юдин так и не вспомнил что он сделал с образцом, может и правда выпало из памяти, но вот какую информацию нашла.
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/3 (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/3)
... Уральский Политехнический Институт, где учились ребята, тесно взаимодействовал с предприятием "Гипромедьруда", которое в 1959 году стало Уральским научно-исследовательским проектным институтом медной промышленности "Унипромедь". Это предприятие активно занималось геологоразведкой, развитием новых технологий по извлечению полезных ископаемых и в 1959 году принадлежало Свердловскому Совнархозу. Естественно, все взаимодействия как преподавателей, так и студентов УПИ с секретным научно-исследовательским институтом "Унипромедь" находились в большой степени секретности.
Из исторических документов:
30 мая 1956 г. вышло Постановление Совета Министров СССР №722 "О государственных денежных вознаграждениях за открытие новых месторождений полезных ископаемых". Согласно этому постановлению, вводилась система выплат государственных денежных вознаграждений за открытие полезных ископаемых в зависимости от оценки народнохозяйственного значения открытого месторождения.
Список лиц, представляемых к денежному вознаграждению составлялся соответствующим министерством (ведомством) на основании материалов, представляемых геологической или горнодобывающей производственной организацией, проводившей разведку месторождения, с учетом документов о первооткрывательстве и материалов предыдущих геологических и других исследований данного
Отправлено: Gerda1 - 19.11.13 21:48
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.11.13 10:44
Отправлено: Иматра - 11.03.14 16:37
Т.е. по Вашему беглый зэк- это, дядька в наколках с фиксами, живет и руководствуется одними инстинктами?
Давайте представим по другому, назовем его не зэк, а арестант, заключенный, каторжник и т.д. Вот представим, что данный заключенный был без татуировок с образованием и т.д, спортивный, выносливый, умный. У него были сообщники, побег готовился долго. Почему утверждаете, что зимой не бегут? Бегут - на лыжах быстрее уйти, зверья опасного меньше.
Далее Манси- они ловят зэков и получают за это материальные довольствия разные, но те же манси могут и помочь беглецу за хорошее вознаграждение...
Побег который долго подготавливался, который имел свой бюджет на подкуп манси, сотрудников прав.орг. ставится под угрозу - в тайге происходит встреча с туристами. Конечно туристы не знают, кого они встретили, возможно, а возможно и понимают. Так рисковать беглицы и их подельники не могут, принимается решение ликвидировать туристов, убить. Вещи, деньги, спирт - беглецам этого барахла не нужно, ибо деньги есть и цена мероприятия не ставит в сравнение деньги туристов. Повторяюсь, что сбежал не гопник или хулиган. Спирт есть свой и одежда есть, манси и подельники обеспечили все не обходимое. Мотив- если бы туристы остались живы, их бы обязательно допросили на счет встречи на маршруте с группой людей. Они бы указали, что не знают, что за люди, но точно знают, что в группу входили манси. Лыжня - могли пойти разные группы для прокладки разной лыжни, снегоступы, использование лыжни туристов и т.д.
Я не утверждаю, что был побег или нет, я лишь пытаюсь сказать, что такие мысли- "зеки бы взяли спирт, деньги, паспорта и надругались бы над девушками,100%" это глупо. И заметь те, что лишь на этом построена защита от этой версии. А официальные данные говорят лишь о том, что "официально" побегов не было. Так я тоже официально 12 тысяч получаю...
И конечно слезы текут когда форумчане утверждают, что манси были просто божие одуванчики и ангелочки. Просто представьте на минуту, что для них по сути поимка это был бизнес, так вот побег тоже мог быть бизнесом - при чем не плохим. Например там где не охотятся или куда не бегут, можно устраивать замечательные схроны. Золото мыли в тех краях - манси это все знали, как говорит пословица - с волками жить, по волчьи выть.
Отправлено: megeor - 11.03.14 20:26
2. ) притырить и поделить между теми, кто в теме. Возражения об их кристальной комсомольской честности всех дятловцев не принимаются: среди них половина была из бедных- нуждающихся. Так что, найдя золото, его попросту могли поделить и унести с собой, каждый свою долю.
Конечно, поведение Юдина странновато: зная, что не пойдет в поход, он весь из себя больной ЕДЕТ (а не идет на лыжах как все) на Северный за какими-то кернами, которые у него никто не просил и тем более не приказывал доставить. Но обратно на 41-й он уже идет на лыжах своим ходом, неожиданно выздоровел? Или богатая добыча так подняла настроение? И он решил не таскаться с тяжелой ношей, а пока не поздно вернуться в город. И тут он преуспел, надо заметить.
Доводы о том, что туристы не могли присвоить золото потому, что не знали что с ним делать, не серьезны: сегодня не знают, а завтра узнают. А с драгметалла не убудет, если он полежит в надежном месте годок-другой.
Отправлено: KUK - 11.03.14 21:18
Возражения об их кристальной комсомольской честности всех дятловцев не принимаются: среди них половина была из бедных- нуждающихся. Так что, найдя золото, его попросту могли поделить и унести с собой, каждый свою долю.Извините, но это мегачушь.
Конечно, поведение Юдина странновато: зная, что не пойдет в поход, он весь из себя больной ЕДЕТ (а не идет на лыжах как все) на Северный за какими-то кернами, которые у него никто не просил и тем более не приказывал доставить.Я смотрю, что понятие о людях любознательных Вам незнакомо.
Вообще и грустно и смешно читать бред, который пишут про дятловцев.
Отправлено: megeor - 12.03.14 18:28
Добавлено позже:
Цитирование
Вообще и грустно и смешно читать бред, который пишут про дятловцев.тут я с вами полностью согласна
Отправлено: KUK - 12.03.14 22:43
Я, хоть убейте, без ну очень весомых доказательств, не поверю в то, что в одном месте в одно время собрались 9 кристально честных людей и безвременно ушли из жизни насильственным способом.Тут ведь вот какое дело. У первых пяти и у Колеватова:
"На основании данных исследования трупа гражданина ... и учитывая обстоятельства дела считаем, что смерть ... наступила от действия низкой температуры /замерзание/"
"Смерть ... насильственная – несчастный случай."
У троих оставшихся "и являются результатом воздействия большой силы ... в момент падения его, сдавления/и/или ушибом или отбрасывания".
Дело по факту гибели, стыдно ему даже номер предствить, поскольку состава преступления тут не усматривается. Ну пусть Вы следователь и всё проверили что могли, а именно:
местных жителей - манси, побеги Ивдельлага и его условно вольных обитателей. В малонаселенной местности больше никого нет в данном случае. Никто не причастен. Запросили ракет и т.п. - не было. Посмотрели погоду, конфликт в группе посмотрели, животных проверили, лавину там, психотропы и алкоголь в крови, девственность девушек, радиация (но она то не причем, даже если Иванов, как неэксперт в этой сфере это как-то пытался связать с гибелью). Ничего не подходит. Замерзли, покинув палатку. А отчего покинули палатку - неясно. Природа силы воздействия, в результате которой травмы и смерть троих - неясна. Шары еще летают какие-то. Да еще начальство давит. Чего будем делать? Раз виновных людей нет, как мы выяснили, то и состава преступления нет, а дело вроде как есть, значит прекратим (см. http://taina.li/forum/index.php?msg=125023 (http://taina.li/forum/index.php?msg=125023)). То бишь, не причина смерти, а обстоятельства, ее повлекшие получаются вне пределов уголовного расследования просто потому, что им их определение невозможно было. Если даже бы дело расследовалось тщательнее, то, я так думаю, что по причине покидания палатки следствие бы добралось (точнее, есть сведения, что данные были, но их изъяли) до шаров и их свидетелей, что можно было бы интерпретировать как ракеты или неизвестные (необычные) природные явления, но, поскольку запусков ракет официально, как я уже писал, не было, то остались бы шары. Они, кстати, и фигурируют (в том числе) в современных ответах прокуратуры, как и другие вещи, которые я пишу здесь, самостоятельно анализируя материалы:
"В материалах дела содержатся данные о том, что в районе гибели группы Дятлова имели место особо неблагоприятные погодные условия, а также наблюдались необычные природные явления."
А поскольку ответ на вопрос по травмам троих от шара потребовал бы подтверждения такой возможности на практике, т.е. комплексного изучения этого явления (что именно для связи с гибелью выглядело бы весьма затратным во всех смыслах, а вот для других целей - это могло быть интересно компетентным органам), то сами понимаете, что связать следователю и указать в связи с гибелью всех у следствия бы не получилось.
В том, что дело велось с процессуальными нарушениями, часть материала изъята следствие виновно, но заслуживает снисхождения потому как, я считаю следствие прокуратуры и так и этак не докопалось до причин гибели. Докопался ли до них кто-то другой - вот вопрос пока без ответа. КГБ, могу только сказать, что нельзя сказать, что не интересовался этим делом.
И еще добавлю здесь, что дела у нас сейчас прокуратура не ведет, а ведет Следственный Комитет. И будет так где-то отвечено если что:
"Уголовно-процессуальным законодательством РФ не предусмотрено повторное принятие решения о возбуждении уголовного дела по факту, по которому оно уже принималось. Кроме того, отмене принятого по делу решения о его прекращении препятствуют положения ст.24 УПК РФ и правовая позиция КС РФ, в соответствии с которыми уголовное дело не может быть возбуждено, возобновлено, а возбужденное подлежит прекращению, если истекли сроки давности уголовного преследования"
Отправлено: egregor - 13.03.14 00:06
И кстати туристы не покидали палатку в спешке, или в панике как принято считать. Они вполне себе ждали определенного события, а потом оперативно покинули палатку через разрез.
Отправлено: KUK - 13.03.14 00:12
А почему топик собственно в новостях фонда?Чтоб не потерялась мысль в множестве сообщения форума, по моему мнению, заслуживающая внимания. А вообще, на моё усмотрение.
Отправлено: egregor - 13.03.14 00:24
Чтоб не потерялась мысль в множестве сообщения форума, по моему мнению, заслуживающая внимания. А вообще, на моё усмотрение.Мысль безусловно заслуживает внимания. Я после всех изысканий касательно версий гибели туристов придерживаюсь результатов официального следствия "стихийной силы".
А вы я так понимаю, сомневаетесь? Что вам не понятно, причины покидания палатки или травмы в овраге?
Отправлено: Иматра - 13.03.14 10:31
Отправлено: megeor - 13.03.14 15:23
Цитирование
Раз виновных людей нет, как мы выяснили, то и состава преступления нетВы много на себя берете, говоря "виновных людей нет, как мы выяснили". Непонятно кто это МЫ, и какие ВЫ такие специалисты, чтобы выяснять виновных?
В УПК определено, что дело возбуждают по признакам преступления. Т.е. если есть хоть МАЛЕЙШИЕ основания полагать, что совершенные деяния вне закона. Сейчпс для уточнения этих оснований проводят доследственную проверку, а тогда этого этапа не было. Раз дело возбудили, значит основания предполагать преступление были-это первое.
"виновных людей нет, ... то и состава преступления нет"- это в Вас сказал непрофессионал. Отделите мух от котлет. Согласно УПК, если виновных не нашли, то следствие приостанавливается на неопределенное время, до тех пор пока не найдут. А в нашем случае, дело закрыли за отсутствие события преступления. Но при этом зачем-то подделали акты СМЭ. По крайней мере одного- Дорошенко.
Добавлено позже:
Я твердо убеждена, что у Ю.Д. была травма на передне-теменной части головы, которую заботливо накрыли тряпочкой. Об этом явно свидетельствует фото с похорон, которые мы здесь обсуждали, и никто не предложил внятного объяснения этой салфетке на голове покойника, кроме одной коллеги, которая наблюдала такую же картину у родственника, погибшего от ЧМТ. Я уже писала на форуме, но напомню здесь, что консультировалась у специалиста- при вскрытии черепа передняя теменная часть скальпа не разрезается. Так что можете на трепанацию не кивать.
В доказательства фальсификации актов СМЭ приведу (не мною отмеченное) обстоятельство- наличие на документах подписи областного прокурора Клинова. В уголовной практике Вы вряд ли найдете второй акой же случай, чтоб областной прокурор не будучи ни врачом, ни патологоанатомом, наведывался в прозекторскую и подписывал документы ведомства, где никогда не работал. Подпись Клинова под актами СМЭ выглядит также абсурдно, как выглядела Ваша подпись под актом приема-сдачи подводной лодки капитана Немо. И единственной ее целью было убедить Возрожденного поставить свою подпись под фальшивкой. Сейчас это квалифицировалось бы по ч. 3.ст. 303 УК РФ до семи лет лишения свободы. Тогда, я думаю, фальсификация материалов уголовного дела по особо тяжкому составу было вообще невозможно без приказа сверху.
Вы конечно будите возражать мне, что Клинов приехал за тридевять земель в богом забытый Ивдель и пробыл там несколько дней 4 и 8 марта, чтобы присутствовать на вскрытии, по той причине что случай был не ординарный. Тогда почему не приехал на вскрытие четверки из ручья, или не прислал своего заместителя?
Как угодно можно относится к рассказам свидетеля Коротаева, который имел слабость присочинять, но даже у него для придания тем событиям флера экстраважности не хватило фантазии указать, что такая важная персона как Клинов был на вскрытии.
А теперь задайтесь вопросом, если подделали один акт, почему бы не подчистить и остальные? В одной из телеграмм, например, поисковики сообщают, что у Зины разбита голова (не лицо), а акте ее вскрытия об этом полная тишина, даже царапины на коже не нашли.
У Ю.К.
Цитирование
в правой ??чной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы.Не хилое кровоизлияние от затылка до виска? А эксперт не утруждается объяснить или предположить причину и способ его образованию.
Тут на форуме есть умельцы генерировать киношные ситуации, дескать Ю.К., падая с кедра, виском ударил в темя Ю.Д.. Могут предположить, что налетели огненные шары и давай бить туристов по головам, спускать на них лавины и обрушать снежные гроты. Люди, познающие жизнь по американским боевикам и российским сериалам по-другому мыслить и не могут, но Клинов, Темпалов и Иванов наверняка были людьми приземленными. И потому, чтобы не портить себе показали раскрываемости, а также чтобы не бередить народные массы, чистое убийство фальсифицировали под несчастный случай.
Отправлено: GrayCat - 13.03.14 16:21
И кстати туристы не покидали палатку в спешке, или в панике как принято считать. Они вполне себе ждали определенного события, а потом оперативно покинули палатку через разрез.А почему через разрез? Мне просто интерес ход мысли выпускника "в средней развед.школе" :D Почему не для отверстия для трубы - на манер сказочных персонажей, или, скажем, через выход - на манер обычных туристов. Вы всегда покидаете палатку именно через разрез? И какое определенное событие ждали дятловцы?
Отправлено: megeor - 13.03.14 16:53
Вам ответили"... если истекли сроки давности уголовного преследования". По особо тяжким статья, таким как убийство строка давности нет. Другое дело, что отменяя постановление о закрытии дела придется доказывать, что было совершено убийство, а это сделать на тех материалах, что имеются, сами понимаете, невозможно.
Отправлено: egregor - 13.03.14 18:56
Если вы хотите восполнить пробелы своей информированности - смените тон :)
Отправлено: KUK - 13.03.14 19:18
Вы много на себя берете, говоря "виновных людей нет, как мы выяснили". Непонятно кто это МЫ, и какие ВЫ такие специалисты, чтобы выяснять виновных?Иванов, Окишев, Коротаев, Темпалов, Кузьминых, Романов, Першин (вроде все) - сотрудники различных прокуратур, ведшие это дело.
Раз дело возбудили, значит основания предполагать преступление были-это первое.Дело возбуждено по факту нахождения трупов, а по дате, так по факту нахождения палатки без трупов. Никаких иных данных нет.
это в Вас сказал непрофессионал.Очевидно, что Вы невнимательно прочитали мое сообщение (в т.ч. ссылку на другой пост). Признаков того, что было совершено преступление в конечном счете не усмотрено.
По особо тяжким статья, таким как убийство строка давности нет."К лицам, совершившим преступления против мира и безопасности человечества, предусмотренные статьями 353, 356, 357, 358 настоящего Кодекса, сроки давности не применяются."
105-ая - особо тяжкое. Срок давности - 15 лет. Под 4 статьи строчкой выше дятловцы не попадают.
Отправлено: Аскер - 13.03.14 20:07
А почему через разрез? Мне просто интерес ход мысли выпускника "в средней развед.школе" Почему не для отверстия для трубы - на манер сказочных персонажей, или, скажем, через выход - на манер обычных туристов. Вы всегда покидаете палатку именно через разрез?Присоединяюсь к вопросу. С чего все решили, что через эти отверстия кто-то выходил. тем более все?
Ответ "А для чего же еще делать разрезы?" не принимается.
Отправлено: elenapaula - 13.03.14 21:58
А почему через разрез?Потому что край палатки был обрушен.
Отправлено: GrayCat - 13.03.14 23:57
Потому что край палатки был обрушен.Это конечно все проясняет. :) Событие, которое так ожидали дятловцы: обрушение края палатки. Цель: для возможности порезать палатку и выйти через разрез. :D
Оффтоп (текст не по теме)Если вы хотите восполнить пробелы своей информированности - смените тонУспокойтесь. Не собираюсь я ради Вас менять ни мировоззрение, ни трезвую голову, ни стиль общения, а уж тем более в обмен на Вашу сомнительную информированность.Хоть Вы весь напыжтесь - не собираюсь и точка.
Отправлено: egregor - 14.03.14 00:25
Все ниже перечисленное сугубо моё личное предположение.
1. Палатку покидали не все сразу, а в два захода. 1 группа вышла через основной вход (Золотарев, Тибо, Колеватов, Кривонищенко, Дорошенко, Дубинина). 2 группа "забаррикадировала" (по-свидетельству поисковиков) вход рюкзаками. Они же "обрушили" свод палатки и разрезали лыжную палку, пытаясь сделать "ножки" для подвесной печки. Прорезали наблюдательную щель в верхней части и ждали сигнала, что можно спускаться. Сигнал от кедра был получен, они дали ответный сигнал, что выходят(фонарик оставили на своде). Быстро разрезали палатку и поспешили спуститься вниз, но на склоне замерзли.
Отправлено: elenapaula - 14.03.14 03:50
Событие, которое так ожидали дятловцы: обрушение края палатки.Вы о лавине? Или о шарах? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
разрезали лыжную палку, пытаясь сделать "ножки" для подвесной печки. Прорезали наблюдательную щель в верхней части и ждали сигнала, что можно спускатьсяВсе смешалось в доме Облонских
Отправлено: NAVIG - 14.03.14 07:12
"К лицам, совершившим преступления против мира и безопасности человечества, предусмотренные статьями 353, 356, 357, 358 настоящего Кодекса, сроки давности не применяются."О сроках давности. Замечу, что данная статья требует установить событие " преступление". Если оно не установлено, то срок давности применить нельзя в силу этой же статьи. Следовательно, в случае с Дятловцами, необходимо установить и квалифицировать "преступление". По моему мнению, только после этого можно применять "срок давности". Иными словами, если преступление было, то необходимо установить его точный состав, поскольку срок давности применим не ко всем преступлениям.
105-ая - особо тяжкое. Срок давности - 15 лет. Под 4 статьи строчкой выше дятловцы не попадают.
Отправлено: Аскер - 14.03.14 13:13
О сроках давности. Замечу, что данная статья требует установить событие " преступление".Не требует.
Статья 24.
1. Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям:
..
3) истечение сроков давности уголовного преследования;
http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_4.html#p412 (http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_4.html#p412)
Отправлено: megeor - 14.03.14 14:05
Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;
б) шесть лет после совершения преступления средней тяжести;
в) десять лет после совершения тяжкого преступления;
г) пятнадцать лет после совершения особо тяжкого преступления.
2. Сроки давности исчисляются со дня совершения преступления и до момента вступления приговора суда в законную силу. В случае совершения лицом нового преступления сроки давности по каждому преступлению исчисляются самостоятельно.
3. Течение сроков давности приостанавливается, если лицо, совершившее преступление, уклоняется от следствия или суда. В этом случае течение сроков давности возобновляется с момента задержания указанного лица или явки его с повинной.
4. Вопрос о применении сроков давности к лицу, совершившему преступление, наказуемое смертной казнью или пожизненным лишением свободы, решается судом. (санкция ст. 105 ч. 2 "убийство двух и более лиц" как раз до смертной казни, которую сейчас заменяют пожизненным сроком- мое прим.). Если суд не сочтет возможным освободить указанное лицо от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности, то смертная казнь и пожизненное лишение свободы не применяются.
(но никто не запрещает применить просто 20 лет лишения свободы и для этого нужно предварительное расследование- мое прим. )
5. К лицам, совершившим преступления против мира и безопасности человечества, предусмотренные статьями 353, 356, 357 и 358 настоящего Кодекса, сроки давности не применяются.
Добавлено позже:
КУК
Цитирование
Иванов, Окишев, Коротаев, Темпалов, Кузьминых, Романов, Першин (вроде все) - сотрудники различных прокуратур, ведшие это дело.Если Вы считаете этих людей компетентными, непонятно что вы делаете на форуме, где годами обсуждают их работу, кое-как выполненную. Я понимаю, почему они прикрыли дело, но не принимаю их оправдания по поводу того, что их заставили это сделать.
Добавлено позже:
Наверное мы с Вами спорит не о том. Я вкратце изложу свои претензии к следствию. У Иванова при тех обстоятельствах (ненахождении следов преступников и не удавшейся попытки установить виновных оперативным путем)было две возможности завершить дело:
1.Не подделывая актов СМЭ по-честному написать, что дело приостановлено в связи не обнаружением подозреваемых. Это висяк, но при первом же донесении, что какой-то пьяный манси растрепал, что видел убийц, расследование можно было бы продолжить. Такой шанс всегда был, пока были живы возможные участники и свидетели.
2. Закрыть глаза и не усмотреть признаков преступления. Что б их уж совсем никто и никогда не усмотрел, подчистили СМЭ. И это навсегда преградило путь к восстановлению истины. Руководство стремилось именно к этому!
Сейчас по прошествии стольких лет, конечно, не целесообразно (в смысле наказания виновных) возобновлять расследование. Наверное, можно было бы нынишним властям подсуетиться и осудить былых правителей в укрывании истины. Но и нынешние власти эту истину предпочитают скрыть. Про Катынь раскололись, про Семипалатинск раскололись, еще много чего про преступление коммунистической партии рассказали. А вот про Дятлова не расколются, так как мир и дружба между русскими и малыми народами -это как жена Цезаря.
Отправлено: KUK - 14.03.14 16:53
Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давностиТогда уж надо УК РСФСР 1926 года оперировать, впрочем, там вообще за убийство с особо отягчающим обстоятельством назначается высшая мера - расстрел. И про срок давности совсем ничего в этом случае не скзано (если я правильно смотрю).
Так, а по СМЭ - это Ваше оценочное мнение, не более чем.
Отправлено: NAVIG - 14.03.14 18:38
Не требует.А откуда известно, что было совершено преступление?
Статья 24.
В случае с Дятловцами-есть постановление следствия, что был несчастный случай.
Что было преступление, на этом основана жалоба по отмене данного постановления.
Тем более неизвестен характер преступления. По некоторым нет срока давности, например вследствии применения хим отравляющих веществ
Отправлено: Аскер - 15.03.14 01:47
А откуда известно, что было совершено преступление? В случае с Дятловцами-есть постановление следствия, что был несчастный случай.Что было преступление, на этом основана жалоба по отмене данного постановления.Тем более неизвестен характер преступления. По некоторым нет срока давности, например вследствии применения хим отравляющих веществЯ не очень понял, чего вы добиваетесь. Понял только, что вы не юрист. Я слабый турист, но я юрист (хотя и не уголовник - но все-таки). Давайте так: я вам - ответы на юридические вопросы (только конкретные!), а вы мне - на туристические.
Пока я вас понял так: вам кажется, что для того, что бы применить срок давности, надо провести некоторые следственные действия, установить, что было преступление, кто виновен - и к нему применить срок давности. Это неверно. Так бывает - но только тогда, когда факт преступления установлен, подозреваемый есть, но в процессе следствия (или поимки подозреваемого) срок истек.
В нашем случае, руководствуясь указанной ст.24 УПК, следственные органы не имеют право открывать или возобновлять никакое дело.
Отправлено: megeor - 17.03.14 20:15
Цитирование
Так, а по СМЭ - это Ваше оценочное мнение, не более чемТак и мнение Возрожденного в СМЭ, и мнение Иванова в постановлении о прекращении дела - тоже оценочные. Один оценил, что травмы причинены падением на камни, и без объяснений (немотивированно) исключил удар тупым предметом по голове. Второй без должного изучения заявил о несчастном случае. Но между нами есть разница - они лица заинтересованные и по службе зависимые, а я - не заинтересованное лицо.
Отправлено: Иматра - 18.03.14 11:04
Я думаю, что возобновления дела может быть, если появились новые факты, улики. Например пуля, манси который говорил об убийстве. Если не ошибаюсь, так же при появление новых методик и научных возможностей. Родственники могут поставить под сомнение, что останки принадлежать их родственникам... Например Золотарева С.
Не просто же прокурор оставил фото, сохранили дело как общественно важное- убежден, что это не спроста все сделано. Думаю круг виновных намного больше- душегубы и тех кто их прикрывал...
Отправлено: Аскер - 18.03.14 12:13
Я думаю, что возобновления дела может быть, если появились новые факты, улики.Выше я уже писал - не может. Сроки давности вышли. Теперь даже явка с повинной виновника не повлечет возобновления дела.
Отправлено: egregor - 18.03.14 12:28
Выше я уже писал - не может. Сроки давности вышли. Теперь даже явка с повинной виновника не повлечет возобновления дела.Дело уже возобновила прокуратура
Отправлено: KUK - 18.03.14 12:37
Дело уже возобновила прокуратураНе.
Отправлено: egregor - 18.03.14 12:58
Не.Прокомментируйте пожалуйста текущую ситуацию. Насколько я помню в новостях фонда анонсировалось, что прокуратура включилась.
Отправлено: KUK - 18.03.14 13:03
Помимо прочего, прокуратура сейчас дела не возбуждает и не расследует.
Отправлено: egregor - 18.03.14 13:22
Комментировать я ничего не буду. Тем более, что тут уже подключились: [url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000034-000-0-0#000.001.001.001[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000034-000-0-0#000.001.001.001[/url])Помимо прочего, прокуратура сейчас дела не возбуждает и не расследует.Все понятно
КУК - молчун
Буянов - жжёт
Расследование никому не нужно - тайна перевала Дятлова приносит прибыль?
Отправлено: Иматра - 18.03.14 15:06
2. Поводами для возбуждения производства ввиду новых или вновь открывшихся обстоятельств могут быть сообщения граждан, должностных лиц, а также данные, полученные в ходе предварительного расследования и судебного рассмотрения других уголовных дел.
Открытие дела зависит от стимулирования ответственных лиц.
В общем буду действовать по своим каналам. Буду признателен за информационную помощь по ивдельлагу, манси и т.д., золотодобыче в тех краях.
Товарищу Буянову рекомендую зимой побывать на перевале, хоть снег увидит.
Отправлено: Аскер - 18.03.14 17:06
Статья 415. Возбуждение производства.В лучших традициях дятловедения. Факты, которые нам нужны (ст.415) - мы их будем всячески выпячивать и на них ссылаться; а факты, которые нам неудобны (ст.24) - будем игнорировать.
Добавлено позже:
Товарищу Буянову рекомендую зимой побывать на перевале, хоть снег увидит.Есть подозрение, что он уже давно воспользовался этой рекомендацией. Что, правда, не делает его версию более убедительной.
Отправлено: Саша Ветер - 23.03.14 17:25
Отправлено: Стив - 24.03.14 06:23
а... вы... сериал "След" ... смотрите?... полезно... очень. Истинная работа... следователей.
Отправлено: GrayCat - 25.03.14 17:23
Интересно, а обнаруженные мной и не только мной, посторонние люди на фото ребят разве не являются основанием для возбуждения дела?Если они и являются основанием, то только для проведения медицинского освидетельствования.
Отправлено: Рустем - 12.10.17 12:39
В целях сигнализации можно использовать и окружающую местность, внося в нее изменения, хорошо заметные с воздуха. В этих целях можно вырубить кустарник в виде круга, квадрата или иных геометрических фигур, вытоптать ногами или лыжами аналогичные или другие фигуры на снегу. Желательно, если позволяет местность, размеры знаков или фигур довести до 30–50 м по сторонам или диаметру, чтобы их легче было заметить с воздуха"Ув. Вьетнамка! Все эти сигналы конечно хороши, но только внимание они могут привлечь ислючительно поискового ВС! Эти советы разработаны именно для тех, кого конкретно ищут с применением авиации. Если не будет в воздухе поискового ВС, целенаправленно осуществляющего поиск, а у выполняющих полётное задание экипажей, случайно оказавшихся в этом р-не, инф-ии о том, что кто-то терпит бедствие, чихать они хотели на вытоптанные фигурки на снегу или какие-то там дымы. Голые девки размахивающие лифчиками гораздо скорее заинтересуют пилотяг, чем всякие там блики от фотовспышек!
"В ночное время для сигнализации пригодны обычные фонари. Сигналы с помощью электрофонаря более заметны, если они подаются включением и выключением"
"Продвигаясь вперед, старайтесь оставлять как можно больше следов на открытых пространствах, хорошо доступных для наблюдения с воздуха. Идти желательно не «след в след», а широким фронтом, чтобы у спасателей было больше шансов заметить следы, оставленные вами. "
"Подать световой сигнал можно с помощью обычного фотоаппарата со вспышкой. Но поскольку сигнал этот очень короткий, нужно периодически его повторять, чтобы он не был принят спасателями за случайный блик."
"!Дым от костра – тоже хорошее средство для подачи сигнала. В пасмурную погоду хорошо заметен темный дым, который получается, если добавить в костер куски резины, покрышек, пластик, зеленые листья, ельник. А светлый дым хорошо различим в ясную погоду – для его получения нужно добавить мокрый мох, траву, ветки в разгоревшийся уже костер. "
Потом имхуется, что если бы ГД почуяла бы угрозу в 41-м или Северном 2, то Дятлов просто бы тупо не вывел группу на маршрут, и уж бы точно никого, тем более в одиночку, не снарядил бы гонцом. А на самом маршруте, при появлении потенциальной опасности, ни на какой Отортен никто бы не попёрся. Курс был бы резко сменён на ближайшую же жилуху, всё лишнее было бы сброшено, передвигались бы налегке, неся самое необходимое. А главное, песец бы не подкрался так незаметно , что пришлось бы к Бениной (это мальчик такой еврейский) маме резать палатку и уходить в одних почти что подштанниках. Они были бы на чеку. Не было там ощутимой угрозы, не было! ГД сама того не ведая вошла в эту зону опасности, то-ли появившись в ней неожиданно, то-ли наоборот, их там поджидали, и ни от какого преследования она не уходила.
Отправлено: алла - 12.10.17 21:14
Не было там ощутимой угрозы, не было!*YES*
Ледоруб, оставленный у входа, т.е. снаружи - тому подтверждение.
Отправлено: Alex77 - 15.12.17 03:28
Отправлено: vita - 22.01.18 20:16
Отправлено: Gerda1 - 23.01.18 06:47
Отправлено: Дед мазая - 23.01.18 19:04
Юдин никогда после этого не спал в палатке. У него сложилось отчетливое ощущение, что напали на палатку, и он подозревал разные обмотки. У него никогда не было версии холодовой аварии. У него была своя версия, о которой он молчал до конца. Наверное, он се-таки думал про лесных братьев Великявичуса.А в походы Юдин ходил после гибели ГД?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.01.18 23:29
А в походы Юдин ходил после гибели ГД?Ходил до самой смерти. В том числе,с некоторыми нашими форумчанами.
Отправлено: ТатьянаЧП - 24.01.18 00:13
Ходил до самой смерти. В том числе,с некоторыми нашими форумчанами.А как же болезнь? Не прогрессировала?, известны другие случаи его схода с дистанции?
Как и многие,считаю, что причина его ухода другая...
Есть предположение, что было некое "задание", возможно связанное с риском... Для чего-то Дятлов взял с собой все 3 экземпляра походных книжек?
Предполагалось менять - корректировать маршрут? С какой целью 2 дня прохлаждались в Северном? Что выясняли? Лошадь ждали?
Каждый волен решать, вот и болезнь очень кстати разыгралась. Притом, 20 км обратно, один, больной. А может, сообщить должен был кому , да не успел?
Очень странно следствие разворачивалось : обычно первыми допрашивают тех,кто последний видел.
Таким образом, должны были и Валюкявичуса первым допросить, у него бы выяснили , что Юдин вернулся .Его разыскать... допросить, маршрут уточнить.
В Северном тоже могли сообщить следствию про возвращение Юдина.
Получается, в институте уже паника, а он последним о пропаже узнает. И допрашивают его в марте уже.
Спросить жаль нельзя...
Ещё вопрос : решение возвращаться у Юдина в Северном было принято или нам 41 км.?
Отправлено: Аскер - 24.01.18 01:47
Для чего-то Дятлов взял с собой все 3 экземпляра походных книжек?Это настолько необъяснимо, что скорее всего этого не было.
Два экземпляра были там где и положено им быть. Дело возбудили в начале февраля, соответственно - эти экземпляры были изъяты.
Ну а то что после имитации места происшествия в палатке оказались все 3 экземпляра - баг исполнителя.
Отправлено: ТатьянаЧП - 24.01.18 02:02
"Принял Темников
№ 28.2 сл 1707
Сульману
...
150 метров на пятьсот примерно в одном километре ниже палатки. Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет. Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор в том числе три экземпляра маршрутного листа отправить можно собак проводников
Масленников"
Конечно могли быть и другие причины, но просто так ничего не бывает. Зачем?
Отправлено: velophil - 24.01.18 09:45
Ещё вопрос : решение возвращаться у Юдина в Северном было принято или нам 41 км.?В 41 - по дневникам видно. Во 2 Северный он уже "больной" шел.
Отправлено: Дед мазая - 24.01.18 10:13
А как же болезнь? Не прогрессировала?, известны другие случаи его схода с дистанции?Я именно это и имел в виду. То есть, имея уже опыт внезапного схода с маршрута, человек ставит под риск не только успешное завершение следующих походов, но возможно и жизнь своих коллег, которые в какой-то момент могут оказаться вынужденными тащить его на себе. Конечно, можно сказать, что Юдин полечился, подождал пару лет и болезнь себя никак не проявляла. Но не проявляла в обычной жизни и это не значит, что в походе бы себя не проявила. Если сюда же еще добавить какие-то его односложные ответы в интервью и странную агрессию, когда его спросили о коронках и татуировках Золотарева, то становится ясным, что Юдин многое не договаривал...
Как и многие,считаю, что причина его ухода другая...
Есть предположение, что было некое "задание", возможно связанное с риском... Для чего-то Дятлов взял с собой все 3 экземпляра походных книжек?
Предполагалось менять - корректировать маршрут? С какой целью 2 дня прохлаждались в Северном? Что выясняли? Лошадь ждали?
Каждый волен решать, вот и болезнь очень кстати разыгралась. Притом, 20 км обратно, один, больной. А может, сообщить должен был кому , да не успел?
Очень странно следствие разворачивалось : обычно первыми допрашивают тех,кто последний видел.
Таким образом, должны были и Валюкявичуса первым допросить, у него бы выяснили , что Юдин вернулся .Его разыскать... допросить, маршрут уточнить.
В Северном тоже могли сообщить следствию про возвращение Юдина.
Получается, в институте уже паника, а он последним о пропаже узнает. И допрашивают его в марте уже.
Спросить жаль нельзя...
Ещё вопрос : решение возвращаться у Юдина в Северном было принято или нам 41 км.?
Добавлено позже:
Ходил до самой смерти. В том числе,с некоторыми нашими форумчанами.Спасибо. Мне тоже казалось, что я читал об этом. Но решил подстраховаться...
Добавлено позже:
Это настолько необъяснимо, что скорее всего этого не было.А какой смысл следствию, писать, что они в палатке были, если их там не было? Действительно, очень странно, что все три экземпляра Дятлов взял с собой. ИНтересно, были ли случаи других походов, когда перед походов забывали оставить эти книжки там, где положено? Если нет, то получается, что книжки были кем-то изъяты, а потом подложены в палатку, как Вы и пишите. Тогда и дата 6 февраля на папке УД получает еще один плюсик. И причина их изъятия видимо была настолько серьезна, что в УПИ потом напрочь отказывались, что эти книжки или книжку у них Дятлов оставил. Вполне могла идти имитация деятельности по выяснению предполагаемого маршрута, с целью потянуть время. А для чего, остается только гадать...
Два экземпляра были там где и положено им быть. Дело возбудили в начале февраля, соответственно - эти экземпляры были изъяты.
Ну а то что после имитации места происшествия в палатке оказались все 3 экземпляра - баг исполнителя.
Может и не баг исполнителя. Может наличие одной книжки, которой уж точно не могло не быть, было обязательным. Иначе, вообще получался абсурд. Если и две остальные были железобетонно обязательны, то вернуть туда, где они были взяты уже было не возможно, так как в УПИ все клялись, что точного маршрута группы у них нет. Видимо более подходящей показалась имитация, что Дятлов просто забыл их оставить...
Отправлено: ТатьянаЧП - 24.01.18 13:08
Мне кажется , причина была другая, и для чего они оставляли себе возможность изменять, корректировать маршрут Вот это очень важный вопрос.
Отправлено: Аскер - 24.01.18 14:18
А какой смысл следствию, писать, что они в палатке были, если их там не было?Они там были. Но не должны были быт. Инсценировщики забыли положить паспорта туристов. Но почему то положили все 3 экземпляра маршрутных листов.
3 экземпляра. это факт, вот доказательство:Это доказательство, что Темпалов увез из палатки 3 экземпляра.
Это НЕ доказательство, что 3 экземпляра были в походе у Дятлова с собой.
Не успел сдать в маршрутную комиссию - оставь другу что б тот передал; на худой конец - оставь дома.
Добавлено позже:
И кстати. Гордо когда объявляли выговор что-то говорили про плохую подготовку, про плохую экипировку, всякую фигню. Но вот ПРО СОВЕРШЕННО КОНКРЕТНОЕ НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ - не сдачу группой маршрутной книжки - ему почему-то слова никто не сказал. И на допросах эту тему особо не муссировали. Т.е. все все понимали - и Гордо, и следствие.
Отправлено: ТатьянаЧП - 24.01.18 16:00
Цитата: Аскер link=msg=629740 =1516792724
Инсценировщики забыли положить паспорта туристов.Они все могли инсценировать и лобаз с продуктами (колбаса одна вареная чего стоит!? картон..., Круто. ..
и палатке тоже : и деньги и спирт всё в наличии ...
а с паспортами облом ... их нет.? Где?
Отправлено: Дед мазая - 24.01.18 19:17
Они там были. Но не должны были быт. Инсценировщики забыли положить паспорта туристов.Да. С паспортами тоже странно все. Пишут, что нашли всего два. С другой стороны, а кому они нужны, чтобы их прятать? Опять возникла бредовая мысль. А если паспорта пришли в негодность? Та же Солтер вспоминала, что трупы привезли грязные, а она их обмывала и переодевала в чистое. А если потом поступил приказ все вернуть назад? Вещи то могли и надеть снова, а вот паспорта, если они были попорчены - нет. Иначе пришлось бы объяснять, почему они в таком состоянии...
Добавлено позже:
И кстати. Гордо когда объявляли выговор что-то говорили про плохую подготовку, про плохую экипировку, всякую фигню. Но вот ПРО СОВЕРШЕННО КОНКРЕТНОЕ НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ - не сдачу группой маршрутной книжки - ему почему-то слова никто не сказал. И на допросах эту тему особо не муссировали. Т.е. все все понимали - и Гордо, и следствие.
Гордо могли бы поставить на вид или объявить выговор без занесения, для достоверности картины. Но видимо забыли...
Отправлено: Kenil - 30.01.18 02:11
Да. С паспортами тоже странно все. Пишут, что нашли всего два. С другой стороны, а кому они нужны, чтобы их прятать?В районах спецпоселений и зон чужие чистые паспорта - вполне себе и товар и приз и новая жизнь кому-то.
Отправлено: ТатьянаЧП - 30.01.18 06:42
Отправлено: Агаша - 30.01.18 09:52
Отправлено: ТатьянаЧП - 30.01.18 11:17
Это доказательство, что Темпалов увез из палатки 3 экземпляра.Выразите свою мысль яснее , плиз.
Это НЕ доказательство, что 3 экземпляра были в походе у Дятлова с собой.
Не успел сдать в маршрутную комиссию - оставь другу что б тот передал; на худой конец - оставь дома.
Дятлов И., конечно, мог обнаружить три экземпляра и передать с Юдиным .., но не сделает этого.
Добавлено позже:
Агаша,
Про мужика с усами и похожих девушек мне ничего не известно... Видимо я не в курсе этой версии ...
Но к показаниям Солтер, я отнеслась бы с сомнением ,опять же ссылаясь на авторитетных исследователей, её возраст.. и. т.д. кроме того, другого подтверждения её словам нет .Да и не об этом сейчас..
А вот то, что больше нет ни одного паспорта , кроме двух, и даже пусть они были бы испорчены, повреждены, это можно было понять,
но их просто нет ... Это факт. И вызывает удивление, что это не вызывает ни кого вопросов!
Насколько мне известно , паспорта должны были быть с собой обязательно, с учётом времени того и места их маршрута..
Отправлено: Агаша - 30.01.18 17:22
Про мужика с усами и похожих девушек мне ничего не известно... Видимо я не в курсе этой версии .Никому не известно.Это моя версия.Не знаю как у студентов,а у Золотарева-то паспорт должен был быть и у Дятлова тоже.Он руководитель,у него командировка и маршрутные листы со списками участников.
Отправлено: Аскер - 03.02.18 15:06
Выразите свою мысль яснее , плиз.Уж сколько раз выражал. Но возможно не в этой теме - так что извольте.
Палатка была обнаружена некоей организацией в начале февраля. Все документы из нее изъяли - план похода, маршрутный лист, командировка, паспорта. Взялись проверять. Этой организации достало власти и полномочий давать Ивдельским ментам поручения узнавать о туристах что проходили через район (см. протокол от 6 февраля), узнавать в институте, а не собирались ли студенты бежать за границу, изъять в Свердловске в туристических органах оба экземпляра маршрутных листов.
Все эти документы хранились в одной папочке. Ближе к концу месяца в этой организации или где-то выше, было принято решение инсценировать место происшествия, придав гибели вид природной катастрофы, согласно одной из художественных книг о туризме, вышедшей за пару лет. Соответственно подбросить в палатку и те документы которые при туристах должны были быть.
Привозил документы изначально один опер. й.оставшиеся маршрутные листы другой. А забирал из дела для инсценировки третий. Пусть лаже первый, но он просто не знал о том что 2 маршрутных листа добавились. И все что было в планшет и засунул.
Ну а паспортов там уже не было. Не исключено, что их уже сдали в загс
Отправлено: Агаша - 03.02.18 15:12
Не исключено, что их уже сдали в загсИли не сдавали.Думается,что сейчас возможно проверить.
Отправлено: Дед мазая - 05.02.18 10:42
Уж сколько раз выражал. Но возможно не в этой теме - так что извольте.Очень убедительно. Я сразу тоже не понял, что Вы имели в виду...
Палатка была обнаружена некоей организацией в начале февраля. Все документы из нее изъяли - план похода, маршрутный лист, командировка, паспорта. Взялись проверять. Этой организации достало власти и полномочий давать Ивдельским ментам поручения узнавать о туристах что проходили через район (см. протокол от 6 февраля), узнавать в институте, а не собирались ли студенты бежать за границу, изъять в Свердловске в туристических органах оба экземпляра маршрутных листов.
Все эти документы хранились в одной папочке. Ближе к концу месяца в этой организации или где-то выше, было принято решение инсценировать место происшествия, придав гибели вид природной катастрофы, согласно одной из художественных книг о туризме, вышедшей за пару лет. Соответственно подбросить в палатку и те документы которые при туристах должны были быть.
Привозил документы изначально один опер. й.оставшиеся маршрутные листы другой. А забирал из дела для инсценировки третий. Пусть лаже первый, но он просто не знал о том что 2 маршрутных листа добавились. И все что было в планшет и засунул.
Ну а паспортов там уже не было. Не исключено, что их уже сдали в загс
А паспорта, как думаете, куда делись? Все-таки паспорта это не книжки какие-то. Следователь то уж должен был понимать, что все обратят внимание на их отсутствие у семерых?
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.02.18 10:54
Очень убедительно. Я сразу тоже не понял, что Вы имели в виду...http://taina.li/forum/index.php?topic=1356.msg629842#msg629842 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1356.msg629842#msg629842)
А паспорта, как думаете, куда делись? Все-таки паспорта это не книжки какие-то. Следователь то уж должен был понимать, что все обратят внимание на их отсутствие у семерых?
Вот тут разбирались по паспортам :)
Отправлено: anna_pycckux - 13.02.18 16:39
Отправлено: Ronin G - 12.03.18 18:09
если Юдин обо всем этом знал, знал что ребята погибли по сути из-за него - то его молчание - это просто преступление...Вот тут -можно думать что угодно!Но прямых доказательств нет.Могли его отпустить с похода,чтобы предупредить власти?Конечно.Мог ли он дойти?А тут есть два варианта-успел уйти до того момента ,как бандиты могли его найти,догнать.-его все же на пути "приняли и прессанули",заставив молчать.Убивать его ,как многие пишут- не было особого резона.Тем более,что основная группа отморозков могла уйти за дятловцами почти целиком.Могли и не особо стараться догонять.Это имея ввиду криминал.
Отправлено: elenapaula - 12.03.18 20:17
А тут есть два варианта-успел уйти до того момента ,как бандиты могли его найти,догнать.-его все же на пути "приняли и прессанули",заставив молчать.Из дневника Юдина: "Пос.Вижай – лагерь (???) можно купить продукты
Аптекарь – художник Герцен?. Немец, жена - немка. В семье идиллия. На стенах рельефные картины с филигранной отделкой, очень мастерски, необыкновенно тонко выполнены. Тысячи Шкатулка - вид на Лозьву летом и то же зимой, другие шкатулки, картины - везде. Большие. В аптеке - восковые из красного воска розы, везде флюорисцирующий состав, Кремль - из пробирок с флюор.составами, cветится. Часы ручные "победа" вмонтированы. Идут ежедневно. Необычайновежливый мягкий, добрый
человек. Жена, немка, очень приветлива, гостеприимна..."
Если и прессанули, то не бандиты и не до этого момента. Слишком радушное и созерцательное настроение у ЮЮ
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.03.18 00:51
если Юдин обо всем этом знал, знал что ребята погибли по сути из-за него - то его молчание - это просто преступление...Зачем? Это Вы все знаете и ГД погибла по сути из-за Вас.
Отправлено: Korsar - 03.04.18 01:29
P.S. Извините, если нарушил какое-либо негласное правило форума. Я не со зла, просто тема показалась интересной.
Отправлено: Michael 999 - 24.02.19 21:08
Извините, что вмешиваюсь в обсуждения. Половина темы посвящена кернам и кернохранилищу. Хоть и не принято здесь ссылаться на Кизилова, но по моему он убедительно доказал на основании 100 ответов самого Юдина, что последний ни в каком хранилище не был. Вот цитата:"Кернохранилище предназначено для того, чтобы исключить несанкционированный доступ к керну. В СССР хранили не весь керн, а только ценный. Например, керн глубоких скважин, керн, от которого не отобраны пробы и т.д. Остальной керн мог выбрасываться, согласно акту ликвидации керна. Кернохранилище в простом виде - это деревянное одноэтажное здание. Главные требования к такому зданию: целые стены, целые окна (они немногочисленны), целые двери, закрытые на замок. Под навесом керн не хранят, потому что нет стен, и возможен доступ. Этот вариант я вставил, как провокационный, для проверки Юдина, и он на него "клюнул". Если хотите прочитать более подробно, смотрите здесь, начиная с вопроса № 40 [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collected_articles_about_dyatlow_group.shtml#met109[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collected_articles_about_dyatlow_group.shtml#met109[/url])Добрый вечер , ссылка не открывается, можноеще раз отправить Или информации уже нет ? Спасибо
P.S. Извините, если нарушил какое-либо негласное правило форума. Я не со зла, просто тема показалась интересной.
Отправлено: Michael 999 - 26.02.19 20:03
Всем доброго времени!! Я о архивах Юрия Ефимовича спросил с точки зрения не было ли изъятия архивов или их части "людьми в сером"???? Если было изъято хоть что то, то это верный знак того, что интерес к этому делу ПО СЕЙ ДЕНЬ есть не только у нас и РЕАЛЬНЫХ ФАКТОВ и РЕАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ , которые помогли бы "прояснить " как там и что было мы получим ещё не скоро. НО если это так, то у меня вопрос - ЧТО ТАКОЕ там должно было произойти, на склоне той проклятой горы, чтобы и через 50 с лишним лет творились вот такие вот "загадки" ???? Это скорее риторически, но тем не менее. Ув.Андрей158 - ребята скорее всего уже догадывались, но было поздно. Группа была вдалеке от обжитых мест. без оружия, без средств связи. Может не все, но Игорь скорее всего да, так как девушки писали о нём. что он стал типа нервным... он чувствовал ответственность за группу и уводил её от "маршрута"надеясь сбить преследователей с толку (они там в посёлках ведь наверняка чистосердечно "весёлым лесорубам" рассказали куда идут , по какому маршруту и зачем). Вот он , скинув "лишний" груз в "лабаз -яму" (а построить что либо посущественней уже не было времени) увёл ребят на склон ... там поставили палатку (правильно, на лыжи , по "дятловски" но место неудачное и нелогичное - ночёвка холодная на склоне , вместо ночёвки в лесу, где ветер слабее и дров больше) .Выставил "часовых" - тех, кто и был одет и в обуви - валенках. остальным - перекус, переодеться и спать... но тут и подошли ОНИ. Прошу прощение за повтор.Добрый вечер! Согласен , уводил , поэтому петляли , может думали или думал , вверх не будут прочесывать ночью, я думаю даже пытались спрятаться и выиграть время. Это самая лучшая версия с "золотом" и преследованием. Вопрос большой , что за информацию они добыли или увидели ? Незаконная добыча драгоценных металлов , с собой взяли доказательства , через Юдина не передали , опасались , а может и потрясли Юдина и он сказал что вещ доки остались у группы
Отправлено: Michael 999 - 27.02.19 14:19
Да, я читала эти темы. Этоможет быть была попытка обощить какаие-то показавшиеся мне интересными мысли в одном месте и в одном абзаце, потому что с ростом форума(ов), все сложнее и сложнее найти какие-то высказывания, материала становится все больше и проглядеть его весь уже становится практически невозможно.
Я сейчас попытаюсь объяснить... для меня ключевая идея, от которой я начала отталкиваться - именно то, что Юдин сам по себе мог оказаться тем моментом, который искали. "Юдин" - значимый и принципиальный факт изменения.
Второй момент - нет ощущения, что группу хотели убить сразу. Хотели бы - убили. Группу выматывали.Это может быть признаком не только того, что хотели смерть представить естественной (ага, при этом все равно половина тел с явными криминальными травмами), а то что нужна была какая-то информация.
И вот во все перечне того, о чем могли узнать у группы - есть один пункт. А куда делся Юдин? Есть и другие, безусловно - и это будут другие версии. Но сейчас - Юдин, с точки зрения заинтересованности в нем именно злодеев. И вот эта версия мне пришла в голову именно при поиске ответа на этот вопрос. Версия - вторична,поэтому может быть сильно изменена.
Так как версия черновая - то я не искала прямо четких доказательств по УД и ссылками на воспоминания.
Ну и плюс это как-то стыкуется с той занозой,которая сидит во мне давно - 2ой Северный, 41ый.
Просто я надеюсь, что в комментария появятся новые идеи :-[
Вот это надо узнавать. Мы ничего не знаем про 41ый - кто там работал, с какой частотой их сменяли, куда девались люди в "пересменок", какой график работы они имели и как начислялись выходные.
Сергей В. Вообще-то там вот такой адрес
Тюменьская обл. Березовский район, пос. Няксимволь
Огневу Николаю Григорьевичу
Я нашла некоторых коренных жителей пос. Няксимволь (Собянину не писала *NO*). Старшему - 70 лет, у молодых - родители и дедушки с бабушками всю жизнь прожили в поселке. Население поселка никогда не привышало нескольких сотен, так что я надеялась на то, что "в деревне каждая собака изветсна". Не известна. Никто не помнит, чтобы в поселке проживали Огневы. По фотографии - то же. Это может говорить о том, что если Огнев там и жил, то достаточно короткое время и не вернулся туда на постоянное место жительства после "смены"бригад лесорубов.
Но в дневниках же не только адрес. В дневниках - как добраться. Огнев приглашал в гости. Те это место позиционировалось как именно его дом, в котором он бывает.
согласна.
Ну официально - и материалы УД дублируются воспоминаниями поисковиков - самой "ранней" маршрутной точкой был Отортен, куда выбросили группу Слобцова. Все остальные группы были дальше по маршруту. Т.е нет никаких официальных данных, что просматривали 1 отрезок маршрута - от 2го Сев до Отортена.
При этом все предварительные данные от манси о следах касались именно этого отрезка. Да даже без этих сообщений от манси - по логике вещей они должны были изучить начало маршрута! А если они вообще на маршрут не вышли? Это неспокойная зона. Непросто так у поисковиков было много оружия.
И тем не менее этого ничего не делается. Я вижу 2 варианта
- уже точно было известно о примерном месте события
- точно знали, кому могут принадлежать найденные манси следы и смысла их проверять особо не было.
Ни одного допроса по материалам УД на 41м (чисто территориально) проведено не было.
потому что данное УД - очень условное УД именно потому, что оно было искромсано 8-)
- по сравнению со стоимосьтью хотя бы кг золота на черном рынке - все остальное мелочевка
-любая вещь из палатки была бы неопровержимой уликой против. Держать ее при себе? Сбыть? Единственный валенок Слободина?
- спирт. А кто сказал, что там была изначально всего одна фляга спирта? И кто сказал, что эта фляга изначально вообще принадлежала дятловцам?
К счастью, мне не доводилось общаться с такими людьми, чтобы изучить их характер *JOKINGLY* Но я допускаю, что люди там были разные. В том числе и бывшие полицаи, осевшие в том районе. Вот я бы за их моральный облик не поручилась. Да и как-то о нравах ГУЛАГа тоже многие не очень лестно отзываются. ПРичем как о заключенных, так и охране.
Но могло быть и проще. Одна-две случайные смерти и ничего не остается, как убирать всех.Это хорошо описано в версии Саши КАНа.
- Вижай- это уже достаточно крупный населенный поселок. Начать на центральной площади выяснять отношение "отдай мое золото?"
-могли не знать полностью маршрут группы
- Дятлов мог изменить маршрут группы и вообще не вернуться в Вижай (особенноесли предполагал, что его там могут ждать)
- могли не знать об уходе Юдина (особенно если дедушка Слава не участвовал в криминале). Всплыло у кого-нибудь в разговоре между прочим позже, когда Юдин был уже далеко
- у Юдина была сильная "легенда"-болен! Какой резон ему не верить до момента обнаружения пропажи золота? По большому счету даже его рюкзак мог быть обыскан на всякий случай. Какое-то время Юдин и Рюкзак жили отдельной друг от друга жизнью.
над этим надо подумать)
Добавлено позже:может быть и легче. Но дороже -точно.Собственно я не знаю насколько легко было"взять вертолет в аренду" в тот период)
Но это мог быть и вертолет. Главное, что он приземлялся и первые 5 тел были осмотрены
Добавлено позже:сначала страх. ПОтом чувство вины. Возможно позже пришло понимание ошибочности принятого решения. Возможно, что обсуждался сход всей группы с маршрута, но именно Юдин убедил, что не надо "он быстренько смотается и всех предупредит". Отсюда чувство вины за косвенную причастность к гибели.
Факт тот, что ЮЮ МОЛЧАЛ до самой смерти. Он таки не дал ни одного ответа на вопросы собственного ухода, его деятельности после и судьбы кернов. А так же о своих контактах с кем либо в частности о передаче информации о задержке группы на маршруте.
Кстати, его уверенность в задержке и то, что телеграммы из Вижая не будет могла быть связана с тем, что изменение маршрута группы обсуждалось уже тогда и возможно было принято решение не возвращаться в те же места просто из-за безопасности.
Версия хорошая , что то произошло до выхода на маршрут . Может быть определенное задание уже было у группы или определенных лиц . "золотая версия - хорошая" . Уголовники итд заручились поддержкой (местная милиция итд) или имели полномочия ) поступили по своему усмотрению. Понятно что там была связка причем я думаю завязаны практически все. Район ,где свой мир. Все удобно если что можно списать на беглых зеков или выпускать их для работы . версий много. А дальше борьба ведомств , думаю что тема районного масштаба. Прикрыли ее и стали внутри своих ведомств разбираться . я предполагаю, что Москва сама была в шоке.
Добавлено позже:
Версия хорошая , что то произошло до выхода на маршрут . Может быть определенное задание уже было у группы или определенных лиц . "золотая версия - хорошая" . Уголовники итд заручились поддержкой (местная милиция итд) или имели полномочия ) поступили по своему усмотрению.
Понятно что там была связка причем я думаю завязаны практически все. Район - это свой мир, тем более на таком расстоянии от центра. Все удобно если что можно списать на беглых зеков или выпускать их для работы . версий много.
А дальше борьба ведомств , думаю , тема районного масштаба. Прикрыли ее и стали внутри своих ведомств разбираться . я предполагаю, что Москва сама была в шоке.
Отправлено: Hover - 21.03.19 00:53
Отправлено: megeor - 05.06.19 14:33
И горящие прожектора во 2м Северном -линий электропередач не видно, значит работал какой то движок - генератор, запускаемый по мере необходимости, значит в "заброшенном" посёлке кто то был "не совсем заброшен".Если вы про фото №28 я пленки № 6, то вынуждена вас огорчить. Это не прожектора, а солнце, мелькнувшее сквозь облака и сосны. Аккурат на момент выхода группы из поселка солнце стояло около 18 градусов над горизонтом. Они уходят на север, солнце у них за спиной.
Отправлено: Moon - 05.06.19 16:03
Если вы про фото №28 я пленки № 6, то вынуждена вас огорчить. Это не прожектора, а солнце, мелькнувшее сквозь облака и сосны. Аккурат на момент выхода группы из поселка солнце стояло около 18 градусов над горизонтом. Они уходят на север, солнце у них за спиной.Шутка?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: megeor - 06.06.19 11:29
Шутка?А вы считаете, что в заброшенном поселке (где нет ни одного дома, к которому подходят электропровода) днем автономный генератор питает прожектор, который неизвестно, что освещает?
Но если вы намекаете на НЛО, то я замолкаю... :(, в смысле не спорю.
Отправлено: VitDV - 06.06.19 15:00
Отправлено: Хирург - 07.06.19 13:00
Отправлено: nvry70 - 07.06.19 15:17
Пардон, не могу лопатить все страницы - вопрос: а почему тогда Юдин не перевелся (не перевели) в другой ВУЗ, место жительства и т.д? Ведь его прикончить в отместку - первое дело...Потому что Юдин был секретным сотрудником . Кто его мог прикончить?
Отправлено: p1meer - 13.06.19 15:28
Уже рассматривали версию, что Юдин сам умыкнул припрятанное старателями золото? Случайно нашел тайник, богатство ударило в голову, сказался больным... Далее он отдает из рюкзака все вещи, нужные для похода. Но найденное золото надо в чем-то нести, а его рюкзак должен быть пустым, на это сразу бы обратили внимание. Поэтому выдумывается легенда с кернами, мол де надо их отнести в институт. Вместе с кернами в рюкзак припрятывается и золото.
Золотодобытчики обнаруживают пропажу не сразу, а когда обнаруживают -- отправляются в погоню именно за бОльшей группой, а не за одним Юдиным. Догоняют, предъявляют непонятные студентам обвинения, пытаются обыскивать, завязывается драка, студентов убивают.
Местные власти, видимо, сами повязаны в золотодобыче. Пытаются замять дело, чтобы слово "золото" вообще никак не всплывало в этой истории. Имитируют замерзание студентов. Откровенно криминальные трупы сваливают в овраг, чтобы нашли как можно позже (а то и вообще не нашли). Золотодобытчиков с Северного отправляют куда подальше, чтобы не натворили еще дел. Про Юдина забывают. И молчал он всю оставшуюся жизнь не потому, что запугали его, а потому что совесть нечиста. Что тут скажешь, если сам всё и устроил?
А золото, между тем, где-то так и лежит припрятанное.
Отправлено: megeor - 13.06.19 15:31
А золото, между тем, где-то так и лежит припрятанное.Да ладно! *STOP* Продал и пропил
Отправлено: p1meer - 13.06.19 15:57
Да ладно! *STOP* Продал и пропилНет, оно припрятано. И, вполне вероятно, что по дороге между 2-м Северным и 41-м участком, когда Юдин шел один, отказавшись ехать на подводе.
Правда странный поступок для заболевшего?
Отправлено: megeor - 13.06.19 19:43
Правда странный поступок для заболевшего?Не менее странный поступок человека, только что обогатившегося золотом и незахотевшего им воспользоваться.
Отправлено: p1meer - 13.06.19 19:58
Не менее странный поступок человека, только что обогатившегося золотом и незахотевшего им воспользоваться.Это лишь догадка, он мог спрятать золото где-нибудь в другом месте. Но логика в этом есть: ты не знаешь, насколько быстро старатели хватятся пропажи и как быстро тебя догонят. Тут лучше спрятать по дороге до 41-го, а потом забрать, когда всё успокоится. Естественно, потом ему было уже не до него, да еще улика такая...
Отправлено: Kenil - 04.08.19 22:17
Тут надо сказать, что в те годы в СССР шла активная работа по поиску пособников, полицаев, и коллаборантов немцев, особенно сильно "отличившихся" в годы войны. После войны многие из них сами разъехались по северам, на Дальний восток, на Чукотку и Камчатку, в глушь, в надежде что их не найдут.
Например, Черенков И. Н., один из полицаев Краснодона (дело Молодой гвардии), скрывался в далёкой геологической партии, на Урале, был найден и арестован там же.
Или на Камчатке:
"В Советском Союзе с 1947 года действовала государственная программа привлечения рабочей силы в восточные области страны для их освоения и развития. Вместе с вполне законопослушными гражданами на берега Тихого океана устремились бывшие пособники гитлеровцев из числа советских граждан: полицаи, каратели, власовцы, сотрудники Абвера и гестапо, которым удалось разными способами избежать справедливого возмездия. Они надеялись в глуши Камчатки, Чукотки, Колымы, Сахалина и Курильских островов отсидеться до тех времён, пока не забудутся их преступления. <...>.Чекисты северо-востока страны в конце 1940-х - начале 1950-х годов выявили 12 пособников гитлеровцев, в том числе сотрудников германских спецслужб."
http://web.archive.org/web/20130314170357/http://www.svrpu.ru/psv/3926/297243.php (http://web.archive.org/web/20130314170357/http://www.svrpu.ru/psv/3926/297243.php)
Это все к тому, что шанс встретить некое знакомое по ориентировке, или по прошлой жизни лицо из таких "бывших" например, Золотареву (исходя из его возраста, или военной биографии) там был. Что и могло породить или способствовать цепочке последующих событий.
Отправлено: nvry70 - 05.08.19 09:58
Это все к тому, что шанс встретить некое знакомое по ориентировке, или по прошлой жизни лицо из таких "бывших" например, Золотареву (исходя из его возраста, или военной биографии) там был. Что и могло породить или способствовать цепочке последующих событий.Это всё из цикла: В огороде бузина, а в Киеве -дядька.
Ничего не могло ни "породить", ни "способствовать".
Отправлено: Kenil - 05.08.19 12:53
Отправлено: Anatolii10 - 07.10.19 13:08
Зачем незаконным старателям убивать туристов?
На незаконных рудниках есть таблички с надписью, кто этим занимается? нет.
Всегда можно списать рудник на манси.
А вот макнуться в убийство - тут можно и попасться.
К тому же сидельцы по 58 статье или даже уголовка- не убийцы.
не каждый человек, что-то укравший или анекдот рассказавший- пойдет на убийство.
Да и - если речь о незаконном золоте -больше всего наживаются те ,к кому оно передается, а не сами землекопы.
Поэтому им-то чего бояться. Мы лесорубы, находимся тут законно, кто копал не ведаем.
А если манси найдут и отвезут? Где они тех манси найдут ,кого, как?
Проще всего в такой ситуации сделать большие глаза - ух-ты. И кто же это?
наверное, беглые зэки, что сбежали 5 лет назад.
Или манси.
А мы простые лесорубы.
Так повести дело хватит ума у любого районного начальство, кто замешан.
А организовывать масштабные убийства с масштабным сокрытием- это только засветиться.
А для дятловцев логичнее всего было бы, вернувшись. позвонить просто куда следует и сказать координаты. Все, без них все провернут. А не открывать свои знания и подставляться.
Красть золото они точно не будут, что с ним потом делать без прочных криминальных связей.
Нести чтоб сдать - повторяю, проще сообщить в органы, они устроят засаду и т.п.п
А не таскать с собой или отправлять Юдина с донесением и куском золота.
То, что годами было - подождет недельку еще.
Случайное убийство кого-то из группы при каких-то разборках - с военными ли. с лагерной охраной. Увидели секретное оружие. Мало ли что.
Но не золото.
Даже за оружие - во-первых, нужно еще понять, что ты видел, не будучи специалистом.
Во вторых - те времена были строгие. подписка о неразглашении - и все.
Иначе всех солдатиков на дембеле бы убивали.
Много чего насмотрелись.
Даже со старателями, лесорубами мог возникнуть случайный конфликт - но тогда это было бы не на Северном, где один дедушка Слава, а раньше..
Но - случайный конфликт - он выглядит логичнее, чем если студенты нашли какой-то старый, но неизвестный высшему начальству рудник.
Да и подумайте сами - если б лесорубы возле Северного где-то имели рудник -они б туда отправили студентов на лошади?
НИ ЗА ЧТО!!!!!!!!!!!!
Приезжайте, гости дорогие, поищите. посмотрите наши незаконные разработки.
Они б показали совсем другой путь мимо.
Вывезли б на километров 10-20 за Северный, и - ребята. вы ж пришли сюда в палатках ночевать на маршруте. а не по нашим баракам да избам, комнатам в общежитиях.
Отправлено: sd. - 23.05.20 22:29
Может и правда ларчик просто открывается, прессанули его, отжали чужое присвоенное (либо заставили отработать должок), да и пригрозили последствиями, если не будет молчать.
Отправлено: Soldat - 24.05.20 16:22
Да Вам прям в следователи! Глянули на человека, и всё! Виновен. Ну, или не виновен. Хотя нет - в следователи Вас не возьмут. Потому что на ситуацию надо уметь взглянуть с разных сторон. ;)
Например, Вы не допускаете, что его вид, о котором Вы говорили, может иметь под собой не менее трех составляющих:
- он такой по жизни, вне зависимости от обстоятельств;
- он чувствует свою вину в их гибели;
- он знает причину их гибели (не менее чем на 50%), но не может вслух сказать, чтобы не задеть память погибших, себя, наконец, - да и мало ли что?
Отправлено: Сергей Сорокин - 27.05.20 22:02
Добавлено позже:
Автору sd.Юдин не думал что так кончится с ребятами, хотя он знал что будет недоброе и потому чувствовал себя виноватым ... Мой земляк раскрыл это дело, это преступление ...
Да Вам прям в следователи! Глянули на человека, и всё! Виновен. Ну, или не виновен. Хотя нет - в следователи Вас не возьмут. Потому что на ситуацию надо уметь взглянуть с разных сторон. ;)
Например, Вы не допускаете, что его вид, о котором Вы говорили, может иметь под собой не менее трех составляющих:
- он такой по жизни, вне зависимости от обстоятельств;
- он чувствует свою вину в их гибели;
- он знает причину их гибели (не менее чем на 50%), но не может вслух сказать, чтобы не задеть память погибших, себя, наконец, - да и мало ли что?
Отправлено: nvry70 - 27.05.20 23:01
Юдин не думал что так кончится с ребятами, хотя он знал что будет недоброе и потому чувствовал себя виноватым ... Мой земляк раскрыл это дело, это преступление ...А почему он знал, что будет недоброе? И что за земляк раскрыл преступление?
Добавлено позже:
- он знает причину их гибели (не менее чем на 50%), но не может вслух сказать, чтобы не задеть память погибших, себя, наконецНе может вслух сказать не по этому, а вследствие секретности.
,
Отправлено: Soldat - 28.05.20 06:10
Цитирование
Не может вслух сказать не по этому, а вследствие секретности.Как вариант. Но лично я не думаю, что он что-то знал. *NO*
Автору Сергей Сорокин
Цитирование
Мой земляк раскрыл это дело, это преступление...Вы не представляете, сколько на этом форуме перебывало людей, которые якобы все знали. Но ни один из них не выдерживал перекрестного допроса с пристрастием... *YES*
Отправлено: sd. - 02.06.20 02:56
Да Вам прям в следователи! Глянули на человека, и всё! Виновен. Ну, или не виновен. Хотя нет - в следователи Вас не возьмут. Потому что на ситуацию надо уметь взглянуть с разных сторон. ;)Вы и правда не понимаете разницу между "Я знаю! Он точно виноват" и "Может и правда ларчик просто открывается" ? Или просто захотелось с кем-нибудь пособачиться в интернетах?
Например, Вы не допускаете, что его вид, о котором Вы говорили, может иметь под собой не менее трех составляющих:
- он такой по жизни, вне зависимости от обстоятельств;
- он чувствует свою вину в их гибели;
- он знает причину их гибели (не менее чем на 50%), но не может вслух сказать, чтобы не задеть память погибших, себя, наконец, - да и мало ли что?
Отправлено: Павел123 - 06.06.20 12:15
Отправлено: Дмитриевская - 06.06.20 13:36
Есть информация по артефакту, который передали родственники Юдина? (человек в птице с головой человека)Насколько я помню, этот предмет был передан в Фонд Памяти и хранится там.
Отправлено: Grimm - 06.06.20 16:57
Ну и его вполне разумные предположения далее.
Вероятно свечение (если оно было) могли видеть и на 2 Северном.
Или (если кто в это не верит) тогда надо четко объяснить, кто и почему скормил Кр.старшему дезу?
Второй вопрос, что в версии "золотой криминал (подверсия Искали Юдина)" надо секретить столь тщательно столько лет? В таком варианте как здесь ему место в Следствие вели.
Отправлено: Павел123 - 08.06.20 16:37
Но старателей и простой криминал не стали бы так мощно прикрывать органы. Юдин сошел с дистанции ещё в 41м, так и не встав на лыжи. Затем поперся со всеми ко 2му и обратно. Зачем? Его прощальное фото с Людой больше похоже на шарж. Юдин при росте за 180 одет в женскую штормовку с петлями на правой стороне и размера 42го одного роста с Дубининой. И с чего ей вообще так прощаться с человеком, которого она знает три дня. Скорее на месте головы Юдина должна быть женская кого-то при прощании из группы Блинова. Зачем подделывать Юдина на 2 Северном?
Если подделываются такие очевидные факты, то блефом может быть абсолютно все. Поэтому, единственные надёжные факты - это отсутствие фактов.
Как Дятлов мог отпустить одного больного на лыжах за 20 км? Конечно Не мог. Он отвечает за всех. Юдин не шел пешком.
Почему Люда бросила дневник на полуслове? Не могла. Не имела возможности писать.
Зачем делать петлю на заросший ручей Ауспии вместо охотничьих троп манси прямиком на Оортен? По лозьве на север - охотугодья Анямовых - Лозьва. При этом имея сутки в запасе, так как 28 по графику они должны были только выйти из Вижая
Кто кроме лгунов на 41м видел больного Юдина на обратном пути? Аптекарь?
Ответ на эти вопросы начинаются на 2 м северном где-то с момента, когда Дубинина написала "мажем лыжи"
и у Юдина. Думаю его доставили в Вижай по воздуху.
Здесь же может быть ответ на ещё одну загадку. Солтер говорила, что они были очень грязные. То есть находились в плюсовой зоне на земле. Таких мест и строений не так уж и много, если не считать чУмы и пещеры. 2-й северный и база Ильича.
Отправлено: Мелкий пакостник - 08.06.20 16:48
Насколько я помню, этот предмет был передан в Фонд Памяти и хранится там.А что это такое? В смысле артефакт.
Отправлено: Павел123 - 08.06.20 17:11
А что это такое? В смысле артефакт.Отдаленно напоминающая скифский стиль металлическая фигура птицы с головой человека, внутри которой фигурка человека. Две головы ее называли.
Отправлено: Мелкий пакостник - 09.06.20 15:35
Отдаленно напоминающая скифский стиль металлическая фигура птицы с головой человека, внутри которой фигурка человека. Две головы ее называли.Очень интересно. А что сам Юдин говорил по этому поводу - в смысле откуда у него эта вещь?
P.S. Может, я чего и пропустила - не судите строго.
Отправлено: Ремезов - 18.07.22 10:56
Юдин был студентом -экономистом, увлеченным геологией. По его версии он собирался привезти из похода в минералогический музей УПИ образцы пород или минералов. Увы, не верю, что вот так без захода в карьер, шахту, на отвалы и тд. в обычном зимнем походе он мог найти интересные образцы именно музейного качества. Да, иметь ВУЗам минералогические музеи в то время было престижно, они были в УПИ, Пермском университете, Тюменском индустриальном и тд. И действительно образцы свозились со всей страны, особенно с производственных практик, так как общегеологические практики - это Урал (Сухой лог, Миасс, разные карьеры или отвалы), Кавказ (Хадыженск) и тд. Знаю, что один из студентов нашего потока привез с Камчатки очень красивую вулканическую бомбу, такую переливающуюся разными радужными оттенками размером чуть больше мяча для регби. Другой из туристического похода на Приполярный Урал буквально припер очень красивый ярко-красный (мясной) кусок яшмы размером побольше футбольного мяча. Третий привез очень красивую друзу кварца с практически целыми кристаллами, размером тоже не меньше. Конечно редкие музейные образцы по своей природе не могут быть большими, в том же Музее им. академика Ферсмана в Миассе есть масса минералов, размером со спичечный коробок или меньше. Но чтобы найти такие минералы, нужно знать, где искать. Например посещать карьеры после взрыных работ. Однажды в таком месте я нашел очень красивые кристаллики лазурита размером с ноготь, подошел к преподавателю выяснить что это, больше я свой образец не видел. Уверяю, ничего достойного под снегом по маршруту движения группы Юдин найти не мог. Если кусок песчаника, известняка, или кусок кварц-серицитового сланца на перевале, да кому они нужны? После отсыпки дорог щебнем из Уральских карьеров можно найти гораздо больше интересного. Тот кусок керна, который Юдин держит в руках, тоже никакого интереса для минералогического музея УПИ не представлял, даже если в нем были кристаллики пирита и халькопирита. В итоге так и оказалось - Юдин не помнит куда делись эти образцы, несмотря на то, что он их пер с больной спиной. Одним словом про сбор образцов для музея он врал.
Кстати о пирите-халькопирите: все студенты геологи по курсу минералогия сдавали зачет. У студентов-рудников курс читался более тщательно, чем у студентов нефтяников. Но отличить пирит от халькопирита - это стандартный вопрос на зачете по курсу минералогия для тех и других. А если преподаватель оказывался скажем так с юмором, приносил на зачет совершенно новые образцы, а не те, по которым проходило обучение, многие мягко говоря терялись. Особенно будущие геологини. У нас же обе девушки, не являющиеся студентками геологических специальностей вносят в дневники записи "здесь много пирита и халькопирита" и "ничего особенного здесь кроме пирита и халькопирита нет". Откуда они это узнали? Ответ только один - показал и рассказал Юдин. Но без того, что он раньше уже держал подобные образцы в руках и кто-то более опытный рассказал ему на отличительные признаки, сам Юдин только по черно-белым учебникам тех лет дойти не мог. Если Юдину кто-то показал чем отличается пирит от халькопирита, то вне всякого сомнения Юдин услышал, что пирит и халькопирит в условиях Уральского оруденения почти на 100% являются минералами-спутниками золота. Ну плюс кварц. А если Юдин услышал о пирите-халькопирите-золоте, то наверняка услышал и о том, что где-то в тайге-тундре есть капища коренных народов, которые приподносят разные ценности своим Богам-идолам. Золото, платину и даже (!) алмазы. Благо р.Вишера, по имени которой был назван самый перспективный район нахождения алмазов на Урале, начинается на южном склоне горного массива, где расположены Отортен-Холатчахль. В плане похода на обратном пути записано посещение истоков р. Вишера, и мне кажется это выдает с головой Юдина, который "консультировал" Дятлова еще в Свердловске.
Изначально думал, что Юдин в время разграбления кернохранилища во 2 Северном обнаружил какую-то закладку (например мешочек с золотом), решил быстро слинять, сославшись на болезнь. Но дело в том, что ящики с керном довольно тяжелые, чтобы снять сверху один ящик одному человеку не управится, нужен помощник. И действительно из дневников следует, что Юдин отправился к кернохранилищу не один. Учитывая, что Дятлов отпустил "больного" Юдина одного без сопровождения, он был поставлен в известность о находке. Юдин же положил мешок с керном на сани (кстати чтобы дядя Слава мог убедиться, что там ничего особенного нет), а сам пошел пешком, чтобы припрятать по пути закладку из кернохранилища. Возможно она там до сих пор и лежит. Как вариант закладку сперли местные, но виновными сделали студентов. Это "золотая" версия объясняющая уход Юдина.
Что касается второй версии, то думаю еще в Свердловске, вероятнее всего с подачи того-же Юдина, как наоболее подкованного в "золотых" и "алмазных" делах, было спланировано посещение одного из капищ манси по пути следования. Юдин однозначно знал, что за это полагается серьезное наказание, если обнаружится. А вот другие туристы, особенно девушки, которые пишут в дневниках мансийские слова и живо интересуются народом манси, скорее всего были в полном неведении. Внутренне беспокойство Юдина нарастало, он отлично знал, что крайняя точка принянтия решения о продолжения участия в походе - это пос. 2 Северный, так как дальше по маршруту будет культовая гора манси Хой-Эква (стой женщина, по Е.Дмитриевской). Юдин принял решение отказаться от похода, сославшись на болезнь, и это спасло ему жизнь. Эта версия почему Юдин ушел именно во втором Северном кажется более простой и понятной. Ну а как было на самом деле - кто-же теперь узнает. Но по ощущениям в своих интервью Юдин либо врал, либо недоговаривал. Одним словом скользкий был тип.
Отправлено: Нэнси - 18.07.22 11:07
Но по ощущениям в своих интервью Юдин либо врал, либо недоговаривал. Одним словом скользкий был тип.
Комментарий администратора
Давайте поаккуратнее с подобными высказываниями - у нас на форуме не принято так высказываться о дятловцах, поисковиках и т.д.
Давайте поаккуратнее с подобными высказываниями - у нас на форуме не принято так высказываться о дятловцах, поисковиках и т.д.
Отправлено: nvry70 - 18.07.22 11:16
Но по ощущениям в своих интервью Юдин либо врал, либо недоговаривал. Одним словом скользкий был тип.На подписке был. Что он мог сказать?
Отправлено: Soldat - 18.07.22 11:32
Правильно ли я понимаю, что в пиритах-халькопиритах из всей тургруппы, на Ваш взгляд, мог разбираться (хотя бы приблизительно и теоретически) только и исключительно Юдин?
Отправлено: Ремезов - 18.07.22 11:40
Автору РемезовДа, верно, я это и попытался объяснить. Мелкие кристаллики в керне очень похожи, без опыта невозможно отличить. Если даже после семестра некоторые не сдавали зачёт.
Правильно ли я понимаю, что в пиритах-халькопиритах из всей тургруппы, на Ваш взгляд, мог разбираться (хотя бы приблизительно и теоретически) только и исключительно Юдин?
Отправлено: nvry70 - 18.07.22 22:52
Давайте поаккуратнееОБРАЩЕНИЕ К МОДЕРАТОРАМ:
Юдину посвящено порядка двух десятков различных тем, которые разбросаны по самым разным разделам, и нужную тему порой очень трудно найти.
Нельзя ли все темы про Юдина объединить в один раздел, как это сделано с темами про Золотарёва. https://taina.li/forum/index.php?board=117.0
Ведь Юдин, наряду с Золотарёвым, самый ключевой участник этой истории.
Отправлено: Виола - 19.07.22 01:59
Ведь Юдин, наряду с Золотарёвым, самый ключевой участник этой истории.Почему ключевой? Он ведь даже в поход не ходил.
Отправлено: Нэнси - 19.07.22 07:10
ОБРАЩЕНИЕ К МОДЕРАТОРАМ:
Комментарий администратора
Обращения к модераторам пишутся в Диалогах с администрацией,
и вы это хорошо знаете. Относительно сути вашего обращения: на досуге подумаю.
Обращения к модераторам пишутся в Диалогах с администрацией,
и вы это хорошо знаете. Относительно сути вашего обращения: на досуге подумаю.
Отправлено: nvry70 - 19.07.22 11:01
Почему ключевой? Он ведь даже в поход не ходил.Тем не менее, он самый ключевой в отличии от 8-ми погибших, про которых особенно и обсуждать ничего не приходится.
Отправлено: Ремезов - 24.07.22 07:08
Тем не менее, он самый ключевой в отличии от 8-ми погибших, про которых особенно и обсуждать ничего не приходится.По моим представлениям Юдин свой интерес к драгоценным металлам и камням на Урале прикрывал "легендами" об увлечении геологией и сбором образцов для минералогического музея УПИ.
Отправлено: Косатый - 24.07.22 07:48
По моим представлениям Юдин свой интерес к драгоценным металлам и камням на Урале прикрывал "легендами" об увлечении геологией и сбором образцов для минералогического музея УПИ.просто подумалось -а в феврале капища с предполагаемыми золотом-платиной-брильянтами - не таким же слоем снега покрываются -как и вся парма? И второе - а какая связь с геологическими разработками (ну или откудова там "керны" эти получаются?) - с собственно капищами манси? Вы, как геолог такое практиковали? Искали капища и начинали вблизи их керны добывать? ;D *DONT_KNOW*
Отправлено: Ремезов - 24.07.22 11:24
просто подумалось -а в феврале капища с предполагаемыми золотом-платиной-брильянтами - не таким же слоем снега покрываются -как и вся парма? И второе - а какая связь с геологическими разработками (ну или откудова там "керны" эти получаются?) - с собственно капищами манси? Вы, как геолог такое практиковали? Искали капища и начинали вблизи их керны добывать? ;D *DONT_KNOW*Нет конечно между капищами и керном прямой связи нет. Но я писал выше, что Юдин понимая разницу между пиритом и халькопиритом не мог не быть в теме золота, и не мог не слышать, что местное население практикует золотые подношения своим идолам. Про всё остальное -думайте сами, я высказал своё мнение.
Отправлено: Косатый - 24.07.22 13:06
Нет конечно между капищами и керном прямой связи нет. Но я писал выше, что Юдин понимая разницу между пиритом и халькопиритом не мог не быть в теме золота, и не мог не слышать, что местное население практикует золотые подношения своим идолам. Про всё остальное -думайте сами, я высказал своё мнение.А я и додумываю! Насколько эффективна золото-добыча в январе-феврале на Северном Урале? На что мог, разбирающийся в минералах, Юдин рассчитывать за 10 дней похода? Или за 2 недели? Откуда связь между изученными пиритом и халько-пиритом и конкретными знаниями расположения мансийских капищ с золотыми подношениями? Как он мог рассчитывать на предполагаемую возможность обворовать капища -если у Игоря Дятлова нормальной карты похода не было -а невнятные "выкопировки"? Если он конкретно знал какие капища украшены золотом и отказался от похода узнавши, что дятловцы туда не пойдут - тогда за что было мансиям убивать остальных туристов? ;D *DONT_KNOW*
Отправлено: Ю.А.Р. - 26.11.22 20:02
Карта и план похода были, холодная ночёвка не сложная и в нормальных условиях. Подвига никто не искал, но совершил, но вам этого непонять.Только вот все погибли.
Отправлено: nvry70 - 26.11.22 22:14
А не единая в убеждениях и целях группа только ускорили этот процесс нарастания конфликта.Никакого конфликта не было. Что вы выдумываете.
Отправлено: Амон Ра - 26.11.22 22:20
Группа одна из худших, если читать отчеты о походах в то время других групп.Группа одна из лучших, если читать отчёты, воспоминания и знать все регалии участников этой группы. Дятлов очень крутой руководитель, так как руководил группой, состоящей из руководителей многих других групп во многих походах, а Золотарёв и совсем профессионал-походник-руководитель. Вам прямая дорога в библиотеку дятловедения))
О конфликтах пишут сами участники похода в дневниках. И если это не воспринимать как фальсификацию, то шансов благополучно завершить поход у них не было.
Многие туристы мечтали попасть в группу Дятлова.
Отправлено: adelauda_glasha - 26.11.22 23:13
Группа одна из лучших, если читать отчёты, воспоминания и знать все регалии участников этой группы. Дятлов очень крутой руководитель,Тогда вопрос.
Многие туристы мечтали попасть в группу Дятлова.
Почему группа была сформирована из не студентов - Кривонищенко; Тибо-Бриньоль; Слободин; Золотарёв; (Попов, который "опоздал на поезд")?
Отправлено: nvry70 - 27.11.22 01:01
Почему группа была сформирована из не студентов - Кривонищенко; Тибо-Бриньоль; Слободин; Золотарёв; (Попов, который "опоздал на поезд")?Ну, по Золотарёву объяснять не надо. Пожалели, наверное, студентов. А Попова видимо кто-то предупредил.
Отправлено: Олег_ВП - 27.11.22 01:29
А я и додумываю! Насколько эффективна золото-добыча в январе-феврале на Северном Урале? На что мог, разбирающийся в минералах, Юдин рассчитывать за 10 дней похода? Или за 2 недели? Откуда связь между изученными пиритом и халько-пиритом и конкретными знаниями расположения мансийских капищ с золотыми подношениями? Как он мог рассчитывать на предполагаемую возможность обворовать капища -если у Игоря Дятлова нормальной карты похода не было -а невнятные "выкопировки"? Если он конкретно знал какие капища украшены золотом и отказался от похода узнавши, что дятловцы туда не пойдут - тогда за что было мансиям убивать остальных туристов? ;D *DONT_KNOW*Эффективность промывки золота в зимних условиях крайне мала. У старателей прошлого была такая поговорка "Не намыл в майке , не намоешь и в фуфайке"(с).
Ученые из "Механобра" ( проектирование и изготовление добывающего оборудования ) выяснили, что зимой резко увеличивается содержание растворенного в воде воздуха, который при промывке на шлюзах цепляется пузырьками к золотинкам ( паразитная природная флотация ) и выносит их в отвал.
Отправлено: Амон Ра - 27.11.22 01:51
Тогда вопрос.Как формируется группа. 2-3 человека сговариваюся куда бы сходить в очередной поход, чтобы и интересно было, и нормативы выполнить. Договариваются с руководством турклуба, чтобы тот выделил финансы, снаряжение, помог с организацией похода. Турклуб тоже заинтересован в успешных сложных походах и в повышении квалификации членов клуба.
Почему группа была сформирована из не студентов - Кривонищенко; Тибо-Бриньоль; Слободин; Золотарёв; (Попов, который "опоздал на поезд")?
Потом инициативная группа начинает подбирать состав до нужного количества человек. В первую очередь берут друзей и знакомых по другим походам, если они свободны и маршрут их устраивает.
Не имеет значения, студенты они или нет, но обычно это настоящие и бывшие члены турклуба, так как поддержка от турклуба имеет большое значение.
Турклуб иногда просит взять в группу кого-то, кто им важен по разным причинам. Так, например, группе Дятлова сосватали Золотарёва. Он был нужный человек безо всякой конспирологии. Никто не любит брать чужих, но иногда отказать начальству не получается. Чужой в группе - это большой минус для похода.
Все знают, кто в этот сезон куда идёт. Поэтому другие члены турклуба начинают искать зацепки, чтобы напроситься в интересующую их группу.
Если к просьбам турклуба относятся с уважением и иногда соглашаются взять незнакомого человека, то своих одноклубников студентов и чьих-то знакомых фильтруют тщательным образом.
Собирается предварительный состав группы, начинается совместная подготовка к походу. На этой стадии кто-то отсеивается по разным причинам и ему ищется замена, иногда срочная. В хорошую группу попасть сложно. Поход это и отдых, и спорт, случайные люди только настроение будут портить и тормозить группу на маршруте.
В группе Дятлова случайных людей, кроме Золотарёва не было. Но он хорошо влился в коллектив и больших хлопот группе не доставлял. Но если бы не просьбы уважаемых людей, его в поход инициативная группа не взяла бы, несмотря на его способности, так как для этой группы он был чужой, а с чужаком тяжело жить в одной палатке и руководить его действиями.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.11.22 14:45
Поэтому другие члены турклуба начинают искать зацепки, чтобы напроситься в интересующую их группу.Тем не менее, из первоначального заявленного списка, на участников которого выписаны деньги профкомом, уходят студенты Вишневский, Верхотуров, студента Биенко выводят под "благовидным" предлогом, замены им не находят, в группу вводят выпускников УПИ, работающих инженеров п/я, и довеском Золотарёва.
Отправлено: Амон Ра - 27.11.22 14:51
Тем не менее, из первоначального, заявленного, на которых выписаны деньги профкомом, уходят студенты Вишневский, (добавлю фамилии),студента Биенко "выводят" под благовидным предлогом, замены им не находят, в группу вводят выпускников УПИ, работающих инженеров п/я, и довеском Золотарёва.Так почти всегда бывает. Семейные обстоятельства, болезни, долги по экзаменам и т.п. "Ввели" только Золотарёва, остальных сам Дятлов со товарищи взяли в группу, никто их не навязывал. Все или почти все знали друг друга по учёбе, по турклубу, по общежитию и т.п.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.11.22 14:55
Так почти всегда бывает. Семейные обстоятельства, болезни, долги по экзаменам и т.п. "Ввели" только Золотарёва, остальных сам Дятлов со товарищи взяли в группу, никто их не навязывал. Все или почти все знали друг друга по учёбе, по турклубу, по общежитию и т.п.Это с одной стороны.
Из всего состава были мотивированны на прохождение маршрута 3й (высшей) категории сложности Дятлов - на МС по туризму; Колмогорова - повысить разряд; Золотарёв- повысить разряд. Остальные шли отдохнуть и развеяться (на первый взгляд).
Отправлено: nvry70 - 27.11.22 15:00
уходят студенты Вишневский, Верхотуров, студента Биенко выводят под "благовидным" предлогом, замены им не находятСкорее всего их предупредили.
Добавлено позже:
Из всего состава были мотивированны на прохождение маршрута 3й (высшей) категории сложности - Золотарёв- повысить разрядЗолотарёв был другим "мотивирован".
Отправлено: Амон Ра - 27.11.22 15:05
Это с одной стороны.Туризм, да и даже альпинизм - это всегда в первую очередь отдых)) Отдельных рекордсменов в расчёт брать не будем, так как их подавляющее меньшинство.
Из всего состава были мотивированны на прохождение маршрута 3й (высшей) категории сложности Дятлов - на МС по туризму; Колмогорова - повысить разряд; Золотарёв- повысить разряд. Остальные шли отдохнуть и развеяться (на первый взгляд).
Разряды получили бы все. В смысле разрядов это был правильный поход, поэтому в него стремились попасть, но не рассчитали свои возможности по времени, по здоровью, по институтским задолженностям и т.п. И руководитель был хороший, в походе был порядок и дисциплина, но в разумных пределах.
Добавлено позже:
Скорее всего их предупредили.Прямо из космоса? Или из КГБ прямо из Кремля предупредили?)) Документы, ссылки предоставите или мы на слово обязаны вам верить?
Добавлено позже:Золотарёв был другим "мотивирован".
Золотарёв хотел Мастера спорта получить и на хорошую работу перейти, вот и вся его мотивация.
Отправлено: nvry70 - 27.11.22 15:09
или мы на слово обязаны вам верить?Обязаны на слово верить.
Добавлено позже:
Золотарёв хотел Мастера спорта получить и на хорошую работу перейти, вот и вся его мотивация.Золотарёв и так был на "хорошей работе".
Отправлено: Амон Ра - 27.11.22 15:12
Обязаны на слово верить.Не верю))
Добавлено позже:Золотарёв и так был на "хорошей работе".
Учитель в школе не очень хорошая работа для профессионального туриста))
Отправлено: nvry70 - 27.11.22 15:19
Учитель в школе не очень хорошая работаКоллега! А с чего вы взяли, что он работал в школе? Он в другой организации "работал".
Отправлено: Амон Ра - 27.11.22 15:22
Коллега! А с чего вы взяли, что он работал в школе? Он в другой организации "работал".Зуб дадите или сквозь землю провалитесь? На крайний случай и какая-нибудь выписка из личного дела сойдёт))
Отправлено: adelauda_glasha - 27.11.22 21:39
какая-нибудь выписка из личного дела сойдёт))Две трудовые книжки :)
Отправлено: Амон Ра - 27.11.22 21:56
Две трудовые книжки :)И там написано агент КГБ?)))
Несколько трудовых книжек в советское время обычное дело. Совместительство не всегда разрешали, а когда разрешали не платили зарплату полностью.
Отправлено: Олег_ВП - 28.11.22 00:23
И там написано агент КГБ?)))Это не так.
Несколько трудовых книжек в советское время обычное дело...
У подавляющего большинства было по одной трудовой. Нарушать законы в СССР было невыгодно просто потому, что тогда в ОБХСС работали честные защитники нашей страны.
Отправлено: Амон Ра - 28.11.22 01:41
Это не так.Если вы чего-то не знаете, то это совсем не означает, что этого в СССР не было, как секса)))
У подавляющего большинства было по одной трудовой. Нарушать законы в СССР было невыгодно просто потому, что тогда в ОБХСС работали честные защитники нашей страны.
В советское время инженер по одной трудовой книжке работал в НИИ, а по другой книжке подрабатывал дворником, начинающий режиссёр работал по одной книжке в театре, а по другой книжке работал грузчиком в соседнем магазине и было ещё много других подобных ситуаций, которые перечислять не буду. Можно было работать дворником или уборщицей по нескольким трудовым книжкам сразу в нескольких местах. Так, например, делали студенты.
Так было проще устраиваться на вторую работу и заработок часто был выше, если работать по отдельной трудовой книжке, а не оформлять совместительство, которое к тому же мог не разрешить начальник или прямо запрещал закон для определённых специальностей.
И никакое ОБХСС это не интересовало.
Золотарёв по одной трудовой книжке работал в школе, а по другой трудовой книжке работал инструктором на турбазах.
Отправлено: Олег_ВП - 28.11.22 02:18
Если вы чего-то не знаете, то это совсем не означает, что этого в СССР не было, как секса)))Это сказки. Я неплохо знаю реалии здорового периода СССР. За две трудовые можно было легко присесть на нары.
В советское время инженер по одной трудовой книжке работал в НИИ, а по другой книжке подрабатывал дворником,...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 28.11.22 08:19
Это сказки. Я неплохо знаю реалии здорового периода СССР. За две трудовые можно было легко присесть на нары.Ну не надо так преувеличивать. Если трудовые книжки были поддельные (а такое иногда встречалось) или в случае трудоустройства для получения зарплаты без реального исполнения трудовых функций (что расценивалось как хищение соц.собственности; такое нередко встречалось в "южных штатах")-тогда разумеется. А если на разных местах работы они были заведены законным образом- так таких людей в бывшем СССР можно было найти множество. При социализме работа "бегала" за человеком, а не человек- за работой. Вот, например, будучи в первой половине 70-х студентом Свердловского юридического института, я знал другого студента из моей группы, который имел три трудовых книжки, потому что он работал одновременно на трёх работах (кочегаром, сторожем и еще кем-то, кажется, электриком),при этом еще учился на дневном отделении ВУЗа. Мы, помнится, по поводу этого студента-"многостаночника" задавали вопрос преподавателю трудового права. И он тогда нам объяснил, что никакого "криминала" в этом нет, а наоборот- это пример того, как реализуется предоставленное Советской конституцией каждому советскому человеку право на труд и социалистический принцип: "От каждого- по способностям, каждому- по труду".
Отправлено: Starhunter - 28.11.22 08:48
Цитирование
Он куда повел доверившихся ему людей не имея ни карты, ни четкого плана похода?Найдите мне топографические карты в масштабе 1см-1км, которые в то время были в свободном доступе. И что для вас четкий план похода?
Отправлено: Амон Ра - 28.11.22 19:25
Спортсмены высокого уровня часто имели трудовые книжки на предпиятиях и получали высокие зарплаты, ни разу не выйдя на работу по этой трудовой книжке. ОБХСС был в курсе и никого не трогал))
Ещё некоторые другие специалисты имели трудовые книжки на предприятиях, но никогда на работе по этой трудовой книжке не были))
К ним ОБХСС даже близко подойти не мог)))
Некоторые люди отдавали свои трудовые книжки и по ним реально работали совсем другие люди. ОБХСС тоже особо к этому не придирался.
Были руководители, у которых числилось по фиктивным трудовым книжкам много работников, работа которых распределялась внутри коллектива, а основную часть незаконного дохода получал руководитель и его приближённые. Этих руководителей ОБХСС и другие правоохранительные органы иногда брали за жабры, но не часто))
Много интересного и полезного было в СССР)))
Отправлено: Олег_ВП - 28.11.22 23:46
Ну не надо так преувеличивать. Если трудовые книжки были поддельные (а такое иногда встречалось) или в случае трудоустройства для получения зарплаты без реального исполнения трудовых функций (что расценивалось как хищение соц.собственности; такое нередко встречалось в "южных штатах")-тогда разумеется. А если на разных местах работы они были заведены законным образом- так таких людей в бывшем СССР можно было найти множество. При социализме работа "бегала" за человеком, а не человек- за работой. Вот, например, будучи в первой половине 70-х студентом Свердловского юридического института, я знал другого студента из моей группы, который имел три трудовых книжки, потому что он работал одновременно на трёх работах (кочегаром, сторожем и еще кем-то, кажется, электриком),при этом еще учился на дневном отделении ВУЗа. Мы, помнится, по поводу этого студента-"многостаночника" задавали вопрос преподавателю трудового права. И он тогда нам объяснил, что никакого "криминала" в этом нет, а наоборот- это пример того, как реализуется предоставленное Советской конституцией каждому советскому человеку право на труд и социалистический принцип: "От каждого- по способностям, каждому- по труду".Так понимаю, речь у Вас идет о уникальных единицах преступников, которых где-то, когда-то выловили службы ОБХСС, а западная пропаганда раздула слона из мухи.
До 1986 года законы в СССР нарушать было не принято.
3 трудовые книжки ? Это лет 10-12 подделку документов, как минимум.
Не было особого смысла. За 50 черных рублей полагались нары, за 50 000 могли поставить к стенке. И случаи такие были.
С другой стороны, если доходы дяди Васи резко отличались от его расходов, то к нему приезжали специалисты из ОБХСС и пересчитывали в доме всё, вплоть до карандашей и трусов.
С третей стороны, в СССР дорогие покупки без риска купить было нельзя. Машину? Даже кавказцы платили 2-3 цены за лотерейный билет, который легализовал навар от торговли цветами.
п.с.
"Работа на трех работах" не требовала в СССР трех трудовых книжек. Брали на временную работу , по трудовому соглашению.
Отправлено: Нэнси - 29.11.22 20:55
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1471915)