Искали Юдина

[Vika11]

Да, в этом есть смысл, но с натяжкой! Они так тщательно устанавливали палатку, прям, как надо, корейку ели и т.д., если бы ждали кого с воздуха, я думаю - по другому себя вели. Я - обыватель, не судите строго!

Мне тоже сразу показалось, что ставили палатку, чтобы  увидели с воздуха. Не ждали кого-то, а надеялись, что кто-то полетит. у меня ассоциация с Сент-Экзюпери была, хотя, конечно, на перевале ещё собирались побороться за свои жизни. Может быть те, кто побывал на перевале смогут прокомментировать этот момент. Когда искали специально, то нашли. Может, снегом закидывали палатку как раз, чтобы не маячила.

[Сергей В.]

Это почему? Можно конкретней? Для всех для нас.

Вера, это целая тема и довольно дискуссионная, подробнее можно обсудить вечером.
   Пока скажу, что палатка длинная, ветер, судя по снимкам был приличный, провис конька д.б. быть большим, с таким не ужинают и не пишут ВО. Если палатка была поставлена "по-штормовому, по всем правилам", то растяжки конька на лыжах д.б. обязательно. Лыжи поисковики нашли стоящими рядом, их сфотографировал Брусницын, их вероятно к тому моменту переставляли. Северная растяжка была оборвана, а вот южная, по некоторым свидетельствам, сохранилась.

[VieraKirillova66]

Сергей В., спасибо, но я это знаю и со слов ВэйСа! Я не спец, потом с ним поспорите, когда он с перевала Дятлова вернется!

[Поручик]

Не даром 41 был ликвидирован в этом же году и все лесорубы скажем так исчезли.

Возможно и вполне обычное обоснование закрытия 41-го поселка, к примеру у государства пропал интерес в том районе. Недаром 2-ой северный упоминался как заброшенный. Если еще учесть хрущевские закрытия гулагов то получается все логично.

[Moon]

А вот это ещё большой вопрос.

Присутствовала?

http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html здесь все снимки установки палатки

[VieraKirillova66]

хрущевские закрытия гулагов

Началось в 54 году. А в лагерях не только по 58 УК чалились, могло быть много урок, уголовщины, интереса нет, а уголовщины полно. Там лагеря еще лет 20 были.

[Moon]

Возможно и вполне обычное обоснование закрытия 41-го поселка, к примеру у государства пропал интерес в том районе. Недаром 2-ой северный упоминался как заброшенный. Если еще учесть хрущевские закрытия гулагов то получается все логично.

41  относился к Энерголесокомбинату.  Мог и не входить в систему Ивдельлага.

Протокол
Допроса свидетеля
6 марта 1959 г. следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в пос. 41 кв. в качестве свидетеля с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Ряжнева Георгия Ивановича
2. Год рождения 1913 3. Место рождения Рязанская обл.,Раненбурский р н с. Ст. Кленское.
4.Национальность русский.
5. Партийность б/п.
6. Образование 8 классов.
7. Занятие: а) в настоящее время нач. 1го Лесоучстка энерголесокомбината
Б) в момент, к которому относятся показания тоже.
8. Судимость: не судим.
9. Постоянное местожительство: 41 квартал Энерголесокомбината

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-razneva

Здесь посмотрите  http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml

[Поручик]

Началось в 54 году. А в лагерях не только по 58 УК чалились, могло быть много урок, уголовщины, интереса нет, а уголовщины полно. Там лагеря еще лет 20 были.

Я привел пример почему снизилась активность государства в том районе. Возможно и сейчас там стоит зона, но в те времена сильно сокращалось количество контингета, следовательно и стали не нужны такие поселки.

Добавлено позже:

41  относился к Энерголесокомбинату.  Мог и не входить в систему Ивдельлага.

Мог, но работал совместно с ним. На нем как известно, кроме наемных работали освободившиеся и расконвоированные.

[VieraKirillova66]

[/quote]Нетъъъ

Сент-Экзюпери

Близко не родня к нашим ребятам, этого автора я знаю с 5 лет, уж простите, фантазии не надо путать с реальностью!

[elenapaula]

Возможно и вполне обычное обоснование закрытия 41-го поселка, к примеру у государства пропал интерес в том районе. Недаром 2-ой северный упоминался как заброшенный. Если еще учесть хрущевские закрытия гулагов то получается все логично.

41-поселок это одно из подразделений Ивдельлага, так же как 2-Северный и Ушма. Существовал до 1 января 1960 года. Назначение подразделений было разное, на 41-м занимались лесозаготовками, на 2-Северном был рудник и лесозаготовки, режим там был не строгий, а в Ушме было отделение строгого режима. На 41-м жили и работали и те, кто отбывал срок, и те кто его уже отбыл, и работники ИТЛ.

[VieraKirillova66]

elenapaula, да , мой дед именно там занимался лесозаготовками, это и в его дневниках есть. Режим - как при Хозяине, очень жесткий.

[Nevermind]

<...>
Итак, Юдин промолчал. А чуда не случилось, группа погибла. С ними расправились, так как на кон была поставлена жизнь тех, кто вершил темные дела. Возможно, что потом Юдин, понимая, что фактически по его вине погибли товарищи, все рассказал, уже не боясь последствий. Не даром 41 был ликвидирован в этом же году и все лесорубы скажем так исчезли.  Однако дело не афишировали - слишком высокие люди могли быть там замешаны.
Можно объяснить и «странное» якобы молчание Юдина. Чувство вины, которое он пронес до конца своих дней. И рассказать ничего не мог, т.к. не не нашел в себе мужества признаться…

То, что с Юдиным не все чисто, замечают многие исследователи.
Есть справедливое подозрение, что все походные фотоснимки с присутствием Юдина на 2-м Северном - фальсификат.

Очень интересно было бы увидеть в оригинале дневник Юдина, в том виде, в котором он якобы сохранился,
 хотя сам Юдин, похоже, своевременно избавился от неудобных записей, - вырвал и уничтожил их.
Из того содержимого его дневника, которое сохранилось и опубликовано в статье КП, можно сделать интересный вывод -
 Юдин был весьма наблюдательным и щепетильным человеком - скажем так - "себе на уме". Обратите внимание, насколько
 подробно и глубоко (в отличие от остальных туристов) он описывает содержание и впечатление от просмотренных кинофильмов..

[Александр vl]

Лаура, а почему тогда палатка была установлена по всем правилам, а не наспех, временно? Ребята явно собирались там ночевать.

Они могли ожидать помощи в принципе. Не в этот день конкретно, просто прикинув сколько Юдину надо времени, что бы сообщить куда следует. Зимой в плохую погоду ставить палатку наспех никто не будет.
И буквально сейчас пришло в голову- может умышленно не стали крепить серединную растяжку? Что бы "завалить"  палатку для малозаметности. Возможно, что и завалили, но их все равно увидели. Вот тогда и пришлось резать полотнище, что бы оперативно выбраться.

[Дана]

То, что с Юдиным не все чисто, замечают многие исследователи.
Есть справедливое подозрение, что все походные фотоснимки с присутствием Юдина на 2-м Северном - фальсификат.

Насчёт  Юдина полностью согласна . А за снимки ... Как их могли сфальсифицировать ?

[Поручик]

И буквально сейчас пришло в голову- может умышленно не стали крепить серединную растяжку? Что бы "завалить"  палатку для малозаметности.

А возможно, что ее просто не успели закрепить? Чем занимались Тибо с Золотаревым снаружи?

[VieraKirillova66]

Зимой в плохую погоду ставить палатку наспех никто не будет.

Но они выкопали основание , как положено, постелили рюкзаки под полатку - зачем?

[elenapaula]

41  относился к Энерголесокомбинату.  Мог и не входить в систему Ивдельлага.

Тань, хочу уточнить. Энерголесокомбинат до 1958 года подчинялся Министерству лесной промышленности СССР, а лагеря - МВД РСФСР. В 58-м Минлеспром был упразднен, создано Главное специальное управление лесной промышленности МВД — Главспецлеспром (пр. МВД РСФСР № 049 от 05.02.58). Так что с 58-го года и Энерголесокомбинат и Ивдельлаг стали принадлежать ГСЛ МВД РСФСР

[VieraKirillova66]

А возможно, что ее просто не успели закрепить? Чем занимались Тибо с Золотаревым снаружи?
             
  Есть основание, что они пошли по большой нужде - и в карманах были газеты, поэтому и одеты были лучше всех, а для установки палатки любой мог выскочить на мороз.         
           
             
             
             

[Поручик]

Есть основание, что они пошли по большой нужде - и в карманах были газеты, поэтому и одеты были лучше всех, а для установки палатки любой мог выскочить на мороз.

Из копии неизвестного дневника (ошибочно названного в УД как "Дневник Колмогоровой"):

Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.

Читая между строк - первым делом общая работа, сделал - занимайся своими делами. Ну приспичило одного, но вдвоем то они куда пошли? Что-то я сомневаюсь что они ходили оба разом в одну кабинку. То что снаружи вместе были можно понять, сдружились, возможно дежурили вместе.

[VieraKirillova66]

Поручик в том то и дело, что без кабинок, но пошли - же! За компанию всегда лучше идти - за пивом или по-нужде! И были одеты лучше остальных, как еще это обьяснить?

[ivanes]

Согласна с Верой.
Тоже об этом думала, но не озвучивала.
А очень правдоподобно.

[elenapaula]

Здесь другой вопрос напрашивается: были ли в палатке найдены газеты и могли ли их вообще использовать для гигиенических целей. На сколько мне известно, в зимних походах используется снег.  Если газеты были только в карманах, это уже странно. Могли использовать для самокруток.

[VieraKirillova66]

могли ли их вообще использовать для гигиенических целей

Вы не жили в Советское время? Мы вечно смеялись, что Правдой зад подтираем! Снег вместо бумаги? Попробуйте сами снегом-то!  Откуда такие знания?

[elenapaula]

Вы не жили в Советское время? Мы вечно смеялись, что Правдой зад подтираем!

Было такое, помню, но чтобы газеты были в обнаруженных вещах не помню. Я это к тому, что газеты могут быть еще нужны для самокруток или костер разводить. Неужели, когда бежали к кедру обувь не одели, а газеты взяли?

[Janne]

Мне кажется, что оба этих варианта возможны в том случае, если Золотарёв понимал, с кем столкнулась группа и чем это может закончиться.
Поясню.
1) - спастись в одиночку шансов было бы больше у опытного походника-фронтовика.
2) - если чувствует ответственность, значит, чувствует свою вину или причастность к тому, что происходит.

Возможен и ещё один вариант
3) - остаётся в группе потому, что не понимает причин происходящего и растерян в первые минуты и часы так же, как и остальные .

А если еще один момент, практически из области фантастики:
4) Чисто человеческий фактор: дружба, взаимовыручка.

[VieraKirillova66]

Было такое, помню, но чтобы газеты были в обнаруженных вещах не помню.

У Золотарева и Тибо были газеты в карманах одежды, отсюда и вывод, и осмотр тел подтвердил, что скорей всего, так и было.

[Janne]

Упс

[Alina]

Тань, хочу уточнить. Энерголесокомбинат до 1958 года подчинялся Министерству лесной промышленности СССР, а лагеря - МВД РСФСР. В 58-м Минлеспром был упразднен, создано Главное специальное управление лесной промышленности МВД — Главспецлеспром (пр. МВД РСФСР № 049 от 05.02.58). Так что с 58-го года и Энерголесокомбинат и Ивдельлаг стали принадлежать ГСЛ МВД РСФСР

А ведь отец Дубининой работал именно в Управлении лесной промышленности. Думаю, что он все проверял в поисках истины. Но в его показаниях совсем иное предположения причин гибели туристов.

[Moon]

Я привел пример почему снизилась активность государства в том районе. Возможно и сейчас там стоит зона, но в те времена сильно сокращалось количество контингета, следовательно и стали не нужны такие поселки.

Добавлено позже:Мог, но работал совместно с ним. На нем как известно, кроме наемных работали освободившиеся и расконвоированные.

Известно и другое.
Один и тот же эпизод:
Владимиров:Мы попали в поселок лесорубов. Здесь живут расконвоированные ЗЭКи, те, кому запрещено после «отсидки» жить в обычных поселках и городах. Мы этого не знали, вместе с ними пели и танцевали. Они в бараке все были навеселе, угощали нас, но мы были пьяны от усталости и от тепла.
Шумков: Через 15 часов «бега» на лыжах вниз, к людям, теплу мы быпи в 41-м лесоучастке.  "А мы вас уже и не ждали'. — встретили нас рабочие

Заметьте, никаких вольнонаемных.

[Поручик]

Известно и другое.
Один и тот же эпизод:
Владимиров:Мы попали в поселок лесорубов. Здесь живут расконвоированные ЗЭКи, те, кому запрещено после «отсидки» жить в обычных поселках и городах. Мы этого не знали, вместе с ними пели и танцевали. Они в бараке все были навеселе, угощали нас, но мы были пьяны от усталости и от тепла.
Шумков: Через 15 часов «бега» на лыжах вниз, к людям, теплу мы быпи в 41-м лесоучастке.  "А мы вас уже и не ждали'. — встретили нас рабочие

Заметьте, никаких вольнонаемных.

Из дневника Зины:

Здесь работают просто рабочие, не заключенные, а вербованные.

А вообще паспорта у них никто не спрашивал чтоб делать выводы.