Искали Юдина

[Егений]

Сильная штука. Местный контроль.  Контроль из- Москвы-  но это прочувствовать надо, конечно, секретность 75 лет - грех смеяться((((

В этом деле секретность скорее всего не та что мы привыкли понимать, то есть все матерьялы, раскрывающие это дело попросту были уничтожены на месте, и ЦУ и "просьбы" и доклады передавались усно не формально... причина могла быть в следующем при открытии истинных причин могли полететь головы среди как партийного апарата так и силовых и надзорных ведомств и в Москве то же... массовое убйство неважно кем зеками или диверсантами могло превести к определённым кадровым "решениям" высшего руководства страны.. Попросту кто то спасал  ... свои карьеры.

[Laura]

Архивы Юдина. Где они и где данные из них????

Экий Вы быстрый. Наследники в права наследства вступают только через полгода. Дальше все - на их усмотрение.

[engelberg]

"Прозрение" наступило по моему мнению где то30-31го января ( они что то или кого то увидели, опасность стала реализовываться) Дятлов занервничал, стал уводить группу  по "новому -нелогичному" марщруту, перестали вести  дневники и ребятам уже было не до листков , они облегчили себе ношу("лабаз сделали") и стали  уходить налегке... и палатку поставили на открытом месте , чтобы видеть подходы... я тут в соседней теме уже писал более подробно своё мнение.

целиком и полностью.

[Лана2012]

.

[Андрей158]

Когда я читаю криминальные версии о любых "плохих ребятах-убийцах", у меня всегда вопрос... Почему не засветили пленки? Откуда убийцам знать,  что на пленках? Может там ихние мордочки во всей красе?

На пленках ничего и не должно было быть. туристы своим появлением и какими то скорее всего неосознанными действиями очень напрягли убийц. И до появления у палатки "неизвестных" наши туристы и не догадывались не о чем!

[serg2500]

Всем доброго времени!! Я о архивах Юрия Ефимовича спросил  с точки зрения не было ли изъятия архивов или их части "людьми в сером"???? Если было изъято хоть что то, то это верный знак того, что интерес к этому делу ПО СЕЙ ДЕНЬ есть не только у нас и РЕАЛЬНЫХ ФАКТОВ и РЕАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ , которые помогли бы "прояснить " как там и что было  мы получим ещё не скоро. НО если это так, то у меня вопрос - ЧТО ТАКОЕ там должно было произойти, на склоне той проклятой горы, чтобы и через 50 с лишним лет творились вот такие вот "загадки" ???? Это скорее риторически, но тем не менее. Ув.Андрей158  - ребята скорее всего уже догадывались, но было поздно. Группа была вдалеке от обжитых мест. без оружия, без средств связи. Может не все, но Игорь скорее всего да, так как девушки писали о нём. что он стал типа нервным... он чувствовал ответственность за группу и уводил её от "маршрута"надеясь сбить преследователей с толку (они там в посёлках ведь наверняка чистосердечно "весёлым лесорубам" рассказали куда идут , по какому маршруту и зачем). Вот он , скинув "лишний" груз в "лабаз -яму" (а построить что либо посущественней уже не было времени) увёл ребят на склон ... там поставили палатку (правильно, на лыжи , по "дятловски" но место неудачное и нелогичное - ночёвка холодная на склоне , вместо ночёвки в лесу, где ветер слабее и дров больше) .Выставил "часовых" - тех, кто и был одет и в обуви - валенках. остальным - перекус, переодеться и спать... но тут и подошли ОНИ. Прошу прощение за повтор.

[Vika11]

Всем доброго времени!! Я о архивах Юрия Ефимовича спросил  с точки зрения не было ли изъятия архивов или их части "людьми в сером"???? Если было изъято хоть что то, то это верный знак того, что интерес к этому делу ПО СЕЙ ДЕНЬ есть не только у нас и РЕАЛЬНЫХ ФАКТОВ и РЕАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ , которые помогли бы "прояснить " как там и что было  мы получим ещё не скоро. НО если это так, то у меня вопрос - ЧТО ТАКОЕ там должно было произойти, на склоне той проклятой горы, чтобы и через 50 с лишним лет творились вот такие вот "загадки" ???? Это скорее риторически, но тем не менее. Ув.Андрей158  - ребята скорее всего уже догадывались, но было поздно. Группа была вдалеке от обжитых мест. без оружия, без средств связи. Может не все, но Игорь скорее всего да, так как девушкми писали о нём. что он стал типа нервным... он чувствовал ответственность за группу и уводил её от "маршрута"надеясь сбить преследователей с толку (они там в посёлках ведь наверняка чистосердечно "весёлым лесорубам" рассказали куда идут , по какому маршруту и зачем). Вот он , скинув "лишний" груз в "лабаз -яму" (а построить что либо посущественней уже не было времени) увёл ребят на склон ... там поставили палатку (правильно, на лыжи , по "дятловски" но место неудачное и нелогичное - ночёвка холодная на склоне , вместо ночёвки в лесу, где ветер слабее и дров больше) .Выставил "часовых" - тех, кто и был одет и в обуви - валенках. остальным - перекус, переодеться и спать... но тут и подошли ОНИ. Прошу прощение за повтор.

Если в рамках криминальной версии, то не посадили кого-нибудь, кто в дальнейшем занял высоченный пост или сильно нагадил Родине. Или чьи-то дети сейчас занимают высоченные посты.  Мы же не знаем, как высоко была у них "крыша".

[serg2500]

И потом . Часть фотоаппаратов была пуста??? Если да, то где плёнки??? Их изъяли. Кто и почему??? Почему , думаю понятно -там был "компромат". Кто -тут либо "диверсы и шпионы", либо "зеки", либо  следаки по "просьбе" сверху. А может и целиком фотоаппараты изъяли , чтобы побыстрее и не возиться с плёнками, да и надёжней. Правильно в соседней ветке написали форумчане - с плёнками и фотоаппаратами "разборки" будут почище чем с вещами,  если ещё возможно что либо "узнать и установить" с плёнками и фотоаппаратами на сегодняшний день. На изъятие "компромата -изюминки " и "ложатся" дознавания и пытки "четвёрки" со стороны убийц. Если принимаем версию Алексея Ивановича то в ту же "струю" и дознавание по ОСНОВНОМУ вопросу - контейнер (коробушко)  с "образцом", где , у кого. Могли ещё пытать одного или двух, чтобы те сказали где спрятались оставшиеся в живых(как вариант -  прятались на настиле) .  В случае ПРОСТОГО замерзания все вещи ( в том числе и фотики с плёнками, и блокноты с дневниками, боевой листок  и многое другое) было бы в наличии и относительно "на своих местах". А там всё перевёрнуто, порезано, карманы расстёгнуты , перепутано  и вообще мало что понятно и логично.

[Vietnamka]

ИЧСключительно  в качестве предположения, навеянного 2мя моментами-наличие корочек на определенных ссадинах, характреных лоя мордобоя и маркирующх получение этих ссадин примерно за сутки до гибели + нелогичность установки палатки + странность отрезанного 31кадра с пленки Кривонищенко, а это кадры с последней стоянки где и был сооружен лабаз
 - те же лесорубы во главе с Огневым или без него теоретически могут знать о 2х ДР у участников группы - Юра и Золотарев.
 - это повод "зайти в гости" и мирным путем выяснить какие-нибудь вопросы "О, а мы тут охотилиси, видим ваш след, вспомнили про ДР, решили навестить" (передвижение сильно нагруженной группы и охотников происходит с соверешенно разной скоростью, тем более по уже протореннойлыжне)
- МИрная встреча вначале ( и возможно спирт как раз был принесен, раз ЮЮ так уж уверен, что у группы спирта не было) в итоге все-таки настораживает, происходит конфликт локального значения даже с дракой.
 -группа нелогично уходит на высоту, чтобы видеть подходы.
 Дальше по сценарию

[Vika11]

ИЧСключительно  в качестве предположения, навеянного 2мя моментами-наличие корочек на определенных ссадинах, характреных лоя мордобоя и маркирующх получение этих ссадин примерно за сутки до гибели + нелогичность установки палатки + странность отрезанного 31кадра с пленки Кривонищенко, а это кадры с последней стоянки где и был сооружен лабаз

Вот ещё предположения.
Могли идти не просто поговорить, а найти и отобрать, что, по их мнению, находится у ГД.
Могли шантажировать: Юдин у нас в заложниках.
Может, пока всё было не очень плохо, ГД меняет маршрут и делает лабаз: сгоняем на Отортен и вернёмся на 41-ый, нам скрывать нечего.
В результате разборок  незаконные дела и их существенные масштабы становятся очевидными для ГД, а эта очевидность - для всех остальных.

[serg2500]

Дык Отортен остался в стороне, а ребята оказались на Холат -Сяхыл (1079) Почему? Или они уже шли назад , с Отортена , или их "загнали" на склон 1079...

[Vika11]

Дык Отортен остался в стороне, а ребята оказались на Холат -Сяхыл (1079) Почему? Или они уже шли назад , с Отортена , или их "загнали" на склон 1079...

В рамках криминальной версии: успели только перевалить, а тут уже и метиловый спирт или другой план. Не будут же враги ждать в дурную погоду. Склон лучше, чем долина Ауспии для видимости природной катастрофы

[serg2500]

Всяко возможно... к криминальной версии(зеки или прочие бандерлоги) не "лепится " радиоактивное заражение одежды(((( А оно было и значительное. Вот и гадай теперь как и что. А где это про "метиловый" спирт? Вы полагаете что ребята ослепли? Вряд ли , если и был То этиловый , нормальный (мож медицинский,  очищенный) , потом ещё ж и поисковики "пригубили" и ничего, выжили.

[Vika11]

Всяко возможно... к криминальной версии(зеки или прочие бандерлоги) не "лепится " радиоактивное заражение одежды(((( А оно было и значительное. Вот и гадай теперь как и что. А где это про "метиловый" спирт? Вы полагаете что ребята ослепли? Вряд ли , если и был То этиловый , нормальный (мож медицинский,  очищенный) , потом ещё ж и поисковики "пригубили" и ничего, выжили.

Все-таки отрицательное воздействие на организмы есть. Токсическое и добровольное - было бы у всех по-разному, поэтому вряд ли.

[serg2500]

ну это да, после напряжённого дня, с большими физическими нагрузками , на морозе, выпить спирта стаканчик - тут да, воздействие есть и немалое на организм. Но вопрос в том а пили ли туристы спирт? Ведь по словам Юдина спирта не было у группы. Тогда либо  он не сказал, либо спирт принесли те, другие. Сомнительно, чтобы идя в зимний поход по горам, ребята не взяли бы с собой спирт и не для пития, а для всяких "нештатных" ситуаций -растираний и прочего.

[Vika11]

Сомнительно, чтобы идя в зимний поход по горам, ребята не взяли бы с собой спирт и не для пития, а для всяких "нештатных" ситуаций -растираний и прочего.

Это точно.

[engelberg]

ИЧСключительно  в качестве предположения, навеянного 2мя моментами-наличие корочек на определенных ссадинах, характреных лоя мордобоя и маркирующх получение этих ссадин примерно за сутки до гибели + нелогичность установки палатки + странность отрезанного 31кадра с пленки Кривонищенко, а это кадры с последней стоянки где и был сооружен лабаз
 - те же лесорубы во главе с Огневым или без него теоретически могут знать о 2х ДР у участников группы - Юра и Золотарев.
 - это повод "зайти в гости" и мирным путем выяснить какие-нибудь вопросы "О, а мы тут охотилиси, видим ваш след, вспомнили про ДР, решили навестить" (передвижение сильно нагруженной группы и охотников происходит с соверешенно разной скоростью, тем более по уже протореннойлыжне)
- МИрная встреча вначале ( и возможно спирт как раз был принесен, раз ЮЮ так уж уверен, что у группы спирта не было) в итоге все-таки настораживает, происходит конфликт локального значения даже с дракой.
 -группа нелогично уходит на высоту, чтобы видеть подходы.
 Дальше по сценарию

Вы рассуждаете как я))) Простите за флуд, так и было, очень похоже.

[Vietnamka]

Спирт отрицал ЮЮ   Я бы на их мете спирт брала

[Soldat]

Автору Vietnamka

Ответы Юдина на 100 вопросов (авг. и окт. 2012 г.)
"А вот спирт, которого группа в поход не брала, но в палатке его нашли, вот я теперь, анализируя ситуацию, предполагаю, что его принес Юра Кривонищенко, потому что у них в закрытом городе Челябинск-40, у них этот спирт продавался свободно. Ну, это... Игорь меня об этом не поставил в известность... Ну, может быть, его об этом попросил Игорь, а может быть, Юрка сам проявил инициативу. И потом, когда я раздавал опознанные мной вещи, я раздавал родственникам, то родственники Юры Кривонищенко фляжку опознали, поэтому вопрос закрыт. Я предполагаю, что этот спирт принес Юра Кривонищенко".
И немногим далее: "Спирт достать именно в то время невозможно, потому что было партийно-государственное решение, именно в 1958 году, прекратить продажу спирта, где бы то ни было".
Источник: ХРЕСТОМАТИЯ ПО ДЯТЛОВЦЕВЕДЕНИЮ. ТОМ I. Автор-составитель Геннадий Кизилов

Таким образом, как хотите, так и понимайте: Юрий принес спирт, который достать было невозможно. Но как принес - купил, обменял? 

[Андрей158]

Ну спирт свой посторонние вряд ли оставили. В таких походах кто что взял с собой из такой мелочи как будь то обмотка, фляжка со спиртом и т.п ни кто со 100% уверенностью ни скажет. Конечно это не касаемо основного снаряжения и запасов продуктов, которые при переходе нужно по весу раскидывать на всех. Я где то про ботинки запасные 46 размера читал, но так и не понял, а такой размер был у кого нибудь из группы?

Добавлено позже:
А мед спиртом и сейчас в аптеках запретили торговать, но так же кому нужно не особая проблема.

[Vika11]

Если гости принесли этиловый спирт, то есть ответ, зачем пытались вернуться к палатке: за противоядием - своим спиртом.

[Андрей158]

Если гости принесли этиловый спирт, то есть ответ, зачем пытались вернуться к палатке: за противоядием - своим спиртом.

Противоядием от чего?

[Астра сибирская]

Единственное противоядие от отравления метиловым спиртом - спирт этиловый. Но! Сомневаюсь, что преследователи пришли " чисто побазарить" с совместных распившем, пришли с более серьезной целью.

[Егений]

Всяко возможно... к криминальной версии(зеки или прочие бандерлоги) не "лепится " радиоактивное заражение одежды(((( А оно было и значительное. Вот и гадай теперь как и что. А где это про "метиловый" спирт? Вы полагаете что ребята ослепли? Вряд ли , если и был То этиловый , нормальный (мож медицинский,  очищенный) , потом ещё ж и поисковики "пригубили" и ничего, выжили.

Один из группы работал в Челябинске-40 мог пренести "грязь" с собой на одежде...

[Vika11]

Если гости принесли этиловый спирт, то есть ответ, зачем пытались вернуться к палатке: за противоядием - своим спиртом.

метиловый вместо этиловый, ошиблась

Добавлено позже:

Единственное противоядие от отравления метиловым спиртом - спирт этиловый. Но! Сомневаюсь, что преследователи пришли " чисто побазарить" с совместных распившем, пришли с более серьезной целью.

Специально взяли именно метиловый.

[Андрей158]

Спирт скорее всего не имеет к делу отношения прямого. При вскрытии точно бы определили пили они или нет, да и могли не все и выпивать. Не стали просто вообще ничего забирать у туристов!

[Vika11]

При вскрытии точно бы определили пили они или нет,

Обнаружили бы, что пили, но чей это спирт - всё равно не известно. Результаты вскрытия опровергают отравление метанолом? Вроде бы не отвергают убедительно.

[Андрей158]

Обнаружили бы, что пили, но чей это спирт - всё равно не известно. Результаты вскрытия опровергают отравление метанолом? Вроде бы не отвергают убедительно.

А какая версия с метанолом? Отравились и побежали из палатки? При этом падая и убиваясь?

[Vika11]

А какая версия с метанолом? Отравились и побежали из палатки? При этом падая и убиваясь?

Преследователи дальше ждали, когда замерзнут, кинули снега на палатку. Под естественные причины пытались подделать.

Добавлено позже:
Давайте попытаемся в рамках версии сформулировать вопросы, на которые 1- есть точные ответы, 2 - могут быть точные ответы. Вот пример вопроса, на который есть точный ответ: "Получал ли Золотарёв (Кривонищенко и т. д.) задание от КГБ в связи с походом ГД?" Ответ на этот вопрос в природе (в кабинетах и архивах) совершенно точно существует. Не вдаваясь в способы получения ответа. Просто так мы поставим больше правильных вопросов.

[Vietnamka]

Результаты вскрытия опровергают отравление метанолом? Вроде бы не отвергают убедительно.

а каким образом метанол ломает ребра?