Искали Юдина

[serg2500]

Всем доброго времени! Уважаемая Вера, прошу простить за невольную ошибку с Вашим именем а по обсуждаемому вопросу - ведь и окон не было, и посёлок брошен. но там могли проживать и работать несколько человек? Могли и совсем не важно . что дятловцы ничего не заметили и не почувствовали. Они чисто с молодёжной наивностью и верой во всё самое лучшее шли в поход, открыто рассказывали всё посторонним, встреченным по пути , дарили подарки. Но могли ТЕ, просто ЗАПОДОЗРИТЬ студентов? Всё было тихо мирно, потихоньку шла жизнь и добыча а тут пришли , на тебе.Могли испугаться, что ребятам стало что то известно, что их "промысел" раскроется... тут ещё и поход в кернохранилище... и Величкявичус тот не мог ли он быть "лесным братом" из лесов Прибалтики??? Вопросов по посёлкам много и вероятность что кто то просто испугавшись "утечки" информации дал команду догнать ребят, припугнуть, есть... ну а потом, наверняка события пошли в самом плохом варианте и получилась целая трагедия. Ведь и манси, и следователь впервые глянув на трупы сказали что это убийство (по словам манси - так убивают люди) Вопрос - у кого мог быть МОТИВ ? Может быть простой поход Юдина в кернохранилище испугал  или просто насторожил кого то? А тем более когда узнали что Юрий Ефимович покинул группу и уехал назад... могли трактовать это , как тут уже писали, что уехал "сообщать информацию" кому следует... тут можно предполагать многое. А сами ребята скорее всего ничего и не подозревали и спокойно ушли  далее, к Отортену... все события начали развиваться трошки опосля - через пару деньков.Вот тогда и стала группа "заметать" следы - занервничал Игорь, , свалили "лишний груз" в "лабаз-яму" (чтобы уходить налегке), наверное ночевали в лесу а потом , чтобы видеть подходы , ушли на продуваемый , голый склон ну и так далее... прекратились записи в дневниках ... потом под силой оружия выгнали на склон в морозную ночь раздетыми а "четвёрку" ещё могли пленить и пытать и в конце концов зверски убили... До находки "четвёрки" в мае месяце можно было говорить о замерзании, снежных бурях, ураганах, даже лавинах и "снежных досках" НО ПОСЛЕ обнаружения четверых в овражке ручья - тут уж чистый криминал, а вот почему следствие не стало далее вести дело и разбираться ( а начинать надо было почти полностью заново) тут уж БОЛЬШОЙ ВОПРОС. Да, и как то уж очень подозрительно быстро поувольнялись то "лесники" и "коневоды" из 2го Северного и 41го... следствие не смогло их найти и допросить????

[VieraKirillova66]

serg2500 , я рассуждаю с точки зрения обывателя и глубоко не копаю . Если бы в кернохранилище  было бы что-то ценное или вход в "другое измерение" золотоискателей, его бы просто закрывали, наверное. Ну хотя бы доступ был затруднен, а так - кто хочешь с улицы - приходи, смотри и бери, что нужно. Какие то убийцы-разгильдяи получаются.

[serg2500]

да кернохранилище  - это просто предлог, повод мог быть... его тоже бросили,  потому как там ничего ценного не было (для старателей тем более) А вот знающему человеку породы в кернах могли бы "рассказать"  о том что и как находится под землёй,  есть тут смысл копаться и искать например то же золото или нет его там... сопутствующие всякие минералы и т.д. Ну и сам факт посещения студентами "хранилища" и интерес к нему мог кого то напугать или озадачить. Ребята выступили в роли "незванных и нежелательных гостей и свидетелей" может быть (сами того не желая).

[VieraKirillova66]

serg2500, звучит логично. :)Может, Вы и правы!

[Почемучка]

serg2500 !

... Ребята выступили в роли "незванных и нежелательных гостей и свидетелей" может быть (сами того не желая).

Вы не находите странным, что про секретное кернохранилище секрет рассекретили постоянные обитатели тех мест? Ведь туристы никого не пытали, в органах следственных не работали и телепатией не обладали, и в тех местах были впервые. Кто-то им рассказал про особенности тех мест и наличие кернохранилища  для того, чтоб потом после посещения всех поубивать? Пахнет Синей Бородой.
А у Огнева - каштановая...

[mrv]

Почитайте ссылку, кот. я давала раньше, про эту добычу золота знало все местное население, включая детей, которыми в то время были рассказчики. Это был ни от кого не секрет...

М.П.: Владимир, мне непонятно, Второй Северный - это рудник или поселок? Что там вообще делали?

В.А.: Поселок и рудник все вместе. Там добывали золото в шахтах.

М.П.: Ага, вот оно что! Кусочки пирита и халькопирита, взятые в кернохранилище дятловцами, являются спутниками золотых месторождений. Вот почему следователь умолчал об их присутствии в рюкзаках у ребят. Зачем лишний раз привлекать внимание ко Второму Северному, где добывалось золото. Теперь понятен и свет фонарей на столбах в поселке, который виден на фото с походной пленки ребят. И фигура неизвестного человека, оставшегося в поселке и которого ребята сфотографировали то ли случайно, то ли специально. В дневнике группы из УД говорится, что "... Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба", а вот в другом дневнике группы, опубликованном в "Уральском следопыте" и взятом из книги Гущина, иная картина: "2-й Северный - это заброшенный поселок из 20-25 домов. Для жилья пригоден лишь один. Печь сильно дымила. Шутками перебрасывались почти до 3-х ночи..." На вопрос Г.И.Кизилова, откуда Гущин взял этот дневник, писатель ответил кратко: "Как в деле". Как мы можем видеть, в доступном нам Уголовном деле такого дневника не обнаружено, наоборот, имеется совсем другая копия.
Понятен и вертолет на фото в этом поселке, там была вертолетная площадка. Значит, ребят ввели в заблуждение, что поселок заброшен. Иначе кто бы там в заброшенном поселке прорубил прорубь, о которой упоминается в дневнике. Оказывается, и не мог быть настолько заброшен, да и не был заброшен, если туда "за трубами" ехал "дедушка Слава". Причем по показаниям и.о. инженера Энерголесокомбината Дряхлых, выделили две лошади для труб. На походных фотографиях, известных нам, мы видим только одну лошадь... Кто ему грузил эти трубы на Втором Северном? Об этом нигде не говорится, ни у ребят, ни в протоколах допросов, но говорится, что разгружались эти трубы уже на 41-м квартале. А обратно пришел Юрий Юдин с каким- то керном, который уже и не помнит, куда подевал. Интересно, о чем же молчит Юдин? Второй Северный - все же таинственный пункт на пути дятловцев.

Владимир, на этих фото Второго Северного можно увидеть какую- нибудь шахту?

В.А.: Шахты были прямо в скальном грунте. Вертикально вниз, как они ее рубили, непонятно. Мы там ходили с другом, на скалах размером 1,5 х 1,5, так примерно. Надо там побывать, чтобы увидеть шахты, так просто их на фото не видать.

М.П.: Смотрите, вот на этом руднике добывалось золото, как Вы говорите, а инфраструктура поселка никакая - несколько деревянных неказистых домишек. Разве так бывает при промышленной добыче золота?

В.А.: В то время в таких условиях и добывали золото. Это еще хорошие условия. Дом, печь, дрова, деньги, тайга, охота. Шахтный способ, если можно его назвать промышленным?? Несколько шахт. Это точка, небольшая промышленная точка. В большом океане добычи.

М.П.: Как Вы узнали о том, что там золото добывалось?

В.А.: Про золото и знать не надо, это известно многим. Там в свое время жил и работал Пашин Иван Фокеевич, он его добывал. Мы сами видели эти шурфы и металлические остовы воротов. Как породу извлекали наверх. Приспособления очень интересные. Там был аэродром под АН-2, и золото постоянно увозили в Ивдель. Но однажды самолет не долетел и упал возле хребта Чистоп. Его долго искали, но нашел его Анямов Николай Васильевич, он сам рассказывал про мешки с золотом. Про самолет практически никто не знает из вижайских. Вот такие дела. Золото у нас там кругом лежит. Все мыли старики, и Пашин И.Ф., и Мохов П.Т.- они очень мнoгое знали.

М.П.: А кто такой Мохов П.Т.?

В.А.: Мохов П.Т сильный духом был человек. Лесник, мне приходилось с ним быть на отводах пару раз. Крепкий, старой закваски. Золото мыли и до войны, и во время войны, его меняли на "боны", мыли открыто. Это после войны прикрыли эту "канитель", В свое время Иван Фокеевич сказал, что знает, где лежит очень много золота, на какой реке.

М.П.: Пашин там примерно в каких годах работал? Он же лесником был?

В.А.: Лесником он работал у нас на Вижае. А там добывал золото. Пашин Иван Фокеевич перешел Урал в 1936 году и, спускаясь на плоту, увидев 2-й Северный, там ему понравилось, и он остался там жить до 1949 года. До 1936 г. на 2-м Северном стояли геологи. Поселок, как мне сказали, закрылся в начале 50-х. И затем многие переехали жить на Вижай. Может и после там геологи работали. Но люди, говорят, там уже не жили, покинули поселок.

М.П.: Зимой на Втором Северном могли какие-нибудь люди втайне добывать золото?

В.А.: Кто и сколько мыл, этого никто никогда не скажет. Золото зимой даже проще добывать, чем летом. Вода в шурфы не поступает, и добыча увеличивается.

М.П.: Понятно. А когда, в каком, примерно, году самолет с золотом упал у Чистопа?

В.А.: Это было в 1942 году, Николая Васильевича в армию не взяли, по какой причине, не знаю.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml

[VieraKirillova66]

mrv , как кот у кота интересуюсь, это Вы мне написали?

[mrv]

Извините, нет, не вам - serg2500, не поставила цитату.

[VieraKirillova66]

[

Это был ни от кого не секрет...

Тогда вообще не понятно, что там было такого брать, чтоб за это поубивать 9 человек? Вы тоже извините, я подумала, что "кот" - это ко мне, а это просто сокращение .

[mrv]

Оффтоп (текст не по теме)

Я и не подумала про кота, я часто так сокращаю...

[serg2500]

А я и не говорил что дятловцы там у кого то что то забрали(((( Я говорю что их могли просто заподозрить , потом уход Юдина, и кого то это могло напугать или кто то НЕ ХОТЕЛ афишировать дела и обстановку на 2м Северном. Я уже выкладывал "камешки" привезенные отцом с Урала в середине 50х... он у меня по первому образованию тоже геолог))))))  в теме "... как соскочить с темы Дятлова..." это остатки "коллекции" что он привёз с собой в 56м. а уж рассказов "за жизнь" в Карпинске, Краснотурьинске, работе в тресте Волчанскуголь масса и по сей день , только уже внука "просвещает" . И он рассказывает кто там жил какой был "контингент" ,  они там тоже были молодыми специалистами после вузов  и техникумов страны (отец окончил Днепропетровский горный техникум). Там жило много людей, "обиженных" Советской властью и особенно по дальним "глухим" посёлкам и городкам. Ну это так , лирическое отступление. Знающий человек по кернам пород может многое расказать о том что можно искать в данной местности, а что не имеет смысла. Если бы студенты, ну так,  чисто гипотетически, забрали что то ценное , тот же золотой самородок например, то они наверное просто из посёлка бы не вышли ... хотя это сразу же посёлок ставится "на уши" ... а вот "разобраться " в глухой тайге (а свой маршрут ребята сами рассказали) то совсем иное дело  -  Где делась студенческая  группа??? Дык  помёрзли вона все! И ВСЁ!!! И весь ОТВЕТ!!! Но что то пошло не совсем так как планировали убийцы и оттого такие вот "расклады" получились.

[VieraKirillova66]

serg2500 , все правильно пишите, но зачем местные показали  - где что можно взять и унести - если после этого такие проблемы? Еще раз поясняю - я только с логической точки зрения, а так - профан полный!

Добавлено позже:
Ребята там раньше не были, куда идти- не знали, значит, кто-то показал? Этот из "лесных братьев", а зачем ему, если там криминал?

[serg2500]

да у меня самого голова уже устала от всех этих "гипотез"))))) Но захватывет и чую, мы все на верном пути! Местные могли "от широты душевной " показать а потом об этом факте узнал "папик" крышующий этот "народный промысел" и сказал типа - я вас всех в олений рог согну , вы зачем им тут показывали и рассказывывали , а ну догнать и ... напугать... ну как раз вот пара дней и понадобилась на все эти "разборки" Могло так быть? Могло и пошла погоня за туристами ну и далее по тексту...

[Soldat]

Автору serg2500
Что-то в вашей версии 2013-м годиком попахивает... 

[VieraKirillova66]

да у меня самого голова уже устала от всех этих "гипотез")))))

Не парьтесь, не у Вас одного! У нас у всех глаза в кучу, что видно на моей аватарке!

[serg2500]

Я просто думаю над тем КОМУ надо было пугать или "убирать" туристов,  а в том , что это сделали подонки - убийцы  я не сомневаюсь ИМХО Ну это ж право каждого иметь свою точку зрения??? Отставил в сторону все "экзотические" и не очень версии и вот иду по пути поиска МОТИВА -кому и зачем весь этот "шухер" был нужен и почему так получилось . Основа - версии Ракитина и криминальные, особо стараюсь не фантазировать, но вот факты "золотодобычи" и сами ж ребята , как тут уже писали форумчане, в своих дневниках отметили что "ничего интересного в кернохранилище не было" , А ЧТО ТАМ ОНИ ОЖИДАЛИ ИНТЕРЕСНОГО????За тот "интерес" могли и поплатиться жизнью... ну вот как то так... Остаётся вопрос "бетой" излучением,  а так замените "шпиёнов" на "старателей" и будет почти один в один. Ну это мож я и утрирую , прошу простить еже ли что, просто высказываю свои "мысли вслух", а вам всем СПАСИБО, что слушаете и помогаете. Кстати могли ж ребята нести "коробушку контейнер" для передачи в месте Х во время Ч им, "супостатам"? Могли, а происки "бандюганов -  старателей" сорвали эту операцию... спецы когда прибыоли на склон 1079, увидели что ребят убили (а могли и дело тогда открыть 6го февраля) и поняли что операция "контейнер коробушка - вещи" сорвана и передали разбираться со всем этим гражданским...   накладка вот такая вот могла быть??? Могла ! Манси говорили ж, что прошла по следам туристов группа военных. Мож то и была группа прикрытия а "весёлые старатели " испортили всю операцию.  И тогда дата 6е февраля "машинально" перекочевала из того "специального дела" в это, которое потом и мы вот и имеем.

[Лана2012]

Ну вот как группа военных может уживаться с веселыми старателями? Это же взаимоисключающие элементы в одной местности

[serg2500]

А кто сказал что военные "уживались" в одной местности со "старателями"? группу послали вдогонку туристам (спецгруппу Х могли перебросить из Свердловска или ещё откуда, потому может они "трошечки" припозднились), обеспечивать операцию по передаче "посылки" иностранным агентам, а старатели могли просто вклиниться со своими "разборками", после посещения ребятами "кернохранилища" или чего там ещё  приключилось в тех посёлках 41м  и 2м Северном. Картина  - "старатели" нападают на склоне 1079  на дятловцев, идут разборки, туристы гибнут, кто от холода, кто от пыток и травм. . "Старатели" ищут" , обыскивают палатку и ребят, но тут подходит группа Х и "мочит" бандитов, как антисоциальных элементов , сорвавших операцию . Потом , чтобы не "выносить сор из избы", бандитов "увозят "   и те" пропадают в небытие", а туристов оставляют , чтобы хоть как то легендировать версию "замерзания" -  операция то сорвана , группа погибла и что говорить то? Что бандиты перебили группу?  Операцию надо скрыть то.  Гибель студентов оставляют для расследования "гражданским"  - замерзание и так далее. Тут мы более менее ориентируемся. Самое главное - период времени с выхода из 41го посёлка и до постановки палатки на склоне горы 1079. именно тут и кроется вся "интрига" событий. И,  судя по нарастающему волнению руководителя группы Игоря, "нелогичным" поступкам с лабазом и местом палатки,  таки да ,  что то студенты уже почувствовали и пытались как могли уйти от опасности. Игорь тоже справедливо полагал,  что искать группу его будут где ? Правильно  - в лесу! И потому увёл ребят на склон, налегке, надеясь что их не увидят и не найдут.  Следов то лыж дятловцев нет, как они поднимались на склон 1079.???? Ребята могли замести следы за собой при подъёме на Холат чахль? Могли, особенно когда речь пошла о жизни и смерти. Но их всё одно выследили и нашли. В соседней теме "Двое часов Тибо" -  вторые часы у Тибо были со светящимися стрелками  потому , что он вместе с Золотарёвым заступил в "караул" первой" смены и должен был потом ночью поднять следующих  - потому ему и нужны были часы со СВЕТЯЩИМИСЯ стрелками. Надо было ночью точно знать время смены. И одеты они были  - потому как часовые... Кстати и вертолёты могли в промежуток времени с 6го - по 26 февраля приземляться на перевале 1079 именно. чтобы убрать остатки операции по устранению "банды" и прочих следов... и дело могло быть начато 6го февраля... да мало ли можно сегодня предполагать то...

[GrayCat]

Ведь туристы никого не пытали, в органах следственных не работали и телепатией не обладали, и в тех местах были впервые. Кто-то им рассказал про особенности тех мест и наличие кернохранилища  для того, чтоб потом после посещения всех поубивать? Пахнет Синей Бородой.

Туристы не обладали. Но, видимо, кто-то обладал и не телепатией, а знаниями. Поэтому и просил Юдина наведаться на забытое кернохранилище "брошенного"  поселка. Если Вы заметили, то туристы знали о нем заранее и выполняли чью-то конкретную просьбу с указанием откуда и что.

[serg2500]

ну так Юрий Ефимович отвёз "керн" на кафедру... может это с кафедры его попросили привезти образцы????? А кто мог знать на кафедре о 2м Северном????

[Лана2012]

Картина  - "старатели" нападают на склоне 1079  на дятловцев, идут разборки, туристы гибнут, кто от холода, кто от пыток и травм. . "Старатели" ищут" , обыскивают палатку и ребят, но тут подходит группа Х и "мочит" бандитов, как антисоциальных элементов , сорвавших операцию .

У меня почему-то ощущение, что тут кто-то лишний, либо старатели, либо группа Х

[serg2500]

А зато "складывается" почти всё, все пазлы. Или почти все. Остаются детали . И "радиация" понятна, и отсутствие следов подъёма дятловцев на 1079 - их ребята сами "замели" за собой, чтобы их не выследили. И "лабаз - яма"  в которую сложили "лишний "груз,  чтобы уйти налегке. И "нелогичность" постановки палатки на склоне , вместо установки на ночлег на границе леса, где нет ветра и есть дрова. И двое часов у Тибо( вторые -караульные со светящимися стрелками).И развороченные мешки с обувью и расстёгнутые карманы - понятно что что то искали и "шмонали"лагерь ребят и их самих. . И дневники перестали писать - уходили быстро и некогда было писать. И отсутствие записей в блокнотах -их изъяли, дабы не "светить" картину происшествия (вспомним слова Ортюкова ). И дата 6е февраля - скорее всего это дата начала  основного расследования. И ложится сюда же сигнальная ракета, что видели студенты с Чистопа ( вроде как). И показания манси о "группе военных, прошедших по следам - лыжне туристов". И горящие прожектора во 2м Северном -линий электропередач не видно, значит работал какой то движок - генератор, запускаемый по мере необходимости, значит в "заброшенном" посёлке кто то был "не совсем заброшен".  И слова в дневниках "о снежных человеках" , и невыход "Вечернего Отортена",  и "непонятки" с маршрутом и количеством пройденных километров ( почему группа прошла всего 2км. за 31е или 1е февраля) а самое главное  -  что в результате таких сложных событий и манипуляций на склоне 1079 мы сегодня и имеем такую запутанную и экстранеординарную картину событий.

[Soldat]

Автору serg2500

А то, что у них утвержденного маршрута не было? Это как вписать? 

[serg2500]

А это ещё надо разобраться - кто то ж попросил Юдина принести керн, значит знал куда ребята идут .В посёлках 41м и 2м Северном студенты сами рассказывали о своей цели - Отортен и Игорь хотел во 2м Северном посоветоваться ещё и с "лесником" . Кто то мог точно знать маршрут, кто то догадываться, может те, кому надо и знали маршрут? Кто организовывал "операцию" знал то точно , но никак не мог предположить, что "встрянут" посторонние лица (третья сила) - "старатели".

[Лана2012]

ну так Юрий Ефимович отвёз "керн" на кафедру... может это с кафедры его попросили привезти образцы????? А кто мог знать на кафедре о 2м Северном????

Да что такое ужасное с этим керном-то? Ну отвез и отвез, Вы, мне кажется, нервничаете как-то сильно из-за этого керна

[serg2500]

Нервничать тут нет смысла. Вопрос -откуда студенты узнали о "кернохранилище"? Либо им кто то ранее рассказал и попросил привезти "сувениры" -керны с образцами пород тех краёв.Либо местные сами по прибытию студентов в посёлок 2й Северный рассказали о "кернохранилище" (или в 41м посёлке ещё).Вот и всё. Юрий Ефимович взял керн и ушёл обратно по болезни. Потом он передал его(керн) кафедре. А вот как истолковали все эти события "местные старатели" -посещение  студентами кернохранилища, уход Юдина, интерес к образцам - можно только догадываться и строить версии.Вполне возможно , что отреагировали негативно и с опозданием (или их "руководство"  так отреагировало). Вот в принципе и всё,что я хотел сказать. Кажется невероятным , "притянутым" и прочая прочая... а мне кажется, что не более чем "реликтовые змеи" "скрытые вулканы" нло и иети,  ну и так далее.

[Лана2012]

Вот в принципе и всё,что я хотел сказать. Кажется невероятным , "притянутым" и прочая прочая... а мне кажется, что не более чем "реликтовые змеи" "скрытые вулканы" нло и иети,  ну и так далее.

Невероятным мне кажется, что столь ценный в плане информативности керн спокойно себе валялся в хранилище

[serg2500]

А что Вас удивляет? Любой керн - изъятый из земли , несёт в себе информацию о составе и полезных ископаемых данной территории на данной глубине. О золоте все там знали, а студентам это наверняка было интересно. И потом сам керн то золота не содержал ведь.Это просто образец породы, грунта если хотите , только взятый с определённой глубины. для специалиста интересен тем, что несёт информацию о составе, а для неспециалиста совсем неинтересен.

[Лана2012]

Удивляет, что спокойно валялось то, за что потом поубивали столько народу

[Елена51]

Нервничать тут нет смысла. Вопрос -откуда студенты узнали о "кернохранилище"? Либо им кто то ранее рассказал и попросил привезти "сувениры" -керны с образцами пород тех краёв.Либо местные сами по прибытию студентов в посёлок 2й Северный рассказали о "кернохранилище" (или в 41м посёлке ещё).Вот и всё. Юрий Ефимович взял керн и ушёл обратно по болезни. Потом он передал его(керн) кафедре. А вот как истолковали все эти события "местные старатели" -посещение  студентами кернохранилища, уход Юдина, интерес к образцам - можно только догадываться и строить версии.Вполне возможно , что отреагировали негативно и с опозданием (или их "руководство"  так отреагировало). Вот в принципе и всё,что я хотел сказать. Кажется невероятным , "притянутым" и прочая прочая... а мне кажется, что не более чем "реликтовые змеи" "скрытые вулканы" нло и иети,  ну и так далее.

Из воспоминаний сестры Колеватова карту маршрута Дятловцев
" ... брату дал Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста 'Гипромедьруда' (если я не ошибаюсь в названии), наш знакомый. Он знал те места и беседовал с братом о предстоящем походе." Т.е. Рягин мог рассказать о "местных достопримечательностях", что и могло вызвать интерес Дятловцев к кернам и т.п. или он то и мог попросить об оказании какой-либо услуги. Это было упомянуто в версии Кизилова.  Но Рягина не допрашивали (или я что-то пропустила? Тогда прошу извинить за невнимательность).