Искали Юдина

[KAMA]

Но это не противоречит тому, что истоки трагедии находились в поселке.

Объясните , кто -нибудь , если все началось в поселке-- зачем группе продолжать поход, если дело серьезное ? Ну вернулись бы все ,разыграв транспортирование тяжело заболевшего участника . Зачем дурачиться со шляпами и перьями, носиться с мандаринкой, отгадывать армянские загадки , ложиться поздно, вставать тоже , и улыбаться на всех фото ?

[Helga]

А она девушка узко костная и миниатюрная.

А по описаниям современников высокая и сильная...

Добавлено позже:

И вот во все перечне того, о чем могли узнать у группы - есть один пункт. А куда делся Юдин?

А куда?!

 Что они -требовали адрес бабушки в деревне? Или полагали, что Юдин за ёлкой спрятался? по-идее, ушедший в отрыв Юдин -был гарантом жизней для ребят: сектрет уже унесён на большую землю и теперь главное для бандюков -не усугубить свою ситуацию.
однако, предполагается, что не смотря

В зависимости от коррумпированности - дело может приобретать различную степень значимости, секретности и контроля. В том числе этим может интересоваться и КГБ. Тут же не только просмотренный под самым носом в центре исправительных учреждений криминал, но еще и гибель 9ти человек.

Получается, в пост-сталинскую эпоху подпольный синдикат, мафия в самом прямом смысле этого слова... Но в тоталитарном обществе мафия -невозможна. Для неё нужна совсем иная среда.

[GrayCat]

К счастью, мне не доводилось общаться с такими людьми, чтобы изучить их характер Но я допускаю, что люди там были разные. В том числе и бывшие полицаи, осевшие в том районе. Вот я бы за их моральный облик не поручилась.

Я как раз, если Вы заметили, не рассматривал их "облико морале", а как раз вел обоснование с позиции шкурного интереса братьев-бизнесменов

Мне кажется, дело не столько в том, чтобы догнать и вернуть пропавшее золото, а в том, чтобы вообще о черных старателях никто не узнал. До сих пор же считается, что золота в том районе нет, а его мыли, моют и будут мыть тихой сапой. И наверняка не сами, с присмотром. А кто там присмотреть за бывшими зеками мог? Вот-вот... Они же и приказ о ликвидации могли дать с категорическим запретом брать вещи, принадлежавшие студентам. И если бы поднялся шум, всегда можно на пару-тройку заключенных все свалить, а самих в расход пустить - вот, мол, беглые, убиты при задержании.

Это более правдоподобное объяснение. Только вот, убийство группы без Юдина ставит на этой версии крест, если еще не выдвинуть до кучи еще одну фантасмагорическое предположение, что Юдин и был один из хозяев этого рудника. Пришел так сказать с инспекционной поездкой. Нашел повод отбор кернов и пошел контролировать - взвешивали намытое черное золотишко в кернохранилище. А тут как снег на голову двое из группы пришли полюбопытствовать, керны посмотреть.  А дальше все точно по "Бриллиантовой руке" -  " Шеф! Усё пропало, усё пропало! Шо делать?"
Правда, есть довод и в пользу версии. Мне все время резала слух фраза из дневника, что группа пустила слух среди местного населения, что вернется на два дня позже (эпизод с переносом сроков переданных Дятловым через Юдина). Если подумать, то странная забота о местном населении, которому должно не особо интересовать сроками возвращения группы.

[Vietnamka]

Рюкзаки за плечами девушек напрягают. Девушек же груз за плечами не напрягает. Как будто девушки сами по себе, а рюкзаки- сами по себе.

Меня там еще очередность напрягает фотографий.
Тибо с рюкзаком. Вообще-то так одевают тяжелый рюкзак. Или снимают (фотографии не грузятся, даю ссылки)
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/624145?page=1

 Следующий кадр - Зина уже с рюкзаком

http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/624148?page=1

А потом Зина ровно так же как и Тибо с рюкзаком и на земле. И Юдин ей помогает скорее всего подняться.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/624149/?page=1#preview

 Те вроде как они должны одевать рюкзаки, но кадры тогда переставлены местами. Если кадры правильно идут, то тогда они должны их снимать. Но они не могли их снимать
 И как ни крути - разрез не должен был проходить между 35м и 36м кадрами

Добавлено позже:

Получается, в пост-сталинскую эпоху подпольный синдикат, мафия в самом прямом смысле этого слова... Но в тоталитарном обществе мафия -невозможна. Для неё нужна совсем иная среда.

Если это в плюс к версии ну и вообще интересные исторические факты
 черный рынок в нашей стране сложился в послевоенный период и достиг наибольших размеров к 1959-1960 годам

К 1960 За контрабандную деятельность и нарушение правил о валютных операциях органами КГБ привлечен к уголовной ответственности 651 советский гражданин, в числе участников рынка оказывались не только моральные и идейные отщепенцы, но и проверенные КГБ чиновники:
 Бывший консул МИД СССР в г. Кульдже (КНР) Шалунов длительное время занимался преступной деятельностью, окружил себя дельцами и контрабандистами
 Бывший начальник отдела управления выставок Всесоюзной торговой палаты Министерства внешней торговли СССР Вайсман Я. П

 Именно в конце 50х раскрыто знаменитое "дело Плешки" - черный рынок валюты, золота. ПРичем это дело имело международный размах.

[Helga]

Если это в плюс к версии ну и вообще интересные исторические факты
 черный рынок в нашей стране сложился в послевоенный период и достиг наибольших размеров к 1959-1960 годам

К 1960 За контрабандную деятельность и нарушение правил о валютных операциях органами КГБ привлечен к уголовной ответственности 651 советский гражданин, в числе участников рынка оказывались не только моральные и идейные отщепенцы, но и проверенные КГБ чиновники:

В минус...
 Речь не о том, что в пост-сталинскую или сталинскую эпоху - не было преступности. Не было организованной преступности сросшейся с органами власти.
Зато был иной спрут -всё общество было пронизано взаимной слежкой, практически -каждый стучал на каждого.
 И ситуация, при которой насквозь от каких-то одноразовых работяг на самый верх шли бы связи . Чтобы вся область была подвязана на нелегальном золотишке выскребленном из этих ручьёв... Там просто не было столько золота))) На добытое непосильным старательским трудом можно было купить... участкового в медвежьем углу, но чтобы всю областную власть?!

Версия с Юдиным, который заявил о каких-то делишках местных злодеев, а его заставили замолчать областные покровители этих бандюков- подошла бы для лихих 90-х.

[Андрей158]

Золотарева к группе изначально прикрепили гбешники, зная о золотодобыче. Может об этом еще кто из группы знал. А их любознательность "раскололи". Эта версия 100% все объясняет. И интерес кгб и закрытость и самое главное Мотив!

[Vietnamka]

Там просто не было столько золота)))

ну я бы не сказала. 500т добыто (и в основном не промышленным способом),уральской добычи от РФ составляет 4,1 %, запасов - 10,5 %, прогнозных ресурсов - 7,5 %.. Самые большие запасы (64,4 %) и добыча (81,9 %) приходятся на Свердловскую область
 Кроме того На территории Свердловской области в поселке Малышево расположено крупнейшее в Европе месторождение изумрудов

"Только за один день подозреваемые добыли почти 500 граммов золота. А общее количество изъятого золотосодержащего концентрата, намытого за несколько месяцев, составило 50 кг на сумму свыше 300 тыс. рублей. На месте милиционеры застали весь коллектив нарушителей закона: трактористов, разнорабочих, водителей, охранников и гидромониторщика " правда это Иркутская область

[Андрей158]

Раньше мне не понятно было зачем с посторонними людьми ( а для Золотарева они посторонние) было идти в поход. да на природу на день едешь со своими, а тут ...  Не ОБХСС же отправлять в горы, вот на задание его и снарядили.

Добавлено позже:

В минус...
 Речь не о том, что в пост-сталинскую или сталинскую эпоху - не было преступности. Не было организованной преступности сросшейся с органами власти.
Зато был иной спрут -всё общество было пронизано взаимной слежкой, практически -каждый стучал на каждого.
 И ситуация, при которой насквозь от каких-то одноразовых работяг на самый верх шли бы связи . Чтобы вся область была подвязана на нелегальном золотишке выскребленном из этих ручьёв... Там просто не было столько золота))) На добытое непосильным старательским трудом можно было купить... участкового в медвежьем углу, но чтобы всю областную власть?!

Версия с Юдиным, который заявил о каких-то делишках местных злодеев, а его заставили замолчать областные покровители этих бандюков- подошла бы для лихих 90-х.

Да никто всех и не покупал. Дело раскрыто , но засекречено было. То дело которое 6 февраля открыли. И прибалт-извозчик пропал после событий.

[Helga]

"Только за один день подозреваемые добыли почти 500 граммов золота. А общее количество изъятого золотосодержащего концентрата, намытого за несколько месяцев, составило 50 кг на сумму свыше 300 тыс. рублей. На месте милиционеры застали весь коллектив нарушителей закона: трактористов, разнорабочих, водителей, охранников и гидромониторщика " правда это Иркутская область

и промышленная добыча...
У нас ведь предполагается  иное? Старательство на одной Северо-Уральской речке.

 Или вся область была повязана во главе с Кириленко?

500т добыто (и в основном не промышленным способом),уральской добычи от РФ составляет 4,1 %, запасов - 10,5 %, прогнозных ресурсов - 7,5 %.. Самые большие запасы (64,4 %) и добыча (81,9 %) приходятся на Свердловскую область

[Kenil]

Просто  я надеюсь, что в комментария появятся новые идеи

За последние пару лет самое интересное что я читал - ваш анализ смЭ - тот где вы убедительно доказываете кто еще был у ручья (промочив ноги), и где показываете, что большинство тел было смещено-перемещено относительно момента смерти  ( по т.п.).
Добавьте в вашу версию тут.
Второе интересное обсуждение, заслуживающее включения в версию - анализ странностей лабаза с кучей картонных ящиков и картона, и требуемого расхода продуктов к сумме найденных в лабазе и палатке. В общем, лабазные продукты - скорее из привезенных на нартах или вертолетом, картонные ящики с продуктами - не предмет из рюгзаков лыжников.

[Андрей158]

Да лабаз этот остался от первых( с 6февраля) поисковиков. И если бы они сразу нашли не 5 , а всех , то и не было бы масштабных поисков.

Добавлено позже:
Первые пятеро замерзли, потому их и не прятали, а последних убитых явно, в ручей . Первые поиски не были масштабными, и кто ими руководил видать и не знал как поступать. Пол группы найдено , а где другие?

[KAMA]

они сразу нашли не 5 , а всех

В каком смысле -нашли пятерых?
Нашли и оставили для Темпалова со Слобцовым ? 

[Андрей158]

Находят первых , докладывают и спрашивают что дальше делать . ( каждое движение согласовывали, нет сомнений). Команда найти всех. Но небольшой группой это не реально.

[Сергей В.]

Да лабаз этот остался от первых( с 6февраля) поисковиков.

Вот оно как, Михалыч! (с) А может, сперва матчасть стоит подучить, а именно протокол осмотра лабаза? Глядишь, и передумали бы...

[Андрей158]

То что там вещи туристов и инструмент , при инсценировке это не о чем не говорит

Добавлено позже:
Опираясь только на протоколы , явно подогнанные , ничего не проясните.

[Vietnamka]

В каком смысле -нашли пятерых?
Нашли и оставили для Темпалова со Слобцовым ? 

Ну по некоторым воспоминаниям 2-3го марта грузили 5 тел 
  А на самом деле есть такое ощущение, что может быть тела былине только найдены, но есть признаки и того, что их как бы пытались сохранить для последующих поисков (вероятно к данной теме это не относится)
1) меня всегда смущала странная занесенность снегом Слободина и Зины,хотя Зина находилась где-то в районе 3ей каменной гряды, те не на снежном участке. Прикопали?
2) мне просто понравилась идея, что в мансийских и охотничьих традициях рядом с тушей вешать тлеющие тряпки, чтобы отпугнуть зверей. Не по этому лирядом с кедром столько мелких обожженных предметов одежды?

[Андрей158]

Нашли лабаз, куда его приписать? Следователь: положите в него что нибудь из вещей туристов, пусть будет их. Могло так быть?

Добавлено позже:
Нашли тела пятерых изначально скорее всего манси. Было дело заведено , отправлена группа на поиски и расследование. Но остальных не нашла в силу небольшой численности. Потому и следы передвижения тел, солдатские обмотки и .. "ошибка" в дате начала уд

[KAMA]

Находят первых , докладывают и спрашивают что дальше делать . ( каждое движение согласовывали, нет сомнений). Команда найти всех. Но небольшой группой это не реально.

Уважаемый Андрей 158 !
Вы думаете так все просто?
Это тайга, зима , глухое безлюдное место.
Кто и кому докладывал ? Как докладывали? Команду "всех найти" - не выполнили --дальше как ? --" А ну ладно ,потом кто-нить найдет!" -- так што ли ?
Это средства ,это люди, питание , в том числе и рации (читали про рации? ) -- в каждой избушке таких возможностей нет--это у организации - зачем непричастной организации такие хлопоты ?
А если причастная -- как же не выполнить приказ---зачем тогда  начинать ?

[Лана2012]

Вьетнамка, Вы считаете, враги ошиблись с толщиной снежного покрова под кедром? Ибо кому нужны обгорелые тряпки при торчащих трупах???
или это манси решили навести порядок на свою голову?

[KAMA]

Ну по некоторым воспоминаниям 2-3го марта грузили 5 тел

Разговор с Андреем 158 шел о 6 февраля , задолго до марта , так кажется?

1) меня всегда смущала странная занесенность снегом Слободина и Зины,хотя Зина находилась где-то в районе 3ей каменной гряды, те не на снежном участке. Прикопали?

В топике Схема Палатка -- кедр есть хорошая визуализация от Александра. Зина на приличном расстоянии от гряды , Рустем еще дальше -- и там снег.

Добавлено позже:

2) мне просто понравилась идея, что в мансийских и охотничьих традициях рядом с тушей вешать тлеющие тряпки, чтобы отпугнуть зверей. Не по этому лирядом с кедром столько мелких обожженных предметов одежды?

Вы же знаете об ожогах на телах 

[Андрей158]

Как было объяснить родственникам что искали давно? Скорее всего решили молчать пока не найдут всех и все не выяснят,но не сложилось

Добавлено позже:
Нюансы после того как основное выяснится сами по полочкам встанут.

[Лана2012]

красиво. Но не тот косяк Не те службы
даже о послах все известно. А что ж Дятловцы-то, мм?

[Helga]

И вот все действия - выгонение на мороз, возможные пытки, то что их не убили сразу - это попытка выяснения того куда ушел и где можно найти Юдина. Им нужна была информация, а ее дать могут только живые и вряд ли по доброй воле.

Смысла допрашивать группу: где Юдин - нет никакого. Если б Юдин спрятался "в кустах" был бы смысл в допросах, но совершенно очевидно было, что человек ушел и ушел давно. Значит, уже докладывает куда следует и злодеям надо не группу мочить, а сматываться. Либо группа вообще в их секретах  - ни сном, ни духом - тогда смысла убивать нет, либо -группа в курсе и представитель группы  уже докладывает об их злодеяниях и злодеям надо спасаться...

Для всех"злодеев" которые знали , что в группе должно быть десять человек - мочить группу стало практически невозможно. Они должны были начать опасаться, что десятый что-то сможет рассказать.

 это и есть основной вывод по убийцам, имхо.
Если убийцы были их знакомыми - то убийство могло быть спонтанным, на бытовой почве (Казынет) http://textb.ru/83/102 и др
 Либо -убийцы вообще не опасались , что ушедший десятый -что-то сможет про них сказать.
 

[Астра сибирская]

Для всех"злодеев" которые знали , что в группе должно быть десять человек - мочить группу стало практически невозможно. Они должны были начать опасаться, что десятый что-то сможет рассказать.

если "на разборки" пришли незнакомые для дятловцев люди, то можно было обойтись без убийств. Побили и ушли обратно в тайгу, их никто бы не нашел. А убили именно потому что были знакомы.

[Laura]

Смысла допрашивать группу: где Юдин - нет никакого. Если б Юдин спрятался "в кустах" был бы смысл в допросах, но совершенно очевидно было, что человек ушел и ушел давно. Значит, уже докладывает куда следует и злодеям надо не группу мочить, а сматываться. Либо группа вообще в их секретах  - ни сном, ни духом - тогда смысла убивать нет, либо -группа в курсе и представитель группы  уже докладывает об их злодеяниях и злодеям надо спасаться...

Для всех"злодеев" которые знали , что в группе должно быть десять человек - мочить группу стало практически невозможно. Они должны были начать опасаться, что десятый что-то сможет рассказать.

 это и есть основной вывод по убийцам, имхо.
Если убийцы были их знакомыми - то убийство могло быть спонтанным, на бытовой почве (Казарнет)
 Либо -убийцы вообще не опасались , что ушедший десятый -что-то сможет про них сказать.

А вариант, когда про гонца узнали не сразу, а уже после смерти хотя бы одного-двоих из группы? Остальные-то получаются свидетелями. Все-таки за убийство и за незаконное золото совсем разные статьи.

[Helga]

А вариант, когда про гонца узнали не сразу,

Смысла допрашивать группу: где Юдин - нет никакого.

Добавлено позже:

А убили именно потому что были знакомы.

Ещё раз: речь про допрос на тему  -где  десятый.   Как только  знакомые поняли. что группа отослала десятого с докладом  о том, что ... (например золото или ещё что-то) убивать группу  стало куда опасней чем просто смыться с насиженного места. Десятый расскажет, что случилось и их найдут или промысел разорят

[Laura]

   Helga, я вообще не про допросы
   Группа узнает какой-то секретный секрет и/или забирает что-то из тайника. За ними отправляется погоня (не зная про уход Юдина) с целью предмет отобрать и/или всех свидетелей секрета ликвидировать под видом естественного замерзания. Когда уже появляются первые трупы, всплывает информация о гонце. Перед преследователями маячит перспектива пойти теперь уже по двум статьям - незаконные секретные секреты и убийство. Смысл им в этом случае кого-то в живых оставлять? Всех по-быстрому добивают, прячут и после этого уходят на дно. Без свидетелей всплывет ли что по кому-то конкретно - еще вопрос. Со свидетелями 100% и персонифицированно.
   Понимаете, Юдин мог сообщить о факте или о закладке, неприменительно к кому-то конкретному. А преследователей ребята уже в лицо могли опознать.

[Helga]

Всех по-быстрому добивают

Да тоже как-то не похоже...
Обыска похоже не было...

 Убийства  - сразу и всех? для того, чтобы порешить 9 спортсменов наверняка -скорее всего начали бы просто забивать в палатке камнями. Затем убрали бы с горы палатку, чтоб её до весны не нашли...

 Спонтанное убийство - сначала непредумышленно убили одного ( смертельно ранили Тибо) затем  -?  Надо принять решение -убить ещё целую толпу, надо реализовать это решение, причём -как-то обойтись без применения как огнестрельного, так и холодного оружия.

или всех свидетелей секрета ликвидировать под видом естественного замерзания.

Ну какое тут естественное замерзание -вся группа разбрелась по территории?  Для очевидной естественности  - их могли всех в овраге придушить  под каким-нибудь сугробом. 
 Как-то всё... не так.

[GrayCat]

Понимаете, Юдин мог сообщить о факте или о закладке, неприменительно к кому-то конкретному. А преследователей ребята уже в лицо могли опознать.

Я правильно понял, что из-за того что группу преследовали, то преследователей участники могли опознать? Но тогда все-равно главный вопрос остается. Зачем злоумышленники преследовали группу, выдавая себя, если знали, что один вернулся, чтобы сообщить о факте или закладке. Все равно получается разрыв логики - хоть ежом об пень, хоть пнем об ежа.

[Laura]

 

Зачем злоумышленники преследовали группу, выдавая себя, если знали, что один вернулся, чтобы сообщить о факте или закладке. Все равно получается разрыв логики - хоть ежом об пень, хоть пнем об ежа.

За ними отправляется погоня (не зная про уход Юдина) с целью предмет отобрать и/или всех свидетелей секрета ликвидировать под видом естественного замерзания. Когда уже появляются первые трупы, всплывает информация о гонце.