Искали Юдина

[Астра сибирская]

Переломы грудной у Дубининой, ребер Золатарева, а также повреждения Рустема, Тибо, могли быть нанесены следующим образом , человека "фиксируют"  на земле либо растяжкой за руки с двух сторон либо приведением в недееспособное состояние ударами ног, рук (оглушение) затем прышком двумя ногами на грудную клетку, ребра (человек на боку,закрывает голову руками), или голову. Другие Дятлов, Колмогорова и далее... Удушение перекрытием носа, рта, ... один фиксирует ноги своим весом, другой перекрывает дыхание.

Еще подумалось... Кто убивал видел группу не в первый раз. Жестко вырубили тех, кто реально мог не только сопротивляться, но и организовать других на сопротивление.
Бывшего фронтовика
Парня с настроем сопротивляться до последнего (Слободин)
Парня, чье детство прошло в лагере. Драться он явно умел и приемчики особые знал. Может в нем "своего волка" и почувствовали.
Ну а Люда, видимо, пострадала за словесные оскорбления

В соседней теме обсуждается дневник группы, проходившей там-же, перед дятловцами. Они открытым текстом пишут, что в 41-Ом жили расконвоированные зеки.

[Лана2012]

смотря чем)

Э, не Вопрос в принципе)))

[Андрей158]

Отравление - отмели уже?

Отравление - отмели уже?

Отравление - отмели уже?

Да какое отравление?!?!? У девяти человек , не было бы схожей реакции в одно время. Не усложняйте.

[Лана2012]

Да какое отравление?!?!? У девяти человек , не было бы схожей реакции в одно время. Не усложняйте.

Автор темы знает, почему я задала вопрос

[Астра сибирская]

Отравление вряд ли.
В версию про зеков-черных старателей укладываются и слухи/свидетельства об 11 трупах.

[Лана2012]

Да это при желании во все криминальные засунуть можно. Только при лосях взять неоткуда

[Андрей158]

Еще подумалось... Кто убивал видел группу не в первый раз. Жестко вырубили тех, кто реально мог не только сопротивляться, но и организовать других на сопротивление.
Бывшего фронтовика
Парня с настроем сопротивляться до последнего (Слободин)
Парня, чье детство прошло в лагере. Драться он явно умел и приемчики особые знал. Может в нем "своего волка" и почувствовали.
Ну а Люда, видимо, пострадала за словесные оскорбления

В соседней теме обсуждается дневник группы, проходившей там-же, перед дятловцами. Они открытым текстом пишут, что в 41-Ом жили расконвоированные зеки.

Похоже , а если бы пришлось огнестрельное пустить в ход , то спрятали бы всех так что нашли через несколько лет, в лучшем случае. А так , пытались имитировать . А это значит что все же местные были. Посторонние не стали бы такой огород городить!!!!

[Астра сибирская]

Имитировали, скорее всего, начальники. Верхушка Ивдельлага, имеющие отношение к незаконным работам.

Добавлено позже:
Ну и еще. труп с кучей татуировок ( назначенный Золотаревым) может быть и из нападавших. А настоящего запрятали, так как был или огнестрел, или нож. Или нам не доступны акты вскрытия

[Андрей158]

Да скорее всего так и было. А если "их" нормально прикрывали, что должно было быть вокруг золота,то все тайны  вовсе и не тайны.

[Астра сибирская]

Предлагаю вернуться к версии топикстартера.
Если отправили сами с донесением, то почему именно Юдина?
А не, например, Дорошенко? Или Слободина?

[Андрей158]

Ну хоть здесь кто то реально смотрит на произошедшее. Без сказок об нло , шарах, 20 лавин вподряд.

Добавлено позже:
Они могли и не отправлять никого специально. Могли невольно спровоцировать , даже не поняв угрозы изначально, какие то действия.

Добавлено позже:
Потому в дневниках и нет ничего настораживающего! Случайно могли не туда даже не осознав ткнуться.

Добавлено позже:
И если правда не за документирована , то не найти ее никогда!

[Егений]

И еще - а возможны такие травмы, чтобы по человеку без сознания прикладом?

Нет. При ударе прикладом, не плашмя, остаются внешние повреждения(рассечения) например по черепу, плашмя же расколоть череп деревяшкой(прикладом) нельзя, покрайней мере с одного двух.. трех раз.

Добавлено позже:

Имитировали, скорее всего, начальники. Верхушка Ивдельлага, имеющие отношение к незаконным работам.

Добавлено позже:
Ну и еще. труп с кучей татуировок ( назначенный Золотаревым) может быть и из нападавших. А настоящего запрятали, так как был или огнестрел, или нож. Или нам не доступны акты вскрытия

Вопрос в  сокрытии мог быть не только в "чудесной деятельности" по золоту кого то из начальства ИвдельЛага но и в политическом плане, убийство девять  человек советских туристов это массовое убийство ... и предположительно зека которые должны сидеть в советских тюрьмах а не шастать по тайге, это серьёзный прокол коммунистов Урала))  ... примерно так. Пусть лучше будут "огненные шары"... и "непреодолимые силы"

[Vietnamka]

Нет. При ударе прикладом, не плашмя, остаются внешние повреждения(рассечения) например по черепу, плашмя же расколоть череп деревяшкой(прикладом) нельзя, покрайней мере с одного двух.. трех раз.

Даже если в 2х шапках?

[Егений]

Может меня перенесут в другую тему... Но факт, что они не бежали, 100% такое только под дулом оружия, организованно пошли вниз по приказу. Если бы убегали и следы были бы другие. Все форумчане разбираются в фотографиях следов, убей зайку, они настолько замыленные, что я ничего там не могу разглядеть, ни босых ног, ни валенка. Может быть такое, что это не их следы? Или вы видите там то, что описано?

Предположение. Они могли приследовать, тех кто "забрал" кого то из группы и повел в низ, при этом доступ к палатки то же должен быть блокирован, иначе бы большая часть была бы обута..

[Андрей158]

Адреналина и возмущения у них в крови изначально при спуске было пресс. А когда осознание произошедшего пришло, то уже поздно стало.

[Егений]

Даже если в 2х шапках?

Пожалуй даже если и в двух, острый край упора приклада способен повредить (пробить) ткань, и все что подней при сильном ударе, конечно если это не шапки ушанки две штуки.

[Андрей158]

Цель раздевания , это попытка найти что то . И дальнейшее преследование  , за теми кого нашли в ручье, и их пытка, в этом вся суть произошедшего.

[engelberg]

Я уверенна, что их принуждали, согласно версии Ракитина. Разрезание палатки тоже занимает какое то время. Если со стороны входа вставили ствол и приказали: резать палатку, раздеться и выходить организованно. Повторяюсь, они НЕ БЕЖАЛИ, значит паники не было. Поясню, паники в том смысле, что бы они метались, выбегали, может внутрянняя была, им строго указали что делать.

[Андрей158]

Я уверенна, что их принуждали, согласно версии Ракитина. Разрезание палатки тоже занимает какое то время. Если со стороны входа вставили ствол и приказали: резать палатку, раздеться и выходить организованно. Повторяюсь, они НЕ БЕЖАЛИ, значит паники не было. Поясню, паники в том смысле, что бы они метались, выбегали, может внутрянняя была, им строго указали что делать.

Пожалуй даже если и в двух, острый край упора приклада способен повредить (пробить) ткань, и все что подней при сильном ударе, конечно если это не шапки ушанки две штуки.

Я уверенна, что их принуждали, согласно версии Ракитина. Разрезание палатки тоже занимает какое то время. Если со стороны входа вставили ствол и приказали: резать палатку, раздеться и выходить организованно. Повторяюсь, они НЕ БЕЖАЛИ, значит паники не было. Поясню, паники в том смысле, что бы они метались, выбегали, может внутрянняя была, им строго указали что делать.

Да из палатки они через нормальный выход вышли. Испортили ее потом , перед тем как за ними отправились. Почему же все как за аксиому принимают то что это туристы палатки резали???????

[Егений]

Я уверенна, что их принуждали, согласно версии Ракитина. Разрезание палатки тоже занимает какое то время. Если со стороны входа вставили ствол и приказали: резать палатку, раздеться и выходить организованно. Повторяюсь, они НЕ БЕЖАЛИ, значит паники не было. Поясню, паники в том смысле, что бы они метались, выбегали, может внутрянняя была, им строго указали что делать.

Палатка могла быть и разрезана сами туристами, палатку могли обрушить, а они орентируясь по голосам  выбрали наиболее безопасное направление для экстренного покидания палатки.

Добавлено позже:

Да из палатки они через нормальный выход вышли. Испортили ее потом , перед тем как за ними отправились. Почему же все как за аксиому принимают то что это туристы палатки резали???????

Причина одна )) экспертиза..

[engelberg]

Причина одна )) экспертиза..

Есть еще вариант, что резали не туристы, а те, кто принуждал, сознательно испортили палатку.

[Егений]

Еще подумалось... Кто убивал видел группу не в первый раз. Жестко вырубили тех, кто реально мог не только сопротивляться, но и организовать других на сопротивление.
Бывшего фронтовика
Парня с настроем сопротивляться до последнего (Слободин)
Парня, чье детство прошло в лагере. Драться он явно умел и приемчики особые знал. Может в нем "своего волка" и почувствовали.
Ну а Люда, видимо, пострадала за словесные оскорбления

В соседней теме обсуждается дневник группы, проходившей там-же, перед дятловцами. Они открытым текстом пишут, что в 41-Ом жили расконвоированные зеки.

Это могли быть и бежавшие зеки... а их побег был скрыт начальством по причине в"сё равно никуда не уйдут и лишнию пыль поднимать не к чему"   ...

[Андрей158]

Евгений, вариантов произошедшего много, но взгляните проще . Заставили выйти, выгнали , обыскали палатку, испортили изрезав, пошли дальше искать и пытать о том чего не нашли. Одна группа к тому времени уже была ... А остальных по полной ( потому и травмы другого порядка).

[Егений]

Есть еще вариант, что резали не туристы, а те, кто принуждал, сознательно испортили палатку.

Мотив при этом нападавших, и принуждающих к подобному?

[Андрей158]

Так если бы кто знал мотив , то что бы здесь разгадывать бы тогда!!!!!!! Мы с Вами хоть не дискуссируем на тему было это убийство или НЛО , значит хоть в одном направлении смотрим.

[Сергей В.]

Это могли быть и бежавшие зеки... а их побег был скрыт начальством по причине в"сё равно никуда не уйдут и лишнию пыль поднимать не к чему"   ...

Зэки на чем бежали, позвольте поинтересоваться? По воздуху? А деньги, продукты и спирт оставили? Какие-то неправильные зэки.

[Егений]

Евгений, вариантов произошедшего много, но взгляните проще . Заставили выйти, выгнали , обыскали палатку, испортили изрезав, пошли дальше искать и пытать о том чего не нашли. Одна группа к тому времени уже была ... А остальных по полной ( потому и травмы другого порядка).

Опять всё дело в мотиве и в возможностях нападавших...  если что касается зеков то их могло интересовать не много вещей, это женщины, продукты, деньги, оружие, или информация (знания) о чем либо кого либо из группы, например, какого ... они интересовались кернами на втором северном,(при этом отправится в след за туристами не могло быть их инициативой)  Для добывания всего этого небыло никакого смысла резать палатку, и особо искать, все "наповерхности" и доступно. Но поскольку не деньги ни продукты не пропали, если только Лабаз не сделала третья сторона, а оружия (огнестрела) у них небыло согласно Юдину. И урки могли быть заряженные и продуктами и деньгами. А вещи это прямые улики.. которые рано или поздно могут всплыть, так же и отсудствие денег у туристов могло прямо указывать на совершенное преступление.   Остаётся только  ... женщины (для беглых урок это сильный мотив)  и информация, этот вопрос более сложен потому как у беглого совсем другие заботы чем празное любопытство в зимней  в тайге, но их могли заставить, "попросить"...  и встреча в районе Ауспии-Перевала.. не была случайна. В этом варианте все началось на втором северном...

Добавлено позже:

Зэки на чем бежали, позвольте поинтересоваться? По воздуху? А деньги, продукты и спирт оставили? Какие-то неправильные зэки.

С зоны зимой побег, только с использованием авто транспорта... по дороге, хотя бы первые 5-10 км, иначе ))  ... следы на снегу хорошо видно. И побег должен быть массовым а не одного двух.  Побег должен быть подготовлен, и обеспечен в том чиле и продуктами и прочим... это могли сделать только те кто на воле... к примеру челены так сказать "вижайской золотодобывающей черной коррпорации" или просто те освободившиеся которые им обязаны  ... жизнью к примеру.

[Лана2012]

По-поводу кернов. Меня давно мучает вопрос. Керн с золотом в хранилище положили, дабы самим не склерозничать, в какой шахте золото достойнее?

[Егений]

Так если бы кто знал мотив , то что бы здесь разгадывать бы тогда!!!!!!! Мы с Вами хоть не дискуссируем на тему было это убийство или НЛО , значит хоть в одном направлении смотрим.

Не ну это понятно... но мотив даже препологаемый должен быть, а хулиганство, а просто изрезать палатку зная что жертвы так или иначе обречены, это "слабый" мотив для суровой таёжной жизни ))

[serg2500]

Доброго всем времени! ну вот хоть пришли к выводу - убийство ребят. Поддерживаю этот вариант. Остаётся ещё очень много. Зеки, шпионы - враги, свои - чистильщики... но уже ни лавин,ни иетей,  ни прочей "экзотики и акробатики". И снега над погибшими в ручье было что то около метра или вроде того - снег, обрушившись, всё одно не мог ТАК травмировать "четвёрку".